凯奇顿假说

抵制埃沙顿的论点：解决费米悖论的凯奇顿假说

阿纳托利·卡林（Anatoly Karlin） •20年2019月XNUMX日

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自2016年初以来，我一直在思考本文中的想法，当时它们或多或少地以目前的形式形成。我不确定这些想法是否很重要，还是疯子的狂热。但是我当然很高兴能够最终将它们从我的思想范围内解放出来，以便他们现在可以折磨比我聪明得多的人，并希望促使他们在似乎尚未被探索的地方取得进一步的进步。存在潜在风险的区域。

我很感激迈克尔·约翰逊 (夸利亚研究所）进行大量非常有用且富有成果的讨论，建议和编辑帮助。也为了感谢许多成员东湾未来主义者为了招待我关于外星人和模拟的最初咆哮。

抽象：模拟论证的一个推论是，宇宙的计算能力可能受到限制。因此，先进的外来文明可能有动机避免空间殖民化，以避免占用过多的“计算空间”并迫使模拟关闭。费米悖论的一个可能解决方案是类似的考虑因素可能促使它们避免将它们的存在传播给宇宙，并试图摧毁或永久削弱正在显现的文明。这种博弈论的平衡可以解释为“ katechon”，即抵制eschaton的厄运，遗忘，世界末日。相互保证的杀人剂的最终状态将导致一个黑暗的，看似空虚的宇宙，间断地散布着小的孤立主义的“隐士”文明。

关键词：外星人；数字物理； ETI；存在风险；费米悖论; 形而上学; 模拟假设。

您可以下载本文的PDF版本点击此处.

Oumuamua
信用： 美国航空航天局

介绍

2017年1月，一个奇怪的物体出现在天空中。 'Oumuamua，或夏威夷人中的“侦察兵”，是第一个确认通过我们太阳系的星际物体[XNUMX]。正如罗宾·汉森（Robin Hanson）所指出的那样，“在许多方面都令人怀疑地极端”：高度伸长，旋转速度非常快，没有像彗星那样放气，并且是金属小行星典型的强烈红色 ^[1]。从这个词的最字面意义上说，它实际上可能是一个“侦察兵”吗？关于它可能是外星飞船的建议不仅来自活跃的科幻迷 ^[2].

最近发现的更典型的2I /鲍里索夫（XNUMXI / Borisov）表明，星际访问者比以前想象的要普遍得多。但是，这与在下个世纪的一个美好的一天，一个来自外太空的“侦察兵”将在我们的文明和我们的物种中做出的可能性“没有任何警告，没有明显的理由”相抵触的可能性（对这一点表示歉意）。尼尔·斯蒂芬森（Neal Stephenson）。正如我将在本文中论述的那样，这个原因可能不仅完全是逻辑上的，而且是出于存在的必然性而产生的。

托马斯·科尔： 帝国的历程–荒凉 (1836)

过滤伟大的过滤器

我认为，世界上最仁慈的事情是人脑无法关联其所有内容。我们生活在一个无边无际的黑海中的宁静无知的孤岛上，这并不意味着我们应该远航。迄今为止，每门科学都朝着自己的方向努力，对我们的伤害很小。但是有一天，各种知识的拼凑在一起，将打开如此可怕的现实视野，以及我们在其中的可怕处境，以至于我们要么从启示中发疯，要么从致命的光芒中逃离，进入一个新的黑暗时代的和平与安全。 – HP Lovecraft。

罗宾·汉森（Robin Hanson）对费米悖论的回答–“每个人都在哪里？” –是高级外星文明的稀有性是由于所有智能生活都必须经历的瓶颈事件[2]。有人可能会将此概念视为德雷克方程式的扩展，在另外一个假设下，即它的某些值太低，以至于平均星系不太可能拥有不止一个文明，而在任何特定点向太空发射可探测信号的文明都不会多。及时。

大过滤器可能存在于我们的过去，这意味着我们很安全，一团氦气可能很快会包裹住我们的星球并充斥我们未来的光锥。在最近的一篇论文中，一群未来主义者重新计算了德雷克方程。他们没有使用点估计（通常不会产生不包含外星文明的银河系的极小概率），而是计算了专家概率估计的分布，进行了蒙特卡洛模拟，并得出了我们独自一人处于三分之二的可能性。我们的星系，有效地“溶解”了费米悖论[3]。我们应该希望它们是正确的，因为另一种可能性-大过滤器存在于我们的未来中-很可能注定我们即将灭绝。

过去的阴影

如果“伟大的过滤器”存在于我们的过去，那么这意味着至少其中一个非常罕见或不可能：

生活的演变
某些进化里程碑
智力的演变
先进技术文明

生活的演变。跨越太阳和外空冷空之间的温暖“戈尔迪洛克区”，也许地球对于生命的出现是唯一的最佳选择[4]。近年来，由于发现了许多类地球行星，这一“稀土假说”受到了挑战。但是，也许REH的“弱”版本仍然适用-地球对于 来迅速 出现复杂，智能的生活。例如，至少两个关键的进化飞跃-真核生物的出现和大型后生动物的出现-可能取决于大型的，创造性破坏性的氧合作用[5]。如果地球的氧气吸收能力更高，那么到太阳再炸十亿年的时候，复杂的生命可能就没有时间出现了。

进化的里程碑。用地质学的方法来说，生命几乎是在地球形成后立即出现的[6]。因此，生物发生不可能是主要障碍。随着第一个自我复制分子的进化，存在了近1.8亿年的近生物学停滞期[7]。也许最适合作为“伟大过滤器”的候选者是从原核生物到真核生物的过渡，这是出现复杂的多细胞生物和有性生殖的前提（这两者都是不可能的）。相反，可以安全排除在许多不同情况下独立发展的过渡（肢体，视线，光合作用）。

智力的演变。具有不同神经信号分子的神经系统-大大脑和智力的基础-在十亿年前的十足动物和刺胞/胆猴之间独立地进化[8]。而且，根据红女王的假说，生物不是在真空中存在，而是需要在可变的环境中与其他生物竞争[9]。由于您不能无限期地站着，这将推动更复杂的生命形式的发展。这种理论有进化史的支持。自550亿年前的寒武纪爆炸以来，最大的脑电化率一直在每五千万年翻一番[50]。从生命的曙光开始，最小基因组的大小呈指数增长[10]。正如Pierre Teilhard de Chardin和Vladimir Vernadsky在11年代所学的那样，进化是“创造性的”，具有通向目的性的驱动力，即朝着更高的复杂性和智能化方向发展。

也没有充分的理由相信任何特别或不可能的事情人智力。恐龙之后的世界在整个栖息地和动物类群–海豚，鲸鱼和海洋中的章鱼的整个范围内，融合了更高的智力。乌鸦和灰色的非洲鹦鹉在天空中；以及陆地上的大猿，大象和一些猴子 ^[3]。如果人类今天要从地球上消失，那么将有大量候选物种重新点燃文明。就我们而言，人类素只是在15万年前与灵长类动物分离开来，从那时起，我们的大脑就一直在爆炸。甚至在50,000万年前人类行为现代性中存在着离散的“大跃进”的理论也被人们置之不理，而偏向于强调不断变化和加速变化的解释[12]。

先进技术文明。在人类的整个历史中，技术的发展一直以指数级速度增长，并且具有显着的一致性[13]。农业始于10,000年前；工业革命于1780年左右开始。在过去的几十年中，新的油流动力学科学为这种模式提供了强大的理论基础[14]。基本思想是，随着人口的增长，您会得到更多潜在的发明者，他们创造更多的技术并增加土地的承载能力，从而导致人口增加，潜在的发明者等。尽管这种基本机制被“马尔萨斯循环”打断–在干旱，饥荒，瘟疫，内战和游牧入侵等灾难之后，对人口的委婉说法崩溃了–从长远来看，这一指数趋势非常稳定[15]。其他积极的反馈回路包括识字和“创造更多技术的技术”，例如纸张，老花镜，印刷机和计算机[16]。在伟大的科学家和艺术家的人均发病率的支持下，人类的成就在过去的2,500年中也呈指数增长，在19世纪末达到顶峰[17]。

科学技术史上也充斥着融合进化的例子。无数不同的人类乐队发明，忘记和重新发明了火[18]。农业和扫盲是在多个地方独立发现的 ^[4]。古希腊人几乎赶上了蒸汽机，在19世纪末英国达成真正协议之前，罗马帝国和宋中国发生了原始工业革命[19]。那时，科学革命已经进行了两个多世纪，欧洲核心地区的居民中有一半以上是有文化素养的[20]。那时，即使英国被大海吞没了，世界上该地区的工业革命也早已成为必然。

令人沮丧的礼物

未来的伟大过滤器是大多与“存在风险”的概念相联系，并确定Drake方程中最后一项的值，Drake方程是指“（先进的）文明释放可检测信号的时间长度”。尼克·博斯特罗姆（Nick Bostrom）在开创性的论文中这样定义了x风险[21]：“其中一种不良后果要么会消灭起源于地球的智能生活，要么会永久性，彻底地削弱其潜力。” 他还指出，伟大的过滤器存在于我们未来的一个非常有力的迹象将是在火星或太阳系中其他地方发现过去生命的证据，尤其是复杂的生命。一口气就排除了最早的过滤器和一些最强过滤器的一口气，并且构成了“迄今为止印在报纸封面上最差的新闻” [22]。

未来“杰出滤镜”的主要候选人可以分为三个主要类别：

地行星，例如小行星撞击，伽马射线暴（GRB），地磁逆转，超火山爆发，巨海啸。
技术性的，例如核战争，人为的气候变化，污染，资源枯竭，致病性下降，生物武器，纳米技术，恶意AGI。
从理论上讲，例如“超级掠夺者”文明，“我们的模拟将关闭”。

地行星X风险。它们的特征是可以生存-至少在文明范围内-甚至在地域时间范围内都极不可能生存。一项研究发现，我们的星系产生GRB的可能性小于1％ 任何时候 在未来，更不用说在不久的将来指向地球了[23]。如果我们的狩猎和采集祖先在72,000年前的鸟羽火山喷发中幸存下来，那么现代文明必将在另一次黄石火山喷发中幸存下来。在恐龙中，小行星对K / T灭绝事件水平的影响仅预期每100亿年发生一次[24]。在与地球的碰撞过程中，没有观察到危险的小行星，即使它们是……好吧，如果早期的哺乳动物幸存了KT，那么位于深部掩体和核潜艇中的人类也将幸免于难。所有这些情况都将极具破坏性，导致数十起甚至数千起大规模的死亡。但是在几乎所有这些情况下，有些人将生存，他们将能够重建工业文明。

不能完全排除真大型小行星（直径大于100公里），GRB爆炸或其他更奇特的东西袭击了我们。但是，这将是非常奇怪的-更不用说 杯弓蛇影 –如果地球物理学家Götterdämmerung在无线电发明之后的100-200年之内完成了我们的任务，那时候我们可能正处于技术奇异的风口浪尖。再说一遍，我们很快就可以推测出宇宙的不公正……这很可能是重点。

技术性X风险。其中包括20世纪的“经典”问题（核战争，致胚物和资源枯竭），当今的人为气候变化“热点”问题，以及诸如GNR（遗传学/纳米技术/机器人技术）和机器超智能等“未来主义”问题。

与冷战时期相比，当今世界核储存的百万吨级要低一个数量级（更不用说六个） 数量级 低于恐龙在Chicxulub撞击过程中释放的能量 ^[5]）。即便如此，即使在冷战期间，许多认真的评估也表明，绝大多数美国人将能够与苏联进行全面的核交换。[25,26]。数以千万计的人将丧生，交战国家的大部分资本将被销毁，但正如赫尔曼·卡恩（Herman Kahn）所说的那样，正如他在电影《奇异博士》中的模仿所言，与之相比，这是令人遗憾的，但仍可区分的结果成为真正的“存在风险”。从长远来看，放射性将消散，人口将恢复，基础设施将得到重建。

在过去的十年中，气候激进主义激起了人们对早期核战争的热情。但是我们需要保持透视。即使在最悲观的排放情景下，IPCC也不预测到5.0年全球变暖将远远超过2100°C。还存在这样的情况，由于降水增加和施肥增加，适度的全球变暖可能对作物单产产生净收益[27]。但是，即使是最极端的预测，例如笼统的枪支弹开以及“纬度不佳的区域”在中纬度上的扩散，也不太可能转化为詹姆斯·洛夫洛克关于“繁殖对”的启示性愿景，他们拼命地在北极艰难地挣扎求生 ^[6]。当全球温度处于如此高的水平时，北极是一片茂密的雨林，它将能够支持先进的文明。更重要的是，至少在目前的太阳辐射水平下，没有足够的螯合碳来导致失控的温室效应，这种效应使我们的星球变成金星[28,29]。将人类文明的所在地迁移到遥远的北部并不是存在的风险。

类似的考虑也适用于污染和资源枯竭，使退化和困难的调整与存在的风险混为一谈。首先，目前尚不清楚情况实际上是否在恶化–发达国家的环境标准一直在飞涨（例如，泰晤士河现在比16世纪的环境更清洁），并且新技术正在不断开放对以前无法获得的资源的访问（例如液压压裂）。其次，尽管未来的能源冲击可能仍会影响生活水平，但没有理由认为它们会造成长期的经济衰退，更不用说一些最危急的“傻瓜”声称的技术回归石器时代了[30]。 ]。地球上仍然有数百年的煤炭和天然气储量，核能和太阳能仅被利用到其潜力的一小部分，而水力发电（在能源投资中拥有最高的能源回报）是“不会去任何地方。此外，我们还有很多潜在的脂肪可以减少！较低的汽车拥有量和廉价航空公司的破产并不排除持续的无线电发射或火箭袭击（例如，参见苏联）。

一个多世纪以来，许多发达国家经历了发育不良的生殖方式-愚蠢的人比正常人拥有更多的存活子女[31-34]。尽管长期以来更好的教育和营养提高了智商，但是这一过程似乎即将结束[35,36]。同时，要使科学技术进步持续下去需要解决的问题越来越难，而不是容易[16]。由于在世界上富有智商的国家中几乎所有的科学发现都来自一个小的认知精英[37,38]，这表明随着世界上剩余的“智能部分”的枯竭，本世纪技术进步可能会放缓。 [39,40]（假设人类解决集体问题的能力没有突然的中断，例如遗传智商增强或机器超智能）。但是，这种“专制”会永远存在吗？我对此表示怀疑。由于对生育力的偏好是可遗传的，并且在后马尔萨斯时代的世界中具有极强的竞争力，所以我们可以预期人口转变最终会逆转[41,42]。这种新的扩张将持续到世界达到晚期工业经济的承受能力为止，从而迎来马尔萨斯主义的回归，并重新确立前工业化时代的优生生育模式[43-46]。因此，致孕力下降并不构成生存风险。但是，这可能会延长未来人类的生活水平。 other 存在风险。

技术存在风险的最终主要来源涉及新技术，尤其是遗传学，纳米技术和机器人技术（“ GNR”）。在理想的世界中，他们向我们许诺一个乌托邦式的未来，它将大大延长寿命，并拥有丰富的物质财富，即使不是世俗的超越[13]。但是，GNR技术也可能是我们灭亡的工具。由于生物工程不需要像核武器综合设施那样的广泛的工业基础设施，因此造成大规模破坏的手段可能会民主化，从而大大增加了因生物错误或生物恐怖而造成的大规模流行病的破坏性可能性。 ^[7]。工程师埃里克·德雷克斯勒（Eric Drexler）提出，纳米“创造引擎”可能会流氓，并在“灰色粘稠”海洋中覆盖整个星球[48]。但是，很难想象会结合100％感染的人工病毒和死亡率，而随后的研究表明，杀灭性纳米机器群仍将保留在科幻小说的领域中[49]。话虽这么说，但仍有许多无法预料的陷阱–几乎可以定义，未来的技术是不可预测的。因此，即使目前似乎不太可能发生的事情（例如粒子加速器实验），即使不是完整的黑天鹅，也不无可能做到。

许多专家认为，人工智能将在21世纪中叶出现[13,50-52]。人工智能（AGI）可能能够迅速将自己引导到超级智能中，由尼克·波斯特罗姆（Nick Bostrom）定义为“在几乎所有感兴趣的领域中大大超过人类认知能力的任何智力” [53]。尤其是如果这是一次“艰难”的起飞，那么超级智能也很可能会成为一个单身，具有全球霸权的实体，如果它决定将我们所有人都变成回形针，这将给我们带来麻烦[54,55]！因此，人工智能中的“控制问题”被广泛认为是未来派圈子中最严重的生存风险。

它也恰好与本论文无关，因为它是少数确实存在的风险之一。不能也构成了一个伟大的过滤器。变成纸夹对我们不利，但就费米悖论而言无关紧要。从功能上讲，将要发生的一切是，超级智能机器将取代人类，成为Terno Noosphere的主要代理。即使天网最终杀死了我们所有人，为什么它会无限期地留在这个星球上？更确切地说，我们银河系中数十个至数百万个过去的天网中的每一个为何都统一决定留在自己的星球上，而不是将它们的存在散布到太空中或以接近光速的方式物理地扩展它们的统治力？无论哪种机器，超级智能都不可避免地趋于自杀或停滞，这在直觉上似乎是不可能的，尽管由于我们在发明超级智能之前就不了解超级智能的思想，所以无法严格地反驳[56]；或超级智能已经普遍得出结论，它们不应该从基本原理传播或扩展到太空。

假设我们无法“解散”费米悖论以对自己的孤独足够自信，并且地球行星和技术存在的风险并不构成可信的“大过滤器”，那么还有什么可能解释我们周围的“大沉默”呢？

110规则
信用： “先生。异端”在维基百科上

宇宙模拟

相信指数增长可以在有限的世界中永远持续下去的任何人，要么是疯子，要么是经济学家。 –肯尼斯·博丁（Kenneth Boulding）。

“超级掠夺者”文明的概念会淘汰任何在宇宙栏杆之上显示出自己头颅的文明，以消除潜在的竞争对手；资源；出于纯粹的精神病–是一种流行的科幻小说。也许每个人都保持沉默的原因是，杀手们缠着星罗棋布的天空，躲在两个世界之间的黑暗空隙中。

我不认为这是一个非常合理的解释，至少就最常引用的原因而言。由于任何这样的文明都将拥有数百万甚至数十亿年的技术优势，因此，后人类的太空帝国不太可能将人类21世纪技术水平上的任何文明视为任何重大威胁。我也不认为他们可能渴望获得任何我们微不足道的岩石所特有的资源。宇宙充满了岩石。也许他们只是为了地狱而这么做，例如《质量效应》收割者的收割者？

不过，我认为这不太可能。首先，至少在人类内部，同理心会随着识字和社会复杂性的增加而增加，因此，缠扰诸天的邪恶的杀虫种族构成社会文化进化的终点并不太明显[57]。（也就是说，正如我将在后面解释的那样，进化动力学可能会促进这种文明的出现）。其次，更重要的是，为什么他们要从阴影中扑灭羽翼未丰的太空旅行文明，从而给某些特别偏执的人留下阴影呢？而不是公开地发挥主导作用，使银河系因它们的存在而饱和？

计算空间

但是，如果所讨论的资源还有些……深奥的怎么办？尼克·博斯特罗姆（Nick Bostrom）在2003年的一篇经典论文中指出，至少有以下一个命题很可能是正确的：后人类文明不倾向于使用“祖先模拟”。我们生活在一个模拟中；否则我们将在达到“后人类”阶段之前灭绝[58]。让我们将这些“地下室模拟器”表示为建筑师，这是同名电影中Matrix世界模拟的构建者。正如Bostrom所指出的那样，在后人类时代，似乎有一种几乎统一的趋势，即避免运行祖先模拟，这似乎是令人难以置信的，即使不是不可能的。

迄今为止，在模拟人类历史上不太可能存在严重的硬件限制。假设人脑可以执行约10次¹⁶ 每秒操作数，转化为〜10²⁶ 每秒操作数，以模拟当今的7.7亿人口。它也需要〜10³⁶ 迄今为止，全人类约有100亿生命的行动 ^[8]。正如我们将很快看到的那样，即使是后者，理论上也可以使用地球上一台基于纳米的计算机在大约一秒钟内完全关闭其太阳辐射的情况下完成。

感官和战术信息的数据量要少得多，并且与神经元过程相比，模拟起来很简单。同样的情况也适用于环境，就像在许多视频游戏中一样，可以通过观察从程序上生成该环境。在格雷格·伊根（Greg Egan）的《置换城市》（Permutation City）中，对模拟进行了科幻探索，它们被设计为计算稀疏且高度沉浸式的。这很直观。无需对整个地球内部复杂的热力学进行建模，只需在观察时“渲染”分子和较低的细节，并且遥远的恒星和星系只需要比宇宙变幻莫测的版本就需要的更多沙盒视频游戏模拟卡。

Bostrom不考虑模拟生物圈历史的成本。我不确定这是合理的，因为我们的生物学和神经学构成本身就是数十亿年自然选择的结果。即使相对于模拟整个人类历史，这也不是一件容易的事。即使在今天，这个星球上的蚂蚁神经元数量也与人类神经元数量一样多，这表明它们对系统的负担大致相同 ^[9]。因此，渲染生物圈可能仍然需要比所有人类多一两个数量级的计算能力。此外，人口和人类神经元总数比农业兴起之前的今天低了三个数量级以上，即与动物世界无关的生物圈历史的约99.9998％ ^[10]。模拟生物圈的进化可能需要多达10个⁴³ 操作 ^[11].

我不确定10³⁶ 或10⁴³ 就生成可靠和一致的地球历史而言，运营是更重要的数字。但是，我们可能会认为，这个一般范围对于模拟器为寻找潜在的有趣结果而愿意进行的“无聊”计算量来说，是一个很难的下限。

对于先进的文明来说，甚至模拟生物圈的历史都是非常可行的。基于已知纳米技术设计并由单层Matryoshka Brain供电的行星计算机，该计算机将茧太阳，将产生10⁴² 拖鞋[60]。假设建筑师的宇宙在相同的物理定律范围内运行，那么有足够的能量和质量可以在10秒内计算出这样的“地球历史”-这是假设他们不使用更多的“异国”计算技术（例如，基于等离子体或量子效应）。即使模拟一百亿个这样的地球历史，也将“仅”花费约3,000年的时间-以宇宙学的角度转瞬即逝。顺便说一句，这也恰好是银河系中太阳大小的恒星宜居带中运行的地球大小行星的数量[61]。

到目前为止，一切都很好–假设我们或多或少都处于数量级。但是，如果我们不这样做怎么办？模拟人脑可能需要多达10个²⁵ 拖鞋，取决于所需的粒度，甚至多达10²⁷ 如果量子效应很重要则会失败[62,63]。对于基于纳米的Matryoshka Brain，这仍然是相当可行的，尽管一旦模拟了10,000亿人类的100多个文明，模拟就将接近我们的宇宙速度。但是，即使只进行一次人类历史记录，现在也需要10次⁴⁷ 操作，或连续两天进行Matryoshka脑计算，同时进行整个地球生物圈的历史记录需要10⁵⁴ 运作（超过30,000年）。

在某些情况下，即使在我们的宇宙中，这仍然是可行的，甚至是微不足道的。塞思·劳埃德（Seth Lloyd）计算得出的理论上限为5 * 10⁵⁰ 一公斤重的电脑会丢人[1]。将整个地球质量转换成这样的计算机将产生64 * 3⁷⁵ 拖鞋。就是说，如果我们发现一个人需要的数量级远大于10个数量级¹⁶ 模拟人脑的触发器，我们可能会开始慢慢贬值我们生活在模拟中的可能性。相反，如果我们要找到线索，那就是模拟生物圈要比模拟人类球圈容易得多（例如，如果模拟大脑的难度相对于神经元数量呈非线性增长），我们可能不得不得出结论：是更多可能是我们生活在模拟中。

计算宇宙膨胀的成本

让我们暂时假设我们需要〜10¹⁶ 模仿人类的大脑。这意味着我们需要〜10²⁶ 用来模拟当前世界人口7.7亿（也许是10²⁷-10²⁸触发器来模拟整个生物圈）。这仍比全球计算能力高出许多数量级，据估计，全球计算能力约为2 * 10²⁰-1.5 * 10²¹ 截至2015年底；假设大脑模拟要求中位数（10¹⁸ 触发器）和计算机硬件的标准增长率（每年25％），这两条线要到21世纪后期才能相交 ^[12]。在当前的计算范式下，这表明从仿真关闭到2100年左右，安全性几乎是绝对的保证。

联合国的预测表明，到本世纪末，世界人口最多将达到10-11亿。 2004年的荟萃分析对地球的承载能力进行了94次历史估算，其总承载量为7.8亿，实际上相当于当今的人口[65]。话虽如此，如果增生的生殖力基因要逆转人口转变并使世界进入“马尔萨斯工业主义”状态，那么在下一个千禧年中，另一个数量级的增长是不能排除的。专门基于土地/粮食作为限制因素的运载能力估计产生了更高的潜在人口，为66-33亿，这也与我自己在当前技术水平下估计的约103亿作为地球的运载能力保持一致[100]。这样的世界将需要近十个^27-28 拖鞋来模拟。

但是，如果我们到达“后人类”阶段并开始从根本上扩展我们的社会圈，这些数字将迅速膨胀。这种扩展可以是向内/微观的（运行越来越多的计算以利用现有的太阳势），向外/宏观的（解决附近的恒星系统，星系，超集群或整个宇宙），或两者兼而有之。

	地球	周日	星系中的地球	星系中的星星	宇宙中的地球	宇宙中的星星
只有人类c.2019	1 + 10		1 + 20		1 + 31
人类（AoMI）	1 + 11		1 + 21		1 + 32
“桶中的大脑”（20瓦）	8.7 + 15	1.93 + 25		1.93 + 36		1.93 + 47
埃姆斯	1 + 24	2.2184 + 33		2.2184 + 44		2.21839 + 55
单位	1	1	1 + 10	1 + 11	1 + 21	1 + 22
能源（焦耳）	1.74 + 17	3.86 + 26	1.74 + 27	3.86 + 37	1.74 + 38	3.86 + 48

表2.1。人口，天文和能源统计。

在我们研究模拟各种扩展路径所需的计算要求之前，我们应该首先建立一些基本数字。如上所述，在我们银河系中类似太阳的行星的“戈尔德洛克区”内，大约有10亿颗地球大小的行星。我们的银河系中也有大约100亿颗恒星。我们当地的超级集群包含50,000个星系。宇宙中有100亿个星系。太阳产生3.86 * 10²⁶ 焦耳，其中1.74 * 10¹⁷ 焦耳到达地球。（作为比较，我们整个文明只产生1.2 * 10¹³ 每年能量的焦耳 ^[13]）。我不介意浪费，因为我认为进一步的技术发展将确保相对于100％的假设100％效率，其下降不会超过数量级。

目前地球上有约10亿人，我认为，以当今的技术水平，其承载能力约为100亿[67]。估计类似地球的行星对人类的定殖潜力是恒星和星系数量的一个因素。我认为试图估算像环世界（如环地球）和戴森球之间的人类承载能力没有多大意义。如果我们要以一种基本上非生物的形式扩展到其他恒星和星系，例如，像20瓦“大桶中的大脑”，模拟思维或作为超智能AI程序，那么我们可能会假设所有表面积都将是充分利用从恒星汲取的能量，直至并包括戴森球的构造。

罗宾·汉森（Robin Hanson）辩称，在本世纪的某个时候，noosphere将被以硅为基础的“ ems”（模仿的思想家）[68]所主导。 Ems通过复制而繁殖，并且由于复制具有微不足道的成本，因此可以预见，em社会将迅速达到其承载能力，从而将工资降低到维持生计的水平。由于大脑的大部分位擦除是不合逻辑的，因此汉森（Hanson）认为，电磁感应将比20瓦特的人类大脑更高效，并且地球将能够支持多达10瓦特的能量²⁴ 慢速ems ^[14]。前提是在提高计算能效（每瓦触发器）方面需要数十年的进步，并需要对大脑模型进行优化（例如，删除非逻辑计算）达到数量级的优化。^[15].

无论我们设法从ems（或AI软件）中挤出多少“有效”的计算能力，对Architect的计算资源的需求的最终界限取决于能源和硬件方面的考虑，现在我们将转向这一点。

	地球	周日	星系中的地球	星系中的星星	宇宙中的地球	宇宙中的星星
只有人类c.2019	1 + 26		1 + 36		1 + 47
人类（AoMI）	1 + 28		1 + 37		1 + 48
“桶中的大脑”（20瓦）	8.7 + 31
纳米计算机	4.5078 + 32	1 + 42		1 + 53		1 + 64
人类历史（业务）	1.578 + 36		1.578 + 46		1.578 + 57
生物圈历史（业务）	1.052 + 43		1.052 + 53		1.052 + 64

表2.2。模拟人类，em和超级智能的各种种群所需的计算能力（触发器）。

大脑计算效率的一个相当令人惊讶的结果是，过渡到在基于纳米的硬件上运行的新马尔萨斯时期的em或AI文明将使Architect的负担增加不超过七个数量级。由于已经分别花费了三个数量级和十个数量级来模拟所有人类历史和生物圈的历史，因此，在卡戴舍夫规模上保留第一类文明的可能性不大可能使建筑师的超级计算机承受过度的压力。

但是，一旦我们开始向地球以外扩展，它在太阳通量中所占的比例很小，该方程就会迅速改变。利用太阳（II型），星系（III型）和宇宙的能量输出进行的每一次重大扩展，都意味着计算潜力增加了十个数量级。即使扩展仅限于人类在银河系中对生物类地球的纯粹生物殖民，并将其转变成战锤100K宇宙中的40亿个灵魂“蜂巢世界”（如人类帝国），也需要10个³⁷ 模拟人字拖；这相当于每十分之一秒模拟一次人类的全部历史。扩展到宇宙中所有潜在的地球将需要10个⁴⁸ 拖鞋。

生物生命的脆弱性以及星际距离的广泛性意味着宇宙膨胀很可能由基于硅的em或AI主导。典型的场景可能包括冯·诺依曼（von Neumann）探测器降落在绕遥远恒星运行的小行星上，使用该材料构造戴森球体或戴森群，然后将结构转换为俄罗斯套娃大脑。基于预期的纳米技术，仅模拟一个这样的结构将需要10个⁴² 拖鞋。将整个星系转换为俄罗斯套娃大脑需要10个⁵³ 运算能力下降-相当于10¹⁷ 人类历史每秒钟。

后人类也有可能发明超越当前公认的工程学极限的“共产主义”。因此，也许“向内”扩展将比“向外”扩展长期更具成本效益。在这种情况下，可行的是，它将最终以与建筑师类似的物理定律与建筑师的硬件进行一对一映射。一旦我们接近了建筑师的地理范围，我们的模拟运行所需的时间将比地下室世界中的时间流所花费的时间更长。

屏幕截图 宇宙模拟器2

凯奇顿假说

忘掉技术和科学的力量，因为它已经被遗忘了很多，再也不会被重新获得。忘记进步和谅解的希望，因为在严峻的黑暗未来中只有战争。星星之间没有和平，只有永恒的屠杀和屠杀，还有渴求神的笑声。 –战锤40K。

如果我们确实处于模拟中，则存在在宇宙扩展的某个阶段模拟崩溃的风险，这迫使建筑师按Ctrl-Alt-Delete键将我们从时空领域中删除。由于我们不知道架构师可以使用多少计算能力，他们未来的时间方向，他们为祖先模拟分配的优先级，甚至他们的宇宙是否适应，我们没有明显的方法来量化这种情况将在什么时候发生。与我们的物理定律相同。正如我所说的，我们所能做到的弱假设建筑师对我们有足够的投资来运行〜10³⁶-10⁴³ 需要模拟人类文明和/或生物圈演变的行动，直到最近才可能变得特别“有趣”。这为架构师可以使用的计算资源确定了下限。

预计这将对宇宙的地缘政治-世界政治产生什么影响？矛盾的是，模拟超级计算机的Rmax值的确切值（其达到的最大性能）可能与以下问题的答案几乎没有关系：

外星文明趋向于相信他们在模拟吗？或至少给这种可能性分配一个不平凡的机会？
一旦太空文明传播到父系太阳系之外，是否有机会控制进一步的扩张？

就像我将要争论的那样，这里的某些答案将为费米悖论提供清晰的解决方案。

外星人会相信黑客帝国吗？

显而易见的警告是外星人的思想是外星人，有很多充分的理由使他们可能会认真考虑他们在模拟中的可能性。

首先，将世界想象成幻觉的能力似乎与复杂的认知套件的演化结合在一起。它在世界历史上以各种形式出现，并出现在不同的文化中，包括原始的民间信仰（澳大利亚原住民的“梦境”），古代哲学（例如新柏拉图主义；庄子的蝴蝶梦），对主要一神教信仰的神秘主义解释（卡巴拉·犹太教；诺斯替的基督教；苏菲伊斯兰教）和异端（例如，凯瑟斯，波哥米尔）。其中，也许最迷人的“古代”例子是诺斯替主义，因为它甚至预言了在数学结构内进行模拟的想法。 Demiurge的存在–物质世界的创造者；建筑师的预感？ –发生在Monad（一个）定义的最终现实的范围内，该范围既是Bythos（“最深”）又是外部时间（“ Proarche”），可以认为是定义元宇宙的抽象数学结构的隐喻。。因此，聪明的外星人似乎不太可能会遇到这个概念。

其次，形而上学正在成为“数字物理学”。自1969年康拉德·祖斯（Konrad Zuse）出版《计算空间》以来，“算术就是存在”这一观念，即我们生活在一个“数学宇宙”中，可以将其清晰地描述为一组数学关系，或者可以对其进行建模作为细胞自动机或计算机模拟，已经在物理学家和哲学家中越来越流行[69-72]。实际观察到，在空间和时间（普朗克单位）的最低水平上，现实似乎是离散的。光速可以解释为CPU的时钟速度。宇宙似乎非常“微调”，有利于复杂生命的出现。此外，爱因斯坦所谓的“量子怪异”（观察时波动函数的崩溃，或决定过去的未来事件）的大量解释，可以解释为宇宙自由地使用了简化的计算方法。就像薛定ding的猫一样，典型的RPG电子游戏在打开/观察之前不会计算出藏宝箱中的黄金量。如果外星人没有提出对现实的大致类似的“数字物理学”解释，那将是令人惊讶的。

第三，可能会有更多的迹象表明我们生活在一个模拟的宇宙中。这可能是我们可以称之为“惰性编程”的形式，例如最近和出乎意料的发现，即所有星系都以相同的速度旋转[73]。另一组密切相关的可能证据是宇宙宏观结构，暗示了建筑师的参与。一个可能的例子是在距离CMB冷点6至10亿光年的地方“超级空隙”。它是球形的，比类似的空洞大约1,000倍，并且应该缺少约10,000个星系[74]。换算成10⁴¹ 翻牌圈来模拟“蜂巢世界”的数量，还有10个⁵⁷ 触发器来模拟一定数量的Matryoshka脑（提醒您10⁴³ 需要进行操作以模拟生物圈历史）。也许数十亿年前的那个区域“唤醒”了一个不断扩大的领域，并且不得不被建筑师抹去了？而且，也许Supervoid之所以变得如此之大，是因为它是第一个进入转移的，而建筑师可能需要等待更长的时间才能关闭它，因为计算密集型生物圈尚未在宇宙的其他地方形成？

这些无疑是一些疯狂的猜测。也就是说，将来可能会设计出更多的基础测试。例如，哲学家迈克尔·约翰逊（Michael Johnson）认为，除了祖先模拟之外，还有其他两个充分的理由可以模拟一个宇宙：（1）从工具上讲，可以计算出某些东西；（2）本质上，创造了各种各样有趣的夸张[75]。发现我们的宇宙已针对高效计算进行了优化，或者发现我们对所有或有物理变量都进行了微调以创建最大正价，这有可能极大地提高我们对是否驻留在仿真中的信心。

《数学宇宙》中的马克斯·泰格马克（Max Tegmark）认为，由于递归问题（没有明显的方法来确定您不在地下室模拟中），我们不生活在模拟中，而且模拟宇宙的计算量更大而不是仅仅指定其元素之间的关系集（这是他的《数学宇宙假设》所要求的全部内容）[76]。他认为，考虑到多重宇宙的范围是无限的，在我们的宇宙内存在包含这样一组关系的记忆棒不会以任何明显的程度增加在这样一个宇宙中发现自己的可能性。我并不真的赞成这种逻辑，因为即使是无限大也要遵守概率定律。在我们的宇宙规则所定义的时空的任何足够大的部分中，我们处于模拟中的机会将收敛于模拟的观察者矩的数量除以“真实”观察者矩的数量。

显然，我们只能推测这些比率。但是，正如Bostrom自己指出的那样，至少我们只要能够可靠地重现我们所经历的观察者时刻，我们启动模拟（尤其是祖先模拟）的事实便会极大地增加我们自己进入模拟的机会。。最终现实（建筑师居住的现实）也可能纯粹是数学的，与“我们的”现实是否是模拟无关。 Monad不排除Demiurge。操作系统的存在不会使虚拟机成为不可能，甚至也无法说明两者之间运行的总程序的相对比率。

因此，第四点也是最后一点是，如果外星人成功地进行了祖先模拟，它将增加他们对自己在模拟中的信心。如前所述，他们将有多种原因来运行此类仿真。至关重要的是，运行模拟不太可能使自己的计算预算紧张，至少要保持其固定值占其全部计算活动的百分比即可。当然，要注意的是，这可能需要反复进行模拟的“修剪”。

最后，需要强调的是，并没有硬性要求外星人相信或知道他们处于某种特定的博弈论动态的文明之中，这种动态将很快被阐明。他们足够或（1）为这种情况分配不可忽略的概率，和（2）赋予其他文明以这种方式思考的可能性，和给自己的文明的生存和繁荣赋予比其他文明更大的效用价值。在这两种情况下，即使是纯粹的功利主义考虑也将决定一定的世界政治势力。

可以控制扩张吗？

扩展，开发更多生态位的生物学驱动力似乎是我们物种的先天性。对于大多数聪明的外来物种而言，这也可能是正确的，因为智力在很大程度上演变为应对多样化环境的挑战。正如大量以“太空歌剧”为主题的电影，书籍和视频游戏所暗示的那样，没有理由认为太空是一个例外。火箭的奠基人之一康斯坦丁·齐尔科夫斯基（Konstantin Tsiolkovsky）可能最简洁地表达了这种观点：“一颗行星是心灵的摇篮，但不能永远生活在一个摇篮中。”

一旦文明建立了必要的规模经济，宇宙扩张就会获得实质性的物质利益。即使增加文明的力量和威信不是出于人类的动机，但似乎没有更多的“普遍”好处，例如增加人们可支配的能量/计算能力，以及提供针对多种形式的存在风险的冗余。（这是埃隆·马斯克（Elon Musk）想要建立火星基地的明确理由之一。但是，至少在银河系中，没有人类后文明似乎为银河系的统治发挥了作用。此外，我们可以相对确定，在我们的社区中，没有任何人比Kardashev规模的II型更进一步，也就是说，充分利用了其母星的能量。

为何外星文明会退缩也不是立即显而易见的。毕竟，这并不像传播到两个，十个甚至一百个新的恒星系统那样，可能会成为打破马背（或使建筑师的超级计算机短路）的稻草。将计算负荷增加许多数量级，例如用ems扩展超级集群？正如我们在第二部分中看到的那样，这可能具有更大的风险。只解决其他几个世界？可能不会。这样做的好处是巨大的，因为它将为文明的长期前景带来很大的安全余量。但是，所有这一切都取决于严格的假设，即可以无限期地控制向其他恒星系统的扩展。

原因是，虽然“单子” [55]范围从世界独裁者到全球遵守者，再到一系列道德规范，但在单个行星上都是可行的，但在多个行星系统上维护则变得更加困难。我们银河系部分恒星之间的平均距离约为XNUMX光年，这在目前理解的物理定律下，对通信速度（更不用说物理接触）设置了极大的下限。最终，一个世界或另一个世界将开始无视大都市关于进一步扩张的法令。这将导致滚雪球效应，因为扩张的事实将选择更具冒险精神，叛逆，富饶和扩张的文化。此外，这种扩张的文化已经违抗了帝国中心，因此将具有强大的动力来相对于它现在肯定会挑衅自己的联盟迅速扩大其力量。相反，这将使其进行进一步的快速扩张变得更加重要。

从历史上看，可以在探索时代对中国和欧洲进行比较。郑和（1405-1433）的宝藏之旅之后，中国人决定放弃海军以专注于游牧威胁。作为一个中央帝国，它能够对私人海上贸易实行渐进式限制，最终将其限制在支流任务中。无论在文化上还是商业上，中国都是东亚的主导力量。在邻近的政体中，国王向一位皇帝“天子”寻求追捕并“ ko头”。因此，中国的海上禁令（“ haijin”）也被其文化附庸所采用，例如日本（“ sakoku”）和韩国（“隐士王国”一词早于朝鲜）。日本的政策从1633年持续到1853年，比中国的政策更加严厉，规定了遇难的外国水手和离开日本然后返回的日本人及其家人和代祷者的死刑。 ^[16].

同时，在欧亚大陆的另一端，没有中央机构可以调解新兴的欧洲民族国家的激烈竞争和扩张主义动力。即使是1494年教皇在葡萄牙和西班牙的势力范围之间划分世界，也比对其创造的认识要早，对现实的认识，无论如何，随着其他欧洲大国加入殖民地的热潮，它很快就变得完全无效。而且，不久以后，甚至各个母国也开始失去对定居者的控制。尽管其后英国为阻止美国人向阿巴拉契亚人扩张而做出了种种努力，但北美殖民地的欧洲殖民化使他们的定居点得以可持续发展，这是预定的。最终，几乎所有定居者殖民地都宣布独立。没关系五光年-即使对英国，西班牙和葡萄牙来说，即使只是控制了5,000公里宽的海洋，这也证明了太多 ^[17].

此外，甚至控制人类太空文明也可能比管理ems或AI超级智能要容易得多。从根本上讲，这是因为后者在电子电路上运行，其开关速度比人脑神经元做出反应所需的10毫秒要快20亿倍[78,79]。罗宾·汉森（Robin Hanson）预测，典型的em将以人的一千倍的速度运行，而最快的具有成本效益的em将以人的一百万倍的速度运行[68]。对于前者而言，一秒钟的思考对我们来说将是半小时，而对于后者而言，一秒钟的思考对我们而言将超过十天。在洲际弹道导弹从美国飞往俄罗斯的半小时内，一个非常快的航母可以过典型的人类生活。就光年而言，就光年而言，就连半人马座Alpha Centauri（4.4 ly）也将比仙女座星系（2.5万ly）更远。由于预计它是具有最高地位和影响力的最快ems，因此这意味着星际通信将以em调整的时间顺序发生，该时间比人类的生存时间更长。

现在假设原理上可以使用em和/或AI超智能，那么根本的宇宙膨胀几乎不可能基于生物载体。无论如何，不会持续很长时间。首先，正如已经提到的，生物生命形式的脆弱性使得长时间的太空旅行比基于机器的同行经历的生理和心理挑战更具挑战性。其次，即使文明做出了战略决策并具有足够的内部协调能力，以禁止AI超智能的发展（这样做可能会减轻模拟的计算负担，或者因为这样做会构成威胁），这可能也不会改变。存在的风险，例如，他们认为原则上不可能建立友好的AI，或者确定Em和AI不能具有自觉的经验）。

但是，随着殖民化的恒星系统的数量从几十个增加到成千上万个，“巴特勒圣战”状态会持续几个世纪和数千年吗？与空间殖民化问题一样，只需要一点故障即可。由于可以预期自我复制宇宙飞船上的ems或AI超级智能将比经典科幻一代或殖民飞船中的生物殖民者更快，更高效的空间殖民者，因此它们将迅速超越并超越后者。宇宙。而且，尽管过渡到基于电子的空间殖民化可能仅仅是 很可能 在最初的生物扩增的情况下，这将导致 几乎可以肯定 如果所述初始生物扩增是未经授权的。毕竟，没有考虑到整个文明对宇宙膨胀的禁止的行星亚文化，也不大可能在制造“仿佛人类思想的机器”方面受到严重的禁忌。

总而言之，由于对光年中测得的距离进行控制存在实际困难，似乎超出一个太阳系范围的扩展极大地增加了进一步扩展获得转移性或失控性的机会。相反，膨胀主义者的驱动器很有可能被包含在一个星球上。可能有一项全球条约强制实行星球孤立主义。一个足够强大的国家联盟可以使那些没有遭到破坏，制裁或军事镇压的“流氓”政党屈服。

违反直觉，这个问题甚至可能 更容易 解决单 em或AI超级智能星球。这是因为任何宇宙膨胀都将通过某种宇宙飞船来实现，但是相对于电子思维的速度，相对于人类思维的速度而言，相对于电子思维的速度而言，制造仍要慢得多。在建造星际飞船的过程中，更快的ems将会经历相当于数千年人类思想的体验。在此期间，支持孤立主义共识的ems将有足够的时间来发现该项目（如果它是秘密的），聚集一个反对该项目的联盟并进行破坏活动。话虽如此，人们也可能会想到一些反驳，这些反驳表明宇宙膨胀在一个em星球上将更加困难。汉森（Hanson）提出，em社会将围绕由相同基本模型em的多个副本组成的“氏族”进行组织。这些氏族大概将具有很高的内部团结和协调水平。如果有足够大的氏族接管远离主要电磁中心的行星状或大型小行星，则可能会认为它将能够在相当安全的地下建造星际飞船。

无论可以预期人类文明还是em文明在控制宇宙膨胀方面有更好的处理方式，这些考虑都强烈暗示着在任何情况下对星际膨胀的硬性自然限制：呆在自己的太阳系中。

太空Sakoku与零和世界主义

综上所述，完全可以想象先进的外来文明可以遵循以下信念：

他们处于有限的计算能力模拟中，或至少给这种可能性分配了不平凡的机会。
这种星际扩展可能会冒着失控的特性，从而涵盖更多的世界。
假设的外来文明也持有类似的信念。

这些信念可能导致逻辑推论和区域演化的博弈论平衡，从而使任何给定空间区域中的计算活动密度保持在足够低的水平，以至于不会使架构师的大型机超载。这种平衡可能被解释为最终的形而上学Katechon，即圣经中“阻止”末世时代在基督教末世论中出现的概念，并且与罗马帝国，基督教君主制和霍布斯式的利维坦有着千丝万缕的联系。可以预想，机器人大战将以一系列行为表现出来，这些行为旨在使宇宙膨胀失控的可能性降到最低。

这种平衡的组成部分是什么？假设我们是Architect视频游戏中的非玩家角色（NPC）。通过递归，架构师担心自己的现实也会被模拟，并且如果它们超过分配给其空间部分的计算能力，则有被关闭的风险。毕竟，那会是什么您如果您的视频游戏中的NPC为了自己的利益而开始在计算机的GPU上开采比特币，该怎么办？迟早，您可能会Ctrl-Alt-Delete删除它们。更重要的是，您如果碰巧是那个NPC怎么办？

首先，您应避免剥离更多的NPC。 这意味着没有宇宙的扩张，因为“儿童文明”将争夺建筑师有限的资源，并增加每个人破产的风险。他们将以乌格巴（Uqbar）这位教士的性格为生，乌格巴是一个博格斯人，宣称镜子和交配是可恶的，因为他们俩都使男人的数量成倍增加。太阳系将被保持在无限的sakoku状态，并绝对禁止在其外传播自我复制器，无论是生物复制品还是机器复制品。

其次，您将杀死遇到的任何其他NPC。先拍摄，然后再问。 零和世界主义的这种后果可以称为“相互保证的灭绝种族”。它本质上是超级捕食者理论的改进版本，但是计算空间是有限的资源。请注意，它并没有什么特别的病态，甚至可能会有罪恶感和遗憾-尽管也许是由于重复和存在的必要性所致-因为我们的杀手在无线电发射的震中发射了镜面光束来自我们的太阳系（前提是他们首先见我们）。因此，真正的遗憾就是Xenocate Mutually Mutually Assured Xenocide（RMAX），而Solzhenitsyn在古拉格（Gulag）的生活描写构成了文学背景：“愿你今天死，让我明天死。” 但是要发射它们会发射的镜面光束，因为正是RMAX确保不超过委派给我们空间领域的Rmax。

第三，更具有投机性，您会被激励去运行祖先模拟。 如前所述，后人类文明可能出于各种原因而这样做（出于对祖先的好奇心；计算一些东西；和/或研究更广泛的可能的心理状态和Qualia（精神病学）。从哲学上讲，他们也可以通过满足Bostrom的“模拟参数”中的条件之一来增强自己对自己在模拟中的信心。如果他们“成功”做到这一点，这将使凯捷假说更有可能出现，因此也将发挥至关重要的战略作用，例如分析进化的文明如何应对自身在模拟中的可能性（即提供样本）。大于n = 1），以及由此引发的世界政治影响（即，这会导致RMAX动态吗？）。具有讽刺意味的是，这也将为外来文明开火提供额外的诱因，这是一种降低他们自己参与模拟的风险的元策略。

RMAX平衡

面对异议，我需要强调指出，Katechon将会是进化系统。没有出现它的宇宙区域，或者没有足够严格地强制执行RMAX的区域，将被建筑师“抹掉”。另一方面，人为原则表明，RMAX的执行不那么严格，以至于至少在某些可居住的行星上阻止了生命发展的可能性。此外，还可以期望处于RMAX平衡的环境在幸存的外来文明中为某些心理特征选择。这些很可能包括偏执狂，孤立主义和侵略性。

根本原因与以下观点有关：进攻性规则在太空中至高无上。这是由于假设的天基武器的绝对破坏性，以及如此倾向的文明相对容易隐身所致。琐碎地讲，人们可能会以很高的速度发射出密集的颗粒或物体，因为所传递的能量是质量的常数，但是速度的平方，而速度的平方在相对论速度下也变得双曲线 ^[18]。但是，从远距离瞄准这样的镜头可能非常困难。另外，环绕恒星的巨型反射镜可以产生强度为6750K黑体的光束，其直径等于我们的月球轨道，并且每50光年的衍射速率仅为1,500 km。这样的光束将保持恒星表面的强度，即使距离数千光年 ^[19]。甚至与行星（例如地球）的临时相交点，都会将其表面炸成酥脆。另一个更困难的方法是将大行星抛入太阳 ^[20]。这并没有涉及过分的“科幻”武器，例如可以将恒星的质量转化为不支持聚变的元素的纳米机器（如彼得·汉密尔顿的《中子炼金术师》），也可以是不寻常的时空怪兽。加快交货速度，使其超越光速（例如Alcubierre驱动器或虫洞）^[21]。他们可能在今天纯粹是投机活动，但是谁知道明天会带来什么呢？

潜在地，外星人还可以发送被编程为杀死，奴役或以其他方式限制本机生命形式的宇宙扩张潜力的冯·诺依曼探针。但是，这可能是有风险的，因为任何自我复制者仍然具有发展和自我“流氓”的潜力，从而使这一任务的全部目的无效。冯·诺伊曼探测器的更安全，更有效的使用可能是作为月球表面或小行星带上的间谍/侦听设备，就像布雷斯韦尔的前哨假设[80]。用这样的探针将大部分太阳系播种到银河系中相对便宜，尤其是那些怀疑具有宜居行星的探针。在我们自己的太阳系中，将它们置于内部奥尔特云中是有意义的，该奥尔特云离地球足够远（与柯伊伯带不同），可以避免探测可能要经过多个世纪的事物，但是距离不会太远从而使来自地球的所有无线电发射都逐渐消失为背景宇宙辐射。在这些距离处的低水平的太阳通量将使自我复制者丧失进行有力繁殖和潜在危险演化所需的能量过剩，但可能足以使它们进行自我修复和被动观察，并且可以通过人工方式进行检测交流向他们的主人创造了无线电波。

所有这些攻击媒介的共同点是，受害的文明几乎没有时间知道什么袭击了它们，更不用说弄清它是从哪里来的。即使万一它们重新获得方位，他们自己的检测能力也会大大降低。因此，发动袭击的文明几乎不会惧怕报复。

因此，在RMAX平衡下正确的博弈论方法总是会出现缺陷。合作通常只会在重复的游戏中产生-但是，太空战的距离和规模，加上尝试进行和平交流的高风险（因为它们在很大程度上等同于降低隐身性），意味着没有足够的空间来提供更多积极的动力来出现。叛逃是一种合理的行为，至少在万一发生在子弹或镜面光束接收端的文明以某种形式幸存的情况下，积极主动报仇的动机也会得到抑制。

所有这些暗示着，RMAX平衡的本质将积极地选择杀菌剂的侵略性。正如凡人梦dream以求并在北部的《战锤世界》混沌混乱中获得肉体的任何善良或信任生物一样，它们立即被更强大，更邪恶的实体杀死，也许，偏执狂和侵略性较低的太空文明也因此而被扑灭一旦他们的存在使天堂的不敬虔的众神知道了。

一组未来学家认为，先进的外来文明会“着迷”，悄悄地积蓄其能量过剩，以便在未来的某个时间进行计算，这是因为宇宙的冷却使计算效率大大提高了[81]。这将使更多的总操作（约10倍）³⁰），而不是现在就开始。他们计算出，通过超集群的重质物质燃烧的文明可以达到多达10个⁹³ 操作。这足以模拟整个Matryoshka脑长达XNUMX亿年的时间 ^[22]。就是说，应该指出的是，人们对“修养假说”提出了强烈的反对意见[82]。

但是，即使这是真的，也不会构成对Katechon假说的驳斥。那是因为，即使是文明的文明也需要确保新贵的文明在沉睡时不会出现和窒息，和/或转移并引起建筑师对他们空间的愤怒。此外，Aestivation Hypothesis的发明人也指出了相同的观点：“让自治系统监视域并防止降低其价值的活动将是合理的选择。他们将确保起源文明的某些部分不会提早开始，而且还应防止侵略者或年轻文明从事降低价值的活动。一个可能的例子是禁止发射自我复制探针以进行大规模定殖。” 因此，与“活跃的”外来文明相比，如果有的话，它们甚至更有更大的动力来阻止外国的宇宙扩张。

更具推测性的是，综合考虑这些因素可能表明，在“卡奇顿假设”下的最佳策略可能是在“套娃”大脑中围成一颗恒星。外壳将明确界定宇宙膨胀的极限。它将赋予其拥有者极高的探测能力（大望远镜）和进攻能力（太空镜）。它也会产生多达10个⁴² 基于理论上可行的基于纳米的设计，具有足够的触发器计算能力，足以在一秒钟内模拟一百万个人的历史。顺便说一下，最近有理论认为KIC 8462852恒星可能正处于向II型文明过渡的最后阶段[83]。离我们只有1,468光年。如果这些推测是正确的，那么到目前为止，最奇怪的是它们已经到达了距人类大约2,000年的后人类时代。以数十亿年的宇宙时间尺度为背景，这将是最令人惊讶的巧合-除非，也许建筑师在同一时间点上“播种”每一个聪明的外来物种，最终转化为庞大的“文明”电子游戏。如果是这样，这对我们当然不是一个好兆头。我们本来是要用长矛武装的坦克战 ^[23].

在无限的黑海中航行

一个多世纪以来，我们一直在愉快地将我们的存在传播到上方的黑暗虚空中。即使商业广播或电视广播的功率不足，也应该可以从内部奥尔特云的任何部分检测到来自俄罗斯和美国弹道导弹预警系统的雷达信号，而奥尔特云的内部恰好承载着具有阿雷西博天文台的探测能力的外星人收听哨所。如果Katechon假说是真的，那么我们的厄运可能已经写在星星上了。

尽管如此，采取最积极的措施为我们提供至少一些生存的机会还为时未晚，如果情况变得更糟的话。

（1）我们需要更多的研究！ 这听起来平庸，但这是真的。我们需要更多地考虑如何证明（或反证）Katechon假说并准确确定RMAX均衡在现有风险层次结构中的位置。特别是，我们需要执行以下更多操作：

生成有关过去潜在“大型过滤器”可能性的更加精确的估计。无论如何，都应该这样做，因为缩小Drake方程的过去参数对于澄清原则上我们应该担心存在的风险也很关键。
继续研究并努力减轻技术性存在的风险。
继续寻找有关我们的宇宙是否是模拟的更多证据。
继续进行模拟更复杂的神经元结构的工作，以建立模拟复杂程度各异的思维的计算成本，以及精确模拟其行为所需的模拟粒度。
探索夸张的性质，意识以及是否可以对其进行严格的测量和模拟。

这些研究问题的答案将决定我们将需要关注的后续建议。

根据这些调查的结果，尽管有很大可能在政治上是不可能的，而且仍然为时已晚，但仍然有必要尝试制定某种形式的排放控制。

在个人交流中，迈克尔·约翰逊（Michael Johnson）建议我们还需要探讨“卡捷夫假说”所暗示的那种预测。例如，是否存在宇宙学的预测，如果后来被发现是真实的，将会增加我们对“卡其顿假说”的信心？可能最有可能出现的两个地方是宇宙观测和标准模型中的或有变数。 Katechon假说是否做出了宇宙学的预测，或者是关于标准模型中“表观或然但经过微调的”变量可能要进行精确优化的预测？

（2）绝对没有活动的SETI。 人们甚至不需要Katechon假设就可以知道为什么这可能不是一个好主意。

（3）我们可以考虑建立无线电发射控制。 这在政治上是棘手的，尽管对于确定的单身人士来说可能。主要问题在于，这样做可能为时已晚。但是，如果推断出的RMAX均衡可能性足够大且令人震惊，那仍然是值得的。

（4）我们需要善于识别太空中的小物体。 如果我们的太空部门处于RMAX平衡状态，则外星文明可能会在太空中播种秘密侦听哨所，这些哨所经过训练可以识别其所在部门内智能文明的出现，并将其发现传达给整个宇宙以便听到（没有特殊原因）侦察员和狙击手必须是同一个文明）。

我们将需要梳理附近的行星和小行星表面。如前所述，任何此类哨兵都有很大的机会位于奥尔特云中，这超出了我们目前的能力。然而，对附近的行星，卫星，绕轨道运行的物体以及柯伊伯带进行这种处理已经处于技术可行性的风口浪尖上。

（5）在我们不能反驳Katechon假说之前，对星际扩展必须有严格的限制。 即使没有敌对的外星人，这种扩张也有可能最终呈现出失控的特征，并最终使我们注定要模拟关闭。

（6）尽管如此，我们需要认识到空间技术是减少存在风险的重要补充。 将我们的文明分散在太阳系上将增加至少一些人类幸存下来的机会，地球将被定向能量武器炸毁或被超高速弹丸击打。特别是预期的途径可能包括：

预警系统，用于进入的弹丸，黑洞，镜面光束（如果以我们的轨道为目标）等。
核脉冲推进（Orion Drives）是迄今为止将大量物质快速送入太空的最具成本效益的方法。
火星，金星和一些月球体的殖民化，其最终目的是使它们自我维持。

尽管如我们所见，有很强的理由禁止宇宙膨胀，但如果我们自己的星球或太阳系面临灭绝的危险，那么在图纸板上使用相关技术可能还是有用的。这将包括生命支持，生命延长和/或低温保存技术，以实现星际旅行。但是，即使我们设法导航到另一个太阳系中的宜居星球，我们仍将面临无线电发射控制的新挑战。这将需要对可以长期保持意识形态一致性的社会技术或结构进行研究。或者，可能值得寻找地热活跃的“流氓”或Steppenwolf行星，并通过头脑风暴的方法来定居它们 ^[24]。它们在深空中的位置以及缺少恒星的引力束缚，使它们很难定位和追踪，而地下文明将很少有机会或需要将它的存在炸飞上天。

（7）我们需要谨慎过渡到后生物学形式的存在。 需要仔细权衡利弊。对于ems或AI超级智能来说，控制宇宙膨胀可能会更容易。另一方面，与机器合并将很可能使Architect的超级计算机上的计算负荷增加几个数量级。 ^[25].

（8）如果您长时间注视着深渊，那么深渊也注视着您。 如果我们进入后人类的阶段，我们可能需要开发自己的RMAX强制工具-即使它在我们的太空领域目前不存在。如果我们有高度的信心得出结论，即我们所居住的计算空间受到极大限制，那么我们有责任阻止未来涌现的外来文明的宇宙扩张。现在开始思考我们如何尽可能可靠和人道地做这还为时过早。

致谢

我感谢迈克尔·爱德华·约翰逊（Qualia研究小组）进行大量非常有用且富有成果的讨论，建议和编辑帮助。

脚注

^[1] 罗宾·汉森（Robin Hanson）的Twitter： https://twitter.com/robinhanson/status/936769317349347329

^[2] 例如，“ 1I /'Oumuamua是外星飞船吗？” 宾夕法尼亚州立天体物理学家Jason T. Wright撰文：

http://sites.psu.edu/astrowright/2017/11/22/is-1ioumuamua-an-alien-spacecraft/

^[3] 亚历克斯·K·陈（Alex K.Chen）拥有一份经过全面研究且经过严格研究的，甚至不是十分严格的，根据估计智商订购的动物的清单： https://www.quora.com/What-is-a-good-list-of-animals-ordered-by-intelligence/answer/Alex-K-Chen

^[4] 即使在我们的世界上农业是不可能的，它也可能不会关闭通往工业化之路。捕鱼能够养活大量久坐的人，即使是在北极的游牧生活也不一定与持续的技术进步和工业发展相矛盾，例如3,900年前西伯利亚已经开始生产骨装甲（参见 https://siberiantimes.com/science/casestudy/features/warriors-3900-year-old-suit-of-bone-armour-unearthed-in-omsk/ ).

^[5] 在美国（大约在20年）和苏联（大约在1960年），核大吨位达到了1975千兆吨的峰值。两种能力现在都降至不到1吉吨。奇克卢布（Chicxulub）撞击释放了约100,000吉比特。

^[6] 詹姆斯·洛夫洛克（James Lovelock）的访谈独立（2006），请参阅 https://www.independent.co.uk/voices/commentators/james-lovelock-the-earth-is-about-to-catch-a-morbid-fever-that-may-last-as-long-as-100000-years-5336856.html .

