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……而且在那之后，当上帝的儿子们来到人间的女儿那里，他们给他们生儿育女时，同样变成了有能力的老头子，有名望的人。
创世记6：4
战斧
An 散发 从最高处开始...嗯，我的意思是，戴维·赖希（David Reich）， 在牛津发表演讲。 谢谢 让·曼科 我们有一个很好的 报告 他所说的。 核心要素似乎是 不久将发表一篇论文，利用古老的DNA结果得出结论，认为印欧语种是从欧洲传入欧洲的。 亚姆纳文化 约4,000年前的蓬蒂草原。 大致上，戴维·安东尼（David Anthony）在 马，轮和语言：欧亚草原的青铜时代骑手如何塑造现代世界。 Reich的结论与Anthony在书中提出的结论不同的地方在于： 欧亚腹地的喷发导致大约4,000年前欧洲的遗传人口统计学转变。 曼科（Manco）证实，赖希（Reich）团队可以访问的古老遗址的遗传数据也表明，欧洲的两个主要Y染色体单倍体R1b和R1a随Yamna人一起到达。 这并不奇怪，因为以前的古代DNA展示了这两个世系出人意料地在欧洲的狩猎采集者和新石器时代的早期至晚期死亡。 而且，最近的Y染色体全基因组测序表明，整个欧亚大陆的R1a和R1b谱系都经历了全新世时期（接近5年而不是10万年）的爆炸性人口膨胀。 在总基因组祖先方面，似乎向中欧的Yamna继承者文化（例如Corded Ware）过渡的过程中伴随着大量的基因更新。 在最初的有线商品埋葬地中，祖先的60-80％似乎来自Yamna。 在像德国这样的地区，现代Yamna派生的比例似乎接近50％。
Yamna本身是一个复合种群，是古老的狩猎和采集者群体的混合体（类似于现代 卡累利阿人），以及可能来自高加索地区的具有近东亲密关系的侵入性人口。 我不清楚近东人是否具有“北欧祖先”的血统，但几乎肯定可以肯定的是，狩猎采集者确实如此。 今天，在西欧和中欧大陆拥有1％到18％的“北欧祖先”血统的人是这些讲英语的欧洲人到来的。 南欧的比例非常低，撒丁岛几乎没有这种比例，这可能表明印欧人在北欧的人口统计学上更为重要，尽管它们在地中海北部沿岸和安纳托利亚显然具有文化上的影响。 符合马耳他 结果 Manco重申Reich认为R谱系是从北海到南亚的印欧语系人口中占主导地位的谱系，通过Yamna进入欧洲，但最终起源于“北欧亚祖先”族群。
谈话中显然有一些表型花絮。 Yamna的基因组潜力很高。 此外，乳糖酶持续存在的频率很高，可能要归因于它们到达欧洲之后（这里有些不清楚）。 我怀疑高乳糖酶的持续频率和导致最终身高更高的基因型是否巧合。 大型人群需要更大的营养管，成人消化乳糖可以做到这一点。
在本演讲中，有两个方面未得到广泛解决。 第一的， 印欧人如何取代原始人口的确切动态是什么？ 由科林·伦弗鲁（Colin Renfrew）倡导的“人口学发展”浪潮引起的“人口学扩散”的想法似乎是渐进的和持续的，对此负责。 从根本上讲，这是一个基于个体适应性的论点，是对群体的总结。 在这种情况下，我怀疑成吉思汗在其顾问之前对中国北方的构想可能是一个更好的类比 叶鲁才（YelüChucai） 劝说他： 北欧平原被清除出来，移交给牧场。 成吉思汗和他的蒙古人深信中国人是纳税农民的价值，他们可以用剩余的钱来支持蒙古精英。 我怀疑在前州社会中，这种考虑的意义不大，因为可以顺利吸收下属群体的体制框架没有得到详尽阐述，甚至根本不存在。
赫梯人
在新石器时代晚期和青铜时代以后，帝国集团都暗示了原始人口的回归，这些原始人口被农民和后来的印欧农牧师边缘化。 一种看待这种情况的方法是，最大的移民覆盖了最贫穷的人群。 但是，我相信有人可能会考虑采用一种模型，在这种模型中，正在探查和取样的各种墓地存在确定性偏见，并且可能正在目睹侵入性文化对景观的零星占用。 例如，新移民可能垄断着富裕的底层土地数千年，但腹地的大片土地可能被边缘化和欠发达的人民所占据，他们随着时间的流逝而转移到核心地区，并在文化上被吸收。 与其将这些人的扩张想象成纯粹是一个巨大的统一波浪阵线，不如将他们概念化为沿着最佳定居途径渗透到处女领土，并产生一个零星的居住群岛。
其次， 问题是，尽管Reich和公司专注于印欧语系和Yamna文化，但是遗传学上的遗留可能会松散线程，很难将它们捆绑起来。 在ASHG 梅特·梅斯帕卢 向我表达对“北欧祖先”一词的疑虑。 我们如何才能真正了解这一祖先成分在欧亚大陆大约10,000年前的位置和分布？ 巴基斯坦的卡拉什（Kalash）表现出与北欧人一样高的混合情绪，因此不仅仅限于西欧亚大陆。 今天的分数最高的地区似乎是北高加索地区， 不能 印欧语系。 如果R1a由印度欧洲人带到欧洲，则很难下结论说南亚就是这种情况。 尽管这些血统在印支雅利安北部的频率较高，但即使在一些南印度部落人口中，R1a的比例也相对较高。 R1b在撒丁岛和巴斯克人中的比例很低（一种古老的观点认为R1b是欧洲狩猎采集者的遗产！）。 显然，其中一些原因可能是印欧人与非印欧人之间的混合。 但是我认为这里的主要问题是 印欧族群是一个合成族群，出现在这个世界上有许多合成族群，并且与它们有着近代和最近的联系。 我怀疑“北欧祖先”的祖传成分仅限于印欧语系。 因此，R1血统似乎不可能完全是印欧语系的，即使最近某些子系的扩展是印欧语系文化爆炸的一个功能。
