土耳其vs.鲁梅里亚
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纽约时报 有很长的一块 对于土耳其而言，与欧洲的联系诱饵正在消失，其中概述了土耳其加入欧盟的想法，我相信这是一件好事。 眼下，北欧人，尤其是德国人感到与南方欧洲人缺乏团结，这使欧盟感到震惊。 这阻碍了经济政策的协调。 接纳一个像土耳其这样独特而人口众多的国家到底会对局势有多大帮助？ 可以争论的是，欧盟需要更小而不是更大。
话虽如此， 土耳其人平均比典型的欧洲人贫穷得多，这仍然是现实。 那么自尊心是从哪里来的呢？ 我想知道这是否与土耳其人将自己比作 鲁米利亚，是奥斯曼帝国控制下的巴尔干地区。 欧盟的这个地区，不包括希腊奇怪的合格例外（人均面值GDP明显被夸大了），实际上比土耳其还差很多！
（从重新发布 探索/ GNXP 经作者或代表的许可）
关注@razibkhan 
我不敢相信你的想法如此简单。 黑白分明，忽略了整个背景。 对于像你这样思考的人来说，是什么让细微差别变得如此困难，我永远不会知道。
正如您的第一个图表所示，虽然土耳其的基数较低，但至少在过去十年中，其年度 GDP 增长令人印象深刻。 例如，9 年经济增长了 2010%。 欧盟增长最快的是瑞典，增长了 5.6%（注意不是欧元区），整个欧盟的平均增长低于 2%。 这是在欧元危机真正全面爆发之前。 尽管我没有世界上所有国家的数据，但我读到，按年增长率衡量，土耳其已成为仅次于中国的最强劲经济体。
因此，当土耳其人看到自己从低基数迅速攀升，而欧洲却停滞不前，并且在某些情况下落后时。 他们为什么想处于欧洲的地位？ 尤其是当他们看到加入欧元区对希腊造成的影响时。 此外，由于阿拉伯之春，土耳其有一个很好的选择来开辟真正的势力范围（比苏联解体后关于大突厥斯坦的错误想法要好得多），而且土耳其似乎理所当然地会这样做。脱离欧洲比与欧洲联姻要好。
然而，最近，观看阿拉伯之春以及南欧的苦难，让我想知道二十年后我们是否会看到一个“地中海共同体”。 尽管他们历史上有敌意，但如果在目前的情况下很多希腊人对土耳其人比德国人更加热情，我也不会感到惊讶。 如果南欧大部分地区被踢出欧元区并陷入萧条，那么将土耳其和南部新兴民主国家的充满活力的经济视为新盟友是有一定道理的。
当然，还有文化方面的因素。 尽管如此，根据我在欧洲的经历，我的看法是，对“欧拉比亚”的恐惧在北欧更为普遍。 虽然南欧可能存在非常令人讨厌的本土主义倾向，但这更多的是对撒哈拉以南非洲人的偏见，而不是对穆斯林的偏见。
我总有一种感觉，主要是德国人和法国人厌倦了照顾其他人。
达克赛德，这话有一定道理，但与此同时，他们的银行进行了一些不可靠的投资，而爱尔兰的纳税人则承受着其中的一些负担。 此外，当爱尔兰正处于繁荣时期时，爱尔兰领导人告诉那些真正担心房地产泡沫（及其破裂后果）的人去自杀。
那么，那些一直是社会支出净消费者且教育成果较低的土耳其移民呢？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/09/AR2010090906970.html
如果你把他们带回土耳其，那么土耳其就会有额外的受教育程度较低的人口需要照顾，而且他们会失去汇款。
经济快速增长并不意味着它永远都会如此。 土耳其根本没有受过足够教育的人口，其人均水平与西欧相同。 我认为他们的人均人数将停滞在 18,000 人左右。
