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我认为这些选举的结果令国民阵线非常失望的原因之一是，它不仅代表了自 2000 年代后期以来的上升趋势，而且还逆转了他们的上升趋势。
例如，早在 2015 年 XNUMX 月，国民阵线 几乎翻了一番 相对于 2012 年的地区选举投票份额（相对于 2010 年增加了两倍）。 尽管他们未能赢得一个地区，但这代表着一股强劲的势头，似乎预示着未来的好兆头。
但是，尽管直到 2015 年，他们在地方和地区政党层面的成绩一直飙升，但鉴于 2014-2015 年的平静日子，勒庞这次的成绩充其量只是停滞或可能彻底倒退。 当您将我在 2015 年编译的图表扩展到今天时，这一点变得尤为明显：
发生了什么事？
2015 年令人鼓舞的一件事是，年轻人对 FN 的支持率最高：35-18 岁年龄段为 24%，30-25 岁年龄段约为 60%，20 岁以上年龄段为 60%。
这似乎代表了许多欧洲国家的普遍趋势，其中老一辈的“保守主义”（即“共产主义”） 在俄罗斯的情况下) 在年轻一代中转变为民族主义。
现在，这种趋势在法国已经结束，并且 甚至开始逆转.
2017 年，勒庞最狂热的支持者是 35-49 岁的人群，在 24-25 岁的人群中下降到 34%，在 21-18 岁的人群中下降到 24%。
现在是的，可以肯定的是，这里有一个穆斯林/移民人口效应，这在一定程度上抑制了年轻一代的民族主义投票（尽管这使得它在选举中同样真实）。 这是因为众所周知的事实，即穆斯林平均比整个法国年轻得多。
根据 最近的 IFOP 民意调查 （见右图），最左翼的梅朗雄从穆斯林那里得到的支持几乎是他从整个国家得到的两倍； 另有 17% 的人支持社会主义哈蒙，是他的全国平均水平的三倍。 相反，他们中只有 5% 的人投票支持勒庞，而总体比例为 21.3%。
事实上，虽然勒庞的支持率从 8-35 岁到 49-18 岁年龄组下降了 24%，但梅朗雄的支持率却增加了相同的数量，这也许是一个明显的巧合。
尽管如此，即使是法兰西岛以外最年轻的投票世代仍然是绝对多数的法国人，因此穆斯林因素只能占差异的一小部分。 那么，合乎逻辑的结论是，如果没有彻底逆转，勒庞已经停止了对最年轻的法国族裔人的成长。
对于任何法国或欧洲民族主义者来说，无论您如何旋转，这都是双重的。
更糟糕的是，由于玛丽娜·勒庞对欧盟或她的国家经济计划的反感，我认为这无法解释（正如所争论的那样 俄罗斯自由民族主义者叶戈尔·普罗斯维尔宁（Egor Prosvirnin），她曾嘲笑称她的海军陆战队伊万诺夫娜·库尔吉尼亚娜（Marine Ivanovna Kurginyana）。
同样， 和俄罗斯一样，诀窍是看民意调查。
根据 这个 IFOP 民意调查 从 2017 年 69 月（见右图）开始，不同年龄组对欧盟的支持几乎没有任何显着差异（特别是，同意法国因其加入欧盟而变得更强大）：18-24 岁为 60%，~ 24-65 岁为 68%，65 岁以上为 XNUMX%。 然而，有 is 党派之间的明显分离：尽管 80% 的主流政治力量支持欧盟，60% 的梅朗雄左派支持，但对于新阵线/勒庞来说，这一数字略高于 20%。 她不会通过改变她对欧盟的政策来让巴黎的时髦人士跳上火车。
至于经济政策，请考虑选举本身的基本事实：“新自由主义”候选人马克龙和菲永在最年长的年龄组中获得了 67% 的支持，而在年轻人中获得了 27% 的支持； 相比之下，基本收入支持者Hamon和commie Melenchon获得了40%。
与观察结果相一致的是，法国人一直是最 反资本主义 国家， 甚至比俄罗斯人还要多，并考虑到谁构成了国民阵线支持的核心——东北锈带经济萧条的后工业城镇的蓝领工人——很明显，任何向新自由主义经济平台的重大转变都将是一场灾难。
请注意，所有这些都完全独立于关于这个或那个经济平台的纯经济优点的任何讨论。 我只想说最后一点，勒庞的经济平台实际上是 相当温和 与梅朗雄和哈蒙相比。
归根结底，我认为勒庞只是在尽她所能地玩一手糟糕的牌。 只是今年赢球还不够，我现在也对 2022 年持怀疑态度。
因为最终，2-7 的非同花将输给任何另一手牌。
失败的手是法国人自己的心态，他们认为一个死去的移民孩子因父母的疏忽而被冲到海滩上，比让他们自己的几十个孩子在巴黎的剧院里被炸毁或被砍倒更糟糕在尼斯街头。
只剩下一两个十年，法国人可以继续沉迷于他们的民族受虐狂。 在那之后，保留传统的法国生活方式——至少通过民主和宪法手段——将永远站不住脚。
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法国作为一个主权国家必须不复存在。
欧洲万岁！
LePen 作为候选人并没有特别的优势。 她个人并不令人兴奋。 她的修辞是理性的（逻辑的）。 需要更多的东西来击败对她不利的可能性。 她是希拉里，但反对她的是当权派。
它几乎从不涉及问题。 当问题很重要时，通常是候选人以令人兴奋的方式提出问题。 艰苦的现代选举关乎候选人的性格。
法国是启蒙运动自由主义和随之而来的个人主义的大本营。 两个多世纪以来，许多人一直认为成为法国人是一种精神状态。 这是一个不收集人口统计信息的国家，因为他们希望它不存在。 FN 应该提议放慢移民速度，以便让同化和文化适应时间发挥作用。 不要试图推翻大部分选民的意识形态。 如果你知道你不能得到一个完整的面包，试试半个。
它甚至不是法国海滩……或任何其他欧洲海滩。 那是在土耳其。 这只会让疯狂更加明显。
有谁知道为什么巴西是最后一张图表中最大的自由市场支持者？
我认为在巴西，就像在美国一样，福利国家的想法会因为民族种族原因而受到生产中间派的反对。 福利国家更有可能在同质社会中获得广泛支持。
我们是不是有点过于悲观了？ 如果不是因为他的个人丑闻让他失去了马克龙的大部分支持者，菲永可能已经进入决赛，然后有能力击败勒庞。 我认为，菲永在移民问题上与勒庞非常相似，至少在他的言论中，他呼吁举行全民公投以授权议会限制移民。
重要的是，让法国失去菲永勒庞决赛机会的并不是这些立场，而是上述丑闻。 今年年初，菲永很有可能成为下一任总统。
菲永支持马克龙，这意味着他在移民问题上的立场要么是谎言，要么是他认为这不重要，无论是这两者中的哪一个，都会使他成为错误的候选人。
回复：@Daniil Adamov