当然 只能从有限的位置中检索到这么多的古代DNA样本。 随着推断的古人口学将开始显示出可预测的稳固性，新的基因组发现时代将在未来几年内结束。 这意味着对考古学及其历史的深入了解至关重要。
欧洲 R1a-Z282 和印度-伊朗（+ 印度）R1a-Z93 具有相同的父代：R1a-Z645。 我的观点是，这种突变出现在一位生活在新石器时代晚期的印欧语系人士身上，很可能是在草原上。
如果是这样，那么印欧人在南亚的扩张几乎与欧洲一样大，但也许更偏向于男性？
Yamnaya 男性的那些 Y 染色体序列将非常有趣，特别是如果其中一些结果是 R1a-Z645*。
如果是这样，那么印欧人在南亚的扩张几乎与欧洲一样大，但也许更偏向于男性？
也许。 一个问题是，欧洲/中亚的非 IE 和 IE 群体之间的差异将小于 IE 和“ASI/Dravidian”，因此不确定我们是否有足够的权力谈论欧洲的性别偏见……虽然是的，但似乎有道理。
“巴基斯坦的卡拉什人表现出与北欧人一样高的与这个群体的混合信号，因此它不仅限于西欧亚大陆。”
你能给我一个参考或教程，说明你如何根据 ANE 和 EEF 将南亚群体（ANI-ASI 混合物）联系起来吗？
“虽然这些血统在印度-雅利安北部的频率更高，但即使在一些南印度部落人口中，R1a 的比例也相对较高”
在印度几乎没有或没有“未得之民”。 R1A和R1B全线存在，将印度人口减少为入侵者和本地人是极其困难的（这可能是Reich去安达曼寻找未受影响的人的原因）。 几个部落和在册种姓的混合日期甚至比原始混合日期 3500-4000 年 BP。 这可能更多是因为“新来者可能会垄断富饶的洼地数千年，但大片腹地可能会被边缘化和欠发达的人占据，随着时间的推移，他们会逐渐融入核心并被文化吸收”。 在印度的案例中，他们会在越来越晚的日期获取一定比例的入侵者基因特征。
你能给我一个参考或教程，说明你如何根据 ANE 和 EEF 将南亚群体（ANI-ASI 混合物）联系起来吗？
他们使用了 D 统计量。 它出现在 ASHG 2014 的海报上。与 EEF 无关。 但是 ANE 信号很清楚。
在印度的案例中，他们会在越来越晚的日期获取一定比例的入侵者基因特征。
我认为可能需要修正我们如何理解德拉威人的到来，以及他们与印度-雅利安人的早期关系（顺便说一句，我不认为德拉威语在南亚是古老的）。
回复：@Hipster
您所说的“卡累利阿人”来自公元前 5000 年，与现代卡累利阿人关系不大，现代卡累利阿人只有大约 20% 的 ANE 和相当大的 EEF/ENF。
是的，好点。 也许坚持使用新词 EHG 可能会更好。
显然，Reich 认为 ANE 与 R1 相关，除非它不是。 听起来有道理。
也许这意味着某些事情，例如 R1 在某些地方与 ANE 相邻并与之混合，但在其他地方则不然？
回复：@Bultare
如果是这样，那么印欧人在南亚的扩张几乎与欧洲一样大，但也许更偏向于男性？
Yamnaya 男性的那些 Y 染色体序列将非常有趣，特别是如果其中一些结果是 R1a-Z645*。
回复：@Razib Khan
如果是这样，那么印欧人在南亚的扩张几乎与欧洲一样大，但也许更偏向于男性？
也许。 一个问题是，欧洲/中亚的非 IE 和 IE 群体之间的差异将小于 IE 和“ASI/Dravidian”，因此不确定我们是否有足够的权力谈论欧洲的性别偏见……。 虽然是的，但似乎有道理。
回复：@Razib Khan
是的，好点。 也许坚持使用新词 EHG 可能会更好。
你能给我一个参考或教程，说明你如何根据 ANE 和 EEF 将南亚群体（ANI-ASI 混合物）联系起来吗？
“虽然这些血统在印度-雅利安北部的频率更高，但即使在一些南印度部落人口中，R1a 的比例也相对较高”
在印度几乎没有或没有“未得之民”。 R1A和R1B全线存在，将印度人口减少为入侵者和本地人是极其困难的（这可能是Reich去安达曼寻找未受影响的人的原因）。 几个部落和在册种姓的混合日期甚至比原始混合日期 3500-4000 年 BP。 这可能更多是因为“新来者可能会垄断富饶的洼地数千年，但大片腹地可能会被边缘化和欠发达的人占据，随着时间的推移，他们会逐渐融入核心并被文化吸收”。 在印度的案例中，他们会在越来越晚的日期获取一定比例的入侵者基因特征。
回复：@Razib Khan
你能给我一个参考或教程，说明你如何根据 ANE 和 EEF 将南亚群体（ANI-ASI 混合物）联系起来吗？
他们使用了 D 统计量。 它出现在 ASHG 2014 的海报上。与 EEF 无关。 但是 ANE 信号很清楚。
在印度的案例中，他们会在越来越晚的日期获取一定比例的入侵者基因特征。
我认为可能需要修正我们如何理解德拉威人的到来，以及他们与印度-雅利安人的早期关系（顺便说一句，我不认为德拉威语在南亚是古老的）。
拉齐布
我正在阅读《我们信任的神》，阿特兰提到德拉威人与印度原住民是分开的。 我一直把两者等同起来。 原住民印第安人应该是谁，说南岛语但被德拉威人征服的南岛人？
如果你在意…
Manco 证实 Reich 的团队可以访问古代遗址的基因数据o 表明欧洲的两个主要 Y 染色体单倍群 R1b 和 R1a 是与颜那人一起到达的。 这并不奇怪，因为以前的古代 DNA 表现出惊人的r这两个血统来自欧洲的狩猎采集者和新石器时代早期到晚期的人群。
....
