我偶然发现了这个 纽约时报杂志 伊曼纽尔兄弟,从1997年开始。在过去的13年中,Zeke,Rahm和Ari Emanuel都变得更加有成就。 但是令我惊讶的是,他们发现了一个妹妹,而她的生活促使兄弟们反思了遗传学和环境对生命结局的影响。 这是相关的部分:
今天, 兄弟俩同样热烈地争论着环境和遗传因素在其姐姐的生活中所扮演的角色, 近年来,拉姆一直忙于削减福利,而拉姆却如此努力削减。 本杰明·伊曼纽尔(Benjamin Emanuel)见了他的女儿,当时她给她做了一次婴儿检查,发现她在分娩时脑部出血。 婴儿的未来还不清楚。 肖珊娜(Shoshana)的亲生母亲是波兰天主教徒的年轻女子,问伊曼纽尔(Emanuel)博士是否认识想要她的孩子的人。 “但是我找不到位置,”本杰明·伊曼纽尔(Benjamin Emanuel)说。 在父母和儿子之间进行了一周的辩论之后-Marsha Emanuel一直想要一个女孩-Emanuels自己把Shoshana收了进去。“你打算做什么?” 本杰明·伊曼纽尔(Benjamin Emanuel)从哲学上讲。
从理智上讲,Shoshana像兄弟一样成长正常,她毕业于美国最有竞争力的高中之一新特里尔(New Trier),但是她需要四次手术和多年的物理治疗才能使她的左侧面使用率达到85%。 她的青春期艰难,如今,现年63岁的玛莎·伊曼纽尔(Marsha Emanuel)正在抚养Shoshana的两个私生子。 (没有以马内利人会详细谈论Shoshana,她拒绝接受这篇文章的采访。)
兄弟们继续就Shoshana进行的对话当然也是关于他们自己的对话。 泽克(Zeke),拉姆(Rahm)和阿里(Ari)仅仅是犹太中产阶级父母的成功产物,他们重视教育并以期望为重吗? 他们有多少动力来自他们的移民父亲? 当然,每个伊曼纽尔兄弟都从他的身份中获得很大一部分。 似乎没有人那么重要。 阿里说:“压力在于,你是由家人来评判的。” “我们一家人从来不在乎那个孩子。”
阿里·伊曼纽尔(Ari Emanuel)似乎对智商也有一些看法:
“ Ari可以进行对话!” 拉姆在某一时刻说,注意到他的弟弟正在和我谈论洛杉矶。 ”这是多么的成就! 一个完整的句子!”
当谈话变成金钱时,Ari进行报复。 “智商降低了-我将不去讨论它,”阿里含蓄地说。
“收入?” 叫泽克。 ”那是你要说的吗? 智商和收入相关吗?”
“他们应该是!” 阿里说,他去年的收入在1万到2万美元之间。
泽克说:“相反,就是这样。”
“这全都不了了,” 拉姆说。
关于遗传学和环境的讨论显然一直持续到今天。 这是一个 轮廓 从2008年春季开始:
肖珊娜(Shoshana)现在有自己的两个孩子,其中一个与本杰明(Benjamin)和玛莎(Marsha)一起生活,但她的兄弟们并没有取得如此出色的成绩。 策克说,这三个人都像小叔叔一样长大,就在肖珊娜(Shoshana)成长过程中,现在与她有着“独特的”关系,他想知道她一生的烦恼的成因: “这是一个很好的问题,环境是多少,紧随其后的是三个兄弟,遗传是多少。 很难知道。” 玛莎·伊曼纽尔(Marsha Emanuel)说,她的女儿为她的兄弟们感到非常自豪,“但保持距离。”
“我们的家人从不关心街区里的孩子。”
进入芝加哥政界的背景真是太好了。
不知道智商和收入是相关的,这表明至少有一个兄弟相当无知。
也许是不幸的措辞,但其意图似乎是家庭内部的认可比同辈压力更重要。 这是否是一件好事将取决于所讨论的家庭和青年文化。
您的旧科学博客帖子似乎无法访问。 至少,我无法从旧链接访问它们。 你能检查一下吗?
billare,所有的档案都搬到了这里。 尝试在这里搜索它们。 但是,是的,虐待调查。
“这是一个很好的问题,环境是多少,紧随其后的是三个兄弟,遗传是多少。 很难知道。”
多么虚伪啊!!!