作为一个非常喜欢法国并希望它好运的美国人，我觉得这令人难以言喻的悲伤，也有些令人惊讶。 我一直都知道法国精英是腐朽的、叛逆的、短视的——几乎所有西方精英都是——但我一直希望法国人民，如果有机会，会拒绝这种无稽之谈，就像英国退欧/特朗普一样。 看起来这是一个错误。 是的，鱼总是从头开始腐烂，但腐烂也向下蔓延，看起来这里就是发生了这样的事情。
Houellebecq 一直看起来更有预言性……
https://www.amazon.com/Mosque-Notre-Dame-Elena-Chudinova/dp/1944241043/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1493314629&sr=1-1&keywords=the+mosque+of+notre+dame+2048
回复：@reiner Tor
重要的是，让法国失去菲永勒庞决赛机会的并不是这些立场，而是上述丑闻。 今年年初，菲永很有可能成为下一任总统。
回复：@neutral
菲永支持马克龙，这意味着他在移民问题上的立场要么是谎言，要么是他认为这不重要，无论是这两者中的哪一个，都会使他成为错误的候选人。
我的印象是，法国中右翼和法国中左翼在移民问题上的立场基本相同：目前对他们来说在战术上更方便。 对他们来说并不重要。 当菲永可以在窃取她的职位的同时反对她时，为什么他会支持勒庞？ 他或他的政党从本质上扮演纳粹党的第二小提琴（原谅我不存在的法语）会得到什么？ 他们更愿意相反，如果 FN 从现在开始停滞不前或衰落，这就是他们在马克龙总统任期内将获得的，领导软民族主义反对派的机会。
我觉得已经不可能了。
是的，菲永对马克龙的直接支持非常令人失望。 他甚至没有等着看他的支持者对他应该像左派梅朗雄那样做什么的看法。
梅朗雄是一位非常聪明的政治家，我必须补充一下。 他的经济学可能没有任何意义，我没有看过他们，但谁在乎（除了那些失去很多的法国人）？ 同时拒绝支持并让“运动”投票只是一个绝妙的选择：让他保持独立并建立真正的民主街头信誉，同时在他的追随者中保留一些凝聚力的印象以及无论谁获胜都可以否认的措施。 要是那个假社会主义者桑德斯这么聪明就好了！
梅隆雄现在真的支持马克龙了吗？ 我最后听说，他告诉他的支持者不要投票给勒庞，但没有告诉他们投票给马克龙。
很好的概述。 « Les Français sont des veaux ！ » 正如戴高乐曾经说过的。 马克龙击败勒庞和菲永是一颗非常黑的药丸。 两个意思：
A) 少数法国人乐于接受全球化/荷兰 2.0 新品牌。 （再说一次，他们在 2007 年选择了萨科齐……）
B) 民族主义的少数民族在 15 年里几乎没有增长。
不过，这是一个重要的白色药丸：在更加不可知论的规范中，无论是全球主义的马克龙支持者还是民族主义的勒庞支持者，都没有像 2002 年那样真正歇斯底里的反对。该体系妖魔化对手的能力已显着下降。 如果她获得 35-40% 的选票，那仍然是一个惨痛的失败，但比她父亲多两倍多。 如果进展继续......好吧，至少可以在事情真正失控之前阻止闸门。
我的一部分认为这将是一个世代相传的事情：没有希望婴儿潮一代会克服他们 1960 年代的编程，我们将不得不等到 X 世代/千禧一代的“狗屎领主”逐渐走向顶峰。 缓慢但稳定！
套用 HL Mencken 的话，那些投票支持马克龙的人应该得到好的和努力的。 他们很快就会尖叫起来。
Houellebecq 一直看起来更有预言性......
回复：@Andrei Martyanov
这是在（实际上是十年）提交之前预测的，它是埃琳娜·丘迪诺娃（Elena Chudinova）的巴黎圣母院清真寺的衍生物。
可以用英文阅读吗？
回复：@Dan Hayes
https://www.amazon.com/Mosque-Notre-Dame-Elena-Chudinova/dp/1944241043/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1493314629&sr=1-1&keywords=the+mosque+of+notre+dame+2048
回复：@reiner Tor
可以用英文阅读吗？
雷纳托尔，
是的，评论 #13 中引用了英文版的“巴黎圣母院清真寺”。 这是一部非常感人的、预言性的和反乌托邦的作品。
回复：@reiner Tor
再说一遍，No Eurabia 发生了什么事？
FN 可能注定要成为法国 3-5 个主要政党之一，但这并不是一个糟糕的地方。 反对它的污名可能会消退，并且它能够与某人结成联盟，甚至在面对比马克龙更不理想的全球主义候选人时也能加入。 它的观点也有可能被更进一步的共和党人简单地改编——无论如何，他们往往会窃取其中的许多观点。 我仍然认为法国和其他欧洲国家持续的民族权利复兴或多或少是不可避免的。 只是可能需要更长的时间并且更加迂回，而 Le Pens 不是实现这一目标的人。 （坦率地说，如果他们不是那种人那就更好了——他们和他们的同类在很大程度上是腐朽的现有政治体系的一部分，并且已经有一段时间了，帮助慢慢蚕食公民自由和常识，只是从与全球主义者不同的侧翼。）
回复：@Daniil Adamov，@Seamus Padraig
梅朗雄是一位非常聪明的政治家，我必须补充一下。 他的经济学可能没有任何意义，我没有看过他们，但谁在乎（除了那些失去很多的法国人）？ 同时拒绝支持并让“运动”投票只是一个绝妙的选择：让他保持独立并建立真正的民主街头信誉，同时在他的追随者中保留一些凝聚力的印象以及无论谁获胜都可以否认的措施。 要是那个假社会主义者桑德斯这么聪明就好了！
菲永支持马克龙，这意味着他在移民问题上的立场要么是谎言，要么是他认为这不重要，无论是这两者中的哪一个，都会使他成为错误的候选人。
回复：@Daniil Adamov
我的印象是，法国中右翼和法国中左翼在移民问题上的立场基本相同：目前对他们来说在战术上更方便。 对他们来说并不重要。 当菲永可以在窃取她的职位的同时反对她时，为什么他会支持勒庞？ 他或他的政党从本质上扮演纳粹党的第二小提琴（原谅我不存在的法语）会得到什么？ 他们更愿意相反，如果 FN 从现在开始停滞不前或衰落，这就是他们在马克龙总统任期内将获得的，领导软民族主义反对派的机会。
我认为你是对的，急剧上升的趋势已经停滞，尤其是在年轻群体中。