有两个方面没有得到广泛解决ed 在这次谈话中。
好的帖子有好的警告，例如关于来自高地位坟墓的数据可能存在的偏差。
我也对西欧的 R1b 在语言上起源于印欧语表示怀疑，尽管事实上人们可以根据 R1b 系统发育来证明东欧到中欧到南欧的途径。
另一方面，很明显欧洲的 R1a 和 R1b 的来源在地理上相距不远，并且可能吸收了具有共同来源的健身增强技术。
此外，根据创世记 6:4，圣经时代与巨人相关的群体之一是非利士人（例如歌利亚）。 考古学和埃及历史资料现在强烈指出他们是青铜时代崩溃时代的移民（约公元前 1200 年），他们是迈锡尼希腊人，即印欧人，开始抵达希腊大陆。 公元前 2000 年（早 800 年）和大约公元前 1500 年在包括克里特岛在内的整个爱琴海。
可以说，这段文字是由希腊化的犹太人所写，巨人是对荷马的“名人”的一种还原性挪用。
当然，创作歌利亚的人都见过重装步兵。
根据中国古代的说法，成吉思汗从一开始就对除工匠（铁匠、木匠等）以外的所有人进行了种族灭绝。 直到后来，蒙古人才开始放过农民作为纳税人。
在耶律楚材的建议下，他从未杀过工匠。
Razib，我不知道这是否有帮助，但我的论文是关于科伊桑狩猎采集者和讲班图语的部落牧区/农业社会之间接触的种类和接触的影响。 在 1970 年代，经过大约 800 年的接触，这两个经济体仍然截然不同。 这两个种群之间存在基因流动，导致了一个主要采用农业和饲养牲畜的小型混合种群。 这个梅蒂斯族群的人与占统治地位的茨瓦纳部落之间的通婚实际上是不存在的。 我当然没有记录。
来自狩猎采集族群的女性与梅蒂斯族群的婚姻占所有正式结合或非正式纳妾关系的不到 XNUMX%，并且完全是女性在现有梅蒂斯族家庭中成为第二任妻子的流动。
来自这个混血儿的叛逃者，通常是嫁给狩猎采集者的妇女的孩子，重新开始狩猎和采集，通常会明确声明这样的生活和身份比被人看不起更可取。 在我自己的样本中，这些叛逃者都是男性。 这是有四代谱系背景的，但我相当有信心这种模式并不罕见。
这意味着 Y 染色体谱系可能更容易从政治和军事上占主导地位的游牧社会流入（可能通过梅蒂斯社区）进入狩猎采集社会，而不是向相反方向流动。
我在这里建议这样做是为了提醒人们注意，现有人口中某些 Y 变异的高比例不太可能代表人口替代，而不是表明与我所记录的类似的动态。 这种变异的发生率非常高可能是由于漂移的组合（-因为梅蒂斯社区的创始人似乎只占迁移到曾经完全由狩猎采集者居住的地区的牧民总数的一小部分- ) 以及通过长期接触成功繁殖的男性比例相对较低。
综上所述，在经济系统之间频繁接触的情况下，商品、劳动力和人员（或只是基因）的交换往往相当普遍，但基因流动既不是随机的，也不一定是双向的。
另一个想法——关于觅食者和后新石器时代人民之间接触区的不同死亡率和发病率。 牛和其他牲畜是一些重大人畜共患传染病的来源。 由于与牛接触，布鲁氏菌病和结核病在卡拉哈里沙漠很普遍，令我震惊的是，在狩猎采集者中，男性似乎经常感染其中一种或两种。 长期使人衰弱的疾病导致的死亡率约为 10%，在经常为班图人或梅蒂斯人社区放牛的男性中死亡率最高。 类鼻疽（过去称为假单胞菌的一种形式）由马和驴携带，导致高达 95% 的死亡。 各种痘病毒，包括麻疹、水痘、牛痘和天花，都源于与受感染的牲畜接触。 所有这些都将在新石器时代后的畜牧文化入侵狩猎采集领地时发挥作用。
由于遗传免疫力的变化而导致的不同死亡率模式很可能与一些 Y 等位基因及其后代的血统几乎灭绝的事件有关。 当然，狩猎采集者在第一次接触后死亡率会迅速上升似乎是合乎逻辑的，这些事件很可能导致文化免疫协议限制接触甚至导致敌意。
拉齐卜： 谈话中显然有一些表型花絮。 亚姆纳人的基因组潜力很高。
这似乎是有道理的——显然我认为，在一些研究中，与欧洲新石器时代早期的农民相比，通过直接测量，绳纹器墓葬高出约 2.5 英寸。
尽管我想知道这是否是因为与埋葬时社会地位较低的早期文化相比，更高 SES 的埋葬倾向更不成比例？ 或者让高地位的坟墓在考古学上更显眼。 亚姆纳有更多的社会分层/酋长/战争领袖？ 遗传身高/实现身高通常似乎与较高的 SES 相关。 因此，Yamna 化石的基因组潜力可能比 Yamna 种群本身更高。
另一方面，在金属时代的任人唯贤制度下，也许祖先更有力量的人更有机会获得更高的社会经济地位，然后将其传承下去？
如果存在在某些方面类似于神话中的“巨人”——更大但可能更笨——那么 20% 的巨人血统可能恰到好处（对于金属时代）。
回复：@notanon
也许这意味着某些事情，例如 R1 在某些地方与 ANE 相邻并与之混合，但在其他地方则不然？
R（及其兄弟 Q）与 ANE 相关，除了可能在非洲以外的任何地方。 当然也有 ANE 高但 RQ 低的群体，但他们的单倍群中没有与 ANE 相关的模式。
你能给我一个参考或教程，说明你如何根据 ANE 和 EEF 将南亚群体（ANI-ASI 混合物）联系起来吗？
他们使用了 D 统计量。 它出现在 ASHG 2014 的海报上。与 EEF 无关。 但是 ANE 信号很清楚。
