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阅读 全球背景下的东南亚“奇怪的平行世界”，我已经开始考虑现代亚洲早期游牧民族的爆发与史前时期之间的区别。 作者指出，Mughals，甚至更大程度的满族，到南亚和东亚的古老而密集的文明的到来，并没有改变主要文化底蕴。 是的，突厥波斯的伊斯兰（“伊斯兰”）文化在南亚变得既有声望又相对流行。 但这是过去和现在仍然是反对土著宗教制度的少数派传统，在今天的印度教一词下加了括号。 在清代，满族的影响甚至不那么明显。 可以说，他们与汉族精英的新儒家思想相比，远比印度的穆格人对本地南亚绅士的理解要深得多。
在这种情况下，动力学始终需要考虑与被征服者相关的征服者数量。 满族不到其领土人口的百分之一。 外国穆斯林精英阶层（土耳其人，阿富汗人和波斯人，南印度有些阿拉伯人）及其接班人最多只占南亚人口的百分之几。 这些外来精英生活在一个比他们早一些的提取系统之上（在某些情况下是数千年之久）。 这是一种制度安排，对补贴他们的生活方式很有用。 中国和印度对边境以外的游牧民族很有吸引力，因为它们拥有丰富的人文资源，因此可以在消费中使用资源，也可以将其用于战争（穆加尔人挤挤了印度，以资助阿富汗战争）。
在数字方面，还有其他一些情况类似。 玛格雅（Magyar）和布尔加（Bulgar）入侵欧洲似乎都导致了一位亚洲内陆精英阶层在大量农民的基础上适应自身，并从中汲取了租金。 虽然马加耶尔人将他们的名字和语言传给了罗马人。 潘诺尼亚从基因上讲，如果可以检测到，它们的影响还很小。 保加利亚人的存在只是因为他们对保加利亚和保加利亚人的称呼做出了贡献，但他们却失去了语言，据我所知，他们的遗传影响甚至更加微弱。
但是还有其他情况。 这俩 土耳其人 阿拉伯人似乎具有更大的遗传贡献，即使在边缘地区也是如此。 由于突厥人的迁徙，曾经由波斯人和相关的印欧人民居住的中亚广阔时代已经成为西方和东方欧亚人民之间的混合地带。 沃伦新月的穆斯林人口与非穆斯林人口之间的差异是显而易见的。
这使我回到了 印欧。 即使他们不是后来出现的古典游牧民族，他们似乎也是农牧民。 现在有间接证据表明它们影响了整个欧洲，尤其是北部和东部。 也可能有证据表明 印度大量印欧混合料。 希罗多德斯（Herodotus）于2,500年前报道说，印度是地球上最有人居住的土地。 但是，是在4,000年前的印度河谷文明的后期吗？
我承认，我并没有准备好接受大规模替代土著居民的想法，后来这一想法成为了现实。 Ecumene 人口的增长形成了草原，因为后来的征服记录更像是精英替换，而不是社会流动。 但是，如果遗传数据正确，则需要更新模型。 如果欧洲的第一批农民因入侵印欧人而被边缘化，那么南亚的农业家在某种程度上就不会发生同样的事情，而南亚的农业家是来自亚美尼亚人民的 梅赫尔格尔？ 欧亚大陆内部和沿海地区之间的紧张关系是一个古老的问题，但它似乎随着时间的推移而演变，从群体间竞争和亚种群动态（阅读：灭绝）到内亚大草原对人类的剥削沿海地区的资源。 社会复杂性和体制稳健性是农民抵御游牧民族的最佳长期投资，而游牧民族的个人技能，甚至在古代世界的坦克方面，往往都超过了他们。
RE：突厥移民和东亚血统——也许不是——
看到：
1.) “丝绸之路沿线人口的遗传景观：混合和迁移模式，Mezzavilla 等人，2014 年”：“亚洲的贡献可追溯到约 25 代，仅限于东方丝绸之路。”
2.)“人类历史上的古代混合物，帕特森等人，2012” 关于突厥维吾尔人的亚洲混血 估计“790 ± 60 YBP 的日期……根据成吉思汗 (1206–1368) 统治下蒙古人的崛起……”
3.)“说突厥语的游牧民族在欧亚大陆扩张的遗传遗产”
Yunusbayev et al, 2014 –> “研究的大多数突厥人，除了中亚的人，在基因上与他们的地理邻居相似，这与语言扩张的精英统治模型一致。 然而 [with] 与来自当今南西伯利亚和蒙古的人口相同的长染色体束（IBD）......推断的混合日期（~9-17 世纪..设立的区域办事处外，我们在美国也开设了办事处，以便我们为当地客户提供更多的支持。“
4.) 保加利亚东北部和北 Dobrogea 异教徒墓地中的萨尔马提亚元素{摘要}，Elena Angelova (Archaeology, 1995, 2, 5-17, Sofia) ; 黑海北部和西部的原始保加利亚人。 季米塔尔季米特洛夫。 瓦尔纳，1987 年 和别的 : 与保加利亚人有关的骨骼遗骸被描述为“带有小蒙古人种混合物的短颅类欧洲人”
也许不是什么？ 任何分析过土耳其（安纳托利亚）人口的人都会发现东亚混合的水平很低，但可以检测到（你也可以在中东找到非土耳其人，但百分比较低）。 当我看过并使用过原始数据时，引用几篇论文对我来说并不太重要。 您还要注意混合估计，例如尼克论文中的估计，因为它们通常会在假设单个脉冲的情况下给出平均日期……
回复：@Sgt
以下是古典亚美尼亚历史学家 Movses Kagankatvatsi 对土耳其人第一次冲出大草原进入西亚时劫持杰尔宾特的生动描述：
就像海中的波浪一样，土耳其人袭击了乔拉（杰尔宾特）镇并将其彻底摧毁。 看到这群邪恶、丑陋的攻击者所构成的可怕威胁， 他们倾斜的无眼睑的眼睛，以及她们像女人一样飘逸的头发，居民们被恐惧所笼罩。
眼见为实，看看出土的撒马尔罕 Afrasiab 壁画中对土耳其人的描绘：
http://www.orientarch.uni-halle.de/ca/afras/img/supp/rec4.gif
伊朗粟特国王（左大图）和突厥可汗（右大图）之间的区别再明显不过了。 土耳其人的辫子让我想起了满族的辫子。
更多信息，这是维吾尔可汗的壁画：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Uighur_Prince.jpg/220px-Uighur_Prince.jpg
没有比这更符合东亚风情的了！
对于印度河流域文明的大规模基因替代/混合，你必须假设原始印度欧洲人在中亚逗留期间，与 ANI 人群大量混合，并且可能甚至一些 ASI，组件。 从表面上看，这并不是那么难以置信。 现代维吾尔人的西欧亚部分似乎与南亚有遗传联系，而塔吉克人显然表现出一些“印度”亲缘关系。 事实上，中亚的所有可耕地部分很可能最初都是由定居印度河谷的第一批农民定居的。
不过，我认为混合水平可能更类似于南欧，而不是北欧。 尽管 IVC 可以说在雅利安人入侵之前由于气候变化而下降，但人口密度无疑与南欧更相似。
这是一个我们可能会回答的问题。 鉴于高海拔、极度干燥和寒冷的结合，如果我们能够从中亚高地的遗骸中获得可用于操作的 DNA 样本，我不会感到惊讶。 当然，这些国家的政治局势并不适合考古挖掘，但最终可能会在某种程度上发生变化。
1）人们正在尝试
2) 关于印度与中亚的联系：在 1000 年至 1800 年期间，大量印度奴隶前往伊斯兰国家。
那么，您是否对 ANI 是或主要是印欧人的想法持开放态度？ 我记得几年前在你的一个博客头对话中，你说你不相信 ANI 可能是 IE 的签名。 如果是这样，那就太迷人了。 我高度怀疑帝国团队将继续发表关于印欧扩张现象的文章，其中很多内容将在几年内得到澄清——这将是惊人的，因为人们已经讨论了几个世纪。 确实，我们生活在有趣的时代。
我不认为他（或就此而言任何人）说 ANI 不是印欧人。 从一系列混合时间事件来看，ANI 似乎是从印度-雅利安人最初的扩张到印度-斯基泰人的入侵一直到印度的几次入侵的综合。 如果 ANI 的主要成分是印欧人，它可能只是通过多次混合事件积累起来的。 Razib，这个解释正确吗？
一些 ANI 可能变成了 IE。
回复：@Vijay，@Razib Khan
我不认为他（或就此而言任何人）说 ANI 不是印欧人。 从一系列混合时间事件来看，ANI 似乎是从印度-雅利安人最初的扩张到印度-斯基泰人的入侵一直到印度的几次入侵的综合。 如果 ANI 的主要成分是印欧人，它可能只是通过多次混合事件积累起来的。 Razib，这个解释正确吗？
看到：
1.) “丝绸之路沿线人群的遗传景观：混合和迁移模式，Mezzavilla 等人，2014 年”：“亚洲的贡献可追溯到 25 代左右，仅限于东方丝绸之路。”
2.)“人类历史上的古代混合物，帕特森等人，2012 年” 关于突厥维吾尔人的亚洲混血 估计“YBP 的日期为 790 ± 60……根据成吉思汗（1206-1368）统治下蒙古人的崛起……”
3.)“说突厥语的游牧民族在欧亚大陆扩张的遗传遗产”
Yunusbayev et al, 2014 --> “研究的大多数突厥人，除了中亚的那些人，在基因上与他们的地理邻居相似，这与语言扩展的精英优势模型一致。但是 [与] 相同的长染色体束血统（IBD）与来自当今南西伯利亚和蒙古的人口......推断的混合日期（~9-17 世纪..."
