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投降日本 1945 年夏末仍然是历史上争论最多的事件之一，尽管它发生在世界瞩目的绝对焦点并且完全有道理。 再次回顾各种原因是值得的，部分原因是它表明要弄清楚为什么有人做任何事情是多么困难，即使是像不被原子弹轰炸、入侵和与苏联分裂这样明智的事情。
加雷斯·库克 (Gareth Cook) 在 波士顿环球报 在“日本人为何投降？=
加州大学圣巴巴拉分校备受尊敬的历史学家长谷川刚 (Tsuyoshi Hasegawa) 收集了令人信服的证据，证明迫使日本投降的是苏联加入太平洋冲突，而不是广岛和长崎。
我一直 假定 正是这三个人最终打破了日本领导层的意志。 他们度过了一个非常糟糕的一周（6 月 9 日广岛，9 月 XNUMX 日苏联入侵满洲，XNUMX 月 XNUMX 日中午长崎）。 他们还花了几天时间，再加上长崎之后几天的大规模美国常规轰炸袭击，才达成共识。 和 然后 一场失败的军事政变夺取了皇宫一夜。 日本直到 15 月 14 日才宣布投降（虽然那是 XNUMX 月 XNUMX 日） 时代广场（Times Square）).
日本人在二战中是疯子。 统治者在很大程度上是通过暗杀非疯子的制度而崛起的，因此他们对现实的控制是不稳定的。 他们的战略规划归结为断言日本士兵的勇敢最终会让日本获胜。
日本人仍然可以对任何入侵者造成重大伤亡，他们希望说服在亚洲战区仍然保持中立的苏联与美国人进行调解。 他们计算出，斯大林可能会谈判更优惠的条件以换取亚洲领土。 这是一个远景，但具有战略意义。
而不是斯大林只是用世界上最强大的军队占领日本在东北亚的领土？ 早在 1939 年 XNUMX 月，日本人就在满洲 - 蒙古 - 俄罗斯边境地区被朱可夫将军殴打，六年后，没有证据表明第二次苏日战争会不那么惨烈。 那么，斯大林站在日本一边有什么好处呢？
日本最高统帅部居住在云杜鹃之地。 为什么，确切地说，你想让斯大林卷入一场你正在输掉的战争？ 相比之下，在欧洲战争的最后几周，德国的每个半脑人（例如维尔纳·冯·布劳恩）都开着他们的梅赛德斯爬山，以最快的速度向西行驶，宁愿向美国人或英国人投降。比起苏联人。
6 月 100,000 日，美国轰炸机伊诺拉·盖伊 (Enola Gay) 在广岛投放了有效载荷，在地面上留下了标志性的蘑菇云和破坏，其中包括大约 XNUMX 人死亡。 （这些数字仍然存在争议，取决于死亡人数的计算方式。）
正如长谷川在他的《与敌人赛跑》一书中所写，日本领导人的反应是担忧，但并不恐慌。 7 月 XNUMX 日，外相东乡重典向其驻莫斯科大使发送了一封紧急密码电报，要求他对日本的调解请求作出回应，而苏联尚未提供。 长谷川说，轰炸增加了“紧迫感”，但计划保持不变。
然而，第二天晚上很晚，发生的事情确实改变了计划。 苏联宣战并对满洲的日本军队发动了广泛的突然袭击。 那一瞬间，日本的战略被破坏了。 斯大林不会要求美国人做出让步。 而即将到来的红军带来了新的担忧：军事形势更加严峻，很难想象占领共产党让日本的传统皇权制度得以延续。 向华盛顿投降比向莫斯科投降要好。
9月15日上午，日本最高战争委员会开会讨论投降条件。 （会议期间，第二颗原子弹在长崎炸死了数万人。） XNUMX 月 XNUMX 日，日本无条件投降。 …
“开会讨论投降条款”具有误导性。 日本人长期以来一直愿意以非常有利的条件讨论“投降”。 直到长崎原子弹爆炸之后，他们才认真考虑投降。
日本领导人怎么可能没有对成千上万的公民被抹杀做出更强烈的反应？
一个答案是，日本领导人并没有因为平民伤亡而大为困扰。 随着盟军的逼近，日本人奉命磨砺竹竿，准备在海滩上与海军陆战队会面。
然而，这不仅仅是冷酷无情。 炸弹——尽管很可怕——并不像美国人一直想象的那么特别。 29 月初，数百架 B-XNUMX 超级堡垒轰炸机在东京市中心投下了燃烧弹。 一些人争辩说，在由此产生的火灾风暴中死亡的人数比在广岛的还要多。 人们在运河里被煮沸。 烧焦的东京和烧焦的广岛的照片无法区分。
事实上，根据蒙特雷国际研究所不扩散研究中心高级研究员威尔逊在 60 年发表的一篇国际安全文章，到广岛袭击时，日本已有 2007 多个城市被严重摧毁。 威尔逊写道，在广岛之前的三周内，有 25 个城市遭到严重轰炸。
那么，对我们来说，广岛是独一无二的，向原子武器的转变是一个巨大的飞跃，无论是军事上还是道德上。 但长谷川认为这种变化是渐进的。 “一旦我们接受战略轰炸作为一种可接受的战争武器，原子弹就只是很小的一步，”他说。 对于日本领导人来说，广岛是另一个被夷为平地的人口中心，尽管以一种新颖的方式。 如果他们在东京之后不投降，他们就不会在广岛之后投降。
库克忽略了这一点，即不是广岛原子弹而是长崎原子弹表明美国现在可以随意蒸发城市。 这不是事后合理化。 美国战略家认为日本军国主义者会向自己保证，好吧，当然，美国人已经 一种 原子弹，但谁能买得起不止一颗？ 事实上，广岛事件发生后的第二天，一位日本官员就提出了这样的论点。 因此，美国计划在一周内使用两次来传达这样一个信息，即美国可以负担得起尽可能多的费用。
我不认为 P-51 飞行员和战俘 Marcus McDilda 中尉的故事对于理解日本投降至关重要，但它很有趣，我以前没有听说过：
从 Marine Brig 的“太平洋战争”。 杰罗姆·哈根将军：
8 年 1945 月 XNUMX 日晚，在日本大阪，几名 kempei tai（日本秘密警察）正在审问一名美国飞行员。
o 当天早些时候被击落。 ...... 质疑和殴打一样激烈。 他对两天前在广岛投下的原子弹了解多少？ 完全没有，麦克迪尔达回应道。
认为他们在做某事，kempei tai 在午夜之前带来了一名将军来打破麦克迪尔达。 将军要求麦克迪尔达告诉他关于原子弹的事情。 麦克迪尔达一言不发，将军拔出剑，举在麦克迪尔达面前。 然后他向前猛刺，从麦克迪尔达的嘴唇上划过。 血液顺着飞行员的下巴和飞行服流下。 将军吼道：“你不告诉我炸弹的事，我就亲手砍下你的头。” ……根据作家威廉·克雷格 (William Craig) 的说法，麦克迪尔达 (McDilda) 开始了一个配得上最佳讲故事者的谎言：
“如你所知......，当原子分裂时，会释放出很多优点和缺点。 好吧，我们已经把它们放在一个巨大的容器中，并用铅屏蔽将它们彼此隔开。 当盒子从飞机上掉下来时，我们会熔化铅屏蔽，利弊结合在一起。 当这种情况发生时，它会引起巨大的闪电，城市上空的所有大气都被推回！ 然后当大气层回滚时，它会带来巨大的霹雳，将它下面的一切都击倒。”
当进一步描述炸弹时，麦克迪尔达补充说，它长约 36 英尺，宽约 24 英尺。 审讯者很高兴，但还需要了解一件事。 新武器的下一个目标在哪里？ 麦克迪尔达选择了他能想到的两个日本城市并回答说：“京都和东京。 东京应该在未来几天内被轰炸。” [事实上，第三颗原子弹定于 19 月 XNUMX 日发射，是的，目标很可能是东京。] ……其中一名审讯者离开房间，拨通了东京秘密警察总部的电话。
第二天早上，麦克迪尔达从大阪飞往东京，在那里他成为了日本秘密警察的“非常重要的人”。 麦克迪尔达在东京的提问者是一位穿着细条纹西装的平民。 “我毕业于 CCNY 学院，”他告诉麦克迪尔达，“对你关于原子弹的故事最感兴趣。” 麦克迪尔达又重复了一遍他的故事。 几分钟后，官方才知道麦克迪尔达是假的，对核裂变一无所知。 当被问及他为什么要撒这样的谎时，麦克迪尔达回答说，他曾试图告诉审讯者他对炸弹一无所知，但为了活下去，他不得不编造谎言，但没有成功。 日本官员笑了。 麦克迪尔达被带到一间牢房，给了一些食物，等待未知。
麦克迪尔达当时并不知道他的谎言救了他的命。 天皇宣布战败的消息后不久，大阪秘密警察总部的 50 多名美国囚犯被复仇的日本士兵斩首。
直到现在我才意识到的另一点是，苏联同意在击败德国人后与日本作战——最初是在 1943 年制定的，并于 1945 年初在雅尔塔重申，具体时间为德国投降后三个月，斯大林一直到今天——被保留 秘密. 苏联的宣战对日本政权来说是一个巨大的惊喜。
1945年夏天，红军是卫冕世界重量级军队冠军。 但是没有人告诉日本人他们在苏联的十字准线中。 长谷川的论点的逻辑似乎是，1945 年错过的挽救生命的重大机会将是通过在 1945 年 XNUMX 月公布关于苏联加入对日战争的雅尔塔协议来挫败日本人的士气。但是，据我所知，这不是一个经常讨论的话题。
为什么要保密？
我不知道。 我可以做一些猜测，但我只是猜测。
事实上，苏联在 1941 年就与日本签署了为期五年的互不侵犯条约。1945 年初，他们向官方发出了为期一年的通知，表示不会在 1946 年续签。莫洛托夫向日本特使保证互不侵犯协定有效期至 1946 年 XNUMX 月。
据推测，苏联人对雅尔塔协议保密，因为他们想保护他们的行动自由。 （广岛之后大约 36 小时的苏联袭击并不是广岛之后的机会主义即兴创作。他们几个月来一直在运送物资和人员。）
此外，苏联人想进行偷袭。 事实上，苏联入侵满洲可能是有史以来最有效的偷袭。 （这是战争书呆子的 鉴定 红军的出色表现。）苏联违反了与日本的条约，但没有人在意。 日本人是输家。
除了苏联人希望这样做之外，美国还有什么动机来保守苏联的承诺？ 我不知道。 也许这个想法是在苏联介入之前用原子弹结束战争？
最后，杜鲁门显然在 26 年 1945 月 XNUMX 日的波茨坦会议上将罗斯福要求日本“无条件投降”的要求修改为“所有日本武装力量无条件投降”，这为天皇继续担任傀儡敞开了大门。 但是，目前尚不清楚除了少数外交官之外，日本的当权者是否注意到了这一暗示。
总之，我怀疑原子弹对日本人来说是一个偶然的惊喜。 荣誉要求他们在海滩和登陆场与美国人作战，但现在美国人有了新的超级武器，所以投降并不可耻。
此外，他们必须作为一个国家完整地向美国投降，而不是等待并在美国和苏联之间分裂，如韩国和德国。 考虑到与日本相比，朝鲜的分裂是多么接近导致 1951 年的第三次世界大战，以及德国的分裂是如何导致世界历史上最可怕的对峙的原因，好吧，我们都应该为结局很快到来而感到高兴。
媒体正在大肆渲染这一点，以更多地赞扬共产主义者“赢得”二战（如果有的话，那是一场惨烈的胜利）。 欧洲人已经改写了历史，让苏联对击败德国负责。 当然，如果没有 Lend Lease 和西线，苏联就无法生存，而且就总人数而言，苏联是所有参与战争的各方中最糟糕的，并且在“胜利”中对东欧实施了共产主义政权。
但是欧元仍然会告诉你“哦，我们需要给苏联人更多的道具”。 这是我们对共产主义诱发的集体历史遗忘的另一种表现。
现在让这个日本有用的白痴走到突破口，争辩说苏联对日本的偷袭只不过是压死骆驼的稻草。 当然不会提到的是，日本是多么幸运，只有千岛群岛被占领，而不是岛屿的北半部，在这种情况下，我们会有共产主义的北日本与资本主义的南日本。
有时我们不知道自己行为的动机，因此试图找出其他人的动机——尤其是其他人的一群疯子——是一门不精确的科学。 尽管如此，还是要感谢长谷川整理他的证据。
我想你是正确的。 三百万人死后，皇帝不能仅仅因为他们处于绝望的境地而投降。 那不会是日本人。
为了人类的利益，皇帝投降了。 炸弹给了他一个“更高”的投降理由
与第一张海报留下的无知的熨平板相反，长谷川的论文几乎不是左派。 它实际上摧毁了一些关于美国“邪恶”的珍贵自由主义观念。 如果你接受长谷川的故事，原子弹并不是胆怯的美国人不愿意冒着自己的士兵冒险（日本和美国更喜欢的自由主义叙事）所犯下的特别邪恶的行为。 不，长谷川指出，我认为是正确的，在 1945 年战争的背景下，原子弹在道德上并不比美国拥有的所有其他武器更糟糕。 通过使用它，美国实际上帮了日本人一个大忙，因为它在苏联占领北海道和可能还没有占领本州北部之前加速了投降。 长谷川的历史版本不是和平活动家可能接受的。
@Anonymous #1：你似乎真的很困惑，试图提出为什么苏联不应该因击败德国而受到赞扬的原因。 胜利是惨痛的，那又怎样。 没有我们的帮助，他们无法完成，好吧——如果没有他们的帮助，我们也无法完成，所以你的意思是什么？ 如果我们以牺牲来衡量，他们失去的人比其他任何人都多，这似乎对他们更有利。 如果我们想使用那个（我猜是更重要的）指标，他们杀死的德国士兵也比其他任何人都多。 他们是共产主义者，在战争期间和战后操了数亿美元，这与他们击败纳粹德国应获得多少荣誉的历史问题无关。
“然后我接到了柯蒂斯·勒梅将军 [太平洋战略空军参谋长]的电话。他说，“你又得到了一件那些该死的东西？”我说，“是的，先生。”他说，“它在哪里？”我说，“在犹他州。”他说，“把它弄出来。 你和你的机组人员要驾驶它。”我说，“是的，先生。”我回信，机组人员把它装上飞机，然后我们回去把它带到特里尼安，当他们把它送到加利福尼亚时点，战争结束了。”
从 保罗·蒂贝茨采访 早在 2007 年，日本正午时分，第三个即将到来。
如果我们以牺牲来衡量； 如果我们想使用那个（我猜是更重要的）指标，他们杀死的德国士兵也比其他任何人都多。
不用猜了。 用乔治·C·斯科特扮演巴顿的不朽的话来说：
我要你记住，没有混蛋有史以来死亡为他的国家赢得了战争。 他通过为自己的国家死去的混蛋而赢得了它。
很棒
“那么，对我们来说，广岛是独一无二的，向原子武器的转变是一个巨大的飞跃，无论是军事上还是道德上。但长谷川认为这种变化是渐进的。“一旦我们接受战略轰炸作为可接受的战争武器，原子弹“这是非常小的一步，”他说。对日本领导人来说，广岛是另一个被夷为平地的人口中心，尽管以一种新颖的方式。如果他们在东京之后不投降，他们就不会在广岛之后投降。”
这种推理使我相信杜鲁门投下炸弹至少没有错。 道德上的重大飞跃是用轰炸摧毁城市并杀死成吨的人。 一旦双方开始这样做，就到了使用原子弹只是手段上的改变的地步。 即便如此，战略轰炸的早期使用也不像后来的那样，它们的效果要差得多，因此也很可怕。 丘吉尔开始了英国的战略轰炸计划——当时英国没有太多办法来伤害德国人——但后来开始怀疑。
事实上，核武器在它们相当小的时候使用，然后在它们更强大并且数量更多时使用，这可能是一件好事。
至少在塞尔维亚向美国屈服之前，太平洋的第二次世界大战一直被引用为一场战争实际上是通过战略轰炸赢得的。
彼得 A：不管长谷川是怎么想的，它在美国只是以反美的方式播放：“看，美国甚至没有赢得太平洋剧院”。
bbart：很少。
首先，共产党人在东欧/德国的路上强奸（XNUMX万起强奸，谷歌搜索），他们后来强加极权政权的事实，以及他们 *开始* 与德国结盟的战争（入侵波兰敲响了警钟？）确实应该让他们失去很多“功劳”。
纳粹所做的唯一好事就是杀死了数百万共产党人。
至于美国没有苏联就赢不了的假设……一点也不明显。 苏联的效率比美国低 80 多倍（25 万人死亡对 300 万人死亡），这在很大程度上是由于共产主义体系的低效率，而这得益于世界上所有的技术/物资帮助。
当然，如果没有 Lend Lease 和西方阵线，苏联就不会生存，
很多美国人认为，苏联依靠美国装备作战，没有这些装备，他们永远无法组建一支军队。 事实是，鉴于德国人占领了他们的西部工厂，苏联人能够生产出数量惊人的战争物资。 苏联人不得不将他们的大部分工厂搬迁到乌拉尔以东以继续生产。 看着那（这 生产数据 用于二战中的坦克、自行火炮和火炮。 他们实际上生产的这些物品比美国多。 美国生产了一船卡车，苏联人发现这些卡车很有用。 但是我们的坦克在数量和质量上都不如他们。
美国真的制造了很多飞机。 但苏联人也是如此，特别是如果你专注于战斗机和攻击机。 他们设法生产的飞机数量是美国人的一半，但仍然超过其他所有人。
至于西线，我想你可以把对德国的轰炸行动算作第二条战线。 然而，早在盟军登陆欧洲建立第二条战线之前，苏联就在斯大林格勒、库尔斯克等地赢得了主要战役。 事实上，苏联人认为我们太软弱，害怕德国人，等了太久才建立这条战线。 再加上西线的战斗规模比东线小很多。
令美国人更加尴尬的是，最近这种认为苏联导致日本投降的历史观点。 我毫不怀疑美国在击败日本方面做了重任。 然而，令人沮丧的是看到这些数字 八月风暴行动。 他们基本上在一周多一点的时间里从战争中带走了 20 万日本士兵，被杀、被俘和被切断。 将这个数字与我们在著名的战斗中带走的日本人的数量进行对比。 在硫磺岛，我们取出了 5K 日本人，Tarawa 我们取出了 100K，冲绳 300K 和菲律宾 XNUMXK。
bbart：此外，更深层次的问题实际上是关于另类历史的。
罗斯福担任总统后，我们引诱日本参战，并与可怕的苏联结盟对抗可怕的纳粹。 战后是极左派和温和左派之间的插值，最终导致了我们今天的处境，其中有 vaultflashmobs.com、首席多元化官，以及被外星人淹没的混乱/贫困的西部。
