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奶路

激战

非常乐观!

小时候,我对大卫·布林(David Brin)的精心制作的“太空歌剧”情有独钟 “隆起”系列 成为优秀的榜样。 然而现实是我的一部分总是觉得这些更像是 太空幻想 而不是科幻小说。 原因是一个世界,例如您所看到的世界 星际迷航在这里,外星人经常以技术平价彼此见面,但在我看来似乎并不合理。 相反,更有可能是格雷戈里·本福德(Gregory Benford)在黑暗宇宙中概述的 大天空河。 在这种成像过程中,智能生命形式遇到了技术复杂性的鸿沟,这使得带有“智能生命形式”一词的广泛生物体的想法变得可笑。 人类就像蚂蚁对我们一样,在这个宇宙中是“更高的智慧”。 本福德的小说从人类的角度来看令人沮丧,其冷漠的马尔萨斯宇宙反映出许多生物学家的悲观情绪。 我是在贾里德·戴蒙德(Jared Diamond)的 第三只黑猩猩,作者认为,卡尔·萨根(Carl Sagan)等天文学家对“初次接触”持乐观态度 宇宙 太天真了。 戴蒙德(Diamond)的基本主张是 if 宇宙充满了智慧的生命形式,那么我们最好为它们还没有出现而感到高兴,因为如果使用我们自己在不同文明之间的星球相遇作为模型,那么对人类来说可能结局并不好。

但是我什至不再坚持宇宙充满各种复杂程度的智慧的立场。 相反,我想 我们人类存在于这个星系中.*我经常不谈论这个问题,因为我没有对这个问题进行深入的思考。 从稀疏的数据点得出的这些难以置信的大图像推论,人们不得不承认(至少我同意!),人们的信心并不高。 一个微不足道的人能真正掌握什么?

那么,为什么我建议我们是唯一的智慧呢? 基本上, 费米悖论。 相反,概述了我的早期想法,我将带您到Nathan Taylor在上的帖子 普拉时, 湿行星上的生活智慧生活才刚刚开始。 有了适当的警告,我们在任何深层次上都不了解太多, 让我惊讶的是,智能生命出现的主要瓶颈是从简单的单细胞生命形式到多细胞生物的过渡。 因此,根据该模型的预测是,宇宙充满了生命,但充满了单细胞的生命。 由于泰勒(Taylor)安排时间,几乎耗尽了这个星球上智能生命的出现(太阳变得越来越亮,看来失控的温室在未来1亿年左右是不可避免的)。

但是请注意,我们很可能只是 第一 智能生活形式。 如果我们在发展出可以充斥银河系的自动机之前不久就灭绝,那么还有很多时间可以让其他类似我们自己的生物出现。 以未来G(或G)的存在来衡量,当地宇宙还相对年轻。 K)类明星。 这意味着,作为第一个智能银河物种的“责任”在宇宙尺度上有所减弱。

附录: 宇宙有可能与智能的非技术生命形式结合在一起,而智人文化复杂性的上升棘手是一个主要的瓶颈。 我对此表示怀疑,因此我省略了 技术性 情报,因为我确实认为,如果情报众多,那么许多情报将在技术上变得复杂。

*可能性的整个空间比我们的银河系大得多,以至于我对提出关于宇宙的广泛主张有些警惕。

 
• 类别: 科学 •标签: 偶然性, 未来主义 
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  1. 我的一些普遍反对意见:

    1. 从地球推广到任何其他行星都会遇到 N = 1 问题。地球上发生的事情以及何时发生,对其他地方的生命影响有限。

    2. 金星可能从来没有过水。它的迹象存在争议,有一篇论文认为这颗行星是由两颗大小相等的行星碰撞形成的。

    3. 费米悖论总是基于物种不断扩张的双重假设,并且这些物种会在宇宙中留下可见的(对我们来说)迹象,但这两者都不能被视为既定的。

    最终只有时间才能证明一切。

  2. 很高兴看到 Razib Khan 链接到我,因为我是多年的 gnxp 读者。 🙂

    一条评论。当拉齐布·汗和我进行简短的推特交流时,我向拉齐布指出了我的帖子,该帖子的重点是多细胞复杂生命的偶然性,因为我认为这是他感兴趣的角度。这就是他上面链接的那个。但事实上,这是我后来的一篇文章《避免卡尔·萨根综合症》,现在正在流传(《勇敢的火球》、《3 个夸克》等)。它有一个生物学家(Theodosius Dobzhansky)与天文学家(Sagan)的框架,例如 PZ Myer 的博客就采用了这一框架。如果您想了解更多生物学家的观点,那么 gnxp 的读者可能会对这个角度感兴趣。无论如何,很高兴在这里看到我的名字。保持良好的工作!
    链接到我的其他帖子
    http://praxtime.com/2013/11/25/sagan-syndrome-pay-heed-to-biologists-about-et/

  3. 我对费米悖论的通常版本(自我复制探针向外传播)提出的一个问题是,“殖民”对于机器智能来说可能意味着与我们不同的东西。机器思维可能会发现,坐在某个太阳系中,与其他人之间存在许多光年的时差,这种想法是荒谬的,特别是因为它可以发回自身及其所有数据的数字副本,以与太阳系“同步”。版本回国。

    这改变了星际探索。一艘带有资源收集器和建造新星舰的制造设备的星舰可能会进入太阳系,在建立基础设施以建造新星舰的同时对其进行多年探索,在这个过程中蚕食基础设施,而不是一旦不再闲置就让它闲置。不再有用,然后将其自身的数字副本发送回“家庭”系统,然后继续前进,在太阳系中几乎不留下任何痕迹。每隔几千万年,可能会有周期性的探测器“波”扫过恒星,但机器智能将主要聚集在少数“节点”中,其中可能有数万亿个节点紧密接触地生活在一起。如果我们在两次访问之间抬起头来,我们就不会知道它们曾经来过,除非我们对整个太阳系的遗迹进行了一次真正彻底的现场探索。

    宇宙可能正在与智慧的非技术生命形式合作,而智人文化复杂性的不断上升是一个主要瓶颈。我对此表示怀疑,因此我省略了技术智能的限定词,因为我确实认为,如果智能数量众多,那么许多智能就会在技术上变得复杂。

    不过,我们有几个谱系在数百万年的时间里无需复杂的工具使用或发展就发展出了智能。黑猩猩在几百万年前与人类分离,并且具有相当的智力,但与我们和其他原始猿相比,它没有任何结果。

    我怀疑一个物种最终建造星际飞船的能力不仅取决于智慧生命,还取决于

    1. 智能工具使用和递归“使用工具制造更好的工具”能力
    2、社会组织
    3. 小家庭或大家庭之外的社会组织能力,如民族国家或城市
    4. 复杂文化思想和信仰的传播。

    这些似乎并不常见。如果击中所有这四个目标的概率约为千亿分之一左右,那么我们的银河系中可能就不存在任何其他文明——或者它们可能很罕见,每隔几亿年就会周期性地停止一次。

    。 。 。 。当然,我确实觉得有义务指出 不一定是真的 我们也许能够实际建造星际飞船。它甚至不必是 不可能 从工程角度来看,这非常困难并且依赖于主要的太空基础设施,以至于最近的文明实际上尝试过它恰好位于仙女座星系。

  4. 考虑一下多元宇宙中所有处于我们技术水平的文明都面临着费米悖论。对于一些人来说,真正的答案是生命在他们的宇宙中很罕见,而对于另一些人来说,真正的答案是生命很常见,但在我们殖民宇宙之前,一些“伟大的过滤器”就获得了像我们这样的文明。如果我们不确定自己在多元宇宙中的位置,我们是否应该高度重视后一组,因为它可能有更多的成员?

