Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑基因表达博客
全新世外星年
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换变革理论添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... 这个评论者 这个线程 隐藏线程 显示所有评论
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签
古代欧洲人口之间的Fst
巴_MN 贝_LN 本_LN Cor_LN 心电图 LBK_EN 钼_HG 斯普_EN Sp_MN SW_NHG Un_EBA WHG
明尼苏达州巴尔伯格
贝尔_烧杯_LN 0.020
本杰罗H_LN 0.021 0.004
有线W_LN 0.032 0.008 0.007
心电图 0.082 0.041 0.038 0.034
LBK_EN 0.009 0.021 0.025 0.035 0.084
莫塔拉_HG 0.083 0.057 0.053 0.060 0.048 0.093
西班牙_EN 0.021 0.028 0.035 0.044 0.092 0.015 0.099
西班牙_MN 0.014 0.022 0.026 0.035 0.077 0.016 0.081 0.009
SwedSk_NHG 0.066 0.050 0.048 0.054 0.058 0.078 0.034 0.084 0.074
Unice_EBA 0.016 0.002 0.003 0.005 0.034 0.022 0.051 0.030 0.023 0.043
WHG 0.073 0.055 0.056 0.070 0.078 0.091 0.053 0.092 0.070 0.050 0.057
Yamnaya 0.054 0.016 0.013 0.011 0.028 0.052 0.063 0.060 0.053 0.062 0.012 0.076

人们常说,在15世纪召开的欧洲人和美洲印第安人会议是我们与外国人相遇时的最佳品味。 这种类比是很直接的,因为美洲印第安人并不是全新世间各个社会之间广泛互动的一部分,因为他们已将自己从大约15,000年前的行动中撤离了。 相互作用导致冲突和综合。 拉丁美洲出现了一个新人,他们在生物学上和在较小程度上在文化上是两个截然不同的先例之间的复合体。 在北美,这种动态更多地是替代和边缘化,这通常是由于白人移民及其政治制度所采取的有组织的集体行动所致。

41ZlHlsdYXL._SY344_BO1,204,203,200_ 在上方,我再次从预印本中选择了Fst统计信息 来自草原的大规模迁徙是欧洲印欧语系的起源. 必须注意不要过度解释这些统计信息。 但是,平均而言,它们给两个种群之间提供了良好的遗传差异感(我有 将所有Fst值上传到Excel文件中)。 特别是在上面,我重点介绍了数据集中的古代人口。 EN是新石器时代早期,而MN是中石器时代,而LN是晚期。 HG是Hunter-Gatherer。 我将Fst值设置为> 0.05,因为对我而言,这是严重遗传差异的一个很高的门槛。 这 LBK 把农业带到了中欧的广大地区。 这些人遇到了自上个冰河时代结束以来占领了非洲大陆的狩猎采集者。 这两组之间的遗传距离非常高。 在一般的“西部猎人-西部”人口和LBK之间,Fst值为0.091。 这意味着什么? 这 是来自印度南部的达利特人(种姓制度之外)组织。 该组与WHG之间的Fst为0.11。 换句话说,不超过WHG和LBK之间。 马拉与LBK之间的Fst(两个人口被一个大洲隔开并有7,000年的历史)为0.077, 而不是WHG和LBK之间。 马拉与法国人之间的遗传距离为0.051。 大大少于WHG和LBK之间。 了解到现代欧洲群体之间的价值有多小,立陶宛人和撒丁岛人之间的遗传距离为0.021。 白俄罗斯人和英国人之间的遗传距离为0.004,大约是WHG和LBK之间的遗传距离的4%。 我认为欧洲早期汉族农民与狩猎采集者之间的接触是洲际规模互动的一个事实,这一事实是合理的,因为汉族汉族和欧洲人之间的遗传距离约为〜0.10,仅略高于WHG和LBK之间的遗传距离。 。