如果罗斯福不是总统，也许美国反而会与可怕的纳粹结盟来对抗可怕的苏联。 那么战后将是极右翼和温和右翼之间的插值。
谁知道那个世界会是什么样子。 某些民族的死者会更多，而其他民族的死者会更少。 它在物质上也可能更加繁荣：世界各地的右翼政权，从皮诺切特到韩国再到国王，在让人民富裕方面比最接近的左翼政权（卡斯特罗、朝鲜、摩萨台）做得更好。
不过，有一件事是肯定的：与今天相比，它将更加种族主义，更加不共产主义。 根据您为各种先验分配的权重，这可能是一个可以接受的权衡。
“日本人在二战中是疯子。统治者在很大程度上是通过暗杀非疯子的制度崛起的，所以他们对现实的把握是不稳定的。”
像这样的二战分析证明赛勒确实处于美国保守主义的最前沿。
好文。 我怀疑苏联人是否有空军和海军力量对日本发动两栖入侵，尽管他们肯定是在亚洲大陆上踢屁股。 他们在投降后占领了千岛群岛。
不管你对苏联有什么看法，但他们确实让俄罗斯成为比历史上任何其他时期更强大的力量。 在相对较短的时间内，他们战胜了在沙皇统治下击败俄罗斯的两个大国（德国和日本）。
“日本人在二战中是疯子。统治者在很大程度上是通过暗杀非疯子的制度崛起的”
我们在历史上有多少次看到这种情况？
您难道不想将 MMPI 提供给每位高级政治家，看看他们在精神病学量表上的表现如何？
战争开始于苏联、英国和美国对抗德国，并逐渐演变为美国对抗苏联，成为名义上的盟友，吞噬着崩溃的德国和日本帝国腾出的土地。 开辟的边疆成为冷战的热点（韩国、柏林、中国）。
老认为'如果不是我们，你（欧洲人）会说德国是错误的。 事实上，他们会“说俄语。”（顺便说一句，美国征服太平洋可以说比征服西欧更具决定性和政治意义。正是红军在库尔斯克的斯大林格勒击溃了国防军并在巴格拉季翁行动中。）
红军没有美国那样的两栖作战能力，因此不太可能入侵日本。 然而，更令人担忧的是红军在朝鲜和满洲等东亚大陆吞并了土地。 炸弹使美国能够迅速而无痛地投降，同时也使斯大林的流氓停止了。
不要相信那些诋毁红军在战争中取得成就的沙文主义者。 打败希特勒需要一个斯大林。 美国陆军在在欧洲任何地方建立一个类似斯大林格勒的立场之前就会发生兵变（就其所取得的成就而言，这相当于我们的中途岛）。
我几乎不会称东线是一场得不偿失的胜利，因为失败会导致绝大多数东欧人的大屠杀和奴役。 http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
总结：非白人提出自私的论据，以使他的非白人品牌看起来更好。 另外，让白人看起来更糟。
很高兴我能解决这个问题。
历史学家的多元文化主义意味着淡化西方的成就——这似乎又是一个例子。
我的印象是长谷川不是一个值得信赖的历史学家： http://www.bu.edu/historic/hs/kort.html
你说的一切对我来说都是正确的。 有了原子弹，日本人可以找借口说他们不是因为缺乏战斗精神/意志而失败，而是因为美国人带来了这个技术deus ex machina。
我不知道对 50 名美国战俘的屠杀——字面意思。 肇事者后来怎么样了？
我谴责裕仁放弃他的神性
> 日本人仍然可以对任何入侵者造成重大伤亡，他们希望说服在亚洲战区仍然保持中立的苏联与美国人进行调解。 他们估计，斯大林可能会谈判更优惠的条件以换取亚洲领土。 这是一个远景，但具有战略意义。
是的，它确实有道理。 美国要求无条件投降——任何寻求更好条款的远见都比这更有意义。
（我刚读完 Luttwak 关于拜占庭战略的书；一个核心前提是，永远让敌人逃脱。太平洋战争有点证明了这一点。）
但这是一个奇怪的话题，当地的事实很少。 当我阅读这个话题时，我惊讶地发现在投降审议中甚至没有提到原子弹。
同样，日本显然已经做出了投降的后门示好，条件是保留君主制，不触及天皇。
美国拒绝了（记住是“无条件的”），战后他们起诉皇帝，因为他是一名受过海军训练的战犯，并密切参与了帝国主义战争派系的所有计划和权力上升……等等，不，那是另一个宇宙。 实际发生的事情是皇帝完全没有受到影响。 按照最初的提议。
就像美国革命一样，如今的话题似乎既是意识形态又是事实。
同样不能忘记的是，苏联领导人仍然对 1905 年日俄战争的失败记忆犹新。他们在那种事情之上。
1945 年日本的收官战给了苏联一个很好的机会，不仅可以对日本进行迟到的报复，而且还可以夺取库页岛和千岛群岛，永远摧毁日本在东北亚的影响力，并看到他们的羞辱者受到真正的羞辱并被白人外星人占领和支配。
在学习历史的时候，绝对不能低估基地和报复。
我以为我们只是想让苏联人进来，这样我们就可以操蒋介石了。
我父亲是有史以来最幸运的人。 他于 1944 年加入美国陆军航空队，正在接受 B-29 机尾炮手训练。 大约 4 年前，我正在翻找我哥哥送来的一盒东西。 里面是他所有的军用补丁和给家里的信。 那里的文件之一是让他现役的命令。 它的日期是 15 年 1945 月 XNUMX 日。
沃兰教授
我不知道这些信息有多准确，但我读到日本曾向德国人承诺，如果德国人能够穿越伏尔加河，他们将入侵俄罗斯远东地区。 德国人非常接近于在斯大林格勒渡过伏尔加河。 他们确实到达了河岸，但从来没有过河。 因此，第二条远东战线从未开通。
在 1918 年至 1920 年的俄罗斯内战期间，日本确实向俄罗斯远东派遣了一支远征军。
轰炸城市（几乎完全是盟军所为）是一种战争罪行，而且军事价值为零。 如果德国和日本对城市的所有轰炸导致数百万人死亡，那么战争就不可能缩短一天。
美国至少公开给人的印象是他们要求无条件投降，并且只有在他们投下炸弹之后才告诉日本他们可以保住他们的天皇，这表明了另一种选择。
杜鲁门积极地不希望日本人投降，直到他将 Bopmb 扔在他们身上。 通过这样做，他向俄罗斯人证明他拥有它（杜鲁门不知道他们已经知道），同样重要的是他们会使用它。 这是对俄罗斯人的警告，他们可能是下一个。
同样对于内部政治消费，它告诉了美国人民两件事——（2）当时花在曼哈顿计划上的数十亿美元并没有浪费，否则一些国会议员无疑会这么说，以及（1）告诉美国人民 YHEY 会愿意再次使用它来对抗俄罗斯人。 扔炸弹引起了不安，从那以后最温和，但有没有可能在公众批准的情况下，扔掉它可能成为美国政策的支柱，而他们还没有扔过一次？ 永远不使用炸弹和不再使用它在道德上有很大的区别。
正如你将看到的，我认为冷战是不必要的——苏联在一场真正的巨大胜利中遭受重创，从来没有丝毫冒险的愿望，但同样发现自己被迫做任何事情来阻止这种武器。 如果没有杜鲁门对它的特殊使用，情况就不会如此。
长谷川指出，我认为是正确的，在 1945 年战争的背景下，原子弹在道德上并不比美国拥有的所有其他武器更糟糕。
确实如此。
通过使用它，美国实际上帮了日本人一个大忙，因为它在苏联占领北海道和可能还没有占领本州北部之前加速了投降。
那是假的。 没有证据表明原子弹缩短了战争。 长谷川辩称，是苏联参战而不是原子弹促使日本投降。
媒体正在大肆渲染这一点，以更多地赞扬共产主义者“赢得”二战（如果有的话，那是一场惨烈的胜利）。
是的，一切都是阴谋。 媒体热爱共产主义。
当然，如果没有 Lend Lease 和西线战线，苏联就无法生存，而且就总人数而言，苏联是所有参与战争的各方中最糟糕的，并且在“胜利”中对东欧实施了共产主义政权。
废话，大多数美国人不知道苏联在这场战争中做了大部分战斗和死亡。
苏联人即使人数最多也能获得通过的原因并不是因为亲共产主义偏见。 这是因为旗帜豁免不想提及的另一个偏见。
受人尊敬的乔治城历史学家（和比尔克林顿的导师）卡罗尔奎格利在他的猛犸象中写道 悲剧与希望 即使没有原子弹，日本人也处于投降的边缘，因为难以置信的有效海上封锁使该国屈服。 麦克阿瑟告诉杜鲁门，炸弹没有必要。
尽管如此，很难弄清楚为什么有人会做任何事情。 那么谁知道呢？
美国在 1940 年关闭其太平洋军事基地，让日本在当时主导拉丁美洲的情况下主导亚洲怎么样？ 那将挽救更多美国人的生命。
作为一个爱国的美国人，苏联因击败德国而值得称赞从来没有让我感到困扰。 事实上，对我来说，这表明我们应该对林德伯格和“美国优先”的人群更友善，因为他们让我们远离战争足够长的时间，以至于两个坏蛋陷入彼此的战争，因此我们设法让数百万人在我们选择任何一方之前，我们两个敌人的士兵都被杀了。
我听说种族主义是向日本投下原子弹的一个主要原因，如果德国处于日本的位置，原子弹就不可能投在像德国这样的白人国家。
这个解释似乎相当有道理。 读过约翰·道尔 (John Dower) 的《无情战争》一书后，我确信在 1940 年代中期，绝大多数白人都是种族主义者，他们认为日本人低人一等，不如人类。
我们对日本使用原子弹的很多原因是为了迫使他们提前投降，以防止日本分裂为南日本和北日本。 二战结束前，杜鲁门就已经考虑到遏制苏联共产主义的地缘政治。
请记住，作为罗斯福总统的副总统杜鲁门清除了民主党内在罗斯福第一任期内进入的共产党人。 罗斯福的第一任副总统亨利华莱士是一位真正的共产主义者。
就没有提到在民用城市向活着的平民投掷原子弹的犯罪行为吗？ 100,000 条生命瞬间蒸发。
即刻。
杜鲁门手上沾满了鲜血。 我们在学校学到的只是胜利主义者的辩护者历史。 美国人显然总是对的，也总是好的。
如果你喜欢你的历史在形而上学上是干净的，最好坚持他们用来伴随雕像和纪念邮票的那种叙述。
这是对一名日本二战突击队的精彩采访，他在战后一直在菲律宾的丛林中进行了 2 年的二战直到 2 年。他认为战争仍在继续：
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20070116jk.html
“媒体正在大肆渲染，以更多地赞扬共产主义者‘赢得’二战”
公平地说，苏联人的功劳似乎被推迟到共产党威胁结束后很久。 今天，我们将部分功劳归于“苏联”，实际上是功劳于战斗、受难和死亡的选民国家的男男女女，而不是他们被压迫的意识形态。 1991 年之前，人们几乎没有听说过苏联在战争中的作用。 类似的电影 “兵临城下” 仅在 1991 年之后才有可能，即使是那部电影也出色地将士兵与政权分开。
> 当然，如果没有 Lend Lease 和西线，苏联就不会生存，
在我看来，这是有争议的。
> 并且是参战各方中伤亡人数最多的一方，
他们就是这样做的； 这就是他们擅长的。 无情的牺牲是俄罗斯人的力量。 如果他们能以 1/4 的伤亡人数做到这一点，他们就会这样做。 万一他们接受了丑陋的伤亡比例并烧毁地球以摆脱德国师。
> 并在“胜利”中将共产主义政权强加于东欧。
与他们是否“赢”无关。 更何况美国霸权已经极大地危及了东德人民的未来生存，而苏联则没有。 在过去的 20 年里，欧洲的生育率也一直在下降，使其未来面临类似德国移民政策的危险，尽管我当然希望不会。
日本在 1905 年像鼓一样击败了俄罗斯，这种记忆仍然很强烈。 所以，是的，即使日本人在 1939 年击败了朱可夫，他们也倾向于忽略它来纪念一场巨大的、巨大的胜利。
导致投降的可能是所有三个（苏联入侵、炸弹、燃烧弹袭击）。 毕竟，管理日本的人认为，如果他们投降，他们就会干杯，他们的整个策略是让美国流血，这样美国就可以让日本保留一些（如果不是大部分）征服。 这一基本战略已被朝鲜、北越、伊朗、巴基斯坦（在阿富汗）和伊拉克成功地使用。
美国是民主国家。 选民不喜欢儿子、丈夫和兄弟死去。 选民最喜欢快速胜利，而且伤亡很少。 这是民主国家的一大弱点，也是极权制度经常诉诸消耗战的原因——因为它大多有效。
因为斯大林愚蠢，俄国人失去的人比任何人都多。 十天之久，他惊慌失措，除了站起来战斗外，没有下达任何命令。 后来，他下令采取同样的立场和战斗策略，导致1万人或更多人被包围和歼灭。 直到 1941 年末在最后的绝望中，以及在 1942 年末夏末和初秋的纳粹攻势中，他才允许战斗撤退，暴露了摇摇欲坠的德国补给线。 这也是拿破仑的弱点。 如果斯大林从一开始就以这种方式作战，那么俄罗斯人将轻松减少大约 5-7 百万人的损失。 事实上，德国的攻势和反攻最终让俄罗斯血本无归，并在 1945 年后留下了一支强弩之末，人口爆炸。
作为苏联的道德、政治和精神继承人，当然，欧盟声称欧洲被苏联解放了。 这是为了公开宣称欧盟的前身打败了纳粹主义，承认欧盟是苏联的重生。
这也凸显了另一个问题：日本人对美国士兵的残忍程度和不人道程度比德国人高得多。 美国人真正讨厌的是日本人，而不是德国人。 日本人轰炸了珍珠港，然后在冲突期间对美国士兵进行了无休止的酷刑和野蛮行径。
但当然，在过去的几十年里，好莱坞让普通美国人看起来对德国人真的很生气，而不是日本人。 现在，天哪，我想知道他们为什么要对事件提出如此不准确的看法。 我只是傻眼了。
“欧洲人已经改写了历史，让苏联对击败德国负责。”
这恰好是真的。
最有趣的一点是，对于我们已经在 B-29 燃烧弹袭击中进行的大规模杀伤，原子弹只是一种更有效的方式。 如果你还没有看过罗伯特·麦克纳马拉的纪录片《战争迷雾》，你就已经失望了（他在这个片段开头谈论的是李梅）。
http://youtu.be/2Pg4EtrC9wk
日本领导人怎么可能没有对成千上万的公民被抹杀做出更强烈的反应？
一个答案是，日本领导人并没有因为平民伤亡而受到很大的困扰。
显然，美国领导人对平民伤亡的担忧更少。
没有我们的帮助，他们无法完成，好吧——如果没有他们的帮助，我们也无法完成，所以你的意思是什么？
右翼分子需要像右翼分子一样开始说话和写作。 我建议任何人都不要将“你的观点无关紧要/弱/不清楚”这句话变成虚假的问题“你的观点是什么？” 后者不清楚，而且是青春期的语气。
第一个匿名者只是指出前西方的（充满共产主义的）历史系认为有必要消除所有历史歧义，直到它有利于左派。
他们是共产主义者，在战争期间和战后操了数亿美元，这与他们击败纳粹德国应获得多少荣誉的历史问题无关。
我的猜测是，第一个匿名者是在最积极的意义上使用“信用”，而不仅仅是在因果意义上。 苏联人改变了立场，几乎没有 曾经 甚至是右翼分子也因此受到谴责。 请注意，当法国和意大利“换边”时，伴随着政权更迭。
达拉第/雷诺 -> 贝当。 亲盟国 -> 被动的德国傀儡。 耻辱。
墨索里尼 -> 巴多格里奥。 亲德国 -> 占领/中立。 耻辱。
斯大林 -> 斯大林。 积极亲德 -> “盟国的救世主”。 空白。
我们仍然生活在一个巨大的莫斯科使命中。 真正让我害怕的是，俄罗斯（和墨西哥）的经验表明，一个国家在经历了几十年的左翼暴发之后，就会变成黑手党。
原子弹对于胜利完全没有必要。 它们是必要的 1) 阻止苏联决定性地参与对日本的胜利（因此，可能会导致其分裂）和 2) 作为对斯大林的警告，向乔叔叔展示现在世界上的老大。 一时间，美国没有人相信苏联能够在不到四年的时间内获得原子弹，这实际上抵消了美国的全球优势。 7 年 1945 月 XNUMX 日应被视为冷战开始的正式日期。
回复：贷款租赁的作用。 当然，它的作用非常重要，但不是决定性的。 如果没有租借，东部战线的战争肯定会持续更长的时间，并造成数百万死去的俄罗斯人的损失。 但战争的最终结果在斯大林格勒几乎已经确定——到那时，租借供应只占最终总量的一小部分。 事实上，历史学家的广泛共识是，德国对抗苏联的唯一机会就是闪电战的成功。 一旦德国人在莫斯科战役中陷入困境，德国的失败只是时间问题。 （当然，假设在那个替代历史中没有日本攻击苏联）。
原因很简单，左派仍然爱着屠杀大屠杀的苏联，恨着美国。
所以，你知道，这一切。
“而且显然美国领导人对平民伤亡的困扰更少。”
又有多少美国平民在广岛和长崎？
史蒂夫写道： 日本人长期以来一直愿意以非常有利的条件讨论“投降”。
哦，来吧，史蒂夫。 日本的条款是完全合理的，足以抵消对美国的威胁（假设真的有很多威胁）。 从日本人那里获得更优惠的条件并不能成为用核弹杀死数十万无辜平民的理由。
在他们在日本犯下的大屠杀之后，美国人敢于抱怨 9/11。 逆天。
“而且显然美国领导人对平民伤亡的困扰更少。”
对此，《匿名者》问道：“广岛和长崎又有多少美国平民？
广岛和长崎有数十万平民。 他们中的许多人（如果不是大多数）是被美国核弹杀死的。
“日本最高统帅部生活在云杜鹃的土地上。究竟为什么要让斯大林卷入一场你正在输掉的战争？”
最高统帅并不像 Sailer 想的那样杜鹃。 在某种程度上，它试图做的事情是完全合理的。 日本明白美国和苏联是不安的盟友。 日本希望利用苏联的担忧，即如果日本输给美国，美国将在二战后世界对抗苏联的亚洲获得重要的军事立足点。 最高统帅部知道它没有机会让苏联反对美国，但它希望能够说服苏联向美国施压，让美国更轻松地对付日本并促成停火。 那样的话，美国就会被排除在亚洲范围之外。 如果斯大林接受了这样的协议，对苏联来说可能会更好。 二战后，日本和韩国将不会有大规模的美国军事存在。