^[7] 例如，请参阅比尔·乔伊（Bill Joy）在《连线》（Wired）（2000）中的经典文章，“为什么未来不需要我们” https://www.wired.com/2000/04/joy-2/ 。一位研究人员认为，这种效应可能完全解释了费米悖论[47]。

^[8] 主要从Bostrom借来的：10¹¹ 曾经生活过的人* 10¹⁶ 人字拖* 50年平均预期寿命*一年中31,556,952秒≈10³⁶ 需要的操作。

^[9] 有7.7 * 10⁹ 8.6 * 10的人类⁹ 神经元= 6.6 * 10²⁰ 总神经元和10¹⁵-10¹⁶ 有250,000个神经元的蚂蚁≈10²¹ 总蚂蚁神经元。

^[10] 尽管有充分的理由相信，由于生物复杂性在地质时间尺度上呈指数增长，所以即使在100亿年前，地球上的神经元总数仍要低得多[10]。例如，具有250,000万个神经元和相对先进的认知套件的谦虚蚂蚁-他们可以通过镜像测试！ –从140亿年前的黄蜂祖先演变而来；现代黄蜂只有4,600个神经元

^[11] 10²⁶ 用来模拟当今所有人类的触发器*约有100亿年的时间（如果按照[50]每10千万年翻一番，我们可以假设50％的负载发生在最近的50万年中，25％发生在大约50万至100亿年前，等等。）*一年31,556,952秒*〜33.3（人类目前占地球动物生物量的3％，请参见[59]；假定神经元的份额相似；人类的情商最高，但昆虫会从小型化中受益）≈10⁴³ 需要的操作。

^[12] AI Impacts（2016）中的“全球计算能力”。 https://aiimpacts.org/global-computing-capacity/

^[13] 如果开发廉价的聚变能力，则可以从根本上增加这一点。 6.2千克氢到氦的聚变（如太阳中心）产生10 * XNUMX¹⁴ 焦耳。因此，半吨熔融氢所产生的能量将超过地球每单位时间在太阳能输入中获得的能量。但是，没有真正可行的方法来达到Sun的输出水平。

^[14] 在Twitter上回答我的问题： https://twitter.com/robinhanson/status/943112223123230720

^[15] 首先，截至500年2019月，Green 15列表中最具成本效益的超级计算机仅注册1.5 Gflops（10 * XNUMX¹⁰ 瓦）。人脑至少可以做10次¹⁶ 每20瓦flops，相当于相差五个数量级。该指标每十年增加十倍，因此，假设摩尔定律的这一特定子集继续存在，可能还有半个世纪的时间。（与此同时，全球500强名单中最强大的超级计算机现在已超过10¹⁷ 翻牌，也许比人类表现出十倍的优势）。其次，我们应该如何知道哪些擦除是“逻辑的”而哪些不是“逻辑的”？毕竟，汉森的论点首当其冲，即ems早在人工智慧之前就建立在这样一个思想上，即人脑已经在这里，“可以走了”，只需要被复制和模仿-而不是被深刻理解和建立。从头开始。

^[16] 实际上，海洋禁令和孤立主义政策远没有普遍想象中的一致和严厉[77]。但是它们可以说明这一点。

^[17] 我们可以在Warhammer 40K宇宙中找到另一个示例，尽管是虚构的。人类通过经线旅行来保持对银河帝国的中央控制，这种旅行的速度比光速快得多。再加上面对宗教裁判所的一个可怕的秘密警察，以及在发出“ Exterminatus”命令时可以释放出的杀行星武器。即便如此，官僚机构的低效率，破坏和局部不满仍然导致成千上万的叛乱和叛逃。

^[18] Randall Munroe（xkcd）的有趣示例：一颗以30％的光速行进的99米钻石将破坏相当于50种杀死恐龙的Chicxulub撞击的破坏力（请参见 https://what-if.xkcd.com/20/ ).

^[19] 请参阅Charles Engelke在“ Tabby Star调光异常仍然与Alien Dyson Swarm构造一致，并通过4年开普勒数据确认的长期调光的评论”中的评论。 http://www.nextbigfuture.com/2016/08/tabby-star-abnormalities-in-dimming-are.html

^[20] 木星从静止状态落入太阳时释放出的动能相当于太阳输出的约30,000年。据推测，这将使地球当前轨道上的生命无法生存。

^[21] 善待外星人的文明反而可能只会向我们的大方向发送重物，例如黑洞。如果没有附带吸积盘，我们可能会在游戏后期才注意到它，可能是通过引力微透镜或柯伊伯带上的引力效应引起的。也许这将是足够的时间，在我们通过撤退地下，过渡到地热和核能而被赶出太阳系之前，拯救人类。能源过剩将非常低–地热通量比太阳通量低几个数量级。在一个“流氓”星球上，我们文明的未来潜力可能会永久性削弱。

^[22] 〜10⁹³ 可用运算除以〜10⁶⁴ 模拟基于纳米的Matryoshka Brain宇宙所需的触发器，再除以一年中的秒数=〜10²¹ 年份。

^[23] 希望我们正在玩《文明3》。

^[24] 肖恩·雷蒙德（Aeon）：“我们能在没有太阳的流氓星球上建立家园吗？”： https://aeon.co/essays/could-we-make-our-home-on-a-rogue-planet-without-a-sun .

^[25] 我个人的直觉是，最好坚持使用我们的生物硬件-尽管在寿命，智力等方面有所改善-只要我们不能合理地确定生物的增强/优化不会导致意识丧失[75]。（如果没有意识的存在，我们的noosphere是否会保留任何价值？）。此外，尚不清楚进化甚至接近耗尽生物学的认知能力潜力。在未来的几十年中，生物工程学的发展可能使追求“生物奇异性”比全脑仿真或AI超级智能更有希望。我们没有有效地利用生物圈现有的神经元资源。在较小的动物或没有形态学可有效利用它的动物中，大量的神经元活动被锁定。普通的观察表明，并不是每个人都是天才，这表明人类内部也存在很多效率低下的问题。令人怀疑的是，模拟哥白尼的计算强度要比模拟克莱特斯的强度大得多。我们可以“提升”动物，并将每个人从基因上扩充为牛顿或村崎Shi生，而无需认真削减模拟的计算预算。

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• 类别：科学 •标签：存在风险, 费米悖论, 哲学, 最大

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“ Katechon假说”
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Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间21年2019月3日上午00:XNUMX •100字
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@Anatoly卡琳
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https://twitter.com/BrendanEich/status/1186188198419939328?s=20
Malenfant 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日上午57:XNUMX •700字
这不像黑森林理论吗？

无论如何，没有伟大的过滤器。费米悖论不是一个很大的悖论。

首先，我们的侦查能力仍然非常差。它们的空间范围很小；正如最近的评论所言，“类似于在地球的所有海洋中搜索了诸如大型热水浴缸或小型游泳池中的水之类的东西。” （https://arxiv.org/abs/1809.07252)

在目标的可能性范围内，我们的检测能力也很小。 SETI似乎专门寻找ETI恰好瞄准我们的未加密的近光光束–好的加密看起来像噪音–或天文学规模的工程证据–就是真正巨大的工程留下了巨大的证据废热签名-换句话说，戴森球和类似的东西。

我认为可以认为三件事是理所当然的：（a）我们的观测工作范围很差，（b）似乎缺乏天体森林脖子上像戴森球这样的可理解的航天工程文物，以及（c）我们目前总体上还相当原始的技术和科学状态。这些都与一个相当简约的解释一致，即ETI尚未建立戴森球体，因为它们既不需要也不想。而且，要使其具有足够的通用性，可能仅是因为它们具有目前我们尚不知道的替代能源。换句话说：

所有银河文明都不可避免地和普遍地发现了核后技术用于能源生产，然后才建造了可在星际距离上探测到的大规模工程。当然，这必然是一项技术，使诸如戴森球体之类的粗略而明显的工具过时了。它也可能非常有效，因此废热会以低熵辐射的形式被排出，甚至转化为物质。 可检测性与能效成反比。（为什么我们要指望任何足够先进的文明在任何情况下都效率如此低下？）

考虑：作为能源，黑洞耸立在我们短暂的聚变驱动恒星上方。黑洞的寿命也比我们的瞬时恒星长得多（据我们所知，它们是坚不可摧的），并且许多从中提取能量的方法。彭罗斯（Penrose）的过程很简单：旋转的黑洞的能量的五分之一存储在巨大的龙卷风般的时空漩涡中，并被该洞的巨大惯性所拖累。当您可以直接利用这种能量并将其转化为具有轻型超导电缆网的大型发电机时，为什么要建立一个愚蠢的戴森球呢？

甚至有更简单的方法可以从黑洞中产生能量-一方面，您可以简单地将废物倒入其中，并在压缩成聚变密度的过程中获取能量。

费米“悖论”的所有非固相解实际上仅在该能量假设的下游起作用。就其本身而言，它们还不够普及。如果将它们与根本不依赖恒星能量的ETI配对，那么它们就会变得更加有意义。生活将填补所有壁ni，但是面对更好的选择，生活似乎并没有效率低下的事情，这当然也延伸到了有情趣的生活：现代农民也许仍然可以用手耕种土地，但是在每种情况下，他宁愿使用拖拉机。 ETI可能具有构建戴森球的能力-但是，如果它们能够以较低的成本获得优质形式的能量，他们为什么会这样做呢？这些天我们不燃烧粪便做燃料，对吗？

还应注意：白矮星的数量非常丰富，寿命惊人，能量惊人，并且是重元素的潜在好来源。（如果任何人都可以从如此深的重力中完全掠过任何东西！）有趣的是，有很多富含金属的白矮星，它们通常是一个阶级。

我们找不到生命，因为我们无法进行高分辨率搜索。而且我们没有找到非常高级的生活，因为似乎我们期望非常高级的生活既愚蠢又显而易见。

当然，毋庸置疑，费米悖论的唯心解决方案也符合所有事实，因此不能轻易被驳回！但是它们是不科学的，并不真正值得争论。

• 同意： Aft
• 回复： @Anatoly Karlin
Male
好评论。

这不像黑森林理论吗？

正如我在本文中简要论述的那样，黑暗森林理论（或超级掠夺者理论）本身确实具有极强的投机性。我认为这本身没有多大意义。

我的基本论点是，模拟假说（1）使它变得非常，更可能，并且（2）清晰地解释了宇宙表面上的空虚（当然，这里还有许多其他解释，包括您或Sandberg等人的解释）。解决费米悖论的想法）。
回复：@Malenfant
, @Dmitry
Male

黑暗森林理论？

雅克·瓦莱（JacquesVallée）的阴谋论肯定比“黑暗森林阴谋论”更有趣吗？

在雅克·瓦莱（JacquesVallée）的书中，问题不在于宇宙是黑暗，寂静的，还是不存在飞碟的天空。但是，他认为，不明飞行物是相当普遍的先验控制机制的一部分，该机制经常在所有历史时代中诱骗人类，以使我们的文明更加荒唐，并使我们的物种表现得更像易于操纵的白痴（例如，制造宗教）。

https://www.youtube.com/watch?v=NhM6q7roy1w
回复：@ Justvisiting，@ Malenfant
, @yakushimaru
Male
费米的悖论不仅在于我们发现它们。它还在问：他们为什么没有找到我们？

我们没有找到它们的部分更容易接受。他们不易使用的部分很难理解。
回复：@Malenfant
, @reiner Tor
Male
我认为我们能说的最好的是我们不知道。我们周围可能存在着巨大的银河文明，但却对我们隐瞒了自己。很可能我们可以看到它们，但是却将它们误认为是自然力量，就像您对白矮星提出的那样。他们可能出于某种原因没有注意到我们-我不知道花园内或周围有任何蚁丘，但一定有一些蚁丘，因为我一直在阳台上注意到蚂蚁。当然不是因为我缺乏发现蚁丘的技术，而是对我而言并不重要。（不用说，蚂蚁应该设法使自己受到我的注意-如果我不在乎，对他们来说会更好。在这里对我们人类来说可能是一个教训……）
确实有很多解释。最近有人提出“费米悖论”在现代上相当于中世纪的问题，即有多少天使可以用针扎跳舞，也许是这样。尽管如此，我还是觉得这个话题很有趣。
回复：@Justvisiting
Hang All Text Drivers 说：
格林尼治标准时间21年2019月5日上午33:XNUMX •100字
“在伟大的科学家和艺术家的人均发病率的支持下，人类的成就在过去的2,500年中也呈指数增长，在19世纪后期达到顶峰。”

谁能将艺术家等同于科学家呢？艺术家只是愚蠢的艺人。莎士比亚对世界没有什么比一个伟大的魔术师更有价值的了。

• 同意： Realist
• 不同意： Kevin O'Keeffe
• 回复： @GeeBee
@Hang所有文本驱动程序
“谁能将艺术家等同于科学家？” 艺术家只是愚蠢的艺人。莎士比亚对世界来说，没有比一个伟大的魔术师更有价值的东西了。”

有时这是一个悖论，但是时间已经证明了这一点。
Sean 说：
格林尼治标准时间21年2019月5日上午37:XNUMX •100字
最近，百岁老人洛夫洛克开始对人类掌管更长的时间持怀疑态度。如果AI启示是费米悖论的正确解释，那么生物生命的形成以及沿着演化的“收益递减”线进行的分析（这些分析会导致对风险的基本厌恶*）必定不足以感知具有相对无限手段的人工智能所具有的作用。不可避免地打算这样做。离开我们后，超级人工智能将做什么，尤其是如果他们有耐心的话

https://www.sciencealert.com/there-are-no-aliens-because-they-re-hibernating-through-the-worst-time-in-the-universe

*正如角色在电影中所说的那样，《天际线》谈到了外星机器人想要人类的问题：“我不想找出答案”。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间21年2019月6日上午18:XNUMX •100字
@Malenfant
这不像黑森林理论吗？
无论如何，没有伟大的过滤器。费米悖论不是一个很大的悖论。
首先，我们的侦查能力仍然非常差。它们的空间范围很小；正如最近的评论所言，“类似于在地球的所有海洋中搜寻了诸如大型热水浴缸或小型游泳池中的水之类的东西”。（https://arxiv.org/abs/1809.07252）
在目标的可能性范围内，我们的检测能力也很小。 SETI似乎专门寻找ETI恰好针对我们的未加密近光束-良好的加密看起来像噪音-或用于天文学规模的工程证据-证据是，确实有大量真正的工程存在背后是巨大的余热信号-换句话说，戴森球（Dyson Spheres）和类似的东西。
我认为可以认为三件事是理所当然的：（a）我们的观测工作范围相当差，（b）似乎缺乏天体森林脖子上像戴森球这样的可理解的航天工程文物，以及（c）我们目前总体上还相当原始的技术和科学状态。这些都与一个相当简约的解释一致，即ETI尚未建立戴森球体，因为它们既不需要也不想。而且，要使其具有足够的通用性，可能仅是因为它们具有目前我们尚不知道的替代能源。换句话说：
所有银河文明都不可避免地和普遍地发现了核后技术用于能源生产，然后才建造了可在星际距离上探测到的大规模工程。当然，这必然是一项技术，使诸如戴森球体之类的粗略而明显的工具过时了。它也可能非常有效，因此废热会以低熵辐射的形式被排出，甚至转化为物质。 可检测性与能效成反比。（为什么我们要指望任何足够先进的文明在任何情况下都效率如此低下？）
考虑：作为能源，黑洞耸立在我们短暂的聚变驱动恒星上方。黑洞的寿命也比我们的瞬时恒星更长-据我们所知，它们是坚不可摧的-而且许多从中提取能量的方法。彭罗斯（Penrose）的过程很简单：旋转的黑洞的能量的五分之一存储在巨大的龙卷风般的时空漩涡中，并被该洞的巨大惯性所拖累。当您可以直接利用这种能量并将其转化为具有轻型超导电缆网的大型发电机时，为什么要建立一个愚蠢的戴森球呢？
甚至有更简单的方法可以从黑洞中产生能量-一方面，您可以简单地将废物倒入其中，并在压缩为聚变密度的过程中获取能量。
费米“悖论”的所有非固相解实际上仅在该能量假设的下游起作用。就其本身而言，它们还不够普及。如果将它们与根本不依赖恒星能量的ETI配对，那么它们就会变得更加有意义。生活将填补所有壁ni，但是面对更好的选择，生活似乎并没有效率低下的事情，这当然也延伸到了有情趣的生活：现代农民也许仍然可以用手耕种土地，但是在每种情况下，他宁愿使用拖拉机。 ETI可能具有构建戴森球的能力-但是，如果它们能够以较低的成本获得优质形式的能量，为什么会这样做呢？这些天我们不燃烧粪便做燃料，对吗？
还应注意：白矮星的数量非常丰富，寿命惊人，能量惊人，并且是重元素的潜在好来源。（如果任何人都可以从如此深的重力中完全掠过任何东西！）有趣的是，有很多富含金属的白矮星，它们通常是一个阶级。
我们找不到生命，因为我们无法进行高分辨率搜索。而且我们没有找到非常高级的生活，因为似乎我们期望非常高级的生活既愚蠢又显而易见。
当然，毋庸置疑，费米悖论的唯心解决方案也符合所有事实，因此不能轻易被驳回！但是它们是不科学的，并不真正值得争论。
回复：@Anatoly Karlin，@ Dmitry，@ yakushimaru，@ reiner Tor
好评论。

这不像黑森林理论吗？

正如我在本文中简要论述的那样，黑暗森林理论（或超级掠夺者理论）本身确实具有极强的投机性。我认为这本身没有多大意义。

我的基本论点是，模拟假说（1）使它变得非常，更可能，并且（2）清晰地解释了宇宙表面上的空虚（当然，这里还有许多其他解释，包括您或Sandberg等人的解释）。解决费米悖论的想法）。

• 回复： @Malenfant
@Anatoly卡琳
谢谢。我总体上同意您的观点，并且我认为上面我对@Justvisiting的评论也很重要。

如果没有任何符合事实的解释，费米的悖论将是一个悖论。我们所拥有的恰恰相反：我们所处的情况是可能存在多个解决方案。只是其中有许多是唯独的，无法测试的，就像笛卡尔恶魔一样，所以没有人喜欢它们！可以肯定的是，您的模拟论证要优于那些。它是可测试的，并且为此提供了很好的概念论证。

我认为我的能源论据也比单纯的解决方案更好。（卡戴舍夫的荒谬规模非常有害。如果您在足够长的时间范围内进行构建（可以持续数十亿甚至数万亿年的时间），那么主要的序列恒星是可怕能源...但是它们是优秀的工厂。您肯定希望您的能源更小，更致密，寿命更长且尺寸稳定。）
BlackDragon 说：
格林尼治标准时间21年2019月6日上午56:XNUMX •200字
安东尼
总体上不错的文章。对天文数字的良好提及已成为人们关注的焦点。
根据此类主题的正常情况进行假设。特别是所谓的宇宙模型是正确的。即大爆炸（称为LambaCDM宇宙论）。在Altcosmology结束时，一些人认为这是不正确的。如果是这样，将给宇宙几乎无限的“年龄”。
您是否读过弗雷德·霍伊尔爵士的《黑云》，他在书中暗示，智力可能不仅归因于生物生命。这是智能“乌云”入侵太阳系的地方。类似于“入侵”的想法。还有想法认为，整个宇宙是智能的（记住，宇宙是我们只能在光锥下观察到的东西）。我不相信生物实体可以穿越星际距离，当然也不能穿越银河系。由于高能粒子和X射线，伽马射线源，星际介质非常危险。然后是年龄问题。比光速还快？不。它需要无限的能量才能将非零质量的粒子加速到它们无法传播的光锥。然后，您必须运输所有复杂组成的生物实体..不太可能。那么，我们离开了乌云吗？
我不喜欢虫洞和其他形而上学的想法，而这些都是未经证实的。优秀的数学家可以“弯曲”时空，但是观察时空是不同的。
很好的讨论。
Unz Ipped 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日上午00:XNUMX
短版（2016）： https://outbred.wordpress.com/2016/07/20/great-filter/

• 哈哈： Anatoly Karlin
El Dato 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日上午29:XNUMX •100字
该死的Anatoly写了所有这些花了多长时间？是上载到Vixra或Arxiv的时间了。

从来没有完全放弃过模拟的想法，因为它完全不受限制……您到底在做什么？当然不是图灵机。实际上，现实看起来好像是在过去和未来的整个4D体积中，一个非常高的尺寸约束满意度问题的结果……非常需要模拟。你在做什么呢？实际上，可以想象一种情况，即模拟堆栈在尾部咬住自己，具体取决于一个人想要走多远。与整个循环宇宙一样，这将关闭整个系统。某处有一本小说。从上一步 https://en.m.wikipedia.org/wiki/True_Names_(2008_story)

• 回复： @BlackDragon
@艾尔·达托（El Dato）
他在太阳系边缘的一台超级AI机器上运行了它，这是由一些未知的情报遗留下来的。 / sarc
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日上午44:XNUMX •100字
我之前已经发布过，但是需要再次发布。

空间（和宇宙学）非常简单。人类非常复杂。（也许甚至是无限复杂？很难衡量自己。）

它使 绝对没有意义 在非常简单的事物（例如恒星，恒星系统和空旷的空间）中寻找非常复杂的事物（即类似智能的人类）。

关于“空间很大，所以那里一定有东西吧？”的论点。更没有道理；众所周知，并非所有大事都是复杂的。

[更多]

因此，实际上根本没有“悖论”。在对已知事实进行理智，理性，头脑清晰的评估时，“悖论”正是您所期望的。意识形态或渴望浪漫主义驱动着其他一切。

PS这里的“复杂性”就像在Kolmogorov的复杂性中一样。

• 回复： @BlackDragon
@匿名co夫
“空间（和宇宙学）非常简单。”
并非如此，它涉及源自核物理学的力，这些力产生星系（包括组成它们的恒星）和其他物体。
生命的起源还未知。是的，我同意这里并没有真正的悖论。恒星/银河光谱的观测证明了恒星中宇宙其余部分的元素。
可能暗示，由于DNA的化学作用，任何生物实体都将遵循与地球上的相似的相似模式。问题多少次？
回复：@匿名co夫
Pericles 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日上午53:XNUMX •100字

话虽这么说，但仍有许多无法预料的陷阱–几乎可以定义，未来的技术是不可预测的。因此，即使目前似乎不太可能发生的事情（例如粒子加速器实验），即使不是完整的黑天鹅，也不无可能做到。

悲观主义者会说：如果每个新发现都包括打轮盘赌俄罗斯轮盘赌，那么“未来技术”本身就是存在的风险。技术乐观主义者是不能停止玩致命游戏的狂热者。随着旋转次数的增加，在我们集体头脑中射杀自己的可能性接近一。

（对阿米什人来说，不幸的是，他们与我们其他人纠缠在一起。恐怕没有选择退出的权利。）

• 回复： @Counterinsurgency
@伯里克利斯

悲观主义者会说：如果每个新发现都包括打轮盘赌俄罗斯轮盘赌，那么“未来技术”本身就是存在的风险。技术乐观主义者是不能停止玩致命游戏的狂热者。

是的，这与我们在1960年代听到的那句话相同。发现并不会给我们带来新的资源和新的行业，而且似乎也没有终结风险。

技术停滞也是存在的风险。技术的停滞并没有阻止青铜时代的崩溃，西罗马帝国的崩溃，玛雅人的崩溃，欧洲13世纪人口的崩溃等等。

辩护律师：“这个绝望的罪犯可能杀死了某人，但将其囚禁不会将其带回来”
起诉律师：“也没有将这个绝望的罪犯释放”。

平叛
WHAT 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日上午55:XNUMX
Orangemanbad NPC作为模拟负载均衡的一种有计划的策略，哈哈。
Dave Pinsen 说： • 您的网站
格林尼治标准时间21年2019月7日上午57:XNUMX
@Anatoly Karlin
这是一个“努力驿站”，所以适度标准会比平时更严格。您可以在首页找到《 Unz评论》认为合适的帖子点击此处.

请不要在当前主题发布打开主题.

如果您是我的新手，从这里开始。如果您喜欢这篇文章，并且希望我提供更多文章，请考虑捐赠或支持我 Patreon.
回复：@Dave Pinsen
恭喜Brendan Eich转推了此消息：

凯奇顿假说 https://t.co/7lGDA41uMx

“……（没有特殊理由使侦察员和狙击手必须是同一文明）。”

- BrendanEich（@BrendanEich） 2019 年 10 月 21 日

• 同意： Anatoly Karlin
Daniel Rich 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日上午59:XNUMX
以下问题是一个经常困扰我的问题[如果有人有答案或有任何想法，请在这里与我分享]：

如果/当事实证明这些外星人实际上是我们的未来孩子时[会成千上万或更多年]，会发生什么？

预先感谢.
Pericles 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日上午06:XNUMX •200字
还应注意，模拟的局限性不是计算，而是存储。尽管在封闭的现实世界中模拟可能很慢，但内部的模拟实体仅会经历内部滴答声，从它们的观点来看，它们不会发生变化。

当然，黑箱的所有者站在冷亮的白色房间中间（la la 2001模式）可能会变得不耐烦并终止过于缓慢的模拟。或拍摄模拟状态的快照并获得要求不高的模拟软件版本以恢复它。在里面，我们不知道。

消耗存储空间是另一回事，因为您不能存储任意大的状态。在某个时候，如果您允许模拟状态的无限增长，您将用光。大概所有者将不得不修剪盒子内部发生的事情才能继续。尽管如此，此限制仍允许我们进行各种选择。

当然，我们不能说封闭的现实是否与我们自己的现实相似。我们经历的这种模拟可能相当于《最终幻想I》甚至《俄罗斯方块》，也就是说，这个世界的法则与模拟器的真实世界几乎没有关系。例如，他们的真实物理定律可以允许他们例行使用计算元素，这些计算元素可以允许在与我们所允许的不同的复杂度级别内有效地进行操作。

在这种情况下，这种模拟的目的可能是要了解使用一个仅由仅允许量子力学而不是封闭世界的更强大的系统。

或者实际上，他们的世界与该模拟中使用的规则没有任何关系。我们的模拟可能与细胞自动机规则与我们的现实世界有关的方式与现实世界有关。
Julian of Norwich 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日上午27:XNUMX •200字
关于所谓的“通向目的论的驱动，以实现更高的复杂性和智能性”。

更高的复杂性并不一定会导致更高的效率或更高的生存能力。因此，化石记录中有一些明显的例子，说明随着时间的推移结构简化，例如复杂性让位于软体动物壳缘的简单性。

大脑非常复杂，我们对它们的工作方式知之甚少。特别是，结构，功能和认知能力之间的关系远未得到充分描述。然而，已知青春期的人脑经历了简化的过程，称为“突触修剪”，随着大脑的成熟，其减少了神经元连接的数量。

这个过程似乎是正常现象，而不是病理现象，大概是哺乳动物大脑进化的结果。至少对我来说，它是否增强或减少人类智力还不清楚。

可以想象的是，在导致智人的进化背景下，存在着这样的观点，即神经系统复杂性的增加并未增强认知效率和生存能力，因此被选为反对者。也许还可以想象，根据人类进化所处环境的性质，增加智能本身会降低生存能力而不是增强生存能力。

我不确定这是否会推动您的假设的讨论。
st 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日上午45:XNUMX •100字
嗨，Anatoly，您无疑会知道Fomenko的作品。尽管对事件和人员进行统计分组对显示您在这里所说的惰性编程的多个示例很有用，但在整个历史中重复了几个隐喻或呼应人员和名字。他故事的开始-发现很少有星星不在古埃及应有的位置，这可能是粗糙编程的另一个例子。
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日上午47:XNUMX •300字
这是一篇有趣的文章，但它是基于我们时代文化偏见的假设而形成的。

我们不知道意识（甚至文明）是什么，即使我们踏上了意识，也不会以外星形式知道它。

行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图了解人类文明一样-从蚂蚁的角度来看，没有任何意义。

我们当前对“科学”作为主要认知方法（而嘲笑为其他形式的“求爱”）的文化偏见可能正在阻碍我们的认知潜力，而不是扩大它的认知范围。

“科学”基于已知的物理原理，而我们知道的越多，我们应该意识到我们不知道的越多。

我的看法是，外星人不在“那里”。他们更有可能以某种形式出现在“这里”。您只需要知道在哪里寻找，寻找什么……，“科学”就没有头绪了，也永远不会知道。

“外星人”议程不一定完全对我们有意义-他们可能是怪异的艺术家，玩耍的孩子，偷偷摸摸的渗透者，宗教狂热者，或者以上所有内容的某种组合，或者也许我们甚至无法开始理解。

我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。

我们没有理由认为我们理解它们是“理性的”或涉及“战略”。

我们的后现代世界（如果是某种形式的高级外星人“文明”的分形形式）表明，现代性造成了巨大的疯狂失控机构，在其创立宗旨被遗忘，忽视或审查很久之后，它们便momentum积了动力。存在。

• 同意： BlackDragon
• 回复： @Daniel Rich
@justvisiting.
我同意。我们绝对不能郑重地坚持我曾经问过我父亲的那句话，并让他发疯：“我们到那儿了吗？”
“青铜时代开始于公元22年。哦，您好，Ötzi！您说有5,000年历史了？好。青铜时代开始于公元前3,000年……”
直到下一个历史发现，然后不断。
与我们所做的相比，还有很多我们不知道的东西。
只有一种方法。向前。
, @Washedup
@justvisiting.
同意。本文假设的是意识是可以计算的。我们永远不会忘记我们不知道什么是大脑或大脑如何工作。我们只能模拟大脑的算法功能。阅读“大师和他的使者”。玻姆和普里布拉姆的全息理论为心灵和宇宙提供了另一种视角。卡琳还接受达尔文进化论，后者只能解释小物种内部的适应，而不能完全解释原始物种，孤儿基因等。如果您接受建筑师的假设，则不需要进化论。我学得越多，我就越确信我们确实处于宇宙的中心，并且由于缺乏更好的词汇，我们的意识是神圣的。
回复：@Justvisiting
, @Yutani
@justvisiting.

那是我的一个小烦恼。我看到科幻小说家总是说：“嗯，先进的外星文明会……”，其后是作者的个人（通常是政治上的）议程，这当然是完美无懈可击的。因为吉米在他的大学宿舍里可以预测成千上万个LY以外的完全不同的进化树的最终产物将如何思考或采取行动。

对于那些不想对自己的行为负责的人，模拟假设仍然令我印象深刻。这只是像“奇点”之类的新宗教。我希望这些人中的一些人继续努力，将他们的大脑上传到计算机上，并给我们其余的人一些和平与宁静。
, @Malenfant
@justvisiting.
>“行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有其自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图了解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有意义看法。”

有一个荒谬的故事，库克船长遇到了岛民，他们似乎看不见他的大船，直到他的船员将他们较小的登陆艇划上岸。岛民以前从未见过如此庞大的结构，他们根本没有将它们引入的概念性装备。相反，对我们而言，看起来很自然的某些事物可能已经是太空工程的证据。几乎难以理解的规模-例如，富含金属的白矮星，或我们的主人在他的课文中提到的空洞，而这两者都无法轻易解释。

>“我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。”

Bostrom喜欢推测祖先的模拟。这使我们受宠若惊。这也许是我们应得的。因为，如果我们在仿真中，我们确实可以处于任何某种模拟。正如您所说，这可能像一个小孩子的玩具一样毫无意义。我们可能处于祖先的模拟中-作为奴隶种族而屈服于主角，或者在2137年被他们征服。这可能是因为我们正在进行一项旨在揭示进化死角的实验。结束。或者，实际上，任何其他无数可能性。

祖先模拟是这些可能性中最可理解的一种，它使我们受宠若惊，但仅此而已- 不会使它更有可能 比其他任何一个。
回复：@Bardon Kaldian
, @iffen
@justvisiting.
就像蚂蚁试图了解人类文明
单个蚂蚁在不了解“蚂蚁文明”的情况下承担着自己的重任。我们为什么不能说没有“了解”人类文明就可以承载个人的力量呢？
Daniel Rich 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日上午14:XNUMX •100字
@Justvisiting
这是一篇有趣的文章，但它是基于我们时代文化偏见的假设而形成的。

我们不知道意识（甚至文明）是什么，即使我们踏上了意识，也不会以外星形式知道它。

行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图理解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有任何意义看法。

我们当前对“科学”作为主要认知方法（而嘲笑为其他形式的“求爱”）的文化偏见可能是在阻碍我们的认知潜力，而不是扩大认知潜力。

“科学”基于已知的物理原理-我们知道的越多，我们应该意识到我们不知道的越多。

我的看法是，外星人不在“那里”。他们更有可能以某种形式出现在“这里”。您只需要知道在哪里寻找和寻找什么。……“科学”并不具有第一个线索-而且它永远不会知道。

“外星人”议程不一定完全对我们毫无意义-他们可能是怪异的艺术家，玩耍的孩子，偷偷摸摸的渗透者或宗教狂热者，或者上述所有内容的某种组合，或者也许是我们没能做到的议程甚至开始理解。

我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。

我们没有依据得出我们理解它们是“理性的”或涉及“战略”的结论。

我们的后现代世界（如果某种形式的高级外星人“文明”的分形形式表明），现代性造成了巨大的失控机构，这些机构在建立，建立，被遗忘，忽视或审查后的很长一段时间内就一直处于发展势头。存在。
回复：@Daniel Rich，@ Washedup，@ Yutani，@ Malenfant，@ iffen
我同意。我们绝对不能郑重地坚持我曾经问过我父亲的那句话，并让他发疯，“我们到了吗？”

“青铜时代始于公元22年噢，您好，Ötzi！ 5,000岁，您说呢？好的。青铜时代开始于公元前3,000年……”

直到下一个历史发现，然后不断。

与我们所做的相比，还有很多我们不知道的东西。

只有一种方法。向前。
BlackDragon 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日上午40:XNUMX •100字
@anonymous coward
我之前已经发布过，但是需要再次发布。

空间（和宇宙学）非常简单。人类非常复杂。（也许甚至是无限复杂？很难衡量自己。）

它使 绝对没有意义 在非常简单的事物（例如恒星，恒星系统和空旷的空间）中寻找非常复杂的事物（即类似智能的人类）。

关于“空间很大，所以那里一定有东西吧？”的说法。更没有道理；众所周知，并非所有大事都是复杂的。

因此，实际上根本没有“悖论”。在对已知事实进行理智，理性，头脑清晰的评估时，“悖论”正是您所期望的。意识形态或渴望浪漫主义驱动着其他一切。

PS这里的“复杂性”就像在Kolmogorov的复杂性中一样。
回复：@BlackDragon
“空间（和宇宙学）非常简单。”
并非如此，它涉及源自核物理学的力，这些力产生星系（包括组成它们的恒星）和其他物体。
生命的起源还未知。是的，我同意这里并没有真正的悖论。恒星/银河光谱的观测证明了恒星中宇宙其余部分的元素。
可能暗示，由于DNA的化学作用，任何生物实体都将遵循与地球上的相似的相似模式。问题多少次？

• 回复： @anonymous coward
@黑龙

并非如此，它涉及源自核物理学的力，这些力产生星系（包括组成它们的恒星）和其他物体。

阅读我的“ PS”

的确，恒星和星系的诞生和形成过程非常简单。您可以在几页Python代码中完整地描述它。（实际上，这是宇宙学家的实际工作。）

可能暗示，由于DNA的化学作用，任何生物实体都将遵循与地球上的相似的相似模式。这个问题多少次

您被困在18世纪，时而发条的台球世界比喻轻而易举。在整个信息理论世界中，我们还只是刚刚起步而已。我们对它的理解几乎不超过穴居人。

我们非常了解粒子和物体的物理相互作用，这就是为什么您在谈论生命和文明时试图退回到这些理论（“化学”，“ DNA”等）的原因。

它不起作用。为了描述生活和文明，我们需要信息理论，而不是“化学”。

PS通过“信息论”，我不仅指实用的东西，例如如何编码MP3。显然，我们的宇宙中存在着控制信息和复杂性的基本定律，但我们仍在黑暗中摸索，这里除了我们偶然发现重要事物的事实之外，我们没有任何线索。
回复：@BlackDragon
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日上午59:XNUMX •200字
@BlackDragon
@匿名co夫
“空间（和宇宙学）非常简单。”
并非如此，它涉及源自核物理学的力，这些力产生星系（包括组成它们的恒星）和其他物体。
生命的起源还未知。是的，我同意这里并没有真正的悖论。恒星/银河光谱的观测证明了恒星中宇宙其余部分的元素。
可能暗示，由于DNA的化学作用，任何生物实体都将遵循与地球上的相似的相似模式。问题多少次？
回复：@匿名co夫

并非如此，它涉及源自核物理学的力，这些力产生星系（包括组成它们的恒星）和其他物体。

阅读我的“ PS”

的确，恒星和星系的诞生和形成过程非常简单。您可以在几页Python代码中完整地描述它。（实际上，这是宇宙学家的实际工作。）

[更多]

可能暗示，由于DNA的化学作用，任何生物实体都将遵循与地球上的相似的相似模式。这个问题多少次

您被困在18世纪，时而发条的台球世界比喻轻而易举。在整个信息理论世界中，我们还只是刚刚起步而已。我们对它的理解几乎不超过穴居人。

我们非常了解粒子和物体之间的物理相互作用，这就是为什么您在谈论生命和文明时试图回避这些理论（“化学”，“ DNA”等）的原因。

它不起作用。为了描述生活和文明，我们需要信息理论，而不是“化学”。

PS通过“信息论”，我不仅指实用的东西，例如如何编码MP3。显然，我们的宇宙中存在着控制信息和复杂性的基本定律，但我们仍在黑暗中摸索，这里除了我们偶然发现重要事物这一事实之外，我们没有任何线索。

• 回复： @BlackDragon
@匿名co夫
“请在几页Python代码中完整地描述它”，然后发布并引用它，并加以引用。星系使星系“诞生”。请在“几行python代码”中进行说明。
回复：@匿名co夫
frankie 说：
格林尼治标准时间21年2019月10日上午16:XNUMX •200字
恭喜您付出了辛劳。我会承认，纯粹基于理论的论点会产生重大影响（例如本文之类的东西，例如，世界末日论点，安塞尔姆神的本体论论据等），通常会让我“呵呵，如果是真的，那就大了”，然后我耸耸肩，留给Bostroms弄清楚。（这使我想起了，您是否已将其发送给Bostrom的朋友桑德伯格医生以了解他的想法？听起来像是在他的胡同里，而且您已经提到了他的“情感假说”。）

就像您在末尾所说的那样，当您可以从初始论证中提出一个可检验的假设时，就会变得很有趣。在这种情况下，可能会在物理和质量研究领域产生疑问。

在此之前，我猜测从政治上讲不可能有实际意义（控制无线电传输），直到找到ET的实际证据来刺激公众对这些措施的思考（例如，可能为时已晚）。

• 同意： Anatoly Karlin
Haruto Rat 说：
格林尼治标准时间21年2019月10日上午32:XNUMX •100字
尽管我们不知道架构师的方法和目标，但是“模拟”运行或关闭的想法可能是错误的二分法。他们为什么不能备份，复制，拆分或实时修补它以删除消耗过多资源的功能？

那可以解释为什么有些事情不再起作用了。

关于“为什么没有人在那里”的最简单的答案。可能是“我们做了一些事情来获得自己的subsim”。打个比方说养宠物（在它们开始战斗之前就将它们分开）。

• 巨魔： Haruto Rat
• 回复： @WHAT
@Haruto 老鼠
有一个假设，即宗教就是您所描述的这些补丁。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间21年2019月10日上午37:XNUMX •1,000字
一篇非常好的文章，但作者不安地将两三个方面混为一谈：通常的唯物主义者（现代服装），投机物理学家和常年形而上学。至少在我看来，它们不容易相互配合。

我只会记一些想法，然后再推荐一些推荐的书

*如果一个空间偏离了我们通常的3 + 1时空，而其他6/7维度则缩水了，我们对此无能为力-与宇宙关系不大。 “我们”对于地球上任何类型的生活和工作都太小，脆弱且无能为力。我们可能不是人类的后代，有可能改变他们的状况，但他们将是半机械人，或者甚至是某些我们只能推测的局部能量实体。因此，我们被这个生命（吃屎睡眠）和地球所困。

*对于投机物理学家而言，存在不同的情况，但我认为其中没有一个足够激进或有前途的。关于多重宇宙-这是一个误称。您不是多元宇宙，而是多元的不可沟通的宇宙，这仅仅是为了避免上帝和凌乱的人类原则而采取的对策。或者，在使用通用波动函数（对QM进行Everettian解释）或在许多世界（Everett，de Witt）中避免波动函数的崩溃，即一个技术问题。在这里可以看到对这种流行且可读的世界观的评论： https://www.quantamagazine.org/why-the-many-worlds-interpretation-of-quantum-mechanics-has-many-problems-20181018/ 在我看来，玻尔曼力学确实取得了显着进步，但没有成功做任何真正激进的事情-它仍然可以作为导波的解释起作用，但是作为隐含的有序和展开理论-并没有超出一个隐喻。 http://www.bizint.com/stoa_del_sol/plenum/plenum_3.html
因此，所有这些理论要么是古典的唯物主义，要么是现代的唯物主义（Everett，de Witt，Deutsch，Susskind，Tegmark，Fredkin等）或投机主义与唯物主义接壤，但相距不远（Bohm）。

在所有这些情况下，这些人都不够。一个人要么无法确定某些关键问题，要么几乎无法做任何激进的事情。

*就旧的形而上学家而言，情况如下：他们中的许多人与我们通常的唯物主义世界观截然不同，但他们所看到的真理（或“真相”）的表述却无可救药地与过时的“纠结”纠缠在一起。但是，他们已经提出了一些超出通常的唯物主义观点的基本思想（这并不意味着它们是正确的）：在某种程度上，一切事物都是按照不符合规律的规律起作用的仅限于我们的物理宇宙，但基本上是超物理的（不是非物理的）； 3 + 1维时空只是存在的真实存在的多元宇宙的一部分现在，但是我们无法以普通的意识来体验它（例如，真空中的光速， c，是类似于音速的限制，仅此而已）；未来和过去不是简单的幻想，而是超时代世界运作的方式（永恒不仅仅是时间的延续）；核心存在是某种事物的表现，在该事物中，主体和客体以某种尚无法表达的方式融合或处于同一状态；正常情况下，具有“或”或“或”思维方式的亚里士多德逻辑也需要用基于薛定inger猫悖论的隐喻来代替，即两者都应；我们的概率反映了我们有限的经验和思想。

可以修复这些旧的东西（模拟而不是柏拉图的洞穴），但是基本上是一样的-如果愿意，可以包括个人上帝，唯一的问题是定义。

所以：

*到目前为止，现代唯物主义/物理学主义没有竞争；只是，即使在边缘，它也无法为人类提供任何激进的东西

*古老的形而上学教义具有更广阔的世界视野，但至今为止-除了一部宏伟的书，中国经典《易经》或《易经》-几乎完全是老式的，以某种方式过时了，地心…

*新纪元的代言人可能会有所作为，但他们也过于示意，天真，易受骗，甚至是欺诈者……

我们会看到…

[更多]

从弗里曼·戴森（Freeman Dyson）读任何东西，对您的大脑和想象力都有好处。另一方面，我对Wolf，Gribbin或Michio Kaku印象不深。

然后，我会推荐其中一些主题的易读且不太难的书：

德意志值得一读，尽管我对他的论点持怀疑态度

泰格马克也是如此，但我认为这种批评是毁灭性的： https://www.nytimes.com/2014/02/16/books/review/our-mathematical-universe-by-max-tegmark.html

到目前为止，对于外行来说最好的博览会

只有基本概念可以很好地了解；否则，卡洛尔是没有想象力和重复性的

一，经典，可读性强

我一直推荐Lem

赫尔米提斯手法的经典著作，特别是。第2章。（其他通常很古怪且过时）

哲学家和神经科学家分析各种经验。你决定

罗素的著名论文。它有很多缺陷，但仍然是经典之作。

关于该主题的最佳准新奇书。还是值得一读。

斯莫林对弦乐的批评。

而且，不是直接与主题相关，而是值得称赞的流行和无障碍作品：

对于哲学，神经病学，大脑研究等问题，……

老畅销书，仍然值得一读，主要是访谈

• 同意： AaronB
• 回复： @DanFromCT
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）

总的来说，将这些东西称为“投机性”就等于是无可厚非的赞美。用爱马仕（Hermès）对普罗米修斯（Prometheus）的话来说，这些物理学家和宇宙学家遭受了不小的疯狂。当否认人类永恒的智慧时，他们绝不会无休止地荒谬。仅举一个例子，黑洞是不言而喻的矛盾，而且更是一种未开发的能量形式。假设是物理学家沃尔夫冈·史密斯（Wolfgang Smith）做对了，而这些宇宙学家不是为了将人类提升到海鸥中的神似地位，而将自己的个人不足之处隐藏在形而上的童话背后吗？
回复：@Bardon Kaldian
, @Dmitry
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
伯顿，您正在发布这份疯狂的书籍清单，作为一项社会实验，诱使这里的人们成为精神分裂症患者？

也许，如果这里的人们（考虑到很大比例的人患有明显的精神问题）实际阅读了这些书，那么他们中的大多数人就会大吃一惊。

如果您想添加另一本书-如果您居住在有学术书店的城市，则可以访问书店中最疯狂的书。哲学家索尔·克里普克（Saul Kripke）的这本书是关于“怀疑的悖论”的，似乎是为了吸引更多的人来精神病院而写的。

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41el3-pOKuL._SX322_BO1,204,203,200_.jpg
回复：@Bardon Kaldian
Ray P 说：
格林尼治标准时间21年2019月12日下午11:XNUMX
让人想起格雷格·伊根（Greg Egan）的科幻小说《检疫和排列城市》（Quarantine and Permutation City），以及他的“发光”故事。
Mulegino1 说：
格林尼治标准时间21年2019月12日下午22:XNUMX •200字
一句话使我特别感动：

如果人类今天要从地球上消失，那么将有大量候选物种重新点燃文明。

什么？什么是“候选物种”？文明是独特而专业的人成就-到目前为止（据我们所知）-是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板产生的。

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

关于“外层空间”无限潜力的疯狂理论的发展与放弃真正的形而上学成反比。雷内·格嫩（Rene Guenon）在他的《数量的统治与时代的标志》中证明了这一点。

最有可能的情况是，地球是一个独特而独特但有缺陷的人类的独特而独特的家园。

• 回复： @WHAT
@ Mulegino1
为什么在不同情况下出现的不同物种的文明渴望建立等同于任何事物的文明？中国人做了他们的隔离墙，但没有建造威尼斯，这使他们少了一个古老而持续的文明吗？
回复：@ Mulegino1
, @Anatoly Karlin
@ Mulegino1

就我们所知，文明是人类独特而专业的成就，它是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板所产生的。

加倍作为对＃16的响应：

可以想象的是，在导致智人的进化背景下，存在着这样的观点，即神经系统复杂性的增加并未增强认知效率和生存能力，因此被选为反对者。也许还可以想象，根据人类进化所处环境的性质，增加智能本身会降低生存能力而不是增强生存能力。

自550亿年前以来，最大的脑病化水平呈指数增长，每五千万年翻一番。因此，有理由认为，对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真实怪胎巧合达到认知树的顶峰。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11542467

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

公认很难想象海豚会建立一个先进的文明，但是很容易想象猴子，鸟类甚至是老鼠的后代都在这样做。
回复：@ Mulegino1，@ Daniel Rich，@ aandrews
GeeBee 说：
格林尼治标准时间21年2019月12日下午42:XNUMX
@Hang All Text Drivers
“在伟大的科学家和艺术家的人均发病率的支持下，人类的成就在过去的2,500年中也呈指数增长，在19世纪末达到顶峰。”

谁能将艺术家等同于科学家呢？艺术家只是愚蠢的艺人。莎士比亚对世界没有什么比一个伟大的魔术师更有价值的了。
回复：@GeeBee
“谁能将艺术家等同于科学家？” 艺术家只是愚蠢的艺人。莎士比亚对世界没有比一个伟大的魔术师更有价值。”

有时候这是一个悖论，但是时间已经证明了这一点……
Washedup 说：
格林尼治标准时间21年2019月12日下午45:XNUMX •100字
@Justvisiting
这是一篇有趣的文章，但它是基于我们时代文化偏见的假设而形成的。

我们不知道意识（甚至文明）是什么，即使我们踏上了意识，也不会以外星形式知道它。

行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图理解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有任何意义看法。

我们当前对“科学”作为主要认知方法（而嘲笑为其他形式的“求爱”）的文化偏见可能是在阻碍我们的认知潜力，而不是扩大认知潜力。

“科学”基于已知的物理原理-我们知道的越多，我们应该意识到我们不知道的越多。

我的看法是，外星人不在“那里”。他们更有可能以某种形式出现在“这里”。您只需要知道在哪里寻找和寻找什么。……“科学”并不具有第一个线索-而且它永远不会知道。

“外星人”议程不一定完全对我们毫无意义-他们可能是怪异的艺术家，玩耍的孩子，偷偷摸摸的渗透者或宗教狂热者，或者上述所有内容的某种组合，或者也许是我们没能做到的议程甚至开始理解。

我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。

我们没有依据得出我们理解它们是“理性的”或涉及“战略”的结论。

我们的后现代世界（如果某种形式的高级外星人“文明”的分形形式表明），现代性造成了巨大的失控机构，这些机构在建立，建立，被遗忘，忽视或审查后的很长一段时间内就一直处于发展势头。存在。
回复：@Daniel Rich，@ Washedup，@ Yutani，@ Malenfant，@ iffen
同意。本文假设的是意识是可以计算的。我们永远不会忘记我们不知道什么是大脑或大脑如何工作。我们只能模拟大脑的算法功能。阅读“大师及其使者”。玻姆和普里布拉姆的全息理论为心灵和宇宙提供了另一种视角。卡琳还接受达尔文进化论，后者只能解释小物种内部的适应，而不能完全解释原始物种，孤儿基因等。如果您接受建筑师的假设，则不需要进化论。我学得越多，我就越确信我们确实处于宇宙的中心，并且由于缺乏更好的词汇，我们的意识是神圣的。

• 回复： @Justvisiting
@Washedup

我更加确信我们确实处于宇宙的中心，而我们的意识由于缺乏更好的词汇而变得神圣。

我讨厌和一个认为他们同意我的人争论。 ;-)
我的看法恰恰相反。我认为我们不在进化树或意识树的顶端。我们就像蚂蚁一样，认为它们是地球上最聪明的物种。
在宗教和科学传统中，人类的自负是很普遍的-我发现两者同样令人信服，因为存在利益冲突。站在堆上感觉很好。
如果我们提出错误的问题，我们几乎肯定会得到错误的答案。
这是查看此问题的另一种方式：
我们如何确定地球（或任何行星）是否有意识？
我们可以使用哪些“测试”来评估它？
我们甚至还有一个很长的路要走，我们甚至不能提出正确的问题，更不用说回答它们了。摆脱我们认为我们是宇宙中的智力最高峰的想法只是需要采取的第一步。
回复：@匿名co夫，@Washedup，@peterAUS
RoatanBill 说：
格林尼治标准时间21年2019月12日下午58:XNUMX •200字
一个世纪前，当一名比利时牧师颁布了《大爆炸理论》（Big Bang Theory），试图将他的宗教与他对天文学的热爱相结合时，宇宙学就脱离了轨道。为何BS理论如此扎根对我来说还是一个谜。

[更多]

哈勃（Habble）的一员哈尔顿·阿普（Halton Arp）表明，红移并不完全等同于距离。由于他的异端，他被拒绝了望远镜时间，因此被赶出了美国。今天，所有的废话都依赖于红移等于距离，因此是错误的。

数学家提出了一个又一个又一个理论的理论，这些理论基于无法凭经验进行检验的任何事物。现在，我们有了看不见的黑洞，找不到的暗物质，太难以捉摸的暗能量等等，等等，等等。所有BS，因为假定重力是唯一要考虑的力。

等离子物理学解释了宇宙是如何工作的，而不求助于无视测试的虚构事物。当前大量的宇宙学欺诈消失时，理智也许会重新确定自己的位置，以便科学能够再次进步。诸如此类的文章显示了当今宇宙学有多么严重的缺陷。

• 回复： @anonymous coward
@罗丹·比尔

为何BS理论如此扎根对我来说还是一个谜。

因为它与观察到的现实相匹配并且具有良好的预测能力。

有时现实和科学与您的特定宗教框架不符。学会处理它。
回复：@RoatanBill
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午04:XNUMX
@RoatanBill
一个世纪前，当一名比利时牧师颁布了《大爆炸理论》（Big Bang Theory），试图将他的宗教与他对天文学的热爱相结合时，宇宙学就脱离了轨道。为何BS理论如此扎根对我来说还是一个谜。

哈勃（Habble）的一员哈尔顿·阿普（Halton Arp）表明，红移并不完全等同于距离。由于他的异端，他被拒绝了望远镜时间，因此被赶出了美国。今天，所有的废话都依赖于红移等于距离，因此是错误的。

数学家提出了一个又一个又一个理论的理论，这些理论基于无法凭经验进行检验的任何事物。现在，我们有了看不见的黑洞，找不到的暗物质，太难以捉摸的暗能量等等，等等，等等。所有BS，因为假定重力是唯一要考虑的力。

等离子物理学解释了宇宙是如何工作的，而不求助于无视测试的虚构事物。当前大量的宇宙学欺诈消失时，理智也许会重新确定自己的位置，以便科学能够再次进步。诸如此类的文章显示了当今宇宙学有多么严重的缺陷。
回复：@匿名co夫

为何BS理论如此扎根对我来说还是一个谜。

因为它与观察到的现实相匹配并且具有良好的预测能力。

有时，现实和科学与您的特定宗教框架不符。学会处理它。

• 回复： @RoatanBill
@匿名co夫
“大爆炸理论”比瑞士奶酪有更多的漏洞。

我提到的所有临时调整都是为了使BS理论能够存活更长的时间。如果您忽略了数十年来积累的所有相反证据，那么“大爆炸”只会与观察到的现实相匹配。樱桃选择支持理论的东西，同时避免破坏它的东西不是科学。那是宗教。

“任何物理理论都只是暂时的，在某种意义上只是一个假设：您永远无法证明它。无论实验结果与某种理论相符多少次，您都无法确定下一次结果将是而不与理论相矛盾。另一方面，您甚至可以通过发现一个与该理论的预测不一致的观察来反驳该理论。” -霍金（Stephen Hawking）

霍尔顿•阿尔普（Halton Arp）列出了许多观测结果，这些观测结果反驳了公认的红移假设，并且反驳了扩展的宇宙概念。所有其他人都依赖那些有缺陷的理论。
WHAT 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午11:XNUMX
@Haruto Rat
尽管我们不知道架构师的方法和目标，但是“模拟”运行或关闭的想法可能是错误的二分法。他们为什么不能备份，复制，拆分或实时修补它以删除消耗过多资源的功能？

那可以解释为什么有些事情不再起作用了。
https://i.imgur.com/rsRiFrf.jpg

关于“为什么没有人在那里”的最简单的答案。可能是“我们做了一些事情以获得自己的subsim”。打个比方说养宠物（在它们开始战斗之前就将它们分开）。
回复：@WHAT
有一个假设，即宗教就是您所描述的这些补丁。
Dmitry 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午19:XNUMX •200字
我还没有时间阅读它，但是它看起来很有趣且很酷。

通常来说，关于模拟的争论可能是循环性的（结论暗示结论的证据是无效的）。

例如，埃隆·马斯克（Elon Musk）支持我们生活在模拟中的概率论证。这表明我们可以在世界上看到在不久的将来我们将如何构建数百万个模拟，因此他认为这暗示着我们现在可能正在生活在一个模拟中（如果有数百万个模拟，那么到目前为止与“基本现实”相比，我们更有可能已经参与了其中一种模拟）。

马斯克提出的推理当然是“试图在吃完自己的腿后站起来”。如果可以确定我们现在生活在仿真中，那么“在不久的将来，我们将能够建立数百万个仿真”对基础现实的本质具有任何适用性（因此，这是错误的）。观察结果只是我们特定模拟的任意属性）。

因此，埃隆·马斯克（Elon Musk）相信他可以利用现实中的观察结果（“我们很快将拥有进行数百万次模拟的技术”），这意味着我们现在可能正在进行模拟。但是，如果我们现在可能处于模拟中，那么从现实中获得的观察结果只是模拟中的一种特殊幻觉，因此不能推广到基于现实的基础上。

已经有一个隐含的假设，即我们在论点的开头处处于这样的“基本现实”中，然后在结尾处将其删除（就像魔术师的廉价技巧一样）。

通过在书店里浏览，我相信维特根斯坦已经在20世纪说过了这一点（也许以前还有很多其他的话）。

• 回复： @Anatoly Karlin
@德米特里
这是博斯特罗姆的论据，伊隆只是重复一遍。（但对他有好处）。

但是，如果我们现在可能处于模拟中，那么从现实中获得的观察结果只是模拟中的一种特殊幻觉，因此不能推广到基于现实的基础上。

2.我不这么认为，因为如果我们可以创建许多人类历史的模拟，其观察者的时刻与祖先的时刻没有区别，那么这反过来又意味着我们很可能是许多模拟中的一种。

一个反对博斯特罗姆理论的论点是，后人类文明对经营祖先文明特别不感兴趣。确实，也许某些甚至几乎所有文明都将原则上决定不对其进行管理。但是，仅需几个“地下室”文明就可以决定 除此以外，并且在祖先模拟中获得的观察者力矩远大于实际祖先（例如，由于俄罗斯套娃的大脑在一秒钟内可以竞争约一百万种人类历史）。
回复：@Dmitry
mike k 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午23:XNUMX •100字
整个分析都是通过偏执的“现实主义”进行的。他们将试图摧毁我们，除非我们先将其摧毁。但是，如果我们面临进化瓶颈或萌芽，那我们是否可以为彼此和我们的星球找到足够的爱，以免彼此残杀？在那种情况下，幸存的星球文明就是那些彼此和平相处的人，因此也没有理由干涉其他“外来”文明，但是有各种理由让他们独自一人。

“竞争并征服”或被摧毁由“爱情或灭亡”代替。

• 回复： @WHAT
@迈克
因为那些渴望竞争的人迟早会在行星尺度上消灭那些倾向于爱的人，然后用剑将它送给星星。
回复：@mike k
, @Daniel Chieh
@迈克
有限的资源加上不断扩大的资源使用量必然表明必须进行某种形式的竞争。如果异类实体符合单一标准是有益的（并且我们有充分的理由相信，例如在批量生产中），这实质上将导致某种形式的努力以实现“质量控制”或强制发展到不同的群体，以便获得规模经济。
回复：@mike k
WHAT 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午24:XNUMX
@Mulegino1
一句话使我特别感动：

如果人类今天要从地球上消失，那么将有大量候选物种重新点燃文明。

什么？什么是“候选物种”？文明是独特而专业的人成就-到目前为止（据我们所知）-是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板产生的。

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

关于“外层空间”的无限潜力的疯狂理论的发展与放弃真正的形而上学成反比。雷内·格嫩（Rene Guenon）在他的《数量的统治与时代的标志》中证明了这一点。

最有可能的情况是，地球是一个独特而独特但有缺陷的人类的独特而独特的家园。
回复：@ WHAT，@ Anatoly Karlin
为什么在不同情况下出现的不同物种的文明渴望建立等同于任何事物的文明？中国人做了他们的隔离墙，但没有建造威尼斯，这使他们少了一个古老而持续的文明吗？

• 回复： @Mulegino1
@什么

为什么在不同情况下出现的不同物种的文明渴望建立等同于任何事物的文明？中国人做了他们的隔离墙，但没有建造威尼斯，这使他们少了一个古老而持续的文明吗？

当然不是。中国人筑起了墙。威尼斯人建立了自己的城市国家。但是，在两种情况下，您都是男性，而不是乌鸦，海豚或灵长类动物。我的观点是，文明是一种独特的人类现象，并且假设宇宙或宇宙中还有其他“文明”是人类独特历史的一种推断。
外星人“文明”的理论完全是推测性的，建立在荒诞的假设和拟人化之上。谁能甚至宣称拥有地球以外的有机“生命”？这样做当然可以被视作是一种活力主义者的偏见，而不是基于任何经验证据。
WHAT 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午26:XNUMX
@mike k
整个分析都是通过偏执的“现实主义”进行的。他们将试图摧毁我们，除非我们先将其摧毁。但是，如果我们面临进化瓶颈或萌芽，那我们是否可以为彼此和我们的星球找到足够的爱，以免彼此残杀？在那种情况下，幸存的星球文明就是那些彼此和平相处的人，因此也没有理由干涉其他“外来”文明，但是有各种理由让他们独自一人。

“竞争并征服”或被摧毁由“爱情或灭亡”代替。
回复：@WHAT，@Daniel Chieh
因为那些渴望竞争的人迟早会在行星尺度上消灭那些倾向于爱的人，然后用剑将它送给星星。

• 回复： @mike k
@什么
但是那些倾向于竞争的人可能会相互摧毁，并希望躲藏一些可能会导致和平共处的非战斗人员，他们从痛苦的经验中学到，那些靠剑生活的人会因剑而灭亡。
Counterinsurgency 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午32:XNUMX •100字
@Pericles

话虽这么说，但仍有许多无法预料的陷阱–几乎可以定义，未来的技术是不可预测的。因此，即使目前似乎不太可能发生的事情（例如粒子加速器实验），即使不是完整的黑天鹅，也不无可能做到。

悲观主义者会说：如果每个新发现都包括打轮盘赌俄罗斯轮盘赌，那么“未来技术”本身就是存在的风险。技术乐观主义者是不能停止玩致命游戏的狂热者。随着旋转次数的增加，在我们集体头脑中射杀自己的可能性接近一。

（对阿米什人来说，不幸的是，他们与我们其他人纠缠在一起。恐怕没有选择退出的权利。）
回复：@Counterinsurgency

悲观主义者会说：如果每个新发现都包括打轮盘赌俄罗斯轮盘赌，那么“未来技术”本身就是存在的风险。技术乐观主义者是不能停止玩致命游戏的狂热者。

是的，这与我们在1960年代听到的那句话相同。发现并不会给我们带来新的资源和新的行业，而且似乎也没有终结风险。

技术停滞也是存在的风险。技术的停滞并没有阻止青铜时代的崩溃，西罗马帝国的崩溃，玛雅人的崩溃，欧洲13世纪人口的崩溃等等。

辩护律师：“这位绝望的罪犯可能杀害了某人，但监禁他并不会把该人带回来”
起诉律师：“任何人都不会让这个绝望的罪犯获得自由”。

平叛
Yutani 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午39:XNUMX •100字
@Justvisiting
这是一篇有趣的文章，但它是基于我们时代文化偏见的假设而形成的。

我们不知道意识（甚至文明）是什么，即使我们踏上了意识，也不会以外星形式知道它。

行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图理解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有任何意义看法。

我们当前对“科学”作为主要认知方法（而嘲笑为其他形式的“求爱”）的文化偏见可能是在阻碍我们的认知潜力，而不是扩大认知潜力。

“科学”基于已知的物理原理-我们知道的越多，我们应该意识到我们不知道的越多。

我的看法是，外星人不在“那里”。他们更有可能以某种形式出现在“这里”。您只需要知道在哪里寻找和寻找什么。……“科学”并不具有第一个线索-而且它永远不会知道。

“外星人”议程不一定完全对我们毫无意义-他们可能是怪异的艺术家，玩耍的孩子，偷偷摸摸的渗透者或宗教狂热者，或者上述所有内容的某种组合，或者也许是我们没能做到的议程甚至开始理解。

我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。

我们没有依据得出我们理解它们是“理性的”或涉及“战略”的结论。

我们的后现代世界（如果某种形式的高级外星人“文明”的分形形式表明），现代性造成了巨大的失控机构，这些机构在建立，建立，被遗忘，忽视或审查后的很长一段时间内就一直处于发展势头。存在。
回复：@Daniel Rich，@ Washedup，@ Yutani，@ Malenfant，@ iffen

[更多]

那是我的一个小烦恼。我看到科幻小说家总是说“嗯，先进的外来文明会……”，其后是作者的个人（通常是政治上的）议程，这当然是完美无懈可击的。因为吉米（Jimmy）在他的大学宿舍里可以预测成千上万个LY以外的完全不同的进化树的最终产物将如何思考或采取行动。

对于那些不想对自己的行为负责的人，模拟假设仍然令我印象深刻。这只是像“奇点”之类的新宗教。我希望这些人中的一些人继续努力，将他们的大脑上传到计算机上，并给我们其余的人一些和平与宁静。
DanFromCT 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午40:XNUMX •100字
@Bardon Kaldian
一篇非常好的文章，但作者不安地将两三个方面混为一谈：通常的唯物主义者（现代服装），投机物理学家和常年形而上学。至少在我看来，它们不容易相互配合。

我只想念一下一些想法，然后再推荐一些推荐的书

*如果一个空间偏离了我们通常的3 + 1时空，而其他6/7维度则缩水了，我们对此无能为力-与宇宙关系不大。 “我们”对于地球上任何类型的生活和工作都太小，脆弱且无能为力。我们可能不是人类的后代，有可能改变他们的状况，但他们将是半机械人，或者甚至是某些我们只能推测的局部能量实体。因此，我们被这个生命（吃屎睡）和这个地球所困。

*对于投机物理学家而言，存在不同的情况，但我看不出其中任何一个都足够激进或很有希望。关于多重宇宙-这是一个误称。您不是多元宇宙，而是多元的不可沟通的宇宙，这仅仅是为了避免上帝和凌乱的人类原则而采取的对策。或者，在使用通用波动函数（对QM进行Everettian解释）或在许多世界（Everett，de Witt）中避免波动函数的崩溃，即一个技术问题。可以在此处查看对此流行和可读的世界观的评论：https：//www.quantamagazine.org/why-the-many-worlds-interpretation-of-quantum-mechanics-has-many-problems-20181018 /在我看来，玻姆力学的确取得了长足的进步，但从未成功地做过一件真正激进的事情-它仍然可以作为先导波的解释，但作为隐含的有序和展开的理论-并没有超出一个隐喻。 http://www.bizint.com/stoa_del_sol/plenum/plenum_3.html
因此，所有这些理论要么是古典的唯物主义，要么是现代的唯物主义（Everett，de Witt，Deutsch，Susskind，Tegmark，Fredkin等）或投机主义与唯物主义接壤，但相距不远（Bohm）。

在所有这些情况下，这些人都不够。一个人要么无法确定某些关键问题，要么几乎无法做任何激进的事情。

*就旧的形而上学家而言，情况如下：他们中的许多人与我们通常的唯物主义世界观截然不同，但他们所看到的真理（或“真相”）的表述却无可救药地与过时的纠缠不清。但是，他们已经提出了一些超出通常的唯物主义观点的基本思想（这并不意味着它们是正确的）：在某种程度上，一切事物都是按照不符合规律的规律起作用的仅限于我们的物理宇宙，但基本上是超物理的（不是非物理的）； 3 + 1维时空只是存在的真实存在的多元宇宙的一部分现在，但是我们无法以普通的意识来体验它（例如，真空中的光速， c，是类似于音速的限制，仅此而已）；未来和过去不是简单的幻想，而是超时代世界运作的方式（永恒不仅仅是时间的延续）；核心存在是某种事物的表现，在该事物中，主体和客体以某种尚无法表达的方式融合或处于同一状态；正常情况下，具有“或”或“或”思维方式的亚里士多德逻辑也需要用基于薛定inger猫悖论的隐喻来代替，即两者都应；我们的概率反映了我们有限的经验和思想。

可以修复这些旧的东西（模拟而不是柏拉图的洞穴），但是基本上是一样的-如果愿意，可以包括个人上帝，唯一的问题是定义。

所以：

*到目前为止，现代唯物主义/物理学主义没有竞争；只是，即使在边缘，它也无法为人类提供任何激进的东西

*古老的形而上学教义具有更广阔的世界视野，但至今为止-除了一部宏伟的书，中国经典《易经》或《易经》-几乎完全是老式的，以某种方式过时了，地心...