古代欧洲景观上的这种遗传距离只能归因于大规模的文化革命,这些革命引起了人口变化,而这绝不能被模拟为连续的扩散过程。 这 班图扩张 这可能是对古代欧洲发生的事情的一个很好的类比,穿越整个非洲大陆花了1,000多年,整个非洲大陆的地理区域比欧洲大得多。 但是,我们还必须关注的第二个问题是欧洲猎人与采集者之间的遗传距离。 人们可能会在EHG和WHG之间增加0.078,这是因为EHG与“北欧祖先”(ANE)混合在一起的比例约为40%。 但即使是仅占ANE 15%的Motala狩猎采集者与WHG之间的距离也仅为0.053。 单亲标记强烈暗示一个相对较小的群体在上个冰河世纪之后扩展到欧洲,它们的绝大多数是Y染色体的单倍群I,而女性则是U5的单倍群。 那么,高Fst值会带来什么呢? 这远高于任何现代欧洲内部距离。 我认为可能可行的一个假设是,这些群体中的有效人口较少,导致其遗传网络漂移,其婚姻网络受到文化分化和生态约束的严重限制,而生态约束降低了狭specially的特别偏爱地区(例如海洋)的人口密度。环境)。 过度漂移的结果之一就是Fst值升高,超出了您认为合理的范围。 我不是文化进化方面的专家,但我的直觉告诉我,猎人与采集者群体可以相当迅速地参与裂变,而且与现代农业和农业领域的规范相比,这些分裂可能对进入相对较新的群体施加了更大的壁垒。后农业社会。

想到的另一个问题是对这些人群的祖先谱系和连锁不平衡的未来分析。 之所以提出这一点,是因为我们需要区分由于按距离进行标准工作日隔离而产生的遗传差异与由脉冲掺和事件所产生的遗传差异之间的区别(请参见 吉迪恩·布拉德伯德(Gideon Bradburd) 预印本,以进一步阐明此问题)。 出于上述预印中概述的各种原因,我相信,像EHG这样的群体,以及后来的斯堪的纳维亚半岛的狩猎采集者,在从全新世早期从冰河时代的避难所扩张之后,确实经历了与非常不同人群的融合。 但是最终要查看染色体中这种血统的模式以及估计混合后的时间,这将使棺材陷入这种可能性。

最后, 这里有“纳粹光学”的问题。 当这些结果的消息在去年春天开始蔓延开来时,一位著名的人类遗传学家朋友脱口而出“听起来像纳粹党是对的!” 他的意思是说,有关移民和人口流动的故事将在第二次世界大战之前在欧洲得到广泛应用。但是立即有人驳斥了将这些结果归纳为“纳粹”的任何尝试: Fst的统计数据清楚表明,全新世初期至中期,各族人民发生冲突的长期结果是合并。 产生了历史悠久的国家的欧洲青铜时代的人,既是该大陆长期以来的狩猎采集者的继承者,又是数千年前以陌生人身份来到这里的异类外星人的继承人。

 
• 类别: 创办缘起, 科学 •标签: 印欧 
隐藏23条评论发表评论
忽略评论者...跟随仅认可
修剪评论?
  1. 拉齐卜: 我认为可能可行的一个假设是,较小的有效人口加剧了这些群体的遗传漂变,他们的婚姻网络受到文化分化和生态限制的严格限制,这些限制减少了狭窄的特别优惠区域(例如海洋)之外的人口密度。环境)。过度漂移的后果之一是 Fst 值升高,超出您可能认为合理的范围。

    我认为这是一个很好的假设 - 作为对此的补充,FST 表对我来说有趣的事情之一是,假设非洲人最近没有与任何内群体混合,我认为使用与约鲁巴人的距离作为有效衡量群体中因减少群体内遗传变异而积累的遗传漂变总体水平的指标。

    从这个角度来看,现代欧洲和西欧亚群体的约鲁巴 FST 徘徊在 0.150 左右,从具有最新石器时代血统的群体到狩猎采集者最多的群体,没有太大差异。 (我的印象是,这似乎并没有真正随着你所认为的 HG 血统的变化而变化)。

    但相比之下,狩猎采集人口的变化范围为 EHG 中的 0.179 左右(与约鲁巴-汉族距离相当)、SHG 中的 0.185 到 WHG 中的 0.195。因此,与现代欧洲人相比,他们的群体内差异似乎要小得多。
    古代农民通常处于中等水平,但更接近现代人,通过青铜时代的尤尼蒂斯文化,FST 肯定会下降到与约鲁巴人相当的水平。

