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57348像你一样,我在等待 拉吉加里 DNA结果。 无论他们带回来什么,肯定会对教科书产生影响。 但直到那时,我还以为 Scientific Reports 很有趣(有点), 印度考古生物磷灰石中的氧同位素:对气候变化的影响和青铜时代哈拉潘文明的衰落.

我之所以这样说,是因为1)许多考古学对我而言是不可理解的2)一切都与气候变化有关。 对我来说有趣的是,这些研究人员似乎偏爱 印度哈拉潘文明起源的古老日期。 这是相关的部分:

在比拉纳(Bhirrana),最早的水平为14C年龄,平均年龄为8.35±0.14 ka BP(8597至8171岁BP8)。 根据考古文物和这14C年代的解释,在Bhirrana的连续文化水平是Harappan Hakra前期(约9.5–8 ka BP), 早期哈拉潘(〜8–6.5 ka BP),早期成熟的Harappan(〜6.5–5 ka BP)和成熟的Harappan(〜5–2.8 ka BP8,17,18,20,34)。

将哈克拉文化放在一边,公元前6,000年的早期哈拉潘向我暗示,当时可能已经存在导致创建ANI-ASI基因复合体的人口统计学参数。 如果说ASI侵入了次大陆,那么甚至有可能是早期的哈拉潘比最后的后期哈拉蓬更像是西亚人。

 
• 类别: 发展历程, 科学 •标签: 印度 
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  1. 是否有任何关于现代南亚人 ASI 成分内的潜在子结构研究的证据?

    我问是因为我记得几年前读过那篇论文,这篇论文发现在印度尼西亚东部人中,他们祖先的奥美拉尼西亚人实际上是一个化合物本身。 该成分中只有一小部分被判断为来自土著猎人采集者。 大多数奥地利-美拉尼西亚血统实际上是相对较新的巴布亚新几内亚的基因渗入——当你考虑到帝汶使用巴布亚语时,这并不奇怪。 巴布亚农民向西迁移失败,后来被南岛人向东迁移。

    正如您本周早些时候在您的主题中指出的那样,似乎有多次 ASI 群体混合到南亚人中的浪潮。 问题是这些不同的 ASI 人群有多大差异。 如果他们在南亚扎根很深,或者如果某些群体是相对较新的来自东方的移民,我们预计会有一些差异。 另一方面,如果他们是瓶颈或几乎完全是新近移民的后代,则变异可能很小。

    顺便说一句,有没有人看过 Nihali DNA? 他们可能是唯一剩下的说“ASI 语言”的候选人,尽管他们受到蒙达语的严重影响,并且在表型方面看起来与蒙达语组没有太大区别。 我知道我读到有人正在研究库孙达人的 DNA,但我怀疑他们能否对南亚有很大启发(尽管他们可能是夏尔巴人与西藏人如此不同的一个更纯粹的例子)。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @卡尔·齐默尔曼

    是否有任何关于现代南亚人 ASI 成分内的潜在子结构研究的证据?


    不是我知道的。

    顺便说一句,有没有人看过 Nihali DNA?

    我认为爱沙尼亚生物中心有一个。 我可能看过。 没什么特别的。

  2. 印度河流域是新月沃土以外最早经历新石器时代革命(与埃及同时代)的地方之一,当它这样做时,它接受了新石器时代新石器时代的驯化植物、驯化动物和技术。 因此,人们会期待一个西亚 + 印度河流域的狩猎-采集混合体,在它倒塌之前,没有迹象表明它受到了外界的干扰。 4基亚。

    与美索不达米亚不同,没有证据表明 IVC 中的多个城市曾经分裂成巴尔干化的、交战的城邦。 主流观点认为晚期哈拉帕文化与早期新石器时代文明是连续的,没有被大规模移民打断。

    考古证据表明,IVC 文明与美索不达米亚和 BMAC 的贸易联系比它与南印度的贸易联系更紧密,后者非常薄弱,仅通过一两个贸易站进行调解。 这两个截然不同的生态区域几乎没有重叠。

