有趣的作品。 （顺便说一句，反NOMianism，不是反MONianism。）

我要说的唯一一点是，虽然神学原理确实往往过于复杂，信徒难以理解，但宗教信条仍然是事实，无论它是历史环境的结果， *做* 塑造采用它们的社会的后续发展。换句话说，如果两个社会中的一个社会信奉基督教而另一个社会信奉伊斯兰教，那么两个在其他方面相同的社会就会出现分歧。一个社会采用一种宗教而不是另一种宗教，无论多么偶然，都会以不同于历史偶然导致其采用另一种宗教的方式塑造该社会。

我也不认为伊斯兰例外论能够在现代社会中幸存下来。伊斯兰教在世界宗教中确实是特殊的，但穆斯林也只是像其他人一样的人。因此，解决方案必须是让伊斯兰教全速融入现代性：

越坏越好： https://web.archive.org/web/20070906185526/http://www.nationalreview.com/comment/comment-krikorian020502.shtml

两个、三个、许多伊斯兰共和国：
http://www.nationalreview.com/article/221900/two-three-many-islamic-republics-mark-krikorian

看完视频后，我认为本·阿弗莱克显然不知道他在说什么。
我也能理解他的唯一事实论点是，迄今为止，西方文明杀死的人比伊斯兰文明多得多。
我们不能推断这种情况会持续到未来。
一旦伊斯兰世界赶上最新技术（即大规模杀伤性武器、网络等），他们将能够扩大他们的努力。

>>> “犹太人必须尊重他们所居住的土地的法律，以至于这成为了一条格言。”

“Dina d'malkhuta dina” [1]（阿拉姆语：דִּנָא דְּמַלְכוּתָא דִּйנָא‎‎，“土地法就是法律”）是国家法律具有约束力的哈拉克规则，并且在某些情况下，优先于犹太法。

顺便说一句：除了犹太人之外，唯一有类似东西的人是德鲁兹人。以色列的德鲁兹人效忠以色列，黎巴嫩的德鲁兹人效忠黎巴嫩，等等。

>>> “哈米德断言，现代犹太国家以色列从根本上来说是世俗的，而伊斯兰国家则不然。我并不完全相信这一点。首先，世俗的阿什肯纳兹精英现在只占人口的少数，尽管在建国之初他们是绝大多数。正统派人口不断增长，并且有大量塞法迪犹太人，他们的犹太宗教认同比德系犹太人更强烈。最后，非正统宗教犹太人的“民族宗教”团体促成了许多从事宗教种族动机的政治暴力的个人。一些激进的犹太人甚至称巴勒斯坦人为亚玛力人。”

我不同意，虽然宗教原教旨主义有增加的趋势，但这主要是世俗民族主义更广泛增加的结果。

大多数米兹拉希犹太人也是世俗的，尽管他们可能比德系犹太人有更强烈的传统犹太身份。

这有点像米兹拉希犹太人的身份感觉比被同化的世俗阿什肯纳兹或极端正统的阿什肯纳兹更加“有机”。

对于米兹拉希斯来说，这更多的是关于身份，而不是宗教。我曾经无意中听到一位年轻的米兹拉希世俗女孩在电话中说道：“我投票给 Shas [塞法迪极端正统党]，因为毕竟它是 *我们的* 宗教！” [重点是“我们的”世界]。

我不知道你所说的“德系精英”是谁。

事实上，在以色列，“德系犹太人”成为具有欧洲外表的人的标签，而“Mishtaknez”则是俚语，指那些表现得像德系犹太人的米兹拉希人，即左派，与自己的米兹拉希身份脱节的人。

许多通常被认为是德系犹太人的著名以色列人，在适当的情况下会透露自己有一半米兹拉希或塞法迪血统（通常是母亲一方，这就是为什么人们无法从姓氏或外表猜出）。
艾萨克·赫佐格（Isaac Hertzog）被认为是“左翼阿斯肯纳兹精英”的领导人，实际上有一半塞法迪埃及人[2]。
许多人仍然认为梅纳赫姆·贝京是米兹拉希，只是因为他对普通人讲话清晰。
甚至本杰明·内塔奈胡最近也吹嘘自己有塞法迪血统[3]。

在 50 年代至 60 年代，单身德系犹太人男性比女性多得多，这可能是因为米兹拉希犹太人与整个大家庭一起移民，而德系犹太人大多是单身或与较小的家庭一起移民。
当时有许多德系男性和米兹拉希女性的“异族”婚姻。
如今，对于非移民以色列人（除了少数高度同族通婚的社区之外），通常很难猜测他们的祖先，通常的后备措施只是根据外表进行猜测。

在我看来，如今“德系犹太人”/“塞法迪人”既是犹太亚种族身份的政治标签，也是政治标签。

最后一件事：米兹拉希/塞法迪犹太人总是不如他们的穆斯林邻居那么原教旨主义，也许是因为他们总是生活在两个文明的边界：当时的罗马和波斯帝国，今天变成了西方/基督教/世俗和东方/伊斯兰/原教旨主义世界。

[1] 迪娜·德马尔胡塔·迪娜
https://en.wikipedia.org/wiki/Dina_d%27malkhuta_dina

[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Herzog

[3] 内塔尼亚胡：我也有西班牙系血统
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4807687,00.html

引人入胜的评论，值得 unz.com 读者之外的广泛阅读和讨论。

您读过哈米德·阿卜杜勒-萨马德的书吗？不幸的是，他的书（最初是用德语写的）只有一本被翻译成英语： 伊斯兰法西斯主义

从全球角度来看，也许最好的事情就是让穆斯林国家自食其力，度过自己的三十年战争，然后走到另一端，要么完全拒绝伊斯兰教，要么一致采用一种解释古兰经与人类其他部分兼容。 （尽管死亡人数会很高。）

不幸的是，伊斯兰教——我同意你的观点，它并不一定像乍一看那样牢固地扎根于穆斯林国家——正在免遭西方国家赋予它的必须重塑自身以与现代性兼容的痛苦。通过允许穆斯林大规模移民，其规模可能使历史上任何事情都相形见绌，从而带来新的生机。这将改变西欧，总体上会变得更糟，并降低其作为自由和人权灯塔的吸引力，而不满的穆斯林可能会将其作为替代方案。

我确实认为他的宗教模式的许多细节都是错误的

读了很长一段时间，我最同意这一点，无需再次重读，在第一个声明之后没有必要特别提及伊斯兰教。虽然心理学对于理解宗教很重要。心理学的很多内容仍然没有站稳脚跟。

许多宗教模式都是基于基督教，对于我来说，作为一名印度教徒，我不明白印度教意味着什么。相反，了解不同信仰体系的世界观很重要。印度信仰体系的传统理解被称为darshana，一般指的是一种观点或世界观。有无神论者darshana、炼金术士darshana、语法学家darshana、逻辑学家darshana、佛陀darshana、耆那教darshana等。
14 世纪的 Madhavacharya 就此写了一本名为 sarva darshana sangraha 的书，它是所有印度世界观的纲要，虽然他以支持自己观点的方式呈现它们，但他也称它们为花环。

萨姆·哈里斯的错误正是出于合理自由主义似乎强调的原因，例如世界各地的地缘政治冲突。没有考虑到安全、经济、教育、思想多样性、地理隔离等，但传统自由主义者也是错误的，因为他们没有考虑到宗教在挑战其对社会的控制方面所带来的挑战。

两者的融合是唯一的出路，当人们争论每种宗教所提供的挑战时，这一挑战有3个贡献来源。 1）信仰体系的内在本质 2）距离宗教起源点有多近 3）安全、经济、教育等要素的物理矩阵。

考虑到所有因素，我们就得到了一个适用于所有宗教的传播模型。宗教随着时间和距离的推移而传播。对于伊斯兰教来说也是如此，例如沙特阿拉伯和印度尼西亚。伊斯兰教进入印度尼西亚的时间要晚得多，而且在那里比沙特阿拉伯更广泛传播。土耳其经历了阿塔图尔克改造，因此是独一无二的。

但哈米德再次正确地指出了伊斯兰教义的内在本质及其对印度尼西亚的影响，即使是现在。所以，这是模型。一个宗教接管了一个信仰多元化的国家，在最初的几个世纪里，思想和思想之间存在着巨大的多样性。但除非国家采取根本性措施来保护多样性本身，否则多样性将在适当的时候消失。我相信这大致解释了中东黄金时代所发生的事情。它的开始是因为进入伊斯兰领域的新人们的多样性，虽然他们的思想没有被完全消化，但思想的多样性蓬勃发展并做出了巨大的贡献。但过了一段时间，国家就不再重视思想多样性本身的重要性。消化已接近完成。此后进展停滞。

在西方世界，这一点是由“世俗主义”这个词来保证的。在我看来，伊斯兰复兴主义必须与印度教右翼复兴主义一起看待。两者唯一的共同点是殖民主义。殖民主义所做的就是破坏了传统的精英教育生态系统。这摧毁了当地人头脑中的大量知识。想象这一点就像想象欧洲的成年人对亚里士多德、牛顿和许多其他作家的著作一无所知。简而言之，这抹去了人们头脑中对各种知识追求的记忆，也摧毁了对彼此以及他们自己的统治者对他们所犯下的错误的记忆。这破坏了文化以更合理的方式适应的能力。印度教徒在这个问题上得到了帮助，原因很简单，因为印度教徒比伊斯兰教有更丰富的思想多样性。而且他们的自治权没有像中东那样因为缺乏石油而受到干扰。而且种姓歧视的不平等意味着他们不能将所有弊病归咎于英国。

简而言之，宗教通过吸收他人的想法、更多的接触来改变，对于亚伯拉罕的信仰体系来说，只有通过扩展/探索，他们才能获得足够的想法来帮助自己转变，以发展某种程度的平衡。这种平衡就是世俗主义的理念。古希腊、中国、印度（例外总是存在的）已经有了多元化的思想，他们的问题是安全、经济、教育、社会权力的扩散。对于基督教和伊斯兰教来说，需要制定一种方法来体现思想本身多样性的需要。这对基督教来说效果很好，因为它并没有很快成功，它最终不得不首先与罗马的权力架构妥协，后来又不得不以希腊知识的形式吸收特洛伊木马。

伊斯兰教由于其地理位置和早期军事上的成功，并没有像其他宗教那样在较长的时间内从其他宗教中积累了不同的思想来缓和它。巴基斯坦就是一个光辉的例子。它没有军事实力或经济来挑战印度，但却否认这一点，并经常派遣恐怖分子来刁难我们。它否认自己的祖先是谁，以保持自己的纯洁。另一方面，印度尼西亚至少没有否认其祖先。

伊斯兰教的独特之处在于它无法承认他人的价值并支持他人反对自己的沙文主义者！解决方案是让穆斯林更多地了解他们的前伊斯兰遗产，并重视其中的一些知识、建筑、美食等。如果不重视多样性，我们都是某种狂热分子和沙文主义者。

其次，哈米德承认这一现实的重要性，即伊斯兰教与犹太教一样，但与基督教不同，是一种广泛的正统宗教。

在我看来，伊斯兰教的目的是成为一种阿拉伯化的、扩张主义的犹太教，尽管各种异端教派与此有很大分歧。即使我们不相信汉志有大量犹太人存在的传统说法，也门甚至有一个犹太国家，不难想象穆罕默德（就像早期的波斯人一样）需要犹太人的帮助来击败罗马人。

精彩、深思熟虑的帖子。很高兴您仍然能够抽出时间与我们分享您更广泛的想法。希望这种过分的赞美没有不恰当。 🙂

我还在读第 44 页，但令我惊讶的是，作者如何假定建国假设（《古兰经》是上帝的话语，四个正义的哈利法，阿里被杀是异端行为，阿拔斯王朝哈里发是伊斯兰教蓬勃发展的例子） ，而不是勤劳的叙利亚人的工作）是给定的和真实的，甚至没有尝试评估基地，让我想知道我是否应该努力完成其余的工作。

我从来不明白有必要把这整个社会和政治的繁荣视为一个神圣人物的杰作，而不把它与一些阿拉伯异教徒、不信教的叙利亚人和中亚人的辛勤工作联系起来，他们从公元 620 年开始就努力工作，说公元 800 年，将一堆杂乱的随机谚语转化为一本书、一种宗教和一项规则。 150年对于形成一个宗教政治家庭社会来说并不算长。 猜猜有多少部落和氏族必须提供投入才能将婚姻数量限制在 4 人以内，强迫妇女穿上长袍以保证她们能在家庭范围内结婚，等等。男人需要做多少工作才能做到这一点？发展帝国和相关的装饰？ 我相信，天才的裁决是，裁决和法律的主体是最终的或最后的话语，正如先知所给出的那样，即使先知与之没有什么关系。

我相信这里所声称的例外论不是穆罕默德造成的，而是基于平行表亲婚姻的氏族社会形成的社会政治宗教框架。 需要的是例外论，以确保妇女能够在家庭内结婚，缺乏形式主义来质疑这一经过 5-6 代人（以先知的话为幌子）制定的法律和规则，并且缺乏允许分拆为较小的部落或退出整个设置。 因此，沙迪需要回到公元 700 年的阿拉伯、伊拉克和叙利亚周边地区来理解这一点，因为该框架只有在这些条件下才有效。 如果没有表亲婚姻，盖头有什么用，因为不遵循这个框架的人无法与异性见面或互动。 如果没有部落或氏族，就没有理由追随氏族首领的强有力的手臂。 诚然，我很难看到这一点被应用到南亚和东南亚的水稻种植社会中，在这些社会中，女性工作并且与男性的互动是必不可少的。

我在阅读这本书时遇到了很大的困难，因为它似乎是由一个没有阅读或理解伊斯兰教兴起的文本的人写的，至少是来自伊斯兰教以外的文本。

埃及有米兹拉希犹太人、塞法迪犹太人和阿什肯纳兹犹太人。就赫尔佐格而言，他的埃及家庭实际上有俄罗斯和波兰血统。政治家中更好的例子是阿耶莱特·沙克德（Ayelet Shaked）和斯塔夫·沙菲尔（Stav Shafir）。他们看起来很像阿斯肯纳齐人，但他们的父亲都是伊拉克人。

感谢您的非常有趣的评论！我正在考虑是先读这本书还是沙哈·艾哈迈德的《什么是伊斯兰教》；可能会读后者。

最有趣的评论！ 您能推荐一本由伊斯兰教以外人士撰写的关于伊斯兰教兴起的书吗？

女性隐居的做法一定是从罗马或波斯的上层阶级（或者也许是犹太人？）那里继承的。阿拉伯妇女以前是非常自由的，想想泽诺比亚和马维亚，最早提到阿拉伯人时，她们是由武士女王领导的 https://en.wikipedia.org/wiki/Zabibe

我同意你的看法。我认为人们可以（并且应该）相信伊斯兰教具有独特的特征/倾向，并且在任何特定时间和地点实际发生的事情都存在很多历史偶然性，并且所有宗教和政治现象最终都源自各个方面举一个非常具体的例子，旁遮普邦有大量穆斯林人口，如今他们是至上主义和分离主义“巴基斯坦主义”的核心人口，这种“巴基斯坦主义”正式理想化了跨性别者。 - 民族乌玛。但是，尽管大多数旁遮普穆斯林可能会告诉民意调查者，他们支持全世界的伊斯兰统一，叛教者应被处以死刑，亵渎者应被处以私刑，但这并没有涵盖他们政治和日常生活中发生的所有事情（这些事情往往与他们的政治和日常生活相距甚远）。比这更“世俗化”和“妥协”）……75年前，这些旁遮普穆斯林是英国印度最可靠和最忠诚的盟友，并为英国人大量（并且表现出色）反对他们的同教派在中东和英国人想要使用它们的其他任何地方。又过了 75 年，他们由一位锡克教统治者统治，在他的锡克教至上主义军队中服役。很少有人回应前来煽动他们以伊斯兰为由反抗的圣战传教士。又过了 75 年，他们的主要诗人和知识分子似乎拥护了一种融合的伊斯兰教，这种伊斯兰教显然是“印度的”，但现在却成为“主流古典伊斯兰教”的憎恶（我们被告知，正确的是，它已经发展了自己精心设计的分离主义）和至上主义神学在旁遮普人成为穆斯林之前几个世纪，但旁遮普穆斯林占主导地位的伊斯兰教形式与这种古典正统版本相去甚远）。
我有印度教民族主义朋友告诉我，正确的看待它的方法是将早期的旁遮普伊斯兰教视为“尚未完全伊斯兰化”，并指出其当前的趋势始终将成为该趋势的最终产品。第一次转换。但在我看来，几百年来，数百万人出生和死亡，却没有成为狂热的新瓦哈比派。默认情况可能不是默认情况……很大程度上取决于他们所处的环境。