然而，我没有看到任何合乎逻辑的原因（除了更高的投票率）为什么以前投票给 FN 的人的百分比（这给我带来了负面的文化压力，这表明他们已经放弃了对现有政党的任何希望）马克龙，除非这是媒体造成的错觉，认为马克龙的政党是 a) 新事物而不是穿着不同衣服的统一党 b) 提供希望 一条更简单的道路 到解决方案。 我可以看到年轻人被这个骗了。
所以我还没有被黑。
如果正确，那么“勒庞 vs 高盛”应该适用于那些只是出于一厢情愿而投票给马克龙的人。
我认为我们中的很多人对特朗普都非常乐观（我当然这样做了），不知何故，感觉也许上帝就在我们这一边，毕竟。 现在事实证明，情况可能不会比两年前好多少。
回复：@anon
可以用英文阅读吗？
回复：@Dan Hayes
雷纳托尔，
是的，评论 #13 中引用了英文版的“巴黎圣母院清真寺”。 这是一部非常感人的、预言性的和反乌托邦的作品。
我认为 Smoothie 编辑了它，我还看不到。
我实际上搜索了亚马逊，虽然我认为不是美国亚马逊，但我找不到。
雷纳托尔，
是的，评论 #13 中引用了英文版的“巴黎圣母院清真寺”。 这是一部非常感人的、预言性的和反乌托邦的作品。
回复：@reiner Tor
我认为 Smoothie 编辑了它，我还看不到。
我实际上搜索了亚马逊，虽然我认为不是美国亚马逊，但我找不到。
然而，我没有看到任何合乎逻辑的原因（除了更高的投票率）为什么以前投票给 FN 的人的百分比（这给我带来了负面的文化压力，这表明他们已经放弃了对现有政党的任何希望）马克龙，除非这是媒体造成的错觉，认为马克龙的政党是 a) 新事物而不是穿着不同衣服的统一党 b) 提供希望 一条更简单的道路 到解决方案。 我可以看到年轻人被这个骗了。
所以我还没有被黑。
如果正确，那么“勒庞 vs 高盛”应该适用于那些只是出于一厢情愿而投票给马克龙的人。
回复：@reiner Tor
我认为我们中的很多人对特朗普都非常乐观（我当然这样做了），不知何故，感觉也许上帝就在我们这一边，毕竟。 现在事实证明，情况可能不会比两年前好多少。
是的，我明白人们为什么这么认为，但出于某种原因，我仍然感到非常乐观——不知道为什么，我承认更多的是直觉而不是理性。
FN 可能注定要成为法国 3-5 个主要政党之一，但这并不是一个糟糕的地方。 反对它的污名可能会消退，并且它能够与某人结成联盟，甚至在面对比马克龙更不理想的全球主义候选人时也能加入。 也有可能它的观点会被更进一步的共和党人简单地改编——无论如何，他们往往会窃取其中的许多观点。 我仍然认为法国和其他欧洲国家持续的民族权利复兴或多或少是不可避免的。 只是可能需要更长的时间并且更加迂回，而 Le Pens 不是实现这一目标的人。 （坦率地说，如果他们不是那些人那就更好了——他们和他们的同类在很大程度上是腐朽的现有政治体系的一部分，并且已经有一段时间了，帮助慢慢蚕食公民自由和常识，只是从与全球主义者不同的侧翼。）
回复：@reiner Tor
我认为 Steve Sailer 和他关于 Le Grand Remplacement 的文章非常有说服力。 “除非有事。” 现在看起来什么都不会发生。 好吧，最终会有一些东西，但也许不是我们都希望的。
我认为我们中的很多人对特朗普都非常乐观（我当然这样做了），不知何故，感觉也许上帝就在我们这一边，毕竟。 现在事实证明，情况可能不会比两年前好多少。
回复：@anon
是的，我明白人们为什么这么认为，但出于某种原因，我仍然感到非常乐观——不知道为什么，我承认更多的是直觉而不是理性。
回复：@Glossy
我认为在巴西，就像在美国一样，福利国家的想法会因为民族种族原因而受到生产中间派的反对。 福利国家更有可能在同质社会中获得广泛支持。
听起来是耸肩的好时机。
我同意 。 我没那么悲观。 Ofc 共和党输了很糟糕，这个开放边界的人马克龙比现任总统更糟糕。 我早就知道勒庞赢不了，菲隆是个不错的选择。 此外，法国的移民政策在过去的二十年里是合理的，特别是与其他一些县相比。 法国没有大规模移民，过去三位总统也是如此。 所以我希望马克龙不要改变这一点，下一次正确的必须获胜，但他们也必须提名一个强硬的反移民人士。
[法国没有大规模移民，过去三位总统也是如此]
我在布鲁克林有一座桥要卖给你。
回复：@reiner Tor
勒庞已经达到了她现在在右翼比在左翼拥有更大的选举潜力的地步。 她已经挑选了所有左翼考虑投票给她的人。 其余的大部分人在她的范围之外，因为他们是意识形态上坚定的左派或中左翼人士。 她试图说服他们而不是正确地谈论更多，这是在犯错误。 事实上，另一方面，她可以获得比目前更多的右翼选票，但为此她需要软化她对经济和欧盟的立场。 当然，在那个方向走得太远也是错误的，因为她会失去许多蓝领工人的支持，但她没有必要。 我不确定是什么解释了她在年轻人中的损失，但我怀疑这不是结构性的，无论如何他们都不会投票。 但是，我也认为，如果不与传统权利的一部分结盟，她就无法赢得或至少无法持久执政，这再次要求她软化对经济的立场。
回复：@Daniil Adamov，@Seamus Padraig
梅隆雄现在真的支持马克龙了吗？ 最后我听说，他告诉他的支持者不要投票给勒庞，但没有告诉他们投票给马克龙。
阿纳托利，你可能对第一轮的结果读得太多了。 我敢肯定，勒庞表现不佳的原因是梅隆雄积极（并成功）吸引了过去曾投票支持社会主义/共产主义的蓝领类型，但现在通常投票支持前线。 她将在第二轮赢回他们。 不幸的是，它仍然不足以击败马克龙； 但这并不奇怪。 在过去的几个月里，我从未见过任何一次民意调查显示勒庞在第二轮投票中的支持率超过 40%。 当然，这还不够。 但这几乎是她父亲 2002 年收入的两倍。
好消息 - 最新一期中她的比例为 41%。
http://presicote.factoviz.com/index/more/id/qoo_lew_1
我不会高估她从梅朗雄那里得到的东西。 根据我引用的民意调查，比梅朗雄选民投票给她的菲永选民要多得多。
回复：@Seamus Padraig
顺便说一句，我发现巴西在“自由”市场上的民意调查数字很难相信。 毕竟，这是在 Partido Trabalhador 中投票的同一个国家不少于 四 次！ 我们真的相信他们比美国更喜欢资本主义吗？ 我不知道 GlobeScan 是谁，但这些图形确实看起来像《经济学人》，这是一本臭名昭著的新自由主义出版物。
是的，这是一个反映民意调查的经济学人图表。
需要记住的关键是，这是在 2010 年完成的，当时巴西经济表现不错。
然而，法国在亲资本主义评级中的地位一直很低（见 我的评论在这里.