    南印度采用了约。 公元前 2500 年,主要在非洲萨赫勒地区驯化的一系列作物不同于新月沃土地区的作物,后者在生态上不适应印度南部的温度和降水模式。 IVC 的许多典型技术特征,例如使用原始语言印章和建筑布局,都没有在印度南部采用。

    IVC 人群中的任何 ASI 都可能来自印度河谷的新石器时代前的狩猎采集人群。

    • 回复: @灰松鼠
    @ohwilleke

    @ohwilleke
    你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。


    关于。 “如果 ASI 侵入了次大陆,那么早期的哈拉帕人甚至可能比最后的晚期哈拉帕人更像西亚人。”

    为什么 ASI 会在 ANI 之后侵入次大陆? ASI 在低种姓和南方人中更高,这表明 ANI 群体排在 ASI 之后。 表型较低的种姓和南方人具有更多不同于次大陆的外观,并且在其他地方找不到,因此 ASI 必须在 ANI 组之前进入 SubCon。 如果 ASI 在某个 ANI 群体之后入侵,SubCon 之外的人不应该表现出与印度低种姓和南方人的表型相似性。

    回复:@Marcus、@Razib Khan、@ohwilleke

    , @维杰
    @ohwilleke

    这封混乱的电子邮件中有许多令人困惑的陈述。 首先,南印度的新石器时代始于公元前3000年(比其他国家晚得多)。 当时南印度的农作物有褐谷子、狐狸谷子、科多谷子、手指谷子、蚕豆、木豆和绿豆。 (参考:南印度农业生态系统,KR Krishna)大麦和小麦通过 IVC 出现的时间稍晚。 上述作物并非来自非洲。 新石器时代的灰人是牧牛人,此时克里希纳和湿婆神等神已经存在。 将牛粪燃烧成巨大的灰堆是从这里开始的一种习俗,并且在规模小得多的情况下仍被用作向神灵祈祷。 从广义上看,它们看起来与非洲作物相似,但事实并非如此。 Horsegram 和其他小米不是非洲作物。 珍珠粟品种来自中国,而不是非洲品种。 非洲的主食高粱和豇豆在 1000 年后才出现,但此时牧牛人并没有以这种形式出现,而是被纳入了农民阶层。

    IVC 在公元前 2000 年崩溃,但没有迹象表明与南部灰丘人有贸易往来。 IVC 中存在多个城市,但时间不同。 南印度的农作物起源于非洲,但在公元前 1500 年之后,西亚和中亚的人们纷纷到来,在南印度扎根。 牛的存在和牛粪的重要性表明它跟随了 7500 到 9000 年前驯养牛的中东人。 此外,南印度的乳糖酶持久性并没有遵循东非的LP增长模式,而是在公元前2000年之后与ANI一起出现的。

    我什至不相信 Birana 年龄证据是正确的或与 Harappan 有关。 Harappan 时代实际上始于 5300 BP。 Mehrgarh 是 8000-9000 年的 BP,但 Mehrgarh 和 Harappan 之间的连续关系是脆弱的,因为建筑、农业和陶器是不同的。 同样,哈拉潘和南印度新石器时代也大不相同。

    我意识到 ASI 和 ANI 这两个术语变得越来越无关紧要,但是与两者相对应的多个阶段,ASI 和 ANI 入侵可能都是同时发生的,或者仅相隔几 1000 年。 ASI 和 ANI 完全有可能在土耳其和中亚之间有共同的成分,或者甚至在 Baluchistan 以外也发生了混合。

  3. @ohwilleke
    印度河流域是新月沃土以外最早经历新石器时代革命(与埃及同时代)的地方之一,当它这样做时,它接受了新石器时代新石器时代的驯化植物、驯化动物和技术。 因此,人们会期待一个西亚 + 印度河流域的狩猎-采集混合体,在它倒塌之前,没有迹象表明它受到了外界的干扰。 4基亚。

    与美索不达米亚不同,没有证据表明 IVC 中的多个城市曾经分裂成巴尔干化的、交战的城邦。 主流观点认为晚期哈拉帕文化与早期新石器时代文明是连续的,没有被大规模移民打断。