此外，还强调了基本技能和机构的重要性；如果没有中央情报局教导巴基斯坦特种部队（早在 50 年代和 60 年代），然后他们都教导伊斯兰圣战者（在 80 年代和 90 年代），为纯粹伊斯兰教而战的冲动可能存在，但建立起来的能力细胞、训练战斗机、制造复杂的炸弹、运行心理战等等确实是非常原始的。 X 教 Y 的具体传输线，他教从 A 到 M 的每个人，肯定可以由具有网络内部知识的人来描述。特定的人组织、教导和领导。并且需要特定的技能。必须有人把他们带进来……还是得有人把他们从 A 带到 B。拿走其中一些，威胁就大不相同了……继续这个主题：我坚信不存在所谓的“没有一个现代国家愿意接待和支持（通常是秘密的）的严重恐怖主义威胁（0ne可以摧毁一个国家，而不仅仅是使其受损）。世界上所有的意识形态和恩怨都不会制造出能够击败中国的西藏叛乱。伟大的帝国已经建立并持续了几个世纪，因为他们更善于连贯和有针对性地使用武力……穆斯林不会仅仅因为成为穆斯林而成为专一的超人。

两个相对次要的点：

1）关于将穆斯林种族化为非白人：这显然与美国历史有关，在美国历史中，“种族”被用来指代既可以由血统定义的群体，又可以通过他们被认为被抛弃的程度来区分，以及遭受歧视（社会、经济、法律）。 当具有来自欧洲不同地区的血统的群体被完全纳入更大的白人类别并不再在种族上受到区分时（例如，沿着麦迪逊格兰特的路线），这实际上意味着法律和经济上的区别不再在白人成员之间进行这些组根据他们被归为哪一组； 最终，社会差异也在慢慢消失。

恕我直言，这是大多数美国人看待基于群体成员身份或基于一个人的祖先的偏见和偏见的视角*。 因此，当反对或反对对穆斯林的歧视时，自第一次海湾战争以来，这在美国大部分地区都成为问题，尤其是。 自 911 以来，美国人自然倾向于将他们视为种族（非白人），就像我们将西班牙裔视为种族一样。 这是一种草率且具有误导性的速记，可能会让我们的宿主感到非常沮丧，我相信宿主希望将这个词的使用限制在狭义的生物学定义中，类似于（？）在谈论非人类种群时的亚种。 我认为尝试提高讨论水平是值得称赞的，但我怀疑这是西西弗斯。

2）在包含这句话的段落中，“基督教东罗马皇帝是上帝在地球上的副代表，而最后一位被神化的皇帝是阿纳斯塔修斯，距基督教皇帝时代一个半世纪！”，示例清单表明西欧并非如此。 法国大革命期间的加冕仪式将王冠与天主教堂紧密联系在一起； 我认为英格兰也是如此，当然在俄罗斯也是如此（好吧，不是西欧）。 我对君权神授的理解是，它是基于君主是上帝在其国家的全权代表。 （变成了什么）西方在这种方式上与世界其他地方没有什么不同。

*是的，穆斯林可以皈依，但这种情况很少见

拉齐布似乎对克罗恩印象不深，但克罗恩和库克似乎是最好的起点，如下所示：

《Hagarism：伊斯兰世界的形成》

结论是：
伊斯兰教在征服波斯、伊拉克、埃及后开始； 《古兰经》是在征服之后创作或收集的，征服被用来支持当时被定义为伊斯兰教的东西。

Crone，《罗马法、省法和伊斯兰法》和《麦加贸易与伊斯兰教的崛起》
库克 2001 年《伊斯兰思想中指挥正确、禁止错误》

杰拉德·普因 (Gerard Puin) 在审查萨那古兰经后出版了 3 本书，其中说古兰经的大部分内容是在公元 100 年之前 630 年前写成的，并且每 5 行左右都是随机的。
普因《伊斯兰教隐藏的起源：对其早期历史的新研究》

还传递Puin的这篇文章“http://www.uni-saarland.de/fileadmin/user_upload/Campus/Forschung/forschungsmagazin/1999/1/Neue_Wege.pdf” 通过谷歌翻译和审阅。

弗雷德·唐纳 (Fred Donner) 写了 4 本书； 最容易阅读的是《穆罕默德和信徒》。 伊斯兰教的起源（哈佛大学出版社；2010）”

关于穆罕默德的继承者如何将他提升为先知的有趣看法
马德隆，W. – 《穆罕默德的继承》，剑桥大学出版社，1997 年

每个人都讨厌伊斯兰主义者，但我不讨厌！ 他们比当今的任何伊斯兰教学者都更加聪明和知识渊博。 参见“约翰·万斯布鲁、伊斯兰教和一神论”。 寻找历史上的穆罕默德”

对于不那么冒犯的读物，请参阅乔纳森·伯基（Jonathan Berkey）的《伊斯兰教的形成：近东的宗教与社会，600-1800，剑桥大学出版社》

蒙哥马利·瓦特 (Montgomery Watt) 出版了似乎是圣徒传记的作品

穆罕默德在麦加 (1953) ISBN 978-0-19-577278-4
穆罕默德在麦地那 (1956) ISBN 978-0-19-577307-1

但是，从书籍中可以清楚地看出，穆罕默德时代的伊斯兰运动规模比他去世后50年的规模要小得多。

你还可以阅读巴纳德·刘易斯（Barnard Lewis）、约瑟夫·沙克特（Joseph Schact）、哈尔·吉布（HAR Gibb）的作品，但它们大多已经绝版，而且往往非常枯燥和怀疑。

我想说还有更多，但一个禁止一夫多妻制和表亲婚姻，另一个则不禁止。

谢谢，我纠正了，尽管我记得他在电视上说他的母亲来自埃及，省略了德系犹太人的部分😉

看看前南斯拉夫就知道了。塞尔维亚人、克罗地亚人和波斯尼亚人基本上是同一种族，但各有不同的教派。

[我最近在《角落》上发帖称，只有当穆斯林亲眼目睹伊斯兰教作为一种现代政治意识形态因生活在伊朗等伊斯兰政权之下而破产时，激进的伊斯兰教才会被击败。因此，我们阻止伊斯兰政权建立的战术努力破坏了我们广泛认同的抹黑政治伊斯兰的战略目标。

更多： http://www.nationalreview.com/article/221900/two-three-many-islamic-republics-mark-krikorian ]

我在你的文章中读到了一些介绍性的废话，然后精明地决定不再阅读。另外，你的“撞向现代性”处方中的“撞车”可能在不知不觉中是正确的，因为你很可能没有认真检查你所谓的现代性的一些瑰宝的结果[无人机屠杀来了头脑];对于伊朗的生活到底是什么样子，我们一无所知，或者更糟糕的是，他们参与了故意撒谎的“现代”运动。既然你的名声并不在你之前，我就把它放在第一位。

在没有直接证据的情况下，我会推测，您正在寻找美国领导的对伊朗的战争？

我不知道马克在想什么，但我试图想象如果泰米尔纳德邦成为基督徒，或者成为穆斯林，会发生什么。

基督教泰米尔纳德邦：会认同并接受西方文明的许多方面（不是全部），并且将只是另一个存在问题和困难的发展中国家，但也会加速现代化，妇女在公共场合骑摩托车，以及与现代世界的关系（无论是儒家思想或儒家思想）则处于“第三世界与第一世界国家及其时尚的关系”范围的中间或倾向于“相对自由”的一端。

穆斯林泰米尔纳德邦：除了不在范围中间之外，将是上述所有内容。相反，在某些领域（亵渎、叛教、支持复兴主义伊斯兰运动和恐怖组织、妇女在公共场合骑摩托车）将处于或接近“伊斯兰”范围，这是一个可识别的范围的末端……自由派土耳其是其中的一个例外，但与其他同样欧洲化和繁荣的非穆斯林国家相比，土耳其仍然更多地参与伊斯兰复兴项目、伊斯兰恐怖主义、“妇女作为母亲”以及反叛教者和反亵渎者的爆发国家？当然，没有猪肉，还有一些关于酒精的虚伪。这是相当标准的。俄罗斯帝国主义在中亚公开饮酒，但这种“不正常”的感觉仍然存在。事实上，我听说土耳其公众对酒精的接受程度也不稳定，对内陆地区的许多人来说“感觉不对劲”。或者这只是我以巴基斯坦人为中心的观点？

嗯……我想可以将其描述为一系列偶然的、当代的问题。不一定是永恒的本质问题..

话又说回来，回族确实融入其中，但他们不吃猪肉，当他们反抗时，这是一场圣战，而不仅仅是反抗。这是一个有意义的区别吗？我不知道。消息灵通的人可以告诉我们更多……

我的印象是，现代穆斯林拒绝承认他们的“黄金时代”是掠夺更加复杂的印度和希腊罗马（某种程度上还有波斯）文明的产物。 TBF 当时许多穆斯林承认他们的债务，例如著名的数学文本的标题是“印度教计算原理” http://vinod11220.tripod.com/islamsciencelit.htm

[你的评论充满了半真半假和简单的都市传说（例如造纸术，谷歌搜索）。要么你不够了解，无法拥有一个好的垃圾过滤器，要么你在撒谎。不管怎样，停止吧。我不会花 5 个小时的时间写这样的东西，这样我就可以遭受愚蠢的胡言乱语。 你不知道的事，你必须保持沉默。 -拉齐布]

用树皮、碎布和大麻纤维制成的中国纸可能随着商队经过戈壁沙漠、塔克拉玛干沙漠和塔里木河谷，最终到达撒马尔罕。但造纸术是一个严格保密的秘密，直到公元 751 年之后才真正在那里生产。 751年，中国在塔拉兹河畔的突厥斯坦战役中失利。据记载，中国囚犯中有熟练的造纸工人。工匠们开始在撒马尔罕造纸。 （亨特1943,60，XNUMX）
撒马尔罕是造纸的好地方，因为那里有丰富的大麻、亚麻和纯净水。 （亨特1943,61，XNUMX）

http://users.stlcc.edu/nfuller/paper/
这不是传统上接受的帐户吗？当然，这可能是错误的，但听起来似乎有道理。穆斯林并不是唯一这样做的人：异教蒙古人也从中国和韩国战俘那里获取了科学知识。如果有广泛接受的历史修订，我深表歉意。

感谢您提供的信息，我对中国和中亚历史的了解非常有限。你对图尔的看法也绝对是对的，我认为西方历史学家也不愿意承认拜占庭人（和保加利亚人）击退了东部更大规模的穆斯林袭击。关于穆斯林对法国南部持续存在的轻微威胁： https://en.wikipedia.org/wiki/Fraxinet

不一定是永恒的本质问题。

伊斯兰世界和前基督教世界似乎存在分歧。从历史上看，一个国家的核心部分正在变得原教旨主义，而后者的大致相似的重要部分（例如英格兰）却正在走向非宗教化。至少他们不同步。

哈哈！不，实际上我是一个外交政策极简主义者。关于中东，我是一个分离主义者： http://www.amnation.com/vfr/archives/008636.html

可悲的是，吉本和许多启蒙运动知识分子确实鄙视拜占庭，认为它是一个用希腊罗马的活力换取基督教迷信的实体（其中有一些道理，但过于简单化），以至于有时给穆斯林带来了更好的压力。

拉齐布，我不同意你关于宇宙学的观点，当然还有关于伊斯兰叙述真实性的结论。但向你致敬（和头巾），因为你强迫人们捍卫他们对伊斯兰历史和文化的经常油嘴滑舌的结论。

和平——以及斋月穆巴拉克——即使只是为了怀旧。

“如果泰米尔纳德邦成为基督徒，或者成为穆斯林，就会发生这种情况”

当然，我不能不发表评论就让这件事过去。 伊斯兰教和基督教在田纳西州已经存在了 9 个和 5 个（或 18）个世纪，具体取决于您的信仰。

基督教自瓦斯科·达伽马或圣托马斯（可能是虚构的）时代就已经存在。 最早的基督徒在婚姻中遵循泰米尔传统（如曼加拉苏特拉）。 这是最新的皈依者，他们不遵守所有泰米尔习俗（他们不需要这样做）。 如果说有什么不同的话，那就是泰米尔基督教似乎比泰米尔婆罗门更保守！ 当然，基督徒一直走在开拓教育的最前沿。

伊斯兰教已经存在了 800 年。 圣人和多种宗教的穷人参观清真寺的苏菲派传统一直很受欢迎，但海湾工人已经将钟摆朝着稍微保守的方向移动，除了女童教育。

“女人骑摩托车出去”很常见，尽管是骑滑板车。 首席部长当然承诺为滑板车提供 50% 的补贴。 不要嘲笑！ 它们主要用于上学/上班。

国家与你所有的信仰相反； 尽管嘴上说着“理性”的陈词滥调，但在各方面都非常保守。 它的跨种姓婚姻比例最低（3%）。 甚至在雅利安人对印度教的阐述之前，泰米尔纳德邦就形成了印度教的各个部分。 可以说，吠陀诸神输给了三位一体，佛教/耆那教在这里输给了赛维教。 最终的结果是国家变得极其保守。 将其改为伊斯兰教或基督教，可能不会实质性改变事情。 这可能是地球上唯一有基督教种姓的地方！

同样，人们可能会说伊斯兰教也倾向于反律法主义，因为预定论是该宗教的主导观点。显然这不是真的。穆斯林和基督徒的行为都不是反律法主义者。

也许不吧 最先进的 穆斯林或大多数基督徒，但也有反律法主义的基督徒，在我看来，今天也有一些反律法主义的穆斯林。

预定论和拣选的神学原则在历史上鼓励了一些加尔文主义者的反律法主义。詹姆斯·霍格的 正当罪人的私人回忆录和自白 除了是一个犯罪故事、一个超自然故事和一项心理学研究之外，它还讽刺了一些苏格兰长老会教徒的反律法主义信仰，小说中的代表人物是加尔文主义牧师林吉姆牧师和主人公罗伯特是达尔卡斯尔领主乔治·科尔万的妻子拉比娜的私生子。在小说的过程中，罗伯特在吉尔马丁（可能是分身，也可能是魔鬼本人）的指导下犯下了欺诈和强奸罪，并谋杀了他的哥哥（同父异母）——他始终坚信他是选民之一。

将情节和人物从 18 世纪的苏格兰转移到（比如说）21 世纪的叙利亚是很容易的。伊斯兰国由像瑞林吉姆牧师和他的私生子这样的人组成。

最后，非正统宗教犹太人的“民族宗教”团体促成了许多从事宗教种族动机的政治暴力的个人。一些激进的犹太人甚至称巴勒斯坦人为亚玛力人。

在《国土报》上很容易找到关于民族宗教如何是危险的激进分子如何带领国家走向法西斯主义的文章！同样，在《纽约时报》上很容易找到一些文章，将美国上空描述为一片幸福的黑人青少年生活在白人至上主义警察无缘无故开枪射杀的恐惧之中的土地。这两种情况的教训都很明确：不要从读者群不断减少的歇斯底里的自由党大报上获取信息。

事实上，民族宗教是以色列新兴的有公民意识的纳税中产阶级的基石。如果你想体验他们的生活，你不必去以色列，也不必去参观像埃弗拉特或吉瓦特什穆埃尔这样令人愉快的资产阶级社区，只要去新泽西州蒂内克，你就能看到这些国土报是多么精神错乱件是。

是的，我忘了。 我的意思是纳达尔基督徒不会让达利特基督徒喝他们井里的水，但我可以看到基督徒指甲的行为类似。

也许镜像核心对于基础神学来说并不重要，但像荷兰这样的国家是第一个现代欧洲国家（荷兰东印度公司是第一个股份公司），资本主义的归零地与狂热的加尔文主义有关。现在教堂已经空了。

它实际上更接近南斯拉夫的主导标准塞尔维亚语。以前，波斯尼亚人讲多种方言，有些更接近塞尔维亚方言，有些更接近克罗地亚方言。这是一个连续体，但比这更复杂，因为在奥斯曼帝国统治期间，大量人口逃离波斯尼亚，然后塞尔维亚和克罗地亚穆斯林被赶出克罗地亚和塞尔维亚后定居在波斯尼亚。

