RSS
既然这是镇上唯一的游戏，让我们开始挑衅吧？ 唯一理性行事的群体是以色列突击队员和美国人。 也许是土耳其政府。
以色列对加沙封锁的立场是可以理解的（并不是说最佳）。 巴勒斯坦人选举了哈马斯，这是一个以色列的激进组织， 高球火箭 并谈论将其推入大海 - 以及被视为巴勒斯坦人民的捍卫者和社会服务提供者，这是其在国内受欢迎的原因。 以色列被夹在岩石和坚硬的地方之间。 如何将哈马斯赶下台？ 以及如何安抚定居者和民族主义游说团体？ 并且在不引起（太多）国际谴责的情况下做到这一点。 某种封锁开始似乎是一个非常合理的想法。
维持这种封锁需要可靠地执行。 根据有关海洋法的国际公约，以色列完全有权在船队登上加沙之前对其进行拦截和搜查。 但是你有多么愚蠢才能像武装登机一样这样做 国际水域? 现在连律师都不能为你辩护，只剩下理论家了。
船上的一些和平活动家等人是理想主义者，但很多人显然是狂热分子。 对不起，但如果你带着刀和铁棒去与以色列国防军突击队进行枪战，你当之无愧地获得达尔文奖。 突击队员的反应是可以理解的——要么开火要么被私刑。 但反弹， 在这个实时互联网提要和 Facebook 和 Twitter 的时代，既不可避免，又不可避免地违背了以色列的利益。 欧洲人已经对以色列持负面看法，他们对以色列坏事的看法，甚至美国的情绪，都不需要任何理由来强化。 可能会转向 一个瘟疫在你的房子上的位置。
所以以色列从一开始就搞砸了。 真实故事——一群愤怒的年轻人袭击了不愿开火但最终不得不开火以避免被杀的以色列国防军士兵。 媒体报道——以色列海盗袭击并杀害了 9 名善意的平民，并没收了他们的财产。 为反以色列宣传者完成了任务。 IDF 完全失败。
确实，他们有点反应灵敏——IDF 发言人忙于 Facebook、Twitter 和 YouTube，传播材料如 该视频. 但即使是他们的努力似乎也不尽如人意，甚至是笨手笨脚的。 所述视频声称显示“活动人士在对抗以色列国防军士兵时使用的 Mavi Marmara 舰队船上发现的武器”。 但如果你仔细看看，那里唯一的武器似乎是锤子、刀子和大砍刀之类的东西——不完全是对以色列的国家安全威胁。 我的意思是，以色列，你已经夺取了船只。 简单地“发现”船上装满攻击性武器和炸药的板条箱有什么难的？ “自由舰队”的宣传者不惧怕信息肮脏； 为什么你不能至少对它同样无情？
美国陷入困境。 以色列是重要的地缘政治盟友，是通往石油资源丰富的中东的桥头堡。 它不能把它扔到河里。 但它也不能真的太积极地捍卫它，因为其他盟国和半盟国——欧洲人和土耳其人——都谴责了这一行动。 因此，奥巴马在这个问题上模棱两可的立场是可以理解的，而且是所有可能行动中政治破坏最小的。 （这也恰好是最真实的立场）。
最后，这场混乱中的一个明显赢家是土耳其。 首先，土耳其利用舰队上的人作为其棋子，通过将自己描绘成巴勒斯坦人的捍卫者（并从地区竞争对手伊朗手中夺取了这个地幔），从而极大地提高了其在穆斯林世界的声望。 当然，土耳其国家对巴勒斯坦人或人权毫不在意——就像其他中东国家一样——但它确实在意自己在阿拉伯人中的形象，特别是考虑到欧洲的拒绝和俄罗斯在中东地区的重申立场。高加索已经离开新月沃地，成为其在不久的将来唯一的扩张之路。
其次，这为土耳其提供了冻结与以色列关系的便利借口，大声宣布以色列的野蛮行径，命令以色列人离开土耳其，取消联合军事演习，并谈论提供军事护送的下一次援助。 但在表面之下，事情仍然更加平静——例如，土耳其仍然期待以色列 运送无人机. 这种态度并不奇怪，因为 土耳其和以色列之间的权力平衡 自冷战结束以来，已转向前者。
在 1960 年代至 70 年代，土耳其不得不与强大的苏联及其在叙利亚和伊拉克的高武装附庸政权抗衡； 与以色列的密切关系对双方都有明显的意义。 但叙利亚军队现在已是昔日的影子。 伊拉克是一个非参与者； 并且土耳其已经达到 临时住所 与俄罗斯合作，释放自己在新奥斯曼帝国的方向上追求自己的利益。 因此，摆脱与西方或以色列的联系对于土耳其成为近东霸权的更大地缘政治野心的成功非常重要（这一趋势必须带来 有些不安 以色列战略家）。
English
Arabic
Chinese (Simplified)
Dutch
English
French
German
Hebrew
Hindi
Italian
Persian
Portuguese
Russian
Spanish
Swedish
安那托利
明天我在 INOSMI 上有一篇关于这个问题的专栏（某种程度上），但我只是想概述一下我与你的分析存在分歧的一些领域
1) 奥巴马政府的反应绝非“公平”（也许与布什表现出的狂热的以色列忠诚相比，这是公平的，但这不是一个很好的比较，不是吗？）。 世界上几乎所有其他国家都表达了 11 分（满分 10 分）的外交愤怒，而美国则在努力保护以色列免受联合国的严厉谴责或谴责。
2) 我不认为我会把这次旅行仅仅归功于“土耳其”或土耳其国家。 土耳其肯定有一些人，甚至可能是很多人，确实关心巴勒斯坦人。 是的，政客们玩世不恭地利用这个问题，他们玩世不恭地利用每个问题，因为这基本上是他们的工作，但巴勒斯坦问题在中东引起了真正的街头共鸣，很少有人能做到这一点。
3）我不认为以色列突击队像你想象的那样“不愿意”开火。 一名被杀的美国公民头部有四处枪伤。 至少对我来说，这并不意味着士兵们正在采取任何特殊措施来避免使用致命武力。
4）您真的认为以色列实际上是美国在中东的“桥头堡”吗？ 我想连摩萨德的首脑现在也承认以色列是美国的“负担”。 也许这个负担值得承担，也许不值得，但似乎很难说美国从这种关系中得到了任何重要的东西
期待您的观点。 针对您的不同意见，回复如下：
回复1）谴责性言辞是廉价的。 美国在平衡与土耳其、以色列以及更广泛世界的关系方面面临着一项具有挑战性的行动，而其他国家的言论不会产生那么大的后果。 但有一些迹象表明美国 考虑 对以色列的立场发生重大转变......