*新时代的弱势分子也许会有所作为，但他们也过于示意，天真，易受骗，甚至是欺诈者……

我们会看到...

从弗里曼·戴森（Freeman Dyson）读任何东西，对您的大脑和想象力都有好处。另一方面，我对Wolf，Gribbin或Michio Kaku印象不深。

然后，我会推荐其中一些主题的易读且不太难的书：

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德意志值得一读，尽管我对他的论点持怀疑态度

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泰格马克也是如此，但我认为这种批评是毁灭性的：https：//www.nytimes.com/2014/02/16/books/review/our-mathematical-universe-by-max-tegmark.html

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赫尔米提斯手法的经典著作，特别是。第2章。（其他通常很古怪且过时）

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老畅销书，仍然值得一读，主要是访谈
回复：@DanFromCT，@Dmitry

[更多]

总的来说，将这些东西称为“投机性”就等于是无可厚非的赞美。用爱马仕（Hermès）对普罗米修斯（Prometheus）的话来说，这些物理学家和宇宙学家遭受了不小的疯狂。当否认人类永恒的智慧时，他们绝不会无休止地荒谬。仅举一个例子，黑洞是不言而喻的矛盾，而且更是一种未开发的能量形式。假设是物理学家沃尔夫冈·史密斯（Wolfgang Smith）做对了，而这些宇宙学家不是为了将人类提升到海鸥中的神似地位，而将自己的个人不足之处隐藏在形而上的童话背后吗？

• 回复： @Bardon Kaldian
@DanFromCT
所以...您认为，例如，安德烈·林德（Andrei Linde），艾伦·古斯（Alan Guth），兰尼·萨斯金德（Lenny Susskind）等都是疯子吗？

我不敢苟同...

https://www.youtube.com/watch?v=2Qt-eGKa34M

https://www.youtube.com/watch?v=BFrBr8oUVXU

https://www.youtube.com/watch?v=lT227dkoRxs

https://www.youtube.com/watch?v=AuWDzQ-tiZ8

...

另一方面，其他人有不同的看法：

https://www.youtube.com/watch?v=-dSua_PUyfM
回复：@BlackDragon
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午42:XNUMX •200字
@Washedup
@justvisiting.
同意。本文假设的是意识是可以计算的。我们永远不会忘记我们不知道什么是大脑或大脑如何工作。我们只能模拟大脑的算法功能。阅读“大师和他的使者”。玻姆和普里布拉姆的全息理论为心灵和宇宙提供了另一种视角。卡琳还接受达尔文进化论，后者只能解释小物种内部的适应，而不能完全解释原始物种，孤儿基因等。如果您接受建筑师的假设，则不需要进化论。我学得越多，我就越确信我们确实处于宇宙的中心，并且由于缺乏更好的词汇，我们的意识是神圣的。
回复：@Justvisiting

我更加确信我们确实处于宇宙的中心，而我们的意识由于缺乏更好的词汇而变得神圣。

我讨厌和一个认为他们同意我的人争论。 😉

我的看法恰恰相反。我认为我们不在进化树或意识树的顶端。我们就像蚂蚁一样，认为它们是地球上最聪明的物种。

在宗教和科学传统中，人类的自负都很普遍-我发现两者都令人难以置信，因为存在利益冲突。站在堆上感觉很好。

如果我们提出错误的问题，我们几乎肯定会得到错误的答案。

这是查看此问题的另一种方式：

我们如何确定地球（或任何行星）是否有意识？
我们可以使用哪些“测试”来评估它？

我们什至要提出正确的问题，还有很长的路要走，要回答这些问题要少得多，并且摆脱我们的观念，即我们是宇宙智能的顶峰，这只是需要采取的第一步。

• 同意： Nodwink
• 回复： @anonymous coward
@justvisiting.

我认为我们不在进化树或意识树的顶端。

所有现有的证据和观察结果都表明，我们确实 ，那恭喜你， 在复杂性食物链的顶部。
您对此事实的反应是情感上的，而不是科学上的。
回复：@Nodwink
, @Washedup
@justvisiting.

“我们甚至还有一个很长的路要走，我们甚至无法提出正确的问题，更不用说回答这些问题了。摆脱我们认为自己是宇宙智能的顶峰的想法只是需要采取的第一步。 ”

相反，像大多数聪明和受过教育的人一样，我从未认真对待过顶峰理论，就像我从未认真对待过宗教一样。然而，今天，正是这种理论要求谦卑地放弃我们的想法，而不是反过来。我很不情愿地来到这里，但是一旦您开始看到达尔文主义是不连贯的，并且大脑的功能超出了我们的理解范围，它就会显得更加可信。 FWIW我不相信我们优于我们的表亲蚂蚁，而是我们都是宇宙思维的一部分。
, @peterAUS
@justvisiting.

我们就像蚂蚁一样，认为它们是地球上最聪明的物种。

站在堆上感觉很好。

..摆脱我们自以为我们是宇宙中智力最高峰的想法，这只是需要采取的第一步。

是的。
尤其是第二个。
这是第三个不起作用的主要原因。因此，默认情况下回到第一个。
Mulegino1 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午45:XNUMX •100字
@WHAT
@ Mulegino1
为什么在不同情况下出现的不同物种的文明渴望建立等同于任何事物的文明？中国人做了他们的隔离墙，但没有建造威尼斯，这使他们少了一个古老而持续的文明吗？
回复：@ Mulegino1

为什么在不同情况下出现的不同物种的文明渴望建立等同于任何事物的文明？中国人做了他们的隔离墙，但没有建造威尼斯，这使他们少了一个古老而持续的文明吗？

当然不是。中国人筑起了墙。威尼斯人建立了自己的城市国家。但是在两种情况下，您都是男人，而不是乌鸦，海豚或灵长类动物。我的观点是，文明是一种独特的人类现象，假设宇宙或宇宙中还有其他“文明”，是人类独特历史的一种推断。

外星人“文明”的理论完全是推测性的，建立在荒诞的假设和拟人化之上。谁能甚至宣称拥有地球以外的有机“生命”？这样做当然可以被视作是一种活力主义者的偏见，而不是基于任何经验证据。
Dmitry 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午51:XNUMX •100字
@Bardon Kaldian
一篇非常好的文章，但作者不安地将两三个方面混为一谈：通常的唯物主义者（现代服装），投机物理学家和常年形而上学。至少在我看来，它们不容易相互配合。

我只想念一下一些想法，然后再推荐一些推荐的书

*如果一个空间偏离了我们通常的3 + 1时空，而其他6/7维度则缩水了，我们对此无能为力-与宇宙关系不大。 “我们”对于地球上任何类型的生活和工作都太小，脆弱且无能为力。我们可能不是人类的后代，有可能改变他们的状况，但他们将是半机械人，或者甚至是某些我们只能推测的局部能量实体。因此，我们被这个生命（吃屎睡）和这个地球所困。

*对于投机物理学家而言，存在不同的情况，但我看不出其中任何一个都足够激进或很有希望。关于多重宇宙-这是一个误称。您不是多元宇宙，而是多元的不可沟通的宇宙，这仅仅是为了避免上帝和凌乱的人类原则而采取的对策。或者，在使用通用波动函数（对QM进行Everettian解释）或在许多世界（Everett，de Witt）中避免波动函数的崩溃，即一个技术问题。可以在此处查看对此流行和可读的世界观的评论：https：//www.quantamagazine.org/why-the-many-worlds-interpretation-of-quantum-mechanics-has-many-problems-20181018 /在我看来，玻姆力学的确取得了长足的进步，但从未成功地做过一件真正激进的事情-它仍然可以作为先导波的解释，但作为隐含的有序和展开的理论-并没有超出一个隐喻。 http://www.bizint.com/stoa_del_sol/plenum/plenum_3.html
因此，所有这些理论要么是古典的唯物主义，要么是现代的唯物主义（Everett，de Witt，Deutsch，Susskind，Tegmark，Fredkin等）或投机主义与唯物主义接壤，但相距不远（Bohm）。

在所有这些情况下，这些人都不够。一个人要么无法确定某些关键问题，要么几乎无法做任何激进的事情。

*就旧的形而上学家而言，情况如下：他们中的许多人与我们通常的唯物主义世界观截然不同，但他们所看到的真理（或“真相”）的表述却无可救药地与过时的纠缠不清。但是，他们已经提出了一些超出通常的唯物主义观点的基本思想（这并不意味着它们是正确的）：在某种程度上，一切事物都是按照不符合规律的规律起作用的仅限于我们的物理宇宙，但基本上是超物理的（不是非物理的）； 3 + 1维时空只是存在的真实存在的多元宇宙的一部分现在，但是我们无法以普通的意识来体验它（例如，真空中的光速， c，是类似于音速的限制，仅此而已）；未来和过去不是简单的幻想，而是超时代世界运作的方式（永恒不仅仅是时间的延续）；核心存在是某种事物的表现，在该事物中，主体和客体以某种尚无法表达的方式融合或处于同一状态；正常情况下，具有“或”或“或”思维方式的亚里士多德逻辑也需要用基于薛定inger猫悖论的隐喻来代替，即两者都应；我们的概率反映了我们有限的经验和思想。

可以修复这些旧的东西（模拟而不是柏拉图的洞穴），但是基本上是一样的-如果愿意，可以包括个人上帝，唯一的问题是定义。

所以：

*到目前为止，现代唯物主义/物理学主义没有竞争；只是，即使在边缘，它也无法为人类提供任何激进的东西

*古老的形而上学教义具有更广阔的世界视野，但至今为止-除了一部宏伟的书，中国经典《易经》或《易经》-几乎完全是老式的，以某种方式过时了，地心...

*新时代的弱势分子也许会有所作为，但他们也过于示意，天真，易受骗，甚至是欺诈者……

我们会看到...

从弗里曼·戴森（Freeman Dyson）读任何东西，对您的大脑和想象力都有好处。另一方面，我对Wolf，Gribbin或Michio Kaku印象不深。

然后，我会推荐其中一些主题的易读且不太难的书：

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罗素的著名论文。它有很多缺陷，但仍然是经典之作。

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斯莫林对弦乐的批评。

而且，不是直接与主题相关，而是值得称赞的流行和无障碍作品：

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老畅销书，仍然值得一读，主要是访谈
回复：@DanFromCT，@Dmitry
伯顿，您正在发布这份疯狂的书籍清单，作为一项社会实验，诱使这里的人们成为精神分裂症患者？

也许，如果这里的人们（考虑到很大比例的人患有明显的精神问题）实际阅读了这些书，那么他们中的大多数人就会大吃一惊。

如果要添加另一本书，如果您居住在有学术书店的城市，则可以访问书店中最疯狂的书。哲学家索尔·克里普克（Saul Kripke）的这本书是关于“怀疑的悖论”的，似乎是为了使更多的人入读精神病院而写的。

[更多]

• 回复： @Bardon Kaldian
@德米特里

也许，如果这里的人们（考虑到很大比例的人患有明显的精神问题）实际阅读了这些书，那么他们中的大多数人就会大吃一惊。

他们中的大多数人已经存在，因此他们不会意识到任何区别。

无论如何，简而言之，我写的只是两个领域的正确表述：现代基础物理学，宇宙学和常年哲学著作。

对于学术著作来说，阅读起来比较困难（尽管由于没有数学知识，所以对旧书也不太了解），您（或其他任何人）都可以查看评论。有些人对世界的看法不是我的错，这不是我的错。

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51Hmz3zKSlL._SX322_BO1,204,203,200_.jpg

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51uVwj9o4KL._SX336_BO1,204,203,200_.jpg

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.....
和乐趣：

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https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41KYjIEkQLL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg

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而且，有两个好人，至少会发人深省，其中一个人可能会同意也可能不会同意：

https://www.youtube.com/watch?v=pcicI_GJGcM

https://www.youtube.com/watch?v=P-Qdl6Gbx0k
RoatanBill 说：
格林尼治标准时间21年2019月1日下午58:XNUMX •200字
@anonymous coward
@罗丹·比尔

为何BS理论如此扎根对我来说还是一个谜。

因为它与观察到的现实相匹配并且具有良好的预测能力。

有时现实和科学与您的特定宗教框架不符。学会处理它。
回复：@RoatanBill
“大爆炸理论”比瑞士奶酪有更多的漏洞。

[更多]

我提到的所有临时调整都是为了使BS理论能够存活更长的时间。如果您忽略了数十年来积累的所有相反证据，那么“大爆炸”只会与观察到的现实相匹配。樱桃选择支持理论的东西，同时避免破坏它的东西不是科学。那是宗教。

“从某种意义上说，任何物理理论都只是暂时的，您永远无法证明它。无论实验结果与某种理论相符多少次，您都无法确保下次的结果不会与该理论相抵触。另一方面，您甚至可以通过发现一个与该理论的预测不一致的观察来反驳该理论。” –霍金（Stephen Hawking）

霍尔顿•阿尔普（Halton Arp）列出了许多观测结果，这些观测结果反驳了公认的红移假设，并且反驳了扩展的宇宙概念。所有其他人都依赖那些有缺陷的理论。
Dmitry 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午02:XNUMX •100字
@Malenfant
这不像黑森林理论吗？
无论如何，没有伟大的过滤器。费米悖论不是一个很大的悖论。
首先，我们的侦查能力仍然非常差。它们的空间范围很小；正如最近的评论所言，“类似于在地球的所有海洋中搜寻了诸如大型热水浴缸或小型游泳池中的水之类的东西”。（https://arxiv.org/abs/1809.07252）
在目标的可能性范围内，我们的检测能力也很小。 SETI似乎专门寻找ETI恰好针对我们的未加密近光束-良好的加密看起来像噪音-或用于天文学规模的工程证据-证据是，确实有大量真正的工程存在背后是巨大的余热信号-换句话说，戴森球（Dyson Spheres）和类似的东西。
我认为可以认为三件事是理所当然的：（a）我们的观测工作范围相当差，（b）似乎缺乏天体森林脖子上像戴森球这样的可理解的航天工程文物，以及（c）我们目前总体上还相当原始的技术和科学状态。这些都与一个相当简约的解释一致，即ETI尚未建立戴森球体，因为它们既不需要也不想。而且，要使其具有足够的通用性，可能仅是因为它们具有目前我们尚不知道的替代能源。换句话说：
所有银河文明都不可避免地和普遍地发现了核后技术用于能源生产，然后才建造了可在星际距离上探测到的大规模工程。当然，这必然是一项技术，使诸如戴森球体之类的粗略而明显的工具过时了。它也可能非常有效，因此废热会以低熵辐射的形式被排出，甚至转化为物质。 可检测性与能效成反比。（为什么我们要指望任何足够先进的文明在任何情况下都效率如此低下？）
考虑：作为能源，黑洞耸立在我们短暂的聚变驱动恒星上方。黑洞的寿命也比我们的瞬时恒星更长-据我们所知，它们是坚不可摧的-而且许多从中提取能量的方法。彭罗斯（Penrose）的过程很简单：旋转的黑洞的能量的五分之一存储在巨大的龙卷风般的时空漩涡中，并被该洞的巨大惯性所拖累。当您可以直接利用这种能量并将其转化为具有轻型超导电缆网的大型发电机时，为什么要建立一个愚蠢的戴森球呢？
甚至有更简单的方法可以从黑洞中产生能量-一方面，您可以简单地将废物倒入其中，并在压缩为聚变密度的过程中获取能量。
费米“悖论”的所有非固相解实际上仅在该能量假设的下游起作用。就其本身而言，它们还不够普及。如果将它们与根本不依赖恒星能量的ETI配对，那么它们就会变得更加有意义。生活将填补所有壁ni，但是面对更好的选择，生活似乎并没有效率低下的事情，这当然也延伸到了有情趣的生活：现代农民也许仍然可以用手耕种土地，但是在每种情况下，他宁愿使用拖拉机。 ETI可能具有构建戴森球的能力-但是，如果它们能够以较低的成本获得优质形式的能量，为什么会这样做呢？这些天我们不燃烧粪便做燃料，对吗？
还应注意：白矮星的数量非常丰富，寿命惊人，能量惊人，并且是重元素的潜在好来源。（如果任何人都可以从如此深的重力中完全掠过任何东西！）有趣的是，有很多富含金属的白矮星，它们通常是一个阶级。
我们找不到生命，因为我们无法进行高分辨率搜索。而且我们没有找到非常高级的生活，因为似乎我们期望非常高级的生活既愚蠢又显而易见。
当然，毋庸置疑，费米悖论的唯心解决方案也符合所有事实，因此不能轻易被驳回！但是它们是不科学的，并不真正值得争论。
回复：@Anatoly Karlin，@ Dmitry，@ yakushimaru，@ reiner Tor

黑暗森林理论？

雅克·瓦莱的阴谋论肯定比“暗林阴谋论”更有趣吗？

在雅克·瓦莱（JacquesVallée）的书中，问题不在于宇宙是黑暗，寂静的，还是不存在飞碟的天空。但是，他认为，不明飞行物是相当普遍的先验控制机制的一部分，该机制经常在所有历史时代中诱骗人类，以使我们的文明更加荒唐，并使我们的物种表现得更像易于操纵的白痴（例如，制造宗教）。

[更多]

• 回复： @Justvisiting
@德米特里

瓦利（Vallee），约翰·基尔（John Keel）和罗萨莱斯（Rosales）的东西：

https://www.amazon.com/Albert-S-Rosales/e/B01CUB65OQ%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share

我们知道发生了什么，对不对？

这没东西看！ ;-)
, @Malenfant
@德米特里
我对Vallée理论的了解可以简化为一句话：我们的观察结果是由一个或多个超越我们的代理人故意操纵或混淆的。

因此，这张照片中的魔鬼面具是合适的，因为瓦莱的外星人与笛卡尔的恶魔难道不完全相同吗？

这是一个艰巨的命题，从定义上讲是一个无法检验的命题，并且使我们感到羞耻-无论我们是在动物园，隔离区还是仅仅被赋予了发展自己的文化的自由而又不被人类所淹没。银河文明已有数十亿年的历史。这种神似外星人种族或笛卡尔恶魔的动机肯定是无法确定的。而且我们不能相信自己的眼睛。

...但是，可以肯定，这很有趣。而且不能一概而论。毕竟，比伪装整个拥挤的宇宙要容易得多。但这是费米的纯属解决方案之一。浪费太多的时间来讨论它是毫无意义的-我们从中无法学到任何东西-猜测是没有结果的...科幻小说中对此进行了广泛的对待，我认为它属于其中。
回复：@Dmitry
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午26:XNUMX •100字
@mike k
整个分析都是通过偏执的“现实主义”进行的。他们将试图摧毁我们，除非我们先将其摧毁。但是，如果我们面临进化瓶颈或萌芽，那我们是否可以为彼此和我们的星球找到足够的爱，以免彼此残杀？在那种情况下，幸存的星球文明就是那些彼此和平相处的人，因此也没有理由干涉其他“外来”文明，但是有各种理由让他们独自一人。

“竞争并征服”或被摧毁由“爱情或灭亡”代替。
回复：@WHAT，@Daniel Chieh
有限的资源加上不断扩大的资源使用量必然表明必须进行某种形式的竞争。如果异类实体符合单一标准是有益的（并且我们有充分的理由相信，例如在批量生产中），这实质上将导致某种形式的努力以实现“质量控制”或对不同的群体进行强制，以便获得规模经济。

• 回复： @mike k
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）
丹尼尔（Daniel），您暗示合作文化将受“更多消费”动力的支配。在热爱的文化中，这些“动力”被赋予历史的垃圾箱。有限的资源（总是如此）需要自我限制的人群自愿约束。您假设已经超过了人类在地球上的疯狂是多么不可避免。这是围绕“人性”思想的老鸭蛋的一种形式。
回复：@Daniel Chieh
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间21年2019月2日下午30:XNUMX •200字
@Mulegino1
一句话使我特别感动：

如果人类今天要从地球上消失，那么将有大量候选物种重新点燃文明。

什么？什么是“候选物种”？文明是独特而专业的人成就-到目前为止（据我们所知）-是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板产生的。

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

关于“外层空间”的无限潜力的疯狂理论的发展与放弃真正的形而上学成反比。雷内·格嫩（Rene Guenon）在他的《数量的统治与时代的标志》中证明了这一点。

最有可能的情况是，地球是一个独特而独特但有缺陷的人类的独特而独特的家园。
回复：@ WHAT，@ Anatoly Karlin

就我们所知，文明是人类独特而专业的成就，它是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板所产生的。

加倍作为对＃16的响应：

可以想象的是，在导致智人的进化背景下，存在着这样的观点，即神经系统复杂性的增加并未增强认知效率和生存能力，因此被选为反对者。也许还可以想象，根据人类进化所处环境的性质，增加智能本身会降低生存能力而不是增强生存能力。

自550亿年前以来，最大的脑病化水平呈指数增长，每五千万年翻一番。因此，有理由认为，对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真实怪胎巧合达到认知树的顶峰。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11542467

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

公认很难想象海豚会建立一个先进的文明，但是很容易想象猴子，鸟类甚至是老鼠的后代都在这样做。

• 回复： @Mulegino1
@Anatoly卡琳

自550亿年前以来，最大的脑病化水平呈指数增长，每五千万年翻一番。因此，有理由认为，对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真实怪胎巧合达到认知树的顶峰。

当然，还有第三种选择。可能是根本没有连续的线性选择性变换主义过程，也没有一系列的“怪异巧合”。

我敢打赌，当尘埃落定之后，事情就会像过去一样，并且将永远如此-变化由原始类型定义。生物变化虽然是现实，但却是周期性的，并在现有生物的遗传参数范围内发生。

公认很难想象海豚会建立一个先进的文明，但是很容易想象猴子，鸟类甚至是老鼠的后代都在这样做。

完全尊重，我没有看到。就我们所知，文明是人类超越自己和自身环境以及为后代进行建设和计划的能力的独特产物。换句话说，在特定环境中，它的存在远非生存和主导的目的。

有些动物具有很高的智慧和情感，例如乌鸦，牧羊犬和灵长类动物。通常，他们的举动表明一种非常令人钦佩甚至可爱的利他主义。不过，我简直无法想象这会转化为文明。
, @Daniel Rich
@Anatoly卡琳
Quote：“因此，有合理的理由认为，人们对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真正的怪胎巧合达到认知树的顶峰。”

答复：如果没有几亿颗小行星在数亿年间涌入这个星球的帮助下，我们将处于何处？
回复：@Anatoly Karlin
, @aandrews
@Anatoly卡琳
我认为仅在干燥的土地上生活是一个巨大的优势。一方面，使混凝土变得容易。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午31:XNUMX •100字
@DanFromCT
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）

总的来说，将这些东西称为“投机性”就等于是无可厚非的赞美。用爱马仕（Hermès）对普罗米修斯（Prometheus）的话来说，这些物理学家和宇宙学家遭受了不小的疯狂。当否认人类永恒的智慧时，他们绝不会无休止地荒谬。仅举一个例子，黑洞是不言而喻的矛盾，而且更是一种未开发的能量形式。假设是物理学家沃尔夫冈·史密斯（Wolfgang Smith）做对了，而这些宇宙学家不是为了将人类提升到海鸥中的神似地位，而将自己的个人不足之处隐藏在形而上的童话背后吗？
回复：@Bardon Kaldian
所以……您认为，例如，安德烈·林德，艾伦·古斯，兰尼·萨斯金德等人疯了吗？

我不敢苟同…

[更多]

...

另一方面，其他人有不同的看法：

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @BlackDragon
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
可以在理论或假设中推销什么科学都没有关系，如果它不可观察，那么它就可以了。大概不是真实的。 “不是可观察的”并不排除将来的发现，它是指当前的观察。太多的数学家对问题的答案没有得到观察的支持。这包括“暗能量”（未定义）和“暗物质”的概念， 正常正质量 我们不能观察。
回复：@Bardon Kaldian，@匿名co夫
Steve2 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午40:XNUMX
感谢您编写/发布此书，因为“模拟的宇宙”实际上似乎是合理的。

由于我的烟囱将在其他地方使用它的循环，因此我会从进一步的贡献中脱颖而出。

毕竟，房子总是赢，对。
Ludwig 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午41:XNUMX •500字
优秀的论文，非常值得重读，并作为我着迷的许多相同事物的参考（但缺乏将其归纳为一个整体的知识和组织能力）。

关于真核生物的“伟大过滤器”一词：尼克·莱恩的“重要问题”向当地的费米悖论提出了几乎一个类似的问题：为什么在4亿年和真核生物的先发制人之后细菌/ Archea没有进化为“复杂的”生命形式（更不用说聪明的生命形式了）？（“复杂”在形态上是复杂的，而不是复杂的，因为它能够在几乎任何细菌都比真核生物成功的环境中生存）。他将其分解为细胞水平上能量产生方式的差异，其中真核生物（原发于古细菌的fl虫后代吞噬了细菌并共生进化，以及侧向基因转移，这在细菌/ Archea中很常见）更加成功。比细菌更能产生形态复杂性所需的大量能量。特别是在线粒体中需要在生化水平进行许多微调。如果在复杂的氧化还原机制中，某个分子距离数埃，则该电路将无法工作。

尽管他的许多论据使我从过去的生化/热力学学习中脱颖而出，以努力理解它们，但就复杂的生命进化而言，他的论文对宇宙中其他地方的生物复杂性具有有趣的启示。

读完本书后我有一个问题是：忘记宇宙的其余部分，为什么复杂的生命在地球上只进化一次？如果地球是这样一个伟大的生命之地，那么在4.5亿年后，为什么没有一个不同的生命（基于不同于ACTG的氨基酸碱基对进化）？为什么生物发生-特别是对于真核生物-在时间和空间上只发生一次？（这就像火只在地球上一个位置上的一个部落中产生/利用，而我们知道它独立地在多个位置和时间段内发生）。

换句话说：一个世界是否适合居住于先前的生命之间（例如，您可能能够吸收一堆地球细菌并将其浸泡在欧罗巴中，并且至少有一些物种会繁殖并进化），以及适合生物发生的世界。至少，这两个概念通常混为一谈，即生物友好世界与生物遗传友好世界相同。

网络：网络是真核生物的进化，即使在地球上也是如此，这极不可能发生，它的存在本身是基于一个我们不可能真正孤独的微调宇宙（基本上是拟人化原理）来预测的。那这是伟大的过滤器吗？

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @reiner Tor
@路德维希
生物发生导致非常原始的，几乎没有生命的生物。经过几百万年的进化，生命变得如此具有竞争性，以至于如果后来发生非生物发生，其“产物”将完全失去竞争性，从而被破坏。而且，原始汤不再存在，因为它是一生都被食用的。之后，不再有生物发生的机会。

真核生物的出现可能发生了类似的动态：新的真核生物不再与那些先发制人的生物竞争。同样，只要人类在周围，就不会出现另一个聪明的猿猴。一旦我们走了，新的智能猿的机会就会增加。
回复：@Ludwig
neutral 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午42:XNUMX
“ Fermis悖论”一词一直是我的一种挑剔的宠物仇恨，可以说最著名的悖论实际上并不是悖论。

• 回复： @songbird
@中性的
我想这比“费米的问题”更吸引人。

我认为很多语言都是这样。我推测这就是卡尔·马克思如此出名的部分原因-他的名字很容易被夸夸其谈，并且带有“ x”的奇怪拼写。
Malenfant 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午43:XNUMX •300字
@Justvisiting
这是一篇有趣的文章，但它是基于我们时代文化偏见的假设而形成的。

我们不知道意识（甚至文明）是什么，即使我们踏上了意识，也不会以外星形式知道它。

行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图理解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有任何意义看法。

我们当前对“科学”作为主要认知方法（而嘲笑为其他形式的“求爱”）的文化偏见可能是在阻碍我们的认知潜力，而不是扩大认知潜力。

“科学”基于已知的物理原理-我们知道的越多，我们应该意识到我们不知道的越多。

我的看法是，外星人不在“那里”。他们更有可能以某种形式出现在“这里”。您只需要知道在哪里寻找和寻找什么。……“科学”并不具有第一个线索-而且它永远不会知道。

“外星人”议程不一定完全对我们毫无意义-他们可能是怪异的艺术家，玩耍的孩子，偷偷摸摸的渗透者或宗教狂热者，或者上述所有内容的某种组合，或者也许是我们没能做到的议程甚至开始理解。

我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。

我们没有依据得出我们理解它们是“理性的”或涉及“战略”的结论。

我们的后现代世界（如果某种形式的高级外星人“文明”的分形形式表明），现代性造成了巨大的失控机构，这些机构在建立，建立，被遗忘，忽视或审查后的很长一段时间内就一直处于发展势头。存在。
回复：@Daniel Rich，@ Washedup，@ Yutani，@ Malenfant，@ iffen
>“行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图了解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有意义看法。”

有一个荒诞的故事，库克船长遇到了岛民，他们似乎看不见他的大船，直到他的船员将他们较小的登陆艇划上岸。岛民以前从未见过如此庞大的结构，他们根本没有将它们引入的概念性装备。相反，对我们而言，看起来很自然的某些事物可能已经是太空工程的证据。几乎难以理解的规模-例如，富含金属的白矮星，或我们的主人在他的课文中提到的空洞，这两个都难以解释。

>“我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。”

Bostrom喜欢推测祖先的模拟。这使我们受宠若惊。这也许是我们应得的。因为，如果我们在仿真中，我们确实可以处于任何某种模拟。正如您所说，这可能像一个小孩子的玩具一样毫无意义。我们可能处于祖先的模拟中-作为奴隶种族而屈服于主角，或者在2137年被他们征服。这可能是因为我们正在进行一项旨在揭示进化死胡同的大型实验。或者，实际上，任何其他无数可能性。

祖先模拟是这些可能性中最可理解的一种，它使我们受宠若惊，但仅此而已- 不会使它更有可能 比其他任何一个。

• 回复： @Bardon Kaldian
Male

有一个荒谬的故事，库克船长遇到了岛民，他们似乎看不见他的大船，直到他的船员将他们较小的登陆艇划上岸。岛民以前从未见过如此庞大的建筑物，他们根本没有概念性的装备可将其接纳。

是的，这个故事是伪造的。这从来没有发生过。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间21年2019月2日下午44:XNUMX •200字
@Dmitry
我还没有时间阅读它，但是它看起来很有趣且很酷。
通常来说，关于模拟的争论可能是循环性的（结论暗示结论的证据是无效的）。
例如，埃隆·马斯克（Elon Musk）支持我们生活在模拟中的概率论证。这表明我们可以在世界上看到在不久的将来我们将如何构建数百万个模拟，因此他认为这暗示着我们现在可能正在生活在一个模拟中（如果有数百万个模拟，那么到目前为止比“基本现实”更可能是我们已经参与了其中一种模拟）。
马斯克提出的推理当然是“试图在吃完自己的腿后站起来”。如果可以确定我们现在生活在仿真中，那么“在不久的将来，我们将能够构建数百万个仿真”对基础现实的本质具有任何适用性（因此，这是错误的）。观察结果只是我们特定模拟的任意属性）。
因此，埃隆·马斯克（Elon Musk）相信他可以使用现实中的观察结果（“我们很快将拥有进行数百万次模拟的技术”），这暗示着我们现在可能正在进行模拟。但是，如果我们现在可能处于模拟中，那么从现实中获得的观察结果只是模拟中的一种特殊幻觉，因此不能推广到基于现实的基础上。
已经有一个隐含的假设，即我们在论点的开头处处于这样的“基本现实”中，然后在结尾处将其删除（就像魔术师的廉价技巧一样）。
通过在书店里浏览，我相信维特根斯坦已经在20世纪说过了这一点（也许以前还有很多其他的话）。
回复：@Anatoly Karlin
这是博斯特罗姆的论据，伊隆只是重复一遍。（但对他有好处）。

但是，如果我们现在可能处于模拟中，那么从现实中获得的观察结果只是模拟中的一种特殊幻觉，因此不能推广到基于现实的基础上。

2.我不这么认为，因为如果我们可以创建许多人类历史的模拟，其观察者时刻与我们祖先的时刻没有区别，那么这反过来意味着我们很可能是许多模拟中的一种。

一个反对博斯特罗姆理论的论点是，后人类文明对经营祖先文明特别不感兴趣。确实，也许某些甚至几乎所有文明都将原则上决定不对其进行管理。但是，仅需几个“地下”文明就可以决定 除此以外，并且在祖先模拟中获得的观察者力矩远大于实际祖先（例如，由于俄罗斯套娃的大脑在一秒钟内可以竞争约一百万种人类历史）。

• 回复： @Dmitry
@Anatoly卡琳

如果我们可以创建许多人类历史的模拟，其观察者时刻与我们祖先的时刻没有区别，那么这反过来意味着我们很可能是许多模拟中的一种

如果我们是这些模拟中的一种，那么没有证据表明我们可以创建人类历史的模拟。模拟可能性的证据将是特定模拟的编程错觉（可能像所有自然规则一样，对基本现实没有任何影响）。
模拟中的内容和可能性可以是任意的，并且与基本现实的规则或可能性没有任何关系。
Elon Musk（或Bostrum？）认为我们现在处于仿真中，因为在“真实世界”中，我们很快将能够创建仿真，并且仿真的数量将远远超过基本现实（因此这是不可能的）我们处于基本现实中）。
但是，如果确实是我们在模拟中，那么他从中得出推论的“真实世界”是无关紧要的-这是对特定模拟的一种幻想，并且不会绑定到其他模拟上。
如果您今晚梦见自己在飞翔，这可能意味着您可以在梦中飞翔，但这并不意味着您可以在基本现实中飞翔（因为梦中的可能性并不是唤醒现实的可能性的证据）。
这不是关于模拟的推测，而仅仅是埃隆·马斯克（Bostrum's？）争论中的循环逻辑问题。
仅当我们处于基础现实中时，存在模拟的证据才有效，而论点的结论声称我们不在基础现实中（如果确实如此，我们不在基础现实中，则没有有效的证据表明我们处于模拟中-论证的逻辑是一条蛇吃自己的尾巴。
回复：@Anatoly Karlin
Malenfant 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午47:XNUMX •200字
@Anatoly Karlin
Male
好评论。

这不像黑森林理论吗？

正如我在本文中简要论述的那样，黑暗森林理论（或超级掠夺者理论）本身确实具有极强的投机性。我认为这本身没有多大意义。

我的基本论点是，模拟假说（1）使它变得非常，更可能，并且（2）清晰地解释了宇宙表面上的空虚（当然，这里还有许多其他解释，包括您或Sandberg等人的解释）。解决费米悖论的想法）。
回复：@Malenfant
谢谢。我完全同意您的意见，我认为我在上面对的评论在这里也很重要。

如果没有任何符合事实的解释，费米的悖论将是一个悖论。我们所拥有的恰恰相反：我们所处的情况是可能存在多个解决方案。只是它们中的许多是如此单调而又不可测，就像笛卡尔恶魔一样，所以没有人喜欢它们！可以肯定的是，您的模拟论点比那些要好。它是可测试的，并且为此提供了很好的概念论证。

我认为我的能源论据也比单纯的解决方案更好。（卡戴舍夫的荒谬规模非常有害。如果您在足够长的时间范围内进行构建（可以持续数十亿甚至数万亿年的时间），那么主要的恒星是可怕能源...但是它们是优秀的工厂。您肯定希望您的能源更小，更致密，寿命更长且尺寸稳定。）

• 同意： Anatoly Karlin
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午51:XNUMX
@Dmitry
Male

黑暗森林理论？

雅克·瓦莱（JacquesVallée）的阴谋论肯定比“黑暗森林阴谋论”更有趣吗？

在雅克·瓦莱（JacquesVallée）的书中，问题不在于宇宙是黑暗，寂静的，还是不存在飞碟的天空。但是，他认为，不明飞行物是相当普遍的先验控制机制的一部分，该机制经常在所有历史时代中诱骗人类，以使我们的文明更加荒唐，并使我们的物种表现得更像易于操纵的白痴（例如，制造宗教）。

https://www.youtube.com/watch?v=NhM6q7roy1w
回复：@ Justvisiting，@ Malenfant

[更多]

瓦利（Vallee），约翰·基尔（John Keel）和罗萨莱斯（Rosales）的东西：

我们知道发生了什么，对不对？

这没东西看！ 😉
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间21年2019月2日下午55:XNUMX
@Justvisiting
@Washedup

我更加确信我们确实处于宇宙的中心，而我们的意识由于缺乏更好的词汇而变得神圣。

我讨厌和一个认为他们同意我的人争论。 ;-)
我的看法恰恰相反。我认为我们不在进化树或意识树的顶端。我们就像蚂蚁一样，认为它们是地球上最聪明的物种。
在宗教和科学传统中，人类的自负是很普遍的-我发现两者同样令人信服，因为存在利益冲突。站在堆上感觉很好。
如果我们提出错误的问题，我们几乎肯定会得到错误的答案。
这是查看此问题的另一种方式：
我们如何确定地球（或任何行星）是否有意识？
我们可以使用哪些“测试”来评估它？
我们甚至还有一个很长的路要走，我们甚至不能提出正确的问题，更不用说回答它们了。摆脱我们认为我们是宇宙中的智力最高峰的想法只是需要采取的第一步。
回复：@匿名co夫，@Washedup，@peterAUS

我认为我们不在进化树或意识树的顶端。

所有现有的证据和观察结果都表明，我们确实 ，那恭喜你， 在复杂性食物链的顶部。

您对此事实的反应是情感上的，而不是科学上的。

• 回复： @Nodwink
@匿名co夫
也许，也许不是https://www.youtube.com/watch?v=zsXP8qeFF6A
回复：@匿名co夫
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日下午05:XNUMX •200字
@Dmitry
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
伯顿，您正在发布这份疯狂的书籍清单，作为一项社会实验，诱使这里的人们成为精神分裂症患者？

也许，如果这里的人们（考虑到很大比例的人患有明显的精神问题）实际阅读了这些书，那么他们中的大多数人就会大吃一惊。

如果您想添加另一本书-如果您居住在有学术书店的城市，则可以访问书店中最疯狂的书。哲学家索尔·克里普克（Saul Kripke）的这本书是关于“怀疑的悖论”的，似乎是为了吸引更多的人来精神病院而写的。

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41el3-pOKuL._SX322_BO1,204,203,200_.jpg
回复：@Bardon Kaldian

也许，如果这里的人们（考虑到很大比例的人患有明显的精神问题）实际阅读了这些书，那么他们中的大多数人就会大吃一惊。

它们中的大多数已经存在，因此他们不会意识到任何区别……。

无论如何，简而言之，我写的只是两个领域的正确表述：现代基础物理学，宇宙学和常年哲学著作。

对于学术著作来说，阅读起来比较困难（尽管由于没有数学知识，所以对旧书也不太了解），您（或其他人）可以查看评论。有些人对世界的看法不是我的错，这不是我的错。

[更多]

.....
和乐趣：

而且，有两个好人，至少会发人深省，其中一个人可能会同意也可能不会同意：
Si1ver1ock 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日下午11:XNUMX •200字
我要讲鲍勃·拉扎尔（Bob Lazar）的故事。似乎是可信的，直接的第一手目击者证词。

[更多]

有外星人，有几种不同的物种。他们可能通过量子纠缠进行通信，这就是为什么我们没有收到无线电信号的原因。

人类可能是一个由基因创造的仆人种族，它自己留下来，已经开始萌芽。

可能正在发生某种形式的外部政治，在地球上，地球是别人的帝国的一部分，可以交易，甚至可以争夺。

地球是太空海洋中的岛屿绿洲。一些外星人在地球上停留的方式与古代水手曾经在岛屿上停留的方式一样，用来补充食物和水，四处走动，呼吸新鲜空气。

美军将鲍勃·拉扎尔（Bob Lazar）称为 政府圣经。这为公众提供了一个知识库。您可以在以下视频中的大约31:30找到它。

• 回复： @Kevin Barrett
@ Si1ver1ock
如此多的拉姆斯菲尔德式的“未知未知数”困扰着这个话题，以至于任何给定的解释都只有很小的概率可以正确地进行解释。也就是说，对理查德·多兰（Richard Dolan）所涵盖材料的最合理的解释 不明飞行物和国家安全国 是指地球被ET和/或超维实体访问和监视，并且一个或多个虚假信息程序有意掩盖了这一事实。

大概游客对通过无线电波进行通信或乘坐火箭旅行的兴趣，不再像纽约人对使用烟雾信号与新泽西州进行通信或乘坐独木舟访问东京的兴趣更大。费米悖论就这么多。

几年前，我采访了加拿大前国防部长保罗·赫利尔（Paul Hellyer），他声称地球是各种各样先进智能生命形式的繁忙十字路口。他说，如果我们推翻掠夺性银行家阴谋集团，占主导地位（相对良性）的宇宙联盟将取消其检疫。

https://noliesradio.org/archives/93985
回复：@EliteCommInc。
Malenfant 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日下午23:XNUMX •200字
@Dmitry
Male

黑暗森林理论？

雅克·瓦莱（JacquesVallée）的阴谋论肯定比“黑暗森林阴谋论”更有趣吗？

在雅克·瓦莱（JacquesVallée）的书中，问题不在于宇宙是黑暗，寂静的，还是不存在飞碟的天空。但是，他认为，不明飞行物是相当普遍的先验控制机制的一部分，该机制经常在所有历史时代中诱骗人类，以使我们的文明更加荒唐，并使我们的物种表现得更像易于操纵的白痴（例如，制造宗教）。

https://www.youtube.com/watch?v=NhM6q7roy1w
回复：@ Justvisiting，@ Malenfant
我对Vallée理论的了解可以简化为一句话：我们的观察结果是由一个或多个超越我们的代理人故意操纵或混淆的。

因此，这张照片中的魔鬼面具是合适的，因为瓦莱的外星人与笛卡尔的恶魔难道不完全相同吗？

这是一个艰巨的命题，从定义上讲是一个无法检验的命题，并且使我们感到羞耻-无论我们是在动物园，隔离区还是仅被赋予发展我们自己的文化的自由而又不被银河系淹没文明已有数十亿年历史。这种神似外星人种族或笛卡尔恶魔的动机肯定是无法确定的。而且我们不能相信自己的眼睛。

…但是，可以肯定，这很有趣。而且不能一概而论。毕竟，比伪装整个拥挤的宇宙要容易得多。但这是费米的纯属解决方案之一。浪费太多的时间来讨论它是毫无意义的，我们无法从中学习到任何东西，猜测是没有结果的……科幻小说中对此进行了广泛的对待，我认为它属于其中。

• 回复： @Dmitry
Male
笛卡尔的邪恶恶魔，对我们看到，听到和触摸到的一切负有责任。我们的整个现实将由邪恶的恶魔产生（这与说我们处于模拟状态是相同的）。
笛卡尔不是在提出阴谋论，而是试图研究什么是知识的来源（最终笛卡尔只能通过理性逃到现实世界，其中包括他的论点，即理性可以证明仁慈的上帝的存在）。
如果我了解Vallée的阴谋论，他不会找到证据证明我们处于模拟之中。
他认为我们处于一个基本的现实中，但是在这个现实中，存在着控制系统的证据，该系统操纵着人类，同时通过伪装成荒诞的形象来伪装自己的存在。
瓦莱（Vallée）相信，如果您操纵人类，就会在信仰与怀疑之间（不允许人们真正信仰）之间进行活动。而这正是相对于我们当前的技术阶段而言，诸如20世纪“ UFO现象”之类的事物的结构。
在每个时代，瓦莱（Vallée）都认为操纵是在模仿文化的技术水平，将自己呈现为一半可能相信而另一半荒谬。
对于瓦莱（Vallée）而言，这种操纵的主要产物是宗教的创造。并且他从宗教历史中收集了许多被认为是操纵的不同证据。

所以这张照片中的魔鬼面具是合适的，

瓦莱（Vallée）显然对图像不满意，因为他认为外星人本身必须被展示成面具，拿着不同的面具。
在每个时代，控制系统使用的口罩都反映了人类的技术水平。虽然恶魔是17世纪的介绍，但这个外星人只是20世纪的介绍。
这是因为控制系统必须一半相信，另一半不相信。在我们当前的技术阶段，外星人面具被认为是半信半疑。在17世纪，魔鬼面具可能被人们误以为是半信半疑。
瓦莱（Vallée）的“研究项目”是研究控制系统的操纵效果，而不是想知道其起源。因此，他收集了很多证据来证明不同的宗教信仰是如何受到启发的，或者是如何产生手法的。
Kevin O'Keeffe 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日下午33:XNUMX •100字

2017年2月，一个奇怪的物体出现在天空中。 “ Oumuamua，或夏威夷的“侦察兵”，是第一个被确认通过我们太阳系的星际天体……。最近发现的更典型的XNUMXI / Borisov表明，星际访问者比以前想象的要普遍得多。

曾经是偶然。

两次是巧合。

三倍是敌人的行动。

• 哈哈： WHAT
• 回复： @WHAT
@凯文·奥基夫（Kevin O'Keeffe）
我怀疑那是007。

在某种程度上相关的注释上：为什么人类太空旅行要以保存的身体为基础？所有这些代船，冷冻殖民地等等。在一个罐子里或者甚至是成熟的电子良知银行里派出大脑，然后在目标行星的轨道上重建人类，这不是更经济吗？通过克隆，通用构造函数还是其他方法？如果您还是解决了星际旅行...
Ilyana_Rozumova 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日下午49:XNUMX •100字

[更多]

费米悖论本身就是荒谬的。我认为费米本人不是费米悖论的始祖。
解决方案的根源在于地球上存在和大量的水。
科学界普遍认为，地球与彗星的碰撞比地球自身碰撞的时间大几倍。但是，不仅彗星的尺寸必须正确，而且还必须与彗星相撞
在正确的时间行星地球。这是一个随机的事件，我只能由上帝亲自解释。
WHAT 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日下午50:XNUMX •100字
@Kevin O'Keeffe

2017年2月，一个奇怪的物体出现在天空中。 “ Oumuamua，或夏威夷的“侦察兵”，是第一个经过确认的星际物体通过我们的太阳系...。最近发现的更典型的XNUMXI / Borisov表明，星际访问者比以前想象的要普遍得多。

曾经是偶然。

两次是巧合。

三倍是敌人的行动。
回复：@WHAT
我怀疑那是007。

在一些相关的注解上：为什么人类太空旅行以保存的身体为基础？所有这些代船，冷冻殖民地等等。在一个罐子里或者甚至是成熟的电子良知银行里派出大脑，然后在目标行星的轨道上重建人类，这不是更经济吗？通过克隆，通用构造函数还是其他方法？无论如何，如果您解决了行星际旅行……
German_reader 说：
格林尼治标准时间21年2019月3日下午59:XNUMX •100字

先进的外来文明可能有动机避免空间殖民化，以避免占用过多的“计算空间”并迫使模拟停工。

为什么甚至要防止模拟关闭？如果有人怀疑我们的宇宙仅仅是一个模拟，那么为什么要赋予它任何内在价值，而不是试图引起其崩溃？至少这将使我们对宇宙的性质，目标等具有确定性，结束the的不确定性，结束因其所有的失望和残酷而为生存而进行的不懈努力。为什么不寻求结束一切呢？我不明白为什么不应该有那些以揭露我们宇宙的真实本质为最终目标的外来文明，而这些外来文明可能会认为假想模拟的崩溃值得冒险，甚至不值得为之努力。

• 回复： @Anatoly Karlin
@German_reader
1.采取这种虚无主义的路线可能会对任何文明，甚至是单身文明都提出一个重大问题，因为：
2.无论我是否处于“地下室现实”中，我都喜欢生活。和其他大多数人一样。大概，他们不会对此感兴趣。
3.也许确实出现了这种怪异的文明，但是：
（a）他们可能只是随身携带自己的空间，而不是整个宇宙；
（b）如果眨眼眨眨眼，他们怎么能确定知道自己“证明”了某些东西，他们甚至会感到满意。
回复：@German_reader
, @lavoisier
@German_reader
我会同意这一点。

我宁愿选择不存在，也不愿继续存在于模拟中-一个谎言。

而且，如果这仅仅是一个模拟，那还不能保证完全没有自由意志吗？

甚至矩阵也将是可取的，因为那里仍然有机会存在并挑战该系统。

在外星人智力强加的宇宙模拟中，没有任何空间可以容纳任何个人自由或代理。

令人沮丧的是，但这并不能告诉我们一种可能是真的。

但是，可以肯定的是，我同意您的看法，即作为人类，我们没有理由努力保护这样一个系统，即使这意味着我们要删除它。
, @iffen
@German_reader
至少这将使我们对宇宙的本质具有确定性

这怎么可能？

如果我们是模拟并且它结束了，我们如何“知道”它结束了？
回复：@yakushimaru
donald j tingle 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午02:XNUMX
从费米开始，这似乎是主观概率出了问题的一个很好的例子。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间21年2019月4日下午06:XNUMX •100字
@German_reader

先进的外来文明可能有动机避免空间殖民化，以避免占用过多的“计算空间”并迫使模拟停工。

为什么甚至要防止模拟关闭？如果有人怀疑我们的宇宙仅仅是一个模拟，那么为什么要赋予它任何内在价值，而不是试图引起其崩溃？至少这将使我们对宇宙的性质，目标等具有确定性，结束the的不确定性，结束因其失望和残酷而不断为生存而进行的斗争。为什么不寻求结束一切呢？我不明白为什么不应该有那些以揭露我们宇宙的真实本性为最终目标的外来文明，而这些外来文明可能会认为假想模拟的崩溃值得冒险，甚至不值得为之奋斗。
回复：@Anatoly Karlin，@ lavoisier，@ iffen
1.采取这种虚无主义的路线可能会对任何文明，甚至是单身文明都提出一个重大问题，因为：
2.无论我是否处于“地下室现实”中，我都喜欢生活。和其他大多数人一样。大概，他们不会对此感兴趣。
3.也许确实出现了这种怪异的文明，但是：
（a）他们可能只是随身携带自己的空间，而不是整个宇宙；
（b）如果眨眼眨眨眼，他们怎么能确定知道自己“证明”了某些东西，他们甚至会感到满意。

• 回复： @German_reader
@Anatoly卡琳

追求这样的虚无主义路线

我根本不认为这是虚无的，深入了解宇宙的本质比仅仅在永恒的停滞中保护物质的存在更重要……尤其是如果物质的存在仅仅是一种模拟而没有任何更深层的目的，例如神圣的计划。
如果我们的宇宙确实只是一些建筑师娱乐（或其他）的模拟，为什么要重视它呢？这只是一种幻想，它越早结束越好。甚至可能会试图将所有内容全都出于“建筑师”的意图而炸毁。
如果不是模拟的话，由于某些假设的风险，自愿放弃太空殖民化将是愚蠢的。毕竟，其他外来文明可能没有任何这种准宗教的顾忌。
因此，我不认为担心模拟关闭是反对扩展空间或其他任何事情的可靠论据。
回复：@yakushimaru
Nodwink 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午12:XNUMX
在凌晨2点开始阅读此书可能是一个错误，但是在宇宙模拟中进行许多此类推测的核心问题是Occam的Razor。也许我们的存在可以用两个词来解释：“粪便发生”
Nodwink 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午19:XNUMX
@anonymous coward
@justvisiting.