我约会了一个来自一个非常有成就的家庭的智商 170 的女孩。 她报告说,她父亲在 4 岁时参加了他的第一次教堂礼拜,他向母亲提出了无数关于上帝的本质和有组织的宗教的问题,但她没有让他满意。 她与她的牧师约好与他交谈,当他认为他的回答不正确时,他宣布自己是无神论者——4 岁!!! 在成为投资经理之前,他将继续获得哲学博士学位,成为教授。
无论如何,这个女孩的母亲有两个聪明的孩子,成为了一名人类学家,对美洲原住民 (NA) 文化着迷/痴迷,以至于她收养了一个 NA 孤儿。 她喜欢这个孩子,因为他平淡的善良天性和无忧无虑的方式。 但是从小到大的朋友说,家里2口人都沉迷于书本、知识、辩论等,而她的NA哥哥则主要是看动画片。
时隔30年,她和她的哥哥有着辉煌的学术生涯,而她的NA哥哥则以修剪树木为生!!!
然而,在见证了这一切的成长之后,她仍然坚持她自由主义的 PC BS 并宣称智商更像是后天培养而不是自然。 不用说,在对这个和其他 HBD 问题进行了太多争论之后,我们分道扬镳了……
@pconroy,所以你是说她拒绝从一个样本中概括? 你不必是天才就可以拒绝这样做。 你只需要有一个大脑。
所以你是说她拒绝从一个样本中概括?
通常当有人以“所以你是说……”开头时。 它正在重构他们所说的话以将其击倒(而不是直接引用和回应)。 鸡肋。 在需要解经的地方,评论并不是那么神秘。
不知道智商和收入是相关的,这表明至少有一个兄弟相当无知。
或者他专注于曲线的一个极端。 显然,智商与收入的相关性似乎下降,甚至转为负,超过某个水平。 半西格玛有一个 系列帖子 关于这个(好吧,它是半西格玛,警告讲师)。
我真的不明白这篇文章。 以收养儿童为基础展开先天/后天的辩论已经够危险了:我们都读过道金斯,我们都知道父母不 真 对待自然和收养的孩子的行为方式相同(而且,我们都知道母性因素)。 但是当被收养的孩子出生时出现严重的脑损伤和部分瘫痪时? 重点 - 我错过了它。
但是当被收养的孩子出生时出现严重的脑损伤和部分瘫痪时?
那是自然。
我认为有些引文有点混乱,我怀疑很多都是乱码。 无意冒犯记者,但我似乎在平庸的话题上引用了非常奇怪的引语。 如果他们在讨论这种事情,我不知道会出现什么印刷品……
我们都知道父母对亲生和收养的孩子的行为方式并不相同(而且,我们都知道母亲的因素)。 但是当被收养的孩子出生时出现严重的脑损伤和部分瘫痪时?
所以我假设你对共享环境通常比基因或非共享环境对行为变异的影响更小这一发现持怀疑态度?
还在争论先天/后天和智商吗? 这是一个相当复杂的问题。 对于我的看法,请参阅 https://sites.google.com/site/jeanmanco/ethicsofiqtesting
关于智商和收入的关系,我假设伊曼纽尔兄弟在互相戏弄。 几十年来,人们已经认识到两者之间总体上存在一致的相关性,但对于前 2% 的人口来说,这种相关性是分解的。 这大概是因为在那个极端情况下,所有人的智力能力足以取得成就,因此这将取决于其他因素,包括个人和环境。
所述因素可能包括偏好、动力、精力、健康和机会。 一些智商非常高的人对金钱几乎没有兴趣(除了生存所需),更多的是好奇心或创造性的冲动。 有些人甚至在进行一些特别扣人心弦的科学实验时,还要提醒吃饭。 🙂
“所以我假设你对共享环境通常比基因或非共享环境对行为变异的影响更小这一发现持怀疑态度?”
这是一个总是让我的直觉受到伤害的概念……但根据定义,“共享环境”不是不会导致变化吗? 即环境因素不会增加表型变异,而“非共享环境”是那些会增加表型变异的因素。 糟糕的语义。 它与两个人所接触的不同环境因素无关。
智商/收入相关性在收入分配范围狭窄的国家(例如一些北欧国家)是否成立?
@pconroy,所以你是说她拒绝从一个样本中概括? 你不必是天才就可以拒绝这样做。 你只需要有一个大脑。
我记得读过马特·雷德利 (Matt Ridley) 的一本书,名为“通过养育获得自然”,他指出被收养者在年轻时的智商通常与养父母相似,但随着年龄的增长,他们的智商会变得更像亲生父母的智商。
这是一个总是让我的直觉受到伤害的概念……但根据定义,“共享环境”不是不会导致变化吗?
据我了解,“共享”环境是指“家庭”环境——即家庭内部共享的环境。 如果这种环境从一个家庭到另一个家庭不同,那么原则上它肯定会导致家庭之间的差异。 主流观点(基于收养研究和 MZ/DZ 双胞胎比较)是,对于大多数人来说,它没有太大影响。
所以我假设你对共享环境通常比基因或非共享环境对行为变异的影响更小这一发现持怀疑态度?