重新2）我同意。 人们比政治家更加情绪化，而且船队是一个公民项目，尽管得到了土耳其国家的大力支持。 我在这篇文章中的主要观点实际上是试图清除大部分道德废话，在这些废话中，人们尖叫着土耳其人对海盗以色列等感到愤怒是多么正确。对于普通土耳其人或“阿拉伯街道”来说确实如此，但是并不是国家运作的真正算计。
Re-3）我不确定他们有什么选择。 “祈祷和喷洒”不是专业人士所做的事情，而去非要害区域可能只会进一步激怒人群。 我不知道，我们没有人处于他们的处境。 但这些人都是训练有素的人，我相当确定“让我们去残忍地杀死这些嬉皮士失败者，这样每个人都知道我们有多糟糕”并不是他们的首要考虑。 由于以色列官僚机构的无能，突击队陷入了非常棘手的境地，在我看来，这才是真正的罪魁祸首。
回复4）摩萨德首脑意识到美国只顾自己的利益，如果其支持以色列的好处开始被坏处所抵消，那么美国就会被抛弃。 我认为他的话应该被解读为对以色列政治精英的警告，即他们目前的孤立主义路线是危险且不可持续的——而不是承认对美国的负面影响超过了正面影响（我认为现在情况并非如此）。
回复：@Doug M.
是的，以色列确实采取了理性的行动（如果是出于对恐怖主义的偏执感）。 我想知道一个地区实力更强的土耳其会对以色列产生多大的影响。 我的意思是，土耳其不希望或说他们希望以色列遭到毁灭。 这是否类似于地区影响力和资源之争？
我还想知道希腊、塞浦路斯和埃及将在这场正在上演的戏剧中扮演什么角色。
考虑到船只的装载是非常公开的，发现装满攻击性武器的板条箱是很棘手的——组织者费了一番功夫才让人们知道他们的货物是和平性质的。
矛盾的是，这可能让以色列国防军的规划者陷入了一种愚蠢的安全感。 “这些家伙只是一群嬉皮士——他们根本不会惹麻烦！”
另外，我认为你在这里至少忽略了一个重要的方面：这是埃尔多安和他的正义与发展党在与土耳其根深蒂固的凯末尔主义者进行政治、法律和宪法多战线斗争时的一盘棋。 埃尔多安因拟议的宪法修改和可能的提前选举而面临政治危机。 他现在的处境比上周要有利得多。
——“国际象棋走法”并不完全正确。 “廉价、低风险、高收益的策略”更像是这样。 如果你玩红心大战？ 就像当你拿着四张低黑桃且没有 Q 时领先一张黑桃。 最糟糕的情况是，您清理了一些黑桃，而没有给自己带来损失的风险。 最好的办法是，你把某人和女王钉在一起——这或多或少就是这里发生的事情。
对埃尔多安来说唯一的负面影响是，他现在必须骑乘愤怒的土耳其舆论的老虎。
道格M.