    因此,在上表中 HG FST 升高的背景下,这种强烈的差异对我来说似乎是合理的,因为 WHG、NHG 和 EHG 组的变异大大减少(即使它们不一定单独进化)历史如此深厚,我很难告诉你如何分析人口历史方面)。

    这让我想起美洲原住民群体之间的巨大差异,其中每个子群体因群体内多样性的减少而存在强烈差异 - 您可以在这里看到来自约鲁巴语的 Karitiana 的高 FST 0.270,以及来自““的墨西哥原住民之间的高 FST墨西哥的遗传学再现了美洲原住民的基础结构并影响生物医学特征”——(当然,该表中有些群体在 FST 方面与欧洲人和汉族人有同样的差异)。

  2. 为什么遗传学家使用“混合物”而不是“混合物”这个词?它们实际上意味着不同的东西吗? (这是一个严重的问题。)

  3. Fst的统计数据清楚表明,全新世初期至中期,各族人民发生冲突的长期结果是合并

    对于人类进化的大部分来说,这可能都是正确的。拉丁美洲是最新的例子。这种复杂的进化过程的简化导致了原始的非洲理论,该理论一路上对每个人进行种族灭绝。达尔文的简单解读 原始 进化论(几乎就像牛顿与爱斯坦的情况)导致了希特勒的种族灭绝行动。真可怕的是,有一些愚蠢的人把不完美的科学发现当作自己的思想支柱(科学是一个不断自我修正的不断发展的过程)。如果德国没有民主,实行种族灭绝的希特勒就会一直停留在社会底层,不会对历史产生任何影响。工人的力量是灾难。历史上,人民权力(暴民统治)制造的种族灭绝比精英统治还要多,这一点已被《战火世界》一书所证实。普通人很可能愚蠢到无药可救。因此,应该对普通人进行控制,而不是赋予他们权力。

    • 回复: @reiner托尔
    @AG

    达尔文的理论出人意料地现代,当我终于读到他的四本书(我认为是在 2005 年出版的一卷,标题为《从如此简单的开始》)时,我非常惊讶他的想法与我们现在的想法有多么相似正确。他会对希特勒感到震惊,因为尽管他承认种族之间存在巨大的心理差异,但他从未质疑过非洲黑人(大概还有犹太人)与欧洲白人基督教徒拥有同样多的生命权和自由权。他特别谴责奴隶制。

    事实上,统治更多人口的少数人也经常犯下种族灭绝罪,值得注意的是,例如布尔什维克并不是 1917 年最受欢迎的政党(事实上他们输掉了选举),而且至少他们的领导人主要由少数民族(犹太人、格鲁吉亚人、亚美尼亚人、像列宁本人一样的混血儿、波兰人、拉脱维亚人等),而且他们都非常聪明。

    顺便说一句,纳粹领导层也非常聪明。他们也比普通德国人(在你看来是愚蠢的)要激进得多,根据 SD 和盖世太保在他们的秘密报告中的抱怨,德国人已经认为犹太人问题在 1934 年就已得到解决,但并没有这样做。完全理解需要采取更激进的行动。显然,如果 1941 年德国仍然是一个民主国家,大屠杀就永远不会发生,因为这并不是真正自下而上的事情,而是相当自上而下的事情。

    所以我对你的理论表示怀疑,即废除民主会带来更好的生活。

  4. 回复:纳粹的叙述——我怀疑纳粹会很高兴得知他们大多是原始犹太人和原始斯拉夫人的混合体,而且他们唯一针对欧洲的血统来自一个被人欺负的群体从人口统计上来说,原始犹太人和原始斯拉夫人。

    这听起来可能很油嘴滑舌,但俄罗斯人实际上是这张桌子上与颜那亚关系最近的亲戚,我认为塞法迪犹太人可以很好地代表欧洲早期新石器时代的农民。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @加拿大杯