“不确定”多于“怀疑”。 我还没有看到吸烟枪。 这意味着我不认为与生物的相关性高于养父母,或 MZ 与 DZ 双胞胎之间的相关性,作为“吸烟枪”。 我确实相信我有充分的理由这样做,但也许我只是一个逆势而为。
@toto ......但因为在实践中环境因素几乎从未被确定,更不用说它们的机制被理解了,非共享环境在遗传性研究中被定义为导致表型差异的所有环境因素的总和。 实际上,这些可能是也可能不是两个人都接触过(但反应不同)的因素。 这与为什么 pconroy 在假设收养的美国印第安孩子和中上层白人亲生孩子共享一个环境时看起来如此愚蠢有关,因此“培育”(我投票删除这个词)从他所做的任何令人放心的比较中被取消有兴趣。
我找不到我的 Mackay 和 Falconer,也有一段时间没有考虑量化遗传学,但我认为这是正确的。 然而,人们总是使用“共享”和“非共享”环境来指代它们听起来像什么——你接触过什么而不是这种接触的影响,而且很容易忘记这些术语是如何在遗传性中操作使用的测量。 仅当假设基因-环境相互作用和相关性不存在时,这种滑点才无关紧要。
然而,人们总是使用“共享”和“非共享”环境来指代他们听起来像什么——你接触了什么而不是这种接触的影响[……]只有假设基因-环境相互作用和相关性,这种滑点才无关紧要不存在
的确。 在双胞胎研究的背景下,共享和非共享环境至少以一致的方式定义(IIRC,类似于“对家庭所有成员都相似的非遗传因素”和“MZ 双胞胎之间不同的因素” ”,分别)。 这些定义的“优点”是可以客观地衡量它们,通过估计和比较 DZ 和 MZ 双胞胎之间的各种统计相关性, 特定 某些假设。
不幸的是,已知假设(基本上“没有基因-基因或基因-环境相互作用或相关性”)是错误的。 所以,臭虫。
示例:众所周知,MZ 双胞胎比 DZ 双胞胎在一起的时间多得多。 这可能会产生环境相似性,但按照通常的估计,它将完全归因于遗传力(即遗传影响,h = 2*(r(MZ) – r(DZ)) )。
我并不是说“白板”是真的,只是准确估计相对影响是相当棘手的,因此应该非常谨慎地对待极端数据,尤其是在政治辩论中。 同样,这只是我的半知情意见。 如果 Razib 不同意,请相信他而不是我。
ekdysiast 说:
@pconroy,所以你是说她拒绝从一个样本中概括? 你不必是天才就可以拒绝这样做。 你只需要有一个大脑。
埃克,
不,我要说的是,她、我和这个博客的大多数读者都读过科学,这一切都指向自然胜过养育一英里的方向! 我要说的是,即使证据就在她眼前,她仍然否认,因为这与她的政治不符。 她是一位激进的女权主义教授,其目标是粉碎白人男性父权制。
好像你有同样的问题——科学与你扭曲的世界观不符,所以科学必须被推翻。 多么百合花和可悲……看我也可以扔人吗?!
米子说:
但因为在实践中环境因素几乎从未被确定
...
这与为什么 pconroy 在假设收养的美国印第安孩子和中上层白人亲生孩子共享一个环境时看起来如此愚蠢有关,因此“培育”(我投票删除这个词)从他所做的任何令人放心的比较中被取消有兴趣。
巫女,
我猜你的母语不是英语/读者,因为你的评论对我来说是无稽之谈。
在我谈论的一个数据点中,说 NA 在几个月大时被收养,比我约会的女孩小一岁,因此所有 3 个孩子都在完全相同的环境中长大。 这个女孩和她的兄弟每周会阅读图书馆能带多少书的书,她告诉我这通常是 7 到 10 本书。 她和她的兄弟不仅被认为是非常有天赋的,而且他们的词汇量也非常多—— http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperlexia - 所以绝对吞噬了书籍。 我不是一个快速阅读者——每页平装书大约 2 分钟——但她每分钟可以阅读 3 到 4 页,她哥哥也可以这么说。
与此同时,她报告说,她的 NA 收养兄弟在他们一起长大的所有时间里从未读过一本书。
Miko,你需要阅读一些科学知识。 一般来说,普遍的态度是成人智商的 50-70% 是天生的。 对于第一世界国家和没有遭受大范围饥荒、疾病流行、普遍虐待儿童、战争等的国家,我认为这个数字要高得多。我认为这 85%+ 是自然现象。 聪明的孩子在很大程度上会被聪明的追求和其他聪明的人所吸引,并自己创造自己聪明的养育环境……因此拥有正确的聪明基因,可以引导高智商的发展。
顺便说一句,我将智商定义为学习和推理的能力。