回复：@Seamus Padraig
到 'Partido dos Trabalhadores'（工人党）自 2002 年开始他们不间断的统治时，该党已不再被留下，而是中左。
路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦 (Luiz Inácio Lula da Silva) 作为一名衣衫褴褛的流浪汉开始了他的政治生涯，试图从下层阶级和具有左翼思想的贫困工人那里获得选票。 到了 21 世纪，他在工业和其他类似因素的支持下接受了更多的民粹主义思想，这就是他能够获胜的原因。 最近的丑闻表明，他的政党并没有回避将自己卖给该国最大的公司。
巴西自那以来一直采用自由市场，以加强寡头统治，而该国的大规模腐败使所有人都处于功能失调的状态，即使是俄罗斯也没有。 巴西的下层阶级喜欢福利，但中产阶级讨厌福利，就像在其他任何国家一样。 但由于下层阶级比中产阶级花费更多，工作更少，福利政策偏向于他们。 中产阶级也以某种方式受益于大量浪费劳动力的权利。
在西方世界，无论你走到哪里，都受到精英阶层青睐的不是具有右翼或左翼思想的候选人，而是具有中间派思想的候选人。 中间派思想是带有社会发展的左派思想和经济发展的正确思想的假民粹主义。
回复：@ 5371
[法国没有大规模移民，过去三位总统也是如此]
我在布鲁克林有一座桥要卖给你。
取决于“质量”的定义。 我认为每年有 200,000 名移民，约占人口的 0.3%。 其中有 65-70,000 来自非洲（包括马格里布），这听起来并不多，但他们大多都很年轻（可能包括许多马格里布进口的新娘），因此会很快生孩子。 我估计即使他们每个家庭只有 2 个孩子（我假设 50% 是女性，这可能太高了，但可能被每个女性只有 2 个孩子的低假设所抵消，移民也可能让法国白人女性怀孕） ，他们很容易对非白人分娩比例增加 9 个百分点负责。 人们通常不明白看似很小的移民如何改变人口构成。
此外，您不需要移民，差异出生率足以替代。
回复：@ 5371
你没看帖子吗？ 代际增长有 反向的. 勒庞获得了不到 25% 的年轻人选票。 而且人口统计数据在年轻人中并不青睐你。
你完全否认。
我有点责怪 Sailer 将 FN 和法国大肆宣传为“下一次大反抗的地方”。 勒庞有一个低而硬的天花板。
法国是倒退的法国革命的发生地。 法国是“永久性的全球革命”理念最早形成的地方。 大多数马克思主义者因此喜欢法国大革命，而伯克和其他理智的人也因此对其进行了抨击。
在过去的一个世纪里，法国产生了一个又一个马克思主义哲学家。 它没有海德格尔，没有施密特，甚至没有 1900 年后严肃的自由主义传统。法国确实是现代时代混合着大量共产主义的“公民民族主义”的发源地。 萨特、德里达和所有其他癌症共产主义者都来自法国。
期望他们改变总是愚蠢的。 老实说，即使是德国也可以以这种速度变化得更快。
法国是进步的法国革命的发源地。
很好的评论，我冒昧地纠正了一个错字。
马克龙领导下的法国认为应对全球变暖问题有所有的答案，它的做法很可能是英国兴克利角核反应堆的路线，该核反应堆由一家法国公司建造，中国持有大量股份。 梅比她的白痴前任要好一点，作为内政大臣，她反对放宽对中国商人的签证限制，但被奥斯本否决了，奥斯本也向中国提供了数十亿美元的担保。 作为 PM，她推迟了欣克利角的确定。
他们让中国参与英国的电力供应，可能是出于什么国家安全考虑？ 至于气候变化战士法国，就在几年前，法国公司在英国建造了一座燃气发电站，他们不仅用外国劳动力建造，还从国外带来了水泥，不节能，但我怀疑更便宜。 因此，预计马克龙的法国会在以牺牲公共人民为代价追求最大利润的同时，胡说八道。
回复：@Anatoly Karlin
好消息——最新一期中她的比例为 41%。
http://presicote.factoviz.com/index/more/id/qoo_lew_1
我不会高估她从梅朗雄那里得到的东西。 根据我引用的民意调查，比梅朗雄选民投票给她的菲永选民要多得多。
顺便说一句，对于另一个白色药丸的观点，尽管从左边开始：http://www.counterpunch.org/2017/04/28/the-neoliberal-or-the-fascist-what-should-french-progressives-do/
尽管 Marlière 敦促为马克龙投票“邪恶程度较低”，但他担心选民的冷漠可能会提振勒庞，或许足以赢得胜利。 英国退欧的阴影，特朗普。
回复：@Anatoly Karlin，@ Anonymous
是的，这是一个反映民意调查的经济学人图表。
需要记住的关键是，这是在 2010 年完成的，当时巴西经济表现不错。
然而，法国在亲资本主义评级中的地位一直很低（见 我的评论在这里.