在印度的案例中，他们会在越来越晚的日期获取一定比例的入侵者基因特征。
我认为可能需要修正我们如何理解德拉威人的到来，以及他们与印度-雅利安人的早期关系（顺便说一句，我不认为德拉威语在南亚是古老的）。
回复：@Hipster
拉齐布
我正在阅读《我们信任的神》，阿特兰提到德拉威人与印度原住民是分开的。 我一直把两者等同起来。 原住民印第安人应该是谁，说南岛语但被德拉威人征服的南岛人？
这似乎是有道理的——显然我认为，在一些研究中，与欧洲新石器时代早期的农民相比，通过直接测量，绳纹器墓葬高出约 2.5 英寸。
尽管我想知道这是否是因为与埋葬时社会地位较低的早期文化相比，更高 SES 的埋葬倾向更不成比例？ 或者让高地位的坟墓在考古学上更显眼。 亚姆纳有更多的社会分层/酋长/战争领袖？ 遗传身高/实现身高通常似乎与较高的 SES 相关。 因此，Yamna 化石的基因组潜力可能比 Yamna 种群本身更高。
回复：@notanon
另一方面，在金属时代的任人唯贤制度下，也许祖先更有力量的人更有机会获得更高的社会经济地位，然后将其传承下去？
如果存在在某些方面类似于神话中的“巨人”——更大但可能更笨——那么 20% 的巨人血统可能恰到好处（对于金属时代）。
也许这意味着某些事情，例如 R1 在某些地方与 ANE 相邻并与之混合，但在其他地方则不然？
回复：@Bultare
R（及其兄弟 Q）与 ANE 相关，除了可能在非洲以外的任何地方。 当然也有 ANE 高但 RQ 低的群体，但他们的单倍群中没有与 ANE 相关的模式。
拉齐布
作为一个经常潜伏者，我只是想感谢你出色的总结和有用的链接。 我现在正在读安东尼的书（根据你的推荐），它非常精彩。 这篇文章有点离题，但无论如何都很酷，这是安东尼关于我们通过研究梵语所知道的事情：
– 本地 1019 – 1045
“也许这意味着某些事情，例如 R1 在某些地方与 ANE 相邻并与之混合，但在其他地方则不然？”
我认为这可以恰当地称为“弱的正相关”。 此外，即使是正相关也不是因果关系。
如果这两个指标相互依赖，喀麦隆人、撒丁岛人和南亚人应该有更多的 ANE。 威尔士人、巴斯克人、爱尔兰人应该有更高的 ANE，因为所讨论的非重组染色体处于第 XNUMX 个百分位数。
在过去的两万年里，存在着一种“微弱的正相关”。 如果喀麦隆人的 R-M343 患病率高而 ANE 低/或无，那么同样的论点也可能适用于南本都-凯普西亚的晚更新世个体，尽管他们的西伯利亚祖先具有更正相关的关系。
我在唱反调，但 R1b 饱和度最高的人往往 ANE 较低或没有 ANE，这难道不奇怪吗？ （喀麦隆人、巴斯克人、爱尔兰人）
撒丁岛可能意味着两件事。 有类似于新石器时代农民的撒丁岛高地人，也有更像意大利人的低地人。 我猜是低地人拥有 R1b，因为他们有更多的 ANE。
如果您认为南亚人和爱尔兰人的 ANE 异常低，您就很困惑了。
我是爱尔兰人（在这里出生和居住——有一个“本土姓氏”），在 Eurogenes K8 上，我的 ANE 率为 15.28%，如果有的话，我所看到的大部分都指向西北地区相当高的 ANE 水平欧洲。
- 保罗
@海尔加
感谢您的评论。 您评论中的见解是我这个月学到的最有价值的东西。
我怀疑这种区别是在种姓制度之外的“部落”人之间，他们也不是真正的达利特人，他们被称为土著人有点误导，因为基因证据表明他们一些部落是最近移民到印度的人，他们已经“回归”到农业前的粮食生产方式（例如，与非部落人口相比，一些部落人口富含 Y-DNA T），以及属于种姓制度并讲德拉威语言的德拉威人。 德拉威人（尤其是非婆罗门德拉威人）的印度-雅利安人遗传血统平均低于印度的印度-雅利安人，但所有南亚人，无论语言从属如何，都有早于印度-雅利安人的血统（ANI 和 ASI 的某种组合）入侵约公元前2000年，在绝大多数南亚人中，“土著”南亚血统将占多数。
“部落”可能有一个比“部落”更受人尊敬的术语（也许 Razib 知道），但“原住民”虽然在 PC 圈子里是一个不那么贬义的词，但不太准确，因为它假定了一个肯定没有被证实的史前史。 称一个南亚部落为“原住民”在历史准确性上大致等同于称一个撒丁岛人为“高加索人”或称一个美洲原住民为“印第安人”或称一个罗姆人为“吉普赛人”，所有这些都是基于祖先假设后来被证明大部分是错误的。
阅读维基百科我得到的轮廓是印度次大陆的第一批人与安达曼岛民有关，这些人可以被称为“原住民”。 这些人今天显然生活在“预定部落”中。 这些人显然带来了 MtDNA 单倍群 M，至今仍有超过一半的印度人拥有该单倍群。
显然在德拉威人或雅利安人到来之前，讲澳亚语的人也到达了印度，这些人也被称为原住民，因为他们早于德拉威人。
然后是德拉威人，然后是印度雅利安人。
那只是维基百科的摘要，对于那些知道的人来说，这似乎与现实大致相符吗？
回复：@Vijay
“也许这意味着某些事情，例如 R1 在某些地方与 ANE 相邻并与之混合，但在其他地方则不然？”
我认为这可以恰当地称为“弱的正相关”。 此外，即使是正相关也不是因果关系。