我认为你的红心比较是一个非常好的比较。 更好的是，你甚至不是直接扮演自己，而是恰好为你的利益服务的公民活动家！
回复：@Doug M.、@Yigit Karabag
我还想知道希腊、塞浦路斯和埃及将在这场正在上演的戏剧中扮演什么角色。
回复：@Anatoly Karlin
我不这么认为。 尽管以色列在战略上是安全的（最后依靠其核武器），但由于其经济规模小且不受欢迎，它无法真正向邻国投射软实力。 由于土耳其拥有更好的机会，因此在这个问题上没有争论的余地。 在我看来，最有可能的结果是，如果美国不再像以前那样支持它，以色列将不得不适应土耳其对该地区的愿景。
可能不多。 希腊严厉斥责了以色列，但不会采取任何激烈的行动，原因很简单，他们不希望土耳其变得过于强大。 埃及也会发出一些声音和一些象征性的姿态，比如开放通往加沙的走廊几天，但不会再冒险，因为穆巴拉克真的不喜欢哈马斯，它只是穆斯林兄弟会的一个分支与埃及世俗国家关系紧张。
明天我在 INOSMI 上有一篇关于这个问题的专栏（某种程度上），但我只是想概述一下我与你的分析存在分歧的一些领域
1）奥巴马政府的反应绝非“不偏不倚”（也许与布什表现出的狂热的以色列忠诚相比，这是不偏不倚的，但这不是一个很好的比较，不是吗？）。 世界上几乎所有其他国家都表达了 11 分（满分 10 分）的外交愤怒，而美国则在努力保护以色列免受联合国的严厉谴责或谴责。
2）我不认为我会把这次旅行仅仅归因于“土耳其”或土耳其国家。 土耳其肯定有一些人，甚至可能是很多人，确实关心巴勒斯坦人。 是的，政客们玩世不恭地利用这个问题，他们玩世不恭地利用每个问题，因为这基本上是他们的工作，但巴勒斯坦问题在中东引起了真正的街头共鸣，很少有人能做到这一点。
3）我不认为以色列突击队像你想象的那样“不愿意”开火。 一名被杀的美国公民头部有四处枪伤。 至少对我来说，这并不意味着士兵们正在采取任何特殊措施来避免使用致命武力。
4）您真的认为以色列实际上是美国在中东的“桥头堡”吗？ 我想连摩萨德的首脑现在也承认以色列是美国的“负担”。 也许这个负担值得承担，也许不值得，但似乎很难说美国从这种关系中得到了任何重要的东西
回复：@Anatoly Karlin
期待您的观点。 针对您的不同意见，回复如下：
回复1）谴责性言辞是廉价的。 美国在平衡与土耳其、以色列以及更广泛世界的关系方面面临着一项具有挑战性的行动，而其他国家的言论不会产生那么大的后果。 但有一些迹象表明美国 考虑 对以色列的立场发生重大转变……
重新2）我同意。 人们比政治家更加情绪化，而且船队是一个公民项目，尽管得到了土耳其国家的大力支持。 我在这篇文章中的主要观点实际上是试图清除大部分道德废话，在这些废话中，人们尖叫着土耳其人对海盗以色列等感到愤怒是多么正确。对于普通土耳其人或“阿拉伯街道”来说确实如此，但是并不是国家运作的真正算计。
Re-3）我不确定他们有什么选择。 “祈祷和喷洒”不是专业人士所做的事情，而去非要害区域可能只会进一步激怒人群。 我不知道，我们没有人处于他们的处境。 但这些人都是训练有素的人，我相当确定“让我们去可怕地杀死这些嬉皮士失败者，这样每个人都知道我们有多糟糕”并不是他们的首要考虑。 由于以色列官僚机构的无能，突击队陷入了非常棘手的境地，在我看来，这才是真正的罪魁祸首。
回复4）摩萨德首脑意识到美国只顾自己的利益，如果其支持以色列的好处开始被坏处所抵消，那么美国就会被抛弃。 我认为他的话应该被解读为对以色列政治精英的警告，即他们目前的孤立主义路线是危险且不可持续的——而不是承认对美国的负面影响超过了正面影响（我认为现在情况并非如此）。
“‘祈祷和喷洒’不是专业人士所做的事情，而去非要害区域可能只会进一步激怒人群......这些都是训练有素的人”
事实上，以色列人自己的报告声称，“前往非要害地区”正是他们试图做的事情——他们说，在造成数名人员伤亡后，他们开始向腿部低射击，以使其瘫痪。 对死者和伤者进行法医检查应该可以了解其准确性。
训练有素的家伙：可能不会。 以色列国防军没有接受过人群控制训练！ 人们似乎认为他们可以通过恐吓或多或少地控制这艘船。 当情况恶化时，很可能就没有B计划了。
请注意，来自加沙入侵的大量证据表明，以色列国防军士兵在失去平衡时确实会变得非常令人讨厌。 当然，还有《戈德斯通报告》，但如果您不喜欢这个报告，还有以色列非政府组织“打破沉默”(www.shovrimshtika.org)，该组织收集士兵们自己的经历证词。
以色列国防军的制度文化本身就是一个有趣的话题。 长话短说，他们没有遵循美国/西欧围绕经验丰富的高级士官建立军队的模式。 按照西方标准，他们的军士很少，而且几乎都是技术人员而不是战斗人员。 相反，他们使用的模型源自——等等——已故的沙皇俄国：有前途的士兵被派往预备役部队，年轻的军官被期望在前线领导，而幸存者则晋升为野战军衔。
这会带来某些制度优势（例如灵活性、进取性和快速从经验中学习）； 它还会导致某些制度弱点（例如过度侵略，有时会从经验中吸取错误的教训）。
但这是另一个话题了。
道格M.
矛盾的是，这可能让以色列国防军的规划者陷入了一种愚蠢的安全感。 “这些家伙只是一群嬉皮士——他们根本不会惹麻烦！”
另外，我认为你在这里至少忽略了一个重要的方面：这是埃尔多安和他的正义与发展党在与土耳其根深蒂固的凯末尔主义者进行政治、法律和宪法多战线斗争时的一盘棋。 埃尔多安因拟议的宪法修改和可能的提前选举而面临政治危机。 他现在的处境比上周要有利得多。
——“棋步”并不完全正确。 “廉价、低风险、高收益的策略”更像是这样。 如果你玩红心大战？ 就像当你拿着四张低黑桃且没有 Q 时领先一张黑桃。 最糟糕的情况是，您清理了一些黑桃，而没有给自己带来损失的风险。 最好的办法是，你把某人和女王钉在一起——这或多或少就是这里发生的事情。
对埃尔多安来说唯一的负面影响是，他现在必须骑乘愤怒的土耳其舆论的老虎。
道格M.