    考古证据表明,IVC 文明与美索不达米亚和 BMAC 的贸易联系比它与南印度的贸易联系更紧密,后者非常薄弱,仅通过一两个贸易站进行调解。 这两个截然不同的生态区域几乎没有重叠。

    南印度采用了约。 公元前 2500 年,主要在非洲萨赫勒地区驯化的一系列作物不同于新月沃土地区的作物,后者在生态上不适应印度南部的温度和降水模式。 IVC 的许多典型技术特征,例如使用原始语言印章和建筑布局,都没有在印度南部采用。

    IVC 人群中的任何 ASI 都可能来自印度河谷的新石器时代前的狩猎采集人群。

    回复:@greysquirrell,@Vijay


    你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。

    关于。 “如果 ASI 侵入了次大陆,那么早期的哈拉帕人甚至可能比最后的晚期哈拉帕人更像西亚人。”

    为什么 ASI 会在 ANI 之后侵入次大陆? ASI 在低种姓和南方人中更高,这表明 ANI 群体排在 ASI 之后。 表型较低的种姓和南方人具有更多与次大陆不同的外观,并且在其他地方找不到,因此 ASI 必须在 ANI 组之前进入 SubCon。 如果 ASI 在某个 ANI 群体之后入侵,SubCon 之外的人不应该表现出与印度低种姓和南方人的表型相似性。

    • 回复: @马库斯
    @灰松鼠

    似乎是一个古怪的网站,但您对此有何看法? http://www.raceandhistory.com/historicalviews/Sudroid.htm#circ

    , @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @灰松鼠

    阿尼? ASI 在低种姓和南方人中更高,这表明 ANI 群体排在 ASI 之后。

    一些"低种姓"或部落群体具有高度侵入性的成分。 蒙达人有

    1)东派生Y(东南亚的是基础的)
    2) 东亚衍生的 EDAR 含量低但不重要

    (有些孟加拉人也是如此,尤其是非婆罗门孟加拉人,尽管这显然是最近的藏缅语)

    表型较低的种姓和南方人具有更多不同于次大陆的外观,并且在其他地方找不到,因此 ASI 必须在 ANI 组之前进入 SubCon。 如果 ASI 在某个 ANI 群体之后入侵,SubCon 之外的人不应该表现出与印度低种姓和南方人的表型相似性。

    首先,如果你读过这个博客,你就会知道进化发生在原地。 很多。 所以逻辑性不强。 其次,许多人认为,美拉尼西亚人与印第安人,尤其是南印第安人(例如,“类南星人”)之间存在广泛的相似之处。 所以你可以这么说。

    这个模型很简单:ASI 在东南亚被农民淹没了。 但他们的遗产存在大约 10-20% 的数量级,具体取决于地区(上面提到的 karl 混淆了从印度尼西亚巴布亚的回迁)。 大约 4,000 年前发生了巨大的形态转变。

    , @ohwilleke
    @灰松鼠

    “你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。”

    南印度新石器时代的一些核心作物在非洲萨赫勒地区被驯化这一事实几乎是一个无可争辩的生物学事实,许多新石器时代新石器时代作物不适合印度南部的事实也是如此。

    由于证据非常薄弱,农作物是如何到达那里的并不真正为人所知。 但是,植物遗传学和古植物学发现的日期使得非洲萨赫勒和南印度新石器时代之间的联系几乎无可辩驳,而且所讨论的野生作物类型在非洲而不是在南印度发现。

    主流印度学可能没有赶上古植物学证据——我不知道这是怎么回事,但作物包链接非常强大,需要某种解释。

    鉴于这发生在农民广泛使用书写之前,因此可以得出一个非常必要的结论,即非洲萨赫勒作物向南印度的传播伴随着人们解释谁来种植这些作物。 而且,目前还不清楚他们留下了什么(如果有的话)种群遗传痕迹。 (匈牙利是整个语言转变的典型例子,它可以在基本没有基因库影响的情况下完成。)

    IVC 和南印度之间缺乏文化联系和薄弱的贸易联系也同样根深蒂固。

    回复:@Razib Khan、@Vijay

  4. @灰松鼠
    @ohwilleke

    @ohwilleke
    你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。


    关于。 “如果 ASI 侵入了次大陆,那么早期的哈拉帕人甚至可能比最后的晚期哈拉帕人更像西亚人。”