    好吧,按比例来看,挪威人拥有最多的 yamna。 俄罗斯人较少有两个原因

    1)WHG型复兴看起来像

    2)通过俄罗斯化的芬兰人和后来的土耳其人进行的非平凡的西伯利亚混合

    俄罗斯人基本上是立陶宛人+北方芬兰人和鞑靼人

    回复:@CupOfCanada、@Bultare、@Hipster

  5. @加拿大杯
    回复:纳粹的叙述——我怀疑纳粹会很高兴得知他们大多是原始犹太人和原始斯拉夫人的混合体,而且他们唯一针对欧洲的血统来自一个被人欺负的群体从人口统计上来说,原始犹太人和原始斯拉夫人。

    这听起来可能很油嘴滑舌,但俄罗斯人实际上是这张桌子上与颜那亚最亲近的现存亲戚,我认为塞法迪犹太人可以很好地代表欧洲早期新石器时代的农民。

    回复:@Razib Khan

    好吧,按比例来看,挪威人拥有最多的 yamna。 俄罗斯人较少有两个原因

    1)WHG型复兴看起来像

    2)通过俄罗斯化的芬兰人和后来的土耳其人进行的非平凡的西伯利亚混合

    俄罗斯人基本上是立陶宛人+北方芬兰人和鞑靼人

    • 回复: @加拿大杯
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    嗯。因此,当我阅读图表时,我发现挪威人和颜那亚人之间的距离为 0.021,俄罗斯人与颜那亚人之间的距离为 0.019?尽管我注意到我在 0.018 时错过了莫尔多维亚人。

    挪威人是颜那亚人的直接后裔,而俄罗斯人和莫尔多瓦人在基因上更相似,这样说对吗?

    大概是由于乌拉尔祖先的 EHG 和 ANE 遗产过多。

    另外,向你提问。当你写:


    但即使是穆塔拉狩猎采集者(ANE 仅为 15%)与 WHG 之间的距离也是 0.053。

     

    这是使用 WHG 作为参考,对吗?因此,如果 WHG 本身是含有一些 ANE 的混合群体,那么 15% 可能会被低估,是吗?

    我问的原因是因为考虑到西班牙新石器时代早期的 R1b,并且考虑到 La Brana 的 C6-V20 最接近的兄弟进化枝是在日本发现的,我觉得 1) WHG/EHG 中的 ANE 谱线在伊比利亚不会消失为 0 2) R1b 被纳入 EEF 的早期扩张中,并通过农业传播到西班牙,或者 3) 两者兼而有之。
    , @布尔塔尔
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    如果俄罗斯人同化的芬兰部落是类似莫德文人的或介于莫德文人和芬兰人之间的,那么他们对亚姆纳的亲和力就不会降低太多,因为莫德文人是我们最接近绳纹器的东西,并且在 FST 到亚姆纳方面几乎与挪威人并列。莫尔文斯 (Mordvins) 约 7% 的西伯利亚混合物。
    我确信 ANE-EHG 本身就含有大量数万年前的欧亚东部混合物。根据 Karafet 2,R 是东南亚 K2014b 的后代,因此 K2b->P->RQ 之间的大多数突变必须发生在印度尼西亚和巴基斯坦之间。

    回复:@Shaikorth、@notanon

    , @潮人
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    拉齐布

    您是否有一个条形图显示不同欧洲人群颜那亚血统的比例?

  6. 他们试图通过在模型中添加 Nganasans 来解释更近代的西伯利亚混合,这种拟合 (S9.27 C) 给出了挪威人 48.3% Yamnaya 4.4% Nganasan 和俄罗斯人 46.8% Yamnaya 10.9% Nganasan。

    首先,俄罗斯人仍然比挪威人更接近颜那亚人(0.019 vs 0.021),我怀疑这可能是因为恩加纳桑人并不是欧洲可能的东方血统的完美代表,因为他们有类似傣族的非突厥东北欧人血统,包括那些俄罗斯人、EHG 或颜那亚人没有。

    本文 ADMIXTURE 运行中的某些 K 值指向该结论:

  7. 这两个群体之间的遗传距离非常高。

    还有一种可能性是,农民最近才从很远的地方赶来,在途中取代了更近、更类似 WHG 的人口?