4.) 保加利亚东北部和北 Dobrogea 异教徒墓地中的萨尔马提亚元素{摘要}，Elena Angelova (Archaeology, 1995, 2, 5-17, Sofia) ; 黑海北部和西部的原始保加利亚人。 季米塔尔季米特洛夫。 瓦尔纳，1987 年 和别的 : 与保加利亚人有关的骨骼遗骸被描述为“带有小蒙古人种混合物的短颅类欧洲人种”
回复：@Razib Khan，@CaoMengDe
也许不是什么？ 任何分析过土耳其（安纳托利亚）人口的人都会发现东亚混合的水平很低，但可以检测到（你也可以在中东找到非土耳其人，但百分比较低）。 当我看过并使用过原始数据时，引用几篇论文对我来说并不太重要。 您还要注意混合估计，例如尼克论文中的估计，因为它们通常会在假设单个脉冲的情况下给出平均日期……。
也许所有的东西方约会都是错误的，包括 Hellenthal ……仍然不确定保加利亚人、马扎尔人 {和 Khazars} 的民族学。
回复：@Razib Khan
不过，我认为混合水平可能更类似于南欧，而不是北欧。 尽管 IVC 可以说在雅利安人入侵之前由于气候变化而下降，但人口密度无疑与南欧更相似。
这是一个我们可能会回答的问题。 鉴于高海拔、极度干燥和寒冷的结合，如果我们能够从中亚高地的遗骸中获得可用于操作的 DNA 样本，我不会感到惊讶。 当然，这些国家的政治局势并不适合考古挖掘，但最终可能会在某种程度上发生变化。
回复：@Razib Khan
1）人们正在尝试
2) 关于印度与中亚的联系：在 1000 年至 1800 年期间，大量印度奴隶前往伊斯兰国家。
回复：@Vijay，@Razib Khan
一些 ANI 可能变成了 IE。
也许不是什么？ 任何分析过土耳其（安纳托利亚）人口的人都会发现东亚混合的水平很低，但可以检测到（你也可以在中东找到非土耳其人，但百分比较低）。 当我看过并使用过原始数据时，引用几篇论文对我来说并不太重要。 您还要注意混合估计，例如尼克论文中的估计，因为它们通常会在假设单个脉冲的情况下给出平均日期……
回复：@Sgt
也许所有的东西方约会都是错误的，包括 Hellenthal ……仍然不确定保加利亚人、马扎尔人 {和 Khazars} 的民族学。
查看关于 biorxiv 的印欧论文的补充。 有提到匈牙利人。 使用 D 统计检测到亚洲元素的低水平混合。 此外，国家地理的基因项目已检测到低分数的中亚线粒体 DNA。 他们作为伏尔加流行音乐的民族学基因似乎很清楚。
回复：@Shaikorth
也许所有的东西方约会都是错误的，包括 Hellenthal ……仍然不确定保加利亚人、马扎尔人 {和 Khazars} 的民族学。
回复：@Razib Khan
查看关于 biorxiv 的印欧论文的补充。 有提到匈牙利人。 使用 D 统计检测到亚洲元素的低水平混合。 此外，国家地理的基因项目已检测到低分数的中亚线粒体 DNA。 他们作为伏尔加流行音乐的民族学基因似乎很清楚。
有趣的是，DNA显示东中亚元素似乎比马扎尔人甚至匈奴人早了一千年就到达了匈牙利。 下面研究中来自前斯基泰 Mezőcsát 文化的 IR1 样本来自公元前 900 年，具有线粒体 DNA G2a1 和东方常染色体，比现代匈牙利人、罗马尼亚人等更多。
他还有 Y-DNA N，虽然不是连接一些现代匈牙利人和鄂毕乌干尔人的 L1034，而是 Y6503，这是一个非常早期和罕见的（已知的现代样本少于十个，都在巴尔干或中欧）分支，相关性较低对每个其他欧洲和亚洲 N 分支的影响比它们对彼此的影响要大。
http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/full/ncomms6257.html
嗨拉齐布，
请您教育/解释什么是 ANI。 与本网站的大多数聪明读者相比，我的知识还达不到标准。 ANI 令人着迷。 但是当他们说复合人口时，他们只是说我们将所有这些祖先标记为 ANI（意思是印度雅利安人、中东阿拉伯人、亚美尼亚人，都将被视为 ANI 的组成部分吗？）对德拉威人（我读到你提到他们也在某个时候从外面进来，而不是土著）。
请原谅我让你重复你已经说过的话，我只是想更清楚地了解 ANI 是什么。
谢谢！
“ANI”涵盖了欧亚大陆范围广泛但有些不确定的人口。 我的观点是，假设一个有着深刻分歧和广泛地理分布的群体会说一种单一的语言，这似乎是幼稚的。 例如，许多东亚人在基因上非常接近（例如，汉人、韩国人、日本人），但他们说的语言却截然不同。 也许 ANI 的某些部分以某种方式讲原始印欧语，但从广义上讲，可能有许多与该人群相关的语系。
我怀疑有两次通过西北移民到南亚的浪潮。 一个由农学家组成，带来了德拉威语，几乎没有 ANI。 第二波浪潮带来了印欧语系，并带来了大量的 ANI。
我知道巴基斯坦人口有很多 ANI。 与欧洲人口一样多或更多。 也许来到南亚的印欧人比那些进入欧洲的人更具有ANI？ 这是我们不能否认的假设。 我们知道这两个群体是有联系的，它们共享相同的乳糖酶持久性等位基因……
请您从什么是 ANI 中进行教育/解释。 与本网站的大多数聪明读者相比，我的知识水平不高。 ANI 很迷人。 但是当他们说复合人口时，他们只是说我们将所有这些祖先标记为 ANI（意思是印度雅利安人、中东阿拉伯人、亚美尼亚人，都将被视为 ANI 的组成部分？）ANI 中有多少是相关的对德拉维人（我读到你提到他们也在某个时候从外面进来，而不是土著）。
请原谅我让你重复你已经说过的话，我只是想更清楚地了解 ANI 是什么。
谢谢！
回复：@Razib Khan
“ANI”涵盖了整个欧亚大陆范围广泛但有些不确定的人口。 我的观点是，假设一个具有很大分歧和广泛地理分布的群体会说一种单一语言似乎很天真。 例如，许多东亚人在基因上非常接近（例如，汉族、韩国人、日本人），但他们说的语言却截然不同。 也许 ANI 的某些部分以一种时尚的方式讲原始印欧语，但可能有许多与这个人口相关的语系，广义解释。
我怀疑有两次通过西北移民到南亚的浪潮。 一个由农学家组成，带来了德拉威语，几乎没有 ANI。 第二波浪潮带来了印欧语系，并带来了大量的 ANI。