回复：@Anatoly Karlin
我认为你的红心比较是一个非常好的比较。 更好的是，你甚至不是直接扮演自己，而是恰好为你的利益服务的公民活动家！
红心大战并不是一款非常有深度的游戏，但它也有它的要点。
这是一个完全随机的未来主义，隐藏在博客评论线程中：
由于穆巴拉克讨厌哈马斯，埃及保持加沙边境大部分关闭。 他讨厌哈马斯，因为它基本上是巴勒斯坦版的穆斯林兄弟会，他一直讨厌和害怕。
从他的视角来看这是有道理的，但这是……一种能量最低的位置。 一个非穆巴拉克的埃及政权可能会尝试许多其他的事情，包括收买、与哈马斯达成一些协议，或者试图玩弄哈马斯。 所有这些都是风险较高的策略，但几乎所有穆巴拉克的继任者都不会像穆巴拉克那样厌恶风险，至少在最初是这样。 （很难比穆巴拉克更规避风险。）
穆巴拉克，他不年轻了。
后穆巴拉克政权可能会用一两年的时间来确保继任。 但此后，它的目光肯定会飘向国外。 而对加沙的封锁——实际上是埃及与以色列的合作——从未受到欢迎。
道格M.
嗨，AK，
在过去的一年左右的时间里，我经常阅读你的博客，我必须说我真的很喜欢它。 然而我必须说，我对这篇文章和有关“红心”游戏的理论有点失望。 我将总结我的反对意见：
1）虽然你提到以色列的袭击是在国际水域进行的（据我所知，这被称为海盗行为），但你没有提到发生此类袭击时的自卫权。 这将自动消除有关刀具和酒吧的任何争论（顺便说一句，可以在任何商船或客船上找到！）
2) 假设 Mavi Marmara 船上的大多数人都是“狂热分子”，就像您所说的那样，这不会改变人道主义援助的原因或性质。 我很不安你给那些正在做高尚行为的人贴上了这个标签——无论动机如何
3）你没有提到封锁加沙的合法性，根据联合国决议，封锁加沙是非法的（还有其他联合国报告称，以色列对加沙的援助只是所需援助的1/4）。 我相信需要这条信息才能正确看待事物。
4）没有提及船队的国际方面。 与会者来自 50 多个国家，其中包括诺贝尔奖获得者——无论其价值如何。 因此，这不是土耳其狂热分子主导的行动。
5) 最重要的是，船队不是土耳其政府的一盘棋或一盘棋，而是土耳其身份在过去8-10年的经济、社会和文化变革之后的宣言。 你称之为新奥斯曼，我称之为记忆。 我相信俄罗斯也发生了同样的事情，但时间比土耳其短得多。 因此，将现任土耳其政府视为公民社会这一变化的结果似乎比相信其他情况更合乎逻辑。 你高估了他们，低估了土耳其正在崛起的新社会阶层。
抱歉发这么长的帖子。 我知道你更愿意忽略情感/道德上的废话，但我想你会同意人类历史的记载充满了这些。 这是很强大的东西:-)
温暖的问候，
Yigit
回复：@Anatoly Karlin
期待您的观点。 针对您的不同意见，回复如下：
回复1）谴责性言辞是廉价的。 美国在平衡与土耳其、以色列以及更广泛世界的关系方面面临着一项具有挑战性的行动，而其他国家的言论不会产生那么大的后果。 但有一些迹象表明美国 考虑 对以色列的立场发生重大转变......
重新2）我同意。 人们比政治家更加情绪化，而且船队是一个公民项目，尽管得到了土耳其国家的大力支持。 我在这篇文章中的主要观点实际上是试图清除大部分道德废话，在这些废话中，人们尖叫着土耳其人对海盗以色列等感到愤怒是多么正确。对于普通土耳其人或“阿拉伯街道”来说确实如此，但是并不是国家运作的真正算计。
Re-3）我不确定他们有什么选择。 “祈祷和喷洒”不是专业人士所做的事情，而去非要害区域可能只会进一步激怒人群。 我不知道，我们没有人处于他们的处境。 但这些人都是训练有素的人，我相当确定“让我们去残忍地杀死这些嬉皮士失败者，这样每个人都知道我们有多糟糕”并不是他们的首要考虑。 由于以色列官僚机构的无能，突击队陷入了非常棘手的境地，在我看来，这才是真正的罪魁祸首。
回复4）摩萨德首脑意识到美国只顾自己的利益，如果其支持以色列的好处开始被坏处所抵消，那么美国就会被抛弃。 我认为他的话应该被解读为对以色列政治精英的警告，即他们目前的孤立主义路线是危险且不可持续的——而不是承认对美国的负面影响超过了正面影响（我认为现在情况并非如此）。
回复：@Doug M.