美国在越南战争期间也尝试过类似的做法。 无法取胜，尼克松和基辛格把中国拉到一边。 尼克松/基辛格还恳求毛和周说服北越停止战斗，而毛泽东确实告诉北越，也许战斗应该停止，这激怒了北越，让他们感到被背叛。 这也为未来几年中越的敌意埋下了种子。
当然，日本的想法是遥不可及的，但总比没有好。 除了美国和英国没有在欧洲背后捅他一刀之外，斯大林可能会配合。 美国和英国本可以单独与德国达成和平，但他们没有并坚持与苏联制定的计划。 与日本单独讨价还价。
“与斯大林只是用世界上最强大的军队占领日本在东北亚的领土相反？日本人早在 1939 年 XNUMX 月就在满蒙俄边境地区被朱可夫将军殴打，六年后，没有证据表明第二次苏日战争不会那么惨烈。那么，斯大林站在日本一边有什么好处？
的确，苏联赢得了对日本的决定性胜利，苏联人知道它可以再次获胜。 然而，尽管这很容易，但假设苏联人是错误的。 毕竟，39 冲突是边界冲突。 45年，北亚的入侵会更加令人生畏，尤其是在中国有超过1万日本军队的情况下。 在欧洲战争中损失了大量人员之后，斯大林并没有为再损失数百万人而疯狂。 他知道他可以打败日本人，但他不知道代价是什么。 但广岛被轰炸后，他知道这只是时间问题，苏联挺进亚洲。 甚至俄罗斯人也惊讶于日本人的士气低落和软弱。
“（广岛发生大约 36 小时后苏联的袭击并不是广岛之后的机会主义即兴创作。他们几个月来一直在运送物资和人员。）”
但是为冲突做好准备与参与冲突不同。 1960 年代，苏联在中苏边界沿线部署了大量军队。 但这并不一定意味着苏联会进攻，实际上双方都避免了一场大战。
因此，苏联人在 45 分钟内为可能的攻击做好了准备，然后等待合适的时机或信号。 广岛就是这样。 苏联人准备好采取机会主义行动——我们不能责怪他们。 外交和战争本质上是为时机成熟的机会主义做准备。
绝大多数白人是种族主义者，他们认为日本人低人一等，不如人类。
疑。 那些人是少数。 大多数美国人是种族主义者，他们只是认为日本人与我们不同。 换句话说，大多数美国人都很聪明。
“战争开始于苏联、英国和美国对抗德国。” 这是一场比赛，看一个简短的句子可以包含多少错误？
“除了苏联人想要那样做之外，美国有什么动机对苏联的承诺保密？我不知道。也许这个想法是在苏联人采取行动之前用原子弹结束战争？”
可能有两个主要原因。
1.中国因素。 美国的盟友蒋介石可能对美国将苏联带入中国的计划不太高兴，从而极大地推动了中国共产党……这确实发生了。 我不确定蒋是否知道罗斯福和斯大林在雅尔塔的计划。
2. 如果苏联要在亚洲参战，美国的反共群众会被把中国交给俄罗斯的想法激怒。 此外，美国公众开始相信，既然日本袭击了美国，美国就会完全满足于打败“日本人”。
另一个原因可能是斯大林要求美国人保持沉默，因为如果他要与日本作战，他希望自己身边有惊喜的元素。 美国可能会顺从斯大林的意愿。
此外，在与德国的毁灭性战争之后，也许斯大林不想告诉他的人民，“我们将与日本再战。”
@Jody 无知地引用了巴顿：
我要你记住，没有混蛋有史以来死亡为他的国家赢得了战争。 他通过为自己的国家死去的混蛋而赢得了它。
仅供参考：德国 70% 的损失发生在东线。
“此外，他们必须作为一个国家完整地向美国投降，而不是等待并在美国和苏联之间分裂，如韩国和德国。考虑到韩国的分裂程度，相对于日本来说是一个次要角色，导致1951 年的第三次世界大战以及德国的分裂是如何导致世界历史上最可怕的对峙的原因，好吧，我们都应该为结局很快到来而感到高兴。”
我不确定这是否有意义。 如果美国告诉俄罗斯不要参加亚洲战争，如果美国花更多的时间——尤其是与中国合作（而不是与俄罗斯合作）来打败日本——那么中国和朝鲜北部可能就没有共产化了。 因此，亚洲本可以免受冷战紧张局势的影响。 此外，对于一个非共产主义的中国，我看不出北越——主要由红色中国供应——如何进行越南战争。 正是因为美国急于尽快结束与日本的战争，才将苏联卷入亚洲战争，引发了中国内战、朝鲜战争和越南战争。 中国共产党的胜利也是金正日入侵韩国、卡斯特罗在古巴的战争和胡志明在越南的巨大鼓舞。
美国认为在苏联的帮助下迅速结束战争可以减少伤亡。 相反，美国在不知不觉中帮助共产主义接管中国，导致大约 40-60 万中国人死亡和几场战争，美国人在韩国和越南失去了近 100,000 万人的生命。
至于欧洲，美国人和英国人应该做得更多更快。
为什么？ 在亚洲，美国有一个敌人——日本。 所以，美国可以花时间打败日本。 没有比赛可以打败日本。 如果罗斯福坚持要求斯大林不要干预亚洲，斯大林就会遵守。
然而，在欧洲，美国有两个敌人——德国和苏联。 德国是二战的敌人，而苏联充其量只是民主/资本主义西方的临时盟友，但却是天敌。 因此，在某种程度上，尽管美国和苏联是名义上的盟友，但在德国战败后，它们正在与另一个国家争夺欧洲的霸权。 就像黑泽兰的那场著名的战斗场景，两个哥哥的军队联手攻打第三城。 虽然表面上是合作，但双方实际上是在争夺另一方的霸权。 美国/英国在欧洲有一个真正的竞争对手，那就是苏联。 一旦德国势头逆转，美国和英国应该采取更多措施来确保一个非共产主义的欧洲。
但是，诺曼底必须等到 1944 年。如果占领德国会很困难并且需要俄罗斯的合作，那么至少美国和英国可以做更多的事情来解放其他中欧国家，这样它们就不会落入共产主义之下。 但这些都没有完成，因此苏联吞并了整个中欧/东欧。
一个问题挥之不去。 假设日本在德国之前投降，并假设可以向德国投掷炸弹。 杜鲁门会这样做吗？ 他应该这样做吗？
日本人可能疯了，但我最后一次检查，日本仍然由日本拥有、统治和管理。
现在，看看美国的媒体、金融、学术和政治机构。 看看西方人口统计的走向。 那么，谁更像杜鹃？ 日本人还是美国白人外邦人？
似乎发明炸弹的犹太天才不仅打败了日本人，还打败了黄蜂。
日本人有多宿命？ 如果他们愿意在日本Gotterdammerung中与皇帝一起死到最后一个人，那么侵略者/征服者是美国人还是俄罗斯人会有什么区别？
现在，假设没有核武器，俄罗斯人进入了东北亚。 日本会因为害怕苏联而投降吗？
iSteve 的读者显然代表了一群受过教育和思考的群体：知道广岛和长崎被轰炸主要是作为与苏联的全球地缘政治斗争的一部分的发帖者的百分比明显高于我之前看到的任何互联网讨论中的比例。 在过去二十年左右的时间里，我参与了很多这些讨论……
用更传统的互联网方式来说：只有彻头彻尾的白痴才会相信官方宣传的原子弹首先是为了在抗日战争中挽救美国人的生命。
“我认为你是对的。在死了三百万之后，天皇不能仅仅因为他们处于绝望的境地而投降。那不会是日本人。”
诚然，这位注定失败的英雄的高贵长期以来一直是日本文化的主要内容，但它也在 300 名斯巴达人和阿拉莫的故事中出现。 在外星入侵电影中，即使似乎一切都没有了，我们仍然支持继续战斗的人类。 尽管白人将印第安人视为“红色野蛮人”，但他们仍然钦佩那些战斗到最后的勇士印第安人，而不是崇拜白人的印第安叔叔。
有时，“绝望”的一方会获胜。 当北越赢得战争时，世界震惊了。 阿尔及利亚人失去了一百万人的生命，但他们推翻了法国人。
我一直认为 2 颗原子弹和一个离你海岸不远的无情入侵舰队就足够了。 我知道的很少…
顺便问一下，日本人自己不能回答这些问题有什么原因吗？ 他们自己的领导不知道他们的决策过程是什么吗？
为什么日本放手投降这么难？
1.赌徒心态。 为什么有些赌徒不减少损失，然后拿走他们所拥有的？ 因为赌博将他们拉入一种要么全赢要么全输的催眠心态。 日本争取大赌注——控制太平洋领域——而且，他们很清楚这是输赢，没有中间。
股市也是一样。 为什么当 dot.com 泡沫破灭时，他们的投资组合正在下沉时，美国人却一直等待又等待，什么也不做？
也许，如果早期的结果超出了所有人的预期，这种心态就会变得更加危险。 随着互联网股票的兴起，许多美国人欣喜若狂，相信他们都会成为百万富翁。 这成为了一种口头禅和自尊/自豪点，以至于当泡沫破裂时，他们很难从现实中醒来。 同样，日本在二战中的早期成功也同样令人惊叹。 他们占领了东南亚、菲律宾，对美国人进行了沉重的打击。 看起来德国人很快就会淘汰俄罗斯。 迷上了那个高度，醒来面对现实可能会更加困难。
同样，在布什和切尼在伊拉克自豪地宣布“使命完成”之后，美国政府和新保守派很快就接受了伊拉克真正的战争才刚刚开始。
2. 神圣因素。 日本人为他们国家从未被外国势力征服的记录感到自豪，这一记录保持了 1000 多年。 日本人无法想象他们被外人统治，这简直太痛苦了。 美国人同样也很难结束越南战争，因为它将结束美国作为从未输过战争的国家的记录。
日本及其天皇确实有一种精神因素。 自然崇拜者，日本人认为他们的国家是神圣的，有神灵居住。 即使是不相信这些东西的世俗日本人也诗意地接受了它。
当我们回顾福岛灾难和日本自 1990 年代以来对经济衰退的处理方式时，日本人还没有面对现实。
但是，奥托，我们有一个国家，人们为像奥巴马这样的欺诈而尿裤子，华尔街银行家进行了世界历史上最大的抢劫，但没有人入狱（但实际上是向政府中的人们下达命令），边界是完全被打破，非法入侵者继续有增无减，我们用“青年”来形容某个容易出问题的人群，其中“同性婚姻”是当今最大的民权问题，我们的外交政策由 AIPAC 和 J- 控制街道等
不知道谁更疯狂。 我们都应该犯下 harakiri，让猿/僵尸统治世界。
我确实相信对日本的大规模轰炸存在种族方面的问题。 从某种意义上说，美日之间的战争与其说是一场“好战”，不如说是一场“种族战争”。 这就像牛仔和印第安人。 “野蛮的黄种人”袭击了我们，所以我们不得不彻底踢他们的屁股。 这并不是说美国白人对日本人感到种族灭绝，但只要战争还在继续，这场冲突就存在种族因素。 正如布坎南所说，珍珠港事件发生时，许多美国白人的想法不是“让我们为民主而战”，而是“让我们杀了他们黄人渣”。 也正是因为这个原因，二战的亚洲部分对美国自由主义者来说更加困扰。 他们想记住这是一场正义与邪恶的战争。 虽然人们可以很好地证明日本军国主义者是邪恶的，但事实是，美国人对这一点的热情更多地与种族报复有关，而不是普遍正义或人权。 尽管美国人对珍珠港事件后日本在亚洲的暴行大肆吹嘘，但事实上大多数美国人并不关心满洲里的“缝隙”或东南亚的“货物”受到日本人的压迫。
然而，二战还有另一面，这让 GOOD WAR 有点分裂。 对日，这确实是一场或多或少的黄色帝国和白色共和国之间的种族战争。
但在欧洲，这是一场反种族战争，英裔美国人和英裔英国人站在俄罗斯的“亚洲蒙古人”部落反对德国人的种族雅利安表亲。 盎格鲁英国人没有与他们的条顿族兄弟合作统治世界。 英裔美国人——至少是统治政府的自由主义者，还有许多温和的保守派——也厌恶纳粹德国人的激进种族主义。 因此，尽管德国人在种族和文化上与盎格鲁人更接近，但盎格鲁人选择站在俄罗斯共产党人一边反对德国纳粹。 有人说这是因为丘吉尔和罗斯福受制于犹太人的利益，但我认为当我们谈论 30 年代和 40 年代时，这是一种夸张的说法。 那时的犹太人根本没有他们今天拥有的那种权力和影响力。
当然，今天，美国和英国唯一考虑向其投掷核武器的国家是邪恶的白人国家，这表明时代已经发生了变化。 整个白人世界都背弃了白人统治的南非——并且不关心今天那里白人遭受的所有强奸/谋杀。 白人对白人的“种族主义”是当今西方的动力。 西方白人患有一种政治和种族多发性硬化症； 他现在被编程为攻击自己的神经系统。 或者也许是更多的爱滋病。 白人攻击自己的免疫系统。 看看英国的那些白痴，因为说真话而将 Stakey 称为“愚蠢的笨蛋”。
如果日本领导层疯了，他们有很多人陪伴。 美国与世界主要的极权主义国家结盟，打了一场表面上反对极权主义的战争，后者后来成为其最强大的敌人。 这场战争是按照通常的自由主义虔诚进行的，而军队则对平民目标使用最无情的攻击方法（地毯轰炸和原子弹攻击）。 美国在谴责敌人的狂热的同时，还狂热地坚持要求德国和日本无条件投降，这对苏联大有裨益。
我几乎不会称东线是一场得不偿失的胜利，因为失败会导致绝大多数东欧人的大屠杀和奴役。
无论如何，绝大多数东欧人都被苏联人谋杀和奴役了。
我听说种族主义是向日本投下原子弹的一个主要原因，如果德国处于日本的位置，原子弹就不可能投在像德国这样的白人国家。
因为盟军对杀害德国平民太拘谨了？ 这个理论很疯狂，炸弹不是德国人投下的，因为欧洲的战争在炸弹准备好之前就结束了。
“日本人在二战中疯了。”
我们必须承认史蒂夫断言的基本真理。 日本人在武器技术方面完全被超越，尤其是。 军事航空，结果证明这是太平洋海军战役的胜利和失败方式。 他们非常无助，举个例子，当第一批 B-29 出现在本土岛屿上空时，他们的库存中没有战斗机甚至可以达到拦截高度。
然而他们认为他们可以用纯粹的方式击败美国 义隆，或者像史蒂夫说的“他们的战略规划归结为断言日本士兵的勇敢最终会让日本获胜”。
你在战略方面也看到了这种疯狂。 假设他们在珀尔捕获了美国航母，然后在几个月后占领了中途岛。 然后呢？ 圣地亚哥？ 他们是否认为美国会干脆停止建造当年早些时候铺设的数十艘大型航母和战列舰，并要求和平？ 日本入侵和占领墨西哥，然后尝试让 48 号公路穿越沙漠，这有什么大不了的？ 或者他们要走阿留申/阿拉斯加/加拿大西部路线？ 无论哪种方式，rotsa ruck，看看你的年轻人中有多少人在这些活动之后回到家中繁殖下一代。
因此，尽管德国人在种族和文化上与盎格鲁人更接近，但盎格鲁人选择站在俄罗斯共产党人一边反对德国纳粹。 有人说这是因为丘吉尔和罗斯福受制于犹太人的利益，但我认为当我们谈论 30 年代和 40 年代时，这是一种夸张的说法。 那时的犹太人根本没有他们今天拥有的那种权力和影响力。
如果您认为犹太人在 1930 年代和 1940 年代没有对美国政策施加影响，那么关于 1897-1945 年期间犹太复国主义游说和国务院的这一简短章节中的一些事实可能会令人震惊。
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/style/longterm/books/chap1/fallenpillars.htm
摘自唐纳德·内夫 (Donald Neff) 所著的《倒下的支柱：自 1945 年以来美国对以色列和巴勒斯坦的政策》一书。
至于英国，稍微研究一下英国媒体上的球员是谁。
最有趣的一点是，对于我们已经在 B-29 燃烧弹袭击中进行的大规模杀伤，原子弹只是一种更有效的方式。
我认为最有趣的一点是，除了不道德和战争罪之外，大规模屠杀平民是非常无效的。 可以说，如果盟军将他们在轰炸城市上花费的所有能量和材料转移到针对对方武装部队的更常规的军事行动中，他们的战争努力会进行得更快。
“除了苏联人想要那样做之外，美国有什么动机对苏联的承诺保密？我不知道。也许这个想法是在苏联人采取行动之前用原子弹结束战争？”
这种理论在某些方面似乎很流行，但它忽略了美国恳求苏联参加对日战争的事实。
可以说，从长远来看，如果俄罗斯人不是向盟国施压入侵欧洲，而是说“慢慢来，别着急”，俄罗斯人的境遇会更好。
美国人最好不要邀请俄罗斯人加入东方战争。
事后诸葛亮，20/20。
“如果日本领导层疯了，他们有很多同伴。美国与世界主要的极权主义国家结盟，打了一场表面上反对极权主义的战争，后者后来成为其最强大的敌人。”
我不同意。 世界就是这个样子——搞砸了——美国人靠手头的东西脱颖而出。 日本，otoh，赌上一切——甚至面临彻底的失败和入侵——来统治太平洋并失败了。 罗斯福把苏联带进亚洲，把皇室搞得一团糟，但美国确实从二战中脱颖而出，成为超级大国，所以这是美国的一次伟大胜利。
日本，otoh，失去了一切。
即便如此，美国人虽然在战争中残酷无情，但在和平中却很慷慨，日本被允许重建自己并成为世界第二大经济体，尽管代价是成为美国的政治艺妓。 如果停火生效，日本本可以保持政治独立，但今天它可能贫穷、孤立并被军事暴徒统治。 赢一些，输一些，我猜。
无论如何，日本人看到曾经强大的英裔美国人现在沦落为对犹太人和黑人的迷恋，一定是得到了一些满足。 在某些方面，在开放边界、平权行动、跨种族歧视和金融资本主义的 NWO 中，美国白人准备成为比日本人更大的输家。
绝大多数白人是种族主义者，他们认为日本人低人一等，不如人类。
这和日本人看待非日本人的方式不同，如何？ 你的书告诉过你吗？
如果一个拳击手在一阵乱舞中被重击三下并倒下，那一击成功了？ 很难说。 这是组合。
轰炸城市（几乎完全是盟军所为）是一种战争罪行，而且军事价值为零。
很高兴知道歇斯底里的亲德国人仍然拥有计算机。
“几乎完全由盟军提供”......