我认为我们不在进化树或意识树的顶端。

所有现有的证据和观察结果都表明，我们确实 ，那恭喜你， 在复杂性食物链的顶部。
您对此事实的反应是情感上的，而不是科学上的。
回复：@Nodwink
也许吧，也许不是

• 回复： @anonymous coward
@诺德温克
等等，您是否具有讽刺意味地试图声称黑猩猩比人类更聪明，而不仅仅是为了拖钓？如果是这样，您将在这里探索HBD否认主义的新深度。
German_reader 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午23:XNUMX •100字
@Anatoly Karlin
@German_reader
1.采取这种虚无主义的路线可能会对任何文明，甚至是单身文明都提出一个重大问题，因为：
2.无论我是否处于“地下室现实”中，我都喜欢生活。和其他大多数人一样。大概，他们不会对此感兴趣。
3.也许确实出现了这种怪异的文明，但是：
（a）他们可能只是随身携带自己的空间，而不是整个宇宙；
（b）如果眨眼眨眨眼，他们怎么能确定知道自己“证明”了某些东西，他们甚至会感到满意。
回复：@German_reader

追求这样的虚无主义路线

我根本不认为这是虚无的，深入了解宇宙的本质比仅仅在永恒的停滞中保护物质的存在更重要……尤其是如果物质的存在仅仅是一种模拟而没有任何更深层的目的（如神圣的计划）的话。
如果我们的宇宙确实只是一些建筑师娱乐（或其他）的模拟，为什么要重视它呢？这只是一种幻想，它越早结束越好。甚至可能有人会出于纯粹的目的而将所有内容炸毁为“建筑师”。
如果不是模拟的话，由于某些假设风险，自愿放弃太空殖民化将是愚蠢的。毕竟，其他外来文明可能没有任何这种准宗教的顾忌。
因此，我不认为担心模拟关闭是反对扩展空间或其他任何事情的可靠论据。

• 回复： @yakushimaru
@German_reader
如果是模拟，则内部字符可能会触发关闭或升级。或者，关机可能会变成蓝色。内幕人物如何制定策略？给予他们的优先权。

如果对模拟的了解足够多，可以认为关闭是由过多的计算触发的，并且不希望关闭，那么这不会转化为更少的探索。您可能想在星系中寻找并摧毁文明，以节省宇宙的计算能力。您想开发太空战争技术并派出超级自杀杀手。并且此操作不一定需要了解有关银河系不同角落的太多细节。如果您击败另一个人，则不必看到他们的血细胞移动。无需增加计算能力。

此外，在本地范围内，您可能希望破坏同一行星系统中的邻居。消灭同一星球上的其他民族国家。然后杀死所有其他人，消灭外面的所有东西，然后将自己限制在一个超级地下室并呆在那里。除了您认为对自己的生活必不可少的一些计算之外，您还希望所有事物和其他所有人都在熵的意义上被破坏。将地下室盒子外面的所有东西变成一个巨大的随机数生成器。

不解释费米悖论。
回复：@reiner Tor
Agent76 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午38:XNUMX •100字
“科学是对专家无知的信念”理查德·费曼（Richard Feynman）

16年2019月XNUMX日哈勃太空望远镜：宇宙奇观–美国宇航局哈勃望远镜天文学视频

这些视频在哈勃的一些令人难以置信的图像上看起来越来越近。哈勃望远镜使天文学家比以往任何时候都更能注视我们的过去，捕获了数十亿年前的图像。

• 回复： @BlackDragon
@ Agent76
是的，这与“ Lamba CDM”不太吻合 大爆炸 理论也..
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午40:XNUMX •100字
比任何关于外来文明，太空殖民等的推测都重要的是，人类是复杂而脆弱的。如果您改变了人类生活的任何主要参数（寿命，繁殖类型，基于家庭的社会组织，平均智商，一般的人类能力，典型的人类认知方式等），然后是人类物种要么灭绝，要么变化如此之大，以至于我们再也无法将其识别为“人类”了。
Mulegino1 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午40:XNUMX •200字
@Anatoly Karlin
@ Mulegino1

就我们所知，文明是人类独特而专业的成就，它是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板所产生的。

加倍作为对＃16的响应：

可以想象的是，在导致智人的进化背景下，存在着这样的观点，即神经系统复杂性的增加并未增强认知效率和生存能力，因此被选为反对者。也许还可以想象，根据人类进化所处环境的性质，增加智能本身会降低生存能力而不是增强生存能力。

自550亿年前以来，最大的脑病化水平呈指数增长，每五千万年翻一番。因此，有理由认为，对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真实怪胎巧合达到认知树的顶峰。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11542467

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

公认很难想象海豚会建立一个先进的文明，但是很容易想象猴子，鸟类甚至是老鼠的后代都在这样做。
回复：@ Mulegino1，@ Daniel Rich，@ aandrews

自550亿年前以来，最大的脑病化水平呈指数增长，每五千万年翻一番。因此，有理由认为，对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真实怪胎巧合达到认知树的顶峰。

当然，还有第三种选择。可能是根本不存在激进的选择性变换主义的连续线性过程，也没有一系列的“怪异巧合”。

我敢打赌，当尘埃落定之后，事情就会像过去一样，并且将永远如此-变化由原始类型定义。生物变化虽然是现实，但却是周期性的，并在现有生物的遗传参数范围内发生。

公认很难想象海豚会建立一个先进的文明，但是很容易想象猴子，鸟类甚至是老鼠的后代都在这样做。

完全尊重，我没有看到。就我们所知，文明是人类超越自己和自身环境以及为后代进行建设和计划的能力的独特产物。换句话说，在特定环境中，它的存在远非生存和主导的目的。

有些动物具有很高的智慧和情感，例如乌鸦，牧羊犬和灵长类动物。通常，他们的举动表明一种非常令人钦佩甚至可爱的利他主义。不过，我简直无法想象这会转化为文明。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间21年2019月4日下午50:XNUMX •200字
我买适应，而不是进化。

我相信造物主上帝。创造者完全有可能喜欢创造。这意味着即使生活在人类大家庭之外。所以尽管有可能是因为我的经文精简。我认为上帝完全有理由在其他星球上创造了其他生命。

[更多]

这些都没有改变经文含义的虚线“ i”。人们通常认为，如果有智慧的人出现在一个凉爽的下午并降落在中央公园，那么我们所相信的关于基督教的一切都会变得一团糟。那真是胡说八道。

基督徒的生活植根于圣经和人与基督的关系。来自另一个星系的生命不会对此产生任何影响。如果他们能在到达时交流并宣布上帝已死，或者没有上帝或基督是欺诈者，甚至没有逃离他们的星球的罪犯或救世主，我会检查一下基督对自己说的话并得出结论

“ B子。”

超级智力与否，先进技术与否。

------------------
“比任何关于外星文明，太空殖民等的推测都重要的是，人类是复杂而脆弱的。”

同样的复杂性使我们能够适应。

请注意：

如此长途旅行的移民延期可能使他们有一天或两天以上的停留时间，但除此之外没有其他机会。

注意：我进一步接受有聪明才智的人，他们认为耶稣实际上是参观过这个星球的许多外星人之一。我喜欢他们的程序和书籍，并且发现它们非常有用，我只是不同意。

• 回复： @anonymous coward
@EliteCommInc。
圣经将创造的历史描绘为日益复杂的事物，最终达到了宇宙中最复杂的事物-人类。

宇宙中永远存在的复杂性的想法（泛泛论）与泛滥论是矛盾的，它是支撑创造并在生活和文明的“泡沫”中浮现的某种编织物，而生命和文明则在存在和消失的生命中浮现。相信。
Voltara 说：
格林尼治标准时间21年2019月5日下午16:XNUMX •200字
伊曼纽尔·瑞典堡（Emmanuel Swedenborg）是瑞典的神秘主义者和科学家。他是瑞典皇室的知己，从他的见解中诞生了“新教会”。通过将他的注意力集中在视野中的红色“污点”上，瑞典堡相信他能够访问平行的领域/维度。在一次经历中，他参观了我们太阳系的所有行星，并写了一本简短而有趣的书，名为《其他星球上的生命》。

瑞典堡着迷的是他在每个星球上都遇到了聪明的生活。他指出，在每个星球上，尽管聪明的居民对技术的了解却很少。作为科学人，他试图与他遇到的实体讨论地球的科学发现。在每种情况下，他都被吓倒了，感到震惊，并毫不犹豫地被告知他们对地球的“科学”了如指掌，并且不想要地球的任何部分。

他遇到的智力只对他们与创造者的精神联系以及他们在维护宇宙中所扮演的角色感兴趣。他们拒绝将科学和技术视为通向精神分裂的途径。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间21年2019月5日下午43:XNUMX
@Nodwink
@匿名co夫
也许，也许不是https://www.youtube.com/watch?v=zsXP8qeFF6A
回复：@匿名co夫
等等，您是否具有讽刺意味地试图声称黑猩猩比人类更聪明，而不仅仅是为了拖钓？如果是这样，您将在这里探索HBD否认主义的新深度。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间21年2019月5日下午48:XNUMX •100字
@EliteCommInc.
我买适应，而不是进化。

我相信造物主上帝。创造者完全有可能喜欢创造。这意味着即使生活在人类大家庭之外。所以尽管有可能是因为我的经文精简。我认为上帝完全有理由在其他星球上创造了其他生命。

这些都没有改变经文含义的虚线“ i”。人们通常认为，如果有智慧的人出现在一个凉爽的下午并降落在中央公园，那么我们所相信的关于基督教的一切都会变得一团糟。那真是胡说八道。

基督徒的生活植根于圣经和人与基督的关系。来自另一个星系的生命不会对此产生任何影响。如果他们能在到达时交流并宣布上帝已死，或者没有上帝或基督是欺诈者，甚至没有逃离他们的星球的罪犯或救世主，我会检查一下基督对自己说的话并得出结论

“ B子。”

超级智力与否，先进技术与否。

-------------------------------------------------- ---
“这比对外星文明，太空殖民等的任何推测都重要，人类是复杂而脆弱的。”

同样的复杂性使我们能够适应。

请注意：

如此长途旅行的移民延期可能使他们有一天或两天以上的停留时间，但除此之外没有其他机会。

注意：我进一步接受有聪明才智的人，他们认为耶稣实际上是参观过这个星球的许多外星人之一。我喜欢他们的程序和书籍，并且发现它们非常有用，我只是不同意。
回复：@匿名co夫
圣经将创造的历史描绘为日益增加的复杂性，最终达到了宇宙中最复杂的事物-人类。

宇宙中永远存在的复杂性（作为支撑创造的某种炙手可热的面料，并在出现和消失的生命与文明的“泡沫”中表现出来的想法）是泛神论的，与基督教徒时间和创造的线性本质相矛盾。相信。
Max Payne 说：
格林尼治标准时间21年2019月5日下午57:XNUMX •100字
如果我们清楚地处于仿真状态，那么最终的解决方案就是了解这些“建筑师”，它们的物理定律，它们的尺寸，它们的系统以及入侵/ DDoS /病毒，以确保我们的生存。

我想我在圣经中读到，在上帝安息的第七天，人压倒了自己的立场，从那以后一直在主持这场演出。相同的想法。
Abelard Lindsey 说：
格林尼治标准时间21年2019月5日下午59:XNUMX •100字
我认为，这场革命是反对出口权的另一种意识形态驱动的论战。

自上而下的集中式系统通常试图防止人们离开。过去，这是国王和皇帝。在过去的100年中，这样做主要是由左翼政治体制（出于某种原因。像纳粹这样的“法西斯”体制实际上并没有试图阻止人们离开。）现在我们看到像尼克·博斯特罗姆（Nick Bostrom）这样的“超人类主义”作家在颁布同样的东西。

我可以向您保证，我们这些在80年代后期在SoCal中创造超人类主义的人根本没有这种欲望。我们认为向外迁移，进入无尽边界是自由和自决的最终体现。每个人都可以走自己的路的情况。这是退出权。

• 回复： @Anatoly Karlin
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
首先，不是Bostrom宣布这一点。其次，没有人真正发布过它。原则上宣布这一点还为时过早，因为Katechon假说仍然只是一个思想实验。

但是，让我们假设有一个确凿的证据证明，“凯驰假设”是正确的，而且失控的宇宙膨胀将摧毁/抹杀我们的太空领域。

在这种假设的情况下，您是否仍会坚持自由主义者的理想而不是行星式的Sakoku？
回复：@ Ilyana_Rozumova，@ Abelard Lindsey
, @Sean
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
迈恩·坎普夫（Mein Kampf）谈到了对宇宙的征服。冒险需要先进的AI用于必要的纳米技术，因此我们将以某种方式找到关于费米悖论的超智能解释的真相。 HG威尔斯（HG Wells）说，登基的时刻将是我们整个被推翻的前夕。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间21年2019月6日下午07:XNUMX •100字
@Abelard Lindsey
我认为，这场革命是反对出口权的另一种意识形态驱动的论战。

自上而下的集中式系统通常试图防止人们离开。过去，这是国王和皇帝。在过去的100年中，这样做主要是由左翼政治体制（出于某种原因。诸如纳粹的“法西斯主义”体制实际上并没有试图阻止人们离开）。现在我们看到像尼克·博斯特罗姆（Nick Bostrom）这样的“超人类主义”作家在颁布同样的东西。

我可以向您保证，我们这些在80年代后期在SoCal中创造超人类主义的人根本没有这种欲望。我们认为向外迁移，进入无尽边界是自由和自决的最终体现。每个人都可以走自己的路的情况。这是退出权。
回覆：@Anatoly Karlin，@ Sean
首先，不是Bostrom宣布这一点。其次，没有人真正发布过它。由于Katechon假说仍然只是一个思想实验，现在就原则上宣布还为时过早。

但是，让我们假设有确凿的证据证明，“凯奇顿假说”是正确的，而且失控的宇宙膨胀将摧毁/抹杀我们的太空领域。

在这种假设的情况下，您是否仍会坚持自由主义者的理想而不是行星式的Sakoku？

• 回复： @Ilyana_Rozumova
@Anatoly卡琳

是的，你是对的。每一次大爆炸，空间物质的密度总是在不断变化。
黑洞继续收集物质，据天文台的报道，黑洞正在吞噬完整的星系。一旦黑洞中的物质由于引力引起黑洞中的热量达到一定体积，就会发生新的大爆炸，向各个方向发送新的星系，
, @Abelard Lindsey
@Anatoly卡琳
是啊。

“给我自由或给我死亡。”
回复：@ yakushimaru，@ Anatoly Karlin，@ Thorfinnsson
Ilyana_Rozumova 说：
格林尼治标准时间21年2019月6日下午50:XNUMX •100字
@Anatoly Karlin
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
首先，不是Bostrom宣布这一点。其次，没有人真正发布过它。原则上宣布这一点还为时过早，因为Katechon假说仍然只是一个思想实验。

但是，让我们假设有一个确凿的证据证明，“凯驰假设”是正确的，而且失控的宇宙膨胀将摧毁/抹杀我们的太空领域。

在这种假设的情况下，您是否仍会坚持自由主义者的理想而不是行星式的Sakoku？
回复：@ Ilyana_Rozumova，@ Abelard Lindsey

[更多]

是的，你是对的。每一次大爆炸，空间物质的密度总是在不断变化。
黑洞继续收集物质，据天文台的报道，黑洞正在吞噬完整的星系。一旦黑洞中的物质由于引力引起黑洞中的热量达到一定体积，就会发生新的大爆炸，向各个方向发送新的星系，
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间21年2019月6日下午59:XNUMX •100字
@Ludwig
优秀的论文，非常值得重读，并作为我着迷的许多相同事物的参考（但缺乏将其归纳为一个整体的知识和组织能力）。

关于真核生物的“伟大过滤器”一词：尼克·莱恩的“重要问题”向当地的费米悖论提出了几乎一个类似的问题：为什么在4亿年和真核生物的先发制人之后细菌/ Archea没有进化为“复杂的”生命形式（更不用说聪明的生命形式了）？（“复杂”在形态上是复杂的，而不是复杂的，因为它能够在几乎任何细菌都比真核生物成功的环境中生存）。他将其分解为细胞水平上能量产生方式的差异，其中真核生物（原发于古细菌的fl虫后代吞噬了细菌并共生进化，以及侧向基因转移，这在细菌/ Archea中很常见）更加成功。比细菌更能产生形态复杂性所需的大量能量。特别是在线粒体中需要在生化水平进行许多微调。如果在复杂的氧化还原机制中，某个分子距离数埃，则该电路将无法工作。

尽管他的许多论据使我从过去的生化/热力学学习中脱颖而出，以努力理解它们，但就复杂的生命进化而言，他的论文对宇宙中其他地方的生物复杂性具有有趣的启示。

在完成本书之后，我有一个问题是：忘记宇宙的其余部分，为什么复杂的生命在地球上只进化一次？如果地球是一个如此伟大的生命之地，那么在4.5亿年后，为什么没有一个不同的生命（基于不同于ACTG的氨基酸碱基对进化）？为什么生物发生-特别是对于真核生物-在空间和时间上只发生一次？（这就像火只在地球上一个位置上的一个部落中产生/利用，而我们知道它独立地在多个位置和时间段内发生）。

换句话说：一个世界是否适合居住于先前的生命之间（例如，您可能能够吸收一堆地球细菌并将其浸泡在欧罗巴中，并且至少有一些物种会繁殖并进化），以及适合生物发生的世界。至少，这两个概念通常混为一谈，即生物友好世界与生物遗传友好世界相同。

网络：网络是真核生物的进化，即使在地球上也是如此，这极不可能发生，它的存在本身是基于一个我们不可能真正孤独的微调宇宙（基本上是拟人化原理）来预测的。那这是伟大的过滤器吗？
回复：@reiner Tor
生物发生导致非常原始的，几乎没有生命的生物。经过几百万年的进化，生命变得如此具有竞争性，以至于如果后来发生非生物发生，其“产物”将完全失去竞争性，从而被破坏。而且，原始汤不再存在，因为它是一生都被食用的。之后，不再有生物发生的机会。

真核生物的出现可能发生了类似的动态：新的真核生物不再与那些先发制人的生物竞争。同样，只要人类在周围，就不会出现另一个聪明的猿猴。一旦我们走了，新的智能猿的机会就会增加。

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @Ludwig
@reiner托尔
尼克·莱恩（Nick Lane）没有直接讨论是否或为什么似乎没有在地球上再次发生生物发生，但是他确实谈到了这样一种论点，即细菌没有在形态复杂性上进一步进化，因为所有壁ches都被真核生物填满，然后证明了这一点。这种说法并不正确，因为例如Archea与细菌一起进化，占据了类似的生态位，但仍然保持着独特的地位。

莱恩（Lane）倡导的生物发生模型是一种在有机丰富且高能的热液喷口中结合各种化学梯度的方法，质子梯度泵是在多孔基质上形成多孔能量的动力源，可以为多孔质提供动力。这是莱恩写的一篇论文https://www.nature.com/scitable/topicpage/why-are-cells-powered-by-proton-gradients-14373960/

鉴于早期地球上以及直到现在的各个年龄段中都有大量的热液喷口，所以Lane不会讨论的部分是，或者为什么不这样做，那么就不会通过相同的过程创造新的生命。是因为如您所见，热液喷口中已经存在的生物实质上通过吸收所有养分来阻塞地层吗？或者，按照您的观点，一旦超过某个特定点，它们就会被现有生活迅速消耗掉？

所以：

A）必要的初始条件存在很短的生物发生窗口，现已关闭；

B）现有（旧）生活正在积极阻止新生活；

C）即使在像地球这样的有机丰富且好客的星球上，生物发生在时间和空间上也确实很少见。那就是原始生命在短时间内围绕地球一小区域的一小堆热液喷口产生，而它却在地球上的其他任何地方失效。

尽管B似乎是合理的，但我还没有看到Lane在Lane为真核生物辩护的过程中争论过。

来到真核生物：确实，例如某些环境不允许不同的物种占据相同的生物生态位-尤其是对于大型动物和像澳大利亚这样的偏远地区（在这里，有袋动物占据了通常由生态系统占据的每个生态位）其他哺乳动物）和马达加斯加有据可查。但是，确实可以肯定的是，某些环境可以像新几内亚的天堂鸟一样，在类似的生态位中支持多种物种。因此，尚不清楚多个真核生物从新细胞不能在不同区域进化，除非该事件非常非常罕见且仅发生一次。确实，莱恩（Lane）陈述了确切的假设，显然是鉴于一切都需要正确的生存。

我实际上是想向莱恩发送一封电子邮件，问他自从他的书以来正好问这些问题，同时让人们大开眼界，而不是通过通常的遗传/信息论点来探讨进化的那个点，也不是在讨论为什么RNA比DNA更适合初生，但是从生化反应和激活能量来创造生命所需的能量电路时，问题就扑朔迷离了。也许我会那样做...
mike k 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日下午10:XNUMX
@WHAT
@迈克
因为那些渴望竞争的人迟早会在行星尺度上消灭那些倾向于爱的人，然后用剑将它送给星星。
回复：@mike k
但是那些倾向于竞争的人可能会相互摧毁，并希望躲藏一些可能会导致和平共处的非战斗人员，他们从痛苦的经验中学到，那些靠剑生活的人会因剑而灭亡。
mike k 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日下午19:XNUMX •100字
@Daniel Chieh
@迈克
有限的资源加上不断扩大的资源使用量必然表明必须进行某种形式的竞争。如果异类实体符合单一标准是有益的（并且我们有充分的理由相信，例如在批量生产中），这实质上将导致某种形式的努力以实现“质量控制”或强制发展到不同的群体，以便获得规模经济。
回复：@mike k
丹尼尔（Daniel），您暗示合作文化将受“更多消费”动力的支配。在充满爱的文化中，这些“动力”被赋予历史的垃圾箱。有限的资源（总是如此）需要自我限制的人群自愿约束。您假设已经超过了地球上的人类的疯狂是多么不可避免。这是围绕“人性”思想的旧式形式。

• 回复： @Daniel Chieh
@迈克
参与竞争的不仅是人类，其他必须在生态系统中共享相同生态位的动物也是如此。这样的例子包括狗驱赶塔斯马尼亚狼灭绝，而植物通常会用这种方法竞争，主要是消耗掉其他植物会使用的资源。
考虑到这从本质上讲是一种优势，即使扩大规模，似乎也会施加相同的压力。
Abelard Lindsey 说：
格林尼治标准时间21年2019月7日下午45:XNUMX
@Anatoly Karlin
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
首先，不是Bostrom宣布这一点。其次，没有人真正发布过它。原则上宣布这一点还为时过早，因为Katechon假说仍然只是一个思想实验。

但是，让我们假设有一个确凿的证据证明，“凯驰假设”是正确的，而且失控的宇宙膨胀将摧毁/抹杀我们的太空领域。

在这种假设的情况下，您是否仍会坚持自由主义者的理想而不是行星式的Sakoku？
回复：@ Ilyana_Rozumova，@ Abelard Lindsey
是啊。

“给我自由或给我死亡。”

• 回复： @yakushimaru
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
您的死亡可能是您的邻居而不是宇宙实体或虔诚的停业所要求的。并不是每个人都是附近的自由主义者。
回复：@iffen
, @Anatoly Karlin
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
我钦佩对原则的承诺！
回复：@yakushimaru
, @Thorfinnsson
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）

集中营的另一位候选人。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日下午23:XNUMX •200字
@German_reader
@Anatoly卡琳

追求这样的虚无主义路线

我根本不认为这是虚无的，深入了解宇宙的本质比仅仅在永恒的停滞中保护物质的存在更重要……尤其是如果物质的存在仅仅是一种模拟而没有任何更深层的目的，例如神圣的计划。
如果我们的宇宙确实只是一些建筑师娱乐（或其他）的模拟，为什么要重视它呢？这只是一种幻想，它越早结束越好。甚至可能会试图将所有内容全都出于“建筑师”的意图而炸毁。
如果不是模拟的话，由于某些假设的风险，自愿放弃太空殖民化将是愚蠢的。毕竟，其他外来文明可能没有任何这种准宗教的顾忌。
因此，我不认为担心模拟关闭是反对扩展空间或其他任何事情的可靠论据。
回复：@yakushimaru
如果是模拟，则内部字符可能会触发关闭或升级。或者，关机可能会变成蓝色。内幕人物如何制定策略？给予他们的优先权。

如果对模拟的了解足够多，可以认为关闭是由过多的计算触发的，并且不希望关闭，那么这不会转化为更少的探索。您可能想在星系中寻找并摧毁文明，以节省宇宙的计算能力。您想开发太空战争技术并派出超级自杀杀手。并且此操作不一定需要了解有关银河系不同角落的太多细节。如果您击败另一个人，则不必看到他们的血细胞移动。无需增加计算能力。

此外，在本地范围内，您可能希望破坏同一行星系统中的邻居。消灭同一星球上的其他民族国家。然后杀死所有其他人，消灭外面的所有东西，然后将自己限制在一个超级地下室并呆在那里。除了您认为对自己的生活必不可少的一些计算之外，您还希望所有事物和其他所有人都在熵的意义上被破坏。将地下室盒子外面的所有东西变成一个巨大的随机数生成器。

不解释费米悖论。

• 回复： @reiner Tor
@药师丸

如果您击败另一个人，则不必看到他们的血细胞移动。无需增加计算能力。

这个想法是，模拟是模拟宇宙，而不是为我们模拟：它不仅计算我们看到的事物，还计算一切。我们可能不是模拟的主要目的。实际上，我们可能只是巧合。我们可能只是其中的一部分。（我并不是说我购买模拟理论不仅仅是一种可能性，而是假设它是一种模拟。）
回复：@ German_reader，@ yakushimaru
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日下午29:XNUMX •200字
“是泛神论的，与基督徒所信奉的时间和创造的线性本质相矛盾。”

我们理解为人类的时间是线性的，但是时间本身不是线性的概念，我认为我们对这种情况的最好理解是通过检查孔洞的工作来证明的。

而且对于上帝来说，时间根本就不存在，这就是为什么对上帝的最佳提及不是无限的力量，而是永恒的力量。

基督徒接受时间是我们作为人类看到空间的一种建构。但是，没有读过圣经的基督徒会争辩说，上帝从越来越复杂的时间角度来看人是人类。人的独特性不在于其复杂的结构，而在于神的形像-

上帝的尊重者是与人的关系的本质，而不是他们的智力敏锐度。泛神论者的区别不是时间观，而是所有事物的统一性。这种团结是神圣的。

但是对于基督徒来说，他指出神性与精神存在的结合-除了包括由物理中的原子超越物理表现形式形成的联系以外，其中不包括所有事物。神性是本质

因此，当我简单地说“神圣”时，我试图指出超越物质存在的方面。我的身体尘土飞扬。。。我的精神完全是另外的东西，是逃避线性时间边界或至少超过线性时间边界的东西。

• 回复： @anonymous coward
@EliteCommInc。

人的独特性不在于其复杂的结构，而在于神的形像-

上帝是无限的复杂性，而人类的终极目标是神学，所以实际上你错了。

上帝的尊重者是与人的关系的本质，而不是他们的智力敏锐度。

“复杂性”与智力上的敏锐度完全无关。 “复杂性”是与信息熵等联系在一起的数学和哲学概念。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日下午29:XNUMX
@Abelard Lindsey
@Anatoly卡琳
是啊。

“给我自由或给我死亡。”
回复：@ yakushimaru，@ Anatoly Karlin，@ Thorfinnsson
您的死亡可能是您的邻居而不是宇宙实体或虔诚的停业所要求的。并不是每个人都是附近的自由主义者。

• 回复： @iffen
@药师丸
您的死亡可能是您的邻居而不是宇宙实体或虔诚的停业所要求的。并不是每个人都是附近的自由主义者。

让我想起帕特里克·亨利（Patrick Henry）将他的例行公事带到法国，在那里他们认真对待自由和死亡问题。他们说：“当然，我们可以处理，但是您必须在监狱里等待上断头台。”
Dmitry 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日下午33:XNUMX •300字
@Anatoly Karlin
@德米特里
这是博斯特罗姆的论据，伊隆只是重复一遍。（但对他有好处）。

但是，如果我们现在可能处于模拟中，那么从现实中获得的观察结果只是模拟中的一种特殊幻觉，因此不能推广到基于现实的基础上。

2.我不这么认为，因为如果我们可以创建许多人类历史的模拟，其观察者的时刻与祖先的时刻没有区别，那么这反过来又意味着我们很可能是许多模拟中的一种。

一个反对博斯特罗姆理论的论点是，后人类文明对经营祖先文明特别不感兴趣。确实，也许某些甚至几乎所有文明都将原则上决定不对其进行管理。但是，仅需几个“地下室”文明就可以决定 除此以外，并且在祖先模拟中获得的观察者力矩远大于实际祖先（例如，由于俄罗斯套娃的大脑在一秒钟内可以竞争约一百万种人类历史）。
回复：@Dmitry

如果我们可以创建许多人类历史的模拟，其观察者时刻与我们祖先的时刻没有区别，那么这反过来意味着我们很可能是许多模拟中的一种

如果我们是这些模拟中的一种，那么没有证据表明我们可以创建人类历史的模拟。模拟可能性的证据将是特定模拟的编程错觉（可能像所有自然规则一样，对基本现实没有任何影响）。

模拟中的内容和可能性可以是任意的，并且与基本现实的规则或可能性没有任何关系。

Elon Musk（或Bostrum？）认为我们现在处于仿真中，因为在“真实世界”中，我们很快将能够创建仿真，并且仿真的数量将远远超过基本现实（因此这是不可能的）我们处于基本现实中）。

但是，如果确实是我们在模拟中，那么他从中得出推论的“真实世界”是无关紧要的–这是对该特定模拟的一种幻觉，并且不会绑定到其他模拟上。

如果您今晚梦见自己正在飞翔，–这可能意味着您可以在梦中飞翔，但这并不意味着您可以在基本现实中飞翔（因为梦中的可能性并不是唤醒现实的可能性的证据）。

这不是关于模拟的推测，而仅仅是埃隆·马斯克（Bostrum's？）争论中的循环逻辑问题。

仅当我们处于基础现实中时，存在模拟的证据才有效，而论点的结论声称我们不在基础现实中（如果确实如此，我们不在基础现实中，则没有有效的证据表明我们处于模拟中–论证的逻辑是一条蛇吃自己的尾巴）。

• 同意： Sean
• 回复： @Anatoly Karlin
@德米特里

但是，如果确实是我们在模拟中，那么他从中得出推论的“真实世界”是无关紧要的–这是对该特定模拟的一种幻觉，并且不会绑定到其他模拟上。

所有这些都取决于祖先模拟中的观察者矩与其他类型的模拟中的观察者矩之比。

（当然，出于模拟祖先的目的，甚至出于祖先的目的，甚至出于祖先的目的，也可能出于其他原因而运行）。

我认为祖先模拟通常会成为“大型”模拟的Schelling点，这似乎是合理的，但是可以肯定的是，这是推测性的。

如果您今晚梦见自己正在飞翔，–这可能意味着您可以在梦中飞翔，但这并不意味着您可以在基本现实中飞翔（因为梦中的可能性并不是唤醒现实的可能性的证据）。

不好的类比-梦想的观察者时刻与唤醒观察者的时刻非常不同（如果您足够清醒，您可以说这是一个梦想）。而且，这也不是根本的区别。已经有可以使人飞行的实验性喷气背包，或者我们可以将生物工程学的机翼带到人身上。
回复：@Dmitry，@eugyppius
Sean 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日下午40:XNUMX •100字
@Abelard Lindsey
我认为，这场革命是反对出口权的另一种意识形态驱动的论战。

自上而下的集中式系统通常试图防止人们离开。过去，这是国王和皇帝。在过去的100年中，这样做主要是由左翼政治体制（出于某种原因。诸如纳粹的“法西斯主义”体制实际上并没有试图阻止人们离开）。现在我们看到像尼克·博斯特罗姆（Nick Bostrom）这样的“超人类主义”作家在颁布同样的东西。

我可以向您保证，我们这些在80年代后期在SoCal中创造超人类主义的人根本没有这种欲望。我们认为向外迁移，进入无尽边界是自由和自决的最终体现。每个人都可以走自己的路的情况。这是退出权。
回覆：@Anatoly Karlin，@ Sean
迈恩·坎普夫（Mein Kampf）谈到了对宇宙的征服。冒险需要先进的AI用于必要的纳米技术，因此我们将以某种方式找到关于费米悖论的超智能解释的真相。 HG威尔斯（HG Wells）说，登基的时刻将是我们整个被推翻的前夕。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日下午44:XNUMX •100字
@EliteCommInc.
“是泛神论的，与基督徒所信奉的时间和创造的线性本质相矛盾。”

我们理解为人类的时间是线性的，但是时间本身不是线性的概念，我认为我们对这种情况的最好理解是通过检查孔洞的工作来证明的。

而且对于上帝来说，时间根本就不存在，这就是为什么对上帝的最佳提及不是无限的力量，而是永恒的力量。

基督徒接受时间是我们作为人类看到空间的一种建构。但是，没有阅读过圣经的基督徒会争辩说，上帝从越来越复杂的时间角度来看人是人类。人的独特性不在于其复杂的结构，而在于神的形像-

上帝的尊重者是与人的关系的本质，而不是他们的智力敏锐度。泛神论者的区别不是时间观，而是所有事物的统一性。这种团结是神圣的。

但是对于基督徒来说，他指出神性与精神存在的参与-除了包括由物理中原子以外的物理形式形成的联系以外，其中不能包括所有事物。神性是本质

因此，当我简单地说“神圣”时，我试图指出超越物质存在的方面。我的身体尘土飞扬。。。我的精神完全是另外的东西，是逃避线性时间边界或至少超过线性时间边界的东西。
回复：@匿名co夫

人的独特性不在于其复杂的结构，而在于神的形像-

上帝是无限的复杂性，而人类的终极目标是神学，所以实际上你错了。

上帝的尊重者是与人的关系的本质，而不是他们的智力敏锐度。

“复杂性”与智力上的敏锐度完全无关。 “复杂性”是与信息熵等联系在一起的数学和哲学概念。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间21年2019月8日下午54:XNUMX •100字
如果是模拟，并且如果要考虑模拟器的计算能力，那么您就不想监视银河系。您销毁所有望远镜以节省计算能力。然后，您像疯了一样发出核武器。并杀死所有大型加速器。取缔高能物理。

或者，您可以祈祷运行模拟器的人对您感兴趣，并且像一个优秀的程序员可以做的那样，将您转移到更大的模拟器中。成为一名艺术家。

几分钟后，程序员的观点确实并不十分令人兴奋。而且您还没有针对费米悖论进行激烈的比赛。

• 回复： @Anatoly Karlin
@药师丸

您销毁所有望远镜以节省计算能力。

星型望远镜可以从1,500光年的距离分辨出几十公里的地球。同时，围绕同一颗恒星的Matryoshka Brain可以产生10 ^ 42触发器的计算值。因此，望远镜和深空观测所产生的负荷一般来说是微不足道的，不应构成任何形式的限制。

保持警惕。
回复：@yakushimaru
Dmitry 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午03:XNUMX •300字
@Malenfant
@德米特里
我对Vallée理论的了解可以简化为一句话：我们的观察结果是由一个或多个超越我们的代理人故意操纵或混淆的。

因此，这张照片中的魔鬼面具是合适的，因为瓦莱的外星人与笛卡尔的恶魔难道不完全相同吗？

这是一个艰巨的命题，从定义上讲是一个无法检验的命题，并且使我们感到羞耻-无论我们是在动物园，隔离区还是仅仅被赋予了发展自己的文化的自由而又不被人类所淹没。银河文明已有数十亿年的历史。这种神似外星人种族或笛卡尔恶魔的动机肯定是无法确定的。而且我们不能相信自己的眼睛。

...但是，可以肯定，这很有趣。而且不能一概而论。毕竟，比伪装整个拥挤的宇宙要容易得多。但这是费米的纯属解决方案之一。浪费太多的时间来讨论它是毫无意义的-我们从中无法学到任何东西-猜测是没有结果的...科幻小说中对此进行了广泛的对待，我认为它属于其中。
回复：@Dmitry
笛卡尔的邪恶恶魔，对我们看到，听到和触摸到的一切负有责任。我们的整个现实将由邪恶的恶魔产生（这与说我们处于模拟状态是相同的）。

笛卡尔不是在提出阴谋论，而是试图研究什么是知识的来源（最终笛卡尔只能通过理性逃到现实世界，其中包括他的论点，即理性可以证明仁慈的上帝的存在）。

如果我了解Vallée的阴谋论，他不会找到证据证明我们处于模拟之中。

他认为我们处于一个基本的现实中，但是在这个现实中，存在着控制系统的证据，该系统操纵着人类，同时通过伪装成荒诞的形象来伪装自己的存在。

瓦莱（Vallée）相信，如果您操纵人类，就会在信仰与怀疑之间（不允许人们真正信仰）之间进行活动。而这正是相对于我们当前的技术阶段而言，诸如20世纪“ UFO现象”之类的事物的结构。

在每个时代，瓦莱（Vallée）都认为操纵是在模仿文化的技术水平，将自己呈现为一半可能相信而另一半荒谬。

对于瓦莱（Vallée）而言，这种操纵的主要产物是宗教的创造。并且他从宗教历史中收集了许多被认为是操纵的不同证据。

所以这张照片中的魔鬼面具是合适的，

瓦莱（Vallée）显然对图像不满意，因为他认为外星人本身必须被展示成面具，拿着不同的面具。

在每个时代，控制系统使用的口罩都反映了人类的技术水平。虽然恶魔是17世纪的介绍，但这个外星人只是20世纪的介绍。

这是因为控制系统必须一半相信，另一半不相信。在我们当前的技术阶段，外星人面具被认为是半信半疑。在17世纪，魔鬼面具可能被人们误以为是半信半疑。

瓦莱（Vallée）的“研究项目”是研究控制系统的操纵效果，而不是想知道其起源。因此，他收集了很多证据来证明不同的宗教信仰是如何受到启发的，或者是如何产生手法的。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午11:XNUMX
@Malenfant
这不像黑森林理论吗？
无论如何，没有伟大的过滤器。费米悖论不是一个很大的悖论。
首先，我们的侦查能力仍然非常差。它们的空间范围很小；正如最近的评论所言，“类似于在地球的所有海洋中搜寻了诸如大型热水浴缸或小型游泳池中的水之类的东西”。（https://arxiv.org/abs/1809.07252）
在目标的可能性范围内，我们的检测能力也很小。 SETI似乎专门寻找ETI恰好针对我们的未加密近光束-良好的加密看起来像噪音-或用于天文学规模的工程证据-证据是，确实有大量真正的工程存在背后是巨大的余热信号-换句话说，戴森球（Dyson Spheres）和类似的东西。
我认为可以认为三件事是理所当然的：（a）我们的观测工作范围相当差，（b）似乎缺乏天体森林脖子上像戴森球这样的可理解的航天工程文物，以及（c）我们目前总体上还相当原始的技术和科学状态。这些都与一个相当简约的解释一致，即ETI尚未建立戴森球体，因为它们既不需要也不想。而且，要使其具有足够的通用性，可能仅是因为它们具有目前我们尚不知道的替代能源。换句话说：
所有银河文明都不可避免地和普遍地发现了核后技术用于能源生产，然后才建造了可在星际距离上探测到的大规模工程。当然，这必然是一项技术，使诸如戴森球体之类的粗略而明显的工具过时了。它也可能非常有效，因此废热会以低熵辐射的形式被排出，甚至转化为物质。 可检测性与能效成反比。（为什么我们要指望任何足够先进的文明在任何情况下都效率如此低下？）
考虑：作为能源，黑洞耸立在我们短暂的聚变驱动恒星上方。黑洞的寿命也比我们的瞬时恒星更长-据我们所知，它们是坚不可摧的-而且许多从中提取能量的方法。彭罗斯（Penrose）的过程很简单：旋转的黑洞的能量的五分之一存储在巨大的龙卷风般的时空漩涡中，并被该洞的巨大惯性所拖累。当您可以直接利用这种能量并将其转化为具有轻型超导电缆网的大型发电机时，为什么要建立一个愚蠢的戴森球呢？
甚至有更简单的方法可以从黑洞中产生能量-一方面，您可以简单地将废物倒入其中，并在压缩为聚变密度的过程中获取能量。
费米“悖论”的所有非固相解实际上仅在该能量假设的下游起作用。就其本身而言，它们还不够普及。如果将它们与根本不依赖恒星能量的ETI配对，那么它们就会变得更加有意义。生活将填补所有壁ni，但是面对更好的选择，生活似乎并没有效率低下的事情，这当然也延伸到了有情趣的生活：现代农民也许仍然可以用手耕种土地，但是在每种情况下，他宁愿使用拖拉机。 ETI可能具有构建戴森球的能力-但是，如果它们能够以较低的成本获得优质形式的能量，为什么会这样做呢？这些天我们不燃烧粪便做燃料，对吗？
还应注意：白矮星的数量非常丰富，寿命惊人，能量惊人，并且是重元素的潜在好来源。（如果任何人都可以从如此深的重力中完全掠过任何东西！）有趣的是，有很多富含金属的白矮星，它们通常是一个阶级。
我们找不到生命，因为我们无法进行高分辨率搜索。而且我们没有找到非常高级的生活，因为似乎我们期望非常高级的生活既愚蠢又显而易见。
当然，毋庸置疑，费米悖论的唯心解决方案也符合所有事实，因此不能轻易被驳回！但是它们是不科学的，并不真正值得争论。
回复：@Anatoly Karlin，@ Dmitry，@ yakushimaru，@ reiner Tor
费米的悖论不仅在于我们发现它们。它还在问：他们为什么没有找到我们？

我们没有找到它们的部分更容易接受。他们不易使用的部分很难理解。

• 回复： @Malenfant
@药师丸
并非所有对费米的答案都是平等的。他们中的佼佼者可以告诉我们一些有关现实的信息，并且可以说出我们在自己的未来中可能会如何发展。其中最差的是笛卡尔恶魔类型-尽管看起来似乎不可伪造，甚至可能是真实的，但它们根本无法告诉我们任何信息。（尽管它们有一种用途，我将在下面解释。）

从广义上讲，对费米问题的回答只有三类。

1. 他们在那里，我们看不到他们...
-因为我们没有在正确的位置中寻找。无论其价值如何，这无疑是正确的。
-因为我们不知道要寻找什么。
-因为我们的检测能力无法完成任务。
- 因为我们的搜索量还不够大。
- 因为我们可能将他们的作品误认为是自然现象，无论这些现象看起来多么令人费解或平凡。
- 因为所有足够先进的 ETI 都会伪装自己以避免被发现。（“黑暗森林理论”/“狂战士”。）
- 因为所有足够先进的 ETI 都实现了启蒙，并免除了无线电波和戴森球等琐碎的事情。
- 因为与 Kardashev 相反，所有足够先进的 ETI 都可以使用能源，这使得主序恒星能量完全过时。这是我的首选答案。
等等

2. 他们不存在...
——因为生命极其稀有。
- 因为原核生物到真核生物的转变极为罕见。
- 因为地球的成分或位置是独一无二的。
- 因为月球让地球变得独一无二。
- 因为宇宙还没有那么老，而且早期的宇宙会非常贫金属，所以我们只是第一个。
等等

3. 现实本身并不像看起来的那样...
- 因为我们处于一个不允许拥挤宇宙的模拟中。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们把我们关在动物园或天文馆里。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们让我们处于隔离状态。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们正在积极操纵我们作为一个物种的发展，可能以宗教和迷信的方式，a la Vallée。
等等

通常，第一类和第二类的答案会做出可测试的预测。

但是第二类已经看到了更好的日子——因为地球和它的月球似乎从未如此独特，事实上现在似乎每颗恒星都有行星——并且在不同地区都检测到了氨基酸和其他“生命的组成部分”整个空间——这使得稀土或稀有月球的理论看起来很愚蠢。生活的东西似乎无处不在。此外，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。一般来说，第二类的大多数答案都违反了哥白尼主义——当然，这并不意味着它们一定是错的……但我们看得越多，我们在宇宙中的位置似乎就越不特别。

第三类充满了笛卡尔恶魔。神一样的操纵者。这些答案做出的大多数假设都是不可检验和不可知的。但是，与其他大多数人不同的是，模拟假设不对现实的结构做出可测试的预测——这是非常有趣的！人们已经在努力通过实验验证模拟假设。

现在，推测可能在操纵我们的笛卡尔恶魔基本上是无用的，但是，正如我之前提到的，它们在特定情况下可能很有用。

有一种特别讨厌、愚蠢或缺乏想象力的人——我认为罗宾汉森就是其中之一——他们喜欢提出这样的论点：“ETI 不可能存在，因为我们现在已经可以看到他们戴森球的废热了！他们肯定已经征服了银河系！ Kardashev K3 在哪里？我们可以看到任何星星的事实意味着 ETI 不存在，并且有一个很好的过滤器。” 对这个荒谬的论点最好的反驳是这样的：“如果你在说什么必须是真的，那么它就变成了 更有可能 - 实际上， 极有可能 ——他们已经或曾经在这里。我们正在受到影响或指导。”这实际上是用废话回应废话——但恶魔至少有这一个小用途。

...至于为什么 ETI 没有找到我们：考虑到上述所有情况，请考虑一下。
回复：@Justvisiting、@yakushimaru、@A123、@jsm
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午14:XNUMX •100字
@yakushimaru
@German_reader
如果是模拟，则内部字符可能会触发关闭或升级。或者，关机可能会变成蓝色。内幕人物如何制定策略？给予他们的优先权。

如果对模拟的了解足够多，可以认为关闭是由过多的计算触发的，并且不希望关闭，那么这不会转化为更少的探索。您可能想在星系中寻找并摧毁文明，以节省宇宙的计算能力。您想开发太空战争技术并派出超级自杀杀手。并且此操作不一定需要了解有关银河系不同角落的太多细节。如果您击败另一个人，则不必看到他们的血细胞移动。无需增加计算能力。

此外，在本地范围内，您可能希望破坏同一行星系统中的邻居。消灭同一星球上的其他民族国家。然后杀死所有其他人，消灭外面的所有东西，然后将自己限制在一个超级地下室并呆在那里。除了您认为对自己的生活必不可少的一些计算之外，您还希望所有事物和其他所有人都在熵的意义上被破坏。将地下室盒子外面的所有东西变成一个巨大的随机数生成器。

不解释费米悖论。
回复：@reiner Tor

如果您击败另一个人，则不必看到他们的血细胞移动。无需增加计算能力。

这个想法是，模拟是模拟宇宙，而不是为我们模拟：它不仅计算我们看到的事物，还计算一切。我们可能不是模拟的主要目的。实际上，我们可能只是巧合。我们可能只是其中的一部分。（我并不是说我购买模拟理论不仅仅是一种可能性，而是假设它是一种模拟。）

• 回复： @German_reader
@reiner托尔

我们可能是它的一次性部分。

尽管“祖先模拟”一词意味着我们可能是它的核心（除非它属于 Malenfant 在评论 49 中提到的类型）。当然，这完全是猜测，我们根本无法知道进行这种模拟的原因是什么，毕竟基本现实可能与我们的完全不同。
我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。 AK 提到了诺斯替派，iirc 他们的“造物主”是一个邪恶的人物，他们对物质世界的看法非常消极，需要克服一些东西，而且这也是对我们生活在模拟中的想法的自然反应，而不是试图通过“良好行为”来延长它。
回复：@Kevin O'Keeffe，@reiner Tor
, @yakushimaru
@reiner托尔
有两种模拟。一是模拟基础物理，让复杂性成为涌现的现象。这不是AK在文章中所说的。此外，这种模拟并没有使复杂性现象与模拟器的计算能力之间存在正相关。

另一种模拟是黑客帝国风格，就像 NPC 的电脑视频游戏。我相信这就是AK在文章中所说的。通过这种模拟，您仍然可以争辩说它不是为我们完成的。但是，在非常真实的意义上，它确实为我们完成了。它是为我们的感官、意识、智力和情感而完成的。在我们的行为服务于超出我们的模拟器目的的意义上，它只能不适合我们。

在第二种仿真中，复杂度与仿真器的计算能力呈正相关。在不太可能的情况下，模拟器有真正的限制，但它让 NPC 狂奔，不知何故 NPC 想通了一切，那么 NPC 的最佳策略，如果他们想在模拟中尽可能长时间地运行，是将模拟宇宙变成一个随机数生成器，位于一个单独的 NPC 所在的小盒子外。

你会看到 AK 并没有解决费米悖论。
回复：@Anatoly Karlin
Washedup 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午21:XNUMX •100字
@Justvisiting
@Washedup

我更加确信我们确实处于宇宙的中心，而我们的意识由于缺乏更好的词汇而变得神圣。

我讨厌和一个认为他们同意我的人争论。 ;-)
我的看法恰恰相反。我认为我们不在进化树或意识树的顶端。我们就像蚂蚁一样，认为它们是地球上最聪明的物种。
在宗教和科学传统中，人类的自负是很普遍的-我发现两者同样令人信服，因为存在利益冲突。站在堆上感觉很好。
如果我们提出错误的问题，我们几乎肯定会得到错误的答案。
这是查看此问题的另一种方式：
我们如何确定地球（或任何行星）是否有意识？
我们可以使用哪些“测试”来评估它？
我们甚至还有一个很长的路要走，我们甚至不能提出正确的问题，更不用说回答它们了。摆脱我们认为我们是宇宙中的智力最高峰的想法只是需要采取的第一步。
回复：@匿名co夫，@Washedup，@peterAUS

[更多]

“在我们甚至可以提出正确的问题之前，我们还有很长的路要走，更不用说回答了——摆脱我们是宇宙智慧顶峰的自负只是需要迈出的第一步。 ”

相反，像大多数聪明和受过教育的人一样，我从来没有认真对待巅峰理论，就像我从来没有认真对待宗教一样。然而今天，正是这种理论需要谦虚地摒弃我们的自负，而不是相反。我很不情愿地接受了它，但是一旦你开始看到达尔文主义是不连贯的，并且大脑的运作方式超出了我们的理解，它就会开始显得更加可信。 FWIW 我不相信我们比我们的表兄弟蚂蚁优越，而是我们都是宇宙思想的一部分。
Daniel Rich 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午29:XNUMX •100字
@Anatoly Karlin
@ Mulegino1

就我们所知，文明是人类独特而专业的成就，它是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板所产生的。

加倍作为对＃16的响应：

可以想象的是，在导致智人的进化背景下，存在着这样的观点，即神经系统复杂性的增加并未增强认知效率和生存能力，因此被选为反对者。也许还可以想象，根据人类进化所处环境的性质，增加智能本身会降低生存能力而不是增强生存能力。

自550亿年前以来，最大的脑病化水平呈指数增长，每五千万年翻一番。因此，有理由认为，对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真实怪胎巧合达到认知树的顶峰。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11542467

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

公认很难想象海豚会建立一个先进的文明，但是很容易想象猴子，鸟类甚至是老鼠的后代都在这样做。
回复：@ Mulegino1，@ Daniel Rich，@ aandrews
引用：“因此，假设智力的整体选择是非常合理的，除非我们通过非常长的一系列真正奇怪的巧合到达认知树的顶端。”

答复：如果没有几亿颗小行星在数亿年间涌入这个星球的帮助下，我们将处于何处？

• 回复： @Anatoly Karlin
@丹尼尔·里奇（Daniel Rich）
1. 从长远来看，小行星以可预测的时间间隔撞击地球。
2. 还有超级火山。
3. 假设灭绝事件是推动最大脑化的必要条件。但这不一定是真的。恐龙的最大脑化率在 200 亿到 65 万年前（最近两次大灭绝的日期）之间大大增加。在过去的 3 万年中，现存哺乳动物的平均脑化增加了 65 倍。
回复：@Eugene Norman
German_reader 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午32:XNUMX •100字
@reiner Tor
@药师丸

如果您击败另一个人，则不必看到他们的血细胞移动。无需增加计算能力。

这个想法是，模拟是模拟宇宙，而不是为我们模拟：它不仅计算我们看到的事物，还计算一切。我们可能不是模拟的主要目的。实际上，我们可能只是巧合。我们可能只是其中的一部分。（我并不是说我购买模拟理论不仅仅是一种可能性，而是假设它是一种模拟。）
回复：@ German_reader，@ yakushimaru

我们可能是它的一次性部分。

“祖先模拟”一词可能意味着我们可能是它的核心（除非它属于 Malenfant 在评论 49 中提到的类型）。当然，这完全是猜测，我们根本无法知道进行这种模拟的原因是什么，毕竟基本现实可能与我们的完全不同。
我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。 AK 提到了诺斯替派，iirc 他们的“造物主”是一个邪恶的人物，他们对物质世界的看法非常消极，需要克服一些东西，而且这也是对我们生活在模拟中的想法的自然反应，而不是试图通过“良好行为”来延长它。

• 回复： @Kevin O'Keeffe
@German_reader

我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。

我具有讽刺意味的立场是模拟应该被关闭。
或者至少这是我的立场，如果我认为我们居住在模拟中。关于为什么会这样，已经提出了很多聪明的论点，但我相信这些论点有一天会变得毫无价值。不知怎的，我想起了Xeno的悖论。
回复：@German_reader、@Ilyana_Rozumova
, @reiner Tor
@German_reader
“模拟的总计算能力”可能只是某些自然法则禁止过多复杂性的结果。无论是事物的本来面目还是某种模拟的结果，都是一个无法回答的形而上学问题。
AaronB 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午38:XNUMX •100字
我们在模拟中的想法是古代印度教的想法，即世界是玛雅人——一场魔术表演，一种巧妙的幻觉。

不同之处在于，在印度教的思想中，这一切都没有基础现实。

物理学已经表明，事物本身（基本现实）的概念已经过时。知道的行为实际上使已知的变成了存在。已知和知道者是一种现象。没有有意识的大脑，宇宙实际上是不存在的。

知道的行为实际上使已知的变成存在

这个放错了。

更重要的是，知道者和被知道者是一种现象的一部分，这种现象只能一起存在并相互影响。两者都不创造另一个，但两者都是不可分割的东西。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午38:XNUMX •100字
@Malenfant
@justvisiting.
>“行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有其自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图了解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有意义看法。”

有一个荒谬的故事，库克船长遇到了岛民，他们似乎看不见他的大船，直到他的船员将他们较小的登陆艇划上岸。岛民以前从未见过如此庞大的结构，他们根本没有将它们引入的概念性装备。相反，对我们而言，看起来很自然的某些事物可能已经是太空工程的证据。几乎难以理解的规模-例如，富含金属的白矮星，或我们的主人在他的课文中提到的空洞，而这两者都无法轻易解释。

>“我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。”

Bostrom喜欢推测祖先的模拟。这使我们受宠若惊。这也许是我们应得的。因为，如果我们在仿真中，我们确实可以处于任何某种模拟。正如您所说，这可能像一个小孩子的玩具一样毫无意义。我们可能处于祖先的模拟中-作为奴隶种族而屈服于主角，或者在2137年被他们征服。这可能是因为我们正在进行一项旨在揭示进化死角的实验。结束。或者，实际上，任何其他无数可能性。

祖先模拟是这些可能性中最可理解的一种，它使我们受宠若惊，但仅此而已- 不会使它更有可能 比其他任何一个。
回复：@Bardon Kaldian

有一个荒谬的故事，库克船长遇到了岛民，他们似乎看不见他的大船，直到他的船员将他们较小的登陆艇划上岸。岛民以前从未见过如此庞大的建筑物，他们根本没有概念性的装备可将其接纳。

是的，这个故事是伪造的。这从来没有发生过。
utu 说：
格林尼治标准时间21年2019月9日下午51:XNUMX •400字
道格拉斯·亚当斯（Douglas Adams）能帮上什么忙，还是病人走得太远了？

“保护我不知道我不需要知道的事情。保护我不知道有些事情我不知道。保护我不知道我决定不知道我决定不知道的事情。阿门。”

[更多]

“目前你真正需要知道的是，宇宙比你想象的要复杂得多，即使你从一个认为它首先非常复杂的位置开始。”

“有一种理论认为，如果有人确切地发现了宇宙的用途以及它为什么会在这里，它会立即消失，取而代之的是更奇怪、更莫名其妙的东西。还有另一种理论表明这已经发生了。”

“你知道，”亚瑟说，“有时就是这样，当我和一个参宿四的人被困在沃贡的气闸里，快要在深空窒息而死时，我真希望我能听到我的声音。小时候妈妈告诉我的。”
“怎么，她跟你说了什么？”
“不知道，没听过。”

“奇怪的是，当矮牵牛倒下时，脑子里唯一闪过的就是哦，不，再也没有了。许多人推测，如果我们确切地知道为什么矮牵牛认为我们会比现在更了解宇宙的本质。”

“找出宇宙中真正发生的事情的机会是如此遥远，唯一能做的就是悬着它的感觉，让自己忙个不停。”

“全透视涡旋根据外推物质分析的原理推导出整个宇宙的图景。解释一下——因为宇宙中的每一块物质都在某种程度上受到宇宙中所有其他物质的影响，所以理论上是这样的可以从一个小蛋糕中推断出整个宇宙——每个太阳、每个行星、它们的轨道、它们的组成以及它们的经济和社会历史。发明全视角漩涡的男人这样做基本上是为了惹恼他的妻子。”

“认为只用土豆就可以解决任何重大问题的想法是错误的。”
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间21年2019月10日下午00:XNUMX •200字
模拟故事只是对柏拉图洞穴、印度教沙克提玛雅（创造力）、道家德或新儒家的简等古老神话的复述； Western Anima Mundi（Plotinus 的 Psykhe Kosmou 或 Sufi Nafs-i-Kulli）。它基本上是上帝或类似事物的创造性能量，一切，包括我们的经验生活，都是这种假设能量的体现。

人们可以将这个古老的故事与外星人、黑客帝国等进行现代化和划分……只是，它不会改变它是一个古老的东西，而且“答案”也是古老的。

一种是典型的神秘主义——沉思的生活是从我们虚幻的存在中醒来的方式（睡眠，模拟衍生的“现实”）。这种方法导致了停滞和被动。

另一个是，这整个比喻甚至没有错。即使是真的，也无关紧要。我们没有办法确定什么是真相，而沉思的方法是无用的——这可能对一些沉思者有好处，但他们也可能生活在他们自我诱发的幻觉投射中。他们并没有从 Matrix 中解放出来——因为根本无法确定 Matrix 是否存在，而且最终都无关紧要。亚里士多德和其他人会说：谁在乎？这是关于改变我们都同意它存在的世界，而不是将我们的精力浪费在徒劳的投机上。

清醒的现实是：人类可以做很多事情来改善他们的状况，但只能在非常有限的范围内。对不起，但这就是生活。

• 回复： @AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
神秘的立场是，一旦你从现实中醒来，你就会明白一切是如何完美地结合在一起的，死亡并不是最终真实的，你现在快乐而欣喜若狂地生活，并对那些仍然看不见的人深表同情。

它应该改变你。

传统上，它确实会导致停滞——因为如果一切都是完美的，并且你满足和快乐，就没有进步的动力。

黑暗的秘密是进步取决于不满和不快乐，重视进步的社会想方设法让人们不快乐和痛苦。

但真正的神秘主义立场并不反对进步，尽管是的，它看起来不再那么紧迫和严峻。相反，它将以一种有趣的方式完成，而不是严肃的，作为一种名气——无论如何，这就是最好的科学家的工作方式。
回复：@Bardon Kaldian
Peter Tazumal 说：
格林尼治标准时间21年2019月10日下午37:XNUMX •200字
我有一个更疯狂的理论：我们是由外星文化设计的。我们是宇宙学/心智/创造矩阵的一部分。我们的 DNA/序列和电磁波谱之间存在联系以控制美国（个人），以及 Psico/激素标记以共同控制美国（出生/婴儿期/青春期/成人/老的）。死者和重新分配给生者的 DNA 序列。

[更多]

我们的 MIND 编程是通过我们的（虚拟）经历（日常生活事件和循环标记）和我们的无意识时期（梦想）有意识地进行的，这解释了我们对 Dejavou/重温/前世经历的闪现。我们先天编程的好/坏二项式范式部分，以及我们的上帝概念？？？这个外星文化的时间跨度比我们的要广阔得多，他们的一天不是 24 小时，他们的一年不是 365 天，他们的时间标记是通过百年纪念、千禧年来衡量的，事实上对他们来说，时间/空间是一个不断旋转进化的无限、无形宇宙。他们为什么创造我们？殖民星球？我们只是他们的劳动者吗？那为什么他们创造了不同的种族？种族、生物、等级制度？根据地区地理特征，被开发（开采）？？解释种族，智商，身体差异的唯一方法......劳动目标......他们还在我们中间吗（寡头政治？从行星资源中“获利”？）？如何，？他们是来找黄金的吗？？为什么坏人没有受到惩罚，而好人却如此痛苦？？惩罚是统计函数/方程的函数？？不是上帝……他们还记录我们的思想、行动吗？未完待续…
Ienot Mikhail 说：
格林尼治标准时间21年2019月10日下午53:XNUMX •100字
非常有趣的文章。我需要读两遍……它有很多好的信息需要考虑。
顺便说一句，关于“为什么没有人回答我们......？”，我建议非常恭敬地阅读 Stanislav Lem 的“Fiasco”。他以非常令人信服的方式（恕我直言……）解释了这种令人讨厌的“沉默”。
亲切的问候，非常感谢你..！
songbird 说：
格林尼治标准时间21年2019月10日下午58:XNUMX
@neutral
“费米斯悖论”这个词一直是我讨厌的挑剔宠物，可以说最著名的悖论实际上并不是一个悖论。
回复：@songbird
我想它只是比“费米问题”更吸引人。

我认为很多语言都是这样。我推测这就是卡尔·马克思如此出名的部分原因——他的名字很容易融入修辞中，而且“x”的拼写很奇怪。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间21年2019月11日下午17:XNUMX •600字
“上帝是无限复杂的，而人的最终目标是神论，所以实际上你错了。”

正如我所指出的，对于信徒来说，无限是尝试象征时间参考根本不适用。因为上帝是，过去和将来都在同一时间。那是最好理解为永恒的概念。将复杂性的概念分配给上帝会破坏作为上帝的本质。复杂性是人类用来理解有形意义的东西。上帝不是根据他们的智力来选择与他创造的关系。无论他们的复杂性如何，他们都可以选择寻找他并与之相交。

因此，所罗门承认，“智慧的开端是敬畏（尊重）上帝并遵守他的诫命。” 神对人复杂，但人对神并不复杂。已知和未知的宇宙对人类来说是复杂的，但对上帝来说却是完全可以理解的。上帝的规则是什么——正如他所选择的那样。所以跟他的关系并不复杂，这辈子就守着那段关系，就是乱七八糟的事。但很明显，上帝与无知的人交往，就像对待聪明人一样。一个能力更复杂的人在与上帝的关系上没有比笨蛋更多的优势。

这个周末我不得不在灌溉系统上做一些工作。很简单。切割，打磨一点胶水。然而我还没有修复一个简单的小泄漏。我所有的教育都没有改变连接管道的简单性，多年来我非常熟悉。我们对生存的复杂性做出的假设受到了这个简单现实的影响。社会生活在这个星球上，并在不知道齿轮和轮子之间的区别的情况下取得成功。

如果瘟疫消灭了人类/种族。复杂性是生存的关键，因此人们可以得出结论，狗、猿和猪以及其他未受影响的物种更聪明。

[更多]

---------------

我理解熵是能量的耗散。但是应用于信息论只是简单地指出，信息越多越复杂，任何一种动态的混乱或不确定性的程度就越大。所以当外星人到来时，基于这个原则，交流越简单，交流交流的机会就越大。

上帝很简单，“来让我们一起推理”“寻找我，你会找到我”对别人做“你希望他们对你做什么”。 . .

但是对于您的反对意见，您的抱怨中存在明显的含义，即人类的复杂性是基于您的评论的最终创造过程。鉴于人类的复杂性是由人类智能作为顶点所表示的——可以合理地得出结论，智力敏锐性也是“人类能力复杂化时间”的一部分。因此，人们齐心协力地理解今天的人类比他们的前辈更具有智力能力。今天已知的信息量超过了以前人类的信息量——因此可以认为“人类发展的进化”植根于他们的智慧。

------------

所以为了避免偏离基地太远

当涉及到与人类的关系时，上帝并没有对人类的复杂性嗤之以鼻。

时间根本与他的存在无关——时间是一个有形的结构。

这种与上帝或与上帝的关系主要是属灵的。

我们用复杂的术语或概念来看待上帝——但对于上帝来说，复杂性根本不存在，如果存在也没关系。

------------

如果谈论人类的复杂性及其发展，那么包括智力敏锐度是合理的。

上帝并没有把太多或任何价值放在此处。

---------

取决于很多因素，与外星人交流最初需要简单的行为，甚至数学也可能是一个问题。

---------

“而清醒的现实是：人类可以做很多事情来改善他们的状况，但只能在非常有限的范围内。”

基于我们现在所做的，但这个结论是假设很多未知的。
Astuteobservor II 说：
格林尼治标准时间21年2019月11日下午48:XNUMX
这个，消化了一段时间。感谢您的阅读。
ChuckOrloski 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日上午06:XNUMX •300字
你好，阿纳托利！

我很着迷于您提到皮埃尔·泰尔哈德·德·夏尔丹 (Pierre Teilhard de Chardin)，但当然没有提到他一生对转世基督的追求和信仰。

1985 年，作为斯克兰顿耶稣会大学的本科生，我熟悉并阅读了 Teilhard 的书“神圣环境”。我感谢已故牧师 Ed Gannon, SJ

泰尔哈德得出结论，人类最大和最有价值的辛劳之一就是对“自我”现象进行坚定的探索。

根据 de Chardin 非凡的 Incarnate Christ 世界观，要建立对“一切是什么”的认识是不可能的，除非努力超越所见和将要看到的所有“奇迹”的表面。也许人工智能可以帮助人类在神圣的环境中建立和立足，呃，这可能是在那里？🤔

无论如何，感谢阿纳托利提供了自我很久以前开始阅读 de Chardin 以来最发人深省的作品之一。

现在将离开他以下不朽的话：“有远见者的真正错误是混淆了世界的不同位面，从而混淆了他们的活动。在有远见的人看来，神的临在不仅照亮事物的核心，而且倾向于侵入事物的表面，从而消除它们严格但有益的现实。”

后记：日出时分，我将返回驾驶斯克兰顿学区巴士，今晚我祈祷没有聪明和至上主义的外星人入侵叙利亚，因为我认为强大的 ZUS、以色列和土耳其军队会反对。 😏
AaronB 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日上午06:XNUMX •100字
@Bardon Kaldian
模拟故事只是对柏拉图洞穴、印度教沙克提玛雅（创造力）、道家德或新儒家的千家等古老神话的复述； Western Anima Mundi（Plotinus 的 Psykhe Kosmou 或 Sufi Nafs-i-Kulli）。它基本上是上帝或类似事物的创造性能量，一切，包括我们的经验生活，都是这种假设能量的体现。

人们可以将这个古老的故事与外星人、黑客帝国等等进行现代化和划分……只是，它不会改变它是一个古老的东西，而且“答案”也是古老的。

一种是典型的神秘主义——沉思的生活是从我们虚幻的存在中醒来的方式（睡眠，模拟衍生的“现实”）。这种方法导致了停滞和被动。

另一个是，这整个比喻甚至没有错。即使是真的，也无关紧要。我们没有办法确定什么是真相，而沉思的方法是无用的——这可能对一些沉思者有好处，但他们也可能生活在他们自我诱发的幻觉投射中。他们并没有从 Matrix 中解放出来——因为根本无法确定 Matrix 是否存在，而且最终都无关紧要。亚里士多德和其他人会说：谁在乎？这是关于改变我们都同意它存在的世界，而不是将我们的精力浪费在徒劳的投机上。

清醒的现实是：人类可以做很多事情来改善他们的状况，但只能在非常有限的范围内。对不起，但这就是生活。
回复：@AaronB
神秘的立场是，一旦你从现实中醒来，你就会明白一切是如何完美地结合在一起的，死亡并不是最终真实的，你现在快乐而欣喜若狂地生活，并对那些仍然看不见的人深表同情。

它应该改变你。

传统上，它确实会导致停滞——因为如果一切都是完美的，并且你满足和快乐，就没有进步的动力。

黑暗的秘密是进步取决于不满和不快乐，重视进步的社会想方设法让人们不快乐和痛苦。

但真正的神秘主义立场并不反对进步，尽管是的，它看起来不再那么紧迫和严肃。相反，它将以一种有趣的方式完成，而不是严肃的，作为一种名气——无论如何，这就是最好的科学家的工作方式。

• 回复： @Bardon Kaldian
@亚伦B
神秘主义者的立场是站不住脚的。他没有办法证明他的论点。他的快乐、解脱感等可能只是自我诱导的投射，一种由于沉思努力而在他大脑中的生化过程产生的一种自然的迷幻剂。

换句话说，他可能有妄想或退化到更原始的意识状态。他曾经展示过哪些关于现实的知识？没有任何。

古代神秘主义者，所有时代的高级类型，谈论统一，从时间中解放等等。然而，他们并没有扩大我们在任何单一问题上的知识。他们不知道地球围绕太阳转；那个世界是由原子组成的；这并没有带来关于这个经验世界的运作的任何知识。

另一方面，他们相信他们可以控制风和其他荒谬的信仰。没必要评论这...