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @诺塔农

    我认为问题在于距离动态造成的隔离,但少数群体非常迅速地扩展到这个空间。是的,他们将一些WHG类型群体同化到EFF中,但在“前进浪潮”中还不足以消除LBK和边境附近HG群体之间巨大的基因差异。

  8. 那么北欧人确实是印欧人最近的后裔?

  9. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @加拿大杯

    好吧,按比例来看,挪威人拥有最多的 yamna。 俄罗斯人较少有两个原因

    1)WHG型复兴看起来像

    2)通过俄罗斯化的芬兰人和后来的土耳其人进行的非平凡的西伯利亚混合

    俄罗斯人基本上是立陶宛人+北方芬兰人和鞑靼人

    回复:@CupOfCanada、@Bultare、@Hipster

    嗯。因此,当我阅读图表时,我发现挪威人和颜那亚人之间的距离为 0.021,俄罗斯人与颜那亚人之间的距离为 0.019?尽管我注意到我在 0.018 时错过了莫尔多维亚人。

    挪威人是颜那亚人的直接后裔,而俄罗斯人和莫尔多瓦人在基因上更相似,这样说对吗?

    大概是由于乌拉尔祖先的 EHG 和 ANE 遗产过多。

    另外,向你提问。当你写:

    但即使是穆塔拉狩猎采集者(ANE 仅为 15%)与 WHG 之间的距离也是 0.053。

    这是使用 WHG 作为参考,对吗?因此,如果 WHG 本身是含有一些 ANE 的混合群体,那么 15% 可能会被低估,是吗?

    我问的原因是因为考虑到西班牙新石器时代早期的 R1b,并且考虑到 La Brana 的 C6-V20 最接近的兄弟进化枝是在日本发现的,我觉得 1) WHG/EHG 中的 ANE 谱线在伊比利亚不会消失为 0 2) R1b 被纳入 EEF 的早期扩张中,并通过农业传播到西班牙,或者 3) 两者兼而有之。

  10. @诺塔农

    这两个群体之间的遗传距离非常高。
     
    还有一种可能性是,农民最近才从很远的地方赶来,在途中取代了更近、更类似 WHG 的人口?

    回复:@Razib Khan

    我认为问题在于距离动态造成的隔离,但少数群体非常迅速地扩展到这个空间。是的,他们将一些WHG类型群体同化到EFF中,但在“前进浪潮”中还不足以消除LBK和边境附近HG群体之间巨大的基因差异。

  11. 第一时间的统计表明,全新世早中期民族冲突的长期结果已经是融合。青铜时代的欧洲人创造了历史悠久的民族,他们既是这片大陆上长期土著的狩猎采集者的继承人,也是数千年前作为陌生人来到这里的不同的外星人。

    但这可能不是平等的合并。这种情况可能是征服群体的雄性与被征服群体的雌性交配,正如我们在过去五百年伊比利亚人入侵南美洲后所看到的那样。

    • 回复: @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @乔·沃克

    你为什么说可能?你读过报纸吗?似乎很明显存在一些性别不对称,尽管不像南美洲那么严重。这就是为什么我称其为民间流浪。拉丁美洲大部分地区欧洲人在移民人数中所占比例相对较高可能是由于事实上的一夫多妻制。

  12. 我怀疑纳粹会很高兴得知他们大多是原始犹太人和原始斯拉夫人的混合体

    使用“原始闪米特人”一词可能比使用“原始犹太人”更正确,因为犹太人可能不是与德国人关系最密切的闪族群体。由于在现代德国人中,R1b 比 R1a 更常见,因此使用“原始凯尔特人”一词可能比使用“原始斯拉夫人”更准确。