如果这两个指标相互依赖，喀麦隆人、撒丁岛人和南亚人应该有更多的 ANE。 威尔士人、巴斯克人、爱尔兰人应该有更高的 ANE，因为所讨论的非重组染色体处于第 XNUMX 个百分位数。
在过去的两万年里，存在着“微弱的正相关”。 如果喀麦隆人的 R-M343 患病率高而 ANE 低/或无，那么同样的论点也可能适用于南本都-凯普西亚的晚更新世个体，尽管他们的西伯利亚祖先具有更正相关的关系。
我在唱反调，但 R1b 饱和度最高的人往往 ANE 较低或没有 ANE，这难道不奇怪吗？ （喀麦隆人、巴斯克人、爱尔兰人）
回复：@Bultare、@notanon、@Paul Ó Duḃṫaiġ
撒丁岛可能意味着两件事。 有类似于新石器时代农民的撒丁岛高地人，也有更像意大利人的低地人。 我猜是低地人拥有 R1b，因为他们有更多的 ANE。
如果您认为南亚人和爱尔兰人的 ANE 异常低，您就很困惑了。
感谢您的评论。 您评论中的见解是我这个月学到的最有价值的东西。
@潮人
我怀疑这种区别是在种姓制度之外的“部落”人之间，他们也不是真正的达利特人，他们被称为土著人有点误导，因为基因证据表明他们一些部落是最近移民到印度的人，他们已经“回归”到农业前的粮食生产方式（例如，与非部落人口相比，一些部落人口富含 Y-DNA T），以及属于种姓制度并讲德拉威语言的德拉威人。 德拉威人（尤其是非婆罗门德拉威人）的印度-雅利安人遗传血统平均低于印度的印度-雅利安人，但所有南亚人，无论语言从属如何，都有早于印度-雅利安人的血统（ANI 和 ASI 的某种组合）入侵约公元前2000年，在绝大多数南亚人中，“土著”南亚血统将占多数。
“部落”可能有一个比“部落”更受人尊敬的术语（也许 Razib 知道），但“原住民”虽然在 PC 圈子里是一个不那么贬义的词，但不太准确，因为它假定了一个肯定没有被证实的史前史。 称一个南亚部落为“原住民”在历史准确性上大致等同于称一个撒丁岛人为“高加索人”或称一个美洲原住民为“印第安人”或称一个罗姆人为“吉普赛人”，所有这些都是基于祖先假设后来被证明大部分是错误的。
回复：@Hipster
阅读维基百科我得到的轮廓是印度次大陆的第一批人与安达曼岛民有关，这些人可以被称为“原住民”。 这些人今天显然生活在“预定部落”中。 这些人显然带来了 MtDNA 单倍群 M，至今仍有超过一半的印度人拥有该单倍群。
显然在德拉威人或雅利安人到来之前，讲澳亚语的人也到达了印度，这些人也被称为原住民，因为他们早于德拉威人。
然后是德拉威人，然后是印度雅利安人。
那只是维基百科的摘要，对于那些知道的人来说，这似乎与现实大致相符吗？
在这条评论和回复的线索中存在一些巨大的混乱。
1.表列部落与原住民没有直接关系。 即使是最古老的部落，如 Pulliyars、Irulas 和 Malayans，也主要是 Dravidan。 最近从北部和东部入侵印度的部落。 没有一个部落中有任何南亚语系。
2. 在册种姓或 BC（或首陀罗）中都没有大量的南亚语种。
3.作为南亚人残余的（少数）安达曼岛民是其中的一种。 准确地说，安达曼群岛在植物群、动物群和民族方面更接近印度尼西亚群岛，而不是印度。 印第安人迁入安达曼群岛的时间最长为 2200 年，而您所谈论的人群早在旧石器时代中期就已居住在安达曼群岛。
OhWilleke 在这里把“原住民”和“德拉威人”混为一谈； Sravidans 在印度的出现比 Onge 晚得多。 ASI 和 Onge 很接近； 但它们不一样。 查看“http://www.harappadna.org/wp-content/uploads/2011/05/cline_onge11_sa11_sa12_pca.png”。 Pulyars、Irulars、马来亚人将填补其余印度人和 Onge 之间的空白。
回复：@Razib Khan
“也许这意味着某些事情，例如 R1 在某些地方与 ANE 相邻并与之混合，但在其他地方则不然？”
我认为这可以恰当地称为“弱的正相关”。 此外，即使是正相关也不是因果关系。
如果这两个指标相互依赖，喀麦隆人、撒丁岛人和南亚人应该有更多的 ANE。 威尔士人、巴斯克人、爱尔兰人应该有更高的 ANE，因为所讨论的非重组染色体处于第 XNUMX 个百分位数。
在过去的两万年里，存在着“微弱的正相关”。 如果喀麦隆人的 R-M343 患病率高而 ANE 低/或无，那么同样的论点也可能适用于南本都-凯普西亚的晚更新世个体，尽管他们的西伯利亚祖先具有更正相关的关系。
我在唱反调，但 R1b 饱和度最高的人往往 ANE 较低或没有 ANE，这难道不奇怪吗？ （喀麦隆人、巴斯克人、爱尔兰人）
回复：@Bultare、@notanon、@Paul Ó Duḃṫaiġ
就我个人而言，我认为几乎所有这一切都很奇怪，但我要提到的是，在当地结婚的高 ANE 人口中仅男性群体的后代可能只有同一群体男性和女性 ANE 的一半（如果当地女性可能更多）有更多）。
我非常喜欢这个提议的模型。 在现有的历史/人类学数据中是否有很好的例子？