从来没有“波斯尼亚方言”。波斯尼亚的方言不按国籍划分。不管怎样，波斯尼亚的所有方言都非常相似，不像塞尔维亚和克罗地亚的部分地区存在不同的相互无法理解的方言。

有趣的。埃尔多安几年前访问突尼斯时引用的这句话确实让我感到惊讶，我没想到会这样（尽管考虑到土耳其在埃尔多安领导下的发展，我怀疑他的诚意有多大）。

从我的所见所闻来看，关于上帝本质的细节讨论很少。相反，日常工作包括背诵《古兰经》和制定正确行为和仪式的指导。

只需一张纸条。伊斯兰科学有其适当的分支，但并非所有的乌里玛都会精通所有分支。

您所指的子集是 mutakalimeen – 信条神学家 (kalam) – 这项工作至今仍在继续，但绝对是一个专家领域。

此外，某些地区专​​注于某些方面。例如，印度次大陆并不以卡拉姆（现在）的工作而闻名，它在莫卧儿时代曾经更加活跃。相比之下，它的圣训研究非常薄弱，但在德里的沙阿瓦利乌拉（ra）成为圣训的主要中心之后，许多活着的叙述者（甚至在汉志）的链条都可以追溯到他。

根据我和我的老师（其中一些人游历甚广）的经验，一些最好的卡拉姆作品是（是？？？）在黎凡特完成的。这是一个非常有趣的主题，特别是因为我们分裂了原子：
http://www.ghazali.org/articles/harding-V10N2-Summer-93.pdf

如果能翻译更多的作品就好了。但这适用于业余爱好者或深入哲学/形而上学的人。目前流行的信条公式（Athari、Ash'ari、Maturidi）——至少在逊尼派世界中是由波斯和阿拉伯博学者（大部分）开发的——相当简洁，在语义点上略有不同，并且对于出租车来说很容易理解雅加达的司机或开罗的杂货店。某些地方，例如也门和西非，他们以散文的形式将这些内容牢记在心。

和平：

竭尽全力争取急需的西班牙裔选民的选票。不要停止相信，赫尔佐格！

您认为您的政策建议今天仍然像几年前提出时一样可行吗？

或者你是否同意他们已经被事件所超越。具体来说，数以百万计的穆斯林（大部分是男性，大多是战斗年龄）闯入欧洲，而且看不到尽头（在默克尔、容克、萨瑟兰、埃尔多安、索罗斯、《经济学人》和达沃斯论坛的大力帮助下）人群）。

好的栅栏可能会造就好邻居，但那艘船已经航行了，不是吗？

女性隐居的做法一定是从罗马或波斯上层阶级（或者也许是犹太人？）那里得到的。

我相信深闺最初是印度教和波斯人的习俗。

我现在正在发表评论，如果你阅读了我的整个观点，你会意识到我并不是在缺乏时间和地理背景的情况下做出一般性评论，这种情况发生在殖民主义之后。不是早期，不是所有地方。我支持宗教的传播模式。我已经接受了这一点，以否定萨姆·哈里斯的观点。伊斯兰清教主义有不安全或傲慢的时期，也有扩散的时期。殖民经历将穆斯林推向了清教主义的道路，右翼印度教团体也有些相似，尽管有更多的多样性。就接受他人的价值而言，印度天文学家瓦拉哈米拉确实接受了希腊人的知识，并赞扬了他们，尽管他们是“野蛮人”。

我认为他所说的要点是： 当穆斯林世界处于成熟的政治和文化霸权地位时，它的视野非常广阔，可以在不感到核心威胁的情况下进行翻译、合并和挑战希腊希腊化作品之类的事情。 殖民主义将这种信心从塞内加尔抹去到马来西亚。

这个类比（正如谢赫·阿卜杜勒·哈基姆·穆拉德 [db] 转发的那样）有点像刺猬——穆斯林（数量很多）蜷缩成一个球，尖刺伸出。

和平：

继续……

另外，我写的是“伊斯兰教的特殊之处”，而不是“伊斯兰教的特殊之处”。在历史的这个时刻，我认为这种观点有它的优点，因为博科圣地、伊斯兰国、塔利班、巴基斯坦否认其早期遗产（当我们谈论伊斯兰教时，许多印度人可能会犯这样的错误）。再说一次，这并不完全适用于世界各地的伊斯兰教，无论是过去还是现在，正如我已经提到的印度尼西亚并不否认。我认为，在这个时刻，与其他人相比，这种观点有其可取之处。

不管怎样，我不会让这个话题变成犹太人的谈话。我觉得这很无趣，不像犹太人和犹太人仇恨者，他们陷入了对犹太人的迷恋的永恒冲突中

感谢这个拉齐布。

也就是说，将犹太人和仇恨犹太人并列是不对称的。

英国在基督教世界的发展中并不是特别重要

詹姆斯国王，如国王詹姆斯版本？

我的目的不是比较语言情况，而是做一种 A/B 测试实验：在所有其他条件相同的情况下，哪种宗教会更有利？

波斯尼亚人为何皈依伊斯兰教？他们是否希望将博格米尔 [1,2] 的信仰伪装成某种异端伊斯兰教派？他们想在奥斯曼统治下获得特权吗？

似乎不管皈依的动机是什么，在奥斯曼帝国的统治下成为穆斯林是有利的。
在奥匈帝国统治下，成为天主教克罗地亚人可能更有利。
在纳粹德国统治下，波斯尼亚人和克罗地亚人的处境都比塞尔维亚人好。
在社会主义南斯拉夫，成为塞尔维亚人更好，成为穆斯林则处于劣势。波斯尼亚人的身份根本没有得到承认[3]。
在波斯尼亚战争期间，大多数伤亡者都是穆斯林波斯尼亚人 [4]。

那么哪种宗教更有利呢？

按人均 GDP (PPP) 排序 – 2016 年估计（来自维基百科）：

克罗地亚 – $21,791
塞尔维亚 – 14,047 美元（不包括科索沃）
波斯尼亚和黑塞哥维那 – 10,670 美元

因此，在所有条件相同的情况下，天主教徒的结果最好，穆斯林的结果最差。

1. https://en.wikipedia.org/wiki/Bogomilism#Spread_of_bogomilism_in_the_Balkans
2. https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_Church
3. https://en.wikipedia.org/wiki/Muslims_(nationality)
4. https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_War

预定论和拣选的神学原则在历史上鼓励了一些加尔文主义者的反律法主义。詹姆斯·霍格的《一个正当罪人的私人回忆录和自白》除了是一个犯罪故事、一个超自然故事和一项心理学研究之外，还讽刺了一些苏格兰长老会教徒的反律法主义信仰，小说中的代表人物是加尔文派牧师瑞格姆牧师，以及主角罗伯特，他与达尔卡斯尔领主乔治·科尔万的妻子拉比娜的私生子。在小说的过程中，罗伯特在吉尔马丁（可能是分身，也可能是魔鬼本人）的指导下犯下了欺诈和强奸罪，并谋杀了他的哥哥（同父异母）——他始终坚信他是选民之一。

我读过；这是一本好书。但请注意，这是虚构的。

至于真正的加尔文主义者，他们倾向于沉迷于自己作为选民之一的身份，总是寻找上帝恩典在他们身上工作的迹象，等等。而那些到处强奸和谋杀的人并没有完全表现出选举的迹象。

伊斯兰科学有其适当的分支，

一个小狡辩。 “伊斯兰科学”在我看来是一个相当愚蠢的术语。宗教研究会更准确。

我也不认为与衰退相关。请参阅我原来的评论中的第 6 段。

……所以，这是模型。一个宗教接管了一个信仰多元化的国家，在最初的几个世纪里，思想和思想之间存在着巨大的多样性。但除非国家采取根本性措施来保护多样性本身，否则多样性将在适当的时候消失。我相信这大致解释了中东黄金时代所发生的事情。它的开始是因为进入伊斯兰领域的新人们的多样性，虽然他们的思想没有被完全消化，但思想的多样性蓬勃发展并做出了巨大的贡献。但过了一段时间，国家就不再重视思想多样性本身的重要性。消化已接近完成。此后进展停滞。

基督教改变了托马斯·阿奎那的立场，孕育期长，与中东、印度、中国相比相对安全。我认为，如果欧洲受到帖木儿或蒙古人的破坏，欧洲也不会发展太多。在我看来，伊斯兰教要么成功得太快。在任何情况下，我们都可以对某个时间段进行建模，其中某些因素占主导地位，而在以后的时间段中，其他因素占主导地位，但仍会导致相同的结果。

已获承认。 “科学”可能是一个负载词……无论如何，你的术语是“uloom ud-deen”的更忠实的翻译。您也可以更字面地将其翻译为宗教知识。

愿上帝荣耀你以这样的礼节纠正我。

牛津已有 900 多年的历史。相比之下，世界其他地区有哪些类似的教育机构幸存下来？

我意识到我的疏忽，可能给大家留下了错误的印象。自莫卧儿时期以来，印度次大陆并不是没有关于“上帝的本质”的讨论。沙阿·瓦利乌拉 (Shah Waliullah) 的巨著 (Hujjat Allah al-Baligha) 因其尖锐的形而上学见解而在穆斯林世界享有盛誉。相反，自从阿克巴的融合信条和什叶派影响力失败以来，讨论的参数改变了优先事项。卡拉姆是上帝和宇宙的技术知识——即信条。在印度次大陆，这绝对不像以前那么大了。相反，这种知识的另一个分支——上帝的经验知识——一直属于苏菲派的职权范围。这确实是活生生的。该地区的许多顶尖学者也是苏菲派大师。他们关于上帝本质和自我的论文（包括他们的诗歌）通常采用给门徒的富有洞察力的信件的形式，这些信件以书籍的形式收集（各种“maktubat”比比皆是）。伊玛目安萨里（ra）谈到这一知识分支时说，它比复杂的信条公式及其逻辑证明的知识更能有效地实现目标。

和平：

我从一些驻阿富汗的美国退伍军人那里听说，除了纯粹主义元素之外，塔利班还被视为普什图民族主义的表达（只要这种民族主义可以在这样一个部落社会中发展）。

位于非斯的盖拉万 (Qayrawan)。

http://www.moroccoworldnews.com/2012/10/59056/al-karaouin-of-fez-the-oldest-university-in-the-world/

那么哪种宗教更有利呢？

GDP如何显示哪种宗教更有利？ 所有其他事情 不 平等的。 这些国家在其历史的大部分时间里都是不同帝国的一部分。 此外，塞尔维亚和克罗地亚是民族国家，而波斯尼亚是一个多民族国家，每个国家都试图搞砸其他国家。 波斯尼亚在战争中也遭受了迄今为止最严重的损失。

在社会主义的南斯拉夫，成为塞尔维亚人更好，成为穆斯林是一个劣势。 波斯尼亚人的身份根本不被承认

不对。如果你雄心勃勃，公开信奉宗教是一种劣势，但这会影响信奉任何宗教的人。南斯拉夫对穆斯林来说是件好事，他们仍然怀念它，即使它像以前那样激怒了他们。他们被正式承认为南斯拉夫存在的一部分的国家（穆斯林国家）。这种承认只是跟随穆斯林民族意识和命名法的演变。

在波斯尼亚战争期间，大多数伤亡者是穆斯林波斯尼亚人

因为他们是该地区的少数族裔，有可怕的领导人，而且没有自己的民族国家来帮助他们。 不是因为他们是穆斯林。

为什么波斯尼亚人皈依伊斯兰教？ 他们是否希望将 Bogomil [1,2] 的信仰伪装成某种异端伊斯兰教派？

他们没有。那时没有波斯尼亚人。这是一种现代的民族认同。波斯尼亚人不是博古米尔人的后裔，他们是波斯尼亚、塞尔维亚、克罗地亚、匈牙利所有从未皈依基督教或逃往土耳其的穆斯林的后裔。所有这些人都可以在波斯尼亚保留他们的宗教信仰，波斯尼亚是该地区最后的奥斯曼帝国领土。人们常常想知道为什么今天的波斯尼亚有很多穆斯林，而其他国家却没有，但这确实就是全部了。

早在751年之前的几个世纪，纸张在中亚就很常见，因此穆斯林通过吸收和同化中亚人的过程而采用了纸张。

是的，在怛罗斯之战之前，中亚就已经有了纸张，但目前尚不清楚造纸“工业”本身在当时是否如此普遍。我认为考虑这样一种可能性当然是合理且值得的：在怛罗斯事件以及随后穆斯林对该地区的统治之后，高效的纸张 制造技术 都被认真地传达给了他们。

塔拉斯和图尔之战一样，有用之处只有一件事： 它告诉我，提出这些问题的人没有深厚的历史基础，因为除了作为显着的标记之外，它们实际上并不重要。 庐山和唐朝依靠回鹘人抵御西藏人的反抗是阿拉伯人从中国人手中夺取费尔干纳霸权的真正原因。不是塔拉斯。

虽然我同意战争——可以说是事件——过度地激发了历史学家和那些在冗长的历史“过程”中阅读它们的外行人的想象力，但你的说法让我觉得可能太过于反其道而行之。

战斗确实会产生后果，而且往往相当严重。首先，8,000人的人员损失对于名义上500,000万的军事人员来说可能是微不足道的。但实际上，训练有素、有效且“可部署”的人力几乎总是在定居国家的名义能力中很小的一部分，因此这种规模的损失并不是微不足道的，特别是在帝国边缘。即使实际上并没有削弱唐朝的长期军事能力，它也可能对唐朝的威望造成沉重打击。

其次，在持续的内乱中，外来者的失败——即使是很小的失败，往往会加剧内乱（或者在某些情况下成为内部骚乱的催化剂）。

第三，这样的失败可能会动摇当地势力之间的效忠平衡，这正是怛罗斯之战后发生的情况，因为当地盟友大量叛逃到获胜方（撇开据说导致中国失败的战斗中的叛逃不谈）。

我认为西方对怛拉斯更好的类比不是图尔，而是条顿山森林（“把我的军团还给我”）。

与奥古斯都时期的罗马进行类比是行不通的，因为帝国正处于鼎盛的早期阶段。相比之下，8世纪中叶的唐朝已经相当成熟。唐朝贵族的阿萨比亚日渐衰落。

我与条顿堡森林的比较并不是基于罗马和唐帝国阶段之间的相似性或缺乏相似性，而是基于战斗对当地列强/盟友和扩张轴心的后遗症。

两次战斗的失败都导致各自帝国当地盟友的巨大损失（请记住，韦鲁斯军团伴随着大量的盟军），并永久关闭了继承者未来向各自地区扩张的大门。

但到了八世纪，中亚的唐朝就开始面临困境。

绝对地。唐朝陷入了严重的麻烦，而且不仅仅是那里。但历史上充满了具有改变方向影响的“事故”——如果你愿意的话，也可以说是历史性的偶然事件——它们与当今普遍的长期进程背道而驰。谁能确切地说，如果唐朝在怛罗斯取得彻底胜利，会发生什么，会激起什么样的涟漪。

我认为我们可以更有信心地说，中国人在怛罗斯的失败使唐朝本已困难的处境更加恶化，而不是说胜利毫无意义。

GDP如何显示哪种宗教更有优势？

我不在乎哪个宗教有更好的哲学原则，或者给你来世更好的机会。
我检查的是对出生于宗教的人的实际后果，对于不信教的人来说，宗教基本上定义了他们的种族群体。

此外，塞尔维亚和克罗地亚是民族国家，而波斯尼亚是一个多民族国家，每个国家都试图压倒其他国家。

同意，但假设波斯尼亚塞尔维亚人和波斯尼亚克族人与他们在民族国家中的兄弟一样富有成效，这难道不会增加波斯尼亚的国内生产总值吗？那么波斯尼亚人的国内生产总值只会更低？也就是说，与塞尔维亚和科索沃相比，它们的GDP总和会更低，因为科索沃拖累了它们。

更多一些数据点。

按人均 GDP (PPP) 排序 – 2016 年估计（来自维基百科）：

克罗地亚 – $21,791
黑山 – $16,654
塞尔维亚 – 14,047 美元（不包括科索沃）
波斯尼亚和黑塞哥维那 – 10,670 美元
马其顿 – 10,718 美元（2012 年估计）
科索沃 – 10,134 美元