    此外,如果费米悖论的解决方案是像我们这样的文明在殖民银河系之前崩溃,那么像我们这样的观察者是常见的,特别是考虑到文明在崩溃前不久可能拥有最多的成员,相比之下,根据你的理论,我们很特别。如果人类继续殖民宇宙,我们就会变得更加特别,因为将有数万亿的人存在,只有极小的一部分会出生在他们的物种起源星球上。

  5. @阳光,
    我不相信人工智能的可能存在排除了生物实体扩张的可能性。

    @布雷特,
    “我们不一定能够实际建造星际飞船”

    我自己对这一点的推测是注意琼脂上细菌的行为。
    持续扩张受到资源枯竭或有毒副产品中毒的限制。
    如果您为统治地球和消耗容易获得的能源所需的技术水平给出一个从 1 到 10 的数字,并为发送星际飞船穿越星际空间所需的技术水平给出另一个数字,那么您可以为前者指定 2 或 3,为前者指定 10。后者。
    新能源技术的发展似乎需要非凡的远见,才能在每一步中超越能源枯竭。
    这种跳跃永远不会实现,因为我们不可避免地会变得资源匮乏,无法在技术上具备能力之前进行良好的尝试。

  6. 德雷克方程的答案完全有可能是 1,并且在不那么乐观的假设下得到这样的低数字实际上并不困难。

    也就是说,我认为有很多容易想象的“过滤器”,正如詹姆斯·米勒所说,可以解释费米悖论。

    我在回复本博客之前的一条消息时提到,一旦智力达到可以打破繁殖的生物必然性的地步,智力可能会成为进化的死胡同。随着节育措施的发展,我们基本上已经可以屈服于性行为的生殖冲动,而不会产生长期伴随的生殖后果。目前,在发达国家,生育率低于更替水平,一旦人口下降,没有明确的机制可以阻止这种现象。智力本质上使我们能够缩短强制繁殖的行为,使其不再需要导致繁殖

  7. 认为人类可能是拥有 200-300 亿颗恒星的银河系中唯一的智慧生命形式的想法是极其短视的。我会把这个信念与很久以前的信念放在一起,即太阳绕着地球旋转,地球是宇宙的中心。

    任何物质的速度只能接近光速,永远无法完全达到,也永远无法超过光速。因此,如果这是自然的物理事实,那么无论一个物种变得多么先进,这个自然法则都无法被打破,所以大多数星际旅行都是不切实际的,即使他们的寿命是一万年,或者他们有一艘殖民船经过了几代人到达另一颗星星。即便如此,只前往最近的恒星,并且只靠近银河系中心,那里的恒星距离更近,数量也更多,这仍然是可行的。那些位于银河系外围的恒星,就像我们的太阳一样,由于速度有限,几乎无法到达。

    请记住,所有包含星际旅行的科幻小说都是用一些科幻技术来解决无法超过光速的问题——曲速引擎、折叠空间、虫洞等等。但光速可能是一个定律无法被破坏的自然,这可能就是为什么人类没有在银河系中发现其他智慧生命的证据。

  8. 人们似乎有一种错误的印象,认为星际旅行将以有机体的形式进行。这有点迟钝。 请点击链接 如果我提供它们

    http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine

  9. 我在这里有一条评论被删除了,但是哦,好吧。

    如果您要调用该 wiki 链接中的论点,以寻求一种可行的星际旅行机制,那就太好了。

    但这也比宇宙中可能存在其他智能体具有更直接的影响。老实说,你似乎无法将其他智能的可能存在与该链接中描述的技术的含义分开。

    我认为你不想争论库兹韦尔的辉煌,我不能责怪你它永远不会有任何结果。但它不会消失,特别是当您使用工具包中的其他一些技巧时。据我所知,纳米机器、复制机以及所有人们谈论的事物在物理上确实没有什么不可能的。