    • 回复: @加拿大杯
    @乔·沃克

    我故意用纳粹最容易冒犯的​​术语来描述事情。他们的反犹太主义和对他们想象中的雅利安人的迷恋并不是扎根于现实的。

    回复:原始凯尔特人与原始斯拉夫人 - 这对德国人来说是正确的,但我指的是颜那亚与原始斯拉夫人。

    回复:@ BB753

  13. @乔·沃克
    第一时间的统计表明,全新世早中期民族冲突的长期结果已经是融合。青铜时代的欧洲人创造了历史悠久的民族,他们既是这片大陆上长期土著的狩猎采集者的继承人,也是数千年前作为陌生人来到这里的不同的外星人。

    但这可能不是平等的合并。这种情况可能是征服群体的雄性与被征服群体的雌性交配,正如我们在过去五百年伊比利亚人入侵南美洲后所看到的那样。

    回复:@Razib Khan

    你为什么说可能?你读过报纸吗?似乎很明显存在一些性别不对称,尽管不像南美洲那么严重。这就是为什么我称其为民间流浪。拉丁美洲大部分地区欧洲人在移民人数中所占比例相对较高可能是由于事实上的一夫多妻制。

  14. @乔·沃克
    我怀疑纳粹会很高兴得知他们大多是原始犹太人和原始斯拉夫人的混合体

    使用“原始闪米特人”一词可能比使用“原始犹太人”更正确,因为犹太人可能不是与德国人关系最密切的闪族群体。由于在现代德国人中,R1b 比 R1a 更常见,因此使用“原始凯尔特人”一词可能比使用“原始斯拉夫人”更准确。

    回复:@CupOfCanada

    我故意用纳粹最容易冒犯的​​术语来描述事情。他们的反犹太主义和对他们想象中的雅利安人的迷恋并不是扎根于现实的。

    回复:原始凯尔特人与原始斯拉夫人——这对德国人来说是正确的,但我指的是颜那亚和原始斯拉夫人。

    • 回复: @ BB753
    @加拿大杯

    想必周围已经没有多少纳粹分子活着了。请记住,1945 年已经是 70 年前了。纽伦堡审判于 1949 年结束。1945 年,有多少二十多岁的幸存党卫军二等兵 (Soldaten) 今天阅读 unz.com?我敢打赌,不会有很多。或者他们太害羞而不敢发表评论。

    回复:@CupOfCanada

  15. @加拿大杯
    @乔·沃克

    我故意用纳粹最容易冒犯的​​术语来描述事情。他们的反犹太主义和对他们想象中的雅利安人的迷恋并不是扎根于现实的。

    回复:原始凯尔特人与原始斯拉夫人 - 这对德国人来说是正确的,但我指的是颜那亚与原始斯拉夫人。

    回复:@ BB753

    想必周围已经没有多少纳粹分子活着了。请记住,1945 年已经是 70 年前了。纽伦堡审判于 1949 年结束。1945 年,有多少二十多岁的幸存党卫军二等兵 (Soldaten) 今天阅读 unz.com?我敢打赌,不会有很多。或者他们太害羞而不敢发表评论。

    • 回复: @加拿大杯
    @ BB753

    是的,理所当然。拉齐布花时间批评“纳粹是正确的”反应,我认为从另一个角度值得这么做。

  16. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @加拿大杯

    好吧,按比例来看,挪威人拥有最多的 yamna。 俄罗斯人较少有两个原因

    1)WHG型复兴看起来像

    2)通过俄罗斯化的芬兰人和后来的土耳其人进行的非平凡的西伯利亚混合

    俄罗斯人基本上是立陶宛人+北方芬兰人和鞑靼人

    回复:@CupOfCanada、@Bultare、@Hipster

    如果俄罗斯人同化的芬兰部落是类似莫德文人的或介于莫德文人和芬兰人之间的,那么他们对亚姆纳的亲和力就不会降低太多,因为莫德文人是我们最接近绳纹器的东西,并且在 FST 到亚姆纳方面几乎与挪威人并列。莫尔文斯 (Mordvins) 约 7% 的西伯利亚混合物。
    我确信 ANE-EHG 本身就含有大量几千年前的欧亚东部混合物。根据 Karafet 2,R 是东南亚 K2014b 的后代,因此 K2b->P->RQ 之间的大多数突变必须发生在印度尼西亚和巴基斯坦之间。