你让我想呕吐。
“可以说，从长远来看，如果俄罗斯人不是向盟国施压入侵欧洲，而是说‘慢慢来，别着急’，那么他们的处境会更好。”
可以说，但如果西方盟国没有在西线吸收 20% 的国防军，苏联人可能会失去 5 万以上的生命，而且……很有可能，德国人可能能够战斗到僵局。
我想知道……如果日本违反了与苏联的协议，在 1941 年秋天袭击苏联而不是计划袭击珍珠港会怎样？
日本可能已经输掉了几场战斗，但苏联会将其许多人员和资源转移到东线，从而使苏联更容易受到西方的入侵。 即使日本不能在东方打败苏联，它也可以让苏联的一只脚陷入东方的泥潭。 苏联会陷入两线战争，就像被狼包围的熊一样。 虽然一只狼会被熊咬伤，但一群狼可以把熊打倒。
在这种情况下，德国人可能已经在西方击败了苏联，在这种情况下，由于苏联权力的中心在莫斯科，整个苏联都会垮台。
所以，如果日本压住俄罗斯的一条腿，而德国猛击俄罗斯的头，德国和日本可能会赢——而美国就没有理由参战。
Big Boy 和 Fat Boy 摧毁了广岛和长崎，但 da boyz 在海地和底特律做了很多事，而且没有任何恢复的迹象。
这里的人们都在谈论苏联人把北海道和本州北部当作已经完成的交易。 我至少想先看到纸上的工作。
苏联当时甚至有海军可言吗？ 在远东？ 有足够的海军对日本发动陆地入侵吗？
租借真的包括所有这些材料吗？
如果您认为犹太复国主义者在 1930 年代和 1940 年代对美国政策没有影响，那么您真的需要阅读唐纳德·内夫 (Donald Neff) 的“倒下的支柱：自 1945 年以来美国对以色列和巴勒斯坦的政策”中的以下章节：
标题为“犹太复国主义：犹太裔美国人和国务院，1897-1945”，你可以找到它 此处 在华盛顿邮报的网站上免费提供。
“这个解释似乎相当有道理。读过约翰·道尔 (John Dower) 的《无情战争》一书后，我确信在 1940 年代中期，绝大多数白人都是种族主义者，他们认为日本人比人类低人一等。”
约翰道尔的书在细节方面做得很好，但他是一个自我厌恶的白人。 在二战期间，他讨厌自己的同类，而不是讨厌“日本人”的白人。
此外，种族敌意是有等级的，因此必须谨慎使用“种族主义者”一词。 大多数美国人不想与日本开战，并且在美国遭到袭击时感到愤怒。 当然，非白人种族袭击美国使情况变得更糟，但这是一种自然反应。
战时带来了我们的“最差”和“最好”。 战争不漂亮。
早在 2007 年，Paul Tibbets 接受采访时，日本就已经是正午，第三次即将到来。
我正要问那个，在前两个之后我们还剩下多少鸡蛋。 以及我们可以在短时间内建造多少。
事后看来是 20/20，我们应该告诉斯大林将匈奴人带回俄罗斯边境，否则莫斯科会得到第三个鸡蛋。
我很高兴自由共和国的常规评论员今天请假来到这里。
“当然，作为苏联的道德、政治和精神继承者，欧盟声称欧洲被苏联解放了。”
鉴于欧盟的发展方向，我希望整个欧洲都被苏联人“解放”了。 我非常怀疑苏联会允许非洲人和穆斯林大量涌入欧洲。 我怀疑共产主义是否会使西欧男性女性化。 生活在苏联的暴政下，欧洲人的反美情绪会少一些。
（我刚读完 Luttwak 关于拜占庭战略的书；一个核心前提是，永远让敌人逃脱。太平洋战争有点证明了这一点。）
常识表明了这一点，日常经验也证实了这一点。 前几天我只是告诉一个朋友同样的事情，你总是必须让另一个人离开，否则你只是在升级情况。
“日本人在二战中是疯子。统治者在很大程度上是通过暗杀非疯子的制度崛起的，所以他们对现实的把握是不稳定的。”
“像这样的二战分析很好地证明了赛勒确实处于美国保守主义的最前沿。”
呵呵，但这是关于日本的传统叙述的一部分。 部分正确。 日本精英创造了一个他们无法控制的怪物。 他们在头脑简单的初级军官（其中一些来自农民背景）的心中灌输了极端民族主义和以死换清的崇拜。 初级军官，尤其是非武士背景的军官，渴望证明他们“比武士更武士”，就像宗教裁判所期间的犹太皈依者渴望表明他们更像基督教徒一样——正如今天的白人自由主义者试图证明证明他们比黑人本身更亲黑人。
日本精英们煽动民族主义和牺牲以控制人民，但有些人过于字面化，开始杀害“背叛”日本纯洁、天皇等一切的精英。 奇怪的是，LAST SAMURAI 重申了其中的一些观点！！
今天，美国正在发生的事情具有可比性。 虽然人们不会被暗杀，但职业确实会被那些高喊“种族主义”、“性别歧视”、“仇外”和“同性恋”的狂热分子摧毁。 因此，即使在共和党内部，我们也有胆小的猫，他们张口结舌，没有骨气，做或说任何可能激起愤怒的黑人、激进的犹太人、婊子女权主义者和傲慢的同性恋者愤怒的事情。
而在英国并没有太大的不同。 最近的骚乱是由错误类型的人过度移民造成的，但不能这样说，因为他的职业生涯本质上将被那些PC激进分子“暗杀”。
所以，当权者害怕说任何“狂暴”、“恶毒”、“有毒”、“可憎”、“分裂”或“愚蠢愚蠢”的东西，尤其是关于他们的“青年”。
共和党相信如果他们反对开放边界，正在崛起的墨西哥裔美国投票集团将永远不会原谅他们。 尽管大多数犹太人都是反保守派，但保守派非常害怕被称为“纳粹”或“反犹太主义者”，以至于他们在国会中 29 次站起来反对内坦哈尤的演讲。
真正的重点是，如果美国只是采取不同的外交政策，日本和美国之间的战争本可以轻松避免。 它与日本没有真正的争吵。
“绝大多数白人都是种族主义者，他们认为日本人低人一等，不如人类。”
“这和日本人看待非日本人的方式不同，怎么了？你的书告诉过你吗？”
我认为他的意思是两只黄蜂不能变成白色。
最后……我们只能说'你比我好'。
我认为我们应该小心，不要用今天的眼光看待过去。 我们在伊拉克损失 4000 人被视为一场悲剧。 今天有任何美国人会接受 400,000 万人的损失吗？ 我们在中东炸死了很多人，但今天大多数人会说不分青红皂白的地毯式轰炸是犯罪。
二战的情况有所不同。 朝鲜战争还见证了美军对平民区的大规模轰炸。 正是在越南战争中，世界和美国才开始真正面对战争罪行的问题——即使是在“好人”之间。
所以，是的，二战非常可怕，各方都做了可怕的事情，但当时的价值观、想法和假设都不同，用我们今天的假设来判断人们太容易了，尤其是事后的好处。
牛虻
重要的是要记住，关于所有的数字，关于所有的轰炸，关于苏联的掠夺、强奸和谋杀，以及关于核武器本身，毕竟，被盟军杀害的平民仅占总人口的 4%。全部战死。
不过，也许我们最好坐下来，无视中国发生的事情，把石油卖给日本人。
同样不能忘记的是，苏联领导层对1905年日俄战争的失败记忆犹新。
1905 年的俄罗斯领导层与二战期间的苏联领导层之间有多少重叠？ 零左右？ 国家记忆，当然。 领导？ 我也需要看看那份文件。
这也为未来几年中越的敌意埋下了种子。
是的，因为中越关系在亿万年前就是心与花。
我听说种族主义是向日本投下原子弹的一个主要原因，如果德国处于日本的位置，原子弹就不可能投在像德国这样的白人国家。
但是我们不是已经对德累斯顿这样的德国城市进行了轰炸吗？ 如果广岛和长崎从实际的角度来看，与我们对日本城市的常规轰炸没有什么不同，那么它们与我们在德累斯顿所做的有什么不同吗？
我看不出有任何理由假设我们不会在德国使用原子弹，如果有机会的话。
一个答案是，日本领导人并没有因为平民伤亡而受到很大的困扰。
显然，美国领导人对平民伤亡的担忧更少。
我认为关键是日本领导人并没有对他们自己的平民伤亡中的伤亡感到非常担心。 鉴于时代以及我们处于战争状态，我认为双方都不会特别关心敌方平民的伤亡。
我确信在 1940 年代中期，绝大多数白人都是种族主义者，他们认为日本人低人一等，不如人类。
嗯，我想知道是什么让那些白人这么想？
我的祖父是远东的英国步兵。 战后他不是日本人的忠实粉丝。 战争初期，他曾与意大利人和德国人作战，但我从未听他说过关于这些民族的任何负面言论。
我以为只有两颗可以使用的原子弹，不知道还有第三颗。 我怀疑在那之后没有更多的准备。
租借——美国提供了一些飞机加上吉普车和卡车，这么多卡车我相信苏联不必太担心自己建造。 至于坦克，美国坦克肯定不如苏联坦克。
德国进攻后，英国开始向苏联供应设备。 同样，最有用的可能是卡车之类的东西。 他们还有飓风战士，大约三千人。 我注意到维基百科说俄罗斯飞行员不是铁杆粉丝。 然而，英国皇家空军飞行员对他们的表现还算满意。
“我认为最有趣的一点是，除了不道德和战争罪之外，大规模屠杀平民是非常无效的。”
同意，这是美国战略轰炸调查的结论（尽管肯加尔布雷思不得不推动小组的其他成员接受这一点）。
http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_survey
海军封锁（通过潜艇和后来的空中采矿）切断了日本的石油供应可能起到了更大的作用。
哪个最终会成为更消极、更具破坏性的国家，苏联还是美国？
苏联在文化马克思主义扎根之前就被关闭了，而美国已经浸染了它几十年，并将它强加和传播到整个西方和世界其他地方。
用更传统的互联网方式来说：只有彻头彻尾的白痴才会相信官方宣传的原子弹首先是为了在抗日战争中挽救美国人的生命。
不，你是白痴。 如果没有原子弹，美国陆军和海军陆战队就会入侵日本。
美国在谴责敌人的狂热的同时，还狂热地坚持要求德国和日本无条件投降，这对苏联大有裨益。
荷兰小子，你建议美国在什么条件下让德国投降？
我听说种族主义是向日本投下原子弹的一个主要原因，如果德国处于日本的位置，原子弹就不可能投在像德国这样的白人国家。
英国和美国用非核弹杀死了大量德国人。 你不会欣赏像已故柯蒂斯勒梅这样的人的态度，那就是原子弹与给予德累斯顿或东京的非核待遇没有什么不同。
这是柯蒂斯·勒梅 (Curtis Lemay) 的一句话：“那是一个时代（1948 年之前），我们可能会彻底摧毁俄罗斯，甚至连肘部都没有剥皮。”
我认为最有趣的一点是，除了不道德和战争罪之外，大规模屠杀平民是非常无效的。
请提供一些证据证明大规模屠杀德国平民是无效的。 也许我应该问，在这种情况下，您如何定义“有效”？
亚瑟·哈里斯爵士：“如果你不能在他的工厂杀死一个德国工人，你可以在他家里的床上杀死他。”
可以说，从长远来看，如果俄罗斯人不是向盟国施压入侵欧洲，而是说“慢慢来，别着急”，俄罗斯人的境遇会更好。
在那场战争中，如果没有美国，苏联就会失败。 斯大林知道这一点。
苏联当时甚至有海军可言吗？ 在远东？ 有足够的海军对日本发动陆地入侵吗？
那是个很好的观点。 苏联当时没有强大的海军。
日本领导人向日本人灌输针对白人的种族主义宣传，但也对所有非日本亚洲人进行了灌输。 日本鼓励其士兵无论走到哪里都强奸、掠夺和掠夺，杀害或饿死数百万中国人； & Hirohito本人批准了IJA在中国的生物战实验单位对数千名中国人进行细菌实验。
投掷原子弹是必要的，建议和下令使用原子弹的人不能用今天的术语来判断，而是根据这些人做出决定的时间来判断。如果盟军不得不入侵日本，就会遭受损失。
杜鲁门决定使用原子弹的另一个原因是：在 1945 年 XNUMX 月日本仍控制着的广大地区，它控制了数十万人民。 这些被征服的民族，绝大多数是非白人，正在挨饿，饱受疾病之苦，缺乏医疗保健，还饱受日本的强制劳工税； 所以杜鲁门和盟军一样需要考虑他们的福祉。 还没有评论提到在二战美国有一个庞大而强大的中国游说团体（这是家长式的，但绝对不是种族主义），他们不断围攻国会和罗斯福，要求向蒋介石提供更多的军事和人道主义援助。 所以你指责二战美国的“种族主义”是离谱的。
每一个被美国解放的轴心国人民都得到了历史上前所未有的美国人道主义援助。 另一方面，苏联猛烈抨击它解放的数百万人遭受的镇压和迫害，与他们在纳粹统治下（甚至是苏联支持的金日成统治下的朝鲜人）所忍受的一样严峻和无情。
请记住，杜鲁门正在阅读日本最高级别的军事和外交信息通信的魔法/紫色拦截，并且主要是基于日本在这些通信中疯狂的顽固，杜鲁门正确地决定投下原子弹。 （现在试着想象一下，如果美国公众在 1 年盟军对日本本土岛屿的 1946 万伤亡入侵之后发现，杜鲁门拒绝投下这些炸弹而是命令美军入侵，那么杜鲁门还能保持多久不受弹劾？日本。）
战略轰炸的用处：仅在 1942 年 105 月的杜立特突袭中，日本就迫使日本从其遥远的防御圈中撤出军队、航空部队和海军部队，将它们留在日本进行国内防御，从而减轻阿留申群岛的美国海军陆战队和陆军部队的负担, & 在太平洋中部和西南战区，由盟军在 CBI 战区承担。 美英对德国的轰炸迫使纳粹将数以万计的高速 88 毫米和 250 毫米火炮和数百万吨弹药转移到本国的防空防御系统中（两者对所有盟军 - 包括每辆苏联 - 坦克都是致命的），因此幸免于难盟军地面部队不必攻击纳粹控制的欧洲，那里的反坦克炮数量不少于国防军实际部署对抗盟军地面部队的 XNUMX% 以上。 盟军的战略轰炸也摧毁了许多纳粹工业并使其瘫痪，并扼杀了纳粹铁路网，为盟军地面和全面战争做出了巨大贡献。
最后，红军承担了对抗纳粹的大部分重担。 此外，直到 1943 年初，斯大林对租借物资的需求都是必要的，此后苏联增加了产量，为红军提供了充足的物资。 斯大林知道他要求更多美英援助的压力使丘吉尔和罗斯福在英国/美国选民中处于热议的位置，因此斯大林纵容通过不断寻求更多供应和开辟第二战线来削弱西方民主国家。 斯大林还要求不断增加租借援助，因为西方盟军的技术允许苏联工业免费将西方先进技术逆向工程为苏联生产的红军物资。
8 年 21 月 11 日上午 6:01 匿名…
苏联武器的高产量完全归功于美国。
我们提供了碳化钨刀具，将他们的铣床和车床的产量提高了 7 倍。
我们提供了他们 100% 的无线电管。 (!) 他们唯一的工厂在莫斯科以西，并于 1941 年底被摧毁。（永远保持国家机密）
我们提供了他们 99.5% 的蒸汽机车。 他们的工厂在列宁格勒。 他们只有一个。
我们提供了 Hughes Tool Company 石油钻头。 这些冲孔比俄罗斯设计快 28 倍。 （他们仍在使用德雷克技术。）
我们提供了他们 99% 的卡车。 （史蒂贝克）
我们用催化剂升级了他们的炼油厂——以至于同样的“火车”产量翻了一番。
休斯钻头使苏联原油翻了一番，并开采了希特勒从未知道的东部油田。
我们提供了他们 60% 的铜线。 我们提供了他们 100% 的现场电话。 我们通过他们的电子管和设计提供了 100% 的坦克收音机。
我们提供了他们著名的“大衣”，让俄罗斯人可以在严冬中睡觉，甚至没有帐篷。 是的，他们来自西弗吉尼亚州。
1943 年，英裔美国人使意大利退出了战争。他们在没有通知德国盟友的情况下这样做了。 苏联军队在他们的防线上直奔 80 英里的巨大缺口——一直到基辅。 这就是在 43 年夏天摧毁德国人的原因——而不是库尔斯克。 整个师团都被两翼包围。 我们还触发了几乎永久性地将 1SS 和 2SS 装甲车移至西部。 当他们到达意大利时，他们不得不完全重建。 他们的坦克被留在俄罗斯供 3SS 使用，以便它可以重建。
盎格鲁同盟国完全吸走了德国空军，没有它，希尔就无能为力。
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迷失在所有的写作中：韩国是日本的菜篮子。 (!) 他们已经快饿死了。 斯大林正在夺走他们的秋收！ 日本会变成僵尸。
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西方淘汰了所有超重型坦克——旨在对抗苏联：猎豹、猎虎……以及大多数虎式 II。
美国通过机车和铁路大规模升级了苏联的铁路网。 整条生产线均采用 LendLease 导轨建造。
由于美国，所有惊人的苏联生产数字都存在 SOLEY。 我们还运送了他们所有机床产品的一半，最好的一半。
他们的工厂迁往东方是一个宣传神话。 当它们被移除时——它们从未被重建。 马达之类的东西刚刚被扔进了乌拉尔以东的雪中。 （目击者的证词——没有仓库来保护洪水泛滥的材料。春天来了，一切都毁了。相反，使用了美国设备。
斯大林拥有一整支内务人民委员部军队，专门负责从 Lend Lease 援助中清除美国援助标记。
他最精锐的坦克军团完全由柴油谢尔曼坦克组成——根据他们的定制要求。 是他的深度打击力量 - 夺走了普洛斯基的力量 - 战后他的战时照片被压制了。
德国的宣传不断表明谢尔曼处于矛尖——在东线。
匿名者说…
完全反事实…
到斯大林格勒时代，LendLease 已经具有决定性意义。 我们正在以极快的速度建造一条完整的铁路，从伊朗出发到达这座城市。 即使在战斗激烈时，这种情况也在发生。
顺便说一句，德国人也在做同样的事情。 整个冬天，他们都在修建一条向南通向城市的军用铁路。
当苏联人用天王星反击时，他们几乎准备好投入使用。