波斯尼亚在战争中也遭受了迄今为止最严重的损失。

因为他们是该地区的少数族裔，有可怕的领导人，而且没有自己的民族国家来帮助他们。 不是因为他们是穆斯林。

为什么会这样呢？
他们是没有民族国家的少数民族，正是因为他们的祖先决定加入穆斯林信仰，这在当时可能是理性的选择，但后来是错误的选择。

他们是波斯尼亚、塞尔维亚、克罗地亚、匈牙利所有穆斯林的后裔，他们从未皈依基督教或逃到土耳其。所有这些人都可以在波斯尼亚保留他们的宗教信仰

理性的选择是皈依主流宗教或逃往土耳其。那些留下来而没有皈依的人做出了非理性的选择，这损害了他们的后代过上更好生活的机会。

我们在这里争论概率盘的变化，不是吗？

对，就是这样。

彼得·希瑟和其他人认为，最终的问题是德国太穷，无法持续征服

我认为这个争论还没有得到解决。无论如何，我们现代人把太多的“征服策略”的合理性赋予了古人。显然，他们的动机更多的是掠夺、奴隶和荣耀，而不是古代的战略规划（这是对爱德华·勒特韦克的《罗马帝国大战略》的主要批评之一）。

日尔曼库斯最远到达易北河，而m。奥勒留显然考虑了未来入侵德国以缩短边境（康茂德撤回了这一点）。

我之前使用“永久关闭”这个词是错误的。更好的人可能会被“劝阻”。

任何事情都没有确定性。但关键条件是阿拔斯人是否能够抵御这种损失。如果是的话，由于与呼罗珊核心领土的距离和文化相似性，他们似乎不可避免地（很有可能）将河中地区永久纳入伊斯兰教的住所。

我同意“可能性”，但不同意“不可避免”。

战争对政体的影响是不可预测的并且变化很大。有时，在我们看来微不足道的损失可能会级联并推翻一个帝国，而在其他情况下，重大失败会被看似精疲力尽的人所吸收，随后又会经历复兴。

我想我想说的是，这里有一些心理因素（大众和精英）在起作用，这些因素不太适合对军事能力和经济潜力进行物质分析。

我们所知道的是，战争确实会改变你之前所说的历史进程的“概率盘”。问题是，除了回顾实际发生的事情之外，我们不知道有多少。*在某些情况下，可能性的范围是如此之小，以至于战斗的结果基本上毫无意义（即使“奇迹”确实发生了——例如，希特勒拼命地希望重演普鲁士在七年战争中的“胜利”，而俄罗斯女皇伊丽莎白的死亡却在最后一刻将普鲁士从彻底的毁灭中拯救出来。但这样的战斗很少（确实在这种情况下为什么要打？），而且我不认为怛罗斯是那种意义有限的战斗。这当然不是某些记载所描述的灾难性的文明之战，但我认为其结果对中亚后来的历史产生了真正的、实质性的影响。

*出于同样的原因，我发现大多数“反事实”的历史都不能令人满意且缺乏说服力。稍微偏离一下当前的主题，出于同样的原因，最近的梦幻足球现象对我来说完全令人困惑。这些努力是在一个几乎无限复杂的系统中一种奇怪的不合逻辑的还原论。

公平地说，不管是不是怛罗斯，唐朝都很难将力量投射到中亚这么远的地方，而且很可能他们迟早会失去它。即使阿拉伯人设法改变了人口，他们也没有在该地区保留更长时间。

有些战斗是千钧一发的，不同的结果可能会改变很多结果。但有些（大多数？）是由整体情况决定的。如果唐朝在怛罗斯获胜的话，什么会改变呢？唐朝没有能力入侵伊朗并恢复琐罗亚斯德教。伊斯兰教仍然存在于该地区，它比中国所能提供的任何东西都更适合传教，唐朝迟早会失去控制，无论如何，即使几十年后，该地区也可能会伊斯兰化

但有时它并不是精神病态

If 上帝需要你，他会派人来找你。如果您没有的话，他甚至会寄给您一本 KJV 圣经。

拉齐布

关于基督教的发展及其与政治的关系，有一个很好的观点你没有提到。你可能知道这一点，但不像我那么重视它，或者你可能不知道（坦白说，大多数基督徒对此了解不多），但我想提出来。这看似微不足道，但却与不同基督徒对政治的态度有很大关系。

耶稣大多试图避开政治，这是帝国的领域，但传统发展了，正如一些段落所证明的那样，基督徒要充当“法官”（在士师记的意义上，即行使政治统治） ）但直到第二次来临之后，即 after 天启事件，在新教正典中被称为“启示录”。

《启示录》是最后一本被纳入正典的书（公元 419 年），（大多数）新教徒和（大多数）罗马天主教徒对它有不同的解释。我的观点的主要区别在于，罗马教会通常将启示录解释为对历史过去事物的比喻或寓言参考，而新教徒，尤其是“圣经信徒”，则将其视为对未来事物的预言性叙述。

我的观点是，你把天启事件放在哪里（在时间上）对于教会与政治的关系有很多话要说。

一位以玛拉基·马丁为名的耶稣会士写了一本非常有趣的书，《罗马教会的衰落》，讲述了罗马教会与世俗政治的历史，正如你所指出的，近几个世纪以来，世俗政治发生了变化。我不是罗马天主教徒，也不会试图扩展他的观察，但他对罗马教会参与政治持相当消极的态度。几个世纪以来，罗马教会大力主张其政治统治权，但正如你所说，这种情况再次软化了。我相信他们放置天启的位置（及时）并不巧合地支持这一点。

相反，很多人害怕新教的宗教权利，但不明白它在多大程度上受到限制，因为他们的时间还没有到来（但很多人说很快）。

但是，回到你关于伊斯兰教的观点，尽管基督教和政治的历史很复杂，但伊斯兰教是非常不同的，我想说的是例外，因为穆罕默德本人主张政治权力，不仅对自愿信徒，而且对任何和伊斯兰教可以在所有这些人身上取得统治地位。

这种对政治统治的主张使伊斯兰教与众不同，并使其与世界其他地区发生冲突。

我有兴趣听到罗马天主教徒对上述内容的批评或评论。我对新教徒非常熟悉，因为没有统一的声音或观点——不太熟悉。

我知道泰米尔纳德邦有穆斯林和基督徒。 我只是选择 TN 作为第三世界中一个相当大的实体，可以想象，它本身可能是基督教徒或穆斯林占多数的国家，然后尝试想象在这两种情况下它看起来是否会有所不同。 我认为一个占多数的Xtian TN独立国家可能看起来与现在的国家没有太大不同（在某些方面保守，在其他方面不那么保守），但一个占多数的穆斯林TN可能有一些（表面的？）差异：会有一个试图阻止女性过于外出的政党（无论是否取得巨大成功），也会有一些团体关注跨国乌玛问题，但在其他方面也许并没有那么不同。
这是一个假设的场景。不要太字面意思 回复

“沙阿·瓦利乌拉的巨著 (Hujjat Allah al-Baligha) 因其尖锐的形而上学见解而在整个穆斯林世界得到认可”

我知道你的意思并不是说“所有穆斯林”，甚至“大多数穆斯林”，而只是指当地卡拉姆研究圈的少数成员，但我认为这种说法还是有点夸张。我想不出有哪个熟人（包括几个自认为是伊斯兰主义者并且热衷于阅读伊斯兰文本的人）对沙阿·瓦利乌拉（Shah Walliullah）所写的有关卡拉姆的任何内容有任何线索。我认为，在我们对沙阿·瓦利乌拉 (Shah Walliullah) 在卡拉姆领域的全球声誉过于兴奋之前，必须先展示这些事情对更广泛世界的影响。
不过，他对什叶派的仇恨、对印度教徒和穆斯林分离主义的仇恨确实留下了遗产，而且我的一些更极端的逊尼派伊斯兰熟人可能会赞同地引用这些话。卡拉姆，没那么多。
我不怀疑你在这方面的诚意和知识，只是怀疑它在现代穆斯林很小的圈子之外的重要性。我对伟大的橡树可以从小橡子长成的想法持开放态度，但我认为重要的是要认识到，在历史的这个时刻，没有任何卡拉姆知识的橡树能够将其阴影延伸到伊斯兰的土地上。

抱歉，最近很忙，没有睡觉。我要表达的观点是，如果你阅读我最初的评论，我会诉诸教义的物质干预和内在动力。所以有点萨姆·哈里斯和左派的风格。在我看来，欧洲之所以比其他国家成功，是因为它在过去的千年里围绕大学创造了一个与世界其他地区相比独一无二的知识体系。这是与印度（至少是中国）的一个关键区别。像那烂陀这样的印度大学被入侵摧毁了。
例如，我确实考虑的因素之一是知识本身的复合性质。欧洲的成功部分归功于知识的复合性质，世界上最古老的大学在欧洲的生存比任何其他地方都多。当然，这些大学几个世纪以来的幸存代表着知识的某种复合和类似精英之间的传播，这在中世纪时期的其他文明中可能无法实现。例如，印度在安全方面表现不佳。现在印度有证据表明高等数学与微积分有关，并且有间接证据表明它已传入欧洲。印度中世纪数学家如 Madhava 在理解正弦级数、余弦级数、泰勒级数时继承了 Bhaskara 和 aryabhata 的思想。迄今为止，这些成果都被认为是 16-17 世纪欧洲数学家的功劳。但这发生在南方腹地，那里相对安全，免受北方发生的入侵。

https://books.google.co.in/books?id=b6UVpAeAzF0C&pg=PA172&lpg=PA172&dq=indian+calculus++education&source=bl&ots=63d6H8-h-k&sig=AcacaWvwadWRwsWTFD0M13wagLE&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiip7P425jNAhXIk5QKHWb3AQo4FBDoAQhHMAg#v=onepage&q=indian%20calculus%20%20education&f=false

http://discovermagazine.com/2008/jan/calculus-was-developed-in-medieval-india
http://www.cbc.ca/news/technology/calculus-created-in-india-250-years-before-newton-study-1.632433

事实上，巴斯卡拉 (bhaskara) 在 12 世纪就在微积分方面取得了重大进展
https://en.wikipedia.org/wiki/Bh%C4%81skara_II
这确实是一个非凡的发现，证明天文学和科学领域的数学进步需要资金和安全，无论在哪里，进步都是可能的。但当时印度还没有广泛传播知识的大学体系。与欧洲不同

拉齐布

你做得很好，即使你做得不好，我认为更多的人应该关心你被《纽约时报》以诽谤的方式抛弃了。

几点。

但是这些事实是如何产生的，为什么，这是另一回事。 伊斯兰世界就在这里。 而且很难将其移动到其他地方。 通过使自己似乎不可避免，哈米德似乎在争辩说将其移动到另一个平衡将是极其困难的。 但是，如果您假设现代条件在历史上是偶然的和不稳定的，那么未来就不太可预测了。 我来不是带来答案，而是带来混乱。

听起来好像你相信自由意志之类的东西。无论如何，让伊斯兰世界走向“不同的平衡” 将 是非常困难的，因为“伊斯兰世界就在这里”……是的，你的结论除了带来混乱之外没有什么作用。实际上，在我看来，问题在于，中央情报局显然无法弄清楚如何引入和支持正确的强人队伍，这些强人可以消灭极端主义行为者，而又不会激怒极端主义信徒。事实证明，这比培养有能力的自由社会主义者更难，因为他们不像冷战期间的中央情报局那样宣扬共产主义。换句话说，萨达姆是独一无二的。

本书对伊斯兰政体的性质作出了解释，但现实情况是，这甚至仅适用于阿巴斯王朝哈里发的一部分核心伊斯兰国家。

如果我是你的编辑，那将会是你的 最后 段落。除此之外，传说中的圣战者精神与其说是与后天培养有关，不如说是与天性有关。

这就是为什么我不费心去深入研究伊斯兰教。我认为，如果百分之五的土耳其人不相信处死叛教者，世界看起来不会有太大不同。如果伊斯兰教，而不是中东血统，是关键因素，我想定义它的最佳方式将是乔·索布兰（Joe Sobran）在去世前不久向我定义的方式，即安拉的意志在道德上是任意的——你不应该杀死，除非这个那个或这个或那个。 （这就是为什么从神学上来说，犹太教的上帝观念更像伊斯兰教的上帝观念，而不是基督教的上帝观念。）

那些到处强奸和谋杀的人并没有完全表现出选举的迹象。

然而，从 16 世纪开始并在三十年战争中达到顶峰的欧洲宗教战争无疑涉及大量的强奸和谋杀。宗教信仰激发了那些坚信自己正义的人的大量残忍和暴力行为，或者至少被用来合理化这些行为。

我知道所有人的行为都基于人类的心理和本能，因此并没有真正的不同，但我仍然相信起源的根本差异与行为、教义的细微差别以及最重要的是修改两者的途径有关。 。

耶稣生活在罗马国家崛起的时代，他不得不“臣服于凯撒”。穆罕默德也许没有进入政治真空，但他在伊斯兰教形成时期主要与部落竞争对手打交道，不仅能够维护世俗权威，而且随着罗马（拜占庭）国家的时代，时机已经成熟和波斯帝国。

我相信，这两种不同的模式在创立之初就设定了一种模式，形成了将持续存在的差异。世俗权威是伊斯兰教教义的重要组成部分，它是人性的表达，在基督教中表现出来。

我们人类的大脑皮层更加发达，但在本质上我们仍然是动物，有着猿类的杀戮和淫荡的冲动。很多时候，我们并不是理性的动物，而是使我们的冲动合理化的动物。

宗教是一个拼凑起来的过程，旨在将我们的冲动转化为更适合大群体的社会行为。

人们不应该对此抱有太多期望。

几年前看到一篇文章将沙地的穆斯林描述为“波斯尼亚人”！ 搞笑，但合乎逻辑。

可悲的是，下一步可能是 Sandjak 的塞尔维亚人要求这些假波斯尼亚人“回到”波斯尼亚的家乡，他们和他们的祖先都没有任何联系。

另一方面，讲意大利语蒂罗尔的德语使用者已经“回到”奥地利和德国近一个世纪。 所以会发生这样的事情。

对不起，线程漂移。

这正是我不同意的一点。 斯里兰卡是一个合理的等价物，那里的穆斯林和印度教泰米尔人（是的，摩尔人不是泰米尔人！）完全相同，但穆斯林和泰米尔人（印度教和基督教）在斯里兰卡社会中的地位采取了相反的立场。 斯里兰卡穆斯林甚至不寻求团结的乌玛角色。 他们只是想一个人呆着。 争论宗教少数群体将如何行事是非常困难的。

我不知道我是在哪里第一次读到这篇文章的，也许是在 VS Naipaul 的书中 在信徒之中 或者也许是在大卫·沃伦 (David Warren) 对生活在城市化之前的巴基斯坦的回忆中，但争论的焦点是，历史上世界各地伊斯兰社区中存在的温和和妥协精神与大多数穆斯林是文盲且无法接受这一事实有关。即使他们懂阿拉伯语，也要读《古兰经》。 帕乌卡·经文 而非 唯独圣经。这意味着一些先前存在的习俗被延续下来，地方和地区的民风得以繁荣，但往往是务实的，而不符合当局定义的伊斯兰教义（四大“学派”？）。

随着越来越多的人识字，以及沙特资助世界各地的宗教学校，对伊斯兰经文更加字面主义的解释开始取代教义上“不纯粹”的变体。有些人要求伊斯兰教进行的宗教改革正在发生，但它似乎并没有带来对生活和非穆斯林更人道（更友善、更温和）的看法，而是相反。作为一个不知道拉齐布对伊斯兰教（也不知道一般宗教历史）的十分之一的人，我犹豫着是否要这么说，但《古兰经》和穆罕默德的生平都让我震惊并排斥它们所散发出的恶意，我在《托拉》或《新约》中都找不到同等程度的恶意。

考虑到我没有资格以拉齐布的知识水平与他讨论这个问题，我感到来自《古兰经》（以及来自我所认识的一些穆斯林，甚至包括艾哈迈迪耶）的一种毫不妥协的严厉，这是我没有经历过的。其他地方的程度相同。因此，对于我这个受教育程度低、游历不广的人来说，伊斯兰教是不同的、例外的，而且不是一个好的方面，即使考虑到历史上伊斯兰城市（格拉纳达、巴格达）是文明顶峰的时期。

我认为罗马天主教会历史性地参与国际政治与圣约翰启示录没有太大关系。相反，它源于罗马教廷作为意大利中部世俗君主制的长期角色。

教皇们根据所谓的《君士坦丁捐赠》声称拥有世俗权力，该文件据称是皇帝将罗马和西方帝国的权力移交给教会。这在十六世纪被洛伦佐·瓦拉 (Lorenzo Valla) 证明是伪造的，但到那时，它已被用来支撑教皇的权威长达大约八个世纪。