我知道一个事实，即巴基斯坦人有很多 ANI。 与欧洲人口一样多或更多。 也许来到南亚的印欧人比进入欧洲的人多得多？ 这是一个我们不能否认的假设。 我们知道这两组是相互关联的，它们共享相同的乳糖酶持久性等位基因……。
所有这一切的有趣之处在于，这些主要不是遗传事件，甚至也不是语言事件，尽管它们确实在两者中留下了痕迹。不，它们主要是与风险管理策略有关的经济事件。 在边境地区，早期国家控制权的扩大扰乱了牧民和农民之间的粮食和收入贸易，利益冲突似乎引发了这些事件。 这些利益冲突导致日益负面的种族成见，对少数牧民不利。 在这些较大的农业国家，牧民精英侵略性地接管精英角色，是对这种情况的反应。 实际上，在每种情况下，它们都是相对较小的少数民族文化所采用的策略。 这可能已经预防了对这些少数民族的镇压甚至种族灭绝的潜在危险。 那就是风险管理，级别：地缘政治大师班。
它往往随着合理化的神话而发展； 通常是一些关于优越基因、优等种族或昭昭天命的废话……甚至，“传播自由和民主”……或..“革命”。 无论如何，它回应了某个可靠的讨论“为什么种族作为一种社会结构很重要”。
我对还原为经济学的问题是，经济学在方法论上通常是个人主义的。 我想知道在某些情况下这是否可以更好地理解为群体层面的现象。
我喜欢读你的评论。
但是，在我看来，从第一段开始到第二段，你跳过了几千年。
它往往随着合理化的神话而发展； 通常是一些关于优越基因、优等种族或昭昭天命的废话……甚至，“传播自由和民主”……或……“革命”。 无论如何，它回应了某个可靠的讨论“为什么种族作为一种社会结构很重要”。
回复：@Razib Khan，@iffen
我对还原为经济学的问题是，经济学在方法论上通常是个人主义的。 我想知道在某些情况下这是否可以更好地理解为群体层面的现象。
查看关于 biorxiv 的印欧论文的补充。 有提到匈牙利人。 使用 D 统计检测到亚洲元素的低水平混合。 此外，国家地理的基因项目已检测到低分数的中亚线粒体 DNA。 他们作为伏尔加流行音乐的民族学基因似乎很清楚。
回复：@Shaikorth
有趣的是，DNA显示东中亚元素似乎比马扎尔人甚至匈奴人早了一千年就到达了匈牙利。 下面研究中来自前斯基泰 Mezőcsát 文化的 IR1 样本来自公元前 900 年，具有线粒体 DNA G2a1 和东方常染色体，比现代匈牙利人、罗马尼亚人等更多。
他还有 Y-DNA N，虽然不是连接一些现代匈牙利人和鄂毕乌干尔人的 L1034，而是 Y6503，这是一个非常早期和罕见的（已知的现代样本少于十个，都在巴尔干或中欧）分支，相关性较低对每个其他欧洲和亚洲 N 分支的影响比它们对彼此的影响要大。
http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/full/ncomms6257.html
从欧亚大陆内部到文明边缘地带的运动是一个经历了许多阶段的漫长过程。 我认为这些阶段不一定非常相似。 Tokharians（和中国商代）、印度-雅利安人、印欧人是第一阶段，不是真正的游牧民族，后两者取代了当地人口。 贵霜人、斯基泰人、萨尔马提亚人、阿兰人、匈奴人、早期突厥人和匈牙利人最初大多是游牧民族，但其中一些民族最终形成了拥有骑兵军队的定居国家。 据我了解，大约在 N-NW-NE 中国出现了一些新情况。 900-1200 在蒙古人中达到顶峰（通过契丹人、女真人、西夏人和喀喇其提艾人）。 不同之处在于蒙古的政治军事组织，据我所知，蒙古人约。 1300 人是一个政治-军事统治精英，而不是一个国家，尽管这个国家仍然存在可以撤退。 在那之后，出现了巴恩菲尔德所说的“火药帝国”，这是完全现代化的国家，拥有高效的专业骑兵/炮兵军队。
这个不是很清楚，但是我的意思是区分四个阶段。 第一，最初的印欧人/印度雅利安人/托哈里人通过亚洲内陆向边缘地带扩张，这有助于中国的商代转型并重新安置印度、中东和欧洲的一部分。 这不是真正的游牧。 其次，公元前 900 年至公元 900 年横扫欧亚大陆的游牧军队，在某些情况下定居下来形成定居国家（库夏纳人、农业斯基泰人、匈牙利人等），在某些情况下建立贸易中心（库夏纳人、布加尔人、可萨人） . 第三，无论 900-1200 年在蒙古-满洲-新疆发生了什么，产生了一个具有无限野心和能力的混合游牧-定居的强烈中央集权国家。 最后，满族人、莫卧儿人和奥斯曼人，他们是蒙古人的继承人，实际上只是近代早期国家。
在那种情况下，我想到了成吉思汗的蒙古人，不管他们一开始是否知道，作为一个经济专门用于战争和政府的社会。 蒙古牧业经济是对军事经济的支撑。 一个依靠畜群和平生活的蒙古民族将代表闲置产能，按照蒙古人的标准，它将是一个贫穷和不成功的民族。
吐火罗语是 6 世纪至 8 世纪在塔里木盆地北部边缘使用的一种语言，之后该地区被突厥人征服，语言转变为突厥征服者的语言。
我们不知道塔里木木乃伊的人说什么语言。
有2000年的差距！ 很多事情都可能发生，包括语言置换。
没有证据表明塔里木木乃伊人的物质文化对商有显着影响。 没有语言学、考古学或遗传学证据。 没有任何。
在塔里木木乃伊时代，远在东方的地方已经有了成熟的青铜文化：
http://en.wikipedia.org/wiki/Qijia_culture
草原游牧马文化从匈奴人到突厥人再到蒙古人没有发生重大变化。
真正让蒙古与众不同的是铁木真的组织天才。
看到：
1.) “丝绸之路沿线人群的遗传景观：混合和迁移模式，Mezzavilla 等人，2014 年”：“亚洲的贡献可追溯到 25 代左右，仅限于东方丝绸之路。”
2.)“人类历史上的古代混合物，帕特森等人，2012 年” 关于突厥维吾尔人的亚洲混血 估计“YBP 的日期为 790 ± 60……根据成吉思汗（1206-1368）统治下蒙古人的崛起……”
3.)“说突厥语的游牧民族在欧亚大陆扩张的遗传遗产”
Yunusbayev et al, 2014 --> “研究的大多数突厥人，除了中亚的那些人，在基因上与他们的地理邻居相似，这与语言扩展的精英优势模型一致。但是 [与] 相同的长染色体束血统（IBD）与来自当今南西伯利亚和蒙古的人口......推断的混合日期（~9-17 世纪..."