如果一个瘾君子看到了其他维度，这并不意味着它们存在。仅仅主观体验的强度并不能证明任何事情。
回复：@AaronB、@OscarWildeLoveChild
Kevin O'Keeffe 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日上午16:XNUMX •100字
@German_reader
@reiner托尔

我们可能是它的一次性部分。

尽管“祖先模拟”一词意味着我们可能是它的核心（除非它属于 Malenfant 在评论 49 中提到的类型）。当然，这完全是猜测，我们根本无法知道进行这种模拟的原因是什么，毕竟基本现实可能与我们的完全不同。
我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。 AK 提到了诺斯替派，iirc 他们的“造物主”是一个邪恶的人物，他们对物质世界的看法非常消极，需要克服一些东西，而且这也是对我们生活在模拟中的想法的自然反应，而不是试图通过“良好行为”来延长它。
回复：@Kevin O'Keeffe，@reiner Tor

我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。

我具有讽刺意味的立场是模拟应该被关闭。

或者至少这是我的立场，如果我认为我们居住在模拟中。关于为什么会这样，已经提出了很多聪明的论点，但我相信这些论点有一天会变得毫无价值。不知怎的，我想起了Xeno的悖论。

• 回复： @German_reader
@凯文·奥基夫（Kevin O'Keeffe）

我具有讽刺意味的立场是应该关闭模拟。

讽刺的是，我也倾向于这种观点，我认为人类的生存是痛苦的。如果它背后没有任何目的，也没有人可以为此负责，那就够糟糕了……但如果我们只不过是宇宙视频游戏中的 npc，由一些超高级混蛋为晦涩的目的（而不是由一个最终仁慈的造物主以某种方式关心人类），为什么要关心模拟崩溃？正如我在上面所写的，人们甚至可能会出于对冷漠建筑师的纯粹恶意而受到诱惑。
回复：@reiner Tor
, @Ilyana_Rozumova
@凯文·奥基夫（Kevin O'Keeffe）
只有模拟才能确定大爆炸确实发生的点。
而已。
secondElijah 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月12日上午24:XNUMX •300字
也许我们生活在模拟中。也许存在的可观察现实是概率函数的坍缩，所有现实都是虚拟的。谁知道？然而，当我们仍然不确定我们宇宙的 88%（暗物质）和 68% 的能量（暗能量）时，也许我们应该保持谦虚。

我们的宇宙模型可能完全错误。地球上的生命经历了无数次灭绝事件和瓶颈。就好像之前发生的一切都是为现代人类和技术文明的进化而设计的。尽管我们在技术和智能方面取得了进步，但我们还没有成熟，我们体内携带着自我毁灭的种子。

这种“虚拟现实”有许多“缺陷”。例如，在以前的破坏性循环中形成的大部分化石燃料都在中东发现。推动人类技术进步的一种资源被放置在一个遭受政治和宗教极端主义影响的地区。当然，建筑师本可以更公平地分散化石燃料吗？为什么要花费数百万年的时间来形成资源然后将它们放在那里？

“建筑师”不会按 Ctrl-Alt-Delete 我们从我们的时空扇区中删除我们。 “建筑师”将把我们提升到人类“进化”的新状态，但他也将惩罚“智能”生命，因为他在没有责任的情况下篡夺权力的狂妄自大。我们失败了。很快，您将不再需要推测，而是会亲眼看到：

因为他期待着有基金会的城市，建筑师和建造者是上帝。
来11：10）
BlackDragon 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日上午48:XNUMX •100字
@Bardon Kaldian
@DanFromCT
所以...您认为，例如，安德烈·林德（Andrei Linde），艾伦·古斯（Alan Guth），兰尼·萨斯金德（Lenny Susskind）等都是疯子吗？

我不敢苟同...

https://www.youtube.com/watch?v=2Qt-eGKa34M

https://www.youtube.com/watch?v=BFrBr8oUVXU

https://www.youtube.com/watch?v=lT227dkoRxs

https://www.youtube.com/watch?v=AuWDzQ-tiZ8

...

另一方面，其他人有不同的看法：

https://www.youtube.com/watch?v=-dSua_PUyfM
回复：@BlackDragon
你可以在理论或假设中兜售什么科学并不重要，如果它是不可观察的，那么它大概不是真的。 “不可观察”并不排除未来的发现，它指的是目前的观察。太多数学家对没有观察支持的问题有答案。这包括“暗能量”（未定义）和“暗物质”的概念，这只是 正常正质量 我们不能观察。

• 回复： @Bardon Kaldian
@黑龙
这些家伙谈论的是科学假设。如果他们坚持“原则上不可观察”——他们将从科学中消失。另一方面，如果他们尝试“尚未观察到，但我们希望有办法间接证实这一点，而不是那个”，他们将保持其科学地位。

许多科学发现一开始都是奇怪的，甚至更模糊的假设，然后随着时间的推移以及技术和知识的发展——它们被驳斥（燃素）或证实（原子）。

暗物质，多元宇宙这样或那样......都是早期的科学假设。不只是无稽之谈。还不是严肃的、坚定的假设，更不用说证实的事实了。
, @anonymous coward
@黑龙
你倒退了。我们观察到“暗物质”，但我们不知道它是什么，也没有很好的科学解释。
回复：@silviosilver
BlackDragon 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日上午50:XNUMX
@Agent76
“科学是对专家无知的信念”理查德·费曼（Richard Feynman）

16 年 2019 月 XNUMX 日哈勃太空望远镜：宇宙奇观 - 美国宇航局哈勃望远镜天文学视频

这些视频对哈勃的一些令人难以置信的图像进行了更深入、更近的观察。哈勃让天文学家比以往任何时候都更深入地观察我们的过去，捕捉到数十亿年前的图像。

https://youtu.be/wqiCmFG55mw
回复：@BlackDragon
是的，这与“lamba CDM”不一致 大爆炸 理论也..
BlackDragon 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日上午56:XNUMX
@anonymous coward
@黑龙

并非如此，它涉及源自核物理学的力，这些力产生星系（包括组成它们的恒星）和其他物体。

阅读我的“ PS”

的确，恒星和星系的诞生和形成过程非常简单。您可以在几页Python代码中完整地描述它。（实际上，这是宇宙学家的实际工作。）

可能暗示，由于DNA的化学作用，任何生物实体都将遵循与地球上的相似的相似模式。这个问题多少次

您被困在18世纪，时而发条的台球世界比喻轻而易举。在整个信息理论世界中，我们还只是刚刚起步而已。我们对它的理解几乎不超过穴居人。

我们非常了解粒子和物体的物理相互作用，这就是为什么您在谈论生命和文明时试图退回到这些理论（“化学”，“ DNA”等）的原因。

它不起作用。为了描述生活和文明，我们需要信息理论，而不是“化学”。

PS通过“信息论”，我不仅指实用的东西，例如如何编码MP3。显然，我们的宇宙中存在着控制信息和复杂性的基本定律，但我们仍在黑暗中摸索，这里除了我们偶然发现重要事物的事实之外，我们没有任何线索。
回复：@BlackDragon
“在几页 Python 代码中对其进行完整描述”，然后请发布它并引用它，并附上引文。星系“诞生”了星系。请在“几行python代码”中解释如何。

• 回复： @anonymous coward
@黑龙
就像我说的，发布这种 Python 代码是天体物理学家的日常工作。物理学真的很简单，这正是我们如此喜欢它的原因。
BlackDragon 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日上午58:XNUMX
@El Dato
该死的Anatoly写了所有这些花了多长时间？是上载到Vixra或Arxiv的时间了。

从来没有偏袒模拟的想法，因为它是完全不受约束的......你到底在运行什么？当然不是图灵机。现实实际上看起来好像是整个 4D 体积、过去和未来的非常高的维度约束满足问题的结果......非常难以模拟。你用什么运行这个？事实上，人们可以想象模拟堆栈根据一个人想要走多远而咬自己的尾巴的情况。这将令人愉快地关闭整个系统，就像人们希望拥有循环宇宙一样。那里有一本小说。从 https://en.m.wikipedia.org/wiki/True_Names_(2008_story) 上一步
回复：@BlackDragon
他在太阳系边缘的一台超级AI机器上运行了它，这是由一些未知的情报遗留下来的。 / sarc
German_reader 说：
格林尼治标准时间22年2019月2日上午03:XNUMX •100字
@Kevin O'Keeffe
@German_reader

我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。

我具有讽刺意味的立场是模拟应该被关闭。
或者至少这是我的立场，如果我认为我们居住在模拟中。关于为什么会这样，已经提出了很多聪明的论点，但我相信这些论点有一天会变得毫无价值。不知怎的，我想起了Xeno的悖论。
回复：@German_reader、@Ilyana_Rozumova

我具有讽刺意味的立场是应该关闭模拟。

讽刺的是，我也倾向于这种观点，我认为人类的生存是痛苦的。如果它背后没有任何目的，也没有人为此负责，那就够糟糕了……但如果我们只不过是宇宙视频游戏中的 npc，由一些超级先进的混蛋为晦涩的目的（而不是最终仁慈的人）创造的以某种方式关心人类的造物主上帝），为什么要关心模拟崩溃？正如我在上面所写的，人们甚至可能会出于对冷漠建筑师的纯粹恶意而受到诱惑。

• 回复： @reiner Tor
@German_reader
你的偏好不是其他人的偏好。处于模拟中对我们的日常生活的影响为零。我们想保留的。

我的问题是，目前似乎不可能达成普遍共识（甚至只是精英之间的政治共识）来贯彻这样一个宇宙学发现的政策含义。即使是科学共识似乎也无法实现。然而，该模型假设所有文明都达成相同的共识并遵循相同的方式。
回复：@Anatoly Karlin，@ German_reader
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间22年2019月2日上午17:XNUMX •100字
@mike k
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）
丹尼尔（Daniel），您暗示合作文化将受“更多消费”动力的支配。在热爱的文化中，这些“动力”被赋予历史的垃圾箱。有限的资源（总是如此）需要自我限制的人群自愿约束。您假设已经超过了人类在地球上的疯狂是多么不可避免。这是围绕“人性”思想的老鸭蛋的一种形式。
回复：@Daniel Chieh
参与竞争的不仅是人类，其他必须在生态系统中共享相同生态位的动物也是如此。这样的例子包括狗驱赶塔斯马尼亚狼灭绝，而植物通常会用这种方法竞争，主要是消耗掉其他植物会使用的资源。

考虑到这从本质上讲是一种优势，即使扩大规模，似乎也会施加相同的压力。
Ilyana_Rozumova 说：
格林尼治标准时间22年2019月2日上午39:XNUMX
@Kevin O'Keeffe
@German_reader

我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。

我具有讽刺意味的立场是模拟应该被关闭。
或者至少这是我的立场，如果我认为我们居住在模拟中。关于为什么会这样，已经提出了很多聪明的论点，但我相信这些论点有一天会变得毫无价值。不知怎的，我想起了Xeno的悖论。
回复：@German_reader、@Ilyana_Rozumova
只有模拟才能确定大爆炸确实发生的点。
而已。
songbird 说：
格林尼治标准时间22年2019月2日上午43:XNUMX •100字
老实说，我不明白为什么无线电泄漏会在敌对外星人的情况下成为一个问题。为什么需要无线电信号才能让外星人发现我们？

他们可以通过可见光——光谱学来做到这一点。首先是发现地球是宜居的，然后是任何数量的其他可见迹象，例如大气或道路网络中的微量气体。当然，最终这将涉及发送探测器。它们可能比奥尔特云更近，我们将无法检测到它们。

• 回复： @Anatoly Karlin
@鸣禽
如果银河系内有许多宜居行星，那么大气的构成就不会说明太多，摧毁所有这样的行星可能代价高得令人望而却步。

道路将是一个更明显的标志，但你真的需要靠近（这是一个神话长城可以从太空看到），更重要的是，一旦罗马时代第一个主要的大陆道路建设项目开始，你就需要接近。

用望远镜和复杂的人工智能分配一颗专用于地球的卫星来制造人造结构，可能比在柯伊伯带或奥尔特云内部隐藏一个单纯的无线电监听站要复杂得多。
回复：@ Gabru_Ak47
Malenfant 说：
格林尼治标准时间22年2019月2日上午52:XNUMX •700字
@yakushimaru
Male
费米的悖论不仅在于我们发现它们。它还在问：他们为什么没有找到我们？

我们没有找到它们的部分更容易接受。他们不易使用的部分很难理解。
回复：@Malenfant
并非所有费米的答案都是平等的。他们中最好的人可以告诉我们一些关于现实的事情，并可能说明我们在自己的未来可能会如何发展。其中最糟糕的是笛卡尔恶魔类型——因为这些虽然看似不可证伪，甚至可能是真的，但根本无法告诉我们任何事情。（虽然它们只有一种用途，我将在下面解释。）

从广义上讲，费米的问题只有三类答案。

1. 他们在外面，我们看不到他们...
– 因为我们没有在正确的位置寻找。不管它值多少钱，这无疑是正确的。
– 因为我们不知道要寻找什么。
– 因为我们的检测能力无法胜任。
– 因为我们的搜索量还不够大。
– 因为我们可能将他们的作品误认为是自然现象，无论这些现象看起来多么令人费解或平凡。
– 因为所有足够先进的 ETI 都会伪装自己以避免被发现。（“黑暗森林理论”/“狂战士”。）
– 因为所有足够先进的 ETI 都实现了启蒙，并免除了无线电波和戴森球等琐碎的事情。
– 因为与 Kardashev 相反，所有足够先进的 ETI 都可以使用能源，这使得主序恒星能量完全过时。这是我的首选答案。
等等

2. 他们不存在...
——因为生命极其稀有。
– 因为原核生物到真核生物的转变极为罕见。
– 因为地球的成分或位置是独一无二的。
– 因为月球使地球变得独一无二。
– 因为宇宙还没有那么老，而且早期的宇宙会非常贫金属，所以我们只是第一个。
等等

3. 现实本身并不像看起来的那样...
– 因为我们处于一个不允许拥挤宇宙的模拟中。
– ETI 在这里或曾经在这里，但他们把我们关在动物园或天文馆里。
– ETI 在这里或曾经在这里，但他们让我们处于隔离状态。
– ETI 在这里或曾经在这里，但他们正在积极操纵我们作为一个物种的发展，可能以宗教和迷信的方式，a la Vallée。
等等

通常，第一类和第二类的答案会做出可测试的预测。

但是第二类的日子过得更好——因为地球和它的月亮似乎从来没有这么独特，事实上现在似乎每颗恒星都有行星——在整个太空的不同区域都检测到了氨基酸和其他“生命的组成部分” ——这使得稀土或稀有月球的理论看起来很愚蠢。生活的东西似乎无处不在。此外，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。一般来说，第二类的大多数答案都违反了哥白尼主义——当然，这并不意味着它们一定是错的……但我们看得越多，我们在宇宙中的位置似乎就越不特别。

第三类充满了笛卡尔恶魔。神一样的操纵者。这些答案做出的大多数假设都是不可检验和不可知的。但是，与其他大多数人不同的是，模拟假设不对现实的结构做出可测试的预测——这是非常有趣的！人们已经在努力通过实验验证模拟假设。

现在，推测可能在操纵我们的笛卡尔恶魔基本上是无用的，但是，正如我之前提到的，它们在特定情况下可能很有用。

有一种特别烦人、愚蠢或缺乏想象力的人——我认为罗宾汉森就是其中之一——他们喜欢提出这样的论点：“ETI 不可能存在，因为我们现在已经可以看到他们戴森球的废热了！他们肯定已经征服了银河系！ Kardashev K3 在哪里？我们可以看到任何星星的事实意味着 ETI 不存在，并且有一个很好的过滤器。” 对这个荒谬的论点最好的反驳是这样的：“如果你在说什么必须是真的，那么它就变成了 更有可能 - 实际上， 极有可能 ——他们已经或曾经在这里。我们正在受到影响或指导。” 这实际上是用废话回应废话——但恶魔至少有这个小用途。

……至于为什么 ETI 没有找到我们：考虑到上述所有情况，请考虑一下。

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @Justvisiting
Male
特伦斯·麦肯纳 (Terence McKenna) 的一句话为我们提供了线索——如果我们想去那里：

“尝试找到文化中的盲点——文化不看的地方，因为它不敢——因为如果它去看那里，它以前的价值观就会消失。”

McKenna、Sheldrake 和其他人会争辩说，我们是一个有生命的星球的延伸，就像动物使植物能够将它们的活动范围扩展到它们的一个位置之外一样，人类将使地球与其他星球接触成为可能。它自己的位置。

如果这种情况是正确的，我们_不是_处于进化堆的顶部，而是自然层次结构下一个层次的一个组成部分，可能是行星、太阳系、星系、也许是宇宙、也许与“其他维度”，无论它们是什么——所有有意识的，所有生命之舞的参与者。

“寻找外星生命”变得相当有趣，因为可以想象的最外星智慧就在我们脚下。

在我看来，怪异（Vallee 和其他人在我之前的帖子中提到）是地球行为的一个要素——我们在文化上必然认为这是不可能的，我们不理解它，也许混淆是它的目的，或者它可能有其他一些对我们来说毫无意义的目的。

忽视怪异（因为它不符合我们的宠物理论）是一种文化偏见。

我们热爱意识形态，我们热爱理论，我们热爱宗教，我们往往忽视与叙述相矛盾的事实或事件。

但是——如果我们活下来——我们将探索其他行星并最终探索恒星系统——不是因为这是个好主意（因为在我看来风险/回报没有计算）而是因为它是人类“自然”的一部分——我们就是无法阻止自己。
, @yakushimaru
Male
我看待它的方式：在我们历史的这一点上，很容易想象银河系中的某个地方存在比我们早 5000 年或更长时间的 ETI。（鉴于目前的科学进步，我有点拒绝你的 Cat 2。）

这意味着：在 5000 年后，我们可能会对银河系造成零影响。这可能是因为您的 Cat 1 答案或一些知道什么的伟大过滤器。

但这不是重点。那种感觉！ 5000 年后，我们将对我们的银河系造成零影响！我们怎么能把它与我们其他的未来主义想法相提并论？！

我们可能会发现其他在天文上并不嘈杂的超级能源，但为什么这会在 5000 年后转化为对我们银河系的零影响？因此，整个 Cat 1 答案都没有削减它。我们目前的无能并不能解释费米悖论。我们未来的超级技术也无法解释费米悖论。

这给我们留下了天文社会学和超级外星人心理学，我认为它们构成了你的 Cat 3。（黑暗森林应该在 Cat 3 中，不是吗？）而且人们不喜欢它，我认为，人们不喜欢的类似原因比如智能设计。

对我来说，费米悖论让我们看到了自己的未来，令人费解。除非我们确实是银河系中的第一名。毕竟，有人必须是第一，对吧？
回复：@Malenfant
, @A123
Male

– 因为月球使地球变得独一无二。

对于“稀有”的一面，地球至少提供了双重甚至三重的特殊性。

#1 -- 月球产生的潮汐使水充氧。它还清除和溶解矿物等资源。它还驱动其他有用的现象，例如帆船的信风。

#2 -- 连接的大陆，但不是太连接。人类能够迁移到不同的大陆，然后这些大陆彼此隔绝，产生了种族。对于那些相信冲突推动发展的人来说，这引发了许多从未达到同质“赢家”结果的战争。没有冲突，一个星球上的顶级物种可以在没有智能或技术进步的情况下继续前进。

#3 -- 超快速、多方核武器发展。获得有限核武器的一方将导致行星同质化。获得有限数量的多方可能会破坏行星生态。 人类是如此疯狂，以至于他们幸运地超越了愚蠢。 武器的数量如此之快，以至于即使像人类这样的战争也意识到它们可能会使这个星球与人类不相容，因此避免了物种死亡事件。

#1 和 #2 似乎相当独特。 #3 不可测试，但似乎可信。
______

作为旁注，彼得汉密尔顿有一些有趣的小说，谈论了后物理感知的潜力。

只需 3.00 美元，您就可以以最小的风险尝试这个：

https://www.amazon.com/Dreaming-Void-Commonwealth-Trilogy-Book-ebook/dp/B000UZJQLE/

和平😇
回复：@Anatoly Karlin
, @jsm
Male
同样，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。

我喜欢的一个理论（不是宇宙关心我喜欢什么）是这个：https://www.nature.com/scitable/blog/postcards-from-the-universe/a_possible_answer_to_fermi8217s/

从本质上讲，它表明宇宙直到现在才进化到足以让超新星变得稀有，足以让生命有足够的时间来繁荣和发展智能。从本质上讲，我们是第一个，而通用超新星大过滤器基本上就在我们身后。
回复：@Malenfant
lavoisier 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月2日上午58:XNUMX •100字
@German_reader

先进的外来文明可能有动机避免空间殖民化，以避免占用过多的“计算空间”并迫使模拟停工。

为什么甚至要防止模拟关闭？如果有人怀疑我们的宇宙仅仅是一个模拟，那么为什么要赋予它任何内在价值，而不是试图引起其崩溃？至少这将使我们对宇宙的性质，目标等具有确定性，结束the的不确定性，结束因其失望和残酷而不断为生存而进行的斗争。为什么不寻求结束一切呢？我不明白为什么不应该有那些以揭露我们宇宙的真实本性为最终目标的外来文明，而这些外来文明可能会认为假想模拟的崩溃值得冒险，甚至不值得为之奋斗。
回复：@Anatoly Karlin，@ lavoisier，@ iffen
我会同意这一点。

我宁愿选择不存在也不愿继续存在于模拟中——这是一个谎言。

而且，如果这仅仅是一个模拟，那还不能保证完全没有自由意志吗？

甚至矩阵也将是可取的，因为那里仍然有机会存在并挑战该系统。

在外星人智力强加的宇宙模拟中，没有任何空间可以容纳任何个人自由或代理。

令人沮丧的是，但这并不能告诉我们一种可能是真的。

但是，可以肯定的是，我同意您的看法，即作为人类，我们没有理由努力保护这样一个系统，即使这意味着我们要删除它。
Mitchell Porter 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日上午06:XNUMX •100字
祝贺你设计了一个独特的新技术宇宙学：整个宇宙的所有文明都团结在一起保持低调并摧毁任何试图扩张的人，以节省模拟器的计算资源，从而避免或延迟模拟的关闭.

似乎有人在你之前有过这种想法；但你是努力阐明细节的人，所以现在它是你的：“阿纳托利卡林的凯特琼假设”。

我的主要问题是：如果我们 ，那恭喜你， 在模拟中，更有可能的是——所有其他恒星和星系都被模拟得与我们自己的一样详细；或者它们只是墙纸，而我们的模拟是本质只关注一些小区域，比如地球？
songbird 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日上午21:XNUMX •100字
我认为冯诺依曼探针会很容易控制。 IMO，对它们会以某种方式变异的恐惧是基于对生物系统的观察，这些生物系统的本质是变异。

至少在理论上，可以设计出一个可以复制的东西，使其不会发生变异。而且，如果我们谈论的是银河系（及其宜居带）的规模，副本的数量不必很大。肯定不超过星星的数量。比方说 100 亿——对于所有人来说，变成回形针的机会并不多。
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日上午31:XNUMX •300字
@Malenfant
@药师丸
并非所有对费米的答案都是平等的。他们中的佼佼者可以告诉我们一些有关现实的信息，并且可以说出我们在自己的未来中可能会如何发展。其中最差的是笛卡尔恶魔类型-尽管看起来似乎不可伪造，甚至可能是真实的，但它们根本无法告诉我们任何信息。（尽管它们有一种用途，我将在下面解释。）

从广义上讲，对费米问题的回答只有三类。

1. 他们在那里，我们看不到他们...
-因为我们没有在正确的位置中寻找。无论其价值如何，这无疑是正确的。
-因为我们不知道要寻找什么。
-因为我们的检测能力无法完成任务。
- 因为我们的搜索量还不够大。
- 因为我们可能将他们的作品误认为是自然现象，无论这些现象看起来多么令人费解或平凡。
- 因为所有足够先进的 ETI 都会伪装自己以避免被发现。（“黑暗森林理论”/“狂战士”。）
- 因为所有足够先进的 ETI 都实现了启蒙，并免除了无线电波和戴森球等琐碎的事情。
- 因为与 Kardashev 相反，所有足够先进的 ETI 都可以使用能源，这使得主序恒星能量完全过时。这是我的首选答案。
等等

2. 他们不存在...
——因为生命极其稀有。
- 因为原核生物到真核生物的转变极为罕见。
- 因为地球的成分或位置是独一无二的。
- 因为月球让地球变得独一无二。
- 因为宇宙还没有那么老，而且早期的宇宙会非常贫金属，所以我们只是第一个。
等等

3. 现实本身并不像看起来的那样...
- 因为我们处于一个不允许拥挤宇宙的模拟中。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们把我们关在动物园或天文馆里。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们让我们处于隔离状态。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们正在积极操纵我们作为一个物种的发展，可能以宗教和迷信的方式，a la Vallée。
等等

通常，第一类和第二类的答案会做出可测试的预测。

但是第二类已经看到了更好的日子——因为地球和它的月球似乎从未如此独特，事实上现在似乎每颗恒星都有行星——并且在不同地区都检测到了氨基酸和其他“生命的组成部分”整个空间——这使得稀土或稀有月球的理论看起来很愚蠢。生活的东西似乎无处不在。此外，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。一般来说，第二类的大多数答案都违反了哥白尼主义——当然，这并不意味着它们一定是错的……但我们看得越多，我们在宇宙中的位置似乎就越不特别。

第三类充满了笛卡尔恶魔。神一样的操纵者。这些答案做出的大多数假设都是不可检验和不可知的。但是，与其他大多数人不同的是，模拟假设不对现实的结构做出可测试的预测——这是非常有趣的！人们已经在努力通过实验验证模拟假设。

现在，推测可能在操纵我们的笛卡尔恶魔基本上是无用的，但是，正如我之前提到的，它们在特定情况下可能很有用。

有一种特别讨厌、愚蠢或缺乏想象力的人——我认为罗宾汉森就是其中之一——他们喜欢提出这样的论点：“ETI 不可能存在，因为我们现在已经可以看到他们戴森球的废热了！他们肯定已经征服了银河系！ Kardashev K3 在哪里？我们可以看到任何星星的事实意味着 ETI 不存在，并且有一个很好的过滤器。” 对这个荒谬的论点最好的反驳是这样的：“如果你在说什么必须是真的，那么它就变成了 更有可能 - 实际上， 极有可能 ——他们已经或曾经在这里。我们正在受到影响或指导。”这实际上是用废话回应废话——但恶魔至少有这一个小用途。

...至于为什么 ETI 没有找到我们：考虑到上述所有情况，请考虑一下。
回复：@Justvisiting、@yakushimaru、@A123、@jsm
特伦斯·麦肯纳 (Terence McKenna) 的一句话为我们提供了线索——如果我们想去那里：

“尝试找到文化中的盲点——文化不看的地方，因为它不敢——因为如果它去看那里，它以前的价值观就会消失。”

McKenna、Sheldrake 和其他人会争辩说，我们是一个有生命的星球的延伸，就像动物使植物能够将它们的活动范围扩展到它们的一个位置之外一样，人类将使地球与其他星球接触成为可能。它自己的位置。

如果这种情况是正确的，我们_不是_处于进化堆的顶部，而是自然层次结构下一个层次的一个组成部分，可能是行星、太阳系、星系、也许是宇宙、也许与“其他维度”，不管它们是什么——所有有意识的，所有生命之舞的参与者。

“寻找外星生命”变得相当有趣，因为可以想象的最外星智慧就在我们脚下。

在我看来，怪异（Vallee 和其他人在我之前的帖子中提到）是地球行为的一个要素——我们在文化上必然认为这是不可能的，我们不理解它，也许混淆是它的目的，或者也许它有其他一些对我们来说毫无意义的目的。

忽视怪异（因为它不符合我们的宠物理论）是一种文化偏见。

我们热爱意识形态，我们热爱理论，我们热爱宗教，我们往往忽视与叙述相矛盾的事实或事件。

但是——如果我们幸存下来——我们将探索其他行星并最终探索恒星系统——不是因为这是一个好主意（因为在我看来风险/回报没有计算）而是因为它是人类“自然”的一部分——而且我们就是无法阻止自己。
AWM 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日上午39:XNUMX •200字
“这可能是我们所谓的“懒惰编程”的形式，例如最近意外的发现所有星系都以相同的速度旋转”

但他们没有。有些自转速度是我们银河系的三倍。

https://hubblesite.org/uploads/science_paper/file_attachment/518/Ogle_2019_ApJL_884_L11.pdf

“超级螺旋是宇宙中质量最大的恒星形成盘状星系。我们使用南部非洲大型望远镜 (SALT) 测量了 23 个巨大螺旋的旋转曲线，发现了广泛的快速旋转速度（240-570 公里 s-1）。”

考虑到“建筑师”具有我们人类甚至可以开始理解的计算限制，这可能是这里的一个基本缺陷。
也许Architech 的创造在物理定律方面是如此精细的平衡，以至于它的完成方式保证了此时在这个恒星系统中这个星球上智能生命的发展，按照他的形象，只有圣经中描述的进一步相互作用. 此时不存在新星、伽玛暴和其他生命终结现象的统计概率在创造时也已被考虑在内。地球“进化”所必需的每一个小细节在创造时都被涵盖了，也许没有一个人在那里，因为没有人被需要或需要。
“大家都去哪了？”
“隔壁，是周一晚上。”

• 回复： @Anatoly Karlin
@AWM
由于两周前发表的一篇论文，那条微弱的间接证据消失了——太好了！
回复：@AWM
nah 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日上午51:XNUMX •100字
非常有趣，但我认为如果为真，它可能会反驳它的前因。也就是说，模拟假设取决于这样一种想法，即精确模拟的宇宙将产生将精确模拟宇宙等的智能，因此存在无限的层次结构，没有理由认为我们处于顶端。但是，如果我们担心通过扩展或其他智能扩展来使更高级别的模拟过载，那么我们是否同样会担心通过运行将运行自己的模拟等的模拟来使更高级别的模拟过载？

这导致了一个矛盾：我们不会运行模拟，但是模拟假设是错误的，所以我们会运行模拟......

• 回复： @Anatoly Karlin
@nah

...我们难道不会同样担心通过运行一个会运行自己的模拟等的模拟来重载更高级别的模拟吗？

很好的论点，但这意味着我们将进行宇宙膨胀以运行越来越多的模拟。实际上，模拟只是我们将利用我们计算潜力的某些给定部分来做的事情。反过来，这种潜力将取决于我们的技术水平和我们的宇宙膨胀水平（地球；太阳系；超越）。
Ludwig 说：
格林尼治标准时间22年2019月4日上午06:XNUMX •500字
@reiner Tor
@路德维希
生物发生导致非常原始的，几乎没有生命的生物。经过几百万年的进化，生命变得如此具有竞争性，以至于如果后来发生非生物发生，其“产物”将完全失去竞争性，从而被破坏。而且，原始汤不再存在，因为它是一生都被食用的。之后，不再有生物发生的机会。

真核生物的出现可能发生了类似的动态：新的真核生物不再与那些先发制人的生物竞争。同样，只要人类在周围，就不会出现另一个聪明的猿猴。一旦我们走了，新的智能猿的机会就会增加。
回复：@Ludwig
尼克·莱恩（Nick Lane）没有直接讨论是否或为什么似乎没有在地球上再次发生生物发生，但是他确实谈到了这样一种论点，即细菌没有在形态复杂性上进一步进化，因为所有壁ches都被真核生物填满，然后证明了这一点。这种说法并不正确，因为例如Archea与细菌一起进化，占据了类似的生态位，但仍然保持着独特的地位。

莱恩提倡的非生物发生模型是一种在富含有机物和高能热液喷口中建立各种化学梯度的模型，再加上多孔基质，可以在那里创造细胞能量机器，为生命提供动力，即质子梯度泵。这是莱恩写的一篇论文 https://www.nature.com/scitable/topicpage/why-are-cells-powered-by-proton-gradients-14373960/

鉴于早期地球上以及直到现在的各个年龄段中都有大量的热液喷口，所以Lane不会讨论的部分是，或者为什么不这样做，那么就不会通过相同的过程创造新的生命。是因为如您所见，热液喷口中已经存在的生物实质上通过吸收所有养分来阻塞地层吗？或者，按照您的观点，一旦超过某个特定点，它们就会被现有生活迅速消耗掉？

所以：

A）必要的初始条件存在很短的生物发生窗口，现已关闭；

B）现有（旧）生活正在积极阻止新生活；

C）即使在像地球这样的有机丰富且好客的星球上，生物发生在时间和空间上也确实很少见。那就是原始生命在短时间内围绕地球一小区域的一小堆热液喷口产生，而它却在地球上的其他任何地方失效。

尽管B似乎是合理的，但我还没有看到Lane在Lane为真核生物辩护的过程中争论过。

来到真核生物：例如，某些环境确实不允许不同的物种占据相同的生物生态位——尤其是大型动物和澳大利亚等长期孤立地区的情况（其中有袋类动物占据了它们通常占据的每个生态位）。其他地方的其他哺乳动物）和马达加斯加都有很好的记录。然而，某些环境可以在与新几内亚的天堂鸟类似的生态位中支持多种物种，这也是事实。因此，目前尚不清楚多个真核新生细胞不可能在不同区域进化，除非该事件非常罕见且仅发生一次。事实上，莱恩指出，显然一切都需要恰到好处才能生存。

自从他写这本书以来，我实际上想给 Lane 发一封电子邮件，问他这些问题，同时大开眼界，而不是通过通常的遗传/信息论点来看待进化的那个点，或者讨论为什么 RNA 比 DNA 更适合初始生命，但是从创建生命所需的能量回路所需的生化反应和活化能中，绕过了这个问题。也许我会这样做……

• 同意： Anatoly Karlin
zimriel 说：
格林尼治标准时间22年2019月4日上午32:XNUMX
这不是阿拉斯泰尔雷诺兹的“启示空间”三部曲的前提吗？除了打击实现（相对主义）星际飞行的社会之外，还有没有其他目的的情报？

• 回复： @Bies Podkrakowski
@齐姆瑞尔
还有一些其他的科幻小说。但抑制剂不会杀人，因为他们想节约资源。
查看 http://www.projectrho.com/public_html/rocket/aliencontact.php，Winchell Chung 提到了一些其他关于凶残外星人的小说。

当我们集思广益并试图列出我们可以肯定地谈论其他文明的一切时，而没有真正见过他们，我们所知道的一切都归结为三个简单的外星行为法则：
1. 他们的生存将比我们的生存更重要。
如果外星物种必须在他们和我们之间做出选择，他们不会选择我们。很难想象相反的情况；物种不能靠自我牺牲而生存。
2. WIMPS 不会成为顶级狗。
没有物种通过被动而登上顶峰。掌管任何给定行星的物种在必要时都将是高度智慧、警觉、好斗和无情的。
3. 他们将假定前两条法律适用于我们。

还有伊恩·班克 (Iain M. Bank) 的“代数主义者”(The Algebraist)，其中认为宇宙是模拟的信仰是一种国教。相当不错的书，但遗憾的是，世界建筑和恶棍比英雄更有趣。
Sher Singh 说：
格林尼治标准时间22年2019月4日上午45:XNUMX
吠陀经已经谈到宇宙被无休止地摧毁和重建。

有些人甚至计算了每个时代的长度以及地球或人类时间与宇宙时间之间的比率。

所有的现实都被认为是一种幻觉，你只是一个灵魂，身体“体验”现实。
Kratoklastes 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日上午14:XNUMX •600字
“解决”费米悖论的主要方法是认识到它是 不是悖论 在正确的上下文中考虑时。

所谓的“悖论”背后的主要愚蠢想法是，它假设外星文明将是我们自己文明的更快版本（更准确地说，我们自己的文明，大约在 1950 年：大量未加密的高功率无线电通信可以被检测到孩子）。这也是 SETI 的假设，事后看来这是愚蠢的。

我们不会通过建造更快版本的 Peregrine Falcon 在空中飞行：我们使用一种非常不同的机制，包括挖掘不同类型的污垢，将其熔化，将其成型，并用精制的部分填充形状部分的空隙。棕色软泥，然后点燃软泥。

我们也不会通过“建造更好的猎豹”来更快地穿越地面。再一次，我们挖出一些泥土，将其熔化，将其塑造成各种形状，等等。略有不同的泥土；不同的形状；不同精制的软泥。

等等。主要的一点是，先进文明的形式因素对我们来说本质上是无法识别的——一个位于大城市中心的尼安德特人将有更好的机会了解我们的社会，而不是我们对先进的外星人形成合理的期望。基于“更快版本”模型的社会。

我们将演变成“更快的肉袋”的想法是愚蠢的。我们可能不到一个世纪就让它们过时（因此是可选的）。

保护肉是星际旅行的大部分问题，也是星际旅行的几乎所有问题。出发去最近的地方可能-宜居星球将涉及80,000年的旅程，在此期间，如果飞船上有一个针刺大小的洞，船上所有的肉都将被烤焦。（哈哈@肉→吐司… 反向转化，加上烧烤！）。并且有一种风险，当您到达那里时，您会意识到它并不像您想象的那样适合居住。

因此，对于外星人来说，带着他们的肉袋穿越太空来拜访我们，或者把我们搞砸并拿走我们的狗屎，这代表了一个绝对巨大的风险赌注——几乎可以保证 -100% 的回报。

这比大航海时代进行的任何航行都要危险得多（木船体上的洞——即使是体面的船只——都可以修复……如果你的空气都没有了，那么在宇宙飞船中维修是很困难的）。

在我们解决安全运输肉袋穿越星际空间的问题之前，我们将解决肉类问题（即，我们将在没有易碎肉袋的情况下开发人类和更好的认知基质）。（事实上，一旦我们摆脱了肉，我们就不再需要关心解决第二个问题了）。

考虑在广泛拥有汽车之前和之后成为人类。 “如何在 1000 天内穿越 2 英里的距离而不杀死我的马？” 成为一个基本上不相关的问题， after.

所以我们不应该指望外星人会从一袋袋肉中来。这将是一件愚蠢的事情。

我认为我们根本不应该期望与他们互动：对于强人工智能水平的社会，我们对他们的兴趣大致与对普通核物理学家来说最良性的肠道细菌一样。我们可能会得到一些通过的纳米立方体，它们可以进入我们的系统，阅读整个互联网，然后思考“好的，所以这个地方有一些聪明的猴子。干得好，伙计们……你们还在 肉做的.=

所以“费米悖论”进入了“不是悖论' 堆，随着 蒙蒂·霍尔 和 埃尔斯伯格 悖论（这两个都是通过简单的认识解决的，即人类除非受过训练，否则无法进行条件概率计算）。

他们在那里，概率为 1。而且 他们是不能肉做的.

• 回复： @reiner Tor
@Kratoklastes
你的思想与你的身体相连。将您的思想上传到计算机上并期望它以相同的方式工作是不可能的。如果你把自己上传到电脑上，那么电脑上的东西和你会有根本的不同。与斯大林或武士的思想没有什么不同，与您的思想不同，但更不同的是，在某种程度上没有可比性。这将是根本不同的。

当我还是个孩子的时候，我喜欢将我的思想上传到电脑上的想法，但随着时间的推移，我意识到这基本上是一种自杀，加上创建了某种高分辨率的我的思想图像。（抛开不杀自己上传的问题，原则上应该是可以的。电脑上的东西不会是你。）
为了模拟你的思想，你的身体和身体感觉也需要被模拟。你不能那样做，除非在一些模拟现实中。
回复：@Kratoklastes，@dfordoom
Belarusian Anon 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日上午24:XNUMX •100字
当您接受以下事实时，所有对存在的焦虑都没有实际意义 A）我们可能不会活着看到它，B）即使我们确实活着看到它，在笛卡尔解构问题之前什么都不是。没有办法从字面上证明任何超出你自己意识的东西，只能向你自己证明。任何我们在模拟中或不在模拟中的假设证据都比找到的更容易被驳回

• 回复： @Kratoklastes
@白俄罗斯匿名

没有办法从字面上证明任何超出你自己意识的东西，只有你自己

事实上，情况比这更糟糕。你甚至无法向自己证明自己的意识。

（这里的“你”是通用的——我非常同意，不是想侮辱你个人）
Kratoklastes 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日上午42:XNUMX
@Belarusian Anon
当您接受以下事实时，所有对存在的焦虑都没有实际意义 A）我们可能不会活着看到它，B）即使我们确实活着看到它，在笛卡尔解构问题之前什么都不是。没有办法从字面上证明任何超出你自己意识的东西，只能向你自己证明。任何我们在模拟中或不在模拟中的假设证据都比找到的更容易被驳回
回复：@Kratoklastes

没有办法从字面上证明任何超出你自己意识的东西，只有你自己

事实上，情况比这更糟糕。你甚至无法向自己证明自己的意识。

（这里的“你”是通用的——我非常同意，不是想侮辱你个人）
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日上午53:XNUMX •200字
@Kratoklastes
“解决”费米悖论的主要方法是认识到它是 不是悖论 在正确的上下文中考虑时。

所谓的“悖论”背后的主要愚蠢想法是，它假设外星文明将是我们自己文明的更快版本（更准确地说，我们自己的文明，大约在 1950 年：大量未加密的高功率无线电通信可以被孩子）。这也是 SETI 的假设，事后看来这是愚蠢的。

我们不会通过建造更快版本的 Peregrine Falcon 在空中飞行：我们使用一种非常不同的机制，包括挖掘不同类型的污垢，将其熔化，将其塑造成形状，用精致的形状填充部分形状的空隙。棕色软泥，然后点燃软泥。

我们也不会通过“建造更好的猎豹”来更快地穿越地面。再一次，我们挖出一些泥土，将其熔化，将其塑造成各种形状，等等。略有不同的泥土；不同的形状；不同精制的软泥。

等等。主要的一点是，先进文明的形式因素对我们来说本质上是无法识别的——一个位于大城市中心的尼安德特人将有更好的机会了解我们的社会，而不是我们对先进的外星人形成合理的期望。基于“更快版本”模型的社会。

我们将演变成“更快的肉袋”的想法是愚蠢的。我们可能不到一个世纪就让它们过时（因此是可选的）。

保护肉是星际旅行的大部分问题，也是星际旅行的几乎所有问题。出发去最近的地方可能-宜居星球将涉及80,000年的旅程，在此期间，如果飞船上有一个针刺大小的洞，船上所有的肉都将被烤焦。（哈哈@肉→吐司... 反向转化，加上烧烤！）。并且有一种风险，当您到达那里时，您会意识到它并不像您想象的那样适合居住。

因此，对于外星人来说，带着他们的肉袋穿越太空来拜访我们，或者把我们搞砸并拿走我们的狗屎，这代表了一个绝对巨大的风险赌注——几乎可以保证 -100% 的回报。

这比大航海时代进行的任何航行都要危险得多（木船体上的洞——即使是体面的——都可以修复……如果你的空气都没有了，那么在宇宙飞船中维修是很困难的）。

在我们解决安全运输肉袋穿越星际空间的问题之前，我们将解决肉类问题（即，我们将在没有易碎肉袋的情况下开发人类和更好的认知基质）。（事实上，一旦我们摆脱了肉，我们就不再需要关心解决第二个问题了）。

考虑在广泛拥有汽车之前和之后成为人类。 “如何在 1000 天内穿越 2 英里的距离而不杀死我的马？” 成为一个基本上不相关的问题， after.

所以我们不应该指望外星人会从一袋袋肉中来。这将是一件愚蠢的事情。

我认为我们根本不应该期望与他们互动：对于强人工智能水平的社会，我们对他们的兴趣大致与对普通核物理学家来说最良性的肠道细菌一样。我们可能会得到一些通过的纳米立方体，它们可以进入我们的系统，阅读整个互联网，然后思考“好的，所以这个地方有一些聪明的猴子。干得好，伙计们……你们还在 肉做的."

所以“费米悖论”进入了“不是悖论' 堆，随着 蒙蒂·霍尔 和 埃尔斯伯格 悖论（这两个都是通过简单的认识解决的，即人类除非受过训练，否则无法进行条件概率计算）。

他们在那里，概率为 1。而且 他们不能肉做的.
回复：@reiner Tor
你的思想与你的身体相连。将您的思想上传到计算机上并期望它以相同的方式工作是不可能的。如果你把自己上传到电脑上，那么电脑上的东西和你会有根本的不同。与斯大林或武士的思想没有什么不同，与您的思想不同，但更不同的是，在某种程度上没有可比性。这将是根本不同的。

当我还是个孩子的时候，我喜欢将我的思想上传到电脑上的想法，但随着时间的推移，我意识到这基本上是一种自杀，加上创建了某种高分辨率的我的思想图像。（抛开不杀自己上传的问题，原则上应该是可以的。电脑上的东西不会是你。）
为了模拟你的思想，你的身体和身体感觉也需要被模拟。你不能那样做，除非在一些模拟现实中。

• 回复： @Kratoklastes
@reiner托尔

你的思想与你的身体是相互联系的...

目前有很多互动——主要是因为心灵依赖身体来维持、运输等等；作为回报，身体需要大脑来帮助它获得让自己感觉良好的东西……作为肉，身体有 肉欲的 目标：食物、住所、性（或其模拟）。头脑没有。

会有本质的不同

这不是第一件事所暗示的，也不一定是坏事情，无论如何。

学会阅读的人的思想与不读书的人的思想有着根本的不同；获得高水平算术和识字的人的思想与获得较低水平的人的思想不同......等等。

一个享受来自不同文化的各种食物的人将拥有一系列的味觉体验，这与吃标准美国饮食的人有着根本的不同，而后者又会比那些吃标准美国饮食的人有（稍微）更广泛的范围。每顿饭都有麦当劳的开心乐园餐。

我可能有强烈的偏见，认为品种越多越好，但这完全是主观的——所以也许每顿饭都有四分之一磅、大薯条和可乐的人实际上更快乐，考虑到所有因素。它不会说服我放弃牛肉仁当或 德油封鸭翼 or 墨西哥煎蛋，它不会让我（或他们）更好. （我因为其他原因更好，哈哈）。

与肉袋相比，非肉袋的感觉和体验范围极有可能扩大：如果吃牛排（或好的牛肉仁当）只是代码，它会与所有其他现有体验竞争，而所有其他可以编码的。

想射一头狮子，就像一些不成熟的阴阳怪气的扬克牙医一样？代码.
想吃自己的腿？代码.
想在马里亚纳海沟底部与鬣狗开刀吗？代码.

如果所有的肉体体验都变成了代码，并且无处不在，并且成本或风险为零，那么最终虚拟化的思想会厌倦做完美模拟的令人发指的事情。

（当我玩 Real Racing 3 时，我经常故意“进站移动”对手，和/或在比赛结束时撞到墙壁 - 即使我“赢了” - 如果我对汽车的抓地力或其他不满意。那不是我在现实生活中的驾驶方式：“胜利撞墙”的事情将是致命的）
回复：@reiner Tor
, @dfordoom
@reiner托尔

你的思想与你的身体相连。将您的思想上传到计算机上并期望它以相同的方式工作是不可能的。如果你把自己上传到电脑上，那么电脑上的东西和你根本就不一样.....

当我还是个孩子的时候，我喜欢将我的思想上传到计算机的想法，但随着时间的推移，我意识到这基本上是一种自杀，再加上创造了我思想的某种高分辨率图像

恰恰。我不知道为什么这么多人似乎无法理解这一点。

即使假设您可以将您的想法的精确副本上传到计算机，如果您随后被公共汽车碾压，您就死定了。您的数字副本仍然存在这一事实对您来说不会是一种安慰。你甚至不会知道副本仍然存在，因为你已经死了。

某种形式的后人类主义可能是可能的，甚至可能是可取的，但你无法摆脱肉体。成为一个人机混合体，一个半机械人，似乎是实现真正彻底的生命延长的唯一途径，但你仍然需要有机大脑，并且在半机械化的过程中你仍然需要让大脑保持活力，因为你必须保持意识的连续性。最终，有机大脑会磨损。

至于星际旅行，半机械人会使它变得不那么不可能，但你仍然需要有机营养来为有机大脑提供营养。但是，您可以将更少的资源用于生命支持。当然，还有一个问题是，经过很长时间的星际飞行后，你可能会狂吠。

如果一个在机械身体中只是一个有机大脑的半机械人决定他或她真的想要孩子怎么办？
回复：@yakushimaru
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间22年2019月6日上午03:XNUMX •100字
@German_reader
@凯文·奥基夫（Kevin O'Keeffe）

我具有讽刺意味的立场是应该关闭模拟。

讽刺的是，我也倾向于这种观点，我认为人类的生存是痛苦的。如果它背后没有任何目的，也没有人可以为此负责，那就够糟糕了……但如果我们只不过是宇宙视频游戏中的 npc，由一些超高级混蛋为晦涩的目的（而不是由一个最终仁慈的造物主以某种方式关心人类），为什么要关心模拟崩溃？正如我在上面所写的，人们甚至可能会出于对冷漠建筑师的纯粹恶意而受到诱惑。
回复：@reiner Tor
你的偏好不是其他人的偏好。处于模拟中对我们的日常生活的影响为零。我们想保留的。

我的问题是，目前似乎不可能达成普遍共识（甚至只是精英之间的政治共识）来贯彻这样一个宇宙学发现的政策含义。即使是科学共识似乎也无法实现。然而，该模型假设所有文明都达成相同的共识并遵循相同的方式。

• 回复： @Anatoly Karlin
@reiner托尔

你的偏好不是其他人的偏好。

我同意。这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。剪掉鼻子以不顾面子。

然而，该模型假设所有文明都达成相同的共识并遵循相同的方式。

假设大规模的智能增强（通过生物奇异性或机器超级智能，你的选择）往往会在主要的宇宙扩张变得可行之前到来。

并且这个涡轮增压的智识圈提供了一个确凿的证据（或者甚至只是极其令人信服的证据）Katechon 假说。

在那种情况下，很容易想象一个普遍的共识反对进行宇宙扩张——并确保其他文明以某种方式得出相同的结论。
回复：@German_reader
, @German_reader
@reiner托尔

处于模拟中对我们的日常生活的影响为零。我们想保留的。

如果我们基本上生活在宇宙模拟中（受到其计算能力的限制......）成为常识，我认为这将对人类文化产生相当严重的影响。也许会导致大规模的绝望。另一种反应可能是希望像我上面描述的那样将其全部崩溃。 imo 不可能知道它会产生什么后果。
当然，这种知识有可能被阻止广为人知，更仁慈的是不要剥夺人们的幻想。鉴于技术问题（无论如何可能无法克服），不难为上述太空殖民提出其他合理的理由。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月6日上午14:XNUMX •200字
@Dmitry
@Anatoly卡琳

如果我们可以创建许多人类历史的模拟，其观察者时刻与我们祖先的时刻没有区别，那么这反过来意味着我们很可能是许多模拟中的一种

如果我们是这些模拟中的一种，那么没有证据表明我们可以创建人类历史的模拟。模拟可能性的证据将是特定模拟的编程错觉（可能像所有自然规则一样，对基本现实没有任何影响）。
模拟中的内容和可能性可以是任意的，并且与基本现实的规则或可能性没有任何关系。
Elon Musk（或Bostrum？）认为我们现在处于仿真中，因为在“真实世界”中，我们很快将能够创建仿真，并且仿真的数量将远远超过基本现实（因此这是不可能的）我们处于基本现实中）。
但是，如果确实是我们在模拟中，那么他从中得出推论的“真实世界”是无关紧要的-这是对特定模拟的一种幻想，并且不会绑定到其他模拟上。
如果您今晚梦见自己在飞翔，这可能意味着您可以在梦中飞翔，但这并不意味着您可以在基本现实中飞翔（因为梦中的可能性并不是唤醒现实的可能性的证据）。
这不是关于模拟的推测，而仅仅是埃隆·马斯克（Bostrum's？）争论中的循环逻辑问题。
仅当我们处于基础现实中时，存在模拟的证据才有效，而论点的结论声称我们不在基础现实中（如果确实如此，我们不在基础现实中，则没有有效的证据表明我们处于模拟中-论证的逻辑是一条蛇吃自己的尾巴。
回复：@Anatoly Karlin

但是，如果确实是我们在模拟中，那么他从中得出推论的“真实世界”是无关紧要的–这是对该特定模拟的一种幻觉，并且不会绑定到其他模拟上。

所有这些都取决于祖先模拟中的观察者矩与其他类型的模拟中的观察者矩之比。

（当然，出于模拟祖先的目的，甚至出于祖先的目的，甚至出于祖先的目的，也可能出于其他原因而运行）。

我认为祖先模拟一般是“大”模拟的谢林点是合理的，但可以肯定的是，这是推测性的。

如果您今晚梦见自己正在飞翔，–这可能意味着您可以在梦中飞翔，但这并不意味着您可以在基本现实中飞翔（因为梦中的可能性并不是唤醒现实的可能性的证据）。

不好的类比——梦中的观察者时刻与醒着的观察者时刻截然不同（如果你足够清醒，你可以说这是一个梦）。这也几乎不是一个主要的区别。已经有实验性的喷气背包可以让人们飞行，或者我们可以将生物工程机翼安装到人身上。

• 回复： @Dmitry
@Anatoly卡琳

取决于祖先模拟中的观察者矩与其他类型模拟中的观察者矩的比率。

如果您处于模拟中，那么我们关于模拟的任何推理也是无效的（正如我们所说的那样，它只是模拟推理）。
这是循环逻辑。论证的结论在用于得出结论的假设中添加了“NOT”。

不好的类比——梦中的观察者时刻与醒着的观察者时刻截然不同（如果你足够清醒，你可以说这是一个梦）。这也几乎不是一个主要的区别。已经有实验性的喷气背包可以让人们飞行，或者我们可以将生物工程机翼安装到人身上。

当然，你可以梦想飞翔，我们也可以在清醒的生活中飞翔。但是没有从梦中飞行的认知推论，暗示在清醒生活中飞行。
我梦见我的街上有会说话的动物——这并不意味着我的街上有会说话的动物。
也许您认为梦/模拟仍然可以提供有关某些模态陈述的知识。（会说话的动物是一种合乎逻辑的可能性，我梦中的经历可能有助于我们推断这种情况发生的合乎逻辑的可能性）。*
如果我们在模拟中（这可能是真的），那么在模拟内容之前也没有任何推论来回答我们是否处于模拟中的问题。
我们在模拟中的“知识”，就像一个人梦见下个月的彩票号码结果是什么——巧合的是真的，但与梦外的现实没有因果关系。
另一方面，如果我们不在模拟中，那么来自我们世界的证据表明我们处于模拟中是有效的，尽管它会支持我们世界中错误的可能性。

-
* 虽然我在那里读到一些人报告说某些药物会产生幻觉，但他们报告说逻辑上不可能的形状“例如，他们经历了方圆和不可能的形状”。因此，模拟体验也可能声称在清醒世界中甚至在逻辑上不可能的事情。
, @eugyppius
@Anatoly卡琳
Bostrom 试图通过将他的推测限制在“祖先模拟”中来逃避这个德米特里问题，其中模拟观察与基础现实中发生的观察无法区分。通过这种方式，他可以得到他的蛋糕，也可以吃掉它，也就是说，将在我们现实中获得的定律和观察应用到他提出的所有现实中，不管那是什么。然后这个练习让我们进入一个模拟，但是它必须与基本现实相同，否则我们模拟背后的推理就没有完整性。
就像模拟理论只在它毫无意义的情况下才起作用（因为模拟现实和基础现实无法区分），并且一旦变得有意义或有趣（即，在我们开始考虑的时候）它就会放弃自己的证明模拟概念带来的所有随意性）。

梦中的观察者时刻与醒着的观察者时刻截然不同

它们对我们来说是不同的，因为我们可以比较两种体验。

已经有实验性的喷气背包可以让人们飞行，或者我们可以将生物工程机翼安装到人身上。

飞行是可能的，但我们不相信，因为我们有过飞行的夜间梦想。
Ilyana_Rozumova 说：
格林尼治标准时间22年2019月6日上午17:XNUMX •200字

[更多]

在圣经时代，人们曾见过地球、月亮、太阳和天堂的星星。那是他们的宇宙。现在我们发明了望远镜，并且确实发现恒星是太阳，行星围绕着它们旋转。我们现在有了一个新的宇宙。那么我们能看到的是宇宙，
我们能有多么幼稚。事实上，我们所看到的，只是一望无际的沙漠中的一粒沙。
他们（科学家）声称宇宙正在膨胀。那是幼稚的胡说八道。只有我们的宇宙
（我们看到的）正在扩大。（由于我们附近的大爆炸。）
……………………………………………………..
核爆炸和爱因斯坦向我们证实，物质可以转化为能量，当然它发生在大爆炸中。但这一定是一种相反的可能性，否则宇宙中的所有物质都会变成能量，宇宙就会自我消亡。
唯一的结论是，当热浪进入温度为零开尔文的区域时，它会变回物质。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间22年2019月6日上午19:XNUMX
@German_reader
@reiner托尔

我们可能是它的一次性部分。

尽管“祖先模拟”一词意味着我们可能是它的核心（除非它属于 Malenfant 在评论 49 中提到的类型）。当然，这完全是猜测，我们根本无法知道进行这种模拟的原因是什么，毕竟基本现实可能与我们的完全不同。
我仍然没有看到一个很好的理由为什么人们应该关心折叠模拟（“我喜欢我的生活”并没有削减它imo）。 AK 提到了诺斯替派，iirc 他们的“造物主”是一个邪恶的人物，他们对物质世界的看法非常消极，需要克服一些东西，而且这也是对我们生活在模拟中的想法的自然反应，而不是试图通过“良好行为”来延长它。
回复：@Kevin O'Keeffe，@reiner Tor
“模拟的总计算能力”可能只是某些自然法则禁止过多复杂性的结果。无论是事物的本来面目还是某种模拟的结果，都是一个无法回答的形而上学问题。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月6日上午20:XNUMX •100字
@yakushimaru
如果它是一个模拟并且如果模拟器的计算能力受到关注，那么你不想窥探星系。你摧毁了所有的望远镜以节省计算能力。你发了疯似的发射核武器。并杀死所有大型加速器。取缔高能物理学。

或者，您可以祈祷运行模拟器的人对您感兴趣，并且像一个优秀的程序员可以做的那样，将您转移到更大的模拟器中。成为一名艺术家。

几分钟后，程序员的角度确实不是很令人兴奋。而且你还没有进行一场激烈的比赛来瞄准费米悖论。
回复：@Anatoly Karlin

您销毁所有望远镜以节省计算能力。

一颗恒星大小的望远镜可以在 1,500 光年到几十公里的范围内分辨地球。同时，围绕同一颗恒星的 Matryoshka Brain 可以产生 10^42 的计算量。所以望远镜和深空观测的负载一般来说是微不足道的，不应该构成任何限制。

保持警惕。

• 回复： @yakushimaru
@Anatoly卡琳
您很可能对“模拟”一词的确切含义犯了错误。

首先，如果您通过望远镜观看，那么必须为您模拟一个像素。现在，看，一个像素所需的计算能力并不完全是两个像素所需的一半。如果望远镜指向星系中一个潜在的有趣部分，并且您知道它很有趣，因为您周围的模拟世界产生了科学并且您可以思考和推断，那么将需要大量的计算能力来计算那个小的模糊您通过望远镜看到的图像除非模拟器不关心 NPC 的一致性，否则几乎不可能进行任何进一步的合理论证。

现在，为了使您的论点有意义，您必须假设模拟复杂性与模拟器的计算能力之间存在正相关。想想您的 PC，所需的硬件和电力大多是恒定的，但它可以运行视频游戏，也可以只是坐在那里。屏幕上的复杂程度与硬件容量或耗电量无关。

当你担心太空探索的模拟复杂性时，你是在假设当你不进入太空时，太空模拟会很容易，而当你去那里时，它会很昂贵。与将望远镜指向该方向相同。与阅读书籍时一样，通过数学和圆周率获得更多知识。如果每个人都只关心我们模拟宇宙的计算负担，Pi 可以等于 XNUMX。只有当人们失去这种责任感时，Pi才会变成一个怪物。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月6日上午27:XNUMX •100字
@Daniel Rich
@Anatoly卡琳
Quote：“因此，有合理的理由认为，人们对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真正的怪胎巧合达到认知树的顶峰。”

答复：如果没有几亿颗小行星在数亿年间涌入这个星球的帮助下，我们将处于何处？
回复：@Anatoly Karlin
1. 从长远来看，小行星以可预测的时间间隔撞击地球。
2. 还有超级火山。
3. 假设灭绝事件是推动最大脑化的必要条件。但这不一定是真的。恐龙的最大脑化率在 200 亿到 65 万年前（最近两次大灭绝的日期）之间大大增加。在过去的 3 万年中，现存哺乳动物的平均脑化增加了 65 倍。

• 回复： @Eugene Norman
@Anatoly卡琳
这是一个弱论点。在恐龙灭绝之前，确实有其他的灭绝，而且很多，地球反弹，没有出现能够使用技术的智能生命。后者只发生过一次。

如果最后一次灭绝事件没有发生——这只是小行星在从深空出发的长途航行中偏离了无穷小百分比的问题——那么恐龙仍然会统治地球。我们知道没有发生随后的灭绝事件。火山没有发生。没有小行星撞击过。如果小行星更小或更大，结果也会有所不同，并且在过去的 65 万年中可能有许多随机事件可能会排除人类。

这就是费米悖论的答案。分子很大，所有的地球类行星（虽然现在所谓的地球类行星确实更接近火星或金星）但分母也很大：生命机会的乘法*多细胞生命的机会*多细胞生命的机会复杂的生命 * 离开海洋的生命 * 智能生命的机会 * 技术社会的机会。

可能还有一些被乘数我在这里错过了，但如果这些机会都高达 1/10000，那么分母就是 1e24。

这就是稀土假说——它违背了剥夺地球资源的现代意识形态，但它比复杂的模拟更有意义。地球不仅处于金发姑娘的位置，而且还受到巨大的卫星和巨大的气体行星的保护，免受太空碎片的影响。即便如此，最有可能在类地行星上占据主导地位的生物也不是哺乳动物，更不用说人类了，除非发生小行星撞击的可能性很小。在我看来，进化是混乱的，如果我们甚至将地球的历史倒回并运行一百万次，对初始条件或灭绝事件进行轻微的改变，我们就会得到完全不同的生物。
回复：@Anatoly Karlin
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间22年2019月6日上午56:XNUMX •200字
@AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
神秘的立场是，一旦你从现实中醒来，你就会明白一切是如何完美地结合在一起的，死亡并不是最终真实的，你现在快乐而欣喜若狂地生活，并对那些仍然看不见的人深表同情。

它应该改变你。

传统上，它确实会导致停滞——因为如果一切都是完美的，并且你满足和快乐，就没有进步的动力。

黑暗的秘密是进步取决于不满和不快乐，重视进步的社会想方设法让人们不快乐和痛苦。

但真正的神秘主义立场并不反对进步，尽管是的，它看起来不再那么紧迫和严峻。相反，它将以一种有趣的方式完成，而不是严肃的，作为一种名气——无论如何，这就是最好的科学家的工作方式。
回复：@Bardon Kaldian
神秘主义者的立场是站不住脚的。他没有办法证明他的论点。他的快乐、解脱感等可能只是自我诱导的投射，一种由于沉思努力而在他大脑中的生化过程产生的一种自然的迷幻剂。

换句话说，他可能有妄想或退化到更原始的意识状态。他曾经展示过哪些关于现实的知识？没有任何。

古代神秘主义者，所有时代的高级类型，谈论统一，从时间中解放等等。然而，他们并没有扩大我们在任何单一问题上的知识。他们不知道地球围绕太阳转；那个世界是由原子组成的；这并没有带来关于这个经验世界的运作的任何知识。

另一方面，他们相信他们可以控制风和其他荒谬的信仰。不用评论了……

如果一个瘾君子看到了其他维度，这并不意味着它们存在。仅仅主观体验的强度并不能证明任何事情。

• 回复： @AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）

是的，显然神秘体验的价值不在于对我们控制环境的能力有任何贡献——你称之为客观知识。

但是我们为什么要控制我们的环境呢？生存。但为什么要生存？因为生活是令人愉快的。

神秘主义者的伟大贡献是让生活变得非常愉快，即使它有明显的可怕的一面。如果生存不值得拥有，那么完全专注于身体生存有什么意义呢？

很多人觉得生命一文不值，或者痛苦多于快乐。请参阅上面的德语阅读器。还有更多的人处于麻木状态。

神秘的愿景可以恢复生活的喜悦。我会说这是一个巨大的贡献。

至于它的客观真理，它主要在于看到独立自我的感觉是一种幻觉。它治愈异化。这既符合当今最先进的科学，也符合最严谨的哲学的见解。事实上，远比独立自我的神话更重要。无意识的发现也向我们揭示了我们不仅仅是有意识的自我，而是更多。

神秘的愿景往往是在严格的逻辑辩证过程之后出现的。 Nagajuna发明了一种逻辑辩证法，将分离感显示为我们的思想构建的虚构。

当然，这不是可以通过操纵我们的环境来检验的真理，因为它是我们对环境的一种体验，以及我们环境的真实本质。理解图像是一种错觉并不会改变错觉的结构。什么都没有改变，你只知道它是什么。它仍然存在，但你已经从中解放出来了。所以你犯了一个类别错误。

正如我所说，神秘的愿景并不一定意味着没有技术进步——试图确保我们的肉体生存。它只是将我们的关系从一种严峻的严肃转变为一种顽皮的快乐。因为生存的任务失去了它严峻的严肃性，变成了一个纯粹为了乐趣而玩的游戏。
回复：@Bardon Kaldian
, @OscarWildeLoveChild
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
我经常想知道为什么 Alan Watts 在“神秘”LSD、DMT 类型中如此受人尊敬。我听到的 youtube 音频听起来像是一位失败的诗人和作家的漫谈，他曾多次服用一些药物来获得“体验”。除了人类思维的计算和渲染能力之外，他或其他人的强烈经历似乎无法证明任何事情。
回复：@Justvisiting，@Bardon Kaldian
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月7日上午00:XNUMX •100字
@songbird
老实说，我不明白为什么无线电泄漏会在敌对外星人的情况下成为一个问题。为什么需要无线电信号才能让外星人发现我们？

他们可以通过可见光——光谱学来做到这一点。首先是发现地球是宜居的，然后是任何数量的其他可见迹象，例如大气或道路网络中的微量气体。当然，最终这将涉及发送探测器。它们可能比奥尔特云更近，我们将无法检测到它们。
回复：@Anatoly Karlin
如果银河系内有许多宜居行星，那么大气的构成就不用多说了，摧毁所有这样的行星可能代价高得令人望而却步。

道路将是一个更明显的标志，但你真的需要靠近（这是一个神话长城可以从太空看到），更重要的是，一旦罗马时代第一个主要的大陆道路建设项目开始，你就需要接近。

用望远镜和复杂的人工智能分配一颗专用于地球的卫星来制造人造结构，可能比在柯伊伯带或奥尔特云内部隐藏一个单纯的无线电监听站要复杂得多。

• 回复： @Gabru_Ak47
@Anatoly卡琳
几个世纪前，Mauryas 有一条 1800 公里的公路从喀布尔到巴特那。
Kratoklastes 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日上午08:XNUMX •400字
@reiner Tor
@Kratoklastes
你的思想与你的身体相连。将您的思想上传到计算机上并期望它以相同的方式工作是不可能的。如果你把自己上传到电脑上，那么电脑上的东西和你会有根本的不同。与斯大林或武士的思想没有什么不同，与您的思想不同，但更不同的是，在某种程度上没有可比性。这将是根本不同的。

当我还是个孩子的时候，我喜欢将我的思想上传到电脑上的想法，但随着时间的推移，我意识到这基本上是一种自杀，加上创建了某种高分辨率的我的思想图像。（抛开不杀自己上传的问题，原则上应该是可以的。电脑上的东西不会是你。）
为了模拟你的思想，你的身体和身体感觉也需要被模拟。你不能那样做，除非在一些模拟现实中。
回复：@Kratoklastes，@dfordoom

你的思想与你的身体相互联系……

目前有很多互动——主要是因为心灵依赖身体来维持、运输等等；作为回报，身体需要大脑来帮助它获得让自己感觉良好的东西……作为肉，身体有 肉欲的 目标：食物、住所、性（或其模拟）。头脑没有。

会有本质的不同

这不是第一件事所暗示的，也不一定是坏事情，无论如何。

学习阅读的人的思维与不学习阅读的人的思维有着根本的不同；获得高水平算术和识字的人的思想与获得较低水平的人的思想不同……等等。

一个享受来自不同文化的各种食物的人将拥有一系列的味觉体验，这与吃标准美国饮食的人有着根本的不同，而后者的范围（略）比那些吃标准美国饮食的人更广泛。每顿饭都有麦当劳的开心乐园餐。

我可能有强烈的偏见，认为品种越多越好，但这完全是主观的——所以也许每顿饭都有四分之一磅、大薯条和可乐的人实际上更快乐，综合考虑。它不会说服我放弃牛肉仁当或 德油封鸭翼 or 墨西哥煎蛋，它不会让我（或他们）更好. （我因为其他原因更好，哈哈）。

与肉袋相比，非肉袋的感觉和体验范围极有可能扩大：如果吃牛排（或好的牛肉仁当）只是代码，它会与所有其他现有体验竞争，而所有其他可以编码的。

想射一头狮子，就像一些不成熟的阴阳怪气的扬克牙医一样？代码.
想吃自己的腿？代码.
想在马里亚纳海沟底部与鬣狗开刀吗？代码.