诚然，讨论的真正主题是法国。 我猜我关注巴西是因为上面的一些评论者提到了它，我发现这个统计数字很难相信。
[法国没有大规模移民，过去三位总统也是如此]
我在布鲁克林有一座桥要卖给你。
回复：@reiner Tor
取决于“质量”的定义。 我认为每年有 200,000 名移民，约占人口的 0.3%。 其中有 65-70,000 来自非洲（包括马格里布），这听起来并不多，但他们大多都很年轻（可能包括许多马格里布进口的新娘），因此会很快生孩子。 我估计即使他们每个家庭只有 2 个孩子（我假设 50% 是女性，这可能太高了，但可能被每个女性只有 2 个孩子的低假设所抵消，移民也可能让法国白人女性怀孕） ，他们很容易对非白人分娩比例增加 9 个百分点负责。 人们通常不明白看似很小的移民如何改变人口构成。
此外，您不需要移民，差异出生率足以替代。
即使某些法国官方消息来源公布了此类数据，我相信它们并不比人口普查显示的英国同行更可靠。 方便的是，法国不仅不收集种族统计数据，而且自 1999 年以来甚至没有进行过人口普查。
回复：@reiner Tor
FN 拥有忠实的蓝领支持者基础，但没有通往更广泛社会的桥梁。 在这方面，FN 很像 80 年代的法国共产党。 欧洲共产主义（意大利和 法国共产党) 理论家认为移民是一种透明的尝试，目的是建立一支更大的失业工人后备军，以降低劳动力价格。
根据欧盟的说法，那些在法国工作的波兰人不是移民，因为他们的祖国在欧盟。 Marine LePen 的问题是她的支持者是受这种移民影响的人，所以她必须，绝对必须，反对欧盟内部的自由流动，这相当于反对整个事情。
但整个欧盟是法国精英（以银行家为核心）的唯一出路，法国经济和欧洲其他国家一样，将依靠低工资的移民大军运转。 欧盟是世界上增长最慢的地区，法国年轻人失业率为 25%，意大利和西班牙为 40%。 在英国，投票否决的主要是工人阶级反对欧盟移民保持低工资，但你会听到的脱欧派是商业自由主义理论家，他们喜欢努力工作的移民作为自由市场的成分。 没有人要求将数百万波兰人通过欧盟自由流动进入英国并仍然大量抵达英国。
低工资的移民大军是*为什么*欧盟经济停滞不前的两个主要原因之一。
（另一个主要原因是高利贷。）
大规模移民对工资施加下行压力，对住房成本施加上行压力，从而挤压可支配收入，从而导致需求停滞。
确实，大企业*相信*将工资压低到维持生计的水平具有经济意义，但事实并非如此，因为如果人们没有任何花钱，那么你就没有经济。
因此，既有反对大规模移民的资本主义经济论据，也有更社会主义的论据。
回复：@ Sean，@ Anonymous
回复：@Anatoly Karlin，@ Anonymous
到 'Partido dos Trabalhadores'（工人党）自 2002 年开始他们不间断的统治时，该党已不再被留下，而是中左。
路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦 (Luiz Inácio Lula da Silva) 作为一名衣衫褴褛的流浪汉开始了他的政治生涯，试图从下层阶级和具有左翼思想的贫困工人那里获得选票。 到了 21 世纪，他在工业和其他类似因素的支持下接受了更多的民粹主义思想，这就是他能够获胜的原因。 最近的丑闻表明，他的政党并没有回避将自己卖给该国最大的公司。
巴西自那以来一直采用自由市场，以加强寡头统治，而该国的大规模腐败使所有人都处于功能失调的状态，即使是俄罗斯也没有。 巴西的下层阶级喜欢福利，但中产阶级讨厌福利，就像在任何其他国家一样。 但由于下层阶级比中产阶级花费更多，工作更少，福利政策偏向于他们。 中产阶级也以某种方式受益于大量浪费劳动力的权利。
在西方世界，无论你走到哪里，都受到精英阶层青睐的不是具有右翼或左翼思想的候选人，而是具有中间派思想的候选人。 中间派思想是带有社会发展的左派思想和经济发展的正确思想的假民粹主义。
是的，这是一个反映民意调查的经济学人图表。
需要记住的关键是，这是在 2010 年完成的，当时巴西经济表现不错。
然而，法国在亲资本主义评级中的地位一直很低（见 我的评论在这里.
回复：@Seamus Padraig
诚然，讨论的真正主题是法国。 我猜我关注巴西是因为上面的一些评论者提到了它，我发现这个统计数字很难相信。
好消息 - 最新一期中她的比例为 41%。
http://presicote.factoviz.com/index/more/id/qoo_lew_1
我不会高估她从梅朗雄那里得到的东西。 根据我引用的民意调查，比梅朗雄选民投票给她的菲永选民要多得多。
回复：@Seamus Padraig
顺便说一句，对于另一个白色药丸的观点，尽管是从左边开始的： http://www.counterpunch.org/2017/04/28/the-neoliberal-or-the-fascist-what-should-french-progressives-do/
尽管 Marlière 敦促为马克龙投票“邪恶程度较低”，但他担心选民的冷漠可能会提振勒庞，或许足以赢得胜利。 英国退欧的阴影，特朗普。
法国是倒退的法国革命的发源地。 法国是“永久性的全球革命”理念最初形成的地方。 大多数马克思主义者因此喜欢法国大革命，而伯克和其他理智的人也因此对其进行了抨击。
在过去的一个世纪里，法国产生了一个又一个马克思主义哲学家。 它没有海德格尔，没有施密特，甚至没有 1900 年后严肃的自由主义传统。法国确实是现代时代混合着大量共产主义的“公民民族主义”的发源地。 萨特、德里达和所有其他癌症共产主义者都来自法国。
期望他们改变总是愚蠢的。 老实说，即使是德国也可以以这种速度变化得更快。
回复：@iffen，@Sean
法国是进步的法国革命的发源地。
很好的评论，我冒昧地纠正了一个错字。
法国是倒退的法国革命的发源地。 法国是“永久性的全球革命”理念最初形成的地方。 大多数马克思主义者因此喜欢法国大革命，而伯克和其他理智的人也因此对其进行了抨击。