“‘祈祷和喷洒’不是专业人士所做的事情，而去非要害区域可能只会进一步激怒人群……这些都是训练有素的人”
事实上，以色列人自己的报告声称，“前往非要害地区”正是他们试图做的事情——他们说，在造成数名人员伤亡后，他们开始向腿部低射击，以使其瘫痪。 对死者和伤者进行法医检查应该可以了解其准确性。
训练有素的家伙：可能不会。 以色列国防军没有接受过人群控制训练！ 人们似乎认为他们可以通过恐吓或多或少地控制这艘船。 当情况恶化时，很可能就没有B计划了。
请注意，来自加沙入侵的大量证据表明，以色列国防军士兵在失去平衡时确实会变得非常令人讨厌。 当然，还有《戈德斯通报告》，但如果您不喜欢这个报告，还有以色列非政府组织“打破沉默”(www.shovrimshtika.org)，该组织收集士兵们自己的经历证词。
以色列国防军的制度文化本身就是一个有趣的话题。 长话短说，他们没有遵循美国/西欧围绕经验丰富的高级士官建立军队的模式。 按照西方标准，他们的军士很少，而且几乎都是技术人员而不是战斗人员。 相反，他们使用的模型源自——等等——已故的沙皇俄国：有前途的士兵被派往预备役部队，年轻的军官被期望在前线领导，而幸存者则晋升为野战军衔。
这会带来某些制度优势（例如灵活性、进取性和快速从经验中学习）； 它还会导致某些制度弱点（例如过度侵略，有时会从经验中吸取错误的教训）。
但这是另一个话题。
道格M.
我同意，土耳其是这里真正的参与者。 我认为汤姆·巴尼特有一个 在这一点上精明地做出了贡献。 （H T 禅宗专家。 )
我非常喜欢阅读那篇文章。 对形势的如此冷酷的评估减去了所有的道德主义。
巴尼特的有趣文章很大程度上与我自己的想法相似。 在核问题上，随着俄罗斯开始建设核设施，土耳其的能力将在未来几年内增强。 四个核电站 他们最近达成了一致。
回复：@Doug M.
回复：@Shelley Winters、@Anatoly Karlin
我非常喜欢阅读那篇文章。 对形势的如此冷酷的评估减去了所有的道德主义。
我认为你的红心比较是一个非常好的比较。 更好的是，你甚至不是直接扮演自己，而是恰好为你的利益服务的公民活动家！
回复：@Doug M.、@Yigit Karabag
红心大战并不是一款非常有深度的游戏，但它也有它的要点。
这是一个完全随机的未来主义，隐藏在博客评论线程中：
由于穆巴拉克讨厌哈马斯，埃及保持加沙边境大部分关闭。 他讨厌哈马斯，因为它基本上是巴勒斯坦版的穆斯林兄弟会，他一直讨厌和害怕。
从他的视角来看，这是有道理的，但这是……一种能量最低的位置。 一个非穆巴拉克的埃及政权可能会尝试许多其他的事情，包括收买、与哈马斯达成一些协议，或者试图玩弄哈马斯。 所有这些都是风险较高的策略，但几乎所有穆巴拉克的继任者都不会像穆巴拉克那样厌恶风险，至少在最初是这样。 （很难比穆巴拉克更规避风险。）
穆巴拉克，他不年轻了。
后穆巴拉克政权可能会用一两年的时间来确保继任。 但此后，它的目光肯定会飘向国外。 而加沙封锁——实际上是埃及与以色列的合作——从未受到欢迎。
道格M.
好吧，除了“哇哦，土耳其要得到炸弹了！” 事物。
目前，土耳其对获取核武器的兴趣为零。 可以想象，这种情况可能会发生变化，但它会带来巨大的外部和内部成本。
土耳其也缺乏生产核武器的能力。 土耳其没有核电站，没有核工业，只有三个小型研究/实验反应堆（用于生产医用同位素等）。 它没有任何大规模的核处理基础设施。 如果他们明天就开始，他们可能会花3-4年的时间来拼命努力。
出于多种原因，我个人认为，在当前的正义与发展党政府领导下，这种情况不太可能发生。 可以想象，在非正义与发展党政府领导下和/或如果伊朗测试武器，情况可能会发生变化。 但除此之外，我想说土耳其在 2020 年之前任何时候都不太可能拥有核武器。
道格M.
道格M.
回复：@Shelley Winters、@Anatoly Karlin
巴尼特的有趣文章很大程度上与我自己的想法相似。 在核问题上，随着俄罗斯开始建设核设施，土耳其的能力将在未来几年内增强。 四个核电站 他们最近达成了一致。
当然。 但巴尼特的文章听起来像是土耳其已经准备好爆发，只是等待伊朗先发制人。 那是无稽之谈。 那些俄罗斯反应堆还没有找到融资！ 它们距离临界点至少还有五年，更有可能是六到八年。
此外，任何试图讨论土耳其大战略而不至少提及土耳其内部政治的文章都会自动失败。 正义与发展党与军方/凯末尔主义者之间的分歧广泛而深刻，并且贯穿整个土耳其社会。 这两个团体对国家的战略愿景截然不同，他们的竞争是正义与发展党外交政策的主要驱动力之一。
内部政治在任何地方都很重要。 但在土耳其，他们非常持批评态度。 如果不考虑当前政府的行为，你根本无法理解它们。
道格M.
早些时候有一篇文章谈到重新评估美国与以色列关系的成本和收益。
以色列方面是否有过这样的重新评估？ 我的意思是，与美国继续结盟可以给以色列带来什么而与中国结盟却不能带来的好处呢？
中国没有大型的、政治上强大的亲以色列游说团体。
道格M.