    为什么 ASI 会在 ANI 之后侵入次大陆? ASI 在低种姓和南方人中更高,这表明 ANI 群体排在 ASI 之后。 表型较低的种姓和南方人具有更多不同于次大陆的外观,并且在其他地方找不到,因此 ASI 必须在 ANI 组之前进入 SubCon。 如果 ASI 在某个 ANI 群体之后入侵,SubCon 之外的人不应该表现出与印度低种姓和南方人的表型相似性。

    回复:@Marcus、@Razib Khan、@ohwilleke

    似乎是一个古怪的网站,但您对此有何看法? http://www.raceandhistory.com/historicalviews/Sudroid.htm#circ

  5. @卡尔·齐默尔曼
    是否有任何关于现代南亚人 ASI 成分内的潜在子结构研究的证据?

    我问是因为我记得几年前读过那篇论文,这篇论文发现在印度尼西亚东部人中,他们祖先的奥美拉尼西亚人实际上是一个化合物本身。 该成分中只有一小部分被判断为来自土著猎人采集者。 大多数奥地利美拉尼西亚血统实际上是相对较新的巴布亚新几内亚基因渗入——当你考虑到帝汶人使用巴布亚语时,这并不奇怪。 巴布亚农民向西迁移失败,后来被南岛人向东迁移。

    正如您本周早些时候在您的主题中指出的那样,似乎有多次 ASI 群体混合到南亚人中的浪潮。 问题是这些不同的 ASI 人群有多大差异。 如果他们在南亚扎根很深,或者如果某些群体是相对较新的来自东方的移民,我们预计会有一些差异。 另一方面,如果他们是瓶颈或几乎完全是新近移民的后代,则变异可能很小。

    顺便说一句,有没有人看过 Nihali DNA? 他们可能是唯一剩下的说“ASI 语言”的候选人,尽管他们受到蒙达语的严重影响,并且在表型方面看起来与蒙达语组没有太大区别。 我知道我读到有人正在研究库孙达人的 DNA,但我怀疑他们能否对南亚有很大启发(尽管他们可能是一个更纯粹的例子,说明是什么让夏尔巴人与西藏人如此不同)。

    回复:@Razib Khan

    是否有任何关于现代南亚人 ASI 成分内的潜在子结构研究的证据?

    不是我知道的。

    顺便说一句,有没有人看过 Nihali DNA?

    我认为爱沙尼亚生物中心有一个。 我可能看过。 没什么特别的。

  6. @灰松鼠
    @ohwilleke

    @ohwilleke
    你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。


    关于。 “如果 ASI 侵入了次大陆,那么早期的哈拉帕人甚至可能比最后的晚期哈拉帕人更像西亚人。”

    为什么 ASI 会在 ANI 之后侵入次大陆? ASI 在低种姓和南方人中更高,这表明 ANI 群体排在 ASI 之后。 表型较低的种姓和南方人具有更多不同于次大陆的外观,并且在其他地方找不到,因此 ASI 必须在 ANI 组之前进入 SubCon。 如果 ASI 在某个 ANI 群体之后入侵,SubCon 之外的人不应该表现出与印度低种姓和南方人的表型相似性。

    回复:@Marcus、@Razib Khan、@ohwilleke

    阿尼? ASI 在低种姓和南方人中更高,这表明 ANI 群体排在 ASI 之后。

    一些“低种姓”或部落群体具有高度侵入性的成分。 蒙达人有

    1)东派生Y(东南亚的是基础的)
    2) 东亚衍生的 EDAR 含量低但不重要

    (有些孟加拉人也是如此,尤其是非婆罗门孟加拉人,尽管这显然是最近的藏缅语)

    表型较低的种姓和南方人具有更多不同于次大陆的外观,并且在其他地方找不到,因此 ASI 必须在 ANI 组之前进入 SubCon。 如果 ASI 在某个 ANI 群体之后入侵,SubCon 之外的人不应该表现出与印度低种姓和南方人的表型相似性。