在过去的一个世纪里，法国产生了一个又一个马克思主义哲学家。 它没有海德格尔，没有施密特，甚至没有 1900 年后严肃的自由主义传统。法国确实是现代时代混合着大量共产主义的“公民民族主义”的发源地。 萨特、德里达和所有其他癌症共产主义者都来自法国。
期望他们改变总是愚蠢的。 老实说，即使是德国也可以以这种速度变化得更快。
回复：@iffen，@Sean
马克龙与法国顶尖思想家保持一致（格雷厄姆哈曼认为布鲁诺拉图尔在他的学校哲学考试中获得了该国最高分，是最重要的在世哲学家。
在最新的《哈珀杂志》中，拉图对其进行了阐述
马克龙代表了一种自信的知识分子传统，将自己视为“西方世俗自由主义的旗手”。 马孔（他已禁止俄罗斯媒体参与他的活动）远没有对穆斯林/难民的屠杀感到不安，而是将恐怖袭击视为对法国至高无上的开明地位的确认。
马克龙领导下的法国认为应对全球变暖问题有所有的答案，实际上可能会像英国欣克利角核反应堆一样，由一家法国公司建造，中国持有大量股份。 梅比她的白痴前任要好一些，作为内政大臣，她反对放宽对中国商人的签证限制，但被奥斯本否决了，奥斯本也向中国提供了数十亿美元的担保。 作为 PM，她推迟了欣克利角的确定。
他们让中国参与英国的电力供应，可能是出于什么国家安全考虑？ 至于气候变化战士法国，就在几年前，法国公司在英国建造了一座燃气发电站，他们不仅用外国劳动力建造，还从国外带来了水泥，不节能，但我怀疑更便宜。 因此，期待马克龙的法国在以牺牲公共人民为代价追求最大利润的同时，会胡言乱语。
但整个欧盟是法国精英（以银行家为核心）的唯一出路，法国经济和欧洲其他国家一样，将依靠低工资的移民大军运转。 欧盟是世界上增长最慢的地区，法国年轻人失业率为 25%，意大利和西班牙为 40%。 在英国，投票否决的主要是工人阶级反对欧盟移民保持低工资，但你会听到的脱欧派是商业自由主义理论家，他们喜欢努力工作的移民作为自由市场的成分。 没有人要求将数百万波兰人通过欧盟自由流动进入英国并仍然大量抵达英国。
回复：@anon
100％错误。
移民的低工资大军是两个主要原因之一 *为什么* 欧盟经济停滞不前。
（另一个主要原因是高利贷。）
大规模移民对工资施加下行压力，对住房成本施加上行压力，从而挤压可支配收入，从而导致需求停滞。
确实是大生意 *相信* 将工资降低到维持生计的水平在经济上是有意义的，但事实并非如此，因为如果人们没有任何花钱，那么你就没有经济。
因此，既有反对大规模移民的资本主义经济论据，也有更社会主义的论据。
从精英及其地鼠的角度来看，通过大量移民推高城市房地产价格将使富有的精英更加富有，使他们在政治和经济上的动机无视生锈地带的下层阶级而陷入贫困通过挤压。 AK在前几天的墨水用完帖子中提到了这种趋势
即使是世界上最贫穷的国家也拥有超级富豪精英，他们的可支配收入足以支持国民服务富人的经济。回复：@anon，@reiner Tor
如果问题是移民导致的工资通缩，而答案是工资上涨，那么工资上涨会不会刺激商品/服务价格上涨？ 不就是洗整体吗？
回复：@anon
低工资的移民大军是*为什么*欧盟经济停滞不前的两个主要原因之一。
（另一个主要原因是高利贷。）
大规模移民对工资施加下行压力，对住房成本施加上行压力，从而挤压可支配收入，从而导致需求停滞。
确实，大企业*相信*将工资压低到维持生计的水平具有经济意义，但事实并非如此，因为如果人们没有任何花钱，那么你就没有经济。
因此，既有反对大规模移民的资本主义经济论据，也有更社会主义的论据。
回复：@ Sean，@ Anonymous
我认为一个资本主义国家是为了全体人民的利益而不是最高层的利益而运行的。 虽然你说的房地产市场是真的，但我不确定你是否让普通大众的购买力听起来比实际上更不可或缺，因为随着大众的失去，精英可能会获得更多的购买力.
从精英及其地鼠的角度来看，通过大量移民推高城市房地产价格将使富有的精英更加富有，使他们在政治和经济上的动机无视生锈地带的下层阶级而陷入贫困通过挤压。 AK在前几天的墨水用完帖子中提到了这种趋势
即使是世界上最贫穷的国家也拥有超级富豪精英，他们的可支配收入足以支持国民服务富人的经济。
这是正确的 - 但保守的*政党*需要比前 1-2% 的选民更多的选民。
新自由主义议程（离岸外包、大规模移民、基于债务的消费）使西方经济自下而上停滞不前，先是低技能，然后是手工技能，现在逐渐渗透到白领人口中。
你是对的，保守派选民的顶端 - GOPe - 表现良好，将是最后一个被鳄鱼吞食的人，但保守派选民的下半部分到 2/3 已经被蚕食了。
新自由主义经济学行不通，因为它的基础是资本主义悖论：每个公司的工资账单是其成本的很大一部分，但每个公司的工资账单总和是每个公司的收入来源——所以如果每个公司都压低工资，那么他们都扼杀了他们的收入。
所以物质条件决定了保守派投票会在某个时候崩溃，他们只能走一种方式。
（当然最大的问题是“什么时候？”）
回复：@anon、@Sean、@anon
取决于“质量”的定义。 我认为每年有 200,000 名移民，约占人口的 0.3%。 其中有 65-70,000 来自非洲（包括马格里布），这听起来并不多，但他们大多都很年轻（可能包括许多马格里布进口的新娘），因此会很快生孩子。 我估计即使他们每个家庭只有 2 个孩子（我假设 50% 是女性，这可能太高了，但可能被每个女性只有 2 个孩子的低假设所抵消，移民也可能让法国白人女性怀孕） ，他们很容易对非白人分娩比例增加 9 个百分点负责。 人们通常不明白看似很小的移民如何改变人口构成。
此外，您不需要移民，差异出生率足以替代。
回复：@ 5371
即使某些法国官方消息来源公布了此类数据，我相信它们并不比人口普查显示的英国同行更可靠。 方便的是，法国不仅不收集种族统计数据，而且自 1999 年以来甚至没有进行过人口普查。
正如我所写的，发布的数字看起来很小，但实际上意味着大量替换。
官方数字当然不包括非法移民，非法移民肯定存在，而且很难衡量。
从精英及其地鼠的角度来看，通过大量移民推高城市房地产价格将使富有的精英更加富有，使他们在政治和经济上的动机无视生锈地带的下层阶级而陷入贫困通过挤压。 AK在前几天的墨水用完帖子中提到了这种趋势