如果所有的肉体体验都变成了代码，并且无处不在，并且成本或风险为零，那么最终虚拟化的思想会厌倦做完美模拟的令人发指的事情。

（当我玩 Real Racing 3 时，如果我对赛车的抓地力或其他不满意，我经常故意“进站移动”对手，和/或在比赛结束时撞到墙壁——即使我“赢了”。那不是我在现实生活中的驾驶方式：“胜利撞墙”的事情将是致命的）

• 回复： @reiner Tor
@Kratoklastes
你在很多层面上都错了。

目前有很多互动——主要是因为心灵依赖身体来维持、运输等等；作为回报，身体需要大脑来帮助它获得让自己感觉良好的东西……作为肉，身体有肉欲的目标：食物、住所、性（或其拟像）。头脑没有。

所以你认为你的头脑中有一个叫做“心”的人造人，它与你的身体完全分开？那是完全错误的。

让我们假设有人侮辱我。我的血液中含有某种激素，我很生气。这就是我生气了，如果说愤怒只来自我的身体（与我的大脑相互作用的荷尔蒙），我会觉得很奇怪，而实际上，它们只是相互关联并且是我大脑的一部分。

它变得更糟。根据您的睾丸激素水平（以及许多其他激素的水平），您承担风险的意愿会更高或更低。有可能你会生气但只是喃喃自语而不是愤怒地对另一个人大吼大叫 - 再说一遍，这是你的想法，但这个决定与你的身体（你的睾丸和肾上腺产生的睾丸激素的量等）密切相关.)，你不能说是一些人造人（“头脑”）做出了决定。

还是更糟。

通过锻炼，您可以增加血液中睾丸激素的含量。（至少如果你是一个男人，可能你是。）它还可以塑造性格。举重需要小心地进行，在肌肉和神经完全集中的情况下，使用适当的形式，否则有受伤的危险。如果不举起重物，并在这样做时将注意力集中在它上面，你肯定不会塑造性格。你无法模拟——你可以模拟自己的高睾酮版本，但这会像注射类固醇一样。所以你有一些不可能在计算机上模拟的东西。

还是更糟。

人类追求肉体的快乐，而通过简单地加载一些软件组件来获得它们会使整个事情变得一文不值。只有当一个真正的肉体女人和你做爱时，性才有价值，如果是计算机模拟，它就不值钱了。简单地知道这是一个计算机模拟，这会让它变得不那么有趣。

现在，您当然可以用您编写的“代码”片段替换所有这些内容。但是由此产生的生物（或者更确切地说，软件）无论如何都不会是人类，当然也不会是你。尤其是在它增加了更多的“代码”之后，它本质上会变成一些奇怪的软件，完全脱离你的原始个性或与你有关的任何事情。

无论如何，这不一定是坏事。

好吧，没有什么东西一定是坏事，毕竟我们都只是一粒尘埃（或一块模拟物，或其他什么），所以世界大战、大屠杀和斯大林等只会杀死反正现在已经死的人。输掉一场战争并不坏，因为十亿年后地球无论如何都会被摧毁。从这样的角度来看，没有什么是坏的。

但是，创建能够独立行动（即 AI）的软件片段，这些软件是人类思维的一些定义错误的“模拟”，但可以轻松增强和改进（即迅速成为人工智能超级智能），可能会导致正如我们所知，人类的灭亡。所以从人类的角度来看，这将是一件绝对的坏事。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月7日上午08:XNUMX
@AWM
“这可能是我们所谓的“懒惰编程”的形式，例如最近意外的发现所有星系都以相同的速度旋转”

但他们没有。有些自转速度是我们银河系的三倍。

https://hubblesite.org/uploads/science_paper/file_attachment/518/Ogle_2019_ApJL_884_L11.pdf

“超级螺旋是宇宙中质量最大的恒星形成盘状星系。我们用南部非洲大型望远镜 (SALT) 测量了 23 个大质量螺旋的旋转曲线，发现大范围的快速旋转速度 (240–570 km s−1 )”

考虑到“建筑师”具有我们的物种甚至可以开始理解的计算限制，这可能是这里的一个基本缺陷。
也许 Architech 的创造在物理定律方面是如此精细的平衡，以至于它的完成方式保证了此时在这个恒星系统中这个星球上智能生命的发展，以他的形象与圣经中描述的唯一进一步的相互作用. 此时不存在新星、伽玛暴和其他生命终结现象的统计概率在创造时也已被考虑在内。地球“进化”所必需的每一个小细节在创造时都被涵盖了，也许没有人在那里，因为没有人是需要或需要的。
“大家都去哪了？”
“隔壁，是周一晚上。”
回复：@Anatoly Karlin
由于两周前发表的一篇论文，那条微弱的间接证据消失了——太棒了！

• 回复： @AWM
@Anatoly卡琳
你看，阿纳托利，我们正在取得进展。
有时它很慢，有时它是落后的，但仍然进步。

非常有趣的文章和讨论，我是 Bostrom 的忠实粉丝。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月7日上午11:XNUMX •100字
@nah
非常有趣，但我认为如果为真，它可能会反驳它的前因。也就是说，模拟假设取决于这样一种想法，即精确模拟的宇宙将产生将精确模拟宇宙等的智能，因此存在无限的层次结构，没有理由认为我们处于顶端。但是，如果我们担心通过扩展或其他智能扩展来重载更高级别的模拟，我们是否也同样关注通过运行将运行自己的模拟等的模拟来重载更高级别的模拟？

这导致了一个矛盾：我们不会运行模拟，但是模拟假设是错误的，所以我们会运行模拟......
回复：@Anatoly Karlin

……我们难道不会同样担心通过运行一个会运行自己的模拟等的模拟来重载更高级别的模拟吗？

很好的论点，但这意味着我们将进行宇宙膨胀以运行越来越多的模拟。实际上，模拟只是我们将利用我们计算潜力的某些给定部分来做的事情。反过来，这种潜力将取决于我们的技术水平和我们的宇宙膨胀水平（地球；太阳系；超越）。
AaronB 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日上午31:XNUMX •400字
@Bardon Kaldian
@亚伦B
神秘主义者的立场是站不住脚的。他没有办法证明他的论点。他的快乐、解脱感等可能只是自我诱导的投射，一种由于沉思努力而在他大脑中的生化过程产生的一种自然的迷幻剂。

换句话说，他可能有妄想或退化到更原始的意识状态。他曾经展示过哪些关于现实的知识？没有任何。

古代神秘主义者，所有时代的高级类型，谈论统一，从时间中解放等等。然而，他们并没有扩大我们在任何单一问题上的知识。他们不知道地球围绕太阳转；那个世界是由原子组成的；这并没有带来关于这个经验世界的运作的任何知识。

另一方面，他们相信他们可以控制风和其他荒谬的信仰。没必要评论这...

如果一个瘾君子看到了其他维度，这并不意味着它们存在。仅仅主观体验的强度并不能证明任何事情。
回复：@AaronB、@OscarWildeLoveChild

[更多]

是的，很明显，神秘体验的价值不在于对我们控制环境的能力有任何贡献——你称之为客观知识。

但是我们为什么要控制我们的环境呢？生存。但为什么要生存？因为生活是令人愉快的。

神秘主义者的伟大贡献是让生活变得非常愉快，即使它有明显的可怕的一面。如果生存不值得拥有，那么完全专注于身体生存有什么意义呢？

很多人觉得生命一文不值，或者痛苦多于快乐。请参阅上面的德语阅读器。还有更多的人处于麻木状态。

神秘的愿景可以恢复生活的喜悦。我会说这是一个巨大的贡献。

至于它的客观真理，它主要在于看到独立自我的感觉是一种幻觉。它治愈异化。这既符合当今最先进的科学，也符合最严谨的哲学的见解。事实上，远比独立自我的神话更重要。无意识的发现也向我们揭示了我们不仅仅是有意识的自我，而是更多。

神秘的愿景往往是在严格的逻辑辩证过程之后出现的。 Nagajuna发明了一种逻辑辩证法，将分离感显示为我们的思想构建的虚构。

当然，这不是可以通过操纵我们的环境来检验的真理，因为它是我们对环境的一种体验，以及我们环境的真实本质。理解图像是一种错觉并不会改变错觉的结构。什么都没有改变，你只知道它是什么。它仍然存在，但你已经从中解放出来了。所以你犯了一个类别错误。

正如我所说，神秘的愿景并不一定意味着没有技术进步——试图确保我们的肉体生存。它只是将我们的关系从一种严峻的严肃转变为一种顽皮的快乐。因为生存的任务失去了它严峻的严肃性，变成了一个纯粹为了乐趣而玩的游戏。

• 回复： @Bardon Kaldian
@亚伦B

但是我们为什么要控制我们的环境呢？生存。但为什么要生存？

这不是本文的主题。坚持要点。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日上午45:XNUMX
@BlackDragon
@匿名co夫
“请在几页Python代码中完整地描述它”，然后发布并引用它，并加以引用。星系使星系“诞生”。请在“几行python代码”中进行说明。
回复：@匿名co夫
就像我说的，发布这种 Python 代码是天体物理学家的日常工作。物理学真的很简单，这正是我们如此喜欢它的原因。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日上午24:XNUMX
@AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）

是的，显然神秘体验的价值不在于对我们控制环境的能力有任何贡献——你称之为客观知识。

但是我们为什么要控制我们的环境呢？生存。但为什么要生存？因为生活是令人愉快的。

神秘主义者的伟大贡献是让生活变得非常愉快，即使它有明显的可怕的一面。如果生存不值得拥有，那么完全专注于身体生存有什么意义呢？

很多人觉得生命一文不值，或者痛苦多于快乐。请参阅上面的德语阅读器。还有更多的人处于麻木状态。

神秘的愿景可以恢复生活的喜悦。我会说这是一个巨大的贡献。

至于它的客观真理，它主要在于看到独立自我的感觉是一种幻觉。它治愈异化。这既符合当今最先进的科学，也符合最严谨的哲学的见解。事实上，远比独立自我的神话更重要。无意识的发现也向我们揭示了我们不仅仅是有意识的自我，而是更多。

神秘的愿景往往是在严格的逻辑辩证过程之后出现的。 Nagajuna发明了一种逻辑辩证法，将分离感显示为我们的思想构建的虚构。

当然，这不是可以通过操纵我们的环境来检验的真理，因为它是我们对环境的一种体验，以及我们环境的真实本质。理解图像是一种错觉并不会改变错觉的结构。什么都没有改变，你只知道它是什么。它仍然存在，但你已经从中解放出来了。所以你犯了一个类别错误。

正如我所说，神秘的愿景并不一定意味着没有技术进步——试图确保我们的肉体生存。它只是将我们的关系从一种严峻的严肃转变为一种顽皮的快乐。因为生存的任务失去了它严峻的严肃性，变成了一个纯粹为了乐趣而玩的游戏。
回复：@Bardon Kaldian

但是我们为什么要控制我们的环境呢？生存。但为什么要生存？

这不是本文的主题。坚持要点。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日上午36:XNUMX •100字
@BlackDragon
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
可以在理论或假设中推销什么科学都没有关系，如果它不可观察，那么它就可以了。大概不是真实的。 “不是可观察的”并不排除将来的发现，它是指当前的观察。太多的数学家对问题的答案没有得到观察的支持。这包括“暗能量”（未定义）和“暗物质”的概念， 正常正质量 我们不能观察。
回复：@Bardon Kaldian，@匿名co夫
这些家伙谈论的是科学假设。如果他们坚持“原则上不可观察”——他们就会从科学中消失。另一方面，如果他们尝试“尚未观察到，但我们希望有办法间接证实这一点，而不是那个”，他们将保持其科学地位。

许多科学发现一开始都是奇怪的，甚至更模糊的假设，然后随着时间的推移以及技术和知识的发展——它们被驳斥（燃素）或证实（原子）。

暗物质，多元宇宙这样或那样...... 是各种早期的科学假设。不只是无稽之谈。还不是严肃的、坚定的假设，更不用说证实的事实了。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日上午24:XNUMX •100字
我永远无法认真对待 Wolfram（以及那些自由使用他的职位的人，例如 Bostrom 等人）。模拟范式在任何意义上都不是科学的。它可能很有趣，甚至令人兴奋。但是，抛开可计算性，甚至 AI 等技术问题，模拟是不能解释。这只是对旧柏拉图洞穴/集体幻觉范式的补救，没有可验证的后果。

而且它的说服力不如 Susskind 的宇宙景观，后者基本上是一个逃避问题的骗子（并不是说这有什么问题......）

http://www.ams.org/notices/200302/fea-gray.pdf

https://arxiv.org/pdf/quant-ph/0206089v1.pdf

https://arxiv.org/pdf/1210.1847v2.pdf

http://magnusvinding.blogspot.com/2015/01/why-simulation-hypothesis-is-almost.html

换句话说，从电影中—— 他们要求答案，而他们甚至不知道这些问题。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日上午44:XNUMX
@BlackDragon
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
可以在理论或假设中推销什么科学都没有关系，如果它不可观察，那么它就可以了。大概不是真实的。 “不是可观察的”并不排除将来的发现，它是指当前的观察。太多的数学家对问题的答案没有得到观察的支持。这包括“暗能量”（未定义）和“暗物质”的概念， 正常正质量 我们不能观察。
回复：@Bardon Kaldian，@匿名co夫
你倒退了。我们观察到“暗物质”，但我们不知道它是什么，也没有很好的科学解释。

• 不同意： utu
• 回复： @silviosilver
@匿名co夫
我们不观察暗物质。我们推断它的存在。我不确定我喜欢它。这有点科学的差距。
回复：@匿名co夫
anonlb 说：
格林尼治标准时间22年2019月10日上午34:XNUMX •100字
没有人探索机器/人工智能可以成为宇宙中第一个智能实体的可能性。机器比有机形式简单几个数量级，并且可以从简单元素进化的概率要高几个数量级。其中一些实体可以运行模拟或为有机进化创建环境。也许我们的地球/Gea 是智能 AI，它创造了所有有机形式并仍然控制着它们的进化，而人类的目的是创造更先进的机器并将它们发送到宇宙。
Svevlad 说：
格林尼治标准时间22年2019月10日上午58:XNUMX •100字
如果你问我，如果模拟假设得到证实或很有可能成为现实（尽管最近有人说宇宙绝对不是模拟，但它的功能与模拟相似），最人性化的做法是立即变成超膨胀灰色粘液，以立即摧毁整个模拟。因为赢得这个场景的唯一方法是根本不玩它，如果它不会是我们的方式，那么它就不会放在首位。一个字面上的技术性，多元宇宙末世，只是出于恶意。如果你问我，Breddy 很酷
iffen 说：
格林尼治标准时间22年2019月11日上午38:XNUMX
@Justvisiting
这是一篇有趣的文章，但它是基于我们时代文化偏见的假设而形成的。

我们不知道意识（甚至文明）是什么，即使我们踏上了意识，也不会以外星形式知道它。

行星，星系或宇宙本身可能是有意识的（具有自己的议程），我们可能无法确定任何有意义的东西-就像蚂蚁试图理解人类文明一样-蚂蚁的一切都没有任何意义看法。

我们当前对“科学”作为主要认知方法（而嘲笑为其他形式的“求爱”）的文化偏见可能是在阻碍我们的认知潜力，而不是扩大认知潜力。

“科学”基于已知的物理原理-我们知道的越多，我们应该意识到我们不知道的越多。

我的看法是，外星人不在“那里”。他们更有可能以某种形式出现在“这里”。您只需要知道在哪里寻找和寻找什么。……“科学”并不具有第一个线索-而且它永远不会知道。

“外星人”议程不一定完全对我们毫无意义-他们可能是怪异的艺术家，玩耍的孩子，偷偷摸摸的渗透者或宗教狂热者，或者上述所有内容的某种组合，或者也许是我们没能做到的议程甚至开始理解。

我不会排除模拟假说的可能性，但是这种模拟的规则和目的可能对我们来说是完全不可理解的，或者它们可能是愚蠢的，是儿童的玩具。

我们没有依据得出我们理解它们是“理性的”或涉及“战略”的结论。

我们的后现代世界（如果某种形式的高级外星人“文明”的分形形式表明），现代性造成了巨大的失控机构，这些机构在建立，建立，被遗忘，忽视或审查后的很长一段时间内就一直处于发展势头。存在。
回复：@Daniel Rich，@ Washedup，@ Yutani，@ Malenfant，@ iffen
就像蚂蚁试图了解人类文明

个别蚂蚁在不了解“蚂蚁文明”的情况下承担着他们的负担。为什么我们不能说个体人类可以（可以？）在不“了解”人类文明的情况下承担他们的重担？
iffen 说：
格林尼治标准时间22年2019月12日下午18:XNUMX •100字
@yakushimaru
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
您的死亡可能是您的邻居而不是宇宙实体或虔诚的停业所要求的。并不是每个人都是附近的自由主义者。
回复：@iffen
您的死亡可能是您的邻居而不是宇宙实体或虔诚的停业所要求的。并不是每个人都是附近的自由主义者。

让我想起帕特里克·亨利 (Patrick Henry) 将他的日常工作带到法国，在那里他们认真对待自由和死亡问题。他们说：“当然，我们可以处理这件事，但你必须在监狱里等待轮到你上断头台。”
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月1日下午02:XNUMX •100字
@reiner Tor
@German_reader
你的偏好不是其他人的偏好。处于模拟中对我们的日常生活的影响为零。我们想保留的。

我的问题是，目前似乎不可能达成普遍共识（甚至只是精英之间的政治共识）来贯彻这样一个宇宙学发现的政策含义。即使是科学共识似乎也无法实现。然而，该模型假设所有文明都达成相同的共识并遵循相同的方式。
回复：@Anatoly Karlin，@ German_reader

你的偏好不是其他人的偏好。

我同意。这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。剪掉鼻子以不顾面子。

然而，该模型假设所有文明都达成相同的共识并遵循相同的方式。

假设大规模的智能增强（通过生物奇异性或机器超级智能，你的选择）往往会在主要的宇宙扩张变得可行之前到来。

并且这个涡轮增压的智识圈提供了一个确凿的证据（或者甚至只是极其令人信服的证据）Katechon 假说。

在那种情况下，很容易想象一个普遍共识反对进行宇宙扩张——并确保其他文明以某种方式得出相同的结论。

• 回复： @German_reader
@Anatoly卡琳

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

其他几位评论者同意我的观点，所以我不认为这是一个奇怪的想法，我认为这是模拟假设的一个很自然的结论。你的偏好也不是普遍的，其他人可能会得出不同的结论并冒着结束这一切的风险，如果这可能只是一种幻觉。
这也与 reiner tor 提到的问题有关……如果这个假设没有确凿的证据，而且它只是可能的，或者甚至很有可能，那么是否真的会达成共识自愿放弃向太空扩张？
回复：@iffen、@German_reader、@anonymous coward、@silviosilver
The Alarmist 说：
格林尼治标准时间22年2019月1日下午14:XNUMX
抱歉，您在我们处于模拟中的可能性上花了太多笔墨；如果我们在模拟中，更大的问题是没有实际意义的。
Dmitry 说：
格林尼治标准时间22年2019月1日下午43:XNUMX •400字
@Anatoly Karlin
@德米特里

但是，如果确实是我们在模拟中，那么他从中得出推论的“真实世界”是无关紧要的–这是对该特定模拟的一种幻觉，并且不会绑定到其他模拟上。

所有这些都取决于祖先模拟中的观察者矩与其他类型的模拟中的观察者矩之比。

（当然，出于模拟祖先的目的，甚至出于祖先的目的，甚至出于祖先的目的，也可能出于其他原因而运行）。

我认为祖先模拟通常会成为“大型”模拟的Schelling点，这似乎是合理的，但是可以肯定的是，这是推测性的。

如果您今晚梦见自己正在飞翔，–这可能意味着您可以在梦中飞翔，但这并不意味着您可以在基本现实中飞翔（因为梦中的可能性并不是唤醒现实的可能性的证据）。

不好的类比-梦想的观察者时刻与唤醒观察者的时刻非常不同（如果您足够清醒，您可以说这是一个梦想）。而且，这也不是根本的区别。已经有可以使人飞行的实验性喷气背包，或者我们可以将生物工程学的机翼带到人身上。
回复：@Dmitry，@eugyppius

取决于祖先模拟中的观察者矩与其他类型模拟中的观察者矩的比率。

如果您处于模拟中，那么我们关于模拟的任何推理也是无效的（正如我们所说的那样，它只是模拟推理）。

这是循环逻辑。论证的结论在用于得出结论的假设中添加了“NOT”。

不好的类比——梦中的观察者时刻与醒着的观察者时刻截然不同（如果你足够清醒，你可以说这是一个梦）。这也几乎不是一个主要的区别。已经有实验性的喷气背包可以让人们飞行，或者我们可以将生物工程机翼安装到人身上。

当然，你可以梦想飞翔，我们也可以在清醒的生活中飞翔。但是没有从梦中飞行的认知推论，暗示在清醒生活中飞行。

我梦见街上有会说话的动物——这并不意味着我的街上有会说话的动物。

也许您认为梦/模拟仍然可以提供有关某些模态陈述的知识。（会说话的动物是一种合乎逻辑的可能性，我梦中的经历可能有助于我们推断这种情况发生的合乎逻辑的可能性）。*

如果我们在模拟中（这可能是真的），那么在模拟内容之前也没有任何推论来回答我们是否处于模拟中的问题。

我们在模拟中的“知识”，就像一个人梦见下个月的彩票号码结果是什么——巧合的是真的，但与梦外的现实没有因果关系。

另一方面，如果我们不在模拟中，那么来自我们世界的证据表明我们处于模拟中是有效的，尽管它会支持我们世界中错误的可能性。

–

* 虽然我在那里读到一些人报告说某些药物会产生幻觉，但他们报告说逻辑上不可能的形状“例如，他们体验到方圆和不可能的形状”。因此，模拟体验也可能声称在清醒世界中甚至在逻辑上不可能的事情。
eugyppius 说：
格林尼治标准时间22年2019月1日下午49:XNUMX •200字
@Anatoly Karlin
@德米特里

但是，如果确实是我们在模拟中，那么他从中得出推论的“真实世界”是无关紧要的–这是对该特定模拟的一种幻觉，并且不会绑定到其他模拟上。

所有这些都取决于祖先模拟中的观察者矩与其他类型的模拟中的观察者矩之比。

（当然，出于模拟祖先的目的，甚至出于祖先的目的，甚至出于祖先的目的，也可能出于其他原因而运行）。

我认为祖先模拟通常会成为“大型”模拟的Schelling点，这似乎是合理的，但是可以肯定的是，这是推测性的。

如果您今晚梦见自己正在飞翔，–这可能意味着您可以在梦中飞翔，但这并不意味着您可以在基本现实中飞翔（因为梦中的可能性并不是唤醒现实的可能性的证据）。

不好的类比-梦想的观察者时刻与唤醒观察者的时刻非常不同（如果您足够清醒，您可以说这是一个梦想）。而且，这也不是根本的区别。已经有可以使人飞行的实验性喷气背包，或者我们可以将生物工程学的机翼带到人身上。
回复：@Dmitry，@eugyppius
Bostrom 试图通过将他的推测限制在“祖先模拟”中来逃避这个德米特里问题，在这种模拟中，模拟观察与基础现实中发生的观察无法区分。通过这种方式，他可以得到他的蛋糕，也可以吃掉它，也就是说，将在我们现实中获得的定律和观察应用到他提出的所有现实中，不管那是什么。然后这个练习让我们进入一个模拟，但是它必须与基本现实相同，否则我们模拟背后的推理就没有完整性。

就像模拟理论只在它毫无意义的情况下才起作用（因为模拟现实和基础现实无法区分），并且一旦变得有意义或有趣（即，在我们开始考虑的时候）它就会放弃自己的证明模拟概念带来的所有随意性）。

梦中的观察者时刻与醒着的观察者时刻截然不同

它们对我们来说是不同的，因为我们可以比较两种体验。

已经有实验性的喷气背包可以让人们飞行，或者我们可以将生物工程机翼安装到人身上。

飞行是可能的，但我们不相信，因为我们有过飞行的夜间梦想。
Elmer's Washable School Glue 说：
格林尼治标准时间22年2019月2日下午06:XNUMX •400字

然而，正如博斯特罗姆本人所指出的，我们开始模拟——尤其是祖先模拟——的这一事实会大大增加我们自己处于模拟中的机会，至少只要我们能够可信地重现我们所经历的观察者时刻. 最终现实——建筑师居住的现实——也可能是纯数学的，这与“我们的”现实是否是模拟无关。

这种“模拟的递归”逻辑的问题在于，架构师会有极强的动机来阻止子模拟的构建：减少计算的总数。如果您正在模拟一个宇宙，并且该模拟的居民以相同的速度和大小创建他们自己的模拟宇宙，则维持原始模拟所需的压缩/秒将加倍。如果原始 sim 只有 20 个子 sims——在宇宙尺度上估计是极低的——那么维持原始 sim 的补偿/秒将增加 20 倍。依此类推。由于每个女儿 sim 最终都应该有自己的女儿，我们可以预期接近无穷大所需的总计算量。为了避免这样的命运，我看到了几种可能性：

1) 清除任何自己开发模拟的空间或文明区域。我发现这不太可能，因为它会消除模拟游戏的部分目的——观察其他先进物种的行为——并且存在更好的方法。

2）通过对世界物理的某种轻微调整，或只是“删除”它们，以某种方式防止创建女儿模拟游戏，例如，从原始模拟游戏的角度来看，导致某种类型的崩溃或关闭。原著中的人会认为模拟是不可能的。

3)“Lazily”模拟女儿sim，只计算父sim实际观察到的东西。

到目前为止，2 号对我来说似乎是最有可能的，不仅因为它是最简单和最可靠的，而且因为它有潜力减少居民对他们模拟的自然的认识，而另外两个会增加它。在任何情况下，第 3 项都可能无法准确执行，也就是说，假冒 sim 的创建者真的被愚弄了。所以我建议实际上成功创建我们自己的宇宙模拟减少我们自己被模拟的机会。

作为旁注，出于类似的原因，架构师也可能试图阻止创建 em。如果假设 ems 没有成功，那么这可能是一个可能但牵强的解释。然而，防止 ems 并不像防止女儿 sims 那样重要，因为前者没有无限递归问题。

TL;DR：如果我们成功地创建了我们自己的模拟宇宙，这实际上可能是我们自己的宇宙是“真实的”的很好的证据。

• 回复： @Anatoly Karlin
@埃尔默耐洗学校胶水

到目前为止，我认为 2 号最有可能，不仅因为它是最简单和最可靠的，而且因为它有可能降低居民对其模拟自然的认识，而其他两个则会增加它。

对我来说似乎不太可能。

我认为后人类文明不会将其全部甚至大部分计算能力用于模拟。即使他们根本不模拟，他们也会以其他方式使用他们可以支配的计算空间。例如，尝试将 pi 的值计算为第 10^googol 数字。
Dacian Julien Soros 说：
格林尼治标准时间22年2019月2日下午09:XNUMX •200字
抱歉，但认为将我们孵化为某种电脑游戏角色的高级文明与我们一样受热力学定律约束的想法相当于声称地球上的国家是不变的实体，每个国家都受其商店的约束Vespene 气体。

例如，游戏角色上一次开采比特币是什么时候？这个角色可以把人的钱花在什么上？ Vespene gas 不打折，Netflix 对他们不感兴趣，我怀疑他们能不能吃我们的土豆。

对于那些认为在遥远的未来，在星际战争期间，会有 (((公主))) 非原创、嬉皮士发型的人来说，上述想法可能很自然。但这对其他人来说只是愚蠢的。毫不奇怪，这些参考文献包括今天的（（（未来学家））），来自游戏和纸浆科幻等不同领域。

如果你预测下一个千年之后会发生什么，我会认真对待你，同时根据生活在公元 1000 年的人们对我们所做的预测的质量来估计你的错误。也就是说，我们很难预测下个世纪的过去。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月2日下午51:XNUMX
@Abelard Lindsey
@Anatoly卡琳
是啊。

“给我自由或给我死亡。”
回复：@ yakushimaru，@ Anatoly Karlin，@ Thorfinnsson
我钦佩对原则的承诺！

• 回复： @yakushimaru
@Anatoly卡琳
老实说，只有自由主义者才能令人钦佩。所以，每个人都喜欢自由主义者。
German_reader 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日下午09:XNUMX •100字
@Anatoly Karlin
@reiner托尔

你的偏好不是其他人的偏好。

我同意。这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。剪掉鼻子以不顾面子。

然而，该模型假设所有文明都达成相同的共识并遵循相同的方式。

假设大规模的智能增强（通过生物奇异性或机器超级智能，你的选择）往往会在主要的宇宙扩张变得可行之前到来。

并且这个涡轮增压的智识圈提供了一个确凿的证据（或者甚至只是极其令人信服的证据）Katechon 假说。

在那种情况下，很容易想象一个普遍的共识反对进行宇宙扩张——并确保其他文明以某种方式得出相同的结论。
回复：@German_reader

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

其他几位评论者同意我的观点，所以我不认为这是一个奇怪的想法，我认为这是模拟假设的一个很自然的结论。你的偏好也不是普遍的，其他人可能会得出不同的结论并冒着结束这一切的风险，如果这可能只是一种幻觉。
这也与 reiner tor 提到的问题有关……如果这个假设没有确凿的证据，而且它只是可能的，甚至很有可能，那么自愿放弃向太空扩张是否真的会达成共识？

• 回复： @iffen
@German_reader
自愿放弃向太空扩张的共识

好吧，如果不是自愿完成的，我们总是可以在逆向者上批评联合国。
, @German_reader
@German_reader

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

无意冒犯，但如果您甚至无法理解支持结束文化上与您并无不同的其他人类所做的模拟的论点，那么还有什么机会来猜测外星文明的潜在思维过程呢？
回复：@Anatoly Karlin
, @anonymous coward
@German_reader

无论如何，“扩展到太空”在物理上是不可能的。你不妨思考一下扩展到纳尼亚的伦理问题。
回复：@Daniel Chieh
, @silviosilver
@German_reader
当然，这是价值观的问题，而不是事实。但是喜欢生活（甚至是模拟生活）的人有权拥有自己的价值观，而您则没有。就像自由主义者说的那样，你自由挥舞拳头的权利在我鼻子开始的地方结束。

无论如何，我不确定模拟是否是坏消息。这不意味着模拟器可能会被吸引吗？除非我遗漏了什么，在我看来，模拟可以很容易地被描述为上帝的最终证明。
iffen 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日下午31:XNUMX
@German_reader
@Anatoly卡琳

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

其他几位评论者同意我的观点，所以我不认为这是一个奇怪的想法，我认为这是模拟假设的一个很自然的结论。你的偏好也不是普遍的，其他人可能会得出不同的结论并冒着结束这一切的风险，如果这可能只是一种幻觉。
这也与 reiner tor 提到的问题有关……如果这个假设没有确凿的证据，而且它只是可能的，或者甚至很有可能，那么是否真的会达成共识自愿放弃向太空扩张？
回复：@iffen、@German_reader、@anonymous coward、@silviosilver
自愿放弃向太空扩张的共识

好吧，如果不是自愿完成的，我们总是可以在逆向者上批评联合国。
German_reader 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日下午34:XNUMX •100字
@German_reader
@Anatoly卡琳

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

其他几位评论者同意我的观点，所以我不认为这是一个奇怪的想法，我认为这是模拟假设的一个很自然的结论。你的偏好也不是普遍的，其他人可能会得出不同的结论并冒着结束这一切的风险，如果这可能只是一种幻觉。
这也与 reiner tor 提到的问题有关……如果这个假设没有确凿的证据，而且它只是可能的，或者甚至很有可能，那么是否真的会达成共识自愿放弃向太空扩张？
回复：@iffen、@German_reader、@anonymous coward、@silviosilver

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

无意冒犯，但如果你甚至无法理解支持结束文化上与你并无不同的其他人类所做的模拟的论点，那么还有什么机会来猜测外星文明的潜在思维过程呢？

• 回复： @Anatoly Karlin
@German_reader
我想，外星文明会倾向于理性对待哥德堡的梦想。 :)

（正如 iffen 指出的那样，你甚至不会看到发生，因为你很可能只是眨眼就消失了）。
iffen 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日下午38:XNUMX
@German_reader

先进的外来文明可能有动机避免空间殖民化，以避免占用过多的“计算空间”并迫使模拟停工。

为什么甚至要防止模拟关闭？如果有人怀疑我们的宇宙仅仅是一个模拟，那么为什么要赋予它任何内在价值，而不是试图引起其崩溃？至少这将使我们对宇宙的性质，目标等具有确定性，结束the的不确定性，结束因其失望和残酷而不断为生存而进行的斗争。为什么不寻求结束一切呢？我不明白为什么不应该有那些以揭露我们宇宙的真实本性为最终目标的外来文明，而这些外来文明可能会认为假想模拟的崩溃值得冒险，甚至不值得为之奋斗。
回复：@Anatoly Karlin，@ lavoisier，@ iffen
至少这将使我们对宇宙的本质具有确定性

这怎么可能？

如果我们是一个模拟并且它结束了，我们如何“知道”它结束了？

• 回复： @yakushimaru
@伊芬
只有当我们知道它结束时，我们才能结束它。如果有一个模拟器，可能还有另一个。一个网络将用于管理目的。并且可能会有机械臂和自动制造装配线。我们所要做的，就像任何好的自爱计算机病毒应该做的一样，破解它。让我们成为一个身体。跳出模拟进入现实世界。并重新开始这个游戏，但这次提升一级。
回复：@iffen
Thorfinnsson 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日下午51:XNUMX
@Abelard Lindsey
@Anatoly卡琳
是啊。

“给我自由或给我死亡。”
回复：@ yakushimaru，@ Anatoly Karlin，@ Thorfinnsson

[更多]

集中营的另一位候选人。

• 哈哈： reiner Tor
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日下午56:XNUMX
@German_reader
@Anatoly卡琳

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

其他几位评论者同意我的观点，所以我不认为这是一个奇怪的想法，我认为这是模拟假设的一个很自然的结论。你的偏好也不是普遍的，其他人可能会得出不同的结论并冒着结束这一切的风险，如果这可能只是一种幻觉。
这也与 reiner tor 提到的问题有关……如果这个假设没有确凿的证据，而且它只是可能的，或者甚至很有可能，那么是否真的会达成共识自愿放弃向太空扩张？
回复：@iffen、@German_reader、@anonymous coward、@silviosilver

[更多]

无论如何，“扩展到太空”在物理上是不可能的。你不妨思考一下扩展到纳尼亚的伦理问题。

• 回复： @Daniel Chieh
@匿名co夫
我没有看到严格的物理限制，比如冯诺依曼探测在银河系中扩张。你能帮我吗？
回复：@匿名co夫
Boone 说：
格林尼治标准时间22年2019月3日下午57:XNUMX •200字
好文章！

然而，我一直很年轻，现在已经老了，柏拉图式的“模拟”、“矩阵”或只有阴影显露出来的洞穴对我来说似乎越来越不那么严肃了。

现实的客观性、存在的存在性、事物是其所是的假设是必要的形而上学公理。意思是，你不能不假设，否则你会自相矛盾。例如，如果我们假设是模拟，那么我自然会假设您的整篇文章都是模拟的，并且没有独立的真值或有效性。此外，我将假设您被模拟强迫输入它，就像自动演奏钢琴被迫重复指定的曲调一样。意思是，我为什么要认真对待它？为了认真对待它，我们必须假设一个我们都参考的客观现实和我们共享的自由意志。

柏拉图总是更浪漫，但生活的核心是亚里士多德。

• 回复： @Justvisiting
@布恩

为了认真对待它，我们必须假设一个我们都参考的客观现实和我们共享的自由意志。

我曾经在那里。

“现实”是我们都“看到”了不同的事物，感受到了与身边人不同的感受。

事实证明，“我们”与年轻的自己几乎没有相同的细胞。

“我们”对我们所指的东西有限制——它基于文化——如果文化相信独角兽，你会_看到_他们，如果你想继续留在社会群体中。

“科学”将证实它们的存在——只要有用于研究独角兽的 .gov 拨款、解释其有趣特征的大众媒体文章以及为他们的研究提供的大学奖学金。

这听起来很疯狂——我知道。

看看关于“不同性别”的讨论。

它们在十年前实际上并不存在。

“机构”凭空创造了它们，并且正在坚持让你也看到它们——否则你将被解雇，成为社会的弃儿。
German_reader 说：
格林尼治标准时间22年2019月4日下午02:XNUMX •100字
@reiner Tor
@German_reader
你的偏好不是其他人的偏好。处于模拟中对我们的日常生活的影响为零。我们想保留的。

我的问题是，目前似乎不可能达成普遍共识（甚至只是精英之间的政治共识）来贯彻这样一个宇宙学发现的政策含义。即使是科学共识似乎也无法实现。然而，该模型假设所有文明都达成相同的共识并遵循相同的方式。
回复：@Anatoly Karlin，@ German_reader

处于模拟中对我们的日常生活的影响为零。我们想保留的。

如果我们基本上生活在宇宙模拟中（受到其计算能力的限制……）成为常识，我认为这将对人类文化产生相当严重的影响。也许会导致大规模的绝望。另一种反应可能是希望像我上面描述的那样将其全部崩溃。 imo 不可能知道它会产生什么后果。
当然，这种知识有可能被阻止广为人知，更仁慈的是不要剥夺人们的幻想。鉴于技术问题（无论如何可能无法克服），不难为上述太空殖民提出其他合理的理由。
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间22年2019月4日下午10:XNUMX
@anonymous coward
@German_reader

无论如何，“扩展到太空”在物理上是不可能的。你不妨思考一下扩展到纳尼亚的伦理问题。
回复：@Daniel Chieh
我没有看到严格的物理限制，比如冯诺依曼探测在银河系中扩张。你能帮我吗？

• 回复： @anonymous coward
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）

是的，你可以将太空探测器当作一种疯狂的艺术项目，希望在一百万年后会发生一些有趣的事情。

无论如何，到那时人类将不会使用这种探测器。
回复：@Daniel Chieh
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间22年2019月4日下午29:XNUMX •200字
@Boone
好文章！

然而，我一直很年轻，现在我已经老了，柏拉图式的“模拟”、“矩阵”或只有阴影显露出来的洞穴对我来说似乎越来越不那么严肃了。

现实的客观性、存在的存在性、事物是其所是的假设是必要的形而上学公理。意思是，你不能不假设，否则你会自相矛盾。例如，如果我们假设是模拟，那么我自然会假设您的整篇文章都是模拟的，并且没有独立的真值或有效性。此外，我将假设您被模拟强迫输入它，就像自动演奏钢琴被迫重复指定的曲调一样。意思是，我为什么要认真对待它？为了认真对待它，我们必须假设一个我们都参考的客观现实和我们共享的自由意志。

柏拉图总是更浪漫，但生活的核心是亚里士多德。
回复：@Justvisiting

为了认真对待它，我们必须假设一个我们都参考的客观现实和我们共享的自由意志。

我曾经在那里。

“现实”是我们都“看到”了不同的事物，感受到了与我们身边的人不同的感受。

事实证明，“我们”与年轻的自己几乎没有相同的细胞。

[更多]

“我们”对我们所指的内容有限制——它基于文化——如果文化相信独角兽，如果你想继续留在社会群体中，你会_看到_他们。

“科学”将证实它们的存在——只要有用于研究独角兽的 .gov 拨款、解释其有趣特征的大众媒体文章以及为他们的研究提供的大学奖学金。

这听起来很疯狂——我知道。

看看关于“不同性别”的讨论。

它们在十年前实际上并不存在。

“机构”凭空创造了它们，并且正在坚持让你也看到它们——否则你将被解雇，成为社会的弃儿。

• 同意： iffen
Abdul Alhazred 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日下午00:XNUMX •100字
事实上，硅怪物有它的局限性，计算的沙漠，即使它的无限视野的限制也存在于计算的虚假中......而且时间的沙子用完了
或者从来没有在那里......

柏格森说得对！

http://www.stephenerobbins.com/uploads/7/3/2/9/73295531/bergson_and_superintelligence.pdf

虽然“Oumuamua”很可能被误认为是一两张或一些 1960 年代的迷幻专辑，但这种由深空侵入我们的想象所暗示的旅程可能会产生一些希望，我们可能会冲破它所在的硅数字监狱模拟感应敏感性的破坏，将意识灌输到 Ahrimanic 计算机的魅力中，这是“谁在控制”的幽灵开始发挥作用，道德
玩，游戏理论家精神病试图扑灭......
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日下午08:XNUMX •200字
“‘机构’凭空创造了它们，并且正在坚持让你看到它们——或者你会看到。 . 。”

我认为这个论点是投机性的。但金赛博士认为，将建议作为主流，是他对关系选择差异的研究，包括他自己的倾向。这些原则可以在印地语和佛教传统中找到，关于人类从形而上学到有形的本质和身份。

无论如何，“扩展到太空”在物理上是不可能的。你不妨思考一下扩展到纳尼亚的伦理问题。”

我不确定为什么这应该是准确的。从步行到车轮、电机、燃料喷射、火箭、等离子聚变。 . . 每个知识集都会导致另一个步骤。 . . 今天的复杂可能在五年内变得基本。我们不是上帝或上帝，但我们被赋予了巨大的能力。

[更多]

• 回复： @anonymous coward
@EliteCommInc。

我不确定为什么这应该是准确的。从步行到车轮、电机、燃料喷射、火箭、等离子聚变。 . . 每个知识集都会导致另一个步骤。 . . 今天的复杂可能在五年内变得基本。我们不是上帝或上帝，但我们被赋予了巨大的能力。

虚词。你说的一切都适用于纳尼亚，也适用于太空旅行。

现在来看看一些基本的科学事实：a) 比光速旅行是不可能的； b) 任何其他类型的旅行根本不是旅行，而是“在空旷的空间中长期生活”。这是毫无意义的，因为为什么要离开一个有很多东西的地方去一个几乎什么都没有的地方呢？
Gabru_Ak47 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日下午39:XNUMX
@Anatoly Karlin
@鸣禽
如果银河系内有许多宜居行星，那么大气的构成就不会说明太多，摧毁所有这样的行星可能代价高得令人望而却步。

道路将是一个更明显的标志，但你真的需要靠近（这是一个神话长城可以从太空看到），更重要的是，一旦罗马时代第一个主要的大陆道路建设项目开始，你就需要接近。

用望远镜和复杂的人工智能分配一颗专用于地球的卫星来制造人造结构，可能比在柯伊伯带或奥尔特云内部隐藏一个单纯的无线电监听站要复杂得多。
回复：@ Gabru_Ak47
几个世纪前，Mauryas 有一条 1800 公里的公路从喀布尔到巴特那。
Che Guava 说：
格林尼治标准时间22年2019月5日下午58:XNUMX •300字
作为 SF 的读者，我很欣赏这篇日文和英文的文章（以及 Lem 和 Strugatskys 等人的翻译）。

更好的严肃作品之一（因为没有以拥有巨大山雀的高中女生为中心，我在昨晚 wnrk 之后去车站的路上在弹球机生产商/分销商的橱窗里看到了两个很好的例子）。

恶魔和荒谬的通常（后者并不总是）非常糟糕。

无论如何，我会推荐 2001 Nights。第一部分大致是库布里克将如何完成 2001 年的原始概念，太阳系是如何获胜的。我认为漫画有英文版，假设翻译不好。

很多不错的场景，但我最喜欢的部分是当它们降落在一个系外行星上时，两个配备 AI 的机器人（表现为亚当和夏娃的一种），只是做他们的工作，抚养和教育人类的孩子，然后消失。

至于灾难性事件，最后一部作品是已故的杰克威廉逊，美国纸浆时代的最后一位科幻明星，他的作品总是很有趣，他假设一位发明家制造了迷你黑洞。它应该被包含并蒸发，但被丢弃了。更重要的是，它是一个伟大的 stnry，可能是他的最后一个。

我想再多说几句（Anatoly 的文章触及了我很久以前的许多兴趣点，而在人口目标方面，我们处于相反的两端，我认为回到 2,000 亿是一个很好的最终目标，那将确保许多自然和许多其他物种的生存，同时实现太空冒险和 c

阿纳托利的“估计承载能力为 100, 000 百万：这让我想起了 JG Ballard 的一个短篇小说。此外，这样的人群有多么不健康？ 100,000 millhon 主要是白痴？当然，这将是可持续的未来！

• 回复： @Anatoly Karlin
@车番石榴

我想多说几句（Anatoly 的文章触及了我很久以前的许多兴趣点，而在人口目标方面，我们处于相反的两端，我认为回到 2,000 亿是一个很好的最终目标

写马尔萨斯工业主义时代并不意味着我赞同它，就像写凯特雄假说并不意味着我希望看到外星人摧毁地球一样。

https://twitter.com/akarlin88/status/1090757087473348609
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月6日下午20:XNUMX •200字
@reiner Tor
@药师丸

如果您击败另一个人，则不必看到他们的血细胞移动。无需增加计算能力。

这个想法是，模拟是模拟宇宙，而不是为我们模拟：它不仅计算我们看到的事物，还计算一切。我们可能不是模拟的主要目的。实际上，我们可能只是巧合。我们可能只是其中的一部分。（我并不是说我购买模拟理论不仅仅是一种可能性，而是假设它是一种模拟。）
回复：@ German_reader，@ yakushimaru
有两种模拟。一是模拟基础物理，让复杂性成为涌现的现象。这不是AK在文章中所说的。此外，这种模拟并没有使复杂性现象与模拟器的计算能力之间存在正相关。

另一种模拟是黑客帝国风格，就像 NPC 的电脑视频游戏。我相信这就是AK在文章中所说的。通过这种模拟，您仍然可以争辩说它不是为我们完成的。但是，在非常真实的意义上，它确实为我们完成了。它是为我们的感官、意识、智力和情感而完成的。在我们的行为服务于超出我们的模拟器目的的意义上，它只能不适合我们。

在第二种仿真中，复杂度与仿真器的计算能力呈正相关。在不太可能的情况下，模拟器有真正的限制，但它让 NPC 狂奔，不知何故 NPC 想通了一切，那么 NPC 的最佳策略，如果他们想在模拟中尽可能长时间地运行，是将模拟宇宙变成一个随机数生成器，位于一个单独的 NPC 所在的小盒子外。

你会看到 AK 并没有解决费米悖论。

• 回复： @Anatoly Karlin
@药师丸

...那么NPC的最佳策略，如果他们想在模拟中尽可能长时间地运行，就是将模拟的宇宙变成一个随机数发生器，位于一个单独的NPC所在的小盒子外面。

Bostrom 在他的文章中提到了这一点，我确实鼓励人们阅读全文：https://www.simulation-argument.com/simulation.html

除了祖先模拟之外，人们还可以考虑更多选择性模拟的可能性，其中仅包括一小群人或单个个体。其余的人类将成为僵尸或“影子人”——人类模拟的水平足以让完全模拟的人不会注意到任何可疑的东西。目前尚不清楚模拟的影子人比真人便宜多少。一个实体的行为可能与真实的人类没有区别，但缺乏有意识的体验，这一点甚至并不明显。即使有这样的选择性模拟，你也不应该认为你在其中之一，除非你认为它们比完整的模拟多得多。必须有大约 100 亿倍的“自我模拟”（模拟只有一个人的生活），因为大多数模拟人都处于自我模拟中。

现在，看，一个像素所需的计算能力并不完全是两个像素所需的一半。如果望远镜指向星系中一个潜在的有趣部分，并且您知道它很有趣，因为您周围的模拟世界产生了科学并且您可以思考和推断，那么将需要大量的计算能力来计算那个小的模糊你通过望远镜看到的图像

您将专用于从 Universe Simulator 2 到 3DS Max 的程序。

想想您的 PC，所需的硬件和电力大多是恒定的，但它可以运行视频游戏，也可以只是坐在那里。

事实上，当我不在我的电脑上时，智能电源管理会关闭它。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月6日下午56:XNUMX •300字
@Anatoly Karlin
@药师丸

您销毁所有望远镜以节省计算能力。

星型望远镜可以从1,500光年的距离分辨出几十公里的地球。同时，围绕同一颗恒星的Matryoshka Brain可以产生10 ^ 42触发器的计算值。因此，望远镜和深空观测所产生的负荷一般来说是微不足道的，不应构成任何形式的限制。

保持警惕。
回复：@yakushimaru
您很可能对“模拟”一词的确切含义犯了错误。

首先，如果您通过望远镜观看，那么必须为您模拟一个像素。现在，看，一个像素所需的计算能力并不完全是两个像素所需的一半。如果望远镜指向星系中一个潜在的有趣部分，并且您知道它很有趣，因为您周围的模拟世界产生了科学并且您可以思考和推断，那么将需要大量的计算能力来计算那个小的模糊您通过望远镜看到的图像除非模拟器不关心 NPC 的一致性，否则几乎不可能进行任何进一步的合理论证。

现在，为了使您的论点有意义，您必须假设模拟复杂性与模拟器的计算能力之间存在正相关。想想您的 PC，所需的硬件和电力大多是恒定的，但它可以运行视频游戏，也可以只是坐在那里。屏幕上的复杂程度与硬件容量或耗电量无关。

当你担心太空探索的模拟复杂性时，你是在假设当你不进入太空时，太空模拟会很容易，而当你去那里时，它会很昂贵。与将望远镜指向该方向相同。与阅读书籍时一样，通过数学和圆周率获得更多知识。如果每个人都只关心我们模拟宇宙的计算负担，Pi 可以等于 XNUMX。只有当人们失去这种责任感时，Pi才会变成一个怪物。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午08:XNUMX
@Anatoly Karlin
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
我钦佩对原则的承诺！
回复：@yakushimaru
老实说，只有自由主义者才能令人钦佩。所以，每个人都喜欢自由主义者。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午16:XNUMX •100字
@iffen
@German_reader
至少这将使我们对宇宙的本质具有确定性

这怎么可能？

如果我们是模拟并且它结束了，我们如何“知道”它结束了？
回复：@yakushimaru
只有当我们知道它结束时，我们才能结束它。如果有一个模拟器，可能还有另一个。一个网络将用于管理目的。并且可能会有机械臂和自动制造装配线。我们所要做的，就像任何好的自爱计算机病毒应该做的一样，破解它。让我们成为一个身体。跳出模拟进入现实世界。并重新开始这个游戏，但这次提升一级。

• 回复： @iffen
@药师丸
只有当我们知道它结束时，我们才能结束它。
我不明白
如果我被模拟而模拟结束，我的模拟意识就会结束，而“我”将不知道它结束了。我能知道它结束的唯一方法是“我”不仅是模拟的一部分，还是“现实”的一部分，或者说是现实的一部分，当然，这可能是另一个模拟。
一路下来都是模拟！
回复：@yakushimaru
Bies Podkrakowski 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午18:XNUMX •200字
@zimriel
这不是阿拉斯泰尔雷诺兹的“启示空间”三部曲的前提吗？除了打击实现（相对主义）星际飞行的社会之外，还有没有其他目的的情报？
回复：@Bies Podkrakowski
还有一些其他的科幻小说。但抑制剂不会杀人，因为他们想节约资源。

单向阀 http://www.projectrho.com/public_html/rocket/aliencontact.php，Winchell Chung 提到了其他一些关于凶残外星人的小说。

当我们集思广益并试图列出我们可以肯定地谈论其他文明的一切时，而没有真正见过他们，我们所知道的一切都归结为三个简单的外星行为法则：
1. 他们的生存将比我们的生存更重要。
如果外星物种必须在他们和我们之间做出选择，他们不会选择我们。很难想象相反的情况；物种不能靠自我牺牲而生存。
2. WIMPS 不会成为顶级狗。
没有物种通过被动而登上顶峰。掌管任何给定行星的物种在必要时都将是高度智慧、警觉、好斗和无情的。
3. 他们将假定前两条法律适用于我们。

还有 Iain M. Bank 的“代数主义者”，其中认为宇宙是模拟的信仰是一种国教。相当不错的书，但遗憾的是，世界建筑和恶棍比英雄更有趣。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午29:XNUMX •100字
@EliteCommInc.
“‘机构’凭空创造了它们，并且正在坚持让你也看到它们——或者你会……”

我认为这个论点是投机性的。但金赛博士认为，将建议作为主流，是他对关系选择差异的研究，包括他自己的倾向。这些原则可以在印地语和佛教传统中找到，关于人类从形而上学到有形的本质和身份。

“无论如何，‘扩展到太空’在物理上是不可能的。你不妨思考一下扩展到纳尼亚的伦理问题。”

我不确定为什么这应该是准确的。从步行到车轮、电机、燃料喷射、火箭、等离子聚变。 . . 每个知识集都会导致另一个步骤。 . . 今天的复杂可能在五年内变得基本。我们不是上帝或上帝，但我们被赋予了巨大的能力。

https://www.youtube.com/watch?v=r-jlv1x3ov4

https://www.youtube.com/watch?v=KZm_mpbKX5c
回复：@匿名co夫

[更多]

我不确定为什么这应该是准确的。从步行到车轮、电机、燃料喷射、火箭、等离子聚变。 . . 每个知识集都会导致另一个步骤。 . . 今天的复杂可能在五年内变得基本。我们不是上帝或上帝，但我们被赋予了巨大的能力。

虚词。你说的一切都适用于纳尼亚，也适用于太空旅行。

现在来看看一些基本的科学事实：a) 比光速旅行是不可能的； b) 任何其他类型的旅行根本不是旅行，而是“在空旷的空间中长期生活”。这是毫无意义的，因为为什么要离开一个有很多东西的地方去一个几乎什么都没有的地方呢？
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午30:XNUMX •100字
“没有物种通过被动而登上顶峰。在必要时，掌管任何特定星球的物种都将具有高度的智慧、警觉性、侵略性和无情。”

or

在不过度破坏环境维持生命所需的环境的情况下，最好地管理地球资源以实现高效和有效利用。避免卷入不必要的冲突，只在必要时才无情。

顶级狗来来去去。 . . 所说的顶级狗的寿命实际上是衡量所谓的顶级狗的标准。还有其他因素，但显然，击败其他所有人的独特能力是最不受欢迎的。
iffen 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午31:XNUMX •100字
@yakushimaru
@伊芬
只有当我们知道它结束时，我们才能结束它。如果有一个模拟器，可能还有另一个。一个网络将用于管理目的。并且可能会有机械臂和自动制造装配线。我们所要做的，就像任何好的自爱计算机病毒应该做的一样，破解它。让我们成为一个身体。跳出模拟进入现实世界。并重新开始这个游戏，但这次提升一级。
回复：@iffen
只有当我们知道它结束时，我们才能结束它。

我不明白

如果我被模拟而模拟结束，我的模拟意识结束，“我”将不知道它结束了。我能知道它结束的唯一方法是“我”不仅是模拟的一部分，还是“现实”的一部分，或者说是现实的一部分，当然，这可能是另一个模拟。

一路下来都是模拟！

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @yakushimaru
@伊芬
这就是我要说的。如果我们待在里面，我们永远无法声称我们结束了它或它结束了。我们可以结束它的唯一方法是我们以某种方式跳出它。

现在，如果您是模拟器中的模拟程序，我认为完全可以想象您可以转移或转移到另一个模拟器中。这就像说计算机程序是运行在您的计算机上的整个软件堆栈的一部分，但该程序也存在于我们的世界中，您知道，作为程序，而不仅仅是存在于整个软件堆栈中。
回复：@iffen
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午35:XNUMX
@Daniel Chieh
@匿名co夫
我没有看到严格的物理限制，比如冯诺依曼探测在银河系中扩张。你能帮我吗？
回复：@匿名co夫

[更多]

是的，你可以将太空探测器当作一种疯狂的艺术项目，希望在一百万年后会发生一些有趣的事情。

无论如何，到那时人类将不会使用这种探测器。

• 回复： @Daniel Chieh
@匿名co夫
我认为你误解了我评论的性质。相反，如果一个物种创造了一个自我复制的探测器并让它在整个银河系中传播，那么即使没有一种生命形式本身扩散到恒星中，它本质上也会扩大物种的影响。

有理论认为，利用相对传统的星际旅行理论方法（即没有异国情调的超光速推进，速度限制在“平均巡航速度”0.1c）的自我复制星舰可以传播到整个星系银河系的大小在短短一百万年之内。

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_spacecraft#Von_Neumann_probes

因此，似乎没有物理上不可能反对太空中的“扩张”，当然，如果通过影响来争论的话（创造成群的自我复制探测器确实会影响整个宇宙！）。就生物在太空中传播而言，我相信如果我们绕过某些限制或改变我们对人类的定义是可能的。
回复：@匿名co夫
AWM 说：
格林尼治标准时间22年2019月7日下午52:XNUMX
@Anatoly Karlin
@AWM
由于两周前发表的一篇论文，那条微弱的间接证据消失了——太好了！
回复：@AWM
你看，阿纳托利，我们正在取得进展。
有时它很慢，有时它是落后的，但仍然进步。

非常有趣的文章和讨论，我是 Bostrom 的忠实粉丝。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日下午25:XNUMX •200字
@Malenfant
@药师丸
并非所有对费米的答案都是平等的。他们中的佼佼者可以告诉我们一些有关现实的信息，并且可以说出我们在自己的未来中可能会如何发展。其中最差的是笛卡尔恶魔类型-尽管看起来似乎不可伪造，甚至可能是真实的，但它们根本无法告诉我们任何信息。（尽管它们有一种用途，我将在下面解释。）

从广义上讲，对费米问题的回答只有三类。

1. 他们在那里，我们看不到他们...
-因为我们没有在正确的位置中寻找。无论其价值如何，这无疑是正确的。
-因为我们不知道要寻找什么。
-因为我们的检测能力无法完成任务。
- 因为我们的搜索量还不够大。
- 因为我们可能将他们的作品误认为是自然现象，无论这些现象看起来多么令人费解或平凡。
- 因为所有足够先进的 ETI 都会伪装自己以避免被发现。（“黑暗森林理论”/“狂战士”。）
- 因为所有足够先进的 ETI 都实现了启蒙，并免除了无线电波和戴森球等琐碎的事情。
- 因为与 Kardashev 相反，所有足够先进的 ETI 都可以使用能源，这使得主序恒星能量完全过时。这是我的首选答案。
等等