    • 回复: @谢科斯
    @布尔塔尔

    莫德文确实是最接近桌子上的颜那雅和绳纹器皿的活体样本,因此在这方面他们无法真正稀释俄罗斯样本。如果将现代西伯利亚人(Nganasans)添加到模型中,他们(以及立陶宛人和芬兰人)的颜那亚人比例也比挪威人更高,尽管正如我在之前的后现代人口中所解释的那样,后现代人口可能不是最佳替代者。

    , @诺塔农
    @布尔塔尔

    纯粹是疯狂的猜测,但是


    因此 K2b->P->RQ 之间的大部分突变必须发生在印度尼西亚和巴基斯坦之间。
     
    难道那些追随猛犸象进入美洲的猎人在陆桥消失之前就已经回来了吗?

    回复:@Bultare

  17. @布尔塔尔
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    如果俄罗斯人同化的芬兰部落是类似莫德文人的或介于莫德文人和芬兰人之间的,那么他们对亚姆纳的亲和力就不会降低太多,因为莫德文人是我们最接近绳纹器的东西,并且在 FST 到亚姆纳方面几乎与挪威人并列。莫尔文斯 (Mordvins) 约 7% 的西伯利亚混合物。
    我确信 ANE-EHG 本身就含有大量数万年前的欧亚东部混合物。根据 Karafet 2,R 是东南亚 K2014b 的后代,因此 K2b->P->RQ 之间的大多数突变必须发生在印度尼西亚和巴基斯坦之间。

    回复:@Shaikorth、@notanon

    莫德文确实是最接近桌子上的颜那雅和绳纹器皿的活体样本,因此在这方面他们无法真正稀释俄罗斯样本。如果将现代西伯利亚人(Nganasans)添加到模型中,他们(以及立陶宛人和芬兰人)的颜那亚人比例也比挪威人更高,尽管正如我在之前的后现代人口中所解释的那样,后现代人口可能不是最佳替代者。

  18. @ BB753
    @加拿大杯

    想必周围已经没有多少纳粹分子活着了。请记住,1945 年已经是 70 年前了。纽伦堡审判于 1949 年结束。1945 年,有多少二十多岁的幸存党卫军二等兵 (Soldaten) 今天阅读 unz.com?我敢打赌,不会有很多。或者他们太害羞而不敢发表评论。

    回复:@CupOfCanada

    是的,理所当然。拉齐布花时间批评“纳粹是正确的”反应,我认为从另一个角度值得这样做。

  19. @布尔塔尔
    @拉齐布·汗(Razib Khan)

    如果俄罗斯人同化的芬兰部落是类似莫德文人的或介于莫德文人和芬兰人之间的,那么他们对亚姆纳的亲和力就不会降低太多,因为莫德文人是我们最接近绳纹器的东西,并且在 FST 到亚姆纳方面几乎与挪威人并列。莫尔文斯 (Mordvins) 约 7% 的西伯利亚混合物。
    我确信 ANE-EHG 本身就含有大量数万年前的欧亚东部混合物。根据 Karafet 2,R 是东南亚 K2014b 的后代,因此 K2b->P->RQ 之间的大多数突变必须发生在印度尼西亚和巴基斯坦之间。

    回复:@Shaikorth、@notanon

    纯粹是疯狂的猜测,但是

    因此 K2b->P->RQ 之间的大部分突变必须发生在印度尼西亚和巴基斯坦之间。

    难道那些追随猛犸象进入美洲的猎人在陆桥消失之前就已经回来了吗?