即使是世界上最贫穷的国家也拥有超级富豪精英，他们的可支配收入足以支持国民服务富人的经济。回复：@anon，@reiner Tor
这是正确的 - 但保守 *派对* 需要比前 1-2% 的选民更多的选民。
新自由主义议程（离岸外包、大规模移民、基于债务的消费）使西方经济自下而上停滞不前，先是低技能，然后是手工技能，现在逐渐渗透到白领人口中。
你是对的，保守派选民的顶端 - GOPe - 表现良好，将是最后一个被鳄鱼吞食的人，但保守派选民的下半部分到 2/3 已经被蚕食了。
新自由主义经济学行不通，因为它的基础是资本主义悖论：每个公司的工资账单是其成本的很大一部分，但每个公司的工资账单总和是每个公司的收入来源——所以如果每个公司都压低工资，那么他们都扼杀了他们的收入。
所以物质条件决定了保守派投票会在某个时候崩溃，他们只能走一种方式。
（当然最大的问题是“什么时候？”）
即使某些法国官方消息来源公布了此类数据，我相信它们并不比人口普查显示的英国同行更可靠。 方便的是，法国不仅不收集种族统计数据，而且自 1999 年以来甚至没有进行过人口普查。
回复：@reiner Tor
正如我所写的，发布的数字看起来很小，但实际上意味着大量替换。
官方数字当然不包括非法移民，非法移民肯定存在，而且很难衡量。
从精英及其地鼠的角度来看，通过大量移民推高城市房地产价格将使富有的精英更加富有，使他们在政治和经济上的动机无视生锈地带的下层阶级而陷入贫困通过挤压。 AK在前几天的墨水用完帖子中提到了这种趋势
即使是世界上最贫穷的国家也拥有超级富豪精英，他们的可支配收入足以支持国民服务富人的经济。回复：@anon，@reiner Tor
不，因为超级富豪不会花掉大部分钱，他们储蓄太多。 而穷人只在基本必需品和香烟等不良习惯上花钱。 只有中产阶级会把大部分收入花在高附加值的东西上，这会带来增长。
究竟
我非常怀疑资本主义市场是一种自我调节的系统，只要政府不干预，它就能带来稳定的增长。 所以我不接受在经济中存在固有的消费能力增值或其他方面。 因此，增长远不是让本地劳动力市场在没有外部干预的情况下运行的自然结果。 阻止移民不会那么容易解决经济问题，事实上它很可能会导致问题，因为这么多国家的商业阶层 需求 它并将努力保持它。
政府将进行干预以造福其选区。 允许欧盟内的移民（自由流动）是欧盟经济概念的核心。 英国脱欧公投的原因是希望减少欧盟对英国的移民，但仍处于起步阶段的工人阶级群众反对它。 但英国几乎所有的政治、商业和经济专业人士的意见都是为继续从欧盟移民而来。 工人阶级将不得不表达自己的意见，并成为政府干预他们的选区。 英国退欧只是战斗的开始，我怀疑它将持续一代人。
如果意大利退出欧盟并说出所有人都知道的事情（意大利，自 2000 年以来生活水平没有提高，永远不会更痛苦地偿还它从贪婪的法国银行家那里获得的贷款），那么目前在法国计数的人是马孔总统的选区将需要德国纳税人来救助法国银行。 因此，在法国，阻止移民在英国仍然有待解决的所有问题，另外一个巨大的法国超级资本主义乞丐（对国民经济至关重要）通过他们的马克龙控制。
我再说一遍，资本主义在一个民族国家或欧盟或世界上原则上不能按照您建议的方式顺利运行。 政府必须干预，他们没有解决太多整体问题，但确实帮助了他们自己的选区。
回复：@anon
你越富有，你就越有可能存钱。 超级富豪喜欢宠爱穷人，因为他们什么都花，即使他们没有钱，这就是为什么有信用。
低技能移民或那些满足于体力劳动或平庸办公室工作的移民也是如此。 如果他们后来意识到在异国谋生比在家乡谋生更困难甚至更困难，或者他们将赚取微薄的工资，他们根本不在乎，只要他们有更多的选择可以浪费他们的钱和一个运转良好的社会，在那里他们不会受到暴力的威胁，并在必要时得到慷慨的福利支持，那就更好了。
他们选择尽可能地过着平庸、直接主义、物质主义的生活，这就是债奴生活的真正本质。 它不同于许多为未来规划目标的中产阶级。 这就是为什么即使在像日本、台湾或韩国这样的同质且真正富有生产力的国家（不是精英和脆弱的石油和银行家国家），如今的政府和公司也更有可能接受不熟练和“不太热衷于同化”的移民而不是适当受过教育、独立和忠诚的人，如果可以选择被接受，他们甚至会取消他们原来的公民身份。
回复：@anon、@Sean、@anon
究竟
回复：@anon、@Sean、@anon
我非常怀疑资本主义市场是一种自我调节的系统，只要政府不干预，它就能带来稳定的增长。 所以我不接受在经济中存在固有的消费能力增值或其他方面。 因此，增长远不是让本地劳动力市场在没有外部干预的情况下运行的自然结果。 阻止移民不会那么容易解决经济问题，事实上它很可能会导致问题，因为这么多国家的商业阶层 需求 它并将努力保持它。
政府将进行干预以造福其选区。 允许欧盟内的移民（自由流动）是欧盟经济概念的核心。 英国脱欧公投的原因是希望减少欧盟对英国的移民，但仍处于起步阶段的工人阶级群众反对它。 但英国几乎所有的政治、商业和经济专业人士的意见都是为继续从欧盟移民移民而形成的。 工人阶级将不得不表达自己的意见，并成为政府干预他们的选区。 英国退欧只是战斗的开始，我怀疑它将持续一代人。
如果意大利退出欧盟并说出所有人都知道的事情（意大利，自 2000 年以来生活水平没有提高，永远不会更痛苦地偿还从贪婪的法国银行家那里获得的贷款）目前在法国计数的人，马孔总统的选区将需要德国纳税人来救助法国银行。 因此，在法国，阻止移民在英国仍然有待解决的所有问题，另外一个巨大的法国超级资本主义乞丐（对国民经济至关重要）通过他们的马克龙控制。
我再说一遍，资本主义在一个民族国家或欧盟或世界上原则上不能按照您建议的方式顺利运行。 政府必须干预，他们没有解决太多整体问题，但确实帮助了他们自己的选区。
（部分原因是我还没有对特朗普的移民问题感到不满）这就是当前的问题，商务舱压低工资，然后摸不着头脑他们的收入去了哪里。
回复：@Sean