中世纪的圭尔夫派和吉伯林派之间的冲突本质上是忠于教皇的政党与维护神圣罗马帝国主张的政党之间的斗争。教皇的立场是，包括皇帝本人在内的世俗君主将其王国置于教皇的控制之下。教皇的交叉被用来惩罚和约束国王。例如，为了解除对他的逐出教会的处罚，英格兰国王约翰被迫将其领地交给教皇，并以每年 1,000 马克（666 英镑）的封建服务作为回报将其收回。

教会总是为其政治立场寻找神学依据，但在许多情况下，这些都是由实际考虑决定的。例如，教皇克莱门特七世拒绝废除亨利八世与阿拉贡的凯瑟琳的婚姻，这在教会法中有充分的依据，但也必须考虑到罗马被洗劫以及该教皇实际上是一个凯瑟琳的侄子查理五世皇帝的人质。

随着战争技术的变化，封建欧洲特有的四分五裂的权威让位于绝对君主制和民族国家。君主们对独立教会的不满与对暴躁领土贵族的不满一样。他们不仅对教会行使独立权威感到不满，而且对教会的财富也越来越贪婪。这导致天主教在宗教改革中失去了大部分北欧地区，宗教改革确立了国家忏悔教会的牢固地位，置于世俗统治者的控制之下。在大多数保留天主教的国家中，协约赋予君主任命主教以及在其领土内公布或拒绝公布教皇训令的权力，这在很大程度上限制了教皇在中世纪所主张的权力。这使教区神职人员有效地受到世俗控制，但普通神职人员却没有受到控制。耶稣会士尤其令统治者烦恼，这导致他们在葡萄牙帝国（1759年）、法国（1764年）、两西西里、马耳他、帕尔马和西班牙帝国（1767年）受到镇压，最后被教皇克莱门特镇压第十四（1773）。

教皇对世俗政治的权力在 19 世纪进一步削弱，最终导致复兴运动期间教皇国的崩溃。那时，罗马教会对政治权威的“软化”几乎已经完成，尽管直到 1929 年《拉特兰条约》才完全正式化，该条约建立了我们今天所知的梵蒂冈。值得注意的是，教皇头饰（或“三冠”）最后一次使用是在 1963 年。它象征着对世俗权力的主张（第一顶王冠象征着对意大利教皇国的统治；第二顶王冠据说是由教皇英诺森三世（1198-1216）象征着他的精神和世俗权力，因为他宣称上帝已将他任命为国王和王国的统治者；第三次是在教皇迁往阿维尼翁时添加的。

教皇约翰·保罗二世明确拒绝了这些，他说：

最后一位加冕的教皇是1963年的保禄六世，但在庄严的加冕仪式之后，他再也没有使用过王冠，并让他的继任者在这方面自由决定。教皇约翰·保罗一世在我们心中记忆犹新，但他并不希望拥有这顶王冠。他的继任者今天也不希望如此。现在不是回归仪式和物品的时候，因为这些物品被错误地视为教皇世俗权力的象征。我们的时代呼召我们、催促我们、迫使我们仰望主，并沉浸在谦卑而虔诚的默想中，默想基督本身至高无上的力量的奥迹。

亲爱的奥马尔：

真的吗？你属于哪些圈子？不可能是印巴圈子……可以吗？

这本书发行广泛，您可以找到从马来西亚到贝鲁特再到卡里奥的出版地：
https://ukm.pure.elsevier.com/en/publications/hujjat-allah-albalighah(edcccd2c-86a5-46f0-9e87-3ff8094c6b85)的.html

甚至像谢赫赛义德·萨比克、卡拉达维（都来自埃及）这样的人（伊斯兰主义者所尊敬的人）以及思想传统的人，例如已故谢赫阿布·法塔赫·阿布古达、拉马丹·布提（都是叙利亚人）也提到了他。他甚至受到谢赫·考塔里（Shaykh Kawthari）（奥斯曼哈里发国最后一位大穆夫提）的赞扬（和批评）。有些人认为他是安萨里派。

那是在世界各地。就印度次大陆而言，每个人都提到他，甚至是最非政治性的苏菲派（比如我的）、伊斯兰大会党（甚至可能是塔利班）——他的影响力是如此广泛。

不过你说得对，这主要是在学术圈子里，一般的车夫是不会知道的。还有一点需要注意： 《Hujja》是一部综合性著作，其中只有一部分是《kalam》。其余的内容涉及从法理学到微妙的苏菲派见解的所有内容。

他对什叶派的仇恨、对印度教徒和穆斯林分裂主义的仇恨确实留下了遗产

对于这种仇恨，你能给出具体的参考资料吗？请记住他的时代背景。他出生时，莫卧儿帝国正处于地理巅峰并开始崩溃。强大的马拉塔帝国的遗产在莫卧儿政治和锡克教徒中重新发挥作用——担心内部叛乱，因此他主张莫卧儿宣称权力。此外，英国东印度公司已经开始在该地区开展其（军事）足迹。不假设某人的观点在某些人看来是激进的，似乎缺乏细微差别。现在，这里还有另一件事需要注意。甚至传统学者也批评（不是在道德意义上，而是在思想和方法上）印度穆斯林学者普遍接近疏远印度教人口的方式（即保留波斯语和阿拉伯语，将自己与当地的人隔离开来）人口等）——尽管苏菲派的情况并非总是如此。这与爪哇人中大量皈依伊斯兰教的人形成鲜明对比，因为像瓦利松加这样的学者更脚踏实地地融入当地人民，采用当地语言的名字并呈现他们信仰的是真正的爪哇伊斯兰教。

我认为重要的是要认识到，在历史的这个时刻，卡拉姆知识的橡树还没有在伊斯兰的土地上延伸它的阴影。

再次同意……上下文。在我看来，这似乎并不是当时最迫切的需要。卡拉姆往往是一门反动学科，当贾布里亚、卡德里亚（不是苏菲派）、贾米亚等团体出现或遇到柏拉图和亚里士多德思想等新思想时，它的兴起是为了应对对穆斯林东正教信仰的挑战。从我所看到的来看，其中大部分内容都是经过烘焙的，除了不断出现的评论之外，我无法想象它还有很多新的领域——你能吗？请记住，逊尼派东正教的信条基本上从塞内加尔被采纳到马来西亚，这是在没有诉诸宗教会议、普世理事会等的情况下完成的，而是通过相当公开的思想辩论来完成的。

愿上帝保佑你和你的。

没关系，问题不在于方法从哪里来，问题在于谁追求它的时间最长，为什么？我无法独立找到世界各地最古老的大学。他们大多数来自欧洲。相比之下，还有其他文明能够允许这种情况持续多个世纪吗？正如我所说，牛津大学是一所拥有 900 年历史的大学。这难以置信。在印度，唯一持续了这么长时间的制度是公元 8 世纪的商卡拉查亚 (shankaracharya) 的马塔斯 (甚至它们也可能不是连续的)。世界上任何地方都没有类似的制度体系能够持续这么久。

你看到我对 Qarawayn 的评论了吗？突尼斯还有扎伊图纳 (Zaytuna)，他年龄更大、训练有素，受到广泛认可，如伊本·赫勒敦 (ra)。如果包括开罗的爱资哈尔大学，那么北非拥有世界上最古老的三所大学。

和平：

“教皇相交”应该读作“教皇禁令”。自动更正再次来袭！

我认为罗马天主教会历史性地参与国际政治与圣约翰启示录没有太大关系。

我的论点并不是说它与此有“很大”关系，而是说它是行为合理化的一部分，是必要的但还不够。在我看来 动机 来自人性，但如果一个自称的基督徒希望对他人进行统治，他确实必须合理化圣经的某些部分（我知道其他部分也会支持这个愿望）。

你所说的其余部分都是历史和真实的，但这部分涉及我与拉齐布的争论：

随着战争技术的变化，封建欧洲特有的四分五裂的权威让位于绝对君主制和民族国家。

关键是教会可以改变并适应时代。我并不是认为我们今天更加道德、更加优秀是因为“历史的教训”，而是我们适应了周围的环境。耶稣不参与世俗事务这一事实使他的“追随者”*可以自由地适应。穆罕默德深入参与世俗事务，他的处事方式被视为人类的典范，这严重限制了穆斯林的选择 — — 尤其是在对付伊斯兰国这样的圣战分子时。这种限制使伊斯兰教在我看来“与众不同”。

*基督教，n。一个相信《新约》是一本神所默示的书的人，非常适合他邻居的精神需要。一个遵循基督教义的人，只要这些教义与罪恶的生活不矛盾。 – 安布罗斯·比尔斯， 魔鬼字典

女性隐居的做法一定是从罗马或波斯上层阶级（或者也许是犹太人？）那里得到的。

这不是真的。 北非教父特图良（Tertullian）在 3 世纪左右写作时，在他令人难以忍受的论文《处女蒙面》的第 17 章中将蒙面纱确定为一种异教阿拉伯习俗：

阿拉伯的异教徒女性将成为你的法官，她们不仅遮住了头，而且还完全遮住了脸，以至于她们满足于一只眼睛自由地享受一半的光，而不是卖淫整张脸。

同样，塔木德将面纱与第 ch 章中的阿拉伯文化联系起来。 6 的 Tractate 安息日：

阿拉伯人可能会披着长长的面纱出门，米底人可能会披着披风； 甚至所有的女人都可以出去，但圣人谈到了现有的习俗。

游牧的阿拉伯妇女可能比定居的妇女拥有更多的自由。 但正如 Patricia Crone 指出的那样，《古兰经》似乎暗示了更多的农业读者（在这方面，我发现自己越来越相信《古兰经》中的事件发生在阿拉伯佩特拉而不是沙特阿拉伯的麦加，但那是另一回事了）。

不，抱歉，谢谢，我认为它很棒。但正如我所说，你看看世界各地这些大学的数量与欧洲相比，以及它们存在的时间仍然很小。也许殖民主义帮助他们用钱建造更多？但我认为这是一个关键的区别。谢谢你，并会感激更多这样的。

耶稣不参与世俗事务这一事实使他的“追随者”*可以自由地适应。

确实如此，但耶稣一再否认世俗问题。他自己的话是：

“因此，凯撒的东西应归还给凯撒；神的事归给神。” [马太福音 22:21]

“我的王国不属于这个世界：如果我的王国属于这个世界，那么我的仆人就会战斗，以免我被交付给犹太人：但现在我的王国不是从这里开始的。” [约翰福音 18:36]

基督教不是律法主义的信仰。它抛弃了整个犹太新约律法，以及耶稣的两条诫命：

“你要尽心、尽性、尽意爱主你的神。这是第一条也是最大的诫命。第二个也类似，你要爱人如己。一切律法和先知都以这两条诫命为基础。” [马太福音 22:37-40]

相比之下，伊斯兰教——就像犹太教一样，在很多方面都是以犹太教为蓝本的——是高度律法主义的。在最初的三个世纪里，基督教能够而且确实在没有强制暴力的情况下传播到广泛不同的人群中，并且不与他们的法律和习俗发生冲突。另一方面，伊斯兰教从一开始就需要征服才能传播，因为它的律法主义与其信条密不可分。

伊斯兰教在其律法主义方面并不例外，但其坚持其法律的普遍性。犹太教同样是律法主义的，但犹太人认为其法律只适用于自己，不适用于他人。伊斯兰国和塔利班的穆斯林类型希望让伊斯兰教法适用于所有人。

在这里，我同意在过去几个世纪的殖民主义统治下消除信心。但不一定是第一位。如果更多的人加入，那么他们自然会带着自己的想法来。但是，当一个文明没有扩张而只是稳定时会发生什么呢？新人不会进入，因此人们必须与信徒的想法进行辩论，而不是与来自信仰之外的想法进行辩论。我想，带来进步的对话更多的是信徒和外人之间的对话，而不是信徒之间的对话。

毫无疑问，数量（甚至是世俗科学的质量）——尤其是在欧洲，它们使地球上所有其他地方都黯然失色（特别是考虑到过去几个世纪）。欧洲人对知识的重视程度与其他人不同，他们的努力成果广泛而广泛，每个人都可以看到并从中受益。向他们致敬（和头巾）！

我现在已经浏览了哈米德这本书的第 45 页到第 200 页，发现它对伊斯兰思想和中东以外的世界有着孩子般的理解。

他对从先知到赛义德·库特布的整个政治伊斯兰进程的处理是一个真正的信徒的处理，并且从未质疑过伊斯兰教的既定知识。 他不了解中东和北非地区（不包括土耳其）的部落社会学。 他对以婚姻为纽带的氏族的父权制知之甚少。

我们受到诸如“正是伊斯兰教的现代倾向使伊斯兰教与政治相关”、“只有伊斯兰教庞大的法律传统才使其具有现代社会正义观念”、“在实践中没有理由穆斯林选择现代性而不是伊斯兰教：”，“先知穆罕默德带来了激烈的平等主义”，“（哈里发的）选择过程是基于共识的”，“在妇女权利等问题上，以真主的讲话为武装，先知禁止杀害女婴”，“所有这些因素都没有脱离平等、均等主义和民主决策”，“马丁·路德是现代的“穆斯林””，“伊斯兰教法是一个动态的活体，宗教法官卡迪有相当大的余地”。 只是一系列来自标准伊斯兰文本的引用复制粘贴。 怀疑论者一旦提出问题，就不会怀疑这些陈述是否属实。

接下来是关于伊斯兰改革的讨论，但在这里讨论这个话题太滑稽了。 最后，讨论了当今的埃及、土耳其和突尼斯。 其中至少有两个是专制国家，对伊斯兰教或伊斯兰主义者的作用有限。 我没有足够的篇幅来描述土耳其与我的距离，就像与现代欧洲的距离一样。 我还没有读完关于伊斯兰教和自由主义的最后一章，我真的害怕阅读接下来的简单化思想。

很抱歉我为这本书付了 22 美元。 除了真正的信徒之外，不适合任何人。 关于; “如果民主要在不久的将来来到阿拉伯中东，那么它必须与虔诚的大多数人和平相处”，目前尚不清楚大多数人是否对民主感兴趣。 也许我已经离开了，因为我一生都在印度和美国度过； 我不明白为什么虔诚的大多数人首先要与民主作战。

那些到处强奸和谋杀的人并没有完全表现出选举的迹象。

然而，从 16 世纪开始并在三十年战争中达到顶峰的欧洲宗教战争无疑涉及大量的强奸和谋杀。宗教信仰激发了那些坚信自己正义的人的大量残忍和暴力行为，或者至少被用来合理化这些行为。

绝对可以，但任何制度（世俗或宗教）都可以用来为暴行辩护。参见天主教领导的阿尔比派十字军东征、毛主义文化大革命、斯大林1937-38年的大恐怖等等。无数的大规模屠杀行为本质上缺乏任何复杂的神学/哲学支架（参见蒙古的征服）。

你最初的观点是，加尔文主义的选举教义在操作层面上与反律法主义行为联系在一起。我的观点是，几乎没有证据证明这一点。 17 世纪的新英格兰并不因人们以自己是选民为由而为犯罪行为辩护，从而超越法律而闻名。

但请注意，所有这一切都是由安全性来调节的。没有安全感，一切都会失败。如果欧洲的地形或欧洲的财富足以吸引入侵者的注意力，我认为他们不会成功。

我站得更正了。 是的，游牧文化确实倾向于给予女性比久坐不动的女性更高的地位。

（关于这一点，我发现自己越来越相信《古兰经》中的事件发生在阿拉伯佩特拉而不是沙特阿拉伯的麦加，但那是另一回事了）。

我同意，麦加作为繁华贸易中心的想法似乎不符合我们的历史记录。

另一方面，伊斯兰教从一开始就需要征服才能传播，因为它的律法主义与其信条密不可分。

肯定最初是由于军事征服而传播的，但这不是一个 需要 本身。它在撒哈拉以南的西非、马来西亚和爪哇以及高加索地区的大部分地区传播得很好，不需要军队入侵。同样，金帐汗国的转变也是自上而下的转变，但完全是蒙古精英最高层自愿的。

伊斯兰教在其律法主义方面并不例外，但其坚持其法律的普遍性。

在一种信仰意义上是正确的，但在应用领域则不然。您会发现的大多数观点（尽管现代穆斯林对此一无所知）是，我们不关心非穆斯林在自己的社区内按照自己的宗教（和法律）做什么。他们可以（并且历史上）管理自己的法院和政治行政机构。穆斯林普遍关心税收和忠诚。某些思想流派和统治者的限制更多或更少。例如，我们可能认为同性恋是一种罪恶，“同性婚姻”表面上是无效的，但如果基督教少数群体改变了主意，那就由他们来处理政策变化的后果（例如，琐罗亚斯德教社区对近亲婚姻的传统规则是不予干涉）。你可以在伊玛目 Mawardi (ra) 的 Ahkam as-Sultaniyyah 或伊玛目 Sarakhsi (ra) 的 al-Mabsut 中找到此类内容。