以色列方面是否有过这样的重新评估？ 我的意思是，与美国继续结盟可以给以色列带来什么而与中国结盟却不能带来的好处呢？
回复：@Doug M.
中国没有大型的、政治上强大的亲以色列游说团体。
道格M.
巴尼特的有趣文章很大程度上与我自己的想法相似。 在核问题上，随着俄罗斯开始建设核设施，土耳其的能力将在未来几年内增强。 四个核电站 他们最近达成了一致。
回复：@Doug M.
当然。 但巴尼特的文章听起来像是土耳其已经准备好爆发，只是等待伊朗先发制人。 那是无稽之谈。 那些俄罗斯反应堆还没有找到融资！ 它们距离临界点至少还有五年，更有可能是六到八年。
此外，任何试图讨论土耳其大战略而不至少提及土耳其内部政治的文章都会自动失败。 正义与发展党与军方/凯末尔主义者之间的分歧广泛而深刻，并且贯穿整个土耳其社会。 这两个团体对国家的战略愿景截然不同，他们的竞争是正义与发展党外交政策的主要驱动力之一。
内部政治在任何地方都很重要。 但在土耳其，他们非常持批评态度。 如果不考虑当前政府的行为，你根本无法理解它们。
道格M.
以色列对加沙封锁的立场是可以理解的
不，这并不是因为它不起作用这个简单的事实。 哈马斯仍在向边境发射火箭弹。 哈马斯领导层已转向 通过隧道走私货物 与埃及合作成为一家商业企业。
另外，如果有人可以向我解释芝麻如何 构成“安全”风险，然后我会更好地理解加沙犹太人区背后的逻辑。
我个人喜欢上面链接的哈斯文章中的这篇文章：
“卫生纸、尿布和卫生巾的禁令在三个月前解除。 一个多月前，在长期禁令之后，以色列允许向加沙进口洗涤剂和肥皂。 甚至洗发水也是允许的。 但一位商家发现，他订购的几瓶洗发水被退回，因为其中含有护发素，而护发素不在清单上=
唯一受苦的人是普通加沙人，他们被关在以色列强加的露天监狱里，而哈马斯暴徒是狱警。 这对以色列和哈马斯来说是双赢，双方都从封锁中受益。 我建议阅读《国土报》 阿米拉·哈斯（Amira Hass） 那个悲惨地方的生活是什么样的。
肖恩，我并不是说巴勒斯坦人不会吃亏。 他们做到了——土地、水、尊严。 但我们在这里讨论的是其他事情。 正如您正确地指出的那样，封锁对以色列双方都有利（只要巴勒斯坦人保持不妥协，他们就必须面对定居者游说团体并以牺牲以色列人的利益为代价达成更公平的安排） 和 哈马斯（巴勒斯坦人选出的哈马斯，不想妥协）。 因此，抛开各种道德或情感上的反对意见，封锁实际上是非常可以理解的。 （但正如我指出的，这是 不能 最优的——无论是就一般人类福利而言，还是就以色列人和巴勒斯坦人的长期前景而言）。
不，这并不是因为它不起作用这个简单的事实。 哈马斯仍在向边境发射火箭弹。 哈马斯领导层已转向 通过隧道走私货物 与埃及合作成为一家商业企业。
另外，如果有人可以向我解释芝麻如何 构成“安全”风险，然后我会更好地理解加沙犹太人区背后的逻辑。
我个人喜欢上面链接的哈斯文章中的这篇文章：
“卫生纸、尿布和卫生巾的禁令在三个月前解除。一个多月前，在长期禁令之后，以色列允许向加沙进口洗涤剂和肥皂。甚至洗发水也被允许。 但一位商家发现，他订购的几瓶洗发水被退回，因为其中含有护发素，而护发素不在清单上"
唯一受苦的人是普通加沙人，他们被关在以色列强加的露天监狱里，而哈马斯暴徒是狱警。 这对以色列和哈马斯来说是双赢，双方都从封锁中受益。 我建议阅读《国土报》 阿米拉·哈斯（Amira Hass） 那个悲惨地方的生活是什么样的。
回复：@Anatoly Karlin
肖恩，我并不是说巴勒斯坦人不会吃亏。 他们做到了——在土地、水和尊严方面。 但我们在这里谈论的是其他事情。 正如您正确地指出的那样，封锁对以色列双方都有利（只要巴勒斯坦人保持不妥协，他们就将不得不面对定居者游说团体并以牺牲以色列人的利益为代价达成更公平的安排） 和 哈马斯（巴勒斯坦人选出的哈马斯，不想妥协）。 因此，抛开各种道德或情感上的反对意见，封锁实际上是非常可以理解的。 （但正如我指出的，这是 不能 最佳的——无论是就一般人类福利而言，还是就以色列人和巴勒斯坦人的长期前景而言）。
我认为你的红心比较是一个非常好的比较。 更好的是，你甚至不是直接扮演自己，而是恰好为你的利益服务的公民活动家！
回复：@Doug M.、@Yigit Karabag
嗨，AK，
在过去的一年左右的时间里，我经常阅读你的博客，我必须说我真的很喜欢它。 然而我必须说，我对这篇文章和有关“红心”游戏的理论有点失望。 我将总结我的反对意见：