4.) 保加利亚东北部和北 Dobrogea 异教徒墓地中的萨尔马提亚元素{摘要}，Elena Angelova (Archaeology, 1995, 2, 5-17, Sofia) ; 黑海北部和西部的原始保加利亚人。 季米塔尔季米特洛夫。 瓦尔纳，1987 年 和别的 : 与保加利亚人有关的骨骼遗骸被描述为“带有小蒙古人种混合物的短颅类欧洲人种”
回复：@Razib Khan，@CaoMengDe
以下是古典亚美尼亚历史学家 Movses Kagankatvatsi 对土耳其人第一次冲出大草原进入西亚时劫持杰尔宾特的生动描述：
就像海中的波浪一样，土耳其人袭击了乔拉（杰尔宾特）镇并将其彻底摧毁。 看到这群邪恶、丑陋的攻击者所构成的可怕威胁， 他们倾斜的无眼睑的眼睛，以及她们像女人一样飘逸的头发，居民们被恐惧所笼罩。
眼见为实，看看出土的撒马尔罕 Afrasiab 壁画中对土耳其人的描绘：
伊朗粟特国王（左大图）和突厥可汗（右大图）之间的区别再明显不过了。 土耳其人的辫子让我想起了满族的辫子。
更多信息，这是维吾尔可汗的壁画：
没有比这更符合东亚风情的了！
这个不是很清楚，但是我的意思是区分四个阶段。 第一，最初的印欧人/印度雅利安人/托哈里人通过亚洲内陆向边缘地带扩张，这有助于中国的商代转型并重新安置印度、中东和欧洲的一部分。 这不是真正的游牧。 第二，公元前 900 年——公元 900 年横扫欧亚大陆的游牧军队，在某些情况下定居下来形成定居国家（库夏纳人、农业斯基泰人、匈牙利人等），在某些情况下建立贸易中心（库夏纳人、布加尔人、可萨人） ). 第三，无论 900-1200 年在蒙古-满洲-新疆发生了什么，产生了一个具有无限野心和能力的混合游牧-定居的强烈中央集权国家。 最后，满族人、莫卧儿人和奥斯曼人，他们是蒙古人的继承人，实际上只是近代早期国家。
在那种情况下，我想到了成吉思汗的蒙古人，不管他们一开始是否知道，作为一个经济专门用于战争和政府的社会。 蒙古牧业经济是对军事经济的支撑。 一个依靠畜群和平生活的蒙古民族将代表闲置产能，按照蒙古人的标准，它将是一个贫穷和不成功的民族。
回复：@Caomengde
吐火罗语是 6 世纪至 8 世纪在塔里木盆地北部边缘使用的一种语言，之后该地区被突厥人征服，语言转变为突厥征服者的语言。
我们不知道塔里木木乃伊的人说什么语言。
有2000年的差距！ 很多事情都可能发生，包括语言置换。
没有证据表明塔里木木乃伊人的物质文化对商有显着影响。 没有语言学、考古学或遗传学证据。 没有任何。
在塔里木木乃伊时代，远在东方的地方已经有了成熟的青铜文化：
http://en.wikipedia.org/wiki/Qijia_culture
草原游牧马文化从匈奴人到突厥人再到蒙古人没有发生重大变化。
真正让蒙古与众不同的是铁木真的组织天才。
和 Razib 一样，我有预感 Dravidian 也是 ANI 团体。 我这样做的原因是尽管南部没有被雅利安化，但在南印度发现了大量的 ANI。
即使是来自南方深处（泰米尔纳德邦）的德拉威人也有大量的 ANI； 对我来说最有意义的解释是 Dravidian 本身就是一个 ANI 组。
IVC 也会有一个小型的苏美尔人社区，可能还有其他西亚人（与 ANI 有亲缘关系的人群）。 IVC 商人确实生活在苏美尔，因此也有可能是相反的情况。
在 Indo-Aryan 入侵之前，IVC 一定已经有 ANI+ASI 混合种群。
我想知道 ASI 是否也是不同古代人口的混合体，因为除了德拉威人之外，还有先于印度雅利安人的韦达人和蒙达人。 我们也不知道 Vedda 与 Onge 和 ASI 的共同祖先之间的关系。
首先，不确定 munda 是否先于印度雅利安人。 他们可能是同时代的。 不过我 95% 确定它们是外生的。 他们有东亚Y染色体和EDAR。
回复：@CaoMengDe
和 Razib 一样，我有预感 Dravidian 也是 ANI 团体。 我这样做的原因是尽管南部没有被雅利安化，但在南印度发现了大量的 ANI。
即使是来自南方深处（泰米尔纳德邦）的德拉威人也有大量的 ANI； 对我来说最有意义的解释是 Dravidian 本身就是一个 ANI 组。
IVC 也会有一个小型的苏美尔人社区，可能还有其他西亚人（与 ANI 有亲缘关系的人群）。 IVC 商人确实生活在苏美尔，因此也有可能是相反的情况。
在 Indo-Aryan 入侵之前，IVC 一定已经有 ANI+ASI 混合种群。
我想知道 ASI 是否也是不同古代人口的混合体，因为除了德拉威人之外，还有先于印度雅利安人的韦达人和蒙达人。 我们也不知道 Vedda 与 Onge 和 ASI 的共同祖先之间的关系。
回复：@Razib Khan
首先，不确定 munda 是否先于印度雅利安人。 他们可能是同时代的。 不过我 95% 确定它们是外生的。 他们有东亚Y染色体和EDAR。
Munda Y 染色体看起来像是最近来自东方的入侵，但 mtDNA 似乎深深植根于南印度。
考虑到 EDAR 组件在 Munda 中所占的比例很小。 最有可能的情况是，一群 O2a 携带者征服了当地的 ANI-ASI，形成了顶级精英阶层。 由于其较高的社会地位，精英之子将 O2a Y 染色体代代相传地传播到人群中。
但是因为这发生在记录时间之前，更重要的是合并时间的准确性受到限制，所以任何人都可以猜测东方入侵实际发生的时间。
回复：@Razib Khan
拉齐布，内森：
我上面说错了。 我清楚地暗示我认为 Razib 认为 IE 是印度 ANI 的唯一贡献者，但我的意思是，他现在是否认为他们带来了比他之前假设的要大得多的部分。 我知道在 IE 来之前和之后，有很多人从东北部迁移到印度，这一定是把 ANI 带到了印度。 我从来没有说只有 IE 带来了它。
本文日期为 ANI-ASI 混合物 1900-4200ya。
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(13)00324-8?cc=y
那晚于印度河流域文明的崩溃。 不确定除了 Indo-Aryans 之外还有什么可以满足要求。
4200年前是哈拉巴文明的成熟期。 ANI 的明显来源*是*哈拉帕文明，以及南亚西北部的其他新石器时代人，他们与西亚有着古老的联系。 印度-雅利安人会带来他们自己的 ANI 型血统，但也会传播他们捡到的 NW 南亚血统。
牧民从北方迁徙并引发南印度新石器时代，带来牛群并采用当地作物，这将是早期 ANI 混合物进入南印度的来源。 （可能是最初的德拉威语使用者——无论如何，德拉威语的传播似乎与南印度新石器时代有关。）晚期哈拉帕人在恒河以东的迁移也传播了 ANI。
请记住，该论文中使用的方法倾向于找到*最新的*混合物，并且他们确定所涉及的大多数群体可能经历过多次混合物。 拥有*最早*混合物的安得拉邦农民也是少数似乎只经历过一次混合物脉冲的例外之一。
当然，日期的置信区间很宽，而且混合不一定实际发生在测试组目前居住的地方，这使事情复杂化。