伊斯兰国和塔利班的穆斯林类型希望让伊斯兰教法适用于所有人。

确实，这就是为什么他们与大多数正统观点决裂并需要受到挑战。

和平：

[肖恩的一些较长的评论让我想起了一个软件，它试图通过生成正确的英语语法并向观众抛出表面上对白痴来说似乎合理的随机事实来通过转向测试。就像使用生僻词并不意味着如果您使用同义词库就拥有大量词汇量一样，因此临时使用谷歌和维基百科并不意味着您知道自己在说什么 –拉齐卜]

这有什么关系？

世界上大约一半的穆斯林人口居住在南亚和印度尼西亚（约 700 亿）。对这些国家的伊斯兰身份和虔诚的本质进行了一些讨论，但没有进行深入的分析。例如，有一些数据表明，印度尼西亚人比中东人更希望宗教与政治的融合。哈米德认为，这显示了伊斯兰政体的一些潜在本质。但印度尼西亚是一个非常奇怪的例子，在这个国家，从伊斯兰教改信印度教或基督教的情况并不完全罕见。

这个世界上的一切都可以通过说出它是由什么构成来减少的。伯拉纠主义认为人类可以通过自己的努力获得救赎，这在阿米念主义中是可以察觉的，但我认为阿米念主义时代的神学在很大程度上要归功于荷兰东印度公司的活动，并且代表了西方与伊斯兰的明确分离。世界经济增长呈爆炸性增长。

阿民念主义成为荷兰一个成功商业阶层的信条，他们不喜欢加尔文主义的教义，即商业上的成功在上帝眼中毫无价值。现代资本主义的神学基础很大程度上归功于“经济神学家” 雨果·德·格鲁特。在《自由海》（Mare Liberum，1609 年出版）一书中，格劳秀斯为荷兰东印度公司夺取了 圣卡塔琳娜

格劳秀斯通过宣称“自由海洋”（Freedom of the sea），为荷兰人通过其强大的海军力量打破各种贸易垄断（进而建立自己的垄断）提供了合适的意识形态理由。

格劳秀斯或德格鲁特的家族是荷兰东印度公司（VOC）的董事会成员，这对伊斯兰教在印度尼西亚的地位产生了相当大的影响 （与现在孟加拉国的英国东印度公司类似，帖子中也提到了）。

德格鲁特的思想颂扬了 VOC 背后的商业精英。 野蛮共和国：雨果·格老秀斯的《德印第斯》、早期现代世界体系中的共和主义和荷兰霸权（约 1600-1619 年） 明确表示，德格鲁特以自由贸易为主题，但 VOC 的成功取决于负责香料群岛 VOC 的（加尔文主义）人士的贪婪行为，他对组成股东的阿民念主义倾向的精英持批评态度。和 VOC 董事会。在科恩的领导下，早期的VOC是使用暴力来建立垄断

30 年 1619 月 1620 日，科恩在 XNUMX 艘船的支援下，袭击了雅加达，驱逐了万丹军队；并在骨灰中建立了巴达维亚作为VOC总部。在 XNUMX 年代，班达群岛的几乎所有原住民都被赶走、饿死或杀害 […]

世界上第一家股份公司是在加尔文科恩的领导下奠定了成功的基础。当委员会命令他在击败英国人后留下来时，科恩非常愤怒。因为他们不信任与加尔文主义有联系的普通民众，而精英们担心一个拥有军事力量的强大国家，加尔文主义的下层阶级可以利用这些力量来限制精英的特权。阿民念主义关于和平繁荣和国际理解的观点旨在保持荷兰的商业先进性，而不需要强大的军事力量，而军事力量可能会受到国内人口中的民族主义加尔文主义或分裂派别的影响。这项政策使得荷兰的商业垄断很容易受到像清教徒英格兰这样的军事强国的攻击。

我不明白为什么虔诚的大多数人会与民主交战

事实证明，“民主”可能存在我们无法处理的问题。

17 世纪的新英格兰并不因人们以自己是选民为由而为犯罪行为辩护，从而超越法律而闻名。

塞勒姆女巫审判怎么样？据我了解，它们只不过是利用歇斯底里的女孩在任意和不正规的法庭上提供的证词，目的是夺取法官觊觎的属于被告的土地，而这一切都是在虚伪的虔诚的掩护下进行的。

我们可以将那些虔诚的新英格兰加尔文主义者对待被告的方式与弗吉尼亚英国圣公会对待“蓬戈女巫”的审判方式进行对比，他们竭尽全力避免对她定罪，最终她被释放了，随后恢复了她的土地，并活到了耄耋之年。

我没有读过他的原著，我知道他为某种什叶派与逊尼派的团结做出了一些努力（当然是在正确的逊尼派伊斯兰教法的保护下），但亲什叶派网站肯定认为他是“反什叶派” （看这里 https://lubpak.com/archives/306269 和 https://lubpak.com/archives/313032 ），就像这本书一样 https://books.google.com/books?id=TLi2BgAAQBAJ&pg=PA206&lpg=PA206&dq=shah+waliullah+fatwa+on+shia&source=bl&ots=Rsc4tljixJ&sig=H5XWgizdmBQar1cYXtEF4MrpI8A&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwio8MrIyJnNAhUPQlIKHQYLAXAQ6AEIUTAI#v=onepage&q=shah%20waliullah%20fatwa%20on%20shia&f=false 他的后代和伟大的粉丝（德奥班迪人）当然是反什叶派的。

关于反印度教徒的疑问要少得多。例如，穆巴拉克·阿里教授（拉合尔历史学教授）发表了一篇关于沙阿·瓦利乌拉及其理想的文章： http://www.dawn.com/news/1038270 。如果你觉得他被错误引用了，如果你能找到他写给阿卜杜利的信的原文以及其他关于穆斯林需要在所有事务上与印度教徒分离以及外部穆斯林统治者入侵印度和摧毁印度的著作，那就太好了“印度教力量”等等。
这位沙阿·瓦利乌拉的粉丝当然不认为他是宗教间对话与和平的支持者 http://www.academia.edu/592790/SHAH_WALIULLAH_AL-DEHLAWI_THOUGHTS_AND_CONTRIBUTIONS

这些（印度教作家）文章中提出的沙阿·瓦利乌拉（Shah Walliulah）关于圣战等的思想是准确的还是错误引用的？

http://voiceofdharma.org/books/muslimsep/ch6.htm

http://www.kashmirherald.com/featuredarticle/shahwaliullah.html

等等。无论这个人是否愿意，他的遗产似乎都是关于穆斯林分离主义、至上主义和圣战（而不是“内在精神”类型）。这是误会吗？我没有读过他的原著。他是否被错误引用和歪曲？你能澄清一下吗？谢谢

17 世纪的新英格兰并不因人们以自己是选民为由而为犯罪行为辩护，从而超越法律而闻名。

塞勒姆女巫审判怎么样？据我了解，它们只不过是利用歇斯底里的女孩在任意和不正规的法庭上提供的证词，目的是夺取法官觊觎的属于被告的土地，而这一切都是在虚伪的虔诚的掩护下进行的。

我们可以将那些虔诚的新英格兰加尔文主义者对待被告的方式与弗吉尼亚英国圣公会对待“蓬戈女巫”的审判方式进行对比，他们竭尽全力避免对她定罪，最终她被释放了，随后恢复了她的土地，并活到了耄耋之年。

塞勒姆女巫审判中没有一位法官以选民身份为自己的行为辩护。 其中一位法官塞缪尔·休厄尔 (Samuel Sewall) 对自己的行为感到非常内疚，以至于他在教堂公开降卑自己。

至于弗吉尼亚州的英国圣公会教徒……好吧，我们只能说，他们非常愿意犯下不道德的行为。有关详细信息，请尝试阅读韦斯托弗的威廉·伯德（William Byrd，28 年 1674 月 26 日 - 1744 年 XNUMX 月 XNUMX 日）的日记。

至于弗吉尼亚州的英国圣公会教徒……好吧，我们只能说他们非常愿意犯下不道德的行为

毫无疑问，但他们并没有像清教徒那样声称以宗教的名义行事。

我会上钩的。 将沙阿·瓦利乌拉重塑为任何形式的次大陆苏菲派思想家的想法都是无稽之谈。 他是莫卧儿帝国末期的产物。 在他看来，印度以外的穆斯林不应该与印度及其文化有任何关系（“将伊斯兰文化融入次大陆的文化主流……穆斯林要确保与印度保持距离。穆斯林社会的健康”）要求伊斯兰教灌输的教义和价值观应保持其原始纯洁性，不受外来影响”，参见 Istiaq Quereshi（印巴次大陆穆斯林社区，215-216 年：简要历史分析）第 610-1947 页。

您可以进一步阅读《印度的穆斯林》，Qamar Hussein 着，第 3 页和第 300 页； 他说，“将古典穆斯林法律视为信仰的总和和实质，因此要求其全面实施”，并且“将古典穆斯林法律视为信仰的总和和实质，因此要求其全面实施”。

1761年，他邀请阿卜杜利进攻印度，以夺回穆斯林失去的荣耀。 一封信包含通常的“禁止胡里节和穆斯林斋月的命令”。 从这方面来说，他对什叶派没有用处，本质上是他同时代人阿卜杜勒·瓦哈卜的追随者。瓦利乌拉-纳德·沙阿的骚动也足以表明他对什叶派的厌恶。

从本质上讲，它将瓦利乌拉视为奥朗则布家族的个人虔诚、纯洁和对伊斯兰教法的强烈遵守的连续体； 强烈反对多神教徒和什叶派； 相信回归纯粹的萨拉菲思想是回归伊斯兰教黄金时代的道路。 从这个意义上说，他本质上是瓦哈比思想的当代人或先行者。 值得注意的是，这种思想在独立前后的穆斯林知识分子中具有相当大的影响。 苏菲主义被认为是街头宗教。 巴雷尔维、德奥班迪和其他派系寻求实现并实施瓦利乌拉学派，将其视为“纯粹”和未腐败的“（即不受街头、多神教和什叶派影响），这应该成为要实现的典范。

这是一个很好的观点，但它与马萨诸塞州清教徒愿意对想象中的女巫甚至宗教异见者（贵格会教徒在波士顿公园被绞死！）和英国圣公会弗吉尼亚州（或宗教自由的罗德岛）之间的对比有何关系？岛和宾夕法尼亚州）也这样做吗？清教徒的普遍识字能力是否导致他们比其他殖民者更容易不容忍和虐待社会或宗教异见者？

承认这个特定的例子。几项：
1. 马贾哈皮特究竟是如何巩固对群岛的权力的？德哈克的时代已经到来，巴厘岛人也一样。我更多地谈论的是来自印度的入侵力量。我（个人）不太关心统治贵族之间的权力斗争——这是历史进程中的常态。我更关心底层发生的事情——伊斯兰教是否被强加给人民。毫无疑问，佛教或印度教王国政治结构的消除使得传教活动可以不受阻碍地开始。
2. 您是否引用过精英强制而非国家支持和推广伊斯兰教的内容？例如，萨拉丁（ra）通过国家资助逊尼派学习中心来遏制法蒂玛什叶派在埃及的影响，而不是镇压什叶派。

就非洲而言——与上述类似。索科托（谢胡、奥斯曼·丹·福迪[ra]领导下）是后来者（桑海和马里是塞内-冈比亚和尼日尔地区的较早参与者），他的主要是穆斯林之间的冲突，以巩固领土并恢复东正教从融合主义转变为至上主义（有点像萨拉丁[ra]）——如果我没记错细节的话，自从我在加州大学洛杉矶分校对他进行研究以来已经有几十年了。

和平：

据我所知，你并没有遗漏太多。 Deobandis 也非常注重苏菲派。听着，人们必须明白（正如你所提到的）苏菲主义并不是大多数人所认为的嬉皮士素食主义。一些最伟大的苏菲派是学者，甚至是穆夫提——我说的是核心人物；朱奈德·巴格达迪 (ra)、伊本·阿拉比 (ra)、鲁米 (ra) 等。几乎所有针对殖民列强的圣战都是由苏菲派组织进行的。蒂贾尼、沙迪利、卡迪里、纳克什班迪、萨努西，凡是你能想到的。

主要的区别是（从我对此的研究来看——并且是其中之一）苏菲派明白伊斯兰教法有一个内在的核心；所有人都是罪人，因此你会遇到处于他们水平的人 - 不一定只是接受他们本来的样子 - 而是看到他们可以成为的样子并对他们有耐心 - 当然还有爱的话语（'ishq） 。这就是为什么他们能够接触到大众。一名皈依者从他在也门的巴拉维老师那里得知，如果他想回到美国传播伊斯兰教，就有一个条件；他必须首先看到他遇到的每个人都比他自己更好。

另一个区别是他们进行圣战的方式，这（并不总是完美的）比你今天看到的疯子案件有更高尚的一面。例如，谢赫·阿卜杜勒·卡迪尔（ra）可以与法国人作战近三十年，然后在投降时被法国人出卖，但仍然有大度，在大马士革的穆斯林和德鲁兹骚乱中拯救了他们的领事和其他基督徒免遭屠杀。这为他赢得了法国人给予任何人的最高荣誉。我很少参考维基百科，但根据我在加州大学洛杉矶分校所做的研究，这是相当准确的：
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdelkader_El_Djezairi

他是瓦哈比派的先驱——完全偏离了主题。他是印度次大陆四大教派的苏菲派指南，也是一位虔诚的哈乃斐派信徒（尽管他主张反对绝对严格地只遵循一个学派）。

和平：

>>>> 大批塞法迪犹太人，他们的犹太宗教认同感更强

用“剧院”这个词代替“身份”，我们会达成一致

无论如何，你再也不能在 Sfardim/mizrakhim 的背上成功地在以色列房间里工作了（作为一个单口喜剧演员）（出于同样的原因，不仅仅是 WASP 在感恩节吃得过多。Mimouna 已经成为一个模因）

如今，是埃塞俄比亚人和法国犹太人。

为什么？口音。成功的、全副武装的单口相声需要模仿口音。

目前，YouTube 上有大约 8 到 10 个白人用埃塞俄比亚口音模仿希伯来语来嘲笑邻居的视频。

只需添加埃塞俄比亚人在婚礼上跳的鼓点舞蹈的精彩表演……你就是 youtube gold

根据我的经验，一打左右的他加禄语就足以（最终）让你和特拉维夫南部佛罗伦萨社区的一位菲律宾小妞来一场亲密接触。

语言是部落认同的基础。

抱歉，拉齐布，我得去塔拉维了，所以我的想法不太清楚。

旧精英被斩首并被选入新精英

这实际上是从一开始就采取的策略——效果非常好。粉碎战场上的统治力量（通常在数量上处于劣势），拉拢官僚机构（希贾兹阿拉伯人是优秀的战士，但无法管理像萨珊帝国那样复杂的事物），在群众中传播信息并拥有鼓励转变为更大的兄弟会的政策。倭马亚人犯了大错——远离群众并确立了阿拉伯的霸权。正如我之前所说；阿拔斯王朝与波斯马瓦利斯等人的起义被称为萨珊王朝的“帝国反击”。

转变速度比中东快，至少名义上是这样

同意，那么原因是什么呢？我想提出几点；第一，我特别提到了马来人和爪哇人的皈依。而且，正如您所知，该群岛有几个权力中心，其余的都是次要参与者 - Java 是最大的。还有苏门答腊岛，自从马来半岛成为穆斯林之后（据我所知，这些都是和平皈依），那么马哈贾皮就处于夹击之中，即将衰落。另一个需要考虑的因素；在我的研究中，我注意到某些人倾向于很快地接受他们的皇帝/国王/酋长/贵族的宗教/文化。将我们的后现代个人主义投射到这些人身上可能是不合时宜的。我不是说这是 此 因素，只是需要记住的事情。我同意，各个岛屿内的军事征服确实加速了事情的发展。

名义上的皈依之后，出现了自上而下的正统精英传播

100%同意。自曼萨·穆萨 (ra) 时代以来，非洲统治者邀请穆斯林学者前来教学（还建立了像桑科雷这样的中心）并传播伊斯兰教和其他科学。这绝对是一项得到了精英们赞助的努力。是的，他们确实扩张了自己的帝国——正如帝国所做的那样。虽然不太确定浅薄，某些人名义上肯定是穆斯林，但其他人是坚定的马利基信徒和水平非常高的学者 - 廷巴克图有记录证明了这一点（http://www.tombouctoumanuscripts.org/libraries/the_wangari_manuscript_library/）。您还可以在 Ibn Batuta (ra) 的著作中读到这一点。