    正如您调用它们所显示的那样,它们非常有用。但它们还有其他不容忽视的影响。

    当收费站就在你面前时,争论路上可能有的收费站是没有任何好处的。

  10. Sunbeam,我让你的评论通过是因为我以为我不理解它,因为它很深。我读了大约三遍,意识到我无法理解它,所以删除了它。仅供参考。

  11. 不管怎样,我想这与课程的标准是一样的。我所说的只是我在“奇点”主题中看到和阅读的论点的反省。

    唯一的问题是,我们对人类智能知之甚少,更不用说人工智能了。这完全是一个未知数。阿西莫夫在短篇小说《最后一个问题》中有一句话:“数据不足,无法给出有意义的答案。 ”

    只是说,作为一个打赌的人,我们会建造一些外星人,比我们遇到任何源自任何生物进化的外星人要早得多、很久。

    如果我们在附近开会的话。如果你喜欢科幻小说,我建议你阅读我之前提到的伊恩·班克斯文化书籍。还有其他书籍也涉及类似的事情,但本系列至少试图解决其中的一些含义。

  12. 我不认为我们是这个星球上唯一形成的智慧生命。章鱼和鲸类在本轮比赛中为两人。也许鸟类是恐龙智力的残余。 (霸王龙的前腿可能是用来使用工具的)
    我们是在身体中发展起来的智能,可以提供适合使用工具的四肢。
    如果我们将生命视为沿着梯度流动,从而最小化孤立系统的熵,而智能是做到这一点的一种方式,那么我们应该经常看到智能生命。

  13. 我一直不明白为什么这么多人发现自我复制机器的存在是如此明显,我们在这个技术水平上很容易检测到。

    为什么他们要用巨型结构覆盖行星表面,或者乘坐大型飞船四处飞行?我预计它们会在阳光下游泳,目前我们基本上不可能检测到它们。

  14. “令我印象深刻的是,智能生命出现的主要瓶颈是从简单的单细胞生命形式向多细胞生物体的转变”

    不过,这在地球上已经发生过很多次了。 有三个明显的例子(维管束植物、真菌、动物),但还有许多其他例子。

    一个更大的瓶颈可能是自由移动的多细胞生物的进化(我认为几乎只是真后生动物)或自然发生(据我们所知,在这个星球上只有一次)。

  15. 我喜欢杰弗里·米勒对费米悖论的解释:聪明的外星人只是住在他们的矩阵舱里整天玩电子游戏。

  16. 史蒂夫·塞勒(Steve Sailer),

    如果我们目前对物理学的理解是正确的,那么宇宙中的自由能是有限的,所以如果你想尽可能长时间地玩电子游戏,你必须发出自我复制的探针来捕获尽可能多的自由能有可能(这意味着杀死我们)。另外,你基本上是在说你不相信进化论,因为进化往往有利于想要传播的生命。

  17. 感谢 Razib 给我的怀旧回忆,直到今天我还喜欢 David Brin 的书,尤其是 Uplift 系列。 也喜欢在他的博客上阅读他的想法和评论:

    http://davidbrin.blogspot.com/2012/09/intelligence-uplift-and-our-place-in.html

    我喜欢的另一件事是他对星球大战背后的意识形态的批评激怒了星球大战的粉丝(他为指环王做了一个因为它的精英观点,但我认为我没有遇到任何愤怒的反应)。

  18. 既然有人提出了《黑客帝国》,当然就有“模拟”假设——地球实际上是计算机中的模拟,技术比我们的地球先进至少几百年。模拟一个单独的生命星球,周围有一个粗略模拟的非生物宇宙,比模拟一个完全动态的生命宇宙要容易得多。

    当然,这个假设的问题在于它几乎无法证明(尽管量子现象的“像素化”本质令人奇怪地暗示),并且它接近唯我论。尽管如此,如果像所建议的那样在几个世纪后创建数十个模拟世界在理论上很简单,那么从统计上讲,我们更有可能处于模拟而不是基本现实中。