1）虽然你提到以色列的袭击是在国际水域进行的（据我所知，这被称为海盗行为），但你没有提到发生此类袭击时的自卫权。 这将自动消除有关刀具和酒吧的任何争论（顺便说一句，可以在任何商船或客船上找到！）
2) 假设“玛维马尔马拉”号上的大多数人都是“狂热分子”，就像您所说的那样，这不会改变人道主义援助的原因或性质。 我很不安你给那些正在做高尚行为的人贴上了这个标签——无论动机如何
3）你没有提到封锁加沙的合法性，根据联合国决议，封锁加沙是非法的（还有其他联合国报告称，以色列对加沙的援助只是所需援助的1/4）。 我相信需要这条信息才能正确看待事物。
4）没有提及船队的国际方面。 与会者来自 50 多个国家，其中包括诺贝尔奖获得者——无论其价值如何。 因此，这不是土耳其狂热分子主导的行动。
5) 最重要的是，船队不是土耳其政府的一盘棋或一盘棋，而是土耳其身份在过去8-10年的经济、社会和文化变革之后的宣言。 你称之为新奥斯曼，我称之为记忆。 我相信俄罗斯也发生了同样的事情，但时间比土耳其短得多。 因此，将现任土耳其政府视为公民社会这一变化的结果似乎比相信其他情况更合乎逻辑。 你高估了他们，低估了土耳其正在崛起的新社会阶层。
抱歉发这么长的帖子。 我知道你更愿意忽略情感/道德上的废话，但我想你会同意人类历史的记载充满了这些。 这是强大的东西🙂
温暖的问候，
Yigit
感谢您的评论，伊吉特。 我欢迎相反的观点——我知道一个人不可能一直取悦所有人，尤其是在撰写政治文章时。
Re-1) 事实上，法律问题非常棘手且涉及多个层面。 海洋法规定，与另一个交战的实体有权实施封锁并检查来港船只，即使是在国际水域，包括中立水域。 合理的怀疑 他们携带违禁品。 如果船舶拒绝停靠，可以登船； 如果它的乘客攻击登船队，它可以反击——就像这里发生的那样。 当然，这取决于以色列是否真的与哈马斯交战。 加沙封锁是否合法； 以及关于以色列行动是否相称或不相称的各种问题。
我们来看看后者。 在人的层面上，以色列突击队受到持刀人的恐吓，一些以色列人被他们打伤，因此他们开枪的反应是可以理解的，IMO。 我的意思是，如果你有一把突击步枪，周围有十个拿着冷钢武器的侵略者，他们已经刺伤了你的一个同伴，你会怎么做？ 我肯定会开枪，但我怀疑在如此紧张的情况下我是否有冷静的头脑去瞄准他们身体的非重要部位。 然而，这并不清楚以色列人下令对公海进行愚蠢的袭击（肯定）或非法袭击（有争议）。
回复2）首先，我并没有说“大多数人”都是狂热分子——我说的是他们中的很多人都是。 其次，情人眼里出西施。 我认为，攻击甚至人身威胁全副武装的突击队，无论他们是以色列人还是其他任何人，都是狂热的明确标志。 是的，从巴勒斯坦民族主义者或伊斯兰统一倡导者的角度来看，这可能是一种可以捍卫甚至赞扬的良好狂热。 但这仍然是狂热。
Re-3）不是书面的，因为美国阻止了上述联合国决议。 加沙封锁的合法性在很大程度上是一个灰色地带。
Re-4）我并没有说它是由土耳其狂热分子领导的。 我实际上所说的是，它得到了土耳其当局的认可，并拥有大量的狂热分子和理想主义者。 其次，它的国际性质并不真正相关。 最大的问题是：1）以色列和哈马斯之间的战争程度如何，2）由此产生的加沙封锁的法律地位，以及3）以色列突击队的行为是否不成比例。 这三个问题都有争论的余地。
回复5）我认为土耳其是新奥斯曼帝国，并不是因为它试图重建哈里发国或类似的东西，而是因为它试图将其影响范围扩大回原来的状态。奥斯曼全盛时期（正如俄罗斯是“新苏联”，试图重新成为北欧亚霸主；这并不意味着俄罗斯想要重建苏联）。 这并没有丝毫贬低的意思； 事实上，我认为土耳其在这场危机中的行为是大胆的、聪明的，从现实主义的角度来看是令人钦佩的。
嗨，AK，
在过去的一年左右的时间里，我经常阅读你的博客，我必须说我真的很喜欢它。 然而我必须说，我对这篇文章和有关“红心”游戏的理论有点失望。 我将总结我的反对意见：
1）虽然你提到以色列的袭击是在国际水域进行的（据我所知，这被称为海盗行为），但你没有提到发生此类袭击时的自卫权。 这将自动消除有关刀具和酒吧的任何争论（顺便说一句，可以在任何商船或客船上找到！）
2) 假设 Mavi Marmara 船上的大多数人都是“狂热分子”，就像您所说的那样，这不会改变人道主义援助的原因或性质。 我很不安你给那些正在做高尚行为的人贴上了这个标签——无论动机如何
3）你没有提到封锁加沙的合法性，根据联合国决议，封锁加沙是非法的（还有其他联合国报告称，以色列对加沙的援助只是所需援助的1/4）。 我相信需要这条信息才能正确看待事物。