    首先,如果你读过这个博客,你就会知道进化发生在原地。 很多。 所以逻辑性不强。 其次,许多人提出了美拉尼西亚人和印第安人之间的广泛相似之处,尤其是南印第安人(例如,“austroloid”)。 所以你可以这么说。

    这个模型很简单:ASI 在东南亚被农民淹没了。 但他们的遗产存在大约 10-20% 的数量级,具体取决于地区(上面提到的 karl 混淆了从印度尼西亚巴布亚的回迁)。 大约 4,000 年前发生了巨大的形态转变。

  7. @ohwilleke
    印度河流域是新月沃土以外最早经历新石器时代革命(与埃及同时代)的地方之一,当它这样做时,它接受了新石器时代新石器时代的驯化植物、驯化动物和技术。 因此,人们会期待一个西亚 + 印度河流域的狩猎-采集混合体,在它倒塌之前,没有迹象表明它受到了外界的干扰。 4基亚。

    与美索不达米亚不同,没有证据表明 IVC 中的多个城市曾经分裂成巴尔干化的、交战的城邦。 主流观点认为晚期哈拉帕文化与早期新石器时代文明是连续的,没有被大规模移民打断。

    考古证据表明,IVC 文明与美索不达米亚和 BMAC 的贸易联系比它与南印度的贸易联系更紧密,后者非常薄弱,仅通过一两个贸易站进行调解。 这两个截然不同的生态区域几乎没有重叠。

    南印度采用了约。 公元前 2500 年,主要在非洲萨赫勒地区驯化的一系列作物不同于新月沃土地区的作物,后者在生态上不适应印度南部的温度和降水模式。 IVC 的许多典型技术特征,例如使用原始语言印章和建筑布局,都没有在印度南部采用。

    IVC 人群中的任何 ASI 都可能来自印度河谷的新石器时代前的狩猎采集人群。

    回复:@greysquirrell,@Vijay

    这封混乱的电子邮件中有许多令人困惑的陈述。 首先,南印度的新石器时代始于公元前3000年(比其他国家晚得多)。 当时南印度的农作物有褐谷子、狐狸谷子、科多谷子、手指谷子、蚕豆、木豆和绿豆。 (参考:南印度农业生态系统,KR Krishna)大麦和小麦通过 IVC 出现的时间稍晚。 上述作物并非来自非洲。 新石器时代的灰人是牧牛人,此时克里希纳和湿婆神等神已经存在。 将牛粪燃烧成巨大的灰堆是从这里开始的一种习俗,并且在规模小得多的情况下仍被用作向神灵祈祷。 从广义上看,它们看起来与非洲作物相似,但事实并非如此。 Horsegram 和其他小米不是非洲作物。 珍珠粟品种来自中国,而不是非洲品种。 非洲的主食高粱和豇豆在 1000 年后才出现,但此时牧牛人并没有以这种形式出现,而是被纳入了农民阶层。

    IVC 在公元前 2000 年崩溃,但没有迹象表明与南部灰丘人有贸易往来。 IVC 中存在多个城市,但时间不同。 南印度的农作物起源于非洲,但在公元前 1500 年之后,西亚和中亚的人们纷纷到来,在南印度扎根。 牛的存在和牛粪的重要性表明它跟随了 7500 到 9000 年前驯养牛的中东人。 此外,南印度的乳糖酶持久性并没有遵循东非的LP增长模式,而是在公元前2000年之后与ANI一起出现的。

    我什至不相信 Birana 年龄证据是正确的或与 Harappan 有关。 Harappan 时代实际上始于 5300 BP。 Mehrgarh 是 8000-9000 年的 BP,但 Mehrgarh 和 Harappan 之间的连续关系是脆弱的,因为建筑、农业和陶器是不同的。 同样,哈拉潘和南印度新石器时代也大不相同。

    我意识到 ASI 和 ANI 这两个术语变得越来越无关紧要,但是与两者相对应的多个阶段,ASI 和 ANI 入侵可能都是同时发生的,或者仅相隔几 1000 年。 ASI 和 ANI 完全有可能在土耳其和中亚之间有共同的成分,或者甚至在 Baluchistan 以外也发生了混合。