Harappa 没有结束 4200 BP； 它在公元前 2200 年至公元前 1900 年之间增长最快，如“印度河文明末期的疾病和生物社会过程”，http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone。 0084814。 IVC 在公元前 1900 年之后一直摇摇欲坠，一直持续到公元前 1000 年。
您可能正在考虑 4.2 kya 气候事件，但对 IVC 的影响与对埃及和美索不达米亚的影响不同。
在 Moorjani 等人的论文中，只有五个组，即 Kallar、Madiga、Vysya、Chamar 和 Dushadh 被发现在 3100 BP 之前混合。 他们都有 32-40% 的 ANI。 Megalophias 还指出，这种混合发生在相当大的印欧渗透之前（50% ANI 和晚于 3000 BP 的混合是印欧混合的一个指标。
印度雅利安人为 ANI 做出了贡献； 但不确定是否所有 ANI 都是印度-雅利安语。
回复：@Razib Khan
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(13)00324-8?cc=y
那晚于印度河流域文明的崩溃。 不确定除了 Indo-Aryans 之外还有什么可以满足要求。
回复：@Megalophias，@Vijay
4200年前是哈拉巴文明的成熟期。 ANI 的明显来源是 *是* 哈拉巴文明，以及南亚西北部的其他新石器时代人，他们与西亚有着古老的联系。 印度-雅利安人会带来他们自己的 ANI 型血统，但也会传播他们捡到的 NW 南亚血统。
牧民从北方迁徙并引发南印度新石器时代，带来牛群并采用当地作物，这将是早期 ANI 混合物进入南印度的来源。 （可能是最初的德拉威语使用者——无论如何，德拉威语的传播似乎与南印度新石器时代有关。）晚期哈拉帕人向恒河以东的迁移也传播了 ANI。
请记住，那篇论文中使用的方法倾向于找到 *最新的* 混合物，他们确定大多数相关群体可能经历过多次混合物。 安得拉邦的农民拥有 *最早* 混合物也是少数似乎只经历过一次混合物脉冲的例外之一。
当然，日期的置信区间很宽，而且混合不一定实际发生在测试组目前居住的地方，这使事情复杂化。
首先，不确定 munda 是否先于印度雅利安人。 他们可能是同时代的。 不过我 95% 确定它们是外生的。 他们有东亚Y染色体和EDAR。
回复：@CaoMengDe
Munda Y 染色体看起来像是最近来自东方的入侵，但 mtDNA 似乎深深植根于南印度。
考虑到 EDAR 组件在 Munda 中所占的比例很小。 最有可能的情况是，一群 O2a 携带者征服了当地的 ANI-ASI，形成了顶级精英阶层。 由于其较高的社会地位，精英之子将 O2a Y 染色体代代相传地传播到人群中。
但是因为这发生在记录时间之前，更重要的是合并时间的准确性受到限制，所以任何人都可以猜测东方入侵实际发生的时间。
但是因为这发生在记录时间之前，更重要的是合并时间的准确性受到限制，所以任何人都可以猜测东方入侵实际发生的时间。
东亚的 EDAR 扫描是最近的。 大约 5K 年。 这样就开始确定上限和下限。
回复：@CaoMengDe
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(13)00324-8?cc=y
那晚于印度河流域文明的崩溃。 不确定除了 Indo-Aryans 之外还有什么可以满足要求。
回复：@Megalophias，@Vijay
Harappa 没有结束 4200 BP； 它在公元前 2200 年至公元前 1900 年之间增长最快，如“印度河文明末期的疾病和生物社会过程”， http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0084814. IVC 在公元前 1900 年之后一直摇摇欲坠，一直持续到公元前 1000 年。
您可能正在考虑 4.2 kya 气候事件，但对 IVC 的影响与对埃及和美索不达米亚的影响不同。
在 Moorjani 等人的论文中，只有五个组，即 Kallar、Madiga、Vysya、Chamar 和 Dushadh 被发现在 3100 BP 之前混合。 他们都有 32-40% 的 ANI。 Megalophias 还指出，这种混合发生在相当大的印欧渗透之前（50% ANI 和晚于 3000 BP 的混合是印欧混合的一个指标。
印度雅利安人为 ANI 做出了贡献； 但不确定是否所有 ANI 都是印度-雅利安语。
我认为 toto 假设混合物发生在混合物间隔的中点。 那将晚于印度河。
“没有证据表明塔里木木乃伊人的物质文化对商有重大影响。 没有语言学、考古学或遗传学证据。 没有任何。”
无论您遇到什么情况，您都远远夸大了。 Mair 在这方面做了大量的工作。 你必须引用它而不是仅仅断言反对。 不知何故，一辆高加索地区的战车到达了商代中国。 不知何故，吐火罗语在印度-伊朗语到达印度之前就从中东到达了中亚。
我提出的案例可能是真实的，也可能不是真实的，但它需要比你给出的更认真的考虑。
http://www.brepols.net/Pages/ShowProduct.aspx?prod_id=IS-9782503524290-1
“从匈奴人到突厥人再到蒙古人，草原游牧马文化并没有发生重大变化。
真正让蒙古与众不同的是铁木真的组织天才。”
那是相当没有意义的。 政治组织发生了巨大变化，在中国北方，契丹、女真和西夏发展了混合社会，将定居社会的后勤优势和攻城战能力与游牧社会的攻击力相结合。 蒙古人与西夏、金国和宋国进行了艰苦的战斗，但他们一西进，就如黄油般切入了对方的军队。 有些事情发生了变化，但这不仅仅是成吉思汗的天才，而是一个长达几个世纪的转变。
花剌子模社会与东方社会有些相似，都是游牧的军事精英和农商平民，但整合性较弱。 在蒙古进攻之前，花剌子模是最强大的伊斯兰国家，威胁巴格达并在阿拉伯半岛站稳脚跟，但它实际上只是一个松散的城邦集合体。 花剌子模沙不断地不得不镇压叛乱分子，包括他自己的母亲和兄弟，并且不能指望任何人继续被镇压。
我仍然会提出一个分阶段的历史：在游牧民族之前，游牧民族公元前 900 年至公元 900 年，西北部的契丹-晋-蒙过渡期，蒙古帝国和火药帝国（帖木儿、莫卧儿、满族、奥斯曼）。
太史司马迁在他的《史记》中详细记载了月氏迁徙。 月氏在匈奴的压力下，从东方（甘肃一带）的故乡迁往西方，最终征服了大夏。
月氏本居祁连山与敦煌之间，被匈奴打败后，西迁大渊以外，攻伐大夏百姓，建立朝廷。他们的王在桂河北岸。 少数不能西行的族人投靠南山的羌夷，称为小月氏。
——《史记》《大元账》
公元前209年左右，月氏被成为匈奴首领的匈奴首领冒顿击败。
这比吐火罗时期早了整整 1000 年，也比最早的塔里木木乃伊晚了 1000 年。
月氏东西迁徙前，塔里木木乃伊就在新疆。