我们飞入无线电管，这样苏联坦克一年来第一次有了无线电。 在那之前——T34s 没有收音机。 从那时起，所有俄罗斯坦克都拥有世界第一的无线电技术。
影响是巨大的。
到斯大林格勒，我们已经运送了足够多的军用电话来解决他们的通信缺口。 这阻止了德国人的倾听——并且在天王星期间是决定性的。
我们为苏联人提供了胜利的关键：机动性、突袭和 50 Cal 机枪，当他们在德国阵地自杀时向后方射击。
我记得 1943 年左右在布鲁克林的人行道上唱着“工作时吹口哨，希特勒是个混蛋，墨索里尼是个卑鄙的人，但日本人是最坏的”。
“绝大多数白人都是种族主义者，他们认为日本人低人一等，不如人类。”
我叔叔在折八山杀了几个日本人，他自己也受了重伤，但他总是说日本人只是像他这样有家人的年轻人。
“而且显然美国领导人对平民伤亡的困扰更少。”
我今天碰巧正在看一部关于向日本投掷核武器的纪录片，他们说第二个偏离了目标，错过了它打算击中的住宅区并击中了工业区。 我们的官员对此感到不安。 他们仍然杀死了数千人，但仍然想杀死更多的平民。
“我认为最有趣的一点是，除了不道德和战争罪之外，大规模屠杀平民是非常无效的。”
也许。 但是被轰炸和殴打到地狱的德国人和日本人接受了盟军作为合法的胜利者。 他们知道谁是老大。 他们感受到了从天而降的力量。 他们知道他们被殴打并接受并与征服者合作。
在伊拉克，美国进行了外科手术式轰炸，袭击了侯赛因及其亲信的总部。 大多数伊拉克人没有受到炸弹的影响。 因此，大多数伊拉克人并没有尝到战争的可怕滋味，所以当美国人进入巴格达时，许多伊拉克人仍然怀有与占领者对抗的战斗精神。
如果美国没有整体轰炸日本，而只是针对领导人的总部，可能许多日本人还有很多战斗余地，不会接受美国人作为合法的赢家。 （另外，如果你攻击领导层或政权，谁在那里宣布投降？）。 事实上，在美国大规模轰炸之前，大多数日本人都非常支持日本的战争努力。 只有当战争回到家乡，日本人充分感受到它时，大多数日本人才对战争失去了所有的兴趣。 所以他们接受美国人是合法的胜利者。 因此，从这个意义上说，大规模轰炸虽然可怕，但却是有效的。
我想知道接管日本军队/政府的政治心态是否类似于法国大革命中发生的事情。 革命领袖点燃了推翻旧秩序的叛乱之火，但很快就变成了激进派战争，争夺哪一方“更纯洁”和“更忠诚”，于是革命者——尽管他们所有的理性主义自负——开始了互相残杀，到处发动战争等等。
从某种意义上说，19世纪日本精英对西方的妥协比二战前的20世纪任何事情都要激烈和屈辱，但当时的精英已经完全掌控，其队伍中都是武士。 保守的武士有一些抵抗，但他们数量有限，群众大多是温顺的。
但随着 20 世纪的进步，民族主义变得更加普遍、激进、大众化和军事化。 此外，如果日本在 19 世纪将自己视为与西方国家相比的弱国，那么日本的心态会随着新事件而改变。 在击败俄罗斯并占领亚洲大片之后，日本开始将自己视为与西方国家平等的人。 因此，日本人的自豪感变得更加热烈、自信和进取。
如果说俄罗斯人早就想在 1905 年的失败中报复日本，那么日本早就想在 19 世纪日本在枪口下被迫开放的屈辱中与西方报复。 现代化对日本有利，但许多日本人仍将其视为外国欺凌。 我想知道中国人如何看待 21 世纪的西方。
“我记得在 1943 年左右在布鲁克林的人行道上唱歌，‘当你工作时吹口哨，希特勒是个混蛋，墨索里尼是个卑鄙的人，但日本人是最坏的’。”
这很有趣，因为 60 年后，在曼哈顿的人行道上，我唱着“你工作的时候吹口哨，希特勒是个混蛋，墨索里尼现在咬了他的小家伙，这不起作用。”
类似的阿姨写道：“原子弹使 XNUMX 万盟军幸免于难，但如果盟军不得不入侵日本本土，日本也会遭受数百万的伤亡。”
即使我们接受你关于人们幸免于难的猜测，你的前提中不可否认的缺陷是盟军必须入侵日本。 入侵日本并不是“必要的”。 因此，日本的核武器并不是挽救生命的“必要”。 美国 选择 屠杀数十万无辜平民以追求其政治利益。
大卫达文波特写道：“不，你是白痴。没有原子弹，美国陆军和海军陆战队就会入侵日本。”
不对。 如果他们入侵日本，那将是出于人类的自由意志的选择，而不是某些不可避免的自然事件。 他们本可以选择不入侵并挽救数百万人的生命。
真正的重点是，如果美国只是采取不同的外交政策，日本和美国之间的战争本可以轻松避免。 它与日本没有真正的争吵。
如此真实。 美国把这场战争引向了自己。 即使在珍珠港事件之后，它也可以通过谈判达成和平解决方案。 一群蠢驴。
我认为关键是日本领导人并没有对他们自己的平民伤亡中的伤亡感到非常担心。 鉴于时代以及我们处于战争状态，我认为双方都不会特别关心敌方平民的伤亡。
在故意屠杀数百万无辜的日本平民之后，我认为美国人没有任何资格基于某种观念，即日本人真正不关心美国人选择杀死的平民，从而占据道德制高点。
被炸得遍体鳞伤的德国人和日本人接受盟军为合法的胜利者
我不知道那是什么意思。 我想很少有德国人或日本人将盟军视为“合法的胜利者”。
在伊拉克，美国进行了外科手术式轰炸，袭击了侯赛因及其亲信的总部。 大多数伊拉克人没有受到炸弹的影响。
一方面，我们明确表示我们支持萨达姆侯赛因及其政权，而不是伊拉克人民。
其次，对敌方平民的大规模屠杀不再被认为是可接受的战时做法。 我们在二战后声称只有坏人才会从事这种野蛮行为。
在美国大规模轰炸之前，大多数日本人非常支持日本的战争努力。 只有当战争回到家乡，日本人充分感受到它时，大多数日本人才对战争失去了所有的兴趣。
您是否有一丝证据表明日本人对战争“失去了所有兴趣”？ 或者失去了他们必须开始的任何品味？
所以他们接受美国人是合法的胜利者。
我不知道这个“合法的胜利者”是什么意思。
轰炸敌方城市并杀死其平民的想法——所谓的“战略轰炸”——是为了打破敌方人民的意志。 它没有这样做。 显然，在德国没有这样做，在那里他们继续战斗直到被占领。 它对日本投降决定的影响充其量只是最小的。
不难看出原因。 杀死一个男人的妻子和孩子让他更加渴望战斗，而不是更少。 杀死敌方平民对战争进程的影响基本上为零。 这就是为什么人们不再这样做的原因，不是因为道德的突然攻击。
如果盟军从未轰炸过德国和日本的城市，二战就不会持续一天。 它很可能早点结束。
美英对德国的轰炸迫使纳粹将数以万计的高速 105 毫米和 88 毫米火炮和数百万吨弹药转移到本国的防空防御系统中（两者对所有盟军 - 包括每辆苏联 - 坦克都是致命的），因此幸免于难盟军地面部队不必攻击纳粹控制的欧洲，那里的反坦克炮数量不少于国防军实际部署对抗盟军地面部队的 250% 以上。
那是一个瓦罐。 德国重型AA电池不适合反坦克工作。
盟军的战略轰炸也摧毁了许多纳粹工业并使其瘫痪，并扼杀了纳粹铁路网，为盟军地面和全面战争做出了巨大贡献。
不，它没有。 它对德国军事生产的影响基本上为零。 迄今为止，德国生产坦克、SP 火炮、战斗机等的最大年份是 1944 年。这种情况一直持续到 1945 年的头几个月，直到德国开始被占领。
至于铁路线，对那些的攻击是战术轰炸，而不是战略轰炸：由战斗轰炸机而不是 B-17 进行，
Blaah、Lend 和 Lease；) 当然，是芬兰人教俄罗斯人在冬季战争中作战:) 如果我们不努力与他们作战，他们永远不会知道他们的战术有多弱，而纳粹会1941年征服莫斯科。雪来的时候，希特勒说战争已经输了，他连看雪都看不下去了。
Steve Sailer 应该在博客上讨论这个问题，但是 1940 年代早期到中期针对中国人和日本人的丑陋的种族主义和偏见确实令人震惊。 想象一下整个美利坚合众国是一个巨大的风暴前线。
如果苏联领导人对日本感到愤怒，那与其说是因为 1905 年的失败，不如说是因为日本最近对俄罗斯远东地区的占领（1918-22 年）。
顺便说一句，不要相信你听到的关于二战的一切，因为它与俄罗斯有关。 你认为正确的大部分内容实际上是冷战宣传。 例如，俄罗斯士兵强奸德国妇女的事件被夸大了几个数量级。
Lend Lease 很重要，但它直到 1941 年底才出现，当时希特勒的获胜企图开始减弱。 当纳粹在 1942 年恢复进攻时，他们只有一个方面的资源，而不是前一年的三个方面。 到 1942 年底，苏联能够采取战略进攻。 Lend Lease给苏联最大的好处是食物和制服。 它不仅为红军提供了衣食，而且还解放了数百万不再需要耕种的年轻人进行战斗。
我们提供了他们 99.5% 的蒸汽机车。
典型的宣传谎言。 这仅指战时生产。 假装俄罗斯的机车数量没有比它在所有战争年代收到的多 10 倍，这真的是不诚实的。 真相：
1. 数字是95%，不是99.5%（苏联在92-1942年间生产了1945台蒸汽机车）。
2. 租借机车全部交付于 1944 年或之后。
3. 交付了大约 2,000 辆机车，并将它们添加到苏联人已经拥有的大约 20,000 辆停车位中。
租借非常重要。 它只是没有美国宣传那么重要。 它也不像俄罗斯宣传那样不重要。
不幸的是，有一些非常无知的人在 isteve 上发帖。无知 20 世纪的历史等等。
在1933年的希特勒选举之后，英国对纳粹德国恰好是因为希特勒毫无疑问，毫无疑问，并使每一项挑衅和人类可以宣布意图（包括奥地利的Anschluss，夺取Sudetenland，Resement等）。
希特勒表现得好像第一次世界大战的失败从未发生过，很明显，他想引入德国的统治和报复。
希特勒是一个讨厌的、反犹太主义的和种族主义的独裁者，这一事实也无助于他的事业。
当时英国也讨厌共产主义者，但斯大林从来没有威胁过英国的利益。这个白痴说德国和英国是“种族和文化兄弟”，俄罗斯人是“共产主义外星人”，或者他那小小的、受过教育的头脑它，显然对英国在1939年对德宣战的前奏和起因一无所知。事实上，直到1941年，俄罗斯和美国都没有参战。在此之前，只有英国独自对抗意大利/德国。
1. 苏联得知广岛的消息后，将其对满洲的入侵提前了几天。 他们知道只有有限的时间才能取得胜利并统治中国东北/韩国。
2. 斯大林本人指出，1905 年日本战败后，“我们这些老一辈人”在击败日本的过程中感受到了满足感。
3、英国在战争期间研发了大量的雷达、声纳和高科技创新，但他们的坦克在整个战争中都很糟糕，他们的飓风战斗机也没有得到苏联的重视。 但是俄罗斯人确实喜欢过时的美国 P-39 Aerocobra 用于地面支援，而谢尔曼坦克确实得到了大量使用。
4.俄罗斯的装甲和步兵武器是世界一流的，德国和俄罗斯人在东线的杀伤科学和战术上的创新改进的速度相当惊人。 相比之下，美国和英国仅在 1945 年才开发出能够对抗德国虎级和黑豹级装甲、美国潘兴和英国彗星的坦克。
5. 对于所有日本人的勇敢，他们在研究与开发部门的表现可悲地被超越。 而德国在波兰开始战争时，双翼飞机仍在前线服役，6 年后用 ME-262 喷气式飞机和 ME-363 火箭飞机以及 V-2 火箭（在机翼中等待着东海岸能力的 V-3 )，美国在 1940 年开始用扫帚训练步兵，结束了曼哈顿计划的战争，日本拥有与开始战争时相同的步枪，几乎不存在雷达，几乎与开始时使用的飞机相同，可怕的坦克。 引人注目。
6. 日本人知道他们在广岛、长崎和相当有尊严的美国占领下相当容易。 许多人仍然对千岛群岛和库页岛南部感到愤怒，他们承认，与苏联占领北海道和本州北部相比，他们有更好的办法摆脱洋基队。 他们会有的。
7. 德国的 88 毫米和 120 毫米火炮都被开发为防空炮，但 88 以轻松摧毁战争中的任何坦克而臭名昭著，120 毫米也是如此，安装在最后一个服役的虎式坦克上，猎虎。 是隆美尔本人在 88 年在阿拉斯著名的冲锋中，第一次拿起他的 1940 毫米防空炮，并在厚皮（但枪械严重不足）的英国玛蒂尔达坦克上训练它们（这是法国战役中唯一不令人畏缩的英国剧集）诱导）。 如果确实公平地说，他们对轰炸机攻势的使用降低了德国对盟军坦克的有效性。
8. 虽然俄罗斯人确实在战争中杀死了 70% 的国防军和武装党卫军，但诺曼底战役吸收了大量的一线德军。 诺曼底前线的人口密度是俄罗斯前线的 10 倍，纳粹在那里失败，他们最好的党卫军装甲师被粉碎成碎片。
苏联在同一时期歼灭了 535,000 名德国军队（其中大部分被俘）并没有削弱西方盟国的影响。 一旦法国被盟军收复，即使是最顽固的纳粹分子也知道战争已经结束。
9. 与 1945 年推行无核武器战略相比，今天有更多的日本人活着，拥有更多的荣誉和尊严。没有入侵，也没有共产党的影响。 是的，我确实相信他们一定会因为一杯热清酒而嘲笑我们和英国人的遗憾困境。 德国人也必须如此，他们正在缓慢但坚定地说服他们的土耳其人和阿拉伯人离开。
必须说的是……一种可以杀死从刚出生的婴儿到最后一口气的老人的装置是最不人道的武器。 在使用这种武器时，我们不能说“附带损害”。 它旨在杀死所有人。 医院里的婴儿，学校里的孩子，家里的女人，每一种动物，以最可怕的方式。
投在广岛和长崎的原子弹可能结束了战争，从长远来看对日本有利，但它们的使用同样是战争罪行。 用比太阳热数千倍的热量不分青红皂白地杀死一定范围内的所有婴儿、儿童、妇女、老人、狗和猫的决定在历史上可能是合理的，但在道德上是不合理的。 这样做将是“目的证明手段合理”的最坏情况。
假设北方在内战期间拥有炸弹。 假设炸弹可以更快地结束战争。 它可能确实“挽救了生命”，但任何人都有权那样杀人吗？
“英国在1933年的特点之后对纳粹德国进行了恰恰的选择，因为希特勒毫不能让凡尔赛人拒绝凡尔赛，并使每一个挑衅和人类可以宣布意图（包括奥地利的Anschluss，夺取Sudetenland，Resement等）。”
但是，直到 39 年希特勒入侵波兰时，英国的许多人仍然同情德国。 许多英国人，自由主义者和保守主义者，认为凡尔赛是不公正的，所有德国人都受到了不适当的惩罚。 许多人还认为希特勒的要求是合法的。 正是当希特勒开始超越这些界限时，英国才划清界限并说得够多了。
“日本人知道他们在广岛、长崎和相当有尊严的美国占领下很容易逃脱。”
日本理应失去，但失去数百万人的生命，它的整个帝国、政治独立、大国地位、军事力量等都不是一件容易的事。
德国和日本都没有“轻松”下车。 意大利人确实有点。
“在故意屠杀数百万无辜的日本平民之后，我认为美国人无法基于某种观念，即日本人真正不在乎美国人选择杀死的平民，从而占据道德制高点。 ”
我会争辩说，美国发动战争的方式也犯了“战争罪”和许多“邪恶”。 美国人还杀了很多战俘，折磨德国战俘，杀了无数平民等等。
美国人并没有像俄罗斯人在德国那样实施大规模强奸，但日本对美国的伤害远低于德国对苏联的伤害。 如果日本曾经入侵美国的 1/3，杀死数百万美国人，并怀有将所有美国人奴役的宏伟计划——甚至谋杀 30 万美国人为日本定居者制造生活空间——我认为美国人本可以采取行动像在德国的俄罗斯士兵一样肮脏和野蛮。
尽管日本对美国造成的损害远低于德国对苏联的损害——尽管日本没有入侵美国的计划（甚至夏威夷也没有）——但必须说，美国人杀死的日本人几乎与俄罗斯人杀死德国人的人数一样多。 因此，战争会激发我们所有人中“最坏的”的一面。
然而，我仍然认为美国和英国在道德上远远优于德国人和日本人。 与其说是在进行战争方面，不如说是在进行和平方面。 英国向德国投掷了大量炸弹，但战后，大多数英国人希望德国成为一个和平的民主国家。 尽管美国人在二战期间杀得像个mofo，但尘埃落定后，美国人想要一个和平、自由和人道的日本。 因此，在和平方面，美国和英国比德国（在胜利时会奴役/消灭无数俄罗斯人）和日本（在胜利时将中国和其他亚洲人视为仆人民族）要好得多。 苏联在某种程度上比纳粹德国要好，因为它无意将其他国家的人民——甚至是战败德国的人民——视为永久的非人类。 至少，苏联人将其他国家的人民视为潜在的同志。
即便如此，苏联的统治意味着共产主义极权主义的压迫。
因此，美国和英国在和平领域大放异彩。 在战争中，各方都是坏人，但在和平时期，美国和英国确实是好人。
哇，北约可能是对的。 利比亚人民现在似乎对推翻卡扎菲感到团结和高兴。 北约很聪明，不使用地面部队，而只向反叛团体提供空中力量支持、军事补给和财政援助。 如果叛军现在能和睦相处，制定出新利比亚的计划，这将是一场伟大的胜利。 并不是说我支持外国干预，但有时即使是被误导的政策也会有好的结果。 我们得看看。 阿拉伯之春在阿拉伯之夏达到高潮，该地区最长的独裁政权垮台。
“鉴于欧盟的发展方向，我希望整个欧洲都被苏联‘解放’了。我非常怀疑苏联会允许非洲人和穆斯林大量涌入欧洲。我怀疑共产主义是否会使西欧男性女性化。而且生活在苏联的暴政下，欧洲人不会那么反美。”