  8. @灰松鼠
    @ohwilleke

    @ohwilleke
    你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。


    关于。 “如果 ASI 侵入了次大陆,那么早期的哈拉帕人甚至可能比最后的晚期哈拉帕人更像西亚人。”

    为什么 ASI 会在 ANI 之后侵入次大陆? ASI 在低种姓和南方人中更高,这表明 ANI 群体排在 ASI 之后。 表型较低的种姓和南方人具有更多不同于次大陆的外观,并且在其他地方找不到,因此 ASI 必须在 ANI 组之前进入 SubCon。 如果 ASI 在某个 ANI 群体之后入侵,SubCon 之外的人不应该表现出与印度低种姓和南方人的表型相似性。

    回复:@Marcus、@Razib Khan、@ohwilleke

    “你之前提到过印度南部和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。”

    南印度新石器时代的一些核心作物在非洲萨赫勒地区被驯化这一事实几乎是一个无可争辩的生物学事实,许多新石器时代新石器时代作物不适合印度南部的事实也是如此。

    由于证据非常薄弱,农作物是如何到达那里的并不真正为人所知。 但是,植物遗传学和古植物学发现的日期使得非洲萨赫勒和南印度新石器时代之间的联系几乎无可辩驳,而且所讨论的野生作物类型在非洲而不是在南印度发现。

    主流印度学可能没有赶上古植物学证据——我对此一无所知,但作物包链接非常强大,需要某种解释。

    鉴于这发生在农民广泛使用书写之前,因此可以得出一个非常必要的结论,即非洲萨赫勒作物向南印度的传播伴随着人们解释谁来种植这些作物。 而且,目前还不清楚他们留下了什么(如果有的话)种群遗传痕迹。 (匈牙利是整个语言转变的典型例子,它可以在基本没有基因库影响的情况下完成。)

    IVC 和南印度之间缺乏文化联系和薄弱的贸易联系也同样根深蒂固。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @ohwilleke

    安德鲁,你能帮助一个兄弟并链接到你正在谈论的点燃的可访问评论吗?

    , @维杰
    @ohwilleke

    目前尚不清楚为什么重复相同的评论会使它们成为现实。 可能是印度学没有意识到印度农作物的历史,科学家们知道。 你一直声称萨赫勒作物,但它们是什么?

    “高粱可能是在公元前第一个千年从东非带到印度的。据报道,它在公元前 1000 年左右就已经存在了。高粱可能首先是作为食物被带到船上的;松狮的交通在 3 年至 000 年之间已经进行了大约 XNUMX 年。东非(Azanean 海岸)和印度通过阿拉伯南部的 Sebaean Lane。印度的高粱与非洲东北部以及瓜达菲角和莫桑比克之间的海岸有关”(“人类营养中的高粱和小米......”粮农组织)

    “珍珠粟,Pennisetum glaucum,也被称为尖刺粟、bajra(在印度)和芦苇粟(Purseglove,1972 年)。珍珠粟可能被认为是一个单一的物种,但它包括许多栽培品种。它几乎可以肯定起源于在热带西部非洲,那里的野生和栽培品种数量最多。大约 2 年前,这种作物被带到非洲东部和中部以及印度,在那里,由于其对干旱的极佳耐受性,它在较干燥的环境中扎根.(参考:“(“人类营养中的高粱和小米......”粮农组织”)

    印度和其他科学家很清楚,高粱(东非品种)和珍珠粟均在公元前 2000 至 3000 年之间出现。

    “小小米(也称为小小米)....包括手指小米(Eleusine coracana)、谷子小米(Setaria italica)、科多小米(Paspalum scrobiculatum)、普通小米(Panicum miliaceum)、小小米(Panicum sumatrense) 和稗或 sawa 小米 (Echinochloa crus-galli 和 Echinochloa corona)"

    “小米可以长期储存而不会受到虫害......在印度和非洲,有两个群体被认可:非洲高地类型的谷物被包裹在小花中;非洲 - 亚洲类型的成熟谷物暴露在小花外。据信乌干达或邻近地区是 E. coracana 的起源中心,它很早就被引入印度,可能在 3 000 多年前,但亚非类型在印度进化为不同“