4）没有提及船队的国际方面。 与会者来自 50 多个国家，其中包括诺贝尔奖获得者——无论其价值如何。 因此，这不是土耳其狂热分子主导的行动。
5) 最重要的是，船队不是土耳其政府的一盘棋或一盘棋，而是土耳其身份在过去8-10年的经济、社会和文化变革之后的宣言。 你称之为新奥斯曼，我称之为记忆。 我相信俄罗斯也发生了同样的事情，但时间比土耳其短得多。 因此，将现任土耳其政府视为公民社会这一变化的结果似乎比相信其他情况更合乎逻辑。 你高估了他们，低估了土耳其正在崛起的新社会阶层。
抱歉发这么长的帖子。 我知道你更愿意忽略情感/道德上的废话，但我想你会同意人类历史的记载充满了这些。 这是很强大的东西:-)
温暖的问候，
Yigit
回复：@Anatoly Karlin
感谢您的评论，伊吉特。 我欢迎相反的观点——我知道一个人不可能一直取悦所有人，尤其是在撰写政治文章时。
Re-1) 事实上，法律问题非常棘手且涉及多个层面。 海洋法规定，与另一个交战的实体有权实施封锁并检查来港船只，即使是在国际水域，包括中立水域。 合理的怀疑 他们携带违禁品。 如果船舶拒绝停靠，可以登船； 如果它的乘客攻击登船队，它可以反击——就像这里发生的那样。 当然，这取决于以色列是否真的与哈马斯交战。 加沙封锁是否合法； 以及关于以色列行动是否相称或不相称的各种问题。
我们来看看后者。 在人的层面上，以色列突击队受到持刀人的恐吓，一些以色列人被他们打伤，因此他们开枪的反应是可以理解的，IMO。 我的意思是，如果你有一把突击步枪，周围有十个拿着冷钢武器的侵略者，他们已经刺伤了你的一个同伴，你会怎么做？ 我肯定会开枪，但我怀疑在如此紧张的情况下我是否有冷静的头脑去瞄准他们身体的非重要部位。 然而，这并不清楚以色列人下令对公海进行愚蠢的袭击（肯定）或非法袭击（有争议）。
回复2）首先，我并没有说“大多数人”都是狂热分子——我说的是他们中的很多人都是狂热分子。 其次，情人眼里出西施。 我认为，攻击甚至人身威胁全副武装的突击队，无论他们是以色列人还是其他任何人，都是狂热的明确标志。 是的，从巴勒斯坦民族主义者或伊斯兰统一倡导者的角度来看，这可能是一种可以捍卫甚至赞扬的良好狂热。 但这仍然是狂热。
Re-3）不是书面的，因为美国阻止了上述联合国决议。 加沙封锁的合法性在很大程度上是一个灰色地带。
Re-4）我并没有说它是由土耳其狂热分子领导的。 我实际上所说的是，它得到了土耳其当局的认可，并拥有大量的狂热分子和理想主义者。 其次，它的国际性质并不真正相关。 最大的问题是：1）以色列和哈马斯之间的战争程度如何，2）由此产生的加沙封锁的法律地位，以及3）以色列突击队的行为是否不成比例。 这三个问题都有争论的余地。
回复5）我认为土耳其是新奥斯曼帝国，并不是因为它试图重建哈里发国或类似的东西，而是因为它试图将其影响范围扩大回原来的状态。奥斯曼全盛时期（正如俄罗斯是“新苏联”，试图重新成为北欧亚霸主；这并不意味着俄罗斯想要重建苏联）。 这并没有丝毫贬低的意思； 事实上，我认为土耳其在这场危机中的行为是大胆的、聪明的，从现实主义的角度来看是令人钦佩的。
在我看来，最终，伊斯兰主义者从这次惨败中获益最多。 对于大多数穆斯林来说，以色列甚至不应该存在，无论有什么相反的证据，犹太人都会被穆斯林视为大撒旦和侵略者。 穆斯林，无论派别如何，都会厌倦更世俗的政权吗？ 未来是否有可能出现一位领导人，将所有（或几乎所有）不同的穆斯林国家联合成一个单一的政治力量，伊斯兰教不仅是一种宗教工具，而且是一种政治意识形态（就像苏联和“共产主义”）民主”/“人权”是西方的——只是比任何一个都更强大，因为意识形态是“来自上帝”而不是来自“弱者”）？ 我们确实正处于动荡的时代，尽管对于你们许多人来说，统一的伊斯兰联盟的想法似乎太过牵强，但我可以想象未来的穆斯林领袖会谴责世俗穆斯林国家不愿“解决巴勒斯坦问题”并赢得民众支持（强烈反以色列）。 继续挑衅以色列符合伊斯兰主义者的利益，因为以色列突击队与“可爱的、支持人权的、神圣的、和平的”穆斯林（无论是巴勒斯坦人、阿拉伯人、土耳其人、印度尼西亚人、巴基斯坦人等）作战的任何事件都会有助于以色列人的利益。他们在世人眼中扮演受害者并妖魔化犹太人。 我并不是说以色列是圣人。 或者说所有巴勒斯坦人都不是好人，或者没有遭受犹太-巴勒斯坦冲突的痛苦。 只是伊斯兰主义者不希望冲突永远解决，直到他们能够团结穆斯林世界。 然后……他们将试图消灭以色列，然后是西方，并希望将所有非穆斯林国家征服，以实现全面的全球政治宗教征服。