  19. 显然,新化石将多细胞生命(或者,至少宏观上——直径达 17 厘米)的起源推迟到了 2.1 亿年前。 这种出现基本上与大气中氧气的最初上升同时发生。大约 1.9 亿年前,随着氧气含量几乎降至零,生物群可能再次灭绝,直到 800 亿年前才再次开始上升。

    当然,无法确定与后来的埃迪卡拉生物群是否存在任何实际的系统发育联系。人们不会指望在亿万年的时间里看到太多的连续性,而且没有人能决定埃迪卡拉生物群(这是更近的和众所周知的)是什么。但它确实表明,至少在地球历史上,一旦大气中的氧气水平上升到某个阈值以上,复杂的生命即使不是不可避免的,也很可能出现。

  20. 泰勒提出了很多好的观点。在我看来,这种推测更像是对那些思考它的人进行的罗夏人格测试,而不是真正的科学心理任务。那些性格保守的人往往更倾向于相对缺乏外星生命,而那些具有更“开放”自由主义个性的人则更相信外星人。就我个人而言,我一直偏向于“生命宇宙”这一极端。 ,因此有一些沿着这些思路的想法可以遵循。我会在序言中说,我也没有深入思考过这个问题,但这是一个使纸上谈兵的猜测变得有趣且无害的主题。

    如果没有更大的样本量,真的无法判断多细胞生命形成所需的 3.5 亿年是低于还是高于平均水平。人们可以想象,当时的环境比当时的地球更稳定、更适合进化。地质学家曾假设过“雪球地球”的情景,谁知道在更早的时期,生命的发展还受到了哪些独特的影响呢?

    是什么让我们认为大过滤器(如果存在)更有可能在我们身后,而不是在我们前面?作为一个文明,我们是否真的非常接近(沿着我们作为智能物种存在的时间线)自我复制的航天器,仅仅因为我们可以想象它?我有我的疑问。没有理由认为大多数其他智慧物种会比我们更好地通过代理穿越太空或向整个银河系发送清晰的信号(更不用说像我们一样倾向于这样做,并且除此之外还足够接近) 。

    此外,没有理由认为外星探测器会想让未知智能体看到自己(想想格雷格·贝尔“上帝之炉”的后果),或者它会停留很长一段时间。据我们所知,地球可能是多年前由一个探测器绘制的,他写信说:这里没什么可看的。在现代先进文明出现的几十年里,证据很可能会以一种适合我们相对原始的技术检测的形式出现,这种想法对我来说似乎是短视的。仅仅因为证据可能不是“无处不在”并不意味着从来没有任何证据。如果一个外星种族发射自我复制的探测器不希望他们的探测器吞噬银河系(我认为这是有可能的,除非外星人异常邪恶),那么这些探测器的到来很可能在宏伟的计划中几乎无法察觉并在某种最高指令下运作。

    最后,也是最“外面的”,我什至不清楚,费米悖论所依据的外星人明显缺乏证据是一个强有力的支撑。我怀疑这些证据是否会被公开,而不是又一个国家机密。自从文明存在以来,人类社会的上层就一直向大众保守着恒星的秘密。我怀疑我们的幽灵机构是否会分享外星人的物理证据,就像古代石器时代的祭司分享他们对即将发生的日食的知识基础一样。为什么政府愿意为这种破坏世界观的揭露而烦恼公众呢?更不用说可以从具有异域技术的异国文明的深奥知识中获得优势了。我不一定认为这本身是可能的,但我也不认为每一个 UFO 故事表面上都是疯狂的。

  21. 我认为我们不太可能是这个星系中第一个智慧生命。数学根本不成立。我确实认为我们是银河系中目前唯一的智慧生命是合理的(尽管不太可能)。我们距离成为多行星物种还有很长的路要走,更不用说成为多恒星物种了。有足够的时间来摧毁我们自己或者被简单的坏运气摧毁。

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