哇，勒庞得到了 Nicholas Dupont-Aignan 的支持，这位戴高乐派候选人在第一轮投票中赢得了 4.7% 的选票。 这不会改变结果，但这是一些从建制阵营叛逃的好兆头。
嘿嘿
Nicholas Dupont-Aignan 不是机构。
MLP 错了。
这不是“左对右，而是民族主义对全球主义”。
这是建立与反建立。
请注意反建制派的主要候选人如何离开，梅朗雄和拉萨尔拒绝支持建制派候选人马克龙。
他们采取了第三种选择。
我非常怀疑资本主义市场是一种自我调节的系统，只要政府不干预，它就能带来稳定的增长。 所以我不接受在经济中存在固有的消费能力增值或其他方面。 因此，增长远不是让本地劳动力市场在没有外部干预的情况下运行的自然结果。 阻止移民不会那么容易解决经济问题，事实上它很可能会导致问题，因为这么多国家的商业阶层 需求 它并将努力保持它。
政府将进行干预以造福其选区。 允许欧盟内的移民（自由流动）是欧盟经济概念的核心。 英国脱欧公投的原因是希望减少欧盟对英国的移民，但仍处于起步阶段的工人阶级群众反对它。 但英国几乎所有的政治、商业和经济专业人士的意见都是为继续从欧盟移民而来。 工人阶级将不得不表达自己的意见，并成为政府干预他们的选区。 英国退欧只是战斗的开始，我怀疑它将持续一代人。
如果意大利退出欧盟并说出所有人都知道的事情（意大利，自 2000 年以来生活水平没有提高，永远不会更痛苦地偿还它从贪婪的法国银行家那里获得的贷款），那么目前在法国计数的人是马孔总统的选区将需要德国纳税人来救助法国银行。 因此，在法国，阻止移民在英国仍然有待解决的所有问题，另外一个巨大的法国超级资本主义乞丐（对国民经济至关重要）通过他们的马克龙控制。
我再说一遍，资本主义在一个民族国家或欧盟或世界上原则上不能按照您建议的方式顺利运行。 政府必须干预，他们没有解决太多整体问题，但确实帮助了他们自己的选区。
回复：@anon
这几乎会立即增加国内需求。
由于制造基地已经离岸，因此国内需求将主要依靠进口——您需要首先进行重新支持
（部分原因是我还没有对特朗普的移民问题感到不满）
这就是当前的问题，商务舱压低工资，然后摸不着头脑他们的收入去了哪里。
在保护利润免受税收方面，企业足够聪明。 我只是怀疑解决这个收入短缺问题会导致整个系统顺利运行。 我们现在拥有的系统类型是成功的商业游说放松管制的结果，并且资本的自由流动使以前的任何事情都相形见绌。 在我看来，对于这样一组新问题或根本没有任何解决方案，似乎不可能有这种简单的解决方案。 对我来说，这个系统似乎有不可避免的矛盾，只能忍受，
回复：@anon，@Anon
嘿嘿
回复：@anon、@Sean、@anon
你越富有，你就越有可能存钱。 超级富豪喜欢宠爱穷人，因为他们什么都花，即使他们没有钱，这就是为什么有信用。
低技能移民或那些满足于体力劳动或平庸办公室工作的移民也是如此。 如果他们后来意识到在异国谋生比在家乡谋生更困难甚至更困难，或者他们将赚取微薄的工资，他们根本不在乎，只要他们有更多的选择可以浪费他们的钱和一个运转良好的社会，在那里他们不会受到暴力的威胁，并在必要时得到慷慨的福利支持，那就更好了。
他们选择尽可能地过着平庸、直接主义、物质主义的生活，这是债奴生活的真正本质。 它不同于许多为未来规划目标的中产阶级。 这就是为什么即使在像日本、台湾或韩国这样的同质和真正富有成效的国家（不是精英和脆弱的石油和银行家国家），如今的政府和公司也更有可能接受非熟练和“不太热衷于同化”的移民而不是适当的移民。受过教育、独立和忠诚的人，如果可以选择被接受，他们甚至会取消他们原来的公民身份。
回复：@anon，@Anon
Nicholas Dupont-Aignan 不是机构。
MLP 错了。
这不是“左对右，而是民族主义对全球主义”。
这是建立与反建立。
请注意反建制派的主要候选人如何离开，梅朗雄和拉萨尔拒绝支持建制派候选人马克龙。
他们采取了第三种选择。
（部分原因是我还没有对特朗普的移民问题感到不满）这就是当前的问题，商务舱压低工资，然后摸不着头脑他们的收入去了哪里。
回复：@Sean
在保护利润免受税收方面，企业足够聪明。 我只是怀疑解决这个收入短缺问题会导致整个系统顺利运行。 我们现在拥有的系统类型是成功的商业游说放松管制的结果，并且资本的自由流动使以前的任何事情都相形见绌。 在我看来，对于这样一组新问题或根本没有任何解决方案，似乎不可能有这种简单的解决方案。 对我来说，这个系统似乎有不可避免的矛盾，只能忍受，
低工资的移民大军是*为什么*欧盟经济停滞不前的两个主要原因之一。
（另一个主要原因是高利贷。）
大规模移民对工资施加下行压力，对住房成本施加上行压力，从而挤压可支配收入，从而导致需求停滞。
确实，大企业*相信*将工资压低到维持生计的水平具有经济意义，但事实并非如此，因为如果人们没有任何花钱，那么你就没有经济。
因此，既有反对大规模移民的资本主义经济论据，也有更社会主义的论据。
回复：@ Sean，@ Anonymous
如果问题是移民导致的工资通缩，而答案是工资上涨，那么工资上涨会不会刺激商品/服务价格上涨？ 不就是洗整体吗？
我不会说有一个确切的解决方案。 我想说这更像是在两个珊瑚礁之间航行的情况，而目前和很长一段时间以来，我们都直接在其中一个珊瑚礁上航行。
如果问题是移民导致的工资通缩，而答案是工资上涨，那么工资上涨会不会刺激商品/服务价格上涨？ 不就是洗整体吗？
回复：@anon
我不会说有一个确切的解决方案。 我想说这更像是在两个珊瑚礁之间航行的情况，而目前和很长一段时间以来，我们都直接在其中一个珊瑚礁上航行。
Slightly OT, but if somehow Le Pen was elected could she do much on her own as President, without a cooperative National Assembly? 我相信法国总统可以就重大问题提出全民公决。 除了欧盟相关的投票之外，她能不能像菲永提议的那样做一些与移民相关的公投。 在我看来，这似乎是一个比特朗普可用的更大的权力平台。