    “Kodo 小米,Paspalum scrobiculatum L.,在印度是一种次要粮食作物,但在德干高原非常重要。它在印度的种植通常仅限于古吉拉特邦、卡纳塔克邦和泰米尔纳德邦的部分地区。它被归类为 Haria 类, Choudharia, Kodra 和 Haria-Choudharia 取决于穗状花序"

    等等。 这个故事的寓意是,非洲作物高粱和小米抵达印度的时间甚至晚于 ANI(而非 ASI)的到来。 在新石器时代的牧民中没有这些作物的证据,除了印度的变种,如 horsegran、kodo 小米和一些稗子。 珍珠粟品种起源于中国。


    非洲->南印度新石器时代被夸大了,而不是基于农作物。 您可能正在观察人物的肤色、头发质地等并进行猜测。 我不质疑 OOA 或穿越安纳托利亚到印度,但印度新石器时代是一个晚期开花的实体。

  9. @ohwilleke
    @灰松鼠

    “你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。”

    南印度新石器时代的一些核心作物在非洲萨赫勒地区被驯化这一事实几乎是一个无可争辩的生物学事实,许多新石器时代新石器时代作物不适合印度南部的事实也是如此。

    由于证据非常薄弱,农作物是如何到达那里的并不真正为人所知。 但是,植物遗传学和古植物学发现的日期使得非洲萨赫勒和南印度新石器时代之间的联系几乎无可辩驳,而且所讨论的野生作物类型在非洲而不是在南印度发现。

    主流印度学可能没有赶上古植物学证据——我不知道这是怎么回事,但作物包链接非常强大,需要某种解释。

    鉴于这发生在农民广泛使用书写之前,因此可以得出一个非常必要的结论,即非洲萨赫勒作物向南印度的传播伴随着人们解释谁来种植这些作物。 而且,目前还不清楚他们留下了什么(如果有的话)种群遗传痕迹。 (匈牙利是整个语言转变的典型例子,它可以在基本没有基因库影响的情况下完成。)

    IVC 和南印度之间缺乏文化联系和薄弱的贸易联系也同样根深蒂固。

    回复:@Razib Khan、@Vijay

    安德鲁,你能帮助一个兄弟并链接到你正在谈论的点燃的可访问评论吗?

  10. @ohwilleke
    @灰松鼠

    “你之前提到过南印度和非洲之间的联系,但这并没有得到主流印度学的支持。”

    南印度新石器时代的一些核心作物在非洲萨赫勒地区被驯化这一事实几乎是一个无可争辩的生物学事实,许多新石器时代新石器时代作物不适合印度南部的事实也是如此。

    由于证据非常薄弱,农作物是如何到达那里的并不真正为人所知。 但是,植物遗传学和古植物学发现的日期使得非洲萨赫勒和南印度新石器时代之间的联系几乎无可辩驳,而且所讨论的野生作物类型在非洲而不是在南印度发现。

    主流印度学可能没有赶上古植物学证据——我不知道这是怎么回事,但作物包链接非常强大,需要某种解释。

    鉴于这发生在农民广泛使用书写之前,因此可以得出一个非常必要的结论,即非洲萨赫勒作物向南印度的传播伴随着人们解释谁来种植这些作物。 而且,目前还不清楚他们留下了什么(如果有的话)种群遗传痕迹。 (匈牙利是整个语言转变的典型例子,它可以在基本没有基因库影响的情况下完成。)

    IVC 和南印度之间缺乏文化联系和薄弱的贸易联系也同样根深蒂固。

    回复:@Razib Khan、@Vijay

    目前尚不清楚为什么重复相同的评论会使它们成为现实。 可能是印度学没有意识到印度农作物的历史,科学家们知道。 你一直声称萨赫勒作物,但它们是什么?