顺便说一句，感谢您以优雅和耐心与我互动。

和平：

哇！好吧——你给了我很多事情要做。首先，让我明确一点。沙阿·瓦利乌拉（Shah Waliullah，ra）是一位伟大的学者，但并不完美。传统的伊斯兰学术对事物总是有细致入微的看法。例如，你很难找到比伊玛目扎马赫沙里 (ra) 更好的从语言学角度对《古兰经》的诠释，但他的穆泰齐里派观点却被简单地抛弃了。所以…

至于反什叶派立场。公平地说，莫卧儿王朝是一个苦苦挣扎的国家。在西方，敌对的波斯帝国侵入了他们的领土。一个“利用传教和武力将伊朗绝大多数穆斯林转变为什叶派”的帝国。http://countrystudies.us/iran/11.htm）从技术上讲，它不再是萨法维王朝，但这是最近的一次变化，同时发生。这就是当时的环境。逊尼派和什叶派之间的紧张关系一直存在，并且有起有落。这很可能是沙阿·瓦利乌拉（Shah Waliullah，ra）想要维护莫卧儿王朝作为逊尼派政体的身份——这并不意味着他对阿富汗国王的建议与我们的情况相关。当前的尖峰（自 80 年代以来）有很多瓦哈比的足迹。在当前环境下，逊尼派和什叶派都在缓和局势方面取得了进展。就连 Deobandis 家喻户晓的穆夫蒂·塔基·乌斯马尼 (Mufti Taqi Uthmani) (db) 也签署了《安曼信息》(Amman Message) (http://ammanmessage.com/）这是伊斯兰教主要派系之间的一项和解举措（以约旦哈希姆王国为首）。

至于其他注释，我将假设他的建议的那些漫画是真实的。不幸的是，我已经很久没有研究他了，但是 Hermansen 教授（http://homepages.luc.edu/~mherman/）是关于这个男人的绝对专家，我强烈推荐她的任何书籍，包括她翻译的 Hujjat Allah Al-Baligha （http://www.amazon.com/Conclusive-Argument-God-Al-Baligha-Philosophy/dp/9004102981）但我身上没有副本可供验证。因此，我们假设他确实建议粉碎印度教精英的统治权力。他是指所有的人吗？并非所有人都反叛莫卧儿人，但马拉塔人肯定是。马拉塔人可不是开玩笑——任何与他们对抗的人都认为他们是很难对付的对手，即使他们失败了。复兴的马拉塔帝国是一种威胁，斩首统治阶层是一项明智的政策——请参阅我给拉齐布的关于粉碎萨珊王朝和拜占庭高层的说明。他所倡导的一些政策听起来更像是沙斐仪学派书籍中的内容，而不是像哈乃斐派（和马利基）学派的广泛且更加宽容的裁决。因此，也许他正在寻找另一所学校，以找到一项政策，让莫卧儿帝国展示其实力，让人们知道谁在掌权——尽管这似乎适得其反。

尽管他邀请沙阿杜兰尼帮助镇压马拉塔叛乱，但这也是属于乌玛的好处。有时电话会得到答复，有时您收到的只是一封鼓励信（就像车臣人从奥斯曼人那里收到的那样）。从印度民族主义者的角度来看，将其视为邀请外部干涉是完全有道理的。从穆斯林的角度来看，我不认为这是一个巨大的嘲讽。再说一次，我不会提倡他所写的一些针对民众的政策。

现在，就那些穆斯林来说，他们要么100%采纳他的所有著作，要么100%拒绝它。这是没有意义的。认识到他的优势并采用这些优势，同时拒绝那些绝对不属于他的观点（除非是在一个垂死的前现代帝国面临外部和内部威胁时努力保持其领土完整的背景下）似乎是最明智的做法要走的路。

和平：

如今，是埃塞俄比亚人和法国犹太人。

最新的趋势是关于德系犹太人和皮肤癌以及赫佐格缺乏魅力的笑话，但这更多的是针对个人电脑的，而不是真正有趣的。
顺便说一句：我认为有一项禁止民族或种族笑话的法律，但并未得到执行。

语言是部落认同的基础。

我想说这更多的是口音而不是语言本身。男性只有在青春期之前才能从同龄人那里学习口音。因此，如果您没有与当地的孩子/青少年一起长大，那么您将永远是局外人。

但我不同意这个总体前提，即在黎巴嫩，所有民族都讲同一种阿拉伯方言（马龙派教徒除外，他们也讲法语），但没有单一的身份。

伊朗精英的一个有趣的案例研究 https://en.wikipedia.org/wiki/Khaydhar_ibn_Kawus_al-Afshin

“我很好奇你为什么这么说萨拉菲派和苏菲主义。 并非所有穆斯林至上主义者都是萨拉菲派，苏菲主义本身（例如纳克斯班迪亚）可能相当好战。”

我的理解（不声称我是正确的）是萨拉菲派是一种方法论而不是一个流派，并且强烈认同《古兰经》和圣行，并且拒绝多神论（我相信他们认为苏菲主义是“轻”的多神论）并拒绝“卡拉姆”（对神学）。 在印度次大陆，萨拉菲派声称起源于瓦卢拉或瓦哈卜，尽管萨拉菲派本身仅起源于 19 世纪的埃及。 印度的圣训运动（Syed Nazeer Husain Siddiq Hasan Khan）当今萨拉菲哲学的持有者提到的是瓦利乌拉，而不是瓦哈卜。 在印度，瓦卢拉和德奥班德是与巴雷尔维和苏菲派争夺统治地位的纯种。

话虽如此，但应该清楚的是，这些教派通常都在争夺思想，并用高高在上的方式来证明谁是最伊斯兰的。 例如，最近巴雷尔维（Barelvi）的漫画中，一名男子杀害了一名州长，只是因为他说亵渎罪不是应该判处死刑的罪行。 远至格拉斯哥的巴雷尔维斯都将卡德里视为沙希德。 通常你会认为巴雷尔维是温和派，但如果有空缺，他们会试图用最极端的立场来占据主导地位。 对于苏菲派来说也是如此。 如果出现空缺，他们可以恢复到最严厉的立场。

哦，我不应该把奥朗则布的东西带进去； 他在瓦鲁拉之前，是一个复杂的人，随着年龄的增长，他变得更加保守。 他统治了 50 年，在人生的不同阶段做了很多不同的事情，以至于任何一种说法（“奥朗则布是印度教徒的保护者”“奥朗则布是锡克教徒的杀手”：“奥拉兹格则布对萨拉菲派和瓦哈比派负责”）都可以通过选择性地引用地理信息系统生活的不同时期而变得有效。

“殖民主义抹去了从塞内加尔到马来西亚的信心。” 后殖民理论就是这样一个警察。 它基本上似乎为任何批评提供“出狱”回应的免费许可。 但是为什么殖民主义似乎只在欧洲非穆斯林这样做时才适用呢？ 伊斯兰帝国或“乌玛”是殖民主义者。 您所描述的一切（让宗教拥有自己的个人法庭，只担心税收和忠诚度等）几乎适用于“殖民”帝国，尤其是大英帝国。 现在请注意，我们有更多关于这些“殖民主义者”冒险的详细信息，因为它们在历史上更晚，甚至“殖民主义者”自己也不会写关于他们自己的恭维事情，很多关于殖民主义的事情我怀疑你通过西方教育学到了更多，而且对他们自己的历史记录进行更严格的审查，同时对本土尤其是“伊斯兰”的著作和记录更加慷慨。 请用“殖民主义”以外的东西为“伊斯兰教”的狭隘思想找借口，或者让伊斯兰教为扼杀非穆斯林（异教徒、琐罗亚斯德教、印度教、佛教和喘息甚至基督教）的智力发展负责伊斯兰教如此无辜地控制的地区。

现在请原谅我对此的明显不满，你是一个信息丰富的评论者，我很感兴趣地阅读了你的评论，这更像是一种一般类型的回应，因为我以前见过这种思路。 你对非穆斯林评论员很客气（你应该如此，但所有类型，基督徒，穆斯林，甚至那些“和平”的佛教徒和印度教徒”都可能不够礼貌，应该始终承认良好的举止），而且你非常知识渊博，但我发现你的伊斯兰神学和历史版本有点过于轻描淡写和消毒，并且解释事情有点太天真了。

在这里也有一个免责声明，这些是我自己的观点（和烦恼）和对历史的解读，我不代表任何人。 😉

你好，拉齐布，在美国圣经地带中心的空军研发中心长大后，我总是惊讶地发现关于伊斯兰教的深入对话，这并没有诱惑我迅速去找兽医要求预防性药物狂犬病注射。这些地区的人们无法相信像您这样可信的学者或像塔尔哈这样温和的思想家可以来自穆斯林文化，更不用说还有更多，太多了，无法准确统计。我认为基督徒身份更多地是一种实用的方法，而不是一种保护色。如果我们考虑到“神圣”文本的教师只有两种类型的学生，即异教徒野蛮人和野蛮异教徒，那么宗教的许多废话就更有意义了，所有这些都需要在某种程度上得到安抚，以便事情比抓挠和抓捕更积极。可以练习咬。愿意尊重我们所在世界的任何事物，即爱我们的邻居或苹果、猫或斑马贻贝等，作为一种学习手段，同时尽量避免冒犯，这让我对“扮演基督徒”，同时使我有权利捍卫他们，同时也增强了我对像你这样的许多真诚的思想家和那些对你的著作发表评论的人的感激之情。

我对这个问题也很感兴趣。 为什么匈奴、贵霜、奴隶王朝、突厥统治者、莫卧儿不被称为殖民者？ 是因为他们没有回到自己的祖国吗？

“殖民主义所做的就是破坏了传统的精英教育生态系统。 这摧毁了当地人头脑中的大量知识。”

如果殖民主义就是这么做的，那么莫卧儿人一定消灭了佛教徒和印度教徒的知识体系，佛教徒皇帝也一定消灭了印度教徒的知识体系。 相反，在过去的两个世纪里，在最具殖民主义的统治者的统治下，我们已经能够取回大部分知识体系。

我从中唯一的理解是：RSS/BJP 或伊斯兰人民选择谁是他们的殖民者。

嗨，维杰，

如果拉齐布允许我……

萨拉菲派是一种方法论，而不是一所学校

在这种情况下，方法论和学校是同义词——这是英语术语。 Usool 或 Maslak 在这个主题上基本相同。他们在逊尼派框架中引入了一个新学派。从技术上讲，他们大约 80% 以上的裁决基本上都是罕百里派——有些人可能称他们为新罕百里派。

强烈认同《古兰经》和《圣训》

所有学校都这样做，萨拉菲/瓦哈比派中的偏执者拒绝承认这一点。它吸引了一些无知的人； “不要追随阿布·哈尼法，追随《古兰经》和圣训！”好像其他学校什么也没做。我知道，我曾经买过它。

拒绝多神论

每个人都拒绝多神论，其中的偏执者只是将一堆不同的解释归入多神论之下。

瓦鲁拉 (Walullah) 和德奥班德 (Deoband) 是与巴雷尔维 (Barelvi) 和苏菲 (Sufi) 争夺统治地位的纯种

德奥班迪派和巴雷尔派都是苏菲派（印度次大陆的所有四个主要教派——尽管沙迪里派最近出现了）。我从来没有遇到过任何一位巴雷尔维学者对沙阿·瓦利乌拉（Shah Waliullah，ra）表示敬意，不是吗？他在分裂之前。

这些教派通常都在争夺思想

德奥班迪/巴雷尔维事件是在非必要问题上的分歧。双方的狂热分子加剧了这种情况。双方当代学者都对此感到有点厌倦，但我看到了解决这些问题的进展。希望它会在下一代中消失——尽管 YouTube 上有白痴。

巴雷尔维斯（Barelvis）远至格拉斯哥，都将卡德里（Qadri）视为沙希德（Shaheed）

他们的学者还是热心的群众？

他们可以回到最严峻的位置

澄清；对于非穆斯林的亵渎行为（如阿萨亚·比比的情况），并没有达成这样的共识——基于这些理由反对死刑是合理的。说一个人可以像义务警员一样杀人（滥用司法系统的特权），这是一种极端的立场。巴基斯坦前大穆夫提塔基·乌斯马尼（Taqi Uthmani，ra）表示，他因谋杀而被处决是合理的，但人们可以希望这个人能得到真主的宽恕，因为他打算捍卫先知（pbuh）的荣誉——无论他多么无知。误导了他的行为。

和平：

和平是问题之一，不是吗？如果我和平地签署每封信，并邀请一位非常嗜血和贪婪的将军来“斩首”XYZ精英并在交易中掠夺普通百姓，那么我的和平意图就会受到怀疑。
因此，“乌玛”一旦进入一个地方（甚至还不是多数）就有权要求军事重新征服，无论付出什么代价？任何有空的冒险家都可以提供吗？
顺便说一句，这不一定是一个坏主意。随着征服和帝国的发展，这是一项非常强大的政策和asabiya。但如果汉人想在新疆实行同样的规则，我们就不要继续谈论“和平崛起”（引用我们的中国兄弟的话），也不要发出虚伪的声音。
祝最好的人获胜。

奥朗则布是印度教徒的保护者

很难相信有人会这么说

公元 1669 年 XNUMX 月，奥朗齐布得知，在塔塔、木尔坦和贝拿勒斯省，尤其是后者，愚蠢的婆罗门习惯在学校里讲解无聊的书籍，而学习者，无论是穆斯林还是印度教徒，都去从很远的地方。 。 。因此，“信仰总监”向所有省份的总督发出命令，自愿摧毁异教徒的学校和寺庙；他们被命令彻底停止偶像崇拜的教导和实践。 。 。后来，有消息向宗教陛下报告说，政府官员摧毁了贝拿勒斯的比什纳神庙。

http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00ambedkar/ambedkar_partition/204.html

我认为即使在公认的术语上我们也存在分歧，我相信这是因为我不遵循或阅读巴基斯坦思想，巴基斯坦思想似乎越来越受到汉巴利学派和瓦哈比思想的影响。

至少在印度，萨拉菲派是一种方法论，萨拉菲派可以是汉巴里派、马利基派或哈纳菲派。 因为很多阿拉伯人都是罕巴里人，而且因为阿拉伯人确实喜欢相信“与先知穆罕默德的时间接近与伊斯兰教最真实的形式有关”。 我对萨拉菲思想的来源只有“海克尔”。 “论萨拉菲思想和行动的本质”。 Mijet 《全球萨拉菲主义：伊斯兰教的新宗教运动》第一章。 哥伦比亚大学出版社。 我怀疑阿拉伯的影响让你将萨拉菲派和罕百里派混为一谈。

我所说的多神论并不等同于印度教的多神论，而是考虑到援引先知或安拉以外的人。 当然，我们都知道多神教的定义； 与苏菲教相关的是“除了安拉之外，不要祈求任何对你没有好处或伤害你的东西，但如果（万一）你这样做了，你肯定会成为Zâlimûn（多神论者和不法分子）之一”

德奥班迪斯是苏菲派； 从哈尼法和纳克什班迪的言论开始，它今天已经完全将自己置于阿卜杜勒·瓦哈卜的脚下。 如今，在印度，Deoband 专门发布针对苏菲派活动的教令，禁止庆祝生日、禁止穿露手的衣服、禁止唱歌和跳舞。 这又遵循同样的想法：教派只是将他们安置在他们声称的最贞洁和最纯粹的伊斯兰教形式中。 毫无疑问，随着年龄的增长，会出现某种形式的保守主义。

你所说的一切都是建立在宗教和法律平等的基础上的； “殖民地”并非如此。 印度-巴基斯坦的法律体系以 1872 年英国 IPC 为基础； 家庭法并不优​​于刑法。 “亵渎上帝或神圣事物的行为或罪行； 亵渎言论”可以被解释为任何意思，但至少在印度是完全没有意义的。 因此，它的应用取决于谁掌权。