一个值得考虑的有趣替代历史是，如果苏联人征服了整个欧洲大陆和日本。 这样做的一个后果是，在 20 世纪剩余时间的大部分时间里，如果没有来自日本和德国的竞争，我们将成为一个更加占主导地位的工业强国。 哎呀，如果苏维埃帝国在 20 年前仍然垮台，我们今天仍然是占主导地位的工业强国，因为德国人和日本人仍然会受到共产主义的影响（就像前东德今天所做的那样）。
我们也会更受欢迎，因为前苏联集团国家通常是亲美国的。
“也许吧。但是被炸得遍体鳞伤的德国人和日本人接受了盟军作为合法的胜利者。他们知道谁是老大。他们感觉到权力从天而降。他们知道他们被击败并接受了，与征服者合作。
在伊拉克，美国进行了外科手术式轰炸，袭击了侯赛因及其亲信的总部。 大多数伊拉克人没有受到炸弹的影响。 所以，大多数伊拉克人并没有尝到战争的可怕滋味，所以当美国人进入巴格达时，许多伊拉克人仍然有战斗的精神来对抗占领者。”
这是一个很好的观点，考虑到在我们入侵后的准内战中有大量伊拉克人丧生，如果我们在 2003 年击败他们投降，伊拉克人的总体平民伤亡可能会更低。
Lend Lease 可能增加了大约 10% 的苏联力量（在坦克方面较少，因为与 T34 相比，西方坦克是垃圾，但在卡车和罐头货物方面更多，这两者对于保持军队的移动至关重要）。 如果没有那 10%，苏联就输了。 我怀疑不是，但也许。
另一方面，如果没有 80% 的德国力量被引导到东方，美国/英国将赢得诺曼底登陆、大西洋海战甚至阿拉米安 - 不可能。
这就是为什么挑谁救谁是相当愚蠢的——联盟拯救每个人。
日本军国主义是一种真正堕落的文化。 保罗·蒂贝茨和他在伊诺拉·盖伊号上的船员按下按钮摧毁了广岛，而柯蒂斯·勒梅派出了几百架 B-29 也按下按钮来焚烧东京（与广岛/长崎的结果相同，涉及更多的人力，但诚然没有发生突袭后辐射死亡），日本帝国陆军的各个级别都以尼安德特人的恶毒方式在整个大东亚地区造成数百万人死亡。
这种文化需要在各方面受到羞辱和退化，而为了完成这项任务，可能会有几十万日本平民丧生，与占领中国期间造成的屠杀相比，这只是一个小小的变化（日本人手上丧生的 15 万人，300,000 万仅在南京一个月），菲律宾（马尼拉击败华沙成为战争中被摧毁最严重的城市——95%，这要归功于日本海军的野蛮行为，他们作为美军在前往靖国神社的路上谋杀并强奸了他们关闭）、泰国和缅甸的葵铁路（每英里都标有数百名英国战俘和当地当地人的死亡）以及他们在战俘经历的各个阶层。
上面提到的 50 名被处决的美国人在战争结束时被砍掉了头，就是这种大规模心理缺陷的完美例子。 我想说美国成功地重新连接了日本人的思想，这是我们最伟大的成就之一。 在最近对日本年轻人的一项民意调查中，大约 35% 的人表示，如果外国入侵，他们会逃离日本，这与轰炸珍珠港的飞行员和将旭日从阿留申群岛升至印度大门的步兵相去甚远。
德国在战争本身期间失去了 7 万人丧生，之后又有 2 万人在东普鲁士、西里西亚和波美拉尼亚遭到残酷的种族清洗，这些都是可以追溯到数千年前的德国祖先土地。 相比之下，日本损失了不到 2 万，并且幸免于红军占领的温柔怜悯以及随之而来的所有强奸和抢劫。
尽管在德国占领下他们的国家发生了重大的废墟之后，一些人对苏联的性掠夺不以为然，但应该指出的是，他们在满洲的一周战争也充满了对当地华人和日本定居者的普遍强奸。
虽然这两个韩国实际上在短短几代内就变成了 HG Wells Morlock 和 Eloi 的培养皿，但日本幸免于难，仍然保持着未受玷污的民族认同感，这要归功于核武器的短暂而尖锐的应用，以及美国的顽固苏联的阴谋（麦克阿瑟拒绝了斯大林在日本大陆部署占领军的企图）和 1945 年后日本精神的熟练按摩。
真正更好的美国分会之一，大多数日本人都以不同程度的感激之情意识到这一点。
如果同盟军在密苏里州、肯塔基州、马里兰州和宾夕法尼亚州的各种活动中用刺刀屠杀了数十万工会主义者，对他们进行了可怕的医学实验，并将数以万计的洋基妇女送入性奴役，那将会有理由认为林肯和他的内阁会以任何可能的方式消灭里士满。 对？
即使在 1940 年的黑暗日子里，英国统治阶级的大部分人也同情希特勒。 丘吉尔勉强出任总理职位，而不是法西斯同情者哈利法克斯勋爵，延长了战争并最终使纳粹失败成为可能。 这是一个近距离的事情。
如果我们像普京对格罗兹尼的粗暴对待那样对巴格达和喀布尔进行地毯式轰炸，那么今天会有更多活着的伊拉克人和阿富汗人。 伊拉克人正在等待美国人在“解放”后的掠夺中向他们落锤，而当一切都变成地狱时，这一切都没有发生。
> 如果叛军现在能和好，为新利比亚制定一个计划，这将是一场伟大的胜利。
这在 1000 年内永远不会发生。
卡扎菲统治利比亚，就像萨达姆统治伊拉克一样。
[i]那是一个陶罐。 德国重型AA电池不适合反坦克工作。[/i]
德国 88 毫米 AA 炮经常在两条战线上用作反坦克武器（它执行的任务很好）。 88 毫米火炮经常与德国坦克部队一起被拖走。
关于那些废话的美国坦克……
美国在战争初期的原则是避免坦克与坦克交战。 将使用专用的“坦克歼击车”（想想安装在卡车平台上的大炮）。
早期的坦克（李将军）真的很糟糕，当谢尔曼坦克到达时就退役了。 谢尔曼坦克很好地完成了它设计的任务……支持步兵。 它从来没有被设计用来对抗重型坦克。
谢尔曼坦克缺乏笨重的装甲和火力，但它弥补了机动性和可靠性。 缺乏可靠性困扰着德国坦克。
某些英国人在 1933 年掌权后确实对希特勒有一些同情——但这主要是由于他的反布尔什维克主义和他在重建德国方面取得的经济成功。
但直到后来，当他的政权的真实性质暴露出来时，舆论的浪潮才决定性地变成了反感。政治镇压、谋杀、集中营、诱骗犹太人的性质变得众所周知并引起厌恶。 .当所有人都清楚希特勒像凡尔赛一样从来没有发生过并开始欺负邻国并切碎切片时，英国（和法国）和德国之间的战争变得不可避免。
英国在 1914-18 年遭受了巨大损失，并且梦到德国重新崛起——英国人非常了解德国战争机器的性质及其残暴和无情。
宣战后，封印的是德国潜艇在斯卡帕湾（设得兰群岛）的行动，皇家橡树号在其中沉没，造成大量人员伤亡，这是在宣战几天后发生的。
在那之后就再也没有回头路了——尽管鲁道夫·赫斯 (Rudolf Hess) 的事工很可悲。
似乎有很多狂热的人对战争着迷； 像这样的讨论带出了所有沃尔特米蒂扶手椅将军。 我想知道如果美国遭受了其他主要参与者的巨大损失和破坏，我们文化中的许多人是否仍然认为战争是迷人的。
必须说，美国人杀死的日本人几乎与俄罗斯人杀死德国人的人数一样多。
除非“几乎”是“少于两次”，否则一定不能这样说。
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“这种文化需要在各方面受到羞辱和贬低，与占领中国期间造成的屠杀相比，几十万日本平民可能会为了完成这项任务而丧生（他们失去了 15 万被日本人杀害，仅南京一个月就300,000万）”
15万对中国来说是最高的估计。 其他学者认为不到5万。 但日本人在中国确实很凶残，但在刚果并不比比利时更糟。 法国还对阿尔及利亚进行了可怕的战争。 但我不记得比利时或法国因为他们的堕落而受到国际社会的惩罚。
德国人在纳米比亚进行了种族灭绝，但我不记得对那场血腥的混乱有多少故意的愤怒。
这种关于日本值得他们为亚洲国家做了什么的事情在宇宙道德尺度上可能是正确的，但美国人用这种论点来捍卫它是不诚实的战争中的行动。 为什么？ 如果不是珍珠港事件，美国人根本不会在意日本人对其他亚洲人的所作所为。
大多数美国人会想，'这是黄色杀死黄色； 不是我们的事'。
自 1990 年以来，刚果战争可能夺去了 3 到 5 万人的生命。 但道德上的愤怒在哪里？ 胡图人继续大肆杀戮，但美国并没有因为他们对图西人所做的事情而惩罚胡图人，这在道德上并没有愤怒。
因此，虽然日本需要被打败，但美国对其对日本的“战争罪行”的理由根本没有说服力，因为美国人并没有以拯救亚洲人的名义采取行动，这对大多数美国人来说充其量只是一个附带问题。 美国人本着复仇的精神和野心行事，以控制太平洋。
考虑到美国对西方的征服、为大规模掠夺而对墨西哥的战争、对夏威夷的占领、奴隶制的历史等等——以及西班牙裔入侵南美洲和中美洲的糟糕得多的记录——在道德上是值得怀疑的美国人向其他国家讲授“帝国主义”——尤其是因为日本从英国、荷兰、美国人、法国、俄罗斯、德国等人那里学到了现代帝国主义。满足于在黑船出现之前关注自己的事情。 当日本开始占领朝鲜、台湾并进入满洲时，美国人称赞这些是文明使团，是一种“名誉白人的负担”。 正如美国人和欧洲人创造了萨达姆侯赛因的一半，他们对现代日本也做了同样的事情，在大国俱乐部中怂恿它成为帝国主义的同胞。
诚然，英帝国主义更聪明——也更幸运，因为它起步较早。 盎格鲁人普遍偏爱北美、澳大利亚等人口稀少的地区。日本和德国作为后来者，试图入侵和控制中国和俄罗斯等人口稠密的高度文明，这使事情变得更加残酷和血腥。
事后看来，我认为美国人应该迅速向日本有条件投降甚至停火。 日本偷袭珍珠港，必须受到惩罚。 甚至在投降之前，他们就受到了多次惩罚。 它的城市被轰炸，它的海军沉没，它的补给线被切断，政治和经济孤立，数百万人丧生等等。美国对日本拥有完全的空中和海上霸权。 因此，即使没有核武器和投降，美国也多次报复，日本得到了应有的惩罚。
美国真的应该着眼于更大的奖品：中国，其命运将真正决定太平洋的未来。 正如美国利用空中力量和特种部队带领北方联盟在阿富汗取得胜利——北约也这样做了，帮助利比亚的叛乱分子——一样，美国也应该这样做，以同样的方式帮助中国国民党获胜。 使用美国空军/特种部队和中国人力。 这样，国民党就可以从士气低落的日本军队手中牢牢控制中国。 相反，美国打电话给俄罗斯！！！
如果我们像普京对格罗兹尼的粗暴对待那样对巴格达和喀布尔进行地毯式轰炸，那么今天会有更多活着的伊拉克人和阿富汗人。
你这个奇怪的断言是基于什么？
我们对许多县进行了地毯式轰炸，基本上没有正面影响。 我们轰炸北越的垃圾对我们有什么帮助？ 地毯式轰炸纳粹德国如何推进我们的军事目标？
我们不再轰炸敌方平民，因为我们发现这样做是不利的。
考虑到在我们入侵之后的准内战中有大量伊拉克人丧生，如果我们在 2003 年击败他们投降，伊拉克人的总体平民伤亡可能会更低。
如果我们对北越人进行地毯式轰炸，我们就可以“打败他们，让他们屈服”并缩短越南战争。 等一下 …
与战时搬迁和拘禁对日本和日裔美国人的公民权利的侵犯相比，这一切难道不好吗？
德国的 88 毫米和 120 毫米火炮都被开发为防空炮，但 88 以轻松摧毁战争中的任何坦克而臭名昭著，120 毫米也是如此，安装在最后一个服役的虎式坦克上，虎。
防空炮上的 88（而不是装在坦克上）并不是一种很好的反坦克武器。 在战争早期的某些情况下，当盟军坦克突然出现在意想不到的地方时，它被压入了这种用途，但它甚至没有瞄准坦克和其他地面目标的瞄准具。 德国人不得不通过向下看枪管来瞄准他们。 在典型的防空用途中，这些火炮还设计为在枪管向上、后膛向下的情况下重新装填。
这些问题也同样适用，但更适用于 12.8 厘米高射炮及其更大甚至更小的移动支架。 这些枪被设计为雷达瞄准。 您可以从柏林拿走重型 AA 电池，将其部署到诺曼底，然后让它摧毁大量谢尔曼坦克的想法简直是妄想。
这些种类的线程吸引了许多业余军事专家。 我毕业于 Ft Sill 的美国陆军炮兵学校。
Steve Sailer 对日本领导力的分析恰到好处。
裕仁对满洲的 731 部队（臭虫）和 516 部队（毒气）都通过他对两者的资金的控制而引起了他的注意。
他还深入参与了中国使用天然气的政策决策。 看：
日本在华毒气战文件
作者 Bob Tadashi Wakabayashi
多伦多约克大学
在这个链接：
http://chinajapan.org/articles/07.1/07.1wakabayashi3-33.pdf
它接着说——
最后，目前计划在日本出版的缩微胶卷日本陆军文件被发现包含一条命令——“帝国总部陆军指令编号 452——日期为 13 年 1939 月 452 日。（出于某种原因，原始指令无法在自卫队找到存放这些文件的东京研究所。）据报道这一发现的朝日报称，日本历史学家普遍同意这种称为 tairikushi 的指令通常是在昭和天皇的知情和批准下发布的。 第 6 号指令明确要求野战部队：“使用特殊材料黄色并研究其在被占领土战役中的作战价值。” 代号“特殊材料黄色”表示 iperito 或 lewisite。 XNUMX
因此，这项日本陆军指令提供了确凿的证据来证实战时中国的指控，即帝国军队除了使用已经确定使用的非致命类型（例如喷嚏或催泪瓦斯）之外，还使用了致命类型的气体。 此外，该指令还证明，帝国最高统帅部不仅下令在中国部署这些毒气，而且还下令在中国实际使用这些毒气。
总而言之，战后日本和中国基于国际档案研究的发现无可争议地证明，帝国武装部队在十五年战争期间以天皇的名义接受了对中国军人和文职人员进行致命化学战的命令。 因此，这些发现证实了文件 IB 152-A 中提出的论点。
IB 152-A 是美国战争部关于 1941 年 XNUMX 月日本在中国宜昌对中国国民党的军事毒气袭击的秘密报告。
国民党广泛记录了这次袭击，造成 600 人死亡，1,000 多人受伤，从报告来看，在调查期间有美国武官在那里。 他们还得到了当地圣公会医疗传教士关于治疗受伤中国人的报告的进一步支持。 这些文章于 26 年 1941 月 XNUMX 日出版，被美国新闻通讯社收录并在珍珠港事件前一周在各州重新出版。
7 年 1941 月 XNUMX 日战争开始时。帝国总参谋部发出一般命令，不使用化学品。 这就像许多日本总参谋部的命令一样……当指挥链崩溃时，它被忽略了。
从 1941 年 1944 月到 7 年夏天，日本人两次对西方军队使用了“Chabin”AC 血液毒气手榴弹。 1942 年一次是在缅甸的第 1943 轻骑兵坦克团，XNUMX 年两次是在瓜达尔卡纳尔岛的美军。
当美国对塞班岛、关岛和天宁岛的威胁越来越大时，东条首相想使用化学武器来保卫它们。 他遭到了日本军队的反对，但没有发生。
只有得到裕仁天皇的支持，“反对”才能有效。
在这三个岛屿和东条政府垮台后，另一个 tairikushi 是从太平洋和缅甸战区撤出所有化学武器库存的问题。
这得到了更严格的遵循，特别是在本土群岛，但指挥链问题仍然存在。
美国空中力量中断了后勤保障，阻止了从菲律宾运走化学武器。 所以麦克阿瑟的第 6 集团军在莱特岛夺取了日本的化学库存。
在吕宋岛的战斗中，菲律宾游击队于 6 年 1945 月至 XNUMX 月向第 XNUMX 集团军报告说，棉兰老岛达沃的日本驻军已布下芥子气地雷，并在狗身上测试了手榴弹中的血毒剂 AC。
第一个骑士。 部门然后在 1 年 75 月的马尼拉战役中被日本海军自杀部队用催吐剂煤气蜡烛和 1945 毫米炮弹多次毒死。
最后是第 24 步兵师。 1945 年 XNUMX 月至 XNUMX 月，在棉兰老岛的“维克多 II”行动期间，那里被更多的查宾手榴弹击中。 Eichelberger 将军从宿务到棉兰老岛的美军“维克多 II”河战役更容易解释为他需要避免那些报道但后来显示为不存在芥子气矿田的矿区。
当时英国也讨厌共产主义者，但斯大林从未威胁过英国的利益。
共产主义者确实威胁到英国的利益。 战后，他们改变了名字和战术，但没有改变最终目标。 他们是英国原住民被取代的原因。
“美国人不像俄罗斯人在德国那样实施大规模强奸”
美国军队有很多香烟。 如果你有香烟，你就可以在 1945 年与大多数德国女性自愿发生性关系。不需要强奸她们。
“有理由认为林肯和他的内阁会以任何可能的方式消灭里士满。对吧？”
谢尔曼向大海进军相当于 19 世纪的地毯式轰炸。
8 年 21 月 11 日下午 10:05 匿名…
提出的每一点都完全与事实相反。
88 最初是作为 FLAK 使用的——从 1940 年起被用作 PAK。 这是完全相同的枪。
重型轰炸机经常被用来袭击铁路站。 第一次 B-17 任务就是这样一次打击。 P-47 追踪机车和机车车辆——而不是铁路场。 Railyards 经常受到大量轻型 FLAK 的保护。 所以美国空军使用了重型飞机——很多。
斯佩尔声明，作为记录，美国空军是他从 1943 年起的主要问题。 此外，许多升级和项目因盟军空袭而停滞或毁坏。
像 Panther II 这样的东西——不可能过渡到——它会纠正 Panther 的所有弱点。
阻碍了 JagPanther 的扩大规模。 它的目的是为每只黑豹生产两个 Jag。 它从未发生过。
由于球轴承短缺，德国被迫进行了大规模的重新设计。
二战在空中赢了又输了。 没有空中控制，任何军队都不会去任何地方。
@尼尔克雷格..