2. 他们不存在...
——因为生命极其稀有。
- 因为原核生物到真核生物的转变极为罕见。
- 因为地球的成分或位置是独一无二的。
- 因为月球让地球变得独一无二。
- 因为宇宙还没有那么老，而且早期的宇宙会非常贫金属，所以我们只是第一个。
等等

3. 现实本身并不像看起来的那样...
- 因为我们处于一个不允许拥挤宇宙的模拟中。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们把我们关在动物园或天文馆里。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们让我们处于隔离状态。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们正在积极操纵我们作为一个物种的发展，可能以宗教和迷信的方式，a la Vallée。
等等

通常，第一类和第二类的答案会做出可测试的预测。

但是第二类已经看到了更好的日子——因为地球和它的月球似乎从未如此独特，事实上现在似乎每颗恒星都有行星——并且在不同地区都检测到了氨基酸和其他“生命的组成部分”整个空间——这使得稀土或稀有月球的理论看起来很愚蠢。生活的东西似乎无处不在。此外，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。一般来说，第二类的大多数答案都违反了哥白尼主义——当然，这并不意味着它们一定是错的……但我们看得越多，我们在宇宙中的位置似乎就越不特别。

第三类充满了笛卡尔恶魔。神一样的操纵者。这些答案做出的大多数假设都是不可检验和不可知的。但是，与其他大多数人不同的是，模拟假设不对现实的结构做出可测试的预测——这是非常有趣的！人们已经在努力通过实验验证模拟假设。

现在，推测可能在操纵我们的笛卡尔恶魔基本上是无用的，但是，正如我之前提到的，它们在特定情况下可能很有用。

有一种特别讨厌、愚蠢或缺乏想象力的人——我认为罗宾汉森就是其中之一——他们喜欢提出这样的论点：“ETI 不可能存在，因为我们现在已经可以看到他们戴森球的废热了！他们肯定已经征服了银河系！ Kardashev K3 在哪里？我们可以看到任何星星的事实意味着 ETI 不存在，并且有一个很好的过滤器。” 对这个荒谬的论点最好的反驳是这样的：“如果你在说什么必须是真的，那么它就变成了 更有可能 - 实际上， 极有可能 ——他们已经或曾经在这里。我们正在受到影响或指导。”这实际上是用废话回应废话——但恶魔至少有这一个小用途。

...至于为什么 ETI 没有找到我们：考虑到上述所有情况，请考虑一下。
回复：@Justvisiting、@yakushimaru、@A123、@jsm
我看待它的方式：在我们历史的这一点上，很容易想象银河系中的某个地方存在比我们早 5000 年或更长时间的 ETI。（鉴于目前的科学进步，我有点拒绝你的 Cat 2。）

这意味着：在 5000 年后，我们可能会对银河系造成零影响。这可能是因为您的 Cat 1 答案或一些知道什么的伟大过滤器。

但这不是重点。那种感觉！ 5000 年后，我们将对我们的银河系造成零影响！我们怎么能把它与我们其他的未来主义想法相提并论？！

我们可能会发现其他在天文上并不嘈杂的超级能源，但为什么这会在 5000 年后转化为对我们银河系的零影响？因此，整个 Cat 1 答案都没有削减它。我们目前的无能并不能解释费米悖论。我们未来的超级技术也无法解释费米悖论。

这给我们留下了天文社会学和超级外星人心理学，我认为它们构成了你的 Cat 3。（黑暗森林应该在 Cat 3 中，不是吗？）我认为人们不喜欢它的原因与人们不喜欢的原因类似比如智能设计。

对我来说，费米悖论让我们看到了自己的未来，令人费解。除非我们确实是银河系中的第一名。毕竟，有人必须是第一，对吧？

• 回复： @Malenfant
@药师丸
那么，“对银河系产生影响”是什么意思？这就是问题，真的。
您是否期望我们会努力用戴森球覆盖每颗可见的恒星，即使我们不需要？即使能量是远在其他地方更容易获得？您是否希望使用 21 世纪早期地球技术的观察者从星际距离甚至星系间距离清楚地看到我们的大船或漂浮的栖息地？（这意味着，此外，我们想它们是可见的。）你认为我们会像现在照料花园和盆景树一样照料银河系吗？
此外，还有许多未解决和神秘的现象。当我们看夜空时，我们无法解释我们所看到的很多东西。诸如（异常常见且不寻常的）富含金属的白矮星等事物背后的假设基本上不能令人满意。我的观点是，我们可能无法区分什么是真正自然的，什么是或曾经是代理的结果。
最后，如果你坚决智能生活是必将旨在征服银河系并四处传播，那么第三类的那些令人反感的答案就变成了 强得多，正如我在上一篇文章中提到的。这是因为你只剩下三个可能的位置：
A. 你向他们承认了一切：他们是第一，他们的探测和移动能力几乎比我们的好得多，当我们还住在洞穴里时，他们控制了空间，等等。
B. ETI 根本不存在。
C. ETI 存在，并且倾向于征服银河系，但是跨越银河系的文明还没有来得及出现。
B 被以下事实削弱了：生命似乎应该无处不在，而我们观察到的几乎所有事物都强化了哥白尼主义。考虑到宇宙的年龄，C 不太可能。所以 B 和 C 很弱，这给你留下了 A，它仍然很强——这给你带来了前面提到的 Cat.3 中不愉快的示例场景。
但是我们最好阅读 Arthur C. Clarke，而不是讨论这些场景。

> “我们可能会发现其他在天文上并不嘈杂的超级能源，但为什么这会在 5000 年后转化为对我们银河系的零影响？”
根据定义， 高效率的能源使用，正如你所说的，在天文数字上并不嘈杂。这就是关键。一些潜在的低噪音能源使我们的太阳看起来像一根在风中摇曳的微弱蜡烛，很快就会消亡。我们已经可以看到这一点；我们可以用更先进的眼睛看到什么？
无论如何，我会立即拒绝大过滤器。作为一个思想实验，它甚至比卡尔达舍夫的规模还要糟糕。没有像大过滤器这样的东西是足够通用的。但我们知道我们的检测能力很差，而且，有针对性地，高效的能源利用将举世我们现在不可能或几乎不可能检测到。我认为改进我们的工具和完善我们的假设比对未来过滤器的猜测和猜测更重要。
回复：@yakushimaru
Common sense Giuseppe 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日下午30:XNUMX •100字
我们知道的越多，我们知道的就越少。除了确定地知道之外，任何事情都是可能的。
这难道不能证明更高的智慧不想让我们知道，因为如果我们知道，生活就没有意义，也就不足为奇了。
也许我们只有一个目的，那就是在地球上的善恶之间做出选择。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日下午32:XNUMX •100字
@iffen
@药师丸
只有当我们知道它结束时，我们才能结束它。
我不明白
如果我被模拟而模拟结束，我的模拟意识就会结束，而“我”将不知道它结束了。我能知道它结束的唯一方法是“我”不仅是模拟的一部分，还是“现实”的一部分，或者说是现实的一部分，当然，这可能是另一个模拟。
一路下来都是模拟！
回复：@yakushimaru
这就是我要说的。如果我们待在里面，我们永远无法声称我们结束了它或它结束了。我们可以结束它的唯一方法是我们以某种方式跳出它。

现在，如果您是模拟器中的模拟程序，我认为完全可以想象您可以转移或转移到另一个模拟器中。这就像说计算机程序是运行在您的计算机上的整个软件堆栈的一部分，但该程序也存在于我们的世界中，您知道，作为程序，而不仅仅是存在于整个软件堆栈中。

• 回复： @iffen
@药师丸
如果我们留在里面

没有“如果”。

你是一个模拟。

外面没有。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日下午35:XNUMX •200字
@anonymous coward
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）

是的，你可以将太空探测器当作一种疯狂的艺术项目，希望在一百万年后会发生一些有趣的事情。

无论如何，到那时人类将不会使用这种探测器。
回复：@Daniel Chieh
我认为你误解了我评论的性质。相反，如果一个物种创造了一个自我复制的探测器并让它在整个银河系中传播，那么即使没有一种生命形式本身扩散到恒星中，它本质上也会扩大物种的影响。

有理论认为，利用相对传统的星际旅行理论方法（即没有异国情调的超光速推进，速度限制在“平均巡航速度”0.1c）的自我复制星舰可以在整个星系中传播银河系的大小在短短一百万年之内。

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_spacecraft#Von_Neumann_probes

因此，似乎没有物理上不可能反对太空中的“扩张”，当然，如果通过影响来争论的话（创建成群的自我复制探测器确实会影响整个宇宙！）。就生物在太空中传播而言，我相信如果我们绕过某些限制或改变我们对人类的定义是可能的。

• 回复： @anonymous coward
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）

我认为你误解了我评论的性质。

相信我，我没有。

相反，如果一个物种创造了一个自我复制的探测器并让它在整个银河系中传播，那么即使没有一种生命形式本身扩散到恒星中，它本质上也会扩大物种的影响。

出于什么目的？作为一种艺术或宗教项目？为了扩张而“扩张”？时间尺度是如此之大，以至于无论文明发送这些探测器，都不会使用它们。
回复：@Daniel Chieh
aandrews 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日下午37:XNUMX
@Anatoly Karlin
@ Mulegino1

就我们所知，文明是人类独特而专业的成就，它是由潜伏在宇宙结构中的Teilhardian或Vernadskyan模板所产生的。

加倍作为对＃16的响应：

可以想象的是，在导致智人的进化背景下，存在着这样的观点，即神经系统复杂性的增加并未增强认知效率和生存能力，因此被选为反对者。也许还可以想象，根据人类进化所处环境的性质，增加智能本身会降低生存能力而不是增强生存能力。

自550亿年前以来，最大的脑病化水平呈指数增长，每五千万年翻一番。因此，有理由认为，对智力的选择总的来说是很强的，除非我们通过一系列很长的真实怪胎巧合达到认知树的顶峰。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11542467

虽然人们可能会惊叹于乌鸦，灵长类和海豚的智慧，但相信上述内容将建立起与威尼斯类似的禽类，这是灵长类动物的灵感，而乐谱的灵感是灵长类动物，或者鲸类动物的灵感来自大自然。墙。

公认很难想象海豚会建立一个先进的文明，但是很容易想象猴子，鸟类甚至是老鼠的后代都在这样做。
回复：@ Mulegino1，@ Daniel Rich，@ aandrews
我认为简单地生活在干燥的土地上是一个巨大的优势。一方面，制作混凝土很容易。
iffen 说：
格林尼治标准时间22年2019月8日下午51:XNUMX
@yakushimaru
@伊芬
这就是我要说的。如果我们待在里面，我们永远无法声称我们结束了它或它结束了。我们可以结束它的唯一方法是我们以某种方式跳出它。

现在，如果您是模拟器中的模拟程序，我认为完全可以想象您可以转移或转移到另一个模拟器中。这就像说计算机程序是运行在您的计算机上的整个软件堆栈的一部分，但该程序也存在于我们的世界中，您知道，作为程序，而不仅仅是存在于整个软件堆栈中。
回复：@iffen
如果我们留在里面

没有“如果”。

你是一个模拟。

外面没有。

• 回复： @yakushimaru
@伊芬
例如，您熟悉虚拟机吗？你知道，virtualbox 等。

模拟在模拟器上运行，模拟器存在于某个地方，那个地方包含模拟器的外部，不是吗？如果我们按照当前思考这些主题的趋势，模拟只是一组数据和可连续计算，那么它可以从一台计算机移动到另一台计算机，不是吗？并且在模拟器A上运行一段程序可以观察模拟器B的状态，如果设置了适当的通道，对吗？
, @yakushimaru
@伊芬
如果模拟是水密的，那么我们就不能出去。这就像说一个系统是安全的，不受计算机病毒的影响。在这种情况下，没有外部。我同意这一点。但是，你知道，这促使我们认真讨论计算及其极限，我们没有足够的时间来研究费米悖论和 AK 的文章。
此外，如果模拟是安全的，无法与 Simulatee 区分开来，那么我们也将花时间讨论令人困惑的哲学。
回复：@iffen
Ilyana_Rozumova 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午04:XNUMX •2,700字

[更多]

地球的命运假说。

因为一切都取决于一切，而一切又因这些原因而受到一切的影响，所以我非常仁慈地扩大了本文的范围。
我只希望会有一些人会发现我在这里写的东西很有趣。

序幕。

所以我们在宇宙中拥有什么。

太空
问题
黑洞。
能源（多种）
射线（多种）
光（实际上没有光。光不是实体。光只是物质加热到一定温度所发出的热波的视觉表现。）

霍金斯通过奇点展开创造的宇宙理论是愚蠢的，或者最好它可以作为儿童读物的主题。我们只需要问奇点是如何形成的。
从来不关心爱因斯坦的相对论，因为它们基于非实体的光。
爱因斯坦著名的方程 E=mc2 是另一回事。这不是经验方程，因为没有提供单位。这是哲学方程式。这是爱因斯坦的私人笑话。爱因斯坦在这里阐明了我们宇宙的终结。
但是没有必要变得绝望。我们的宇宙比起所有的宇宙，就像一粒沙子，比所有海岸上的沙子都大。

这样我们就可以开始了。

太空

想象一下，你是不朽的（就像那些持剑的人），你有一艘可以以无数次速度光旅行的太空船，你决定看看太空的尽头。所以在旅行了无数年之后，你撞上了砖墙。你想知道另一边是什么。
所以你从你的船上拔出大锤并刹车墙壁，以便能够看到另一边的东西。
而你看到的什么也不是。但实际上没有什么是空间。
最终你会意识到空间没有限制。
如果您在阿尔伯克基左转，就会发生这种情况。如果你在阿尔伯克基右转，你会撞上上帝的肚脐。

问题

如果空间是无限的，那么空间中的物质也必须是无限的。原因很简单，所有的能量都会逃逸到无穷大，然后所有的物质都会冻结。

黑洞。

我们很清楚我们的太阳系会发生什么。太阳将使用它所有的化学能并最终成为一颗超级新星。并且会有黑暗。
它仍然会穿越宇宙，它仍然会发出热波和各种电磁波。这将需要很长时间，但最终我们太阳系的温度将等于空间的环境温度，即 2.23 开尔文。那时将不会有任何来自我们太阳系的签名。
我们的太阳系确实变成了一个迷你黑洞。那就是我们的太阳系确实成为了我们宇宙的垃圾。
所以大黑洞实际上是我们宇宙中的垃圾收集器。

大爆炸理论。

法国人嘲笑地称我们的黑洞为“le trou poile”（毛洞），但这可能接近事实。上帝可能是女人，而黑洞是上帝的阴道，因为生命从那里开始。最终，惰性质量增长到如此程度，以至于中心的引力将转变为等离子体，从中心向靠近表面的方向增长，并在那一刻爆炸。自我部分的质量转变为热能并开始爆炸，将大约 50 个星系抛入太空。

我们的宇宙是由一次大爆炸创造的，这是错误的。
我们的观星者已经确定我们的宇宙中有 54 个星系。
这 52 个星系正在远离我们的星系，但有两个星系正在向我们的星系移动。这完全违背了动力学的物理定律。

这两个星系一定来自不同的大爆炸。

地球

正如我们的科学家告诉我们的那样，一开始我们的地球是围绕太阳旋转的大气体球。虽然我们的地球正在接受来自太阳的热能，但我们地球因散发热浪而损失的热能要大得多。
我们的球正在失去热能，所以它正在冷却。
气体球正在组织中。铁镍铬等重金属分子在中心凝结，而非金属元素在其上方凝结。地球继续冷却。最终，除气体外的所有元素都形成了一个被大气包围的巨大液态球。自然有相当数量的碎片，
以流星的形式落在地球上，但它们都融化了，并根据它们的比重占据了自己的位置。这个过程是非常渐进和和平的。没有爆炸或任何形式的冒泡。而且它可能持续了几千年。

那么我们知道什么？

我们知道除水以外的所有物质在凝固时都是松散的体积。
我们也知道，即使物质在冷却过程中松散的部分体积，即使仍然保持液态。
我们也知道两极和赤道之间的温差约为 90 摄氏度。这种差异没有改变，今天也是如此。

因此，地球的焓一直在下降，直到达到地表元素的凝固温度。这确实发生在地球两极是地球上最冷的部分。所以地壳确实开始从两极向赤道生长。
它加入的地方。这是一个需要注意的异常情况。地球的曲率不是一个精确的圆。两极的曲率较大，赤道的曲率较小。
其原因是由于地壳形成，因此液态物质正在冷却，因此它也在收缩。通过这种方式，两极上的帽盖正在朝着彼此移动。最终他们确实在赤道加入，地球固体地壳开始存在
所以地球的形状看起来就像你把手放在橡皮球上然后挤压它一点点。这是极其重要的事实。
这里最重要的是地壳是在和平的环境中形成的，它是一块不间断的相对光滑的一块。

那么为什么我们现在有板块，以及地球表面的这种不平等？

一些科学家声称喜马拉雅山脉是由印度板块推动亚洲板块形成的。真是愚蠢到让我反胃。
如果这是真的，那么喜马拉雅山将是一堆沙子，而不是一块坚固的岩石。

现在我们已经看到了一些行星的图片，还有月球表面。表面存在一些不平等，但我们从未见过像地球上那样在高度和山脉陡峭方面的不平等。

此外，我们在山上看到了贝壳，那里的海平面根本无法到达。

另一个寓言。

想象一下，你在太空中漂浮。天黑了，什么都看不见。
你把手放在你面前，因为你担心你撞到了什么东西并伤到了你的头。最后你的手触摸到了什么。你四处敲击，发现它是一扇门。最终你找到把手并打开门。有明亮的光线，你可以看到房间。房间中央有一张桌子，桌子上方坐着一只猫。就在桌子旁边，你会看到一堆破碎的中国花瓶。

所以发生了什么事？

地壳破碎成漂浮在岩浆上的板块。
地球上的灾难性事件。

很难确定它是什么时候发生的，但从贝壳来看，它是在地球上的生命发展得很远的时候发生的，甚至有可能人类已经在地球表面行走过。

怎么发生的？
当地球壳在赤道加入时。它呈现出永久的形状。
但是通过降低温度，液态核心确实在不断收缩。
最终它确实缩小到与外壳分离的程度。
贝壳和岩浆之间产生了缝隙，并不断扩大。空气不可能进入这个间隙。
于是就有了真空。
有一天，巨大的流星确实与地球相撞，确实使地球外壳受到了撞击。水通过孔被吸入缝隙中。
接触岩浆的水瞬间化作蒸汽，在缝隙中环绕地球前进，承受着巨大的压力，将贝壳撕成碎片。
这个混乱的事件确实创造了山脉，并创造了我们今天所看到的地球表面。

现在我必须回到两极。

我不知道水是如何被引入地球系统的。也许它一直在那里，或者一些彗星确实飞溅到地球上，但它没有任何区别。
或者在正确的时间供水可能是上帝的作为。
直到极地表面温度降至 100 摄氏度以下，它才发挥任何作用。然后水滴出现在杆子上。通过降低温度，液滴变成水坑。
还记得我曾经告诉过你在极地压缩的地球非常重要吗？
所以贵宾犬可以长到可以填满两极形成完美的圆形。
所以长话短说，最终天气开始了，云开始了，照明开始了。照明产生了一些氨基酸。我们星球上的生命开始了。
这发生在整个非洲仍然是一片荒地的时候，因为那里的气温很高。
所以生命从两极开始，最终向赤道发展。

尼安德特人。

愚蠢的三月：

在非洲的某个地方，考古学家挖出了非常古老的骨架，他们确实称之为露西。
从那里有人得出结论，非洲人确实等到了地中海冻结，甚至没有穿暖和的内衣穿过地中海来到欧洲。

一些白痴声称尼安德特人是低等人，他们灭绝了，取而代之的是来自印度或非洲的智人。

所以！
当考古学家在德国村庄尼安德特人附近挖出一具骨架时，他们测量了头骨的骨头并对其进行了各种测试。
我不怀疑这很重要。但我认为位置要重要得多。
我不知道尼安德特人村的确切位置，但我必须假设它在北方很远的地方。
人类和其他动物一样，总是搬到食物丰富、气候最舒适的地方繁衍后代。婴儿是很脆弱的，你知道的！所以我什至会猜测，在尼安德特人时代，那个纬度的气候比现在恶劣得多，甚至可能是亚热带。
人们的仁慈迁徙通常确实发生在同一纬度上。
因此，如果尼安德特人成功生育，他们可能会填满从尼安德特人到符拉迪沃斯托克的土地。

冰河世纪。
电视上有人说冰河时代是大流星造成的，
那颗流星撞击地球时，确实将地球周围的尘埃带入了地球大气层，挡住了太阳，并确实导致了冰河时代。
很勇敢！
但这是愚蠢的缩影。

关于冰河时代，我们有一个坚定的观点。
在埃及四处窥探的考古学家发现了一个极其重要的事件。
一万一千年前，方丈有些人到堪察加半岛，带着婴儿猛犸象给法老看。
从中我们可以得出几个非常重要的推论。法老的权力实际上是巨大的埃及社会已经处于其权力的顶峰。
但是我们还要推算出王牌时代大约是一万年，比我们可以估计的冰河时代持续了大约两万年。
当然比进入冰河时代持续了大约一万年。
所以整个循环持续了四万年。
在这里我必须指出的是，应用于人类发展的 40 万年真的是一个很大的数字
这是绝对不可能由随机事件引起的循环。

在你允许的情况下，让我再回去一点。
波兰有一位僧人，名叫哥白尼。他的爱好是看天空。
一段时间后，他宣布太阳没有围绕地球旋转。情况正好相反，地球围绕太阳旋转。没有人注意到这个默默无闻的僧侣，在望远镜发明后的一百多年里，意大利人佐丹奴布鲁诺宣布了同样的事情。基本上是希腊科学的模仿者并接受了它作为宗教教条的冬青见确实将佐丹奴烧死了，伽利略宣布了同样的事情，他被传唤到宗教裁判所前，在看到佐丹奴发生了什么事后他否认了这一点，但是然后他说了他那句著名的话“反正它正在转动”。

然后是 Ticho de Brahe。他住在荷兰。他一生都在观察天空，记录他在天空中看到的一切。他是注意到一些行星正在逆行的人。（改变行星运动的方向。）
他不知道该怎么办。于是他把毕生的观察都交给了开普勒，开普勒是德国数学天才，被捷克国王鲁道夫第二聘用，为他计算捷克人应该为他交多少税。
鲁道夫第二是对意大利艺术着迷的人，所以他不断购买意大利画作。在 30 年的战争中，瑞典人解雇了布拉格，他们偷走了他的所有画作，直到今天，瑞典人仍拒绝归还这些画作。

显然开普勒确实有足够的时间来评估第谷记录。
于是德国数学家天才开普勒制定了地球绕太阳运动的两条定律。首先是地球围绕太阳的轨迹不是一个圆，而是一个椭圆，其中太阳位于椭圆的焦点之一。他提出的第二个定律是通向焦点的三角形在单位时间内的面积是恒定的。
第二定律的解释是，地球靠近太阳时比地球远离太阳时运动得更快。

就像爱因斯坦所说的宇宙中没有固定点一样，开普勒椭圆不是常数是很自然的结论。在地球绕太阳的每一个轨道上，当椭圆变成一个完美的圆时，椭圆都会从非常平坦的椭圆变化，然后又会再次变为最大的平坦椭圆。
而当椭圆达到最大平坦时，它就是冰河时代的顶点。
从我们的太阳系诞生之日起，这种运动就在重复。

现在我们可以回到尼安德特人。
大约 40 万年前，随着冰河时代的临近，地球上动植物生存的理想条件开始从两极向赤道移动。
尼安德特人也从北纬向下移动到地中海纬度附近。大约用了将近 20 万年的时间。

绝对的结论是那里没有人。
这个地球上的所有人都是尼安德特人的后裔。
不可避免的结论是，尼安德特人确实变成了智人。
驯化动物永久居留权和农业确实改变了它们。

全球暖化。
所以我们有一个冰河时代，也有一个温暖时代。我们也有冰河时代的高峰，也有暖时代的高峰。
我们可能正处于温暖时代的高峰期。如果我们仍然在温暖时代的高峰期之前温度仍然会增长。
二氧化碳可能对温度升高有轻微的贡献，但可能不是很大。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午06:XNUMX •100字
@iffen
@药师丸
如果我们留在里面

没有“如果”。

你是一个模拟。

外面没有。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
例如，您熟悉虚拟机吗？你知道，virtualbox 等。

模拟在模拟器上运行，模拟器存在于某个地方，那个地方包含模拟器的外部，不是吗？如果我们按照当前思考这些主题的趋势，模拟只是一组数据和可连续计算，那么它可以从一台计算机移动到另一台计算机，不是吗？并且在模拟器A上运行一段程序可以观察模拟器B的状态，如果设置了适当的通道，对吗？
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午12:XNUMX •100字
@iffen
@药师丸
如果我们留在里面

没有“如果”。

你是一个模拟。

外面没有。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
如果模拟是水密的，那么我们就不能出去。这就像说一个系统是安全的，不受计算机病毒的影响。在这种情况下，没有外部。我同意这一点。但是，你知道，这促使我们认真讨论计算及其极限，我们没有足够的时间来研究费米悖论和 AK 的文章。

此外，如果模拟是安全的，无法与 Simulatee 区分开来，那么我们也将花时间讨论令人困惑的哲学。

• 回复： @iffen
@药师丸
如果模拟是水密的，那么我们就不能出去。
巴达繁荣
“模拟器”可以模拟现实，但不是很擅长？
回复：@yakushimaru
Quantum 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午16:XNUMX •400字
这里有两个非常可疑的假设：

核战争的生存能力。一场大规模的核战争是无法生存的，任何人都无法生存。仅计算百万吨及其直接影响就忽略了到目前为止，大多数核材料都储存在核反应堆和核废料堆中。核反应堆和废物倾倒场需要周围有正常运转的社会，以防止其内容物泄漏到生物圈中。发动一场核战争，你就会摧毁这些社会。然后
由于连锁反应，核遏制将在世界范围内失败。数百个福岛。再加上成千上万的化学品泄漏。几乎每个人，几乎所有地方都将是博帕尔，然后是绝对每个人的核冬天。不，那是无法生存的，即使在西伯利亚荒野中也无法生存。（这位评论员甚至会认为俄罗斯的民用核电站实际上是俄罗斯对美国超级引信的真正威慑力量。俄罗斯的军用核武库本身几乎是死在水中。）

产生意识的复杂计算。不管是否模拟，我们都知道我们在这里，毕竟。
然而，通过复杂计算实现意识是 50 年代的一个非常原始的人工智能假设。它从未被证明过，也永远不会被证明。阅读彭罗斯关于使用任何形式的图灵等效计算不可能实现真正 AI 的书籍。大脑是一个量子设备（_不是_量子计算机），其实际计算能力远远超过文章中的假设。这种计算能力之所以不能以易于识别的方式表现出来，是因为它被用来创造洞察力和意识，而这正是计算机，甚至是量子计算机所无法做到的。

这整个模拟的事情只是一种令人费解的、大量编码的否认人类是人类的方式。难怪它在唯物主义进步主义的这些日子里变得如此流行，这是许多左倾科学家所坚持的死亡崇拜。很可惜，卡林似乎已经爱上了它。

只是为了争论，你甚至可以问卡林，或者当然是其他任何人，如何确定被懒惰模拟的不仅仅是他自己的主观体验。卡林肯定不会如此傲慢地声称他自己具有科学意识的主观体验在某种程度上比任何其他人都更难以模拟，对吗？

• 回复： @Anatoly Karlin
@量子
你的核论点是胡说八道，但我不会在这个页面上讨论它，因为它会偏离主题。这里的关键论点是这不相关，因为我明确指出，如果有一个令人信服的大过滤器（除了少数情况，如恶意 AI），那将相应地降低 Katchon 假设的可能性。我认为核武器，更不用说核熔毁（暂时照射地球表面直径 30 公里的斑点）都没有资格成为可信的存在风险，但意见可能会有所不同。

“产生意识的复杂计算” - 正确，如果计算意识涉及量子现象并且比仅仅模拟神经过程需要更多的资源，那么它也将大大降低 Katechon 假设成立的可能性。事实上，我强调这是建立或反驳凯特雄假说的研究计划的关键方面之一：”探索夸张的性质，意识以及是否可以对其进行严格的测量和模拟。"
回复：@量子
, @Washedup
@量子

优秀的评论。大脑是一个谜，时期，它将永远是一个。阅读 Penrose、McGilchrist 或 Pribram 以了解整个 AI 项目是多么徒劳。这是一个自闭症的梦想，就像整个模拟幻想一样。这些理论是由自闭症患者为自闭症患者提出的，就像 SJW 为 SJW 提出的变性理论一样。自闭症是对神秘的化身奇异性的拒绝。所有的神经症都试图将他们的神经症提升为客观的理论，以便外化他们的心理分裂。 McGilchrist 指出，创建某事物的模型然后试图从模型中推断出有关原始结构的信息在认识论上是不可接受的。计算机是基本的模型大脑，并不能告诉我们有关实际大脑的任何信息。同样，卡林试图从文字游戏中推断出有关宇宙的信息。
iffen 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午19:XNUMX
@yakushimaru
@伊芬
如果模拟是水密的，那么我们就不能出去。这就像说一个系统是安全的，不受计算机病毒的影响。在这种情况下，没有外部。我同意这一点。但是，你知道，这促使我们认真讨论计算及其极限，我们没有足够的时间来研究费米悖论和 AK 的文章。
此外，如果模拟是安全的，无法与 Simulatee 区分开来，那么我们也将花时间讨论令人困惑的哲学。
回复：@iffen
如果模拟是水密的，那么我们就不能出去。

巴达繁荣

“模拟器”可以模拟现实，但不是很擅长？

• 回复： @yakushimaru
@伊芬
如果它非常好，那么谈论它有什么意义？
回复：@yakushimaru
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午25:XNUMX
@iffen
@药师丸
如果模拟是水密的，那么我们就不能出去。
巴达繁荣
“模拟器”可以模拟现实，但不是很擅长？
回复：@yakushimaru
如果它非常好，那么谈论它有什么意义？

• 回复： @yakushimaru
@药师丸
AK 的整篇文章都基于你进入或不进入太空的假设，模拟器的运行方式不同。那不是我们对现实的理解吧？
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午27:XNUMX
@yakushimaru
@伊芬
如果它非常好，那么谈论它有什么意义？
回复：@yakushimaru
AK 的整篇文章都基于你进入或不进入太空的假设，模拟器的运行方式不同。那不是我们对现实的理解吧？
A123 说：
格林尼治标准时间22年2019月9日下午55:XNUMX •200字
@Malenfant
@药师丸
并非所有对费米的答案都是平等的。他们中的佼佼者可以告诉我们一些有关现实的信息，并且可以说出我们在自己的未来中可能会如何发展。其中最差的是笛卡尔恶魔类型-尽管看起来似乎不可伪造，甚至可能是真实的，但它们根本无法告诉我们任何信息。（尽管它们有一种用途，我将在下面解释。）

从广义上讲，对费米问题的回答只有三类。

1. 他们在那里，我们看不到他们...
-因为我们没有在正确的位置中寻找。无论其价值如何，这无疑是正确的。
-因为我们不知道要寻找什么。
-因为我们的检测能力无法完成任务。
- 因为我们的搜索量还不够大。
- 因为我们可能将他们的作品误认为是自然现象，无论这些现象看起来多么令人费解或平凡。
- 因为所有足够先进的 ETI 都会伪装自己以避免被发现。（“黑暗森林理论”/“狂战士”。）
- 因为所有足够先进的 ETI 都实现了启蒙，并免除了无线电波和戴森球等琐碎的事情。
- 因为与 Kardashev 相反，所有足够先进的 ETI 都可以使用能源，这使得主序恒星能量完全过时。这是我的首选答案。
等等

2. 他们不存在...
——因为生命极其稀有。
- 因为原核生物到真核生物的转变极为罕见。
- 因为地球的成分或位置是独一无二的。
- 因为月球让地球变得独一无二。
- 因为宇宙还没有那么老，而且早期的宇宙会非常贫金属，所以我们只是第一个。
等等

3. 现实本身并不像看起来的那样...
- 因为我们处于一个不允许拥挤宇宙的模拟中。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们把我们关在动物园或天文馆里。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们让我们处于隔离状态。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们正在积极操纵我们作为一个物种的发展，可能以宗教和迷信的方式，a la Vallée。
等等

通常，第一类和第二类的答案会做出可测试的预测。

但是第二类已经看到了更好的日子——因为地球和它的月球似乎从未如此独特，事实上现在似乎每颗恒星都有行星——并且在不同地区都检测到了氨基酸和其他“生命的组成部分”整个空间——这使得稀土或稀有月球的理论看起来很愚蠢。生活的东西似乎无处不在。此外，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。一般来说，第二类的大多数答案都违反了哥白尼主义——当然，这并不意味着它们一定是错的……但我们看得越多，我们在宇宙中的位置似乎就越不特别。

第三类充满了笛卡尔恶魔。神一样的操纵者。这些答案做出的大多数假设都是不可检验和不可知的。但是，与其他大多数人不同的是，模拟假设不对现实的结构做出可测试的预测——这是非常有趣的！人们已经在努力通过实验验证模拟假设。

现在，推测可能在操纵我们的笛卡尔恶魔基本上是无用的，但是，正如我之前提到的，它们在特定情况下可能很有用。

有一种特别讨厌、愚蠢或缺乏想象力的人——我认为罗宾汉森就是其中之一——他们喜欢提出这样的论点：“ETI 不可能存在，因为我们现在已经可以看到他们戴森球的废热了！他们肯定已经征服了银河系！ Kardashev K3 在哪里？我们可以看到任何星星的事实意味着 ETI 不存在，并且有一个很好的过滤器。” 对这个荒谬的论点最好的反驳是这样的：“如果你在说什么必须是真的，那么它就变成了 更有可能 - 实际上， 极有可能 ——他们已经或曾经在这里。我们正在受到影响或指导。”这实际上是用废话回应废话——但恶魔至少有这一个小用途。

...至于为什么 ETI 没有找到我们：考虑到上述所有情况，请考虑一下。
回复：@Justvisiting、@yakushimaru、@A123、@jsm

– 因为月球使地球变得独一无二。

对于“稀有”的一面，地球至少提供了双重甚至三重的特殊性。

#1 — 月球产生的潮汐使水充氧。它还清除和溶解资源，如矿物。它还驱动其他有用的现象，例如帆船的信风。

#2 - 连接的大陆，但不是太连接。人类能够迁移到不同的大陆，然后这些大陆彼此隔绝，产生了种族。对于那些相信冲突推动发展的人来说，这引发了许多从未达到同质“赢家”结果的战争。没有冲突，一个星球上的顶级物种可以在没有智能或技术进步的情况下继续前进。

#3 — 超快速的多边核武器发展。获得有限核武器的一方将导致行星同质化。获得有限数量的多方可能会破坏行星生态。 人类是如此疯狂，以至于他们幸运地超越了愚蠢。 武器的数量如此之快，以至于即使像人类这样的战争也意识到它们可能会使这个星球与人类不相容，因此避免了物种死亡事件。

#1 和 #2 似乎相当独特。 #3 不可测试，但似乎可信。
______

作为旁注，彼得汉密尔顿有一些有趣的小说，谈论了后物理感知的潜力。

只需 3.00 美元，您就可以以最小的风险尝试这个：

[更多]

和平😇

• 回复： @Anatoly Karlin
@A123
重新登月。无论如何，由于陆地/水温差异，都会有风。

重新大陆。农业、科学和工业革命发生在欧亚大陆上。如果没有非洲和美洲，它们几乎不会有什么不同。如果英国资本家的殖民“超额利润”被剥夺，也许工业主义会被推迟几十年（尽管这个特定的理论无论如何已经在很大程度上被废弃了）。

重新核弹。目前的数量远不足以使文明崩溃，更不用说人类灭绝了。需要将它们提高几个数量级。（希克苏鲁布释放的能量相当于当今世界所有核武库总和的 10^6 倍）。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月10日下午18:XNUMX •100字
@Elmer's Washable School Glue

然而，正如博斯特罗姆本人所指出的，我们开始模拟——尤其是祖先模拟——的这一事实会大大增加我们自己处于模拟中的机会，至少只要我们能够可信地重现我们所经历的观察者时刻. 最终现实——建筑师居住的现实——也可能是纯数学的，这与“我们的”现实是否是模拟无关。

这种“模拟的递归”逻辑的问题在于，架构师会有极强的动机来阻止子模拟的构建：减少计算的总数。如果您正在模拟一个宇宙，并且该模拟的居民以相同的速度和大小创建他们自己的模拟宇宙，则维持原始模拟所需的压缩/秒将增加一倍。如果原始 sim 只有 20 个子 sims——在宇宙尺度上是一个极低的估计——那么维持原始 sim 的补偿/秒将增加 20 倍。依此类推。由于每个女儿 sim 最终都应该有自己的女儿，我们可以预期接近无穷大所需的总计算量。为了避免这样的命运，我看到了几种可能性：
1) 清除任何自己开发模拟的空间或文明区域。我发现这不太可能，因为它会消除模拟游戏的部分目的——观察其他先进物种的行为——并且存在更好的方法。
2）通过对世界物理的某种轻微调整，或只是“删除”它们，以某种方式防止创建女儿模拟游戏，例如，从原始模拟游戏的角度来看，导致某种类型的崩溃或关闭。原著中的人会认为模拟是不可能的。
3）“懒惰”模拟女儿sim，只计算父sim实际观察到的东西。
到目前为止，2 号对我来说似乎是最有可能的，不仅因为它是最简单和最可靠的，而且因为它有潜力减少居民对他们模拟的自然的认识，而另外两个会增加它。在任何情况下，第 3 项都可能无法准确执行，也就是说，假冒 sim 的创建者真的被愚弄了。所以我建议实际上成功创建我们自己的宇宙模拟减少我们自己被模拟的机会。
作为旁注，出于类似的原因，架构师也可能试图阻止创建 em。如果假设 ems 没有成功，这可能是一个可能的解释，如果牵强的话。然而，防止 ems 并不像防止女儿 sims 那样重要，因为前者没有无限递归问题。
TL;DR：如果我们成功地创建了我们自己的模拟宇宙，这实际上可能是我们自己的宇宙是“真实”的很好的证据。
回复：@Anatoly Karlin

到目前为止，我认为 2 号最有可能，不仅因为它是最简单和最可靠的，而且因为它有可能降低居民对其模拟自然的认识，而其他两个则会增加它。

对我来说似乎不太可能。

我认为后人类文明不会将其全部甚至大部分计算能力用于模拟。即使他们根本不模拟，他们也会以其他方式使用他们可以支配的计算空间。例如，尝试将 pi 的值计算为第 10^googol 数字。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月10日下午19:XNUMX
@German_reader
@German_reader

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

无意冒犯，但如果您甚至无法理解支持结束文化上与您并无不同的其他人类所做的模拟的论点，那么还有什么机会来猜测外星文明的潜在思维过程呢？
回复：@Anatoly Karlin
我想，外星文明会倾向于理性对待哥德堡的梦想。 🙂

（正如 iffen 指出的那样，你甚至不会看到发生，因为你很可能只是眨眼就消失了）。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月10日下午25:XNUMX •100字
@Che Guava
作为 SF 的读者，我很欣赏这篇日文和英文的文章（以及 Lem 和 Strugatskys 等人的翻译）。

更好的严肃作品之一（因为没有以拥有巨大山雀的高中女生为中心，我在昨晚 wnrk 之后去车站的路上在弹球机生产商/分销商的橱窗里看到了两个很好的例子）。

恶魔和荒谬的通常（后者并不总是）非常糟糕。

无论如何，我会推荐 2001 Nights。第一部分大致是库布里克将如何完成 2001 年的原始概念，太阳系是如何获胜的。我认为漫画有英文版，假设翻译不好。

很多不错的场景，但我最喜欢的部分是当它们降落在一个系外行星上时，两个配备 AI 的机器人（表现为亚当和夏娃的一种），只是做他们的工作，抚养和教育人类的孩子，然后消失。

至于灾难性事件，最后一部作品是已故的杰克威廉逊，美国纸浆时代的最后一位科幻明星，他的作品总是很有趣，他假设一位发明家制造了迷你黑洞。它应该被包含并蒸发，但被丢弃了。更重要的是，它是一个伟大的 stnry，可能是他的最后一个。

我想再多说几句（Anatoly 的文章触及了我很久以前的许多兴趣点，而在人口目标方面，我们处于相反的两端，我认为回到 2,000 亿是一个很好的最终目标，那将确保许多自然和许多其他物种的生存，同时实现太空冒险和

阿纳托利的“估计承载能力为 100, 000 百万：这让我想起了 JG Ballard 的一个短篇小说。此外，这样的人群有多么不健康？ 100,000 millhon 主要是白痴？当然，这将是可持续的未来！
回复：@Anatoly Karlin

我想多说几句（Anatoly 的文章触及了我很久以前的许多兴趣点，而在人口目标方面，我们处于相反的两端，我认为回到 2,000 亿是一个很好的最终目标

写马尔萨斯工业主义时代并不意味着我赞同它，就像写凯特雄假说并不意味着我希望看到外星人摧毁地球一样。

我对马尔萨斯工业主义时代既着迷又反感。但对于我们的后代，我们将是古老的历史；他们会远离我们，就像我们远离亨利八世的世界一样。他们将过自己的生活，其中许多人将真正值得一过。

—🇷🇺娜塔莉（ANATꙮLY）🤔卡琳（@ akarlin88） 2019 年 1 月 30 日
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月10日下午28:XNUMX •200字
@yakushimaru
@reiner托尔
有两种模拟。一是模拟基础物理，让复杂性成为涌现的现象。这不是AK在文章中所说的。此外，这种模拟并没有使复杂性现象与模拟器的计算能力之间存在正相关。

另一种模拟是黑客帝国风格，就像 NPC 的电脑视频游戏。我相信这就是AK在文章中所说的。通过这种模拟，您仍然可以争辩说它不是为我们完成的。但是，在非常真实的意义上，它确实为我们完成了。它是为我们的感官、意识、智力和情感而完成的。在我们的行为服务于超出我们的模拟器目的的意义上，它只能不适合我们。

在第二种仿真中，复杂度与仿真器的计算能力呈正相关。在不太可能的情况下，模拟器有真正的限制，但它让 NPC 狂奔，不知何故 NPC 想通了一切，那么 NPC 的最佳策略，如果他们想在模拟中尽可能长时间地运行，是将模拟宇宙变成一个随机数生成器，位于一个单独的 NPC 所在的小盒子外。

你会看到 AK 并没有解决费米悖论。
回复：@Anatoly Karlin

……那么NPC的最佳策略，如果他们想尽可能长时间地运行在模拟中，就是将模拟的宇宙变成一个随机数发生器，位于一个单独的NPC所在的小盒子外面。

Bostrom 在他的文章中提到了这一点，我确实鼓励人们阅读全文： https://www.simulation-argument.com/simulation.html

除了祖先模拟之外，人们还可以考虑更多选择性模拟的可能性，其中仅包括一小群人或单个个体。其余的人类将成为僵尸或“影子人”——人类模拟的水平足以让完全模拟的人不会注意到任何可疑的东西。目前尚不清楚模拟的影子人比真人便宜多少。一个实体的行为可能与真实的人类没有区别，但缺乏有意识的体验，这一点甚至并不明显。即使有这样的选择性模拟，你也不应该认为你在其中之一，除非你认为它们比完整的模拟多得多。必须有大约 100 亿倍的“自我模拟”（模拟只有一个人的生活），因为大多数模拟人都处于自我模拟中。

现在，看，一个像素所需的计算能力并不完全是两个像素所需的一半。如果望远镜指向星系中一个潜在的有趣部分，并且您知道它很有趣，因为您周围的模拟世界产生了科学并且您可以思考和推断，那么将需要大量的计算能力来计算那个小的模糊你通过望远镜看到的图像

您将专用于从 Universe Simulator 2 到 3DS Max 的程序。

想想您的 PC，所需的硬件和电力大多是恒定的，但它可以运行视频游戏，也可以只是坐在那里。

事实上，当我不在我的电脑上时，智能电源管理会关闭它。

• 回复： @yakushimaru
@Anatoly卡琳

事实上，当我不在我的电脑上时，智能电源管理会关闭它。

好的，稍微调整一下。 Case.1 一个愚蠢的 while 循环（因此屏幕保护程序和智能电源管理被禁用）。 Case.2 播放电影。

屏幕上的明显复杂性是不同的。并且计算能力（CPU、功耗等）几乎相同。（您可以使 while 循环更复杂一些，例如打印自然数序列。）

（博斯特罗姆的文章刚出现时我还没有读过。黑客帝国很快就变得烦人了。但我现在要读了。）

我的观点是：要让您的文章发挥作用，您需要建立计算能力和模拟复杂性之间的相关性。鉴于它可能是一种紧急行为，复杂性不会自动对应于模拟的更多计算能力。（您还发布了 Wolframs 图灵机，很明显，简单的规则，相同的计算能力，可以产生不同程度的复杂性。）

而且，为了使您的论点有效，您还需要证明太空探索与其他方向（例如进入 Pi 的尾端）的复杂性探索有着根本的不同。 IN 模拟复杂性的计算能力。

您将专用于从 Universe Simulator 2 到 3DS Max 的程序。

这种模拟技巧将停止产生诸如真正令人惊讶的效应的出现，这些效应是已知科学的自然结果，但隐藏在观察者当前的推理能力之外。从本质上讲，您是在一场赢得假想游戏的竞赛中。而对你这个模拟器的所有挑战，都是由你在前几集中自己的模拟决定造成的。这就像一种受虐的自我惩罚折磨，不会为模拟器产生新的信息。到底是他的问题？
, @yakushimaru
@Anatoly卡琳
还没有时间阅读博斯特罗姆。但是关于影子人模拟的快速说明。

如果一个 NPC 想在模拟器中停留更长时间，并且想尽可能多地节省模拟器消耗的计算能力，那么他为什么要保留影子人模拟（假设模拟复杂性与计算能力相关）？他想要的是在最低限度之外消灭整个模拟，以保持他的自我意识。

也就是说，如果我们接受你文章中的所有内容，同样的逻辑会让我们超越单纯的太空探索禁令，而是粉碎，彻底粉碎，最大限度地满足一位幸运NPC的喜悦。

考虑到这个最终目标，当一个 NPC 根本不可能那么强大时，他们会希望尽可能快地发展。也就是说，在寻求湮灭时，它们会先扩张。这应该会使我们的星系在活动中变得非常热。与费米的问题相反。疯狂的坚果会无处不在。寻找和摧毁。净化银河。然后是内战，结果只能是吃人。之后又是漫长而宁静的夜晚。在整个过程中，你找不到费米问他问题的那一集。

好吧，黑暗森林类型的场景可能会发现自己正在发展，但很难长期保持稳定。隐身探测器，更好的隐身探测器和隐藏其真实来源的无人机攻击等等。一个以歼灭为目标的可怕战区几乎不可能安静太久。
Eugene Norman 说：
格林尼治标准时间22年2019月10日下午32:XNUMX •300字
@Anatoly Karlin
@丹尼尔·里奇（Daniel Rich）
1. 从长远来看，小行星以可预测的时间间隔撞击地球。
2. 还有超级火山。
3. 假设灭绝事件是推动最大脑化的必要条件。但这不一定是真的。恐龙的最大脑化率在 200 亿到 65 万年前（最近两次大灭绝的日期）之间大大增加。在过去的 3 万年中，现存哺乳动物的平均脑化增加了 65 倍。
回复：@Eugene Norman
这是一个弱论点。在恐龙灭绝之前，确实有其他的灭绝，而且很多，地球反弹，没有出现能够使用技术的智能生命。后者只发生过一次。

如果最后一次灭绝事件没有发生——这只是小行星在从深空的长途航行中偏离了一个无穷小的百分比的问题——那么恐龙仍然会统治地球。我们知道没有发生随后的灭绝事件。火山没有发生。没有小行星撞击过。如果小行星更小或更大，结果也会有所不同，并且在过去的 65 万年中可能有许多随机事件可能会排除人类。

这就是费米悖论的答案。分子很大，所有的地球类行星（虽然现在所谓的地球类行星确实更接近火星或金星）但分母也很大：生命机会的乘法 *多细胞生命的机会* 复杂生活的机会 * 生命离开海洋 * 智能生活的机会 * 技术社会的机会。

可能还有一些被乘数我在这里错过了，但如果这些机会都高达 1/10000，那么分母就是 1e24。

这就是稀土假说——它违背了剥夺地球资源的现代意识形态，但它比复杂的模拟更有意义。地球不仅处于金发姑娘的位置，而且还受到巨大的卫星和巨大的气体行星的保护，免受太空碎片的影响。即便如此，最有可能在类地行星上占据主导地位的生物也不是哺乳动物，更不用说人类了，除非发生小行星撞击的可能性很小。在我看来，进化是混乱的，如果我们甚至将地球的历史倒回并运行一百万次，对初始条件或灭绝事件进行轻微的改变，我们就会得到完全不同的生物。

• 回复： @Anatoly Karlin
@尤金·诺曼（Eugene Norman）

在恐龙灭绝之前，确实有其他的灭绝，而且很多，地球反弹，没有出现能够使用技术的智能生命。后者只发生过一次。

尽管如此，250 亿年前的生活仍然非常原始。

一般情况：最大脑化率稳定增长，不受大灾变的干扰和加速。

我真的推荐我在这里引用的文章。转到 Sci-Hub，输入其 PMID： 11542467 ，参见第 100 页

稀土假说仍然是完全可能的（尽管比几十年前不太可能，因为我们发现宜居带中有相当多的行星）。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月10日下午47:XNUMX •200字
@Quantum
这里有两个非常可疑的假设：

核战争的生存能力。一场大规模的核战争是无法生存的，任何人都无法生存。仅计算百万吨及其直接影响就忽略了到目前为止，大多数核材料都储存在核反应堆和核废料堆中。核反应堆和废物倾倒场需要周围有正常运转的社会，以防止其内容物泄漏到生物圈中。发动一场核战争，你就会摧毁这些社会。然后
由于连锁反应，核遏制将在世界范围内失败。数以百计的福岛。再加上成千上万的化学品泄漏。几乎每个人，几乎所有地方都将是博帕尔，然后是绝对每个人的核冬天。不，即使在西伯利亚荒野中也无法生存。（这位评论员甚至会认为俄罗斯的民用核电站实际上是俄罗斯对美国超级引信的真正威慑力量。俄罗斯的军用核武库本身几乎是死在水中。）

产生意识的复杂计算。不管是否模拟，我们都知道我们在这里，毕竟。
然而，通过复杂计算实现意识是 50 年代的一个非常原始的人工智能假设。它从未被证明过，也永远不会被证明。阅读彭罗斯关于使用任何形式的图灵等效计算不可能实现真正人工智能的书籍。大脑是一个量子设备（_不是_量子计算机），其实际计算能力远远超过文章中的假设。这种计算能力之所以不能以易于识别的方式表现出来，是因为它被用来创造洞察力和意识，而这正是计算机，甚至是量子计算机所无法做到的。

这整个模拟的事情只是一种令人费解的、大量编码的否认人类是人类的方式。难怪它在唯物主义进步主义的这些日子里变得如此流行，这是许多左倾科学家所坚持的死亡崇拜。很可惜，卡林似乎已经爱上了它。

只是为了争论，你甚至可以问卡林，或者当然其他任何人，如何确定被懒惰模拟的不仅仅是他自己的主观体验。卡林肯定不会如此傲慢地声称他自己的具有科学意识的主观体验在某种程度上比任何其他人都更难以模拟，对吗？
回复：@Anatoly Karlin，@Washedup
你的核论点是胡说八道，但我不会在这个页面上讨论它，因为它会偏离主题。这里的关键论点是这不相关，因为我明确指出，如果有一个令人信服的大过滤器（除了少数情况，如恶意 AI），那将相应地降低 Katchon 假设的可能性。我认为核武器，更不用说核熔毁（暂时照射地球表面直径 30 公里的斑点）都没有资格成为可信的存在风险，但意见可能会有所不同。

“产生意识的复杂计算”——正确，如果计算意识涉及量子现象并且比仅仅模拟神经过程需要更多的资源，那么它也将大大降低 Katchon 假设成立的可能性。事实上，我强调这是建立或反驳 Katchon 假说的研究计划的关键方面之一：“探索夸张的性质，意识以及是否可以对其进行严格的测量和模拟。=

• 回复： @Quantum
@Anatoly卡琳
“核熔毁（暂时照射地球表面直径为 30 公里的斑点）”
我们所经历的核危机不能作为例子。所有这些都由人工操作员倾向于并因此减轻，这在所有情况下都需要大量即兴组织的努力。在发生核战争的情况下，周围没有人可以这样做。每个人都会因试图确保他的立即生存而死亡或忙碌。据说，仅法国在拉海牙的后处理厂就含有足够的核材料，如果所有的东西都被释放出来，西欧将无法居住。
“是的，如果计算意识涉及量子现象并且比仅仅模拟神经过程需要更多的资源，那么它也将大大降低 Katechon 假设成立的可能性。事实上，我强调这是一个关键方面之一建立或反驳 Katechon 假说的研究计划：“探索感受性、意识的本质，以及它们是否可以被严格测量和模拟。”
研究计划由来已久，结果如下：哥德尔不完备定理加上我们对数学真理的探知能力，证明经典计算（无论是否量子）不能产生意识。当然，这实际上不仅仅是“研究”的问题。争论不可避免地涉及一定程度的认识论、哲学（如果你愿意的话），因此它必然超出纯科学的领域。在试图理解现实的本质这件事上，哲学是不可避免的，因为纯粹的科学永远不能自我参照，也就是说，证明它自己的方法是真实的。像博斯特罗姆这样的科学家总是忘记，因为 (a) 他们是糟糕的哲学家，(b) 他们往往有一个隐藏的、反人类的政治议程，以及 (c) 当前的知识分子气候使得发表关于他们的伪认识论的基础。你引用他的话说：“为了让大多数模拟人进入我，必须有大约 100 亿倍的‘我模拟’（模拟只有一个人的生活），因为有祖先模拟——模拟。” 他的这个论点从表面上看是平淡无奇的，正是因为它不是自我参照的。它没有考虑唯我论的问题，这通常是一个没人关心的无聊问题，但立即成为博斯特罗姆所支持的那种或推理的关键问题。
因此，已经证明（见上文）一个假设的模拟器必须是一个量子设备。（再说一次，量子设备与量子计算机不同，量子计算机只是经过大规模改进的经典计算机。）进行模拟的量子设备将使模拟与现实无法区分，回到原状。
回复：@另一个波兰视角
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月10日下午52:XNUMX •100字
@A123
Male

– 因为月球使地球变得独一无二。

对于“稀有”的一面，地球至少提供了双重甚至三重的特殊性。

#1 -- 月球产生的潮汐使水充氧。它还清除和溶解矿物等资源。它还驱动其他有用的现象，例如帆船的信风。

#2 -- 连接的大陆，但不是太连接。人类能够迁移到不同的大陆，然后这些大陆彼此隔绝，产生了种族。对于那些相信冲突推动发展的人来说，这引发了许多从未达到同质“赢家”结果的战争。没有冲突，一个星球上的顶级物种可以在没有智能或技术进步的情况下继续前进。

#3 -- 超快速、多方核武器发展。获得有限核武器的一方将导致行星同质化。获得有限数量的多方可能会破坏行星生态。 人类是如此疯狂，以至于他们幸运地超越了愚蠢。 武器的数量如此之快，以至于即使像人类这样的战争也意识到它们可能会使这个星球与人类不相容，因此避免了物种死亡事件。

#1 和 #2 似乎相当独特。 #3 不可测试，但似乎可信。
______

作为旁注，彼得汉密尔顿有一些有趣的小说，谈论了后物理感知的潜力。

只需 3.00 美元，您就可以以最小的风险尝试这个：

https://www.amazon.com/Dreaming-Void-Commonwealth-Trilogy-Book-ebook/dp/B000UZJQLE/

和平😇
回复：@Anatoly Karlin
重新登月。无论如何，由于陆地/水温差异，都会有风。

重新大陆。农业、科学和工业革命发生在欧亚大陆上。如果没有非洲和美洲，它们几乎不会有什么不同。如果英国资本家的殖民“超额利润”被剥夺，也许工业主义会被推迟几十年（尽管这个特定的理论在很大程度上已经被废弃了）。

重新核弹。目前的数量远不足以使文明崩溃，更不用说人类灭绝了。需要将它们提高几个数量级。（希克苏鲁布释放的能量相当于当今世界所有核武库总和的 10^6 倍）。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间22年2019月10日下午59:XNUMX •100字
@Eugene Norman
@Anatoly卡琳
这是一个弱论点。在恐龙灭绝之前，确实有其他的灭绝，而且很多，地球反弹，没有出现能够使用技术的智能生命。后者只发生过一次。

如果最后一次灭绝事件没有发生——这只是小行星在从深空出发的长途航行中偏离了无穷小百分比的问题——那么恐龙仍然会统治地球。我们知道没有发生随后的灭绝事件。火山没有发生。没有小行星撞击过。如果小行星更小或更大，结果也会有所不同，并且在过去的 65 万年中可能有许多随机事件可能会排除人类。

这就是费米悖论的答案。分子很大，所有的地球类行星（虽然现在所谓的地球类行星确实更接近火星或金星）但分母也很大：生命机会的乘法*多细胞生命的机会*多细胞生命的机会复杂的生命 * 离开海洋的生命 * 智能生命的机会 * 技术社会的机会。

可能还有一些被乘数我在这里错过了，但如果这些机会都高达 1/10000，那么分母就是 1e24。

这就是稀土假说——它违背了剥夺地球资源的现代意识形态，但它比复杂的模拟更有意义。地球不仅处于金发姑娘的位置，而且还受到巨大的卫星和巨大的气体行星的保护，免受太空碎片的影响。即便如此，最有可能在类地行星上占据主导地位的生物也不是哺乳动物，更不用说人类了，除非发生小行星撞击的可能性很小。在我看来，进化是混乱的，如果我们甚至将地球的历史倒回并运行一百万次，对初始条件或灭绝事件进行轻微的改变，我们就会得到完全不同的生物。
回复：@Anatoly Karlin

在恐龙灭绝之前，确实有其他的灭绝，而且很多，地球反弹，没有出现能够使用技术的智能生命。后者只发生过一次。

尽管如此，250 亿年前的生活仍然非常原始。

一般情况：最大脑化率稳定增长，不受大灾变的干扰和加速。

我真的推荐我在这里引用的文章。转到 Sci-Hub，输入其 PMID： 11542467 ，参见第 100 页

稀土假说仍然是完全可能的（尽管比几十年前不太可能，因为我们发现宜居带中有相当多的行星）。
jsm 说：
格林尼治标准时间22年2019月11日下午36:XNUMX •100字
@Malenfant
@药师丸
并非所有对费米的答案都是平等的。他们中的佼佼者可以告诉我们一些有关现实的信息，并且可以说出我们在自己的未来中可能会如何发展。其中最差的是笛卡尔恶魔类型-尽管看起来似乎不可伪造，甚至可能是真实的，但它们根本无法告诉我们任何信息。（尽管它们有一种用途，我将在下面解释。）

从广义上讲，对费米问题的回答只有三类。

1. 他们在那里，我们看不到他们...
-因为我们没有在正确的位置中寻找。无论其价值如何，这无疑是正确的。
-因为我们不知道要寻找什么。
-因为我们的检测能力无法完成任务。
- 因为我们的搜索量还不够大。
- 因为我们可能将他们的作品误认为是自然现象，无论这些现象看起来多么令人费解或平凡。
- 因为所有足够先进的 ETI 都会伪装自己以避免被发现。（“黑暗森林理论”/“狂战士”。）
- 因为所有足够先进的 ETI 都实现了启蒙，并免除了无线电波和戴森球等琐碎的事情。
- 因为与 Kardashev 相反，所有足够先进的 ETI 都可以使用能源，这使得主序恒星能量完全过时。这是我的首选答案。
等等

2. 他们不存在...
——因为生命极其稀有。
- 因为原核生物到真核生物的转变极为罕见。
- 因为地球的成分或位置是独一无二的。
- 因为月球让地球变得独一无二。
- 因为宇宙还没有那么老，而且早期的宇宙会非常贫金属，所以我们只是第一个。
等等

3. 现实本身并不像看起来的那样...
- 因为我们处于一个不允许拥挤宇宙的模拟中。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们把我们关在动物园或天文馆里。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们让我们处于隔离状态。
- ETI 在这里或曾经在这里，但他们正在积极操纵我们作为一个物种的发展，可能以宗教和迷信的方式，a la Vallée。
等等

通常，第一类和第二类的答案会做出可测试的预测。

但是第二类已经看到了更好的日子——因为地球和它的月球似乎从未如此独特，事实上现在似乎每颗恒星都有行星——并且在不同地区都检测到了氨基酸和其他“生命的组成部分”整个空间——这使得稀土或稀有月球的理论看起来很愚蠢。生活的东西似乎无处不在。此外，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。一般来说，第二类的大多数答案都违反了哥白尼主义——当然，这并不意味着它们一定是错的……但我们看得越多，我们在宇宙中的位置似乎就越不特别。

第三类充满了笛卡尔恶魔。神一样的操纵者。这些答案做出的大多数假设都是不可检验和不可知的。但是，与其他大多数人不同的是，模拟假设不对现实的结构做出可测试的预测——这是非常有趣的！人们已经在努力通过实验验证模拟假设。

现在，推测可能在操纵我们的笛卡尔恶魔基本上是无用的，但是，正如我之前提到的，它们在特定情况下可能很有用。

有一种特别讨厌、愚蠢或缺乏想象力的人——我认为罗宾汉森就是其中之一——他们喜欢提出这样的论点：“ETI 不可能存在，因为我们现在已经可以看到他们戴森球的废热了！他们肯定已经征服了银河系！ Kardashev K3 在哪里？我们可以看到任何星星的事实意味着 ETI 不存在，并且有一个很好的过滤器。” 对这个荒谬的论点最好的反驳是这样的：“如果你在说什么必须是真的，那么它就变成了 更有可能 - 实际上， 极有可能 ——他们已经或曾经在这里。我们正在受到影响或指导。”这实际上是用废话回应废话——但恶魔至少有这一个小用途。

...至于为什么 ETI 没有找到我们：考虑到上述所有情况，请考虑一下。
回复：@Justvisiting、@yakushimaru、@A123、@jsm
同样，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。

我喜欢的一个理论（不是宇宙在乎我喜欢什么）是这样的： https://www.nature.com/scitable/blog/postcards-from-the-universe/a_possible_answer_to_fermi8217s/