更新：这篇论文现在在 Biorxiv 上！
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
在研究了平原印第安部落的历史之后，我认为印度欧洲人就是这样形成的。 当印第安人从西班牙人那里得到马匹后，他们迅速发展了以美国版草原为基础的游牧文化。 但这不是他们最初的来源。 他们来自东方的森林，有时来自西方。
所以我认为印欧人可能是在驯化马匹后从森林中出现的，可能 after 发展乳糖耐受性（喝马奶可以让他们部分靠草生活）。 然后，当它们成倍增加并变得强大时，它们又回来了。根据北美发生的情况，整个过程可能会发生得非常快。 原始印欧语几乎可以同时诞生并开始传播。
我是个业余爱好者，但我想知道为什么我没有看到其他人做出同样的比较。 也许他们有，而我只是错过了。
哦，还有一件事。 我刚刚想到使用作物遗传学来追踪印欧扩张。 我不知道是否有人研究过这个问题，但是有一种原产于欧洲的特殊饲料会跟随马群。 它被称为“梯牧草”，在基蒂塔斯县广泛种植。 由于您在俄勒冈州生活了一段时间，您可能听说过它，并且几乎可以肯定在田野和卡车上看到过成捆的它。
它随定居者来到美国，并非有意种植，而是迅速被利用。 似乎这种草跟随动物群，尤其是马。 它在乌克兰也很普遍，很可能起源于那里。
也许有人可以使用这种草的遗传学来记录牧民在欧洲的传播，如果它确实以这种方式传播（就像它来到美洲一样）。 这是一个想法，如果它成功了，它可能会对一两件事有所启发，就像对 teosinte（玉米的祖先）的研究加深了我们对中美洲农业的理解一样。
“也许这意味着某些事情，例如 R1 在某些地方与 ANE 相邻并与之混合，但在其他地方则不然？”
我认为这可以恰当地称为“弱的正相关”。 此外，即使是正相关也不是因果关系。
如果这两个指标相互依赖，喀麦隆人、撒丁岛人和南亚人应该有更多的 ANE。 威尔士人、巴斯克人、爱尔兰人应该有更高的 ANE，因为所讨论的非重组染色体处于第 XNUMX 个百分位数。
在过去的两万年里，存在着“微弱的正相关”。 如果喀麦隆人的 R-M343 患病率高而 ANE 低/或无，那么同样的论点也可能适用于南本都-凯普西亚的晚更新世个体，尽管他们的西伯利亚祖先具有更正相关的关系。
我在唱反调，但 R1b 饱和度最高的人往往 ANE 较低或没有 ANE，这难道不奇怪吗？ （喀麦隆人、巴斯克人、爱尔兰人）
回复：@Bultare、@notanon、@Paul Ó Duḃṫaiġ
我是爱尔兰人（在这里出生和居住——有一个“本土姓氏”），在 Eurogenes K8 上，我的 ANE 为 15.28%，如果有的话，我所看到的大部分都指向西北欧相当高的 ANE 水平.
- 保罗
阅读维基百科我得到的轮廓是印度次大陆的第一批人与安达曼岛民有关，这些人可以被称为“原住民”。 这些人今天显然生活在“预定部落”中。 这些人显然带来了 MtDNA 单倍群 M，至今仍有超过一半的印度人拥有该单倍群。
显然在德拉威人或雅利安人到来之前，讲澳亚语的人也到达了印度，这些人也被称为原住民，因为他们早于德拉威人。
然后是德拉威人，然后是印度雅利安人。
那只是维基百科的摘要，对于那些知道的人来说，这似乎与现实大致相符吗？
回复：@Vijay
在这条评论和回复的线索中存在一些巨大的混乱。
1.表列部落与原住民没有直接关系。 即使是最古老的部落，如 Pulliyars、Irulas 和 Malayans，也主要是 Dravidan。 最近从北部和东部入侵印度的部落。 没有一个部落中有任何南亚语系。
2. 在册种姓或 BC（或首陀罗）中都没有大量的南亚语种。
3.作为南亚人残余的（少数）安达曼岛民是其中的一种。 准确地说，安达曼群岛在植物群、动物群和民族方面更接近印度尼西亚群岛，而不是印度。 印第安人迁入安达曼群岛的时间最长为 2200 年，而您所谈论的人群早在旧石器时代中期就已居住在安达曼群岛。
OhWilleke 在这里把“原住民”和“德拉威人”混为一谈； Sravidans 在印度的出现比 Onge 晚得多。 ASI 和 Onge 很接近； 但它们不一样。 看着 ”http://www.harappadna.org/wp-content/uploads/2011/05/cline_onge11_sa11_sa12_pca.png”. Pulyars、Irulars、马来亚人将填补其余印度人和 Onge 之间的空白。
作为南亚人残余的（少数）安达曼岛民是其中的一种。
不。 南亚裔几乎可以肯定是最近抵达东南亚的农学家，其中一些人被推到了印度。 这显然是在他们的 Y chr 和不平凡的东亚血统中。 安达曼人是被南亚人吸收的“美拉尼西亚人”连续体的一部分（在越南，当农民向南迁移时，这可以在公元前 4000 年的物质遗迹中看到）。 ＆“ASI”可能是这个连续体的西部部分，尽管它们与安达曼岛民不同。 我们所有人（南亚人）都有一部分是原住民，因为祖先早于 10,000 年前。 大约一半。 但没有一个原住民留下纯粹的基因和可能的文化信号......