在达克赛德和诺修斯·迈姆斯的评论中：北欧银行必须得到救助，因为它们向希腊发放了大量不良贷款，向意大利和西班牙发放的贷款还可以，只要展期利率保持在相当低的水平即可，但当它们只能以更高的利率展期时，情况并非如此。
必须有人为这些错误付出代价，无论是银行（作为公司和股东）、希腊、意大利和西班牙的公民，还是北欧的纳税人。 银行并不真正关心谁付款，只要不是他们付款即可。 南欧的政客们不知道如何让自己的公民为这些错误付出代价，同时还能再次当选，而北欧的政客们也不希望他们的银行或纳税人为此买单，因为任何一方都会为此付出代价。给他们的连任和未来的舒适造成问题。
#2 当然，还有文化方面的因素。 尽管如此，根据我在欧洲的经历，我的看法是，对“欧拉比亚”的恐惧在北欧更为普遍。 虽然南欧可能存在非常令人讨厌的本土主义倾向，但这更多的是对撒哈拉以南非洲人的偏见，而不是对穆斯林的偏见。
卡尔，为什么对撒哈拉以南非洲人的偏见比对南欧穆斯林的偏见更大？
达克赛德，
欧元乱局很复杂，我认为你正在将其简化。 有一些不良行为者，例如希腊和意大利，它们基本上从事金融欺诈。 然而，也有一些国家一切都做对了（例如西班牙），但由于欧元的结构，发现自己长期存在经常账户赤字，并且无法实现复苏，因为欧元远远高估了其生产成本太多了（相反，它低估了德国的价值，这使得德国经济人为地表现良好，而牺牲了欧元区其他国家的利益）。
有见地，
我认为有多种原因。
首先，穆斯林移民在大多数地区只占一小部分。 希腊保留了一小部分本土穆斯林少数民族，但大多数移民来自非洲或印度。 葡萄牙的移民主要来自其前殖民地。 意大利的穆斯林移民社区被来自东欧的移民所掩盖。 即使在西班牙，现在罗马尼亚人也比摩洛哥人还多。 总体而言，南欧国家的穆斯林人口数量（以百分比衡量）约为北欧国家的一半。 由于它们数量不多，因此不会被视为威胁。
另一个可能起作用的因素就是表型。 许多来自马格里布或中东的人可以很容易地融入南欧的人群中，只要他们不说话，也不戴面纱，而他们在北欧则更加引人注目。
相比之下，可悲的是，黑人几乎在任何地方都显得很突出。 在西班牙，黑人足球运动员会被扔香蕉，而在希腊，黑人不仅被拒绝进入俱乐部，还被告知这是因为他们是黑人，这仍然并不罕见。
由于欧元受到宝马等德国出口产品的推动，希腊的物价过于昂贵，土耳其从中受益。 2009 年我在土耳其时，每个人都告诉我必须去参观离岸 3 英里的希腊岛屿。 然后他们会告诉我它就像土耳其一样，只是贵得多。 所以我一直没抽出时间去。
我认为奥斯曼帝国就是16世纪的苏联。 每个受其统治的国家都没有遭受大规模的贫困（在最初的征服之后），但它们却停滞不前，溃烂成贫瘠的死水。
希腊是幸运的，因为丘吉尔极力主张他们的自由。 在经历了希腊和土耳其之后，我想说希腊的GDP可能是人为支撑的，但它仍然是一个明显比土耳其富裕的国家。 尽管如此，土耳其似乎还有更多的未来。
北非也存在针对撒哈拉以南非洲人的强烈情绪——利比亚对卡扎菲泛非主义的强烈抵制已经让跨撒哈拉团结的梦想破灭。
正如海因·德哈斯等人所记录的那样，北非实际上是撒哈拉以南非洲移民的主要目的地。 是的，欧洲更富裕，但也更远，而且更难到达。 北非国家作为一个整体比撒哈拉南部边缘的其他国家更富裕，与萨赫勒国家有着各种各样的历史和文化联系，并且拥有当地人不想要但移民乐于接受的各种工作向上。
这会导致地中海社区吗？ 当然; 欧洲、北非和土耳其都有一定的共同利益。 看到南欧脱离欧盟转而与土耳其或北非结盟则完全是另一回事。 尽管南欧和非欧洲邻国之间存在许多历史联系，但它们仍然不如南欧和北欧之间的相似之处重要。