你的数学错了。
一半的铜来自美国。
一半的铁轨来自美国。
如果没有硬质合金刀具——全部来自美国——一些来自瑞典——美国支付——她的机器产量下降了 80%。
很明显，在这里张贴的苏联助推器不是机械师或工程师。
我会保持简单：当您从高速钢转换到碳化钨时，完全相同的机器可以平均加速七倍。
这就是苏联奇迹的由来。
我们消除了他们的国防生产瓶颈。
我们没有等到 1944 年。那是纯粹的废话。
罗斯福和马歇尔非常关心苏联，以至于她比美国军队更重要！
美国的无线电电子管和电话技术彻底改变了苏联的指挥实践。
这不是 10% 的影响，你们平民，这是非常深刻的。 有一天，德国人正在收听你的无线电信号——第二天你甚至不广播。
有一天你的坦克——所有的坦克——都没有无线电——指挥官们不得不抬起头来挥舞旗帜。 (!) 下周他们将在广播中交谈。 这完全归功于美国的援助——一夜之间将红军从失败者变成了不能失败。
80%的数字没有考虑战斗力。 西方吸收了 (2) 装甲军 (1) 降落伞军 (!) 几乎所有的德国空军和大部分 88 毫米枪管——其中所有东部指挥官都在尖叫着要更多。
在战争产品的基础上，德国一半的产量是用于德国空军的。 (!) 他们庞大的陆军只收到了 45%——他们的海军只收到了 5%。
直到美国人弥补了他们的弱点，红军才取得了成功； 那发生在 1942 年夏天。
处理它。
自然，斯大林从未承认意大利投降在 1943 年是关键的。相反，我们被灌输了关于库尔斯克的 BS 饮食。 是的，他们赢了——但付出了巨大的代价。 意大利投降 = 以零成本向基辅大规模推进。 它还摧毁了意大利的威胁+足够的德国师来组成一支突击部队。
即使在今天，一个在意大利被视为常识的事实也没有得到媒体报道。 一般的东线“专家”完全没有意识到这一点。 就像魔法一样，德国人在库尔斯克停了下来——眨眼间，他们正在保卫第聂伯河以西。
总结一下：希特勒失去了他在俄罗斯的南翼，他的盟友，不得不突然组建三支新军队。 两个给俄罗斯，一个给意大利。
地面战争的大部分在东部，而生产战争的大部分在西部。
二战是一场生产战争。
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有一本战争传记正在印刷中——由一名党卫军少校撰写。 他从队伍中崛起——无处不在。 在他看来，美国人面临的绝对最严重的战斗风险。 当他的师被告知他们将向东移动以（再次）与俄罗斯人作战时，士气高涨。 他宁愿与 4 个 SS 对 32 个苏联人战斗，也不愿与 4 个 SS 对 4 个美国人战斗。 他认为西线是自杀。
他有一个理由：布拉德利有一个不成文的长期命令。 第一优先级 = 降落伞部队； 第二优先党卫军装甲车； 第三优先党卫军，第四优先装甲车； 第五优先步兵。
当巴顿向北移动对抗突出部时，他被降落伞部队挡住了。 一天半的时间，整个阵法就被粉碎了。 他用 VT 融合的艺术把它们浇灭了。
苏联在 1944 年的成功只发生在西方从中央集团军群撤出所有飞机之后。 这拼出了窗帘——因此，正是 AGC 刺杀希特勒的阴谋爆发了。
“如果我们对北越人进行地毯式轰炸，我们就可以“击败他们屈服”并缩短越南战争。哦，等等”
美国对北越采取了胡萝卜加大棒的方法。 与德国和日本一起，美国/英国进攻以取胜。 这是坚持和坚持。
在北越问题上，美国投下炸弹不是为了打败朝鲜，而是为了让其进入谈判桌。 所以，就在大规模轰炸要让朝鲜相信战争无法取胜的时候，美国会停止轰炸并呼吁和平……从而再次为北越争取时间来弥补他们的损失并为更多的战争做准备。 但如果美国一直不停地轰炸和攻击，直到越南北部大喊“够了，够了，我们投降”，情况可能会有所不同。
“似乎有很多狂热的人对战争着迷；像这样的讨论把沃尔特·米蒂 (Walter Mitty) 扶手椅上的所有将军都带出来了。我想知道如果美国遭受了巨大的损失，我们文化中的许多人是否仍然认为战争充满魅力其他主要参与者的损失和破坏。”
我本可以赢得历史上的每一场战争，因为我有事后诸葛亮的好处。 那个该死的时光机在哪里？
防空炮上的 88（而不是装在坦克上）并不是一种很好的反坦克武器。 在战争早期的某些情况下，当盟军坦克突然出现在意想不到的地方时，它被压入了这种用途，但它甚至没有瞄准坦克和其他地面目标的瞄准具。 德国人不得不通过向下看枪管来瞄准他们。 在典型的防空用途中，这些火炮还设计为在枪管向上、后膛向下的情况下重新装填。
当你这种反知情的时候——不要发帖。
1940 年，所描述的火炮成为装甲师的有机组成部分。隆美尔以使用它们来阻止英国人而闻名。 他从 LIMBERED 位置发射了它们。（！）他在他所有的 Afrika Korps 战斗中都使用了它们。
他们不需要放下后膛。 电影没有尽头显示德国人在水平方向上装载它 - 并且疯狂地开火。
11 年，第 1941 装甲师有一个完整的 AA 团 - 由德国空军担任 - 附属于该战役。 它像消防队一样被派往任何受 KV-1 困扰的部门。 （ Tiger I 坦克的模型 - 查看他们的规格。）
而且，是的，88 的 AA 瞄准具在 PAK 角色中工作得很好。 直到 1943 年，才引入了 PAK 专用 88。
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只生产了 ONE 128 PAK。 它太重了，需要一门大炮拖着半履带车才能移动它。 它在西洛高地度过了最后几个小时。
很快就确定所有这些枪管都属于履带式底盘：JagTiger——主要用作牵引 PAK。 每当尝试进攻性行动时，它通常都会被抛在后面。
虽然是为苏联坦克设计的——但它从未向东行驶！ 相反，他们被派去阻止美国人。 JagPanther 也是如此。
美国的艺术气息太浓了，以至于 PAK 队无法生存。 所以PAKs向东走，Jags向西走。
霓虹灯对亚洲未来的看法和美国在其中的作用
88 毫米高射炮拥有整个战区，在北非扮演反坦克角色。 英国坦克大多配备 40 毫米火炮，甚至没有高爆弹，无法在他们所在的任何地方发动成功的攻击。
在入侵苏联期间，88 也到处都是其庞大的框架可以拖运的地方。 它是唯一能够可靠地击穿在 34 年出现在任何地方统治战场的俄罗斯 T-1 和 KV1941 坦克的德国大炮。
88 是 Tiger 1、King Tiger 和 Jagdpanther 装甲战车的主炮，它们都能够控制战争结束时遇到的任何 Sherman、T-35/85 或 JSII 斯大林坦克。
关于 120 毫米，如果不是轰炸机进攻，120 毫米的生产可能会转向生产更多的 88 和令人印象深刻的 75 毫米反坦克炮。
整个 4 年中，苏联坦克乘员的预期寿命接近 U 艇乘员的预期寿命——惨淡。 如果敌人的反坦克网更密集，情况会更糟。
关于地毯式轰炸，有人告诉我，德日战略轰炸之后又进行了多少游击战？ 当你看到你的敌人能够抹杀你的整个存在时，它会让你感到谦卑。 至少，我会。
关于二战后日本的衰落和亚洲命运的好书：在帝国的废墟中：日本投降和战后亚洲之战，罗纳德·斯佩克特（Ronald Spector）
我可能是世界上最后一个使用 88 高射炮的部队，或者我们称之为“88 ItK 37 RMB”。 这是 1990 年代芬兰的一个沿海炮兵设施。
这些火炮早些时候已停止使用防空炮。 他们仍然适合基本的炮兵训练和目标练习。 我们确实从这些 1943 年购买的枪支中获得了价值。从来没有问题。
虽然战争书呆子的文章很棒，但有一部苏联制作的纪录片，由伯特·兰卡斯特 (Burt Lancaster) 讲述“被遗忘的战争”，也值得一看。
我认为库克在技术上可能是对的，但他低估了城市蒸发的重要性。 我认为美国将雅尔塔协议保密的动机非常简单：他们希望苏维埃遵守它，而让日本有机会加强他们在满洲的防御并不是一个可靠盟友的行为。
这是永远无法真正回答的事情之一。 问一位俄罗斯爱国者，正是俄罗斯入侵满洲。 此外，他们不太可能将纳粹的失败归功于巴顿或美国制造业。 问一位美国爱国者，我们都做到了。 问一个日本人和...... 好吧，寿司有人吗？ 德国人只会看着他们的鞋子并表现出尴尬。
“我听说种族主义是向日本投下原子弹的一个主要原因，如果德国处于日本的位置，原子弹就不可能投在德国这样的白人国家身上。”
谷歌德累斯顿。 （这不是一枚原子弹，而是极其凶残的白人平民轰炸。）
德国人只会看着他们的鞋子并表现出尴尬。
为什么德国人会因为德国输掉一场与英国、俄罗斯和美国的战争而感到尴尬，这是任何人的猜测。
***问一位俄罗斯爱国者，正是俄罗斯入侵满洲。***
事实上，不是真的。 俄罗斯的普遍看法是，日本被美国彻底击败，在满洲俘虏的 600,000 万战俘只是最后的（和可选的）稻草。
***此外，他们不太可能将纳粹的失败归功于巴顿或美国制造业。***
信用到期的信用......大约10％，给予或接受一些。
但如果美国一直不停地轰炸和攻击，直到越南北部大喊“够了，够了，我们投降”，情况可能会有所不同。
作为“被遗忘的战争”，它通常不被承认，但朝鲜战争涉及重型空中轰炸。 大约三年的猛烈轰炸，基本上朝鲜的一切都变成了军事目标。 几乎所有城镇都被烧毁，平民和民用基础设施成为打击平民士气的具体目标
平民死亡人数估计为 2 至 5 万人。 勒梅本人承认，大约 20% 的人口死于轰炸。 朝鲜战争开始时，朝鲜人口约为10万。
不对。 如果他们入侵日本，那将是出于人类的自由意志的选择，而不是某些不可避免的自然事件。 他们本可以选择不入侵并挽救数百万人的生命。
我不明白关于自由选择和自由意志的言论。
如果广岛和长崎原子弹爆炸没有导致日本帝国投降，杜鲁门政府和战争部就会在地面上入侵日本：
...
“1945 年 1880 月在兰斯 [德国] 的无条件投降文件上的墨水刚干，三十个美国师，连同空军和海军部队，开始从欧洲赶来加入即将入侵日本的垮台行动。道格拉斯麦克阿瑟 [1964-1] 计划进行两步突击，这是历史上已知的最大规模的两栖和空降入侵。1945 月，奥林匹克行动将开始——对最南端的九州岛进行正面攻击，由近 1 万人发起进攻。 1946 年 1995 月 302 日。第二阶段，皇冠行动——XNUMX 万士兵登陆本州最大的岛屿——将在 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日进行[强调]。” William B. Breuer，XNUMX 年，宿敌同盟：高级指挥官的私人战争（John Wiley & Sons, Inc.），第 XNUMX 页。
到 1945 年 2,350,000 月，太平洋战争逐渐结束，但还没有结束。 是的，日本人正在被击败，但就盟军和日本人的伤亡而言，无论是军人还是平民，他们最终的失败都将付出巨大的代价。 数百万人会因为日本人民准备战斗到底而死亡：神风飞机、自杀船、250,000 万军事人员、32,000,000 万驻军和 1995 万民兵男女“誓言，甚至渴望为皇帝”（William B. Breuer，304 年，宿敌：最高统帅部的私人战争 [John Wiley & Sons, Inc.]，第 XNUMX 页。）是的，必须使用炸弹：
“你想想如果入侵日本的本土岛屿可能会丧生——数量惊人的美国人，但还有数百万日本人——你为原子弹感谢上帝。” 威廉·曼彻斯特，1979 年，再见黑暗：太平洋战争回忆录（Little, Brown and Company），第 210 页。
威廉·曼彻斯特在太平洋战区服役，几乎每个参加过吉尔斯、厄本诺维奇和威尔逊在 2005 年 XNUMX 月和 XNUMX 月就太平洋公主号进行的讲座的人都会同意这一说法！ 我还要争辩说，每一个参加过太平洋公主号邮轮讲座的二战老兵都会同意威廉·曼彻斯特的说法！
“[1 年 1945 月 1960 日]由高级官员和顶级原子科学家组成的总统临时委员会建议日本尽快再次使用这种新炸弹，没有任何警告，并针对一个会暴露其“毁灭性力量”的目标。 ' 一个经过深思熟虑的替代方案，在适当警告后向日本相对无人居住的地区投下一颗炸弹，以证明进一步斗争是无用的，但被拒绝。人们担心日本会像“豚鼠”一样进入盟军战俘; 没有人能预测这颗炸弹是否会起作用。如果在发出警告后证明它是无用的，美国将处于荒谬的境地。任何关注我们描述的毫无意义的破坏和痛苦的人冲绳周围的神风团会理解这样一个事实，即对日本的同情不是这个决定的因素[压力增加]。” Samuel Eliot Morison，1945 年，太平洋的胜利：339 年（波士顿：Little, Brown and Company），第 340-XNUMX 页。
...