回复：@Vijay，@Vijay
再次感谢拉齐布。 通过让优秀的非小说类爱好者更仔细地观察一些最有趣的科学前沿，你让有趣的时代变得更加有趣。 我是一个长期的潜伏者，喜欢通过你的链接线程更新。 正如他们在主流新闻界所说的那样，这是一个有腿的故事。 Bronze Age Buttkickers（我在想一个暴力的、政治上不正确的电子游戏，就像侠盗猎车手一样）你离开你的祖国杀男人，强奸女人，看看你的分数，生活在现在的后代总数增长和生长。 🙂
如果 Razib 删除此线程，我不会太针对它。 对于还没有读过“马、车轮和语言”的人，我在这里推荐大卫·安东尼的这篇介绍 https://www.youtube.com/watch?v=HliaR2Ep24s. 我会让安东尼自己来解释为什么这个人口能够如此成功地传播。 是的，重新成为潜伏者可能是个好主意。
拉齐布
作为您的数学挑战较多的读者之一，我有一个问题要问您：
与现代欧洲人相比，原始印欧人似乎提高了 ANE，但他们在其他方面是 WHG 和 EEF（或接近 EEF 的东西）的混合体。 鉴于这种情况，我们能否估算出欧洲 WHG 血统中“本土”与 PIE 血统的百分比？ 至少，Greg Cochran 似乎在去年暗示说，他认为在“旧欧洲”的农业地区几乎没有 WHG 种群幸存下来，而且所有 WHG 都是后来重新引入的。 一个大胆的断言，但与世界其他地方的狩猎采集群体所发生的事情一致。
他们也在朝着那个方向前进，卡尔。 现在 SNP 不够密集/样本不够大，无法区分 EHG 非 ANI 和 WHG。 但那里有些东西，全基因组序列可以解决这个问题。 他们在补品中谈到了这一点。 简而言之，欧洲似乎在冰河时代后由一小群类似 WHG 的人口定居。 非常同质，男性有很多单倍群 I，女性有很多单倍群 I。 在东部边缘，它与类似 ANI 的种群混合在一起，形成了 cline。 由于 EHG 中的非 ANI 与 WHG 非常相似，因此很难检测到，但由于它们分离了几千年，因此有可能检测到……此外，当您具有较厚的 SNP 密度时，您会看到不同的祖先区域模式...
在这条评论和回复的线索中存在一些巨大的混乱。
1.表列部落与原住民没有直接关系。 即使是最古老的部落，如 Pulliyars、Irulas 和 Malayans，也主要是 Dravidan。 最近从北部和东部入侵印度的部落。 没有一个部落中有任何南亚语系。
2. 在册种姓或 BC（或首陀罗）中都没有大量的南亚语种。
3.作为南亚人残余的（少数）安达曼岛民是其中的一种。 准确地说，安达曼群岛在植物群、动物群和民族方面更接近印度尼西亚群岛，而不是印度。 印第安人迁入安达曼群岛的时间最长为 2200 年，而您所谈论的人群早在旧石器时代中期就已居住在安达曼群岛。
OhWilleke 在这里把“原住民”和“德拉威人”混为一谈； Sravidans 在印度的出现比 Onge 晚得多。 ASI 和 Onge 很接近； 但它们不一样。 查看“http://www.harappadna.org/wp-content/uploads/2011/05/cline_onge11_sa11_sa12_pca.png”。 Pulyars、Irulars、马来亚人将填补其余印度人和 Onge 之间的空白。
回复：@Razib Khan
作为南亚人残余的（少数）安达曼岛民是其中的一种。
不。 南亚裔几乎可以肯定是最近抵达东南亚的农学家，其中一些人被推到了印度。 这显然是在他们的 Y chr 和不平凡的东亚血统中。 安达曼人是被南亚人吸收的“美拉尼西亚人”连续体的一部分（在越南，当农民向南迁移时，这可以在公元前 4000 年的物质遗迹中看到）。 ＆“ASI”可能是这个连续体的西部部分，尽管它们与安达曼岛民不同。 我们所有人（南亚人）都有一部分是原住民，因为祖先早于 10,000 年前。 大约一半。 但没有一个原住民留下纯粹的基因和可能的文化信号……
这对我来说是个新闻。 你是说 ASI 从东方抵达印度吗？ 我根据 Y dna 假设它来自中东。 我只希望对 ASI 的关注与对 ANI 的关注一样多。
从刚才运行 Dienekes K12b 计算器开始，我在想 (http://dienekes.blogspot.com/2012/08/inter-relationships-of-dodecad-k12b-and.html) ASI（有点类似于 Dienekes South Asian ) 是高加索-盖德罗西亚和东亚的等量部分，只有一小部分澳大利亚-亚洲。 然而，我已经有一段时间没有运行那个计算器了，所以我可能是错的。
作为您的数学挑战较多的读者之一，我有一个问题要问您：
与现代欧洲人相比，原始印欧人似乎提高了 ANE，但他们在其他方面是 WHG 和 EEF（或接近 EEF 的东西）的混合体。 鉴于这种情况，我们能否估计欧洲 WHG 血统中“本土”与 PIE 血统的百分比？ 至少，Greg Cochran 似乎在去年暗示说，他认为在“旧欧洲”的农业地区几乎没有 WHG 种群幸存下来，而且所有 WHG 都是后来重新引入的。 一个大胆的断言，但与世界其他地方的狩猎采集群体所发生的事情一致。