    • 回复: @布尔塔尔
    @诺塔农

    这些突变发生在 30 至 50 万年前,比白令陆桥早了很长时间。他们的载体更有可能猎杀亚洲象,而不是猛犸象。

  20. @AG

    Fst的统计数据清楚表明,全新世初期至中期,各族人民发生冲突的长期结果是合并
     
    对于人类进化的大部分来说,这可能都是正确的。拉丁美洲是最新的例子。这种复杂的进化过程的简化导致了原始的非洲理论,该理论一路上对每个人进行种族灭绝。达尔文的简单解读 原始 进化论(几乎就像牛顿与爱斯坦的情况)导致了希特勒的种族灭绝行动。真可怕的是,有一些愚蠢的人把不完美的科学发现当作自己的思想支柱(科学是一个不断自我修正的不断发展的过程)。如果德国没有民主,实行种族灭绝的希特勒就会一直停留在社会底层,不会对历史产生任何影响。工人的力量是灾难。历史上,人民权力(暴民统治)制造的种族灭绝比精英统治还要多,这一点已被《战火世界》一书所证实。普通人很可能愚蠢到无药可救。因此,应该对普通人进行控制,而不是赋予他们权力。

    回复:@reiner Tor

    达尔文的理论出人意料地现代,当我终于读到他的四本书(我认为是在 2005 年出版的一卷,标题为《从如此简单的开始》)时,我非常惊讶他的想法与我们现在的想法有多么相似正确。他会对希特勒感到震惊,因为尽管他承认种族之间存在巨大的心理差异,但他从未质疑过非洲黑人(大概还有犹太人)与欧洲白人基督教徒拥有同样多的生命权和自由权。他特别谴责奴隶制。

    事实上,统治更多人口的少数人也经常犯下种族灭绝罪,值得注意的是,例如布尔什维克并不是 1917 年最受欢迎的政党(事实上他们输掉了选举),而且至少他们的领导人主要由少数民族(犹太人、格鲁吉亚人、亚美尼亚人、像列宁本人一样的混血儿、波兰人、拉脱维亚人等),而且他们都非常聪明。

    顺便说一句,纳粹领导层也非常聪明。他们也比普通德国人(在你看来是愚蠢的)要激进得多,根据 SD 和盖世太保在他们的秘密报告中的抱怨,德国人已经认为犹太人问题在 1934 年就已得到解决,但并没有这样做。完全理解需要采取更激进的行动。显然,如果 1941 年的德国仍然是一个民主国家,那么大屠杀就永远不会发生,因为这并不是真正自下而上的事情,而是相当自上而下的事情。

    所以我对你的理论表示怀疑,即废除民主会带来更好的生活。

  21. @诺塔农
    @布尔塔尔

    纯粹是疯狂的猜测,但是


    因此 K2b->P->RQ 之间的大部分突变必须发生在印度尼西亚和巴基斯坦之间。
     
    难道那些追随猛犸象进入美洲的猎人在陆桥消失之前就已经回来了吗?

    回复:@Bultare

    这些突变发生在 30 至 50 万年前,比白令陆桥早了很长时间。他们的载体更有可能猎杀亚洲象,而不是猛犸象。

  22. 低 g 会导致邓宁-克鲁格效应。邓宁-克鲁格效应导致虚幻的优越感。虚幻的优越感导致种族至上/种族主义意识形态。种族主义导致通过有色种族镜头来评判每个人。

    如果没有数据,这只是一种观点或猜测。

    但是

    来自研究
    http://www.discussionist.com/?com=view_post&forum=1015&pid=190329

    童年时期较低的一般智力 (g) 预示着成年时期的种族主义会加剧,

    然后我的观点是更长的猜测,现在这是有数据支持的事实。我的推测已经成为这项研究发现的解释或理论。作为科学家,我们被训练以高精度或数学般的准确性进行思考。因此,科学家很可能是那些推测成为事实的人。

    低g值人群的标志之一是难以区分观点与事实。他们可以把自己的观点当作事实来表达。他们可以接受他们喜欢的观点作为事实。你实在无法跟这样的白痴讲道理。

  23. @拉齐布·汗(Razib Khan)
    @加拿大杯

    好吧,按比例来看,挪威人拥有最多的 yamna。 俄罗斯人较少有两个原因

    1)WHG型复兴看起来像

    2)通过俄罗斯化的芬兰人和后来的土耳其人进行的非平凡的西伯利亚混合

    俄罗斯人基本上是立陶宛人+北方芬兰人和鞑靼人

    回复:@CupOfCanada、@Bultare、@Hipster

    拉齐布

    您是否有一个条形图显示不同欧洲人群颜那亚血统的比例?

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Razib Khan评论