    “高粱可能是在公元前一千年从东非带到印度的。 据报道,大约在公元前 1000 年就存在于此。 高粱很可能最初是作为食物被带到船上的; 通过阿拉伯南部的 Sebaean Lane,东非(Azanean 海岸)和印度之间的松狮犬交通已经运行了大约 3 年。 印度的高粱与非洲东北部以及瓜达菲角和莫桑比克之间的海岸有关”(“人类营养中的高粱和小米……”粮农组织)

    “珍珠粟,Pennisetum glaucum,也被称为尖刺小米、bajra(在印度)和蒲草小米(Purseglove,1972 年)。 珍珠粟可能被认为是一个单一的物种,但它包括许多栽培品种。 它几乎可以肯定起源于热带西非,那里出现了最多的野生和栽培形式。 大约 2 年前,这种作物被带到非洲东部和中部以及印度,由于其极好的耐旱性,它在较干燥的环境中得以生长。 (参考:“(“人类营养中的高粱和小米……”粮农组织”)

    印度和其他科学家很清楚,高粱(东非品种)和珍珠粟均在公元前 2000 至 3000 年之间出现。

    “小小米(也称为小小米)......。 包括指小米 (Eleusine coracana)、谷子小米 (Setaria italica)、科多小米 (Paspalum scrobiculatum)、普通或证明小米 (Panicum miliaceum)、小小米 (Panicum sumatrense) 和稗或 sawa 小米 (Echinochloa crus-galli 和 Echinochloa corona) )”

    “小米可以长期储存而不会受到虫害……..在印度和非洲,有两个群体被认可:非洲高原类型的小花包裹着谷物; 和亚非类型,成熟的谷物暴露在小花外。 据信乌干达或邻近地区是 E. coracana 的起源中心,它很早就被引入印度,可能在 3 000 多年前,但亚非类型在印度进化为不同”

    “Kodo 小米,Paspalum scrobiculatum L.,在印度是一种次要粮食作物,但在德干高原非常重要。 它在印度的种植一般局限于古吉拉特邦、卡纳塔克邦和泰米尔纳德邦的部分地区。 它根据圆锥花序的特征分为 Haria、Choudharia、Kodra 和 Haria-Choudharia 组”

    等等。 这个故事的寓意是,非洲作物高粱和小米抵达印度的时间甚至晚于 ANI(而非 ASI)的到来。 在新石器时代的牧民中没有这些作物的证据,除了印度的变种,如 horsegran、kodo 小米和一些稗子。 珍珠粟品种起源于中国。

    非洲->南印度新石器时代被夸大了,而不是基于农作物。 您可能正在观察人物的肤色、头发质地等并进行猜测。 我不质疑 OOA 或穿越安纳托利亚到印度,但印度新石器时代是一个晚期开花的实体。

  11. 我认为这最终可能与哈拉帕人的遗传结构有关。

    新石器时代革命在地理上相邻但基因不同的人群中发展

    http://smbe-2016.p.asnevents.com.au/days/2016-07-07/abstract/35146

  12. 在过去十年中,在南亚工作的考古学家已经写了很多关于这方面的文章,本文总结如下: https://www.academia.edu/972264/Finding_Plant_Domestication_in_the_Indian_Subcontinent

    更多关于这里的主题: https://ucl.academia.edu/DorianFuller/South-Asian-Holocene-and-Neolithic

    • 回复: @维杰
    @匿名的

    Dorian 和 UCL 是德干新石器时代的顶尖人物,如果你是他们,向你致敬。 问题仍然是新石器时代的牧民是谁,他们来自哪里,以及他们与 IVC 的关系是什么。 他们是 ASI 吗?

  13. @匿名的
    在过去十年中,在南亚工作的考古学家已经写了很多关于这些东西的文章,这篇文章对此进行了总结:https://www.academia.edu/972264/Finding_Plant_Domestication_in_the_Indian_Subcontinent

    这里有更多关于该主题的信息:https://ucl.academia.edu/DorianFuller/South-Asian-Holocene-and-Neolithic

    回复:@Vijay

    Dorian 和 UCL 是德干新石器时代的顶尖人物,如果你是他们,向你致敬。 问题仍然是新石器时代的牧民是谁,他们来自哪里,以及他们与 IVC 的关系是什么。 他们是 ASI 吗?

  14. 回到原来的帖子,一个聪明人(Khushwant Singh?)说 Harappa 一定不是来自印度,因为他们的城市有一个功能齐全的下水道系统。

    偷偷溜走……

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