回复：@Razib Khan
他们也在朝着那个方向前进，卡尔。 现在 SNP 不够密集/样本不够大，无法区分 EHG 非 ANI 和 WHG。 但那里有些东西，全基因组序列可以解决这个问题。 他们在补品中谈到了这一点。 简而言之，欧洲似乎在冰河时代后由一小群类似 WHG 的人口定居。 非常同质，男性有很多单倍群 I，女性有很多单倍群 I。 在东部边缘，它与类似 ANI 的种群混合在一起，形成了 cline。 由于 EHG 中的非 ANI 与 WHG 非常相似，因此很难检测到，但由于它们分离了几千年，因此有可能检测到……此外，当您具有更高的 SNP 密度时，您会看到不同的祖先区域模式……
我看到没有提到 Y 单倍群 I1。 他们是 R1b 在西欧传播的早期狩猎采集者（不是印欧人）吗？ 很难想象那些维京人会被推来推去。
单倍群 I 来自最初的 WHG 群体，是的。 尼克帕特森告诉我，他认为这是对一个人在古代 DNA 中具有旧石器时代欧洲血统的很好的诊断。
回复：@Bultare
作为南亚人残余的（少数）安达曼岛民是其中的一种。
不。 南亚裔几乎可以肯定是最近抵达东南亚的农学家，其中一些人被推到了印度。 这显然是在他们的 Y chr 和不平凡的东亚血统中。 安达曼人是被南亚人吸收的“美拉尼西亚人”连续体的一部分（在越南，当农民向南迁移时，这可以在公元前 4000 年的物质遗迹中看到）。 ＆“ASI”可能是这个连续体的西部部分，尽管它们与安达曼岛民不同。 我们所有人（南亚人）都有一部分是原住民，因为祖先早于 10,000 年前。 大约一半。 但没有一个原住民留下纯粹的基因和可能的文化信号......
回复：@Vijay，@Vijay
这对我来说是个新闻。 你是说 ASI 从东方抵达印度吗？ 我根据 Y dna 假设它来自中东。 我只希望对 ASI 的关注与对 ANI 的关注一样多。
抱歉，如果这有点胡思乱想，但是 更多关于蒂莫西草:
我也对西欧的 R1b 在语言上起源于印欧语表示怀疑，尽管事实上人们可以根据 R1b 系统发育来证明东欧到中欧到南欧的途径。
另一方面，很明显欧洲的 R1a 和 R1b 的来源在地理上相距不远，并且可能吸收了具有共同来源的健身增强技术。
此外，根据创世记 6:4，圣经时代与巨人相关的群体之一是非利士人（例如歌利亚）。 考古学和埃及历史资料现在强烈指出他们是青铜时代崩溃时代的移民（约公元前 1200 年），他们是迈锡尼希腊人，即印欧人，开始抵达希腊大陆。 公元前 2000 年（早 800 年）和大约公元前 1500 年在包括克里特岛在内的整个爱琴海。
回复：@hbm
可以说，这段话是由希腊化的犹太人写的，尼非利人是对荷马“知名人士”的一种还原性挪用。
当然，创作歌利亚的人都见过重装步兵。
回复：@Razib Khan
单倍群 I 来自最初的 WHG 群体，是的。 尼克帕特森告诉我，他认为这是对一个人在古代 DNA 中具有旧石器时代欧洲血统的很好的诊断。
如果我们对原始 WHG 种群的定义比 LGM 的时间更早，C-V20 可能是更好的候选者。
它的稀有性可能不是人口更替的结果，而可能是它的某些原因使它的适应性稍差，也许是一种不幸但并非严重的突变，随后出现了瓶颈。 它在日本最近的表亲 C-M8 也不是那么好。
作为南亚人残余的（少数）安达曼岛民是其中的一种。
不。 南亚裔几乎可以肯定是最近抵达东南亚的农学家，其中一些人被推到了印度。 这显然是在他们的 Y chr 和不平凡的东亚血统中。 安达曼人是被南亚人吸收的“美拉尼西亚人”连续体的一部分（在越南，当农民向南迁移时，这可以在公元前 4000 年的物质遗迹中看到）。 ＆“ASI”可能是这个连续体的西部部分，尽管它们与安达曼岛民不同。 我们所有人（南亚人）都有一部分是原住民，因为祖先早于 10,000 年前。 大约一半。 但没有一个原住民留下纯粹的基因和可能的文化信号......
回复：@Vijay，@Vijay
从刚才运行 Dienekes K12b 计算器开始，我在想（http://dienekes.blogspot.com/2012/08/inter-relationships-of-dodecad-k12b-and.html) ASI（有点类似于 Dienekes South Asian）是高加索-Gedrosian 和东亚的等量部分，只有一小部分 Australo-Asiatic。 然而，我已经有一段时间没有运行那个计算器了，所以我可能是错的。
单倍群 I 来自最初的 WHG 群体，是的。 尼克帕特森告诉我，他认为这是对一个人在古代 DNA 中具有旧石器时代欧洲血统的很好的诊断。
回复：@Bultare
如果我们对原始 WHG 种群的定义比 LGM 的时间更早，C-V20 可能是更好的候选者。
它的稀有性可能不是人口更替的结果，而可能是它的某些原因使它的适应性稍差，也许是一种不幸但并非严重的突变，随后出现了瓶颈。 它在日本最近的表亲 C-M8 也不是那么好。
西欧 O 型血的频率增加与 R1b 有什么关系？ 两者确实相关。 我的理解是，Yamna 原始印度欧洲人在东欧、斯堪的纳维亚半岛（较小程度上）传播 b 型血，并传播到次大陆和伊朗高原。