我们知道吐火罗语是因为 6 世纪和 8 世纪幸存下来的文字。
也正是因为吐火罗文与古回鹘文字的译文幸存下来，我们才得以解释吐火罗语。
今天塔里木人说突厥维吾尔语是因为维吾尔帝国在那里被摧毁后，维吾尔语从蒙古席卷而来。 维吾尔征服者将他们的语言强加给当地的吐火罗语使用者。 这是记录时代的语言位移。
我们根本不知道语言在该地区之前发生了多少次变化。
在突厥征服之前，在塔里木盆地南缘的于阗，人们使用一种东伊朗语言。 于阗语是萨迦语，不是吐火罗语。
我们不知道塔里木木乃伊说的是什么语言。 我们也不知道当月氏从东方迁移到西方时，他们是否将新的语言带入该地区。
我读过 Mair，只能说我没有留下深刻印象。 猜测太多，缺乏事实。
对于铁木真出生时期的蒙古人来说，他们是纯粹的草原民族。 与南方的汉化契丹和女真帝国截然不同。
契丹辽、女真金和西夏西夏的不同之处在于，他们征服了中国土地，并进行了部分汉化。 你说辽、金、西夏是混合社会是对的。
事实上，蒙古人称他们以南的土地和人民为契丹（契丹）。 传到欧洲就成了北泰和国泰。
今天，俄罗斯人和中亚人仍称中国人为 Kitai，蒙古人仍称中国人为 Hitad。
一般来说，蒙古人更难征服中国王国。
在蒙古入侵前夕，中国已经在战争中使用火药武器。
南宋抗蒙45年！
襄阳之围持续6年！
为什么蒙古人像刀切黄油一样切割他们的西方敌人？
我将解释丹·卡林的铁杆历史：“可汗之怒”
因为蒙古人在东方银河完善了他们的战争艺术，中国银河那里的一般战争水平是在更高的水平上练习的。 这就像大联盟的球队突然降临到小联盟。
一点点 OT——刚读过 Bryan Sykes 的“撒克逊人、维京人和凯尔特人”。 如果他关于不列颠群岛的大多数人是冰河时代后原始狩猎采集者的后裔的论点是正确的，那么我们大多数人是如何变得乳糖耐受的？
自然选择。 但无论如何，他错了。 但仍然是自然选择。
回复：@Razib Khan
自然选择。 但无论如何，他错了。 但仍然是自然选择。
Munda Y 染色体看起来像是最近来自东方的入侵，但 mtDNA 似乎深深植根于南印度。
考虑到 EDAR 组件在 Munda 中所占的比例很小。 最有可能的情况是，一群 O2a 携带者征服了当地的 ANI-ASI，形成了顶级精英阶层。 由于其较高的社会地位，精英之子将 O2a Y 染色体代代相传地传播到人群中。
但是因为这发生在记录时间之前，更重要的是合并时间的准确性受到限制，所以任何人都可以猜测东方入侵实际发生的时间。
回复：@Razib Khan
但是因为这发生在记录时间之前，更重要的是合并时间的准确性受到限制，所以任何人都可以猜测东方入侵实际发生的时间。
东亚的 EDAR 扫描是最近的。 大约 5K 年。 这样就开始确定上限和下限。
5K年！ 哇！ 那真的是最近的事。
但这如何解释美洲原住民的 EDAR？ 我认为 EDAR 在美洲原住民中同样普遍。
回复：@Razib Khan
Harappa 没有结束 4200 BP； 它在公元前 2200 年至公元前 1900 年之间增长最快，如“印度河文明末期的疾病和生物社会过程”，http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone。 0084814。 IVC 在公元前 1900 年之后一直摇摇欲坠，一直持续到公元前 1000 年。
您可能正在考虑 4.2 kya 气候事件，但对 IVC 的影响与对埃及和美索不达米亚的影响不同。
在 Moorjani 等人的论文中，只有五个组，即 Kallar、Madiga、Vysya、Chamar 和 Dushadh 被发现在 3100 BP 之前混合。 他们都有 32-40% 的 ANI。 Megalophias 还指出，这种混合发生在相当大的印欧渗透之前（50% ANI 和晚于 3000 BP 的混合是印欧混合的一个指标。
印度雅利安人为 ANI 做出了贡献； 但不确定是否所有 ANI 都是印度-雅利安语。
回复：@Razib Khan
我认为 toto 假设混合物发生在混合物间隔的中点。 那将晚于印度河。
无论您遇到什么情况，您都远远夸大了。 Mair 在这方面做了大量的工作。 你必须引用它而不是仅仅断言反对。 不知何故，一辆高加索地区的战车到达了商代中国。 不知何故，吐火罗语在印度-伊朗语到达印度之前就从中东到达了中亚。
我提出的案例可能是真实的，也可能不是真实的，但它需要比你给出的更认真的考虑。
http://www.brepols.net/Pages/ShowProduct.aspx?prod_id=IS-9782503524290-1
http://www.amazon.com/The-Tarim-Mummies-J-Mallory/dp/0500283729
http://www.amazon.com/The-Horse-Wheel-Language-Bronze-Age/dp/069114818X
“草原游牧马文化从匈奴人到突厥人再到蒙古人没有发生重大变化。
真正让蒙古与众不同的是铁木真的组织天才。”
那是相当没有意义的。 政治组织发生了巨大变化，在中国北方，契丹、女真和西夏发展了混合社会，将定居社会的后勤优势和攻城战能力与游牧社会的攻击力相结合。 蒙古人与西夏、金国和宋国进行了艰苦的战斗，但他们一西进，就如黄油般切入了对方的军队。 有些事情发生了变化，但这不仅仅是成吉思汗的天才，而是一个长达几个世纪的转变。
花剌子模社会与东方社会有些相似，都是游牧的军事精英和农商平民，但整合性较弱。 在蒙古进攻之前，花剌子模是最强大的伊斯兰国家，威胁巴格达并在阿拉伯半岛站稳脚跟，但它实际上只是一个松散的城邦集合体。 花剌子模沙不断地不得不镇压叛乱分子，包括他自己的母亲和兄弟，并且不能指望任何人继续被镇压。
我仍然会提出一个阶段性的历史：在游牧民族之前，游牧民族公元前900年——公元900年，西北的契丹-晋-蒙过渡，蒙古帝国和火药帝国（帖木儿，莫卧儿，满族，奥斯曼）。
回复：@CaoMengDe
太史司马迁在他的《史记》中详细记载了月氏迁徙。 月氏在匈奴的压力下，从东方（甘肃一带）的故乡迁往西方，最终征服了大夏。
月氏本居祁连山与敦煌之间，被匈奴打败后，西迁大渊以外，攻伐大夏百姓，建立朝廷。他们的王在桂河北岸。 少数不能西行的族人投靠南山的羌夷，称为小月氏。
——《大元记》，史记
公元前209年左右，月氏被成为匈奴首领的匈奴首领冒顿击败。
这比吐火罗时期早了整整 1000 年，也比最早的塔里木木乃伊晚了 1000 年。
月氏东西迁徙前，塔里木木乃伊就在新疆。
我们知道吐火罗语是因为 6 世纪和 8 世纪幸存下来的文字。
也正是因为吐火罗文与古回鹘文字的译文幸存下来，我们才得以解释吐火罗语。
今天塔里木人说突厥维吾尔语是因为维吾尔帝国在那里被摧毁后，维吾尔语从蒙古席卷而来。 维吾尔征服者将他们的语言强加给当地的吐火罗语使用者。 这是记录时代的语言位移。
我们根本不知道语言在该地区之前发生了多少次变化。
在突厥征服之前，在塔里木盆地南缘的于阗，人们使用一种东伊朗语言。 于阗语是萨迦语，不是吐火罗语。