第二次世界大战结束！
在关于 Ostfront 战争技术的讨论中，有一个被忽视的关键因素——情报。 向苏联提供情报的“露西”间谍提供了有关“城堡行动”的详细信息，即 43 年库尔斯克攻势。当它最终到来时，苏联人已经做好了充分的准备。另一方面，德国人则完全处于黑暗之中。
” “如果我们对北越人进行地毯式轰炸，我们就可以“击败他们屈服”并缩短越南战争。 等一下””
我们不像轰炸德国那样轰炸北越。 我们在北越的空袭主要限于军事目标。 我们还避开了一些可能造成大量平民伤亡的明显目标（他们的水坝系统）。
谷歌德累斯顿。 （这不是一枚原子弹，而是极其凶残的白人平民轰炸。）
英国皇家空军承担了德累斯顿轰炸和杀戮的大部分任务。
“我不知道那是什么意思。我想很少有德国人或日本人将盟军视为‘正当的胜利者’”。
我不是指道德意义上的。 我的意思是……在一场拳击比赛之后，被打得很惨的那个人承认胜利的战士是“更好的人”。 不是道德上更好，而是成为坏蛋更好！！
德国和日本——军队和平民——都被打败了，以至于他们知道新老板是谁。 德国人知道苏联人不会惹是生非，日本人也知道美国人是认真的。 战争结束时，没有人愿意领导叛乱。
88 毫米高射炮拥有整个战区，在北非扮演反坦克角色。
我猜你的意思是“除了安装在德国坦克上的实际火炮，基本上都是 50 毫米或 75 毫米。除了作为 SP 炮安装的德国反坦克炮 - Sturmgeschütz 和 Jadgpanzers，它们几乎完全安装了 75 毫米火炮。 ”
我相信有一个营的虎式坦克在北非服役，有时防空 88 坦克也被用于反坦克任务。 但是大多数在欧洲和北美被摧毁的盟军 AFV 都被 88 以外的枪支击毁。
有人告诉我德国和日本的战略轰炸之后发生了多少游击战
无关。 游击战与战略轰炸完全没有关系。 俄罗斯占领波兰后，游击战并不多，但不是因为波兰被地毯式轰炸。
“我不知道那是什么意思。我想很少有德国人或日本人将盟军视为‘正当的胜利者’”。
这也像杰克约翰逊的事情。 白人简直不敢相信黑人是世界重量级冠军。 于是，他们开始寻找伟大的白色希望。 但是当约翰逊殴打吉姆杰弗里斯并完全羞辱他并将他贬低为一堆遗憾时，白人就知道约翰逊是冠军，而白人已经永远被黑人打败了，他现在是头号男性坏蛋。 当一个人被打得非常糟糕时，他们真的会灰心丧气。 杰克约翰逊对白人男性的自豪感所做的就像 B-29 对日本的民族自豪感所做的那样。 日本人被打得很惨，投降后不久，大多数日本人都松了口气，而不是苦涩。 日本女性排着队与美国大兵一起去，而被击败的日本男性只能眼睁睁地看着。
当一颗又一颗的炸弹落在日本时，日本人失去了心。 他们知道伟大的英裔美国人是这个星球上最可怕的 mofo ……至少在犹太人完成柔道运动并成为新老板之前。
88 是 Tiger 1、King Tiger 和 Jagdpanther 装甲战车的主炮，它们都能够控制战争结束时遇到的任何 Sherman、T-35/85 或 JSII 斯大林坦克。
全部都是小批量生产——不到 500 辆 Tiger II、1,300 辆 Tiger I 和 400 辆 JagdPanthers。 德国建造了大约 11,000 辆 StuG III 和 IV、9,000 辆 Pz IV 和 6,000 辆黑豹，它们完成了大部分现实世界的战斗。 只有战争极客才会痴迷于“怪胎”——德国在一些奇怪且徒劳的项目上浪费了大量时间和精力。
德国和日本——军队和平民——都被打败了，以至于他们知道新老板是谁。
那真是， 真 以愚蠢的方式看待战争。 我们没有打败英国人——无论是军人还是平民——以至于他们知道 1776 年或 1812 年的新老板是谁。怎么会？
我们没有打败西班牙人——包括军人和平民——太糟糕了，以至于他们知道 1898 年的新老板是谁。这是怎么回事？ 美国领导层没有正确地向匿名互联网评论者通报战争规则？
朝鲜人没有打败美国——无论是军人还是平民——他们都知道 1975 年的新老板是谁。这真的很莫名其妙，不是吗？
问题是，尽管您试图将街头斗殴规则应用于国际冲突，但您甚至不知道街头斗殴规则。 我参加过的战斗不仅仅是我的那部分，而且目标几乎从来都不是“打败另一个人，以至于他们知道新老板是谁”。
回到典型的美国男性不时打架的时候，人们对暴力、其目的和局限性进行了更明智的评估。 这些天我们不得不听键盘侠们的声音，如果有人打他们的鼻子，他们会崩溃并哭泣，他们对成吉思汗的印象，渴望妇女的哀悼和无辜者的屠杀。
我们不像轰炸德国那样轰炸北越。 我们在北越的空袭主要限于军事目标。 我们还避开了一些可能造成大量平民伤亡的明显目标（他们的水坝系统）。
也不像我们在“被遗忘的战争”期间轰炸朝鲜的方式。
朝鲜战争涉及大约 3 年的不分青红皂白的猛烈轰炸。 基本上一切都变成了军事目标，包括平民和基础设施，例如为朝鲜 75% 的粮食生产提供水的大型灌溉水坝遭到轰炸。
李梅本人承认，轰炸造成约 20% 的人口丧生，并称他们“烧毁了朝鲜的每一个城镇”（http://www.newyorker.com/archive/1995/06/19/1995_06_19_047_TNY_CARDS_000370012）。 平民死亡人数估计为 2 至 5 万人。 朝鲜战争开始时，朝鲜人口约为10万。
我们不像轰炸德国那样轰炸北越。 我们在北越的空袭主要限于军事目标。 我们还避开了一些可能造成大量平民伤亡的明显目标（他们的水坝系统）。
对二战进行的轰炸调查表明，德国的士气没有受到轰炸的打击，反而有所加强，德国的工业生产在轰炸的背景下实际上是上升而不是下降。 它表明轰炸在阻止供应线方面并不是那么有效。 这表明轰炸只是为了摧毁城市。 对朝鲜进行猛烈轰炸但最终效果不佳的经验表明了类似的结论。
Anonymous 的“在战争产品的基础上，德国输出的一半用于德国空军。（！）他们庞大的军队只收到了 45%——他们的海军 5%”如果得到证实，肯定会有力地证明这些贡献是平衡的。 然而，自 1940 年以来，德国人从未接近能够与盟军的空中力量相匹敌，这似乎有悖常理。 也许你可以提供证据。
我还认为你对失去意大利“突击部队”的评估大大高估了意大利人的军事贡献，他们的战绩并不成功。
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至于88
“最大的单辆坦克歼击车是德国的88MM高射炮。例如，27月8日上午00点，轴心国部队包围了比尔哈契姆，一支由22辆坦克组成的德国坦克部队向英国第50旅进行了一段距离攻击到东北。英国人用 50 辆轻型和中型美国坦克攻击这支部队。很快就发现这支英国部队不足，准将指挥第二个团 88 辆坦克开始行动。十分钟内，8 MM 德国人高炮击毁了这个增援团的88辆美军中型坦克。此后一整天，英军半心半意地与敌人交战，最后撤退。美军总共损失了XNUMX辆中型坦克。这XNUMX辆XNUMX MM高射炮无一例外地沦为牺牲品.”
http://www.lonesentry.com/tacticalstudy/index.html
“对二战进行的轰炸调查表明，德国的士气并未因轰炸而受到打击，反而有所加强，而且在轰炸的背景下，德国的工业生产实际上是上升而不是下降。”
最初是的，但经过一系列的轰炸，德国人受够了，尤其是在被轰炸的城市。 我无法想象汉堡和德累斯顿的人们在被炸毁后还喜欢战争——他们突然意识到盟军已经获得了他们国家的制空权。 此外，事实证明，这些工业生产数据被施佩尔夸大了。 毁灭的工资几乎说明了这一点。
“希特勒征服东欧的动力远非条顿骑士团所激发的中世纪征服梦想的复兴，而是基于一个非常现代的模式，一种殖民、奴役和灭绝的模式，与欧洲帝国在非洲和澳大利亚的建立，或 XNUMX 世纪俄罗斯对中亚和西伯利亚的征服。”
当然，后来，犹太人征服了巴勒斯坦。
“媒体正在大肆渲染这一点，以更多地赞扬共产党人“赢得”二战（如果有的话，这是一场惨败的胜利）。欧洲人已经改写了历史，让苏联对击败德国负责。当然，苏联会没有 Lend Lease 和西线就没有幸存下来，而且就总人数而言，是所有参与战争的各方中最糟糕的，并且在“胜利”中对东欧实施了共产主义政权。”
天哪，你有多冷酷？ 苏联确实打败了希特勒，而不是美国 证据？ 超过 30 万俄罗斯人在二战中丧生，而美国人只有 300,000 万，二战总伤亡人数的 85% 是德国人和俄罗斯人。 不仅如此，二战中所有最大规模的战斗都发生在德国人和苏联人之间。 事实。 克服它。 别再相信好莱坞的废话了。 即使美国在二战中从未进入欧洲，德国无论如何也会被打败。 1945年XNUMX月美国参战时，德国已经跪地求饶，即使美国不参战也必败无疑。
“为什么德国人会因为德国输掉一场与英国、俄罗斯和美国的战争而感到尴尬，这是任何人的猜测。”
确切地。 德国人只输给了纯粹的数字。 国防军本来可以单枪匹马地踢美国军队、红军和英国皇家空军的屁股，但它不可能战胜来自东方的红军的联合推动，英国皇家空军对其鲁尔工业的不断轰炸，以及来自西方的美国推动。 对于一个只有 20% 人口的德克萨斯州那么大的国家来说，这太过分了。 俄罗斯人、美国人和英国人应该为他们花了六年时间才打破这个小国感到羞耻。 史诗级的无能。 哦，美国需要因对德累斯顿所做的战争罪而受到审判。 彻底屠杀平民，其中一半是十岁以下的儿童，除了展示力量外，没有任何理由。
我还认为你对失去意大利“突击部队”的评估大大高估了意大利人的军事贡献，他们的战绩并不成功。
克雷格…
你完全没有抓住重点。
他们对东部战争的“贡献”是放下武器——没有通知德国人——一个晴朗的夏日——在乌克兰中南部留下一扇 80 英里宽的惊人门。
接下来，没有弹药支出——也没有丢失车辆或坦克——苏联人直接开往基辅。 想象一下：不开一枪的战争最大的推进。
离投降区最近的德军部队被苏联的先锋团团团包围。
对于德国人来说，这是斯大林格勒的回归——因为苏联是西方的礼物。
缺乏战斗使斯大林没有任何英雄形象。 确实，让世界知道西方通过这种机制摧毁了德国在东方的地位，这很尴尬。
希特勒不得不替换意大利人——那是一支军队。
他必须替换失去的德国人——那是第二军队。
他不得不将装甲军分流到意大利迎接英裔美国人——那是三号军队。
所以意大利的投降是斯大林格勒惨败的两倍。
处理它。
顺便说一句，这个现实让每个人都感到不舒服——这就是为什么它不是历史频道上的视频。
（它让苏联难堪。对北约联盟没有帮助。它变成了一个禁忌的现实。）
“为什么德国人会因为德国输掉一场与英国、俄罗斯和美国的战争而感到尴尬，这是任何人的猜测。”
你不能这么蠢！
1. 二战中德国的耻辱与其说是军事，不如说是道德。 德国人不以失败为耻； 他们为自己战斗的原因感到羞耻：奴役和消灭“次等人”。
输给更大/更大的力量并不可耻。 但道德堕落是可耻的。
2. 虽然德国军队是最好的，但战争不仅关乎战斗精神和军事实力，还关乎决策。 直到 1941 年 20 月他进攻俄罗斯时，希特勒的军事上大部分事情都做对了，然后他一个又一个地犯了致命的错误。 然后，德国不仅失败了，而且被强奸/殴打以致失败。 一个强壮的大个子被 20 个小个子打败并不丢人； 强者简直不堪一击。 但如果大个子强者决定接受XNUMX个人，那他的愚蠢就可耻了。 希特勒入侵苏联的决定——然后在日本轰炸珍珠港时向美国宣战——是愚蠢的。 而德国人把那个疯子当作神来崇拜，把他们的整个未来都交在他手里，这也太可耻了。
3. 德国人的傲慢为巨大的心理创伤铺平了道路。 二战不是一场普通的国家之间的战争。 德国人为自己是最好的、不可战胜的、不可战胜的（据说如果不是“背后捅刀子”也能赢得第一次世界大战）等感到无比自豪。虽然德国人是最好的士兵，但他们不是神。 但是希特勒和德国人让自己相信他们是神。 因此，被带回地面是一种耻辱，尤其是被认为是“非人类”的人。 更糟糕的是，俄罗斯的“亚人”大量强奸了上等的“雅利安”女性，而所谓的“雅利安”超人只能袖手旁观（像害怕的猫一样在裤子里撒尿）。
由于他们极度膨胀的自我形象，二战的失败对德国人来说是一个巨大的心理打击。 他们难免感到羞耻。
实际上，您可以强有力地证明德国入侵俄罗斯是一件非常接近的事情。 如果他们选择曲折前进而不是曲折曲折，他们很可能已经占领了莫斯科。 这不仅仅是后见之明； 希特勒的将军们乞求之形。
俄罗斯人名列前茅并没有让我觉得不可避免。 如果德国人占领了莫斯科，俄罗斯很可能会崩溃。 所有的铁路线都通向莫斯科。
事实证明，这些工业生产数据被施佩尔夸大了
疯子们现在正从木制品中走出来。
这也像杰克约翰逊的事情。 白人简直不敢相信黑人是世界重量级冠军。 于是，他们开始寻找伟大的白色希望。 但是当约翰逊殴打吉姆杰弗里斯并完全羞辱他并将他贬低为一堆遗憾时，白人就知道约翰逊是冠军，而白人已经永远被黑人打败了，他现在是头号男性坏蛋。 当一个人被打得非常糟糕时，他们真的会灰心丧气。 杰克约翰逊对白人男性的自豪感所做的就像 B-29 对日本的民族自豪感所做的那样。
不是有什么规定，愚蠢的人不能在互联网上发帖吗？
没有？
嗯，应该有。
>英国皇家空军做了德累斯顿轰炸和杀戮的大部分。
如果他们知道他们胜利的继承人将是伦敦的暴徒、查夫和伊斯兰教法，他们会知道吗？ 可能：背信弃义的阿尔比恩。
当然，后来，犹太人征服了巴勒斯坦。 -匿名的
是的，那些闪米特人肯定知道他们的东西 征服.
“不是有什么规定，愚蠢的人不能在网上发帖吗？
不？ 嗯，应该有。”
这在左翼表现时被称为政治正确，在右翼表现时被称为否认现实。
与 Starkey 一样，当人们无法面对严酷的事实时，他们只会称其为“愚蠢”。
但看看当今关于种族关系的社会和文化现实，这是不可否认的。 黑人 FEEEEEEEL 愤怒和权力，而白人对黑人如此恐惧和创伤，以至于他们称他们为“青年”。
意大利人输给了装备骆驼的埃塞俄比亚人。 奇怪的是，池塘对面的法国人是可怜的士兵。 事实上，巴巴多萨行动被推迟是因为希特勒不得不在希腊拯救墨索里尼的屁股。 希腊意大利战争。
造成德国损失的还有，他们的军队遍地占领各个国家，俄罗斯的军队迄今为止很难补给。 有人说，斯大林之所以没有继续进攻巴黎和更远的地方，是因为红军的补给已经达到柏林的极限。
人们普遍认为，在诺曼底之后，纳粹德国几乎可以立即完成，但又花了一年时间。 在突出部之战中，甚至有一些糟糕的时刻。
德国（尤其是飞机）生产不佳的原因通常归因于希特勒无论如何都不想解雇的戈林。 最终，在斯佩尔接手后，即使发生了非常猛烈的轰炸，这些生产数量也开始飙升。
“我听说种族主义是向日本投下原子弹的一个主要原因，如果德国处于日本的位置，原子弹就不可能投在德国这样的白人国家身上。”
种族差异引发对日本人比对德国人更强烈和敌对态度的想法并非没有道理。 这是你从社会生物学中预测的，并且有实证支持：
http://www.theoccidentalobserver.net/2011/08/american-white-awareness-during-world-war-ii/#more-10095
它既不是一个也不是另一个。
俄罗斯人摧毁了德国国防军的人力和装甲。 在东方连续不断的战役中观察战斗秩序就很容易看出这一点。
然而，如果没有西方盟国的介入，这种情况对斯大林来说可能是致命的。
部署到西方以对抗非洲、意大利和法国入侵的部队吸取了德国军队的精华。
Rommels Afrika Corp.. 最终沦为尘土或集体投降。 意大利：党卫军装甲师、Fallschirmjager（精英降落伞步兵）、装甲掷弹兵、山地师和特种部队，如装甲教兵师和赫尔曼戈林师。
不得不承认，每一次单位，尤其是精英单位，都会出现高损耗——同等口径的替代品越来越难获得。 最终，近 40 个党卫军师被创建，剥夺了国防军的一线指挥官（相当于中士、中尉等）。 尽管如此，到 1944 年底，精英部队只是他们自己的影子。
现在，考虑一下西方是否基本上置身事外，这些单位是否可供希特勒部署到东方。 考虑到精英编队有多少次通过进攻性的大胆招数或防守出色的动作将Wermacht的屁股从火中拉出来； 希特勒本可以获胜是完全有可能的。 （抛开他愚蠢的战略指挥能力——例如..因为自我而被卷入斯大林格勒的一场怨恨比赛中，当时典型的包围行动本可以比城市战斗更快并且损失很小）