嘿，JJ，

殖民主义抹去了从塞内加尔到马来西亚的信心

这是对当前疾病的描述，而不是逃避。我不会责怪英国人想要统治世界的 1/3——那是他们的特权——他们为此建立了海军。

伊斯兰帝国或“乌玛”是殖民主义者。

当然，这是一个帝国，这就是帝国所做的。仔细阅读我的帖子，我不会为穆斯林摧毁萨珊王朝、拜占庭王国、法兰克王国等道歉。前现代历史基本上是扩展或被扩展的。萨珊王朝没有向汉志扩张的唯一原因是因为不值得付出努力，而不是因为他们相信闪米特人的一个民族语言分支有权不受干扰。我什至不会因为十字军东征而责怪基督徒；也许是他们的行为，但不是动力。我实际上很理解这些动机； （可能是疯狂的）法蒂玛哈里发哈基姆摧毁了圣墓教堂等（这是一个令人心酸的通知，提醒所有人遏制我们的极端分子）。
正如我对 Razib 所说，我关心的是当地发生的事情。 他们受到了怎样的对待，他们的表现如何？

让伊斯兰教为扼杀非穆斯林（异教徒、琐罗亚斯德教、印度教、佛教和喘息甚至基督教）的智力发展以及在伊斯兰教如此无辜地控制的领域负责

如果你这么说的话。我没有看到任何证据表明基督教僧侣无法参与科学，或者他们的作品被抢劫或毁坏，或者无法详细阐述他们的神学作品。大马士革（当时的穆斯林首都）的约翰写了一篇论文（第一次针对伊斯兰教的论战），题为“以实玛利派的异端”，但他没有因此受到惩罚。当然有一些具体的迫害甚至大屠杀的案例，但作为一个整体呢？愿意引用具体来源吗？现在，如果你说社会等级制度有一个上限，只有穆斯林才能达到，那么是的，这是政策造成的。但是，即便如此，像兰巴姆这样的人也可能成为萨拉丁这样的人的宫廷医生。同样，景教的命运描述听起来也不算太糟糕。 “景教学者在阿拉伯文化的形成中发挥了重要作用，族长偶尔也会对统治者产生影响。”比拜占庭统治下要好得多：
http://www.britannica.com/topic/Nestorians

伊斯兰神学和历史有点过于轻描淡写和消毒

请举个例子。我非常支持事情的真相。我不是（后）现代主义者，也不是辩护者。您对伊斯兰教的信息来源可能存在偏见。一个例子;我可以轻松地为您列举担任以下职位的知名学者（例如伊玛目纳瓦维 [ra]）；如果一座城市被武力占领（而不是通过谈判和平解决），那么非穆斯林就无法修复在战斗中可能被损坏或摧毁的任何宗教建筑。这些都在我们的法律书籍中，我若不这么说是不诚实的。然而，批评者指出这样的裁决是伊斯兰教的立场是不诚实的，因为这是少数派的裁决，在历史上并未被大多数穆斯林主权者所采纳，并且存在反对意见。你明白我要去哪里吗？

愿上帝保佑你和你的。

你是对的，他有时甚至被迫雇用非穆斯林官僚。具有讽刺意味的是，我看到一些人推测，由他有点异端的兄弟统治比他自己的方法更有利于大规模皈依。

亲爱的奥马尔：

和平是问题之一，不是吗？

当然。

如果我和平地签署每封信，并邀请一位非常嗜血和贪婪的将军来“斩首”XYZ精英并在讨价还价中掠夺普通百姓

我认为他请求帮助击败马拉塔人，他在哪里要求阿富汗人来抢劫和强奸？他们很可能像阿富汗人一样作战，不一定按照理想的伊斯兰战争规则。如果您想知道这些穆斯林军队有多嗜血，请查看《帖木儿》。另一方面，如果你读过这些报道，那么输给马拉塔军队的前景绝对不好。

不管价格是多少？

当然不是，有古老的交战规则。他们必须得到维护。再说一次，你真的认为德里的一些圣训和古兰经学者能够真正预测阿富汗袭击的细节吗？至于他对当地非穆斯林民众主张的一些限制性政策，我可以理解（不一定同意）他对那些处于摇摇欲坠的帝国濒临崩溃环境中的人的呼吁。

但我们不要继续谈论“和平崛起”

我从来没有。我邀请人们阅读有关该主题的优秀书籍，例如邦纳的《伊斯兰历史中的圣战》或尼科尔的《穆斯林征服的军队》。

如果汉人想在新疆实行同样的规则，我们就不要发出虚伪的声音

他们拥有完全的控制权，并且毫不犹豫地让每个人都知道谁是主权者。我不会主张独立，而只是主张能够信奉宗教——这应该为穆斯林土地上的所有非穆斯林少数民族提倡。

但是，让我们退后一步；所以我没有被误解。人们必须了解当时存在的世界。前现代的主权规范和理念并不能转化为我们当前的国际模式。任何主张穆斯林民族国家的行为违反其签署的这些规范的人都是无知或疯狂的。

愿上帝保佑你和你的家人。

萨拉菲派是一种方法论，沙拉菲派可以是汉巴里派、马利基派或哈纳菲派

萨拉菲派知道吗？ 您是否询问过他们（在印度）中的任何一个人是否遵循特定的法学流派？

德奥班迪斯是苏菲派； 从哈尼法和纳克什班迪的言论开始，它今天已经完全将自己置于阿卜杜勒·瓦哈卜的脚下。

恕我直言，我错了太多点；德奥班迪派是成熟的苏菲派。 Naqshbandi只是其中之一（我也是其中之一）——但是，作为一个非常明显的例子；几个周末前，我刚刚参加了高级 Deobandi Mufti 和 Chisti order 向导的 dhikr 聚会。他会对你的结论感到惊讶。

Deoband专门发布针对苏菲活动的Fatwas，禁止庆祝生日、禁止穿露手的衣服、禁止唱歌和跳舞

毫无疑问，该传统内部存在一些极端的声音，但这并不反对苏菲派的活动本身。这反对涉及融合元素的苏菲派活动；你提到的许多东西（除了手的东西？？？重击！）本身并没有被禁止，而是与它们相关的东西被禁止； IE。男人和女人在彼此面前唱歌或跳舞，以洒红节的方式庆祝生日等等。其中许多事情同样受到巴雷尔维学者的谴责。不要仅仅从表面上看待这些事情——你每次都会得到错误的印象。

我们忘记了十字军东征的背景是罗马教皇本身附近的一场冲突 https://en.wikipedia.org/wiki/Pisan%E2%80%93Genoese_expeditions_to_Sardinia 我将十字军在战争中有时的残酷行为归咎于缺乏明确的指挥等级制度：最糟糕的结果可能是 1204 年君士坦丁堡（当时最大的基督教城市）的血腥洗劫。诺曼人可能并不老练。但事实上，作为和平时期的统治者，他们普遍尊重当地的习俗，甚至是希腊东正教和穆斯林的习俗，这表明他们并没有肆意残忍。

我同意，我并不是要发表笼统的声明。一些十字军领袖被认为（甚至被穆斯林）视为高贵的战士国王，而另一些则只是卑鄙的作品（不仅对穆斯​​林来说，而且对东正教徒和犹太人来说也是如此）。

我同样同意缺乏指挥层级的观点。除非受到检查，否则普通士兵似乎确实将很多挫败感发泄在民众身上。例如，君士坦丁堡陷落后，奥斯曼帝国的领导层直到最初的突破几天后才进入这座城市——我读到，苏丹穆罕默德·法提赫（ra）在看到他的一些军队所造成的破坏时哭了去城市。

和平：

经过长时间的围攻，我们可以想象，中世纪军队的普通士兵会感到沮丧，并渴望他可能参与的掠夺。至于穆罕默德二世，我想说他被视为一个可怕的敌人，但公平地说统治者，允许巴尔干地区的基督徒人口除了人头税外不受干扰地生活，允许希腊宗主教区在围困后留在君士坦丁堡，等等。

同意，我记得遇到过其他一些真正让士兵们生气的事情，我很高兴我找到了它的参考：

“……在整个围城过程中，一些愚蠢的人在城垛上对他们进行嘲讽和咒骂……”

这不是屠杀和破坏的理由，但聪明人会注意不要不必要地激怒数千名武装土耳其人（包括禁卫军）。

正如您提到的，一些奥斯曼苏丹是非常公平的统治者（有些显然不是）。我最近遇到了历史上的这一奇怪插曲，当时奥斯曼人在大饥荒期间向遭受苦难的爱尔兰人提供了帮助（尽管有英国海军封锁）——对此一无所知，我认为自己对奥斯曼历史了解很多：
http://www.irishexaminer.com/lifestyle/features/turkish-aid-to-irish-famine-was-highest-form-of-compassion-275281.html

历史真是一件壮观的事情，总是在学习新的信息。文章没有提到这一点，但我相信苏丹有一位私人医生，他是爱尔兰人，告诉他发生了什么事。

和平：

我什至不会因为十字军东征而责怪基督徒；也许是他们的行为，但不是动力。我实际上很理解这些动机； （可能是疯狂的）法蒂玛哈里发哈基姆摧毁了圣墓教堂等（这是一个令人心酸的通知，提醒所有人遏制我们的极端分子）。

哈基姆对圣墓教堂的破坏发生在教皇乌尔班二世发起第一次十字军东征之前 86 年，也是十字军征服耶路撒冷之前 90 年。当时的教皇（塞尔吉乌斯四世）试图组织一次前往圣地的探险，但没有成功。下一任法蒂玛王朝哈里发允许拜占庭人重建教堂，此后法蒂玛王朝一般都很好地对待基督教朝圣者（他们是巨大的收入来源）。哈基姆摧毁圣墓的记忆可能已经存在于乌尔班和十字军的脑海中，但更直接的挑衅是逊尼派塞尔柱土耳其人的行动，他们征服了拜占庭安纳托利亚和法蒂玛叙利亚/巴勒斯坦的大部分地区，对基督教朝圣者进行掠夺。

具有讽刺意味的是，当法兰克人到达巴勒斯坦时，法蒂玛王朝已经从塞尔柱人手中夺回了巴勒斯坦，并渴望和平，甚至与法兰克人结盟对抗他们共同的敌人土耳其。但法兰克人并不在意，还是攻击了法蒂玛王朝。也许这与 90 年前哈里发哈基姆的行为有关，但我认为这主要是因为十字军不远万里而来只是为了将圣耶路撒冷留在撒拉逊人手中。

这反对涉及融合元素的苏菲派活动；

出于兴趣，反对那些不是明显或直接具有偶像崇拜性质，而是世俗或文化性质的融合元素是什么？

我对这个主题几乎一无所知，但对这些新的“清理”举措背后的正式神学推理感到好奇。

谢谢，这是我听过的最荒谬的论点之一。 你假设我是一个 rss/bjp 人。 出示证据，否则你就是骗子或傻瓜。 你提出的下一个论点是比较匈奴人、贵霜人、莫卧儿人和英国人，并再次提出问题，这些问题在我看来似乎表明你有某种斧头要磨，并且是某种理论家。 是的，很多人留下来，这是一件好事，是的，这实际上是一个很好的区别点。 是的，莫卧儿人和他们之前的人消灭了伟大的知识体系，在我看来，这可能导致某种智力停滞，甚至导致印度的道德停滞。 然后你把它与英国进行比较。 然而，知识的生存生态系统并没有与时俱进，而是被消灭了。 在那段时期，由于贫困，我们所得到的是整体上的智力停滞（是的，我们确实从英国人那里获得了很多伟大的想法，但印度人并没有做出太多贡献）。 印度经济占世界GDP的比重从20%以上下降到不足3%。 我们从英国得到的是一些历史片段，他们要么作为控制当局记录下来，要么很少有人为了自己的利益而费心去寻找和保存这些知识。 事实上，英国也从印度获益良多。事实上，你在这种修辞论证中去掉了经济影响和生产力，这表明你要么是个傻瓜，要么是某种寻找街头争吵的空想家。无论哪种方式，你是一种我没有兴趣与之进一步互动的人。

对于傻瓜和空想家来说并不难

@talha 的声明是为了澄清我的评论。 我最初发表了该评论。 我同意伊斯兰对印度的入侵对印度的学习体系造成了相当程度的破坏。 而且这不是一个警察，如果您阅读我的原始评论和后来的评论，其他因素也很重要。 基本上安全、教育、经济、教育机构的长期生存和扩散都很重要。 知识的复合也是如此。 欧洲最终恢复了自己的知识传统，以及来自印度、阿拉伯人的知识、光学中使用的科学方法思想、天文学的数学模型。 简而言之，许多教育机构都遵循了各种各样的想法。 造成这种情况的部分原因与安全有关。 印度、中国、中东遭受了欧洲在同一时期没有经历过的种族灭绝狂热入侵者。 人们发现安全方面正在取得进展。 正如在欧洲制造之前几个世纪印度关于微积分的独立结果现在很清楚的那样。 除了这些是在印度南部深处制造的。而印度其他地区的数学/天文学则停滞不前。

嘿皮尔当曼，

拉齐布基本上一针见血。这是一根精致的行走绳索。人们不想在崇拜中引入创新（来自其他宗教或世俗来源），这会扰乱宗教的基本校准——非常滑坡。然而，一项创新可以是好是坏——必须由合格的法学家对其进行评估。试想一下，《古兰经》的书写被认为是一种 bid'ah（创新），但却是一部好的作品。尝试在一天中添加第六次必需的祈祷，听起来可能是个好主意，但会遭到强烈反对。

此外，当地习俗也有保留的空间——它在宗教本身中也具有法律地位：
http://www.aijcrnet.com/journals/Vol_1_No_2_September_2011/23.pdf

例如，在一个正直、可敬的男人总是穿斗篷而品格低下的人不穿斗篷的文化中，这实际上可能会影响一个人是否可以根据他所穿的衣服被认为是案件中的可靠证人。

在我给出的例子中，舞蹈本身可能很好，尽管它是一种创新（世界各地的许多苏菲派团体都有带有节奏动作的dhikr——并且一些顶级学者也参与其中）。不允许的是允许男女一起跳舞，即使是在所谓的宗教环境中——因为这是其他规则所禁止的。

再次——确实是一场精致的舞蹈。我希望我说得有道理，如果没有，请原谅。愿上帝保佑你和你的家人。

感谢马特提供的信息！我一直以为是法蒂玛王朝在基督徒的眼中伸出了手指。好吧，我猜他们做了一点，塞鲁吉克人用他们剩下的一只完好的眼睛戳了一下。

再次，我们要吸取的教训是，不要狂热，不要做愚蠢的事情，比如阻止人们进行崇拜；尤其是当人们比你更虔诚、更有知识的人允许他们这样做时。这让我想起塔利班毁佛的问题。非常虔诚的穆斯林已经在那里呆了几个世纪，却没有打扰他们。

和平：

嘿拉齐布，

我刚刚意识到，像“我在加州大学洛杉矶分校对他进行过研究”之类的陈述可能会给人留下我在近东研究杂志或其他期刊上做过研究生工作的印象。我没有做过这样的事情，我是一名计算机科学与工程专业的学生，​​我只是为我曾经为之撰写的一份校园报纸进行非正式研究。全面披露——如果这误导了任何人，我深表歉意。

和平：

如果你想对伊斯兰教与非伊斯兰教进行实验，我认为有一些近似的例子。

1. 犹太人和巴勒斯坦人基本上都是闪米特人，他们在两千多年前可能无法区分。但他们的历史和对文明的贡献如今已大不相同。

2. 据我了解，希腊人和土耳其人几乎是同一民族；但今天存在显着的社会差异。首先，希腊人似乎喜欢民主，而土耳其则必须非常努力地维护民主，并且可以迅速转向独裁。我还认为，随着时间的推移，希腊人的智力产出一直超过土耳其人。

3. 最近的例子似乎是南亚；印度、巴基斯坦、孟加拉国（可能还有斯里兰卡、缅甸、尼泊尔）直到 1940 世纪 XNUMX 年代都是英属印度的一部分；但巴基斯坦和印度在政治和发展进程上却出现了相当大的分歧。如今，巴基斯坦基本上是一个暴力、不宽容、专制、好战的国家，而印度尽管存在种种问题，但在发展方面似乎做得更好。孟加拉国似乎没有巴基斯坦那么糟糕，但在发展道路上也没有巴基斯坦那么糟糕。从最近所有的宗教杀戮来看，它似乎正在向伊斯兰主义倒退。

4. 新加坡做得比马来西亚好得多（两者直到1960年左右都是马来亚的一部分）

5. 与占多数的非穆斯林相比，泰国、缅甸、菲律宾的穆斯林似乎更容易发生暴力。

6. 与欧洲其他移民及其后代相比，穆斯林移民及其后代更容易遭受暴力。

7. 与非穆斯林俄罗斯人等相比，俄罗斯及其邻国的穆斯林更容易发生暴力，而且成绩明显不佳，

8. 与非穆斯林非洲人相比，非洲穆斯林普遍更容易遭受暴力。 （博科圣地、索马里、埃塞俄比亚、苏丹等）