我们不知道塔里木木乃伊说的是什么语言。 我们也不知道当月氏从东方迁移到西方时，他们是否将新的语言带入该地区。
我读过 Mair，只能说我没有留下深刻印象。 太多的猜测，缺乏事实。
对于铁木真出生时期的蒙古人来说，他们是纯粹的草原民族。 与南方的汉化契丹和女真帝国截然不同。
契丹辽、女真金和西夏西夏的不同之处在于，他们征服了中国土地，并进行了部分汉化。 你说辽、金、西夏是混合社会是对的。
事实上，蒙古人称他们以南的土地和人民为契丹（契丹）。 传到欧洲就成了北泰和国泰。
今天，俄罗斯人和中亚人仍称中国人为 Kitai，蒙古人仍称中国人为 Hitad。
一般来说，蒙古人更难征服中国王国。
在蒙古入侵前夕，中国已经在战争中使用火药武器。
南宋抗蒙45年！
襄阳之围持续6年！
为什么蒙古人像刀切黄油一样切割他们的西方敌人？
我将解释丹·卡林的铁杆历史：“可汗之怒”
因为蒙古人在东方银河完善了他们的战争艺术，中国银河那里的一般战争水平是在更高的水平上练习的。 这就像大联盟的球队突然降临到小联盟。
但是因为这发生在记录时间之前，更重要的是合并时间的准确性受到限制，所以任何人都可以猜测东方入侵实际发生的时间。
东亚的 EDAR 扫描是最近的。 大约 5K 年。 这样就开始确定上限和下限。
回复：@CaoMengDe
5K年！ 哇！ 那真的是最近的事。
但这如何解释美洲原住民的 EDAR？ 我认为 EDAR 在美洲原住民中同样普遍。
可能是单独的扫描，或者可能是在引入 10 K 迁移后的定义。 我得仔细看看，但这确实是最近的扫荡。
嗨，我不知道您是否看过理查德·布利特 (Richard Bulliet) 的棉花、气候、早期伊斯兰伊朗的骆驼广告及其类似的续集罗尼·埃伦布鲁姆 (Ronnie Ellenblum) 的东地中海的崩溃，我想您会喜欢这些。
谢谢
它往往随着合理化的神话而发展； 通常是一些关于优越基因、优等种族或昭昭天命的废话……甚至，“传播自由和民主”……或……“革命”。 无论如何，它回应了某个可靠的讨论“为什么种族作为一种社会结构很重要”。
回复：@Razib Khan，@iffen
我喜欢读你的评论。
但是，在我看来，从第一段开始到第二段，你跳过了几千年。
蒙古人不是纯粹的草原民族。 蒙古流亡者不断地在晋国、西夏、喀喇其泰等国的军队中服役。契丹人也不是纯粹的定居民族； 他们是蒙古人，在被女真人打败后，许多人回到了草原。 这种类型的边界是可渗透的，有助于产生混合忠诚的混合边界人民（见拉铁摩尔）。 拉钦斯基根据宋使的报告，认为成吉思汗为金人服务了相当长的一段时间，但在《秘史》和其他记录中，这种服务被最小化了。 据记载，王汗和铁木真在公元 1196 年为金人服务对抗鞑靼人； 从那时起，金人与他们的边境辅助人员关系不佳，其中许多人转而为蒙古人服务。
我所说的关于 Tokharians 的内容是基于 Benjamin 和 Mair。 本雅明非常彻底地研究了中国的记录和考古学。 他的理论涉及四个知识体系：中国的月氏记载和后来的贵霜记载； 新疆第一千年后期吐火罗文字的发现； 印欧语系的历史和吐火罗语的早期分离； 和早期考古（包括但不仅限于塔里木木乃伊）。 可以独立处理这四个主题，但这留下了几个悬而未决的问题：中世纪的吐火罗人是如何得到的，谁是塔里木木乃伊，谁是月氏人，谁是贵霜人？ 本杰明的理论当然是一个大胆的理论，但我觉得它很有说服力，而且不能像你一样被忽视。 （一个多世纪前，吐火罗的问题很大，但事实证明它很棘手而沉寂下来。我觉得本雅明的复兴很有说服力。吐火罗人必须来自某个地方）。 梅尔关于西方可能对商代中期产生影响的推测也是如此。
蒙古人不是纯粹的草原民族
是的。 我正要在这里插话。 很明显，他们在森林地带和草原地带的居民之间转换，这取决于什么是有利的和可能的。 其他游牧民族对他们的诽谤，说他们是“食鼠者”。 也就是说，来自森林的猎人。 卫拉特蒙古人比东部蒙古人坚持这种状态的时间更长。
回复：@CaoMengDe
我已经阅读了宋大使的文言文原稿报告。 请注意，这是宋国驻金使。 因此，关于蒙古人的信息是二手的，不像秘史那样直接来自蒙古宫廷历史学家。
宋使报告说铁木真是晋国的奴隶。 这不能从字面上解释。 至于铁木真和他的保护人汪罕是晋国的诸侯，这是没有争议的。 晋帝国上演的是“以夷制夷”的经典分治战略。 这就是为什么金先支持鞑靼人打蒙古人，然后在鞑靼人太强大后，转而支持克里特和蒙古人打鞑靼人。 但铁木真和汪罕仍然居住在草原上，过着草原游牧民族的生活。
当然，并不是所有的契丹人都在北京安家落户。 保持游牧状态的契丹人在蒙古人征服后被归类为蒙古人，而汉化的契丹人和女真人以及中国北方的所有土生土长的中国人都被归类为 Hitad（汉人）。
与女真金帝国不同的是，契丹辽帝国牢牢控制着大草原，在蒙古中部一路修建要塞城市，并保持着庞大的驻军。 这就是耶律大石在被女真人打败后，得以退守蒙古，集结守军，最终西征中亚，在西部建立喀喇契丹帝国的原因。 然而，即使远离中国本土，中国人对喀喇契丹宫廷的影响也十分明显。
正是因为金灭了辽国，导致蒙古出现了权力真空，蒙古人得以崛起。
关于月氏，我会这样说：他们征服了大夏。 他们被认为是希腊人称为 Tókharoi 的同一民族。 当在塔里木盆地发现古文字时，由于在突厥维吾尔语翻译中被称为Toxri，Muller认为这是古典Tókharoi的语言。 因此他将它们命名为吐火罗语。 我们现在知道这是一种用词不当。
因为我们现在知道，征服希腊-巴克特里亚王国的人所说的巴克特里亚语是伊朗东部的语言，与塔里木盆地北部所说的吐火罗语截然不同。
至于塔里木木乃伊和尚。 所有经过DNA检测的小河遗址塔里木木乃伊，男性属于R1a Y单倍群。
不知道上安阳遗迹有没有这样的Y染色体。
就像我说的，没有具体证据支持 Mair 的说法。
5K年！ 哇！ 那真的是最近的事。
但这如何解释美洲原住民的 EDAR？ 我认为 EDAR 在美洲原住民中同样普遍。
回复：@Razib Khan
可能是单独的扫描，或者可能是在引入 10 K 迁移后的定义。 我得仔细看看，但这确实是最近的扫荡。
回复：@Razib Khan
谢谢
我所说的关于 Tokharians 的内容是基于 Benjamin 和 Mair。 本雅明非常彻底地研究了中国的记录和考古学。 他的理论涉及四个知识体系：中国的月氏记载和后来的贵霜记载； 新疆第一千年后期吐火罗文字的发现； 印欧语系的历史和吐火罗语的早期分离； 和早期考古（包括但不仅限于塔里木木乃伊）。 可以独立处理这四个主题，但这留下了几个悬而未决的问题：中世纪的吐火罗人是如何得到的，谁是塔里木木乃伊，谁是月氏人，谁是贵霜人？ 本杰明的理论当然是一个大胆的理论，但我觉得它很有说服力，而且不能像你一样被忽视。 （一个多世纪前，吐火罗的问题很大，但事实证明它很棘手而沉寂下来。我觉得本雅明的复兴很有说服力。吐火罗人必须来自某个地方）。 梅尔关于西方可能对商代中期产生影响的推测也是如此。
回复：@Razib Khan，@Caomengde