土耳其加入了 G20，但也准备加入 G10，即使没有这些 G10 国家拥有的巨大资源。 世界上没有哪个国家拥有如此少的资源却拥有如此大的潜力。 日本和德国当然是例外，因为它们的军事开支为零并且没有敌人。 土耳其人和这些国家一样务实、足智多谋，但他们必须应对亚美尼亚、希腊、俄罗斯和欧盟来自各个边境的持续干预和破坏。 尽管在世界上完全孤独，土耳其新发现的信心、遗传的实用主义，所有这些与奥斯曼帝国的宏伟相结合，为这个厄运和阴暗的消费主义世界带来了一股新鲜空气。
显而易见的是……塞尔维亚、博斯/赫兹和马其顿不在欧盟。
我认为土耳其人不再喜欢欧盟的主要原因是他们意识到欧盟未来的施舍将不再那么慷慨。 我认为希腊陷入如此混乱的原因之一是，希腊人总是认为，如果他们陷入经济雷区，他们较富裕的欧盟伙伴会给他们所需的任何资金。 德国人似乎尤其厌倦了为欧洲其他国家扮演圣诞老人的角色。
12.theox 说：
土耳其人……他们必须应对亚美尼亚人的持续干涉和破坏
等等什么？ （我还不够了解——你能具体说明吗？）
土耳其在看到反对其加入欧盟的声音如此之大后，对欧盟不再抱有希望。 萨科齐等人多次表示，土耳其不是欧洲国家。 也就是说，如果目前的大多数成员都是基督教徒，那么土耳其将是一个穆斯林国家。 如果成为欧盟成员国，拥有70万人口的土耳其将成为欧盟最大的成员国之一。 所有这些人都可以自由地搬到伦敦和巴黎。 另外，土耳其法院做出的裁决必须得到其他成员国法院的接受。 目前的成员国不喜欢这些前景，因此土耳其在未来几十年内成为欧盟正式成员国的希望微乎其微。
我不知道土耳其人的叙述是否包括巴尔干地区，我想土耳其主流将自己视为阿拉伯世界的榜样，拥有有效的民主和穆斯林身份（当土耳其人对以色列、美国和欧盟说不时）感觉就像是这样）。 （成为穷人中的最富有者比成为富人中最贫穷者更好）
认为土耳其这样做会更好的观点是值得怀疑的。 加入欧盟将允许土耳其公民在欧盟境内居住在任何他们喜欢的地方，并在单一市场上销售他们的商品。 还将向安卡拉提供大量赠款和发展资金（用于修建道路、学校、医院）。 如果您认为这很糟糕，请去波兰或询问任何波兰人。
我敢肯定，当德国人民集体喊出“在我们的尸体上！”时，土耳其人听到了响亮而清晰的声音。
作为一个新兴经济体，土耳其在地理上处于一个奇怪的位置。 他们的欧洲邻居更富裕，但他们的中东邻居要么更穷，要么走在同一道路上，要么以汽油为动力。 与海湾国家建立某种类型的联盟可能更为现实。
他们的欧洲邻居更富有
那不是真的。 土耳其的欧洲邻国都是巴尔干国家，其中只有希腊的人均富裕程度高于土耳其（希腊的财富很大程度上是欧盟贷款的结果，所以现在才陷入危机）。
与海湾国家建立某种类型的联盟可能更为现实。
土耳其单纯与石油驱动型国家结盟是不现实的，因为土耳其的经济不是石油驱动型的，而且与这些国家的经济有很大不同。
他们的 欧洲邻国更富裕 但他们的中东邻国要么更穷，要么不走同样的道路，要么以汽油为动力。
你费心读这篇文章吗？ 或者只能写不能读？
（希腊的财富是 在很大程度上 欧盟贷款的结果，这就是它现在陷入危机的原因）
如果你控制通货膨胀的话，很大程度上似乎太强了：
http://tinyurl.com/82hlyo7
但是，它可能远远超过价值的 50%，这仍然令人难以置信。 尽管欧盟通货膨胀，希腊在 2000 年至 2010 年间的人均国内生产总值比率仍保持不变。