蒙古人不是纯粹的草原民族
是的。 我正要在这里插话。 很明显，他们在森林地带和草原地带的居民之间转换，这取决于什么是有利的和可能的。 其他游牧民族对他们的诽谤，说他们是“食鼠者”。 也就是说，来自森林的猎人。 卫拉特蒙古人比东部蒙古人坚持这种状态的时间更长。
《蒙古秘史》中的奥力阿特井，简称为乌良海，意为林中之人。
从秘史中可以清楚地看出，在铁木真时代，奥里亚特不被认为是克马格蒙古或原始蒙古联盟的一部分。
据信，在维吾尔汗国在那里被摧毁后，蒙古人自己已经从满洲和蒙古边界的兴安岭迁移到蒙古本土。 他们保留了他们居住在森林中的祖先的许多文化方面。 其祖先在草原上生活时间较长的突厥哈萨克人使用皮肤盛牛奶，而蒙古人则使用木桶。
但到了蒙古人征服之时，相对于南边的女真金帝国，蒙古人绝对是更“纯”的草原民族，过着纯正的游牧游牧生活。
嗨拉齐布，
我在 FTDNA 运行一个名为 Khmer Cousins DNA 项目的 A-DNA 项目。 我开始这个项目是因为我有 2 个在柬埔寨出生的养子，我们想知道他们是否与在美国收养的其他 2300 名柬埔寨儿童有任何关系。 根据 gedmatch，我的儿子们是彼此的第四代堂兄弟。 该项目始于 4 年，目前我们有 2012 名成员。 大多数成员都是被收养者，但我们也有几个住在柬埔寨的人正在接受测试，他们可能是我们被收养者成员的亲生父母。 我们还有一些来自美国难民人口的第二代新成员。
当 FTDNA 去年改变他们的遗产结果显示方式时，他们伤害了我们的项目，因为他们删除了之前显示的人群。 所以我一直在慢慢地将我们的结果添加到 gedmatch 中。 我通常使用 Happraworld 查看我们会员的遗产结果。 在您看来，Happraworld 是用于我们的遗产项目的最佳数据库。
我想知道您是否有兴趣查看我们的结果并进行某种分析。 我喜欢在这里阅读你的帖子，当你在 Discover 时第一次发现你。 如果您对这个项目有任何兴趣，请与我联系。
蒙古人不是纯粹的草原民族
是的。 我正要在这里插话。 很明显，他们在森林地带和草原地带的居民之间转换，这取决于什么是有利的和可能的。 其他游牧民族对他们的诽谤，说他们是“食鼠者”。 也就是说，来自森林的猎人。 卫拉特蒙古人比东部蒙古人坚持这种状态的时间更长。
回复：@CaoMengDe
《蒙古秘史》中的奥力阿特井，简称为乌良海，意为林中之人。
从秘史中可以清楚地看出，在铁木真时代，奥里亚特不被认为是克马格蒙古或原始蒙古联盟的一部分。
据信，在维吾尔汗国在那里被摧毁后，蒙古人自己已经从满洲和蒙古边界的兴安岭迁移到蒙古本土。 他们保留了他们居住在森林中的祖先的许多文化方面。 其祖先在草原上生活时间较长的突厥哈萨克人使用皮肤盛牛奶，而蒙古人则使用木桶。
但到了蒙古人征服之时，相对于南边的女真金帝国，蒙古人绝对是更“纯粹”的草原民族，过着纯正的游牧游牧生活。
我所说的关于 Tokharians 的内容是基于 Benjamin 和 Mair。 本雅明非常彻底地研究了中国的记录和考古学。 他的理论涉及四个知识体系：中国的月氏记载和后来的贵霜记载； 新疆第一千年后期吐火罗文字的发现； 印欧语系的历史和吐火罗语的早期分离； 和早期考古（包括但不仅限于塔里木木乃伊）。 可以独立处理这四个主题，但这留下了几个悬而未决的问题：中世纪的吐火罗人是如何得到的，谁是塔里木木乃伊，谁是月氏人，谁是贵霜人？ 本杰明的理论当然是一个大胆的理论，但我觉得它很有说服力，而且不能像你一样被忽视。 （一个多世纪前，吐火罗的问题很大，但事实证明它很棘手而沉寂下来。我觉得本雅明的复兴很有说服力。吐火罗人必须来自某个地方）。 梅尔关于西方可能对商代中期产生影响的推测也是如此。
回复：@Razib Khan，@Caomengde
我已经阅读了宋大使的文言文原稿报告。 请注意，这是宋国驻金使。 因此，关于蒙古人的信息是二手的，不像秘史那样直接来自蒙古宫廷历史学家。
宋使报告说铁木真是晋国的奴隶。 这不能从字面上解释。 至于铁木真和他的保护人汪罕是晋国的诸侯，这是没有争议的。 晋帝国上演的是“以夷制夷”的经典分治战略。 这就是为什么金先支持鞑靼人打蒙古人，然后在鞑靼人太强大后，转而支持克里特和蒙古人打鞑靼人。 但铁木真和汪罕仍然居住在草原上，过着草原游牧民族的生活。
当然，并不是所有的契丹人都在北京安家落户。 保持游牧状态的契丹人在蒙古人征服后被归类为蒙古人，而汉化的契丹人和女真人以及中国北方的所有土生土长的中国人都被归类为 Hitad（汉人）。
与女真金帝国不同的是，契丹辽帝国牢牢控制着大草原，在蒙古中部一路修建要塞城市，并保持着庞大的驻军。 这就是耶律大石在被女真人打败后，得以退守蒙古，集结守军，最终西征中亚，在西部建立喀喇契丹帝国的原因。 然而，即使远离中国本土，中国人对喀喇契丹宫廷的影响也十分明显。
正是因为金灭了辽国，导致蒙古出现了权力真空，蒙古人得以崛起。
关于月氏，我会这样说：他们征服了大夏。 他们被认为是希腊人称为 Tókharoi 的同一民族。 当在塔里木盆地发现古文字时，由于在突厥维吾尔语翻译中被称为Toxri，Muller认为这是古典Tókharoi的语言。 因此他将它们命名为吐火罗语。 我们现在知道这是一种用词不当。
因为我们现在知道，征服希腊-巴克特里亚王国的人所说的巴克特里亚语是伊朗东部的语言，与塔里木盆地北部所说的吐火罗语截然不同。
至于塔里木木乃伊和尚。 所有经过DNA检测的小河遗址塔里木木乃伊，男性属于R1a Y单倍群。
不知道上安阳遗迹有没有这样的Y染色体。
就像我说的，没有具体证据支持 Mair 的说法。
首先，你应该读读本杰明。
其次，吐火罗语是最早在黑海附近从印欧语系主体分裂出来的语言之一，大约在公元前 3700 年左右，它在大约公元 700 年结束于新疆。 推测它在时间之间的位置是合理的，这就是 Mair 和 Benjamin 所做的。
其次，两国人民之间的接触可以是遗传的、语言的或仅仅是文化的。 Tokharians 和 Shang 之间不需要任何重要的基因交换，因为在商殷交叉点有大量的文化交流，这是声称的。 就贵霜人的语言而言，他们可能会使用多种语言。
我同意将新疆手稿与托喀拉伊人的鉴定是推测性的，没有根据。
如果金人向宋使报告说铁木真曾是金人的“奴隶”，那是不容忽视的信息，而“奴隶”一词的解释是不确定的。 中国统治者经常将他们的最高部长归为“奴隶”，以表明君主的绝对权力。 从这个意义上说，铁木真只需要在晋国服役一段时间就可以被称为奴隶。 这并不罕见——翁干、他的兄弟古尔干、乃蛮流亡者，都曾在西夏或喀喇其泰军队服役。 秘密历史和 SWQZL 将这一事实排除在外并不少见。
拉铁摩尔的论点是，无论是驯服的蒙古人（鞑靼人、翁古特人）还是“野蛮”或“原始”的蒙古人（在西北部）都不会推翻金，而是介于两者之间的那些从斤。 但他的主要论点始终是，从来没有多少“纯”蒙古人，草原总是与定居世界存在某种军事、贸易和政治关系。 拉铁摩尔的工作主要是重新定义我们看待边界的方式，尤其是“文明”世界和“野蛮”世界之间的边界。