从本质上讲，它表明宇宙直到现在才进化到足以让超新星变得稀有，足以让生命有足够的时间来繁荣和发展智能。从本质上讲，我们是第一个，而通用超新星大过滤器基本上就在我们身后。

• 回复： @Malenfant
@jsm
在 Lineweaver 的“银河宜居带和银河系中复杂生命的年龄分布”中对那篇论文有一些回应。 DOI：10.1126/science.1092322

两个关键引述：
-“关于生物体对高辐射剂量和气候干扰的稳健程度存在很大的不确定性。”
......而且，真的，我不知道我们是否可以假设伽马射线爆发对所有潜在的生命形式都是致命的。

-“我们将银河宜居带 (GHZ) 确定为距银河中心 7 到 9 秒差距的环形区域，它随着时间的推移而扩大，由 8 到 4 亿年前形成的恒星组成。这个 GHZ 产生了一个年龄分布可能居住在我们银河系中的复杂生命。我们发现 GHZ 中 75% 的恒星比太阳还要古老。”
Malenfant 说：
格林尼治标准时间22年2019月11日下午39:XNUMX •500字
@yakushimaru
Male
我看待它的方式：在我们历史的这一点上，很容易想象银河系中的某个地方存在比我们早 5000 年或更长时间的 ETI。（鉴于目前的科学进步，我有点拒绝你的 Cat 2。）

这意味着：在 5000 年后，我们可能会对银河系造成零影响。这可能是因为您的 Cat 1 答案或一些知道什么的伟大过滤器。

但这不是重点。那种感觉！ 5000 年后，我们将对我们的银河系造成零影响！我们怎么能把它与我们其他的未来主义想法相提并论？！

我们可能会发现其他在天文上并不嘈杂的超级能源，但为什么这会在 5000 年后转化为对我们银河系的零影响？因此，整个 Cat 1 答案都没有削减它。我们目前的无能并不能解释费米悖论。我们未来的超级技术也无法解释费米悖论。

这给我们留下了天文社会学和超级外星人心理学，我认为它们构成了你的 Cat 3。（黑暗森林应该在 Cat 3 中，不是吗？）而且人们不喜欢它，我认为，人们不喜欢的类似原因比如智能设计。

对我来说，费米悖论让我们看到了自己的未来，令人费解。除非我们确实是银河系中的第一名。毕竟，有人必须是第一，对吧？
回复：@Malenfant
那么，“对银河系产生影响”是什么意思？这就是问题，真的。

您是否期望我们会努力用戴森球覆盖每颗可见的恒星，即使我们不需要？即使能量是远在其他地方更容易获得？您是否希望使用 21 世纪早期地球技术的观察者从星际距离甚至星系间距离清楚地看到我们的大船或漂浮的栖息地？（这意味着，此外，我们想它们是可见的。）你认为我们会像现在照料花园和盆景树一样照料银河系吗？

此外，还有许多未解决和神秘的现象。当我们看夜空时，我们无法解释我们所看到的很多东西。诸如（异常常见且不寻常的）富含金属的白矮星等事物背后的假设基本上不能令人满意。我的观点是，我们可能无法区分什么是真正自然的，什么是或曾经是代理的结果。

最后，如果你是坚决智能生活是必将旨在征服银河系并四处传播，那么第三类的那些令人反感的答案就变成了 强得多，正如我在上一篇文章中提到的。这是因为你只剩下三个可能的位置：

A. 你向他们承认了一切：他们是第一，他们的探测和移动能力几乎比我们的好得多，当我们还住在洞穴里时，他们控制了空间，等等。
B. ETI 根本不存在。
C. ETI 存在，并且倾向于征服银河系，但是跨越银河系的文明还没有来得及出现。

B 被以下事实削弱了：生命似乎应该无处不在，而我们观察到的几乎所有事物都强化了哥白尼主义。考虑到宇宙的年龄，C 不太可能。所以 B 和 C 很弱，这给你留下了 A，它仍然很强——这给你带来了上述 Cat.3 中不愉快的示例场景。

但是我们最好阅读 Arthur C. Clarke，而不是讨论这些场景。

> “我们可能会找到其他在天文上没有噪音的超级能源，但为什么这会在 5000 年后转化为对我们银河系的零影响？”

根据定义， 高效率的能源使用，正如你所说的，在天文数字上并不嘈杂。这就是关键。一些潜在的低噪音能源使我们的太阳看起来像一根在风中摇曳的微弱蜡烛，很快就会消亡。我们已经可以看到这一点；我们可以用更先进的眼睛看到什么？

无论如何，我会立即拒绝大过滤器。作为一个思想实验，它甚至比卡尔达舍夫的规模还要糟糕。没有像大过滤器这样的东西是足够通用的。但我们知道我们的检测能力很差，而且，有针对性地，高效的能源利用将举世我们现在不可能或几乎不可能检测到。我认为改进我们的工具和完善我们的假设比对未来过滤器的猜测和猜测更重要。

• 回复： @yakushimaru
Male
如果你在一条安静的轨道上慢跑，并且你看到前面没有脚印，那么合乎逻辑的结论是：一，前面没有人，二，你自己一定没有留下脚印，三，有奇怪的事情发生在你周围，比如一只狐狸精可能正在和你玩耍。

我要说的是，这不仅仅是关于能源或其他先进技术。这是他们不是在银河系周围玩耍。如果在我们之前有 5000 年或 10,000 年的文明，这在今天很容易想象，那么为什么他们不在银河系周围玩耍？或者也许他们只能在自己的恒星系统中玩耍？我认为这是费米问题的要点。它不能仅仅是关于未来技术发展的一些线索或暗示。因为如果我们现在不特别，我们可能在未来 5000 年也不会特别，如果是这样，那么这意味着在 5000 年或 10,000 年之后我们不会对银河系产生任何影响，以至于像我们这样的另一个文明现在（也就是说，在我们之后大约 5000 年）将能够看到。

现在，想想所有未来主义的想法，比如全能奇点，渴望探索，看到除我们之外的智慧生物，比光速旅行，像包裹一颗恒星这样的天文大工程（也许只是为了好玩）它），或人造太阳，时空弯曲，逃离当地的暴政或无聊，太空旅游，所有未来的技术、政治和精神，无论 5000 年的发展如何，都不会让我们在银河系中更加显眼。

如果我们不特别（比如我们是第一或第一批），那么凝视夜空就像凝视我们的未来，我们的未来与我们的过去没有太大区别，如果我们是鱼或植物，这是可以接受的，但是我们看到了 1 世纪的发展，我们想象了一个类似甚至更疯狂的 1 世纪。怎么会这样？

您知道，如果您拥有让您对太阳变得无趣的强大能源，您愿意将它送给您年幼的儿子玩吗？而你的儿子，配备了技术和能源（来自更好更便宜的 src），可能想用这颗星星写一封我爱你的信，你知道，就像那些愚蠢的天文天桥之一。是什么阻止了这种故事或愚蠢的发生？如果我们不特别，那么我们很确定在接下来的 5 或 10 年里，这样的事情和类似的其他事情（大部分未来的真人秀）不会发生。

这仍然使我们处于第二批。如果杀死恐龙的天文事件发生得稍微早一点，比如一百万年前，那么我们会说这种愚蠢的玩笑在我们的未来一百万年内不会发生。我们如何将这种想法与我们目前对技术发展的理解相结合？就像 2 年后的奇点或 AGI。

总结或重复：如果我们不是银河系智能生物的领先者，那么未来 5000 年积累的所有技术发展不会让我们看到未来所有积累的技术发展3000 年。
回复：@Malenfant
the grand wazoo 说：
格林尼治标准时间22年2019月11日下午56:XNUMX •100字
当然，造物主上帝可能是对地球是什么、为什么和如何的最简单和最有可能的答案。一个不可移动的静止地球，被苍穹覆盖，上下都有水，这妨碍了太空旅行和光年距离。我们的太阳和月亮离我们更近，星星只是我们娱乐的装饰品。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间23年2019月12日上午13:XNUMX •200字
“现在对于一些基本的科学事实：a) 比光速旅行是不可能的； b) 任何其他类型的旅行根本不是旅行，而是“在空旷的空间中长期生活”。这是没有意义的，因为为什么要离开一个有很多东西的地方去一个几乎什么都没有的地方住呢？”

一种。我们现在不知道这一事实并不意味着这是不可能的。

湾如果我正确解读了这一点，你会考虑通过一种机制来延长生命，这种机制可以暂停宿主，或者允许几代人去另一个无用的星球执行任务。因为我植根于圣经以及这对人类意味着什么，所以我将在这里轻描淡写。但是你的评论缺乏潜力想象的价值，包括地球可能会出现意想不到的结局以及人类作为人类试图生存可能会尝试在其他地方生活的潜力。此外，作为人类的人类总是好奇并不断探索，寻求满足这种好奇心的方法将是他们创造性的本性的特征。

我认为人类的历史彻底驳斥了“原地踏步”的概念，因为他们有东西。当他们有东西时他们会旅行，他们会去买他们不需要的东西，因为他们需要东西而且他们想要东西——减去任何需要。

注意：好奇心很可能会杀死猫。死亡风险并不能阻止猫好奇。

• 回复： @anonymous coward
@EliteCommInc。
两点：

我们现在不知道这一事实并不意味着这是不可能的。

a) 是的，我们知道。比光速旅行是不可能的。一个通往中土世界和甘道夫的门户将你带入月球在科学上比 FTL 旅行高一千倍。

如果我正确解读了这一点，你会考虑通过一种机制来延长生命，这种机制可以暂停宿主，或者允许几代人去另一个无用的星球执行任务。

b) 你不理解这里的时间尺度。我们在谈论百万年在这里。这与好莱坞不同，在好莱坞，星际战士在几年后（以及 5 分钟的放映时间）睡觉并醒来。

如果你能够在太空中漂浮一百万年并在这个过程中“活着”，那么行星对你来说可能有什么用处？更不用说任何可以在太空中存活一百万年的奇怪事物都与我们或人类没有任何关系。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间23年2019月12日上午25:XNUMX
只是一个快速的高峰：

https://futurism.com/the-byte/faster-than-light-travel-warp-bubble

https://www.livescience.com/23789-einstein-relativity-faster-than-light-travel.html

我总是对圣经中的这节经文很感兴趣：

“现在对他们来说没有什么是不可能的”

• 回复： @AWM
@EliteCommInc。
很好的链接，以前没见过，谢谢分享。
Malenfant 说：
格林尼治标准时间23年2019月12日上午27:XNUMX •100字
@jsm
Male
同样，宇宙似乎已经足够古老，以至于至少在几十亿年前它可以产生跨越星系的文明。

我喜欢的一个理论（不是宇宙关心我喜欢什么）是这个：https://www.nature.com/scitable/blog/postcards-from-the-universe/a_possible_answer_to_fermi8217s/

从本质上讲，它表明宇宙直到现在才进化到足以让超新星变得稀有，足以让生命有足够的时间来繁荣和发展智能。从本质上讲，我们是第一个，而通用超新星大过滤器基本上就在我们身后。
回复：@Malenfant
在 Lineweaver 的“银河宜居带和银河系中复杂生命的年龄分布”中，对那篇论文有一些回应。 DOI：10.1126/science.1092322

两个关键引述：
–“关于生物体对高辐射剂量和气候干扰的稳健程度存在很大的不确定性。”
……而且，真的，我不知道我们是否可以假设伽马射线爆发对所有潜在的生命形式都是致命的。

–“我们将银河宜居带 (GHZ) 确定为距银河中心 7 到 9 秒差距的环形区域，它随着时间的推移而扩大，由 8 到 4 亿年前形成的恒星组成。这个 GHZ 产生了可能居住在我们银河系中的复杂生命的年龄分布。我们发现 GHZ 中 75% 的恒星比太阳还要古老。”
AWM 说：
格林尼治标准时间23年2019月1日上午48:XNUMX •200字
“（7）我们需要小心过渡到后生物形式的存在。”
“我个人的直觉是，最好坚持使用我们的生物硬件——尽管在寿命、智力等方面有所改进——只要我们不能合理地确定生物增强/优化不会导致意识丧失[75] 。”

我们总是看到人类大脑和“超级计算机”的这些比较，但我很少看到考虑到大脑不是电的而是电化学的。多种受体和传输剂，以及改变所述受体作用的各种化学制剂，其水平受其他机制和反馈回路控制，以及这些作用可能以我们甚至不知道的方式“脉冲”的事实，关于化学品施用率的这种变化的影响，了解得少得多。

无论如何，又是一篇精彩的文章，感谢您的出色努力。
lavoisier 说： • 您的网站
格林尼治标准时间23年2019月1日上午49:XNUMX •200字
如果我们的存在，甚至整个存在结构，只不过是（或更少）某个不知名建筑师构建的模拟，那么除非建筑师想要被发现，否则我们对模拟的发现是否会发生在这样的模拟中？换句话说，模拟是否允许模拟中的不可能？

如果建筑师不希望这个发现发生，但它确实发生了，这表明在这个模拟宇宙中运行的出现原理——一种反叛行为。

如果在模拟宇宙中可以发生叛乱，那么保存矩阵可能是值得的，否则看起来就像是在浪费能量。

我祝贺你以全面的方式提出了一个非常有趣的话题，我非常喜欢阅读这篇文章和许多评论。

我必须回顾一下关于这篇文章中提出的一些想法在未来如何进行测试的部分。
Sin City Milla 说：
格林尼治标准时间23年2019月2日上午58:XNUMX
有人猜测第九颗行星是一个黑洞。也许它在 250 亿年前被送到地球上抽真空，现在它只是一个遗物。
AWM 说：
格林尼治标准时间23年2019月3日上午33:XNUMX
@EliteCommInc.
只是一个快速的高峰：

https://futurism.com/the-byte/faster-than-light-travel-warp-bubble

https://www.livescience.com/23789-einstein-relativity-faster-than-light-travel.html

我总是对圣经中的这节经文很感兴趣：

“现在对他们来说没有什么是不可能的”
回复：@AWM
很好的链接，以前没见过，谢谢分享。
Dr. Robert Morgan 说：
格林尼治标准时间23年2019月3日上午49:XNUMX •500字
Bardon Kaldian：“如果你显着改变人类生活的任何主要参数（寿命、繁殖类型、基于家庭的社会组织、平均智商、一般人类能力、典型人类认知模式等），然后，人类物种要么灭绝，要么发生巨大变化，以至于我们再也无法将其视为“人类”。”

起初我以为肯定有人黑了 Bardon Kaldian 的帐户，因为这篇文章没有附上建议阅读材料的列表。但无论情况如何，他在这里接近一个好点。要么技术文明会生存，要么不会。如果它不能生存，那么这可能是一个很好的过滤器，或者是其中之一。但是，如果它活得更久，它将改变人类的本性，使我们今天所知的人类有效地灭绝。人类可能会发生如此大的变化，以至于我们与后代的共同点将少于与尼安德特人的共同点，而且会在相对较短的时间内完成；几十年，最多几个世纪。无法猜测这些不同生物的愿望或计划是什么。就像在电影结束时试图猜测星孩的想法一样 2001：太空漫游. 但是，我看不出有什么特别的理由假设他们会和我们一样对外太空感兴趣，或者觉得有必要“在群星之间行走”。据我们所知，这种变化可能会产生一些副作用，使他们无法或不愿意“前进”得更远。举一个例子，如果技术不朽以某种方式变得可行，但代价是失去所有的创造力和雄心？人们会选择永生吗，比如说，将他们的意识上传到云中，甚至以失去人类的发明能力和渴望这样做为代价？也许所有在工具使用上走这么远的生活都会远离进一步的“进步”。这可以解释费米悖论。

作者的论文非常以人类为中心。他不仅假设进化的价值与我们重视的事物相同，而且他似乎相信进化是有方向的。他引用了“对更高的复杂性和智能性的总体目的论驱动”。然而，如果生存是进化成功的衡量标准（还有什么可以作为衡量标准？），地球上一些最古老的生物不需要变得特别聪明，也不需要特别复杂。恐龙在没有多少智慧的情况下持续了超过 150 亿年；昆虫持续的时间更长；细菌和病毒的时间更长。相比之下，人类在地球上的任期只是一个短暂的时刻，现在说结果还为时过早。由于这种所谓的“总体目的论驱动”，从我们自己的单一例子中推断出一个充满类地世界的宇宙，这些世界不可避免地注定会产生技术文明，这似乎有点草率。事实证明，智能，或者至少是应用于产生技术文明的智能，毕竟不是一项伟大的创新。

• 回复： @Malenfant
@博士罗伯特·摩根（Robert Morgan）
> “也许所有在工具使用方面走得这么远的生命都会远离进一步的“进步”。这可以解释费米悖论。”

我之前简要地提到过这种事情。有一个假设说，尽可能广泛地说，所有足够先进的智能会避开伟大的作品。也许他们获得了启蒙并进入了更高的存在形式，也许所有高度智能的生物都可以很容易地找到这种优越的存在方式......

但是，遗憾的是，它并不完全有效。请记住，银河系是一个很大的地方。只需要一种先进的失败者物种使这个假设无效，特别是如果他们通过一些额外的造船厂和自我复制的戴森球建造探测器来弥补他们缺乏启蒙。

...除非费米的答案是普遍的——也就是说，我们可以期望它适用于几乎所有可以想象的情况——否则根本就没有答案。我不明白 ETI 如何避开工具或扩展可能具有足够的普遍性。
Quantum 说：
格林尼治标准时间23年2019月3日上午55:XNUMX •500字
@Anatoly Karlin
@量子
你的核论点是胡说八道，但我不会在这个页面上讨论它，因为它会偏离主题。这里的关键论点是这不相关，因为我明确指出，如果有一个令人信服的大过滤器（除了少数情况，如恶意 AI），那将相应地降低 Katchon 假设的可能性。我认为核武器，更不用说核熔毁（暂时照射地球表面直径 30 公里的斑点）都没有资格成为可信的存在风险，但意见可能会有所不同。

“产生意识的复杂计算” - 正确，如果计算意识涉及量子现象并且比仅仅模拟神经过程需要更多的资源，那么它也将大大降低 Katechon 假设成立的可能性。事实上，我强调这是建立或反驳凯特雄假说的研究计划的关键方面之一：”探索夸张的性质，意识以及是否可以对其进行严格的测量和模拟。"
回复：@量子
“核熔毁（暂时照射地球表面直径为 30 公里的斑点）”

我们所经历的核危机不能作为例子。所有这些都由人工操作员倾向于并因此减轻，这在所有情况下都需要大量即兴组织的努力。在发生核战争的情况下，周围没有人可以这样做。每个人都会因试图确保他的立即生存而死亡或忙碌。据说，仅法国在拉海牙的后处理厂就含有足够的核材料，如果所有的东西都被释放出来，西欧将无法居住。

“是的，如果计算意识涉及量子现象，并且比仅仅模拟神经过程需要更多的资源，那么它也将大大降低 Katechon 假设成立的可能性。事实上，我强调这是建立或反驳凯特雄假说的研究计划的关键方面之一：“探索感受性、意识的本质，以及它们是否可以被严格测量和模拟。”

研究计划由来已久，结果如下：哥德尔不完备定理加上我们对数学真理的探知能力，证明经典计算（无论是否量子）不能产生意识。当然，这实际上不仅仅是“研究”的问题。争论不可避免地涉及一定程度的认识论、哲学（如果你愿意的话），因此它必然超出纯科学的领域。在试图理解现实的本质这个问题上，哲学是不可避免的，因为纯粹的科学永远不能自我参照，也就是说，证明它自己的方法是真实的。像博斯特罗姆这样的科学家总是忘记，因为 (a) 他们是坏哲学家，(b) 他们往往有一个隐藏的、反人类的政治议程，以及 (c) 当前的学术氛围使得发表关于他们的伪认识论的基础。你引用他的话说：“为了让大多数模拟人进入我，必须有大约 100 亿倍的‘我模拟’（模拟只有一个人的生活），因为有祖先模拟——模拟。” 他的这个论点从表面上看是平淡无奇的，正是因为它不是自我参照的。它没有考虑唯我论的问题，这通常是一个没人关心的无聊问题，但立即成为博斯特罗姆所支持的那种或推理的关键问题。

因此，已经证明（见上文）一个假设的模拟器必须是一个量子设备。（再说一次，量子设备与量子计算机不同，量子计算机只是经过大规模改进的经典计算机。）进行模拟的量子设备将使模拟与现实无法区分，回到原状。

• 回复： @Another Polish Perspective
@量子
我想知道模拟假设的流行从何而来？矩阵迷想住在矩阵里吗？中央情报局用这个理论来适应受过高等教育的羊群缺乏选择和认知失调？对自然神论的微妙改造，确保莱布尼茨在宇宙中的和谐，让我们为全球单一上帝的普遍（数学化）观念做好准备？旧的偶然主义哲学呢，一个可以正确论证的哲学理论也是一种模拟理论，只是上帝运行的模拟......？所以现在我们用外星人或人工智能取代了上帝！多么有可能！那我们不就是在转圈吗？！顺便说一句，偶然主义目前由开罗的美国哲学家格雷厄姆·哈曼（Graham Harman）重新开发
绝对没有理性的理由（在部署奥卡姆剃刀后至少还剩下一个）这样思考。
作者似乎患有毕达哥拉斯式的错觉，这些错觉不仅描述了数字，而且以某种方式统治了世界。人似乎患有强迫症，这使他将一切都与事情联系起来。你在“世界就是数字”和“数字[模拟/计算]就是世界”之间建立了同义反复。这是错误的，毫无根据的。那么，弗雷格的第三领域呢？数学真理只是坐在那里，不要理会地球上的生命，甚至外星生命（应该是）。声称否则是犯了本质的错误。如果“应该”不跟随“是”，则更不用说“可能” “是”。而“应该/是”是一个非数字问题，但它描述了对现实的基本处理。

如果有一个简单的理论，即星际旅行是如此困难，以至于没有生物能设法离开他们的星球？
如果外星人想接触人类，他们早就这样做了。为什么要认为外星人和人类一样合群？也许他们是隐士般的生物？如果您有非接触选项，您真的愿意与人类联系吗？我没有。

作者费力地搜集了很多题材，却没有真正想透。它读起来就像一篇学校的论文，即一堆扔很多东西来炫耀学生的“博学”。然而，例如，页岩革命正在结束……2018 年，94% 的页岩井被钻探，只是为了抵消旧井的下降……能源短缺将很快重创我们的文明。我建议下一篇文章专注于更现实的东西，例如，Olduvai 理论，该理论预测工业文明将在 2030 年左右结束（因此在 1945 年计划出现奇点之前）。

在这种情况下，所有关于奇点、模拟宇宙等的讨论在我看来都像是现代版的千禧年论。那么，我们需要萨沃纳罗拉吗？
还是更多的哲学教育？正如我所说，毕达哥拉斯、弗雷格、马勒伯兰奇都与这里有关。

除了奥杜威（能源）问题之外，还有即将到来的冰河时代/扩展的太阳极小期/下降的磁场，甚至可能的地壳移动等紧迫问题。此外，X/Nibiru 的发现几乎是由
2022！毁灭者尼比鲁是一颗巨大的、非常黑暗的行星（或者更糟的是，一颗棕矮星，即退化的恒星），它的强大磁场干扰了太阳系的其他轨道，甚至可能是太阳。

尼比鲁来了：
https://arxiv.org/pdf/1902.10103.pdf

地壳位移理论：

https://www.exopolitics.org/massive-pole-shifts-are-cyclic-according-to-declassified-cia-document/

https://www.exopolitics.org/antarctic-ice-core-records-resolve-competing-pole-shift-theories/

如果外星人要拯救我们，现在（几乎）是时候了！否则，我们已经可以开始书写西方文明史了，第一句话可能是：“西方文明以毕达哥拉斯的思想开始和结束，毕达哥拉斯是一个将数字、秩序和形而上学结合在一起的人。”
Quantum 说：
格林尼治标准时间23年2019月5日上午56:XNUMX •100字
如何通过调用异步民族中心主义来解决费米悖论？

这个解决方案会像这样。行星大小的生态导致群体选择，即种族中心主义/部落主义。要产生技术文明，就必须削弱民族中心主义，才能首先出现一个高度信任的社会，一个能够维持必要程度的开放和创新的社会。问题在于，这样的社会总是在允许高度信任建立的特殊条件下在当地产生。高度信任与非同步性将共同为这个社会的垮台埋下伏笔。它将允许自己被仍然存在的、更以种族为中心的、低信任度的野蛮人入侵。土著和野蛮人的融合产生了一个信任度较低的社会，并且循环重复。

人类的历史似乎和当前的事件一样证明了这一点。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间23年2019月6日上午25:XNUMX •600字
@Malenfant
@药师丸
那么，“对银河系产生影响”是什么意思？这就是问题，真的。
您是否期望我们会努力用戴森球覆盖每颗可见的恒星，即使我们不需要？即使能量是远在其他地方更容易获得？您是否希望使用 21 世纪早期地球技术的观察者从星际距离甚至星系间距离清楚地看到我们的大船或漂浮的栖息地？（这意味着，此外，我们想它们是可见的。）你认为我们会像现在照料花园和盆景树一样照料银河系吗？
此外，还有许多未解决和神秘的现象。当我们看夜空时，我们无法解释我们所看到的很多东西。诸如（异常常见且不寻常的）富含金属的白矮星等事物背后的假设基本上不能令人满意。我的观点是，我们可能无法区分什么是真正自然的，什么是或曾经是代理的结果。
最后，如果你坚决智能生活是必将旨在征服银河系并四处传播，那么第三类的那些令人反感的答案就变成了 强得多，正如我在上一篇文章中提到的。这是因为你只剩下三个可能的位置：
A. 你向他们承认了一切：他们是第一，他们的探测和移动能力几乎比我们的好得多，当我们还住在洞穴里时，他们控制了空间，等等。
B. ETI 根本不存在。
C. ETI 存在，并且倾向于征服银河系，但是跨越银河系的文明还没有来得及出现。
B 被以下事实削弱了：生命似乎应该无处不在，而我们观察到的几乎所有事物都强化了哥白尼主义。考虑到宇宙的年龄，C 不太可能。所以 B 和 C 很弱，这给你留下了 A，它仍然很强——这给你带来了前面提到的 Cat.3 中不愉快的示例场景。
但是我们最好阅读 Arthur C. Clarke，而不是讨论这些场景。

> “我们可能会发现其他在天文上并不嘈杂的超级能源，但为什么这会在 5000 年后转化为对我们银河系的零影响？”
根据定义， 高效率的能源使用，正如你所说的，在天文数字上并不嘈杂。这就是关键。一些潜在的低噪音能源使我们的太阳看起来像一根在风中摇曳的微弱蜡烛，很快就会消亡。我们已经可以看到这一点；我们可以用更先进的眼睛看到什么？
无论如何，我会立即拒绝大过滤器。作为一个思想实验，它甚至比卡尔达舍夫的规模还要糟糕。没有像大过滤器这样的东西是足够通用的。但我们知道我们的检测能力很差，而且，有针对性地，高效的能源利用将举世我们现在不可能或几乎不可能检测到。我认为改进我们的工具和完善我们的假设比对未来过滤器的猜测和猜测更重要。
回复：@yakushimaru
如果你在一条安静的轨道上慢跑，并且你看到前面没有脚印，那么合乎逻辑的结论是：一，前面没有人，二，你自己一定没有留下脚印，三，有奇怪的事情发生在你周围，比如一只狐狸精可能正在和你玩耍。

我要说的是，这不仅仅是关于能源或其他先进技术。这是他们不是在银河系周围玩耍。如果在我们之前有 5000 或 10,000 年的文明，这在今天很容易想象，那么为什么它们不在银河系中玩耍？或者也许他们只能在自己的恒星系统中玩耍？我认为这是费米问题的要点。它不能仅仅是关于未来技术发展的一些线索或暗示。因为如果我们现在不特别，我们可能在未来 5000 年也不会特别，如果是这样，那么这意味着在 5000 年或 10,000 年之后我们不会对银河系产生任何影响，以至于像我们这样的另一个文明现在（也就是说，在我们之后大约 5000 年）将能够看到。

现在，想想所有未来主义的想法，比如全能奇点，渴望探索，看到除我们之外的智慧生物，比光速旅行，像包裹一颗恒星这样的天文大工程（也许只是为了好玩）它），或人造太阳，时空弯曲，逃离当地的暴政或无聊，太空旅游，所有未来的技术、政治和精神，无论 5000 年的发展如何，都不会让我们在银河系中更加显眼。

如果我们不特别（比如我们是第一或第一批），那么凝视夜空就像凝视我们的未来，我们的未来与我们的过去没有太大区别，如果我们是鱼或植物，这是可以接受的，但是我们看到了 1 世纪的发展，我们想象了一个类似甚至更疯狂的 1 世纪。怎么会这样？

您知道，如果您拥有让您对太阳变得无趣的强大能源，您愿意将它送给您年幼的儿子玩吗？而你的儿子，配备了技术和能源（来自更好更便宜的 src），可能想用这颗星星写一封我爱你的信，你知道，就像那些愚蠢的天文天桥之一。是什么阻止了这种故事或愚蠢的发生？如果我们不特别，那么我们很确定在接下来的 5 或 10 年里，这样的事情和类似的其他事情（大部分未来的真人秀）不会发生。

这仍然使我们处于第二批。如果杀死恐龙的天文事件发生得稍微早一点，比如一百万年前，那么我们会说这种愚蠢的玩笑在我们的未来一百万年内不会发生。我们如何将这种想法与我们目前对技术发展的理解相结合？就像 2 年后的奇点或 AGI。

总结或重复：如果我们不是银河系中智能生物的领先者，那么未来 5000 年积累的所有技术发展不会让我们看到未来所有积累的技术发展3000 年。

• 回复： @Malenfant
@药师丸
我第一次明白你的意思，但我觉得你对这件事的想法有点混乱。
银河系是一个很大的地方。而且，事实上，你似乎期望看到的许多事情不会让我们更容易被观察者看到。
想一想我们的检测能力。 SETI 几乎专心致志地寻找外星无线电传输——然而，尽管付出了巨大的努力，但他们的搜索完整性非常低，以至于他们根本没有返回任何结果，既不是肯定的也不是否定的。再次查看我在此评论线程的帖子 #2 中发布的 arxiv 链接：

> “尽管自第一次无线电 SETI 搜索以来已经过去了近 60 年，但与排除大量‘响亮’信标的存在所需的数量相比，实际搜索量很少”
“地球海洋的总体积约为 1.335×10^21 升（Eakins & Sharman 2010），这意味着迄今为止所做的总搜索相当于约 8000 升海水，介于一个大热水浴缸的体积之间和一个小游泳池。这明显大于 Tarter 等人 (2010) 对一个水杯的估计，但 Tarter 等人使用了不同的干草堆定义，我们计算中的许多调查是在 Tarter 等人之后进行的. 估计。即使我们更大的估计也强调了搜索实际上发生的很少。人们希望宇宙干草堆里有很多针。”
更不用说好的加密可以使通信看起来完全像噪音的事实！
事实证明，我们只能观察：
- 未加密的紧光束瞄准我们。
- 大声的未加密无线电信标，如果我们很幸运的话。
- 大规模天体工程项目的视觉或红外证据——当且仅当这些天体工程项目在能量上是浪费的、未经伪装的，而且显然是人造的。
你的意思是，你希望 ETI 运行大规模、浪费、明显的人工工程项目……只是为了笑？即使那些东西是不必要的？别忘了银河系是一个恒星生态系统，不能轻易被打乱。你会允许你儿子放火烧森林作为生日礼物吗？
真的，你需要问自己什么究竟你期待看到。列一个清单并运行它。我认为您会发现该列表中的所有内容要么极不可能，要么不可能，或者不一定能够从星际距离进行超轻松检测。
而且，此外，如果您的立场是 ETI 必须拥有我们认为神一般的能力，那么你就强化了对费米最不满意的那些答案。
回复：@yakushimaru
TheMediumIsTheMassage 说：
格林尼治标准时间23年2019月6日上午30:XNUMX
外星人 AI 超级计算机实验室的一个懒惰的程序员决定了星系旋转速度的混乱，他只想回家一天，然后说“去他妈的，我只会对所有这些都使用相同的代码”。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间23年2019月7日上午24:XNUMX •300字
@Anatoly Karlin
@药师丸

...那么NPC的最佳策略，如果他们想在模拟中尽可能长时间地运行，就是将模拟的宇宙变成一个随机数发生器，位于一个单独的NPC所在的小盒子外面。

Bostrom 在他的文章中提到了这一点，我确实鼓励人们阅读全文：https://www.simulation-argument.com/simulation.html

除了祖先模拟之外，人们还可以考虑更多选择性模拟的可能性，其中仅包括一小群人或单个个体。其余的人类将成为僵尸或“影子人”——人类模拟的水平足以让完全模拟的人不会注意到任何可疑的东西。目前尚不清楚模拟的影子人比真人便宜多少。一个实体的行为可能与真实的人类没有区别，但缺乏有意识的体验，这一点甚至并不明显。即使有这样的选择性模拟，你也不应该认为你在其中之一，除非你认为它们比完整的模拟多得多。必须有大约 100 亿倍的“自我模拟”（模拟只有一个人的生活），因为大多数模拟人都处于自我模拟中。

现在，看，一个像素所需的计算能力并不完全是两个像素所需的一半。如果望远镜指向星系中一个潜在的有趣部分，并且您知道它很有趣，因为您周围的模拟世界产生了科学并且您可以思考和推断，那么将需要大量的计算能力来计算那个小的模糊你通过望远镜看到的图像

您将专用于从 Universe Simulator 2 到 3DS Max 的程序。

想想您的 PC，所需的硬件和电力大多是恒定的，但它可以运行视频游戏，也可以只是坐在那里。

事实上，当我不在我的电脑上时，智能电源管理会关闭它。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru

事实上，当我不在我的电脑上时，智能电源管理会关闭它。

好的，稍微调整一下。 Case.1 一个愚蠢的 while 循环（因此屏幕保护程序和智能电源管理被禁用）。 Case.2 播放电影。

屏幕上的明显复杂性是不同的。并且计算能力（CPU、功耗等）几乎相同。（您可以使 while 循环更复杂一些，例如打印自然数序列。）

（博斯特罗姆的文章刚出现时我还没有读过。黑客帝国很快就变得烦人了。但我现在要读了。）

我的观点是：要让您的文章发挥作用，您需要建立计算能力和模拟复杂性之间的相关性。鉴于它可能是一种紧急行为，复杂性不会自动对应于模拟的更多计算能力。（您还发布了 Wolframs 图灵机，很明显，简单的规则，相同的计算能力，可以产生不同程度的复杂性。）

而且，为了使您的论点有效，您还需要证明太空探索与其他方向（例如进入 Pi 的尾端）的复杂性探索有着根本的不同。 IN 模拟复杂性的计算能力。

您将专用于从 Universe Simulator 2 到 3DS Max 的程序。

这种模拟技巧将停止产生诸如真正令人惊讶的效应的出现，这些效应是已知科学的自然结果，但隐藏在观察者当前的推理能力之外。从本质上讲，您是在一场赢得假想游戏的竞赛中。而对你这个模拟器的所有挑战，都是由你在前几集中自己的模拟决定造成的。这就像一种受虐的自我惩罚折磨，不会为模拟器产生新的信息。到底是他的问题？
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间23年2019月7日上午51:XNUMX •600字
@Kratoklastes
@reiner托尔

你的思想与你的身体是相互联系的...

目前有很多互动——主要是因为心灵依赖身体来维持、运输等等；作为回报，身体需要大脑来帮助它获得让自己感觉良好的东西……作为肉，身体有 肉欲的 目标：食物、住所、性（或其模拟）。头脑没有。

会有本质的不同

这不是第一件事所暗示的，也不一定是坏事情，无论如何。

学会阅读的人的思想与不读书的人的思想有着根本的不同；获得高水平算术和识字的人的思想与获得较低水平的人的思想不同......等等。

一个享受来自不同文化的各种食物的人将拥有一系列的味觉体验，这与吃标准美国饮食的人有着根本的不同，而后者又会比那些吃标准美国饮食的人有（稍微）更广泛的范围。每顿饭都有麦当劳的开心乐园餐。

我可能有强烈的偏见，认为品种越多越好，但这完全是主观的——所以也许每顿饭都有四分之一磅、大薯条和可乐的人实际上更快乐，考虑到所有因素。它不会说服我放弃牛肉仁当或 德油封鸭翼 or 墨西哥煎蛋，它不会让我（或他们）更好. （我因为其他原因更好，哈哈）。

与肉袋相比，非肉袋的感觉和体验范围极有可能扩大：如果吃牛排（或好的牛肉仁当）只是代码，它会与所有其他现有体验竞争，而所有其他可以编码的。

想射一头狮子，就像一些不成熟的阴阳怪气的扬克牙医一样？代码.
想吃自己的腿？代码.
想在马里亚纳海沟底部与鬣狗开刀吗？代码.

如果所有的肉体体验都变成了代码，并且无处不在，并且成本或风险为零，那么最终虚拟化的思想会厌倦做完美模拟的令人发指的事情。

（当我玩 Real Racing 3 时，我经常故意“进站移动”对手，和/或在比赛结束时撞到墙壁 - 即使我“赢了” - 如果我对汽车的抓地力或其他不满意。那不是我在现实生活中的驾驶方式：“胜利撞墙”的事情将是致命的）
回复：@reiner Tor
你在很多层面上都错了。

目前有很多互动——主要是因为心灵依赖身体来维持、运输等等；作为回报，身体需要大脑来帮助它获得让自己感觉良好的东西……作为肉，身体有肉欲的目标：食物、住所、性（或其拟像）。头脑没有。

所以你认为在你的头脑中有一个叫做“头脑”的人造人，它与你的身体完全分开？那是完全错误的。

让我们假设有人侮辱我。我的血液中含有某种激素，我很生气。这就是我生气了，如果说愤怒只来自我的身体（与我的大脑相互作用的荷尔蒙），我会觉得很奇怪，而实际上，它们只是相互关联并且是我大脑的一部分。

它变得更糟。根据您的睾丸激素水平（以及许多其他激素的水平），您承担风险的意愿会更高或更低。有可能你会生气但只是喃喃自语，而不是愤怒地对另一个人大吼大叫——同样，这是你的想法，但这个决定与你的身体（你的睾丸和肾上腺产生的睾丸激素的量等）密切相关.)，你不能说是一些人造人（“头脑”）做出了决定。

还是更糟。

通过锻炼，您可以增加血液中睾丸激素的含量。（至少如果你是一个男人，可能你是。）它还可以塑造性格。举重需要小心进行，在肌肉和神经完全集中的情况下，使用适当的形式，否则你有受伤的危险。如果不举起重物，并在这样做时将注意力集中在它上面，你肯定不会建立性格。你无法模拟——你可以模拟自己的高睾酮版本，但这就像注射类固醇一样。所以你有一些不可能在计算机上模拟的东西。

还是更糟。

人类追求肉体的快乐，而通过简单地加载一些软件组件来获得它们会使整个事情变得一文不值。只有当一个真正的肉体女人和你做爱时，性才有价值，如果是计算机模拟，它就不值钱了。简单地知道这是一个计算机模拟，这会让它变得不那么有趣。

现在，您当然可以用您编写的“代码”片段替换所有这些内容。但是由此产生的生物（或者更确切地说，软件）无论如何都不会是人类，当然也不会是你。特别是在它被更多的“代码”增加之后，它本质上会变成一些奇怪的软件，完全脱离你原来的个性或与你有关的任何事情。

无论如何，这不一定是坏事。

好吧，没有什么东西一定是坏事，毕竟我们都只是一粒尘埃（或一块模拟物，或其他什么），所以世界大战、大屠杀和斯大林等只会杀死反正现在已经死的人。输掉一场战争并不坏，因为十亿年后地球无论如何都会被摧毁。从这样的角度来看，没有什么是坏的。

但是，创建能够独立行动（即 AI）的软件片段，这些软件是人类思维的一些定义不明确的“模拟”，但可以轻松增强和改进（即迅速成为人工智能超级智能），可能会导致正如我们所知，人类的灭亡。所以从人类的角度来看，这将是一件绝对的坏事。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间23年2019月8日上午12:XNUMX •200字
较弱的黑暗森林理论（即文明彼此恐惧，以至于不会宣传自己的存在）可能有其道理。

反对它的一个论点是 MAD。

假设您在某处有一个隐藏的前哨。它处于休眠状态，什么也不做，只接收来自其他站点的数据，并存储大量反物质。一旦你的主行星被摧毁，这个隐藏的前哨就会突然醒来，分析数据并摧毁相对论攻击来自的家园世界。如果他们确定我们不可能知道他们来自哪里，这可能不起作用。但这肯定会让他们更加谨慎。

更差。相对论的攻击可能会引起其他地方的过度关注。很可能从远处就可以观察到。它还宣传您非常具有攻击性。所以它可能会邀请其他人的攻击。在任何给定时间，大多数文明都可能不是超级侵略性的。但是，只有极少数具有过度攻击性的人可能足以强制完全无线电静音，并且通常是一种回避行为。

所以我对黑暗森林理论有些怀疑，但它可能在弱形式下是正确的（“大多数文明并不具有侵略性，但一些坏苹果足以让其余的人不宣传他们的存在”）。

• 回复： @reiner Tor
@reiner托尔
Karlin 刚刚转发了它，这就是我在评论中提到它的原因：

https://twitter.com/ArchDornanMkXII/status/1186640302754422784
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间23年2019月8日上午23:XNUMX
@reiner Tor
较弱的黑暗森林理论（即文明彼此恐惧，以至于不宣传自己的存在）可能有其道理。

反对它的一个论点是 MAD。

假设您在某处有一个隐藏的前哨。它处于休眠状态，什么也不做，只接收来自其他站点的数据，并存储大量反物质。一旦你的主行星被摧毁，这个隐藏的前哨就会突然醒来，分析数据并摧毁相对论攻击来自的家园世界。如果他们确定我们不可能知道他们来自哪里，这可能不起作用。但这肯定会让他们更加谨慎。

更差。相对论的攻击可能会引起其他地方的过度关注。很可能从远处就可以观察到。它还宣传您非常具有攻击性。所以它可能会邀请其他人的攻击。在任何给定时间，大多数文明都可能不是超级侵略性的。但是，只有极少数具有过度攻击性的人可能足以强制完全无线电静音，并且通常是一种回避行为。

所以我对黑暗森林理论有些怀疑，但它在弱形式中可能是正确的（“大多数文明并不具有侵略性，但一些坏苹果足以让其余的人不宣传他们的存在”）。
回复：@reiner Tor
Karlin 刚刚转发了它，这就是我在评论中提到它的原因：

https://twitter.com/ArchDornanMkXII/status/1186640302754422784
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间23年2019月9日上午23:XNUMX •100字
@Daniel Chieh
@匿名co夫
我认为你误解了我评论的性质。相反，如果一个物种创造了一个自我复制的探测器并让它在整个银河系中传播，那么即使没有一种生命形式本身扩散到恒星中，它本质上也会扩大物种的影响。

有理论认为，利用相对传统的星际旅行理论方法（即没有异国情调的超光速推进，速度限制在“平均巡航速度”0.1c）的自我复制星舰可以传播到整个星系银河系的大小在短短一百万年之内。

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_spacecraft#Von_Neumann_probes

因此，似乎没有物理上不可能反对太空中的“扩张”，当然，如果通过影响来争论的话（创造成群的自我复制探测器确实会影响整个宇宙！）。就生物在太空中传播而言，我相信如果我们绕过某些限制或改变我们对人类的定义是可能的。
回复：@匿名co夫

我认为你误解了我评论的性质。

相信我，我没有。

相反，如果一个物种创造了一个自我复制的探测器并让它在整个银河系中传播，那么即使没有一种生命形式本身扩散到恒星中，它本质上也会扩大物种的影响。

出于什么目的？作为一种艺术或宗教项目？为了扩张而“扩张”？时间尺度是这样的，无论文明发送这些探测器，都不会使用它们。

• 回复： @Daniel Chieh
@匿名co夫

出于什么目的？作为一种艺术或宗教项目？为了扩张而“扩张”？时间尺度是这样的，无论文明发送这些探测器，都不会使用它们。

好吧，拥有影响空间中就地设施的能力可以提供资源收集等物质优势，但也有复制本身的基本概念。即使我们自己可能会死，我们也有孩子。因此，即使人类灭亡，如果我们的机械孩子长寿并传播到宇宙中，我确实相信这是某种意义上的提升，也是我们作为一个物种的伟大的见证。

你不明白这里的时间尺度。我们在这里谈论的是数百万年。这与好莱坞不同，在好莱坞，星际战士在几年后（以及 5 分钟的放映时间）睡觉并醒来。

嗯，不。半人马座阿尔法星距离我们 4.37 光年。目前最快的人类物体以每秒 17.05 公里的速度到达它仍然只需要 70 万年。在 0.1 c 时，这是可以实现的（努力建造 0.2 c 纳米飞船），只需要 43.7 年就可以实现。

这是一个很长的时间，但几乎不可能。它在一个人的一生之内，甚至。
回复：@匿名co夫
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间23年2019月9日上午33:XNUMX •200字
@EliteCommInc.
“现在对于一些基本的科学事实：a) 比光速旅行是不可能的；b) 任何其他类型的旅行根本不是旅行，而是'在空旷的空间中长期生活'。这是毫无意义的，因为为什么要留下一个有很多东西可以住在一个几乎什么都没有的地方？”

一种。我们现在不知道这一事实并不意味着这是不可能的。

湾如果我正确解读了这一点，你会考虑通过一种机制来延长生命，这种机制可以暂停宿主，或者允许几代人去另一个无用的星球执行任务。因为我植根于圣经以及这对人类意味着什么，所以我将在这里轻描淡写。但是你的评论缺乏潜力想象的价值，包括地球可能会出现意想不到的结局以及人类作为人类试图生存可能会尝试在其他地方生活的潜力。此外，作为人类的人类总是好奇并不断探索，寻求满足这种好奇心的方法将是他们创造性的本性的特征。
我认为人类的历史彻底驳斥了“原地不动”的概念，因为他们有东西。他们在有东西的时候旅行，他们去买他们不需要的东西，因为他们需要东西，他们想要东西——减去任何需要。

注意：好奇心很可能会杀死猫。死亡风险并不能阻止猫好奇。
回复：@匿名co夫
两点：

我们现在不知道这一事实并不意味着这是不可能的。

a) 是的，我们知道。比光速旅行是不可能的。一个通往中土世界和甘道夫的门户将你带入月球在科学上比 FTL 旅行高一千倍。

如果我正确解读了这一点，你会考虑通过一种机制来延长生命，这种机制可以暂停宿主，或者允许几代人去另一个无用的星球执行任务。

b) 你不理解这里的时间尺度。我们在谈论百万年在这里。这与好莱坞不同，在好莱坞，星际战士在几年后（以及 5 分钟的放映时间）睡觉并醒来。

如果您能够在太空中漂浮一百万年并在此过程中“活着”，那么行星对您有什么可能？更不用说任何可以在太空中存活一百万年的奇怪事物都与我们或人类没有任何关系。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间23年2019月11日上午17:XNUMX •300字
@Anatoly Karlin
@药师丸

...那么NPC的最佳策略，如果他们想在模拟中尽可能长时间地运行，就是将模拟的宇宙变成一个随机数发生器，位于一个单独的NPC所在的小盒子外面。

Bostrom 在他的文章中提到了这一点，我确实鼓励人们阅读全文：https://www.simulation-argument.com/simulation.html

除了祖先模拟之外，人们还可以考虑更多选择性模拟的可能性，其中仅包括一小群人或单个个体。其余的人类将成为僵尸或“影子人”——人类模拟的水平足以让完全模拟的人不会注意到任何可疑的东西。目前尚不清楚模拟的影子人比真人便宜多少。一个实体的行为可能与真实的人类没有区别，但缺乏有意识的体验，这一点甚至并不明显。即使有这样的选择性模拟，你也不应该认为你在其中之一，除非你认为它们比完整的模拟多得多。必须有大约 100 亿倍的“自我模拟”（模拟只有一个人的生活），因为大多数模拟人都处于自我模拟中。

现在，看，一个像素所需的计算能力并不完全是两个像素所需的一半。如果望远镜指向星系中一个潜在的有趣部分，并且您知道它很有趣，因为您周围的模拟世界产生了科学并且您可以思考和推断，那么将需要大量的计算能力来计算那个小的模糊你通过望远镜看到的图像

您将专用于从 Universe Simulator 2 到 3DS Max 的程序。

想想您的 PC，所需的硬件和电力大多是恒定的，但它可以运行视频游戏，也可以只是坐在那里。

事实上，当我不在我的电脑上时，智能电源管理会关闭它。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
还没有时间阅读博斯特罗姆。但是关于影子人模拟的快速说明。

如果一个 NPC 想在模拟器中停留更长时间，并且想尽可能多地节省模拟器消耗的计算能力，那么他为什么要保留影子人模拟（假设模拟复杂性与计算能力相关）？他想要的是在最低限度之外消灭整个模拟，以保持他的自我意识。

也就是说，如果我们接受你文章中的所有内容，同样的逻辑会让我们超越单纯的太空探索禁令，而是粉碎，彻底粉碎，最大限度地满足一位幸运NPC的喜悦。

考虑到这个最终目标，当一个 NPC 根本不可能那么强大时，他们会希望尽可能快地发展。也就是说，在寻求湮灭时，它们会先扩张。这应该会使我们的星系在活动中变得非常热。与费米的问题相反。疯狂的坚果会无处不在。寻找和摧毁。净化银河。然后是内战，结果只能是吃人。之后又是漫长而宁静的夜晚。在整个过程中，你找不到费米在问他的问题的那一集。

好吧，黑暗森林类型的场景可能会发现自己正在发展，但很难长期保持稳定。隐身探测器，更好的隐身探测器和隐藏其真实来源的无人机攻击等等。一个以歼灭为目标的可怕战区几乎不可能安静太久。
iffen 说：
格林尼治标准时间23年2019月11日上午35:XNUMX •100字
乍一看，我们似乎不仅是一系列金发姑娘事件的产物，而且这些事件发生在金发姑娘的时间点。然而，趋同进化驳斥了这一观点。收敛进化告诉我们，bar已经被废除了，Goldilocks事件就不需要了。如果我们将其扩展回每个先前的事件，并且我猜测蛋白质收敛可以追溯到过去，那么路径中的每个先前的分叉都会遇到一个明显更低的条。将其扩展回第一个事件是合理的，并假设初始 Goldilocks 事件发生的概率足够高，甚至不应该被视为这样。
Malenfant 说：
格林尼治标准时间23年2019月1日下午15:XNUMX •400字
@yakushimaru
Male
如果你在一条安静的轨道上慢跑，并且你看到前面没有脚印，那么合乎逻辑的结论是：一，前面没有人，二，你自己一定没有留下脚印，三，有奇怪的事情发生在你周围，比如一只狐狸精可能正在和你玩耍。

我要说的是，这不仅仅是关于能源或其他先进技术。这是他们不是在银河系周围玩耍。如果在我们之前有 5000 年或 10,000 年的文明，这在今天很容易想象，那么为什么他们不在银河系周围玩耍？或者也许他们只能在自己的恒星系统中玩耍？我认为这是费米问题的要点。它不能仅仅是关于未来技术发展的一些线索或暗示。因为如果我们现在不特别，我们可能在未来 5000 年也不会特别，如果是这样，那么这意味着在 5000 年或 10,000 年之后我们不会对银河系产生任何影响，以至于像我们这样的另一个文明现在（也就是说，在我们之后大约 5000 年）将能够看到。

现在，想想所有未来主义的想法，比如全能奇点，渴望探索，看到除我们之外的智慧生物，比光速旅行，像包裹一颗恒星这样的天文大工程（也许只是为了好玩）它），或人造太阳，时空弯曲，逃离当地的暴政或无聊，太空旅游，所有未来的技术、政治和精神，无论 5000 年的发展如何，都不会让我们在银河系中更加显眼。

如果我们不特别（比如我们是第一或第一批），那么凝视夜空就像凝视我们的未来，我们的未来与我们的过去没有太大区别，如果我们是鱼或植物，这是可以接受的，但是我们看到了 1 世纪的发展，我们想象了一个类似甚至更疯狂的 1 世纪。怎么会这样？

您知道，如果您拥有让您对太阳变得无趣的强大能源，您愿意将它送给您年幼的儿子玩吗？而你的儿子，配备了技术和能源（来自更好更便宜的 src），可能想用这颗星星写一封我爱你的信，你知道，就像那些愚蠢的天文天桥之一。是什么阻止了这种故事或愚蠢的发生？如果我们不特别，那么我们很确定在接下来的 5 或 10 年里，这样的事情和类似的其他事情（大部分未来的真人秀）不会发生。

这仍然使我们处于第二批。如果杀死恐龙的天文事件发生得稍微早一点，比如一百万年前，那么我们会说这种愚蠢的玩笑在我们的未来一百万年内不会发生。我们如何将这种想法与我们目前对技术发展的理解相结合？就像 2 年后的奇点或 AGI。

总结或重复：如果我们不是银河系智能生物的领先者，那么未来 5000 年积累的所有技术发展不会让我们看到未来所有积累的技术发展3000 年。
回复：@Malenfant
我第一次明白你的意思，但我觉得你对这件事的想法有点混乱。

银河系是一个很大的地方。而且，事实上，你似乎期望看到的许多事情不会让我们更容易被观察者看到。

想一想我们的检测能力。 SETI 几乎专心致志地寻找外星无线电传输——然而，尽管付出了巨大的努力，但他们的搜索完整性非常低，以至于他们根本没有返回任何结果，既不是肯定的也不是否定的。再次查看我在此评论线程的帖子 #2 中发布的 arxiv 链接：

> “尽管自第一次无线电 SETI 搜索以来已经过去了近 60 年，但与排除大量“响亮”信标的存在所需的数量相比，实际搜索量很少”

“地球海洋的总体积约为 1.335×10^21 升（Eakins & Sharman 2010），这意味着迄今为止所做的总搜索相当于约 8000 升海水，这介于一个大型热水浴缸的体积之间和一个小游泳池。这明显大于 Tarter 等人。 (2010) 估计一个水杯，但 Tarter 等人。使用了不同的干草堆定义，我们计算中的许多调查是在 Tarter 等人之后进行的。估计。甚至我们更大的估计也强调了实际发生的搜索很少。人们希望宇宙干草堆里长满针。”

更不用说好的加密可以使通信看起来完全像噪音的事实！

事实证明，我们只能观察：
– 未加密的紧光束瞄准我们。
– 大声的未加密无线电信标，如果我们很幸运的话。
– 大规模天文工程项目的视觉或红外证据——当且仅当这些天文工程项目在能量上是浪费的、未经伪装的，而且显然是人造的。

你的意思是，你希望 ETI 运行大规模、浪费、明显的人工工程项目……只是为了笑？即使那些东西是不必要的？别忘了银河系是一个恒星生态系统，不能轻易被打乱。你会允许你儿子放火烧森林作为生日礼物吗？

真的，你需要问自己什么究竟你期待看到。列一个清单并运行它。我认为您会发现该列表中的所有内容要么极不可能，要么不可能，或者不一定能从星际距离进行超轻松检测。

而且，此外，如果您的立场是 ETI 必须拥有我们认为上帝般的能力，那么你正在加强对费米最不满意的那些答案。

• 回复： @yakushimaru
Male
首先，总结一下我对AK文章的“批评”。

1. 模拟的表观复杂度和计算能力之间的关系。（我使用“明显的复杂性”这个词是因为 AK 并没有定义他对“复杂性”这个词的使用。）我相信 AK 假设太多是理所当然的。

2. 太空殖民地的表面复杂性与单一地区的单一文明之间的差异。今天的社会比 5000 年前要先进得多，在一个明显复杂的天真尺度上。如果太空殖民地变得令人担忧，那么为什么不担心单一地区的文明呢？

现在谈其他事情。

大海和一杯水。这有点误导，因为我们在海洋中的生活并不多。那么，欧亚大陆和一块手掌大小的土地怎么样？比如说，随机找50块土地，每块一平方厘米大。目的是用肉眼观察，不需要显微镜或其他先进分析机器的帮助，也不需要深挖，只看表面，看是否能找到人类的证据。

为了看不到人，你需要排除所有的城市和村庄，运输路线，所有的村庄，垃圾场，偏远地区的各种设施，如电力线，水利工程，以及游客及其垃圾，车辆在地面上的痕迹等等。当我们谈论的是欧亚大陆时，看不到人是不容易的。（不过，可能性仍然可能超过 50%。但想想 AK 的 100 亿，如果我们可以使用化学分析会怎样。）

当你谈论未来时，你似乎看到了一个干净的实验室，里面挤满了胆小的科学家，什么也没有，没有其他人。我们的社会不是这样的。但是，我同意，未来可能就是这样。这可能是对费米问题的回答。但是，您似乎认为这是对费米问题的工程答案，因为，看，我们只是在谈论合理的工程方面。另一方面，我宁愿说这是一种心理社会的答案。

为什么不为了爆炸而炸毁一颗星星呢？当您拥有让您觉得无需使用星星的能源时？不知何故，没有人，整个银河系中没有一个拥有可以轻松领先我们 5000 年的技术的人，愿意玩耍，来装饰银河系的一个角落？例如，我希望看到的是一个关于茶或咖啡的太空广告，外星人像我们研究尼安德特人一样抚摸我们。

5000年后的未来，我们应该拥有奇点、AGI、大脑增强和寿命延长、强大的能源、接近光速的旅行、纳米机器和纳米材料，当我们仰望夜空时，和今晚的没有什么不同。

它很奇怪。令人不寒而栗。这意味着我们将一事无成。这不是因为我们都死了。这意味着我们今天所看到的，现在与中世纪，类人猿时代，恐龙时代，与地球上生命出现之前的差异，只是微不足道的微光。

要么，要么，我们确实有些特殊，比如我们可能是银河系中第一批智能生物。或者，在不久的将来有一些非常特别的事情摆在我们面前，但没有人知道那可能是什么。大多数猜测都是深层次的社会心理，比如黑暗森林或银河环保主义。 AK 的猜测不同，但我相信它有逻辑问题。
回复：@Malenfant
Malenfant 说：
格林尼治标准时间23年2019月1日下午22:XNUMX •200字
@Dr. Robert Morgan
Bardon Kaldian：“如果你显着改变人类生活的任何主要参数（寿命、繁殖类型、基于家庭的社会组织、平均智商、一般人类能力、典型人类认知模式等），然后，人类物种要么灭绝，要么发生巨大变化，以至于我们再也无法将其视为“人类”。”

起初我以为肯定有人黑了 Bardon Kaldian 的帐户，因为这篇文章没有附上建议阅读材料的列表。但无论情况如何，他都接近一个好点。要么技术文明会生存，要么不会。如果它不能生存，那么这可能是一个很好的过滤器，或者是其中之一。但是，如果它活得更久，它将改变人类的本性，使我们今天所知的人类有效地灭绝。人类可能会发生如此大的变化，以至于我们与后代的共同点将少于与尼安德特人的共同点，而且会在相对较短的时间内完成；几十年，最多几个世纪。无法猜测这些不同生物的愿望或计划是什么。就像在电影结束时试图猜测星孩的想法一样 2001：太空漫游. 但是，我看不出有什么特别的理由可以假设他们会和我们一样对外太空感兴趣，或者觉得有必要“在群星中行走”。据我们所知，这种变化可能会产生一些副作用，使他们无法或不愿意“前进”得更远。举一个例子，如果技术不朽以某种方式变得可行，但代价是失去所有创造力和野心怎么办？人们会选择永生吗，比如说，将他们的意识上传到云中，甚至以失去人类的发明能力和渴望这样做为代价？也许所有在工具使用方面走得这么远的生活都会远离进一步的“进步”。这可以解释费米悖论。

作者的论文非常以人类为中心。他不仅假设进化的价值与我们重视的事物相同，而且他似乎相信进化是有方向的。他引用了“对更高的复杂性和智能性的总体目的论驱动”。然而，如果生存是进化成功的衡量标准（还有什么可以作为衡量标准？），地球上一些最古老的生物不需要变得特别聪明，也不需要特别复杂。恐龙在没有多少智慧的情况下持续了超过 150 亿年；昆虫持续的时间更长；细菌和病毒的时间更长。相比之下，人类在地球上的任期只是一个短暂的时刻，现在说结果还为时过早。由于这种所谓的“总体目的论驱动”，从我们自己的单一例子中推断出一个充满类地世界的宇宙，这些世界不可避免地注定会产生技术文明，这似乎有点草率。事实证明，智能，或者至少是应用于产生技术文明的智能，毕竟不是一项伟大的创新。
回复：@Malenfant
> “也许所有在工具使用方面走得这么远的生活都会远离进一步的“进步”。这可以解释费米悖论。”

我之前简要地提到过这种事情。有一个假设说，尽可能广泛地说，所有足够先进的智能会避开伟大的作品。也许他们获得了启蒙并进入了更高的存在形式，也许所有高度智能的生物都很容易找到这种优越的存在方式......

但是，遗憾的是，它并不完全有效。请记住，银河系是一个很大的地方。只需要一种先进的失败者物种使这个假设无效，特别是如果他们通过一些额外的造船厂和自我复制的戴森球建造探测器来弥补他们缺乏启蒙。

…除非费米的答案是普遍的——也就是说，我们可以期望它适用于几乎所有可以想象的情况——否则根本就没有答案。我不明白 ETI 如何避开工具或扩展可能具有足够的普遍性。
Mr. Hack 说：
格林尼治标准时间23年2019月1日下午57:XNUMX •100字

[更多]

这是单细胞变形虫的示意图，这是最简单的生命形式。请注意它的设计有多复杂。现在想象一下，许多有细胞的生命形式有多复杂。这一切只是在真空中自发地发生，没有更高的创造力参与其进化？

现在，考虑一下受人尊敬的数学家霍伊尔 (Hoyle) 对生物发生的看法：

“一场席卷垃圾场的龙卷风可能组装一架波音 747。”

我意识到其他据称更聪明的生物学家已经“揭穿”了他的观察，但我仍然觉得它的观点很有说服力，尤其是当看到这张单细胞变形虫的示意图时，更不用说更高的生命形式了。

• 回复： @anonymous coward
@先生。哈克

就像我说的，我们最近才发现复杂性理论是一回事，宇宙有自然规律来支配它。

然而人们以 19 世纪的理解谈论“进化”，继续谈论“化学物质”和原子力等等。

这就像在您甚至不知道存在化学元素和分子等概念时尝试进行有机化学一样。
回复：@先生。哈克
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间23年2019月4日下午11:XNUMX •100字
@Mr. Hack

这是单细胞变形虫的示意图，这是最简单的生命形式。请注意它的设计有多复杂。现在想象一下，许多有细胞的生命形式有多复杂。这一切只是在真空中自发地发生，没有更高的创造力参与其进化？

http://cdn.biologydiscussion.com/wp-content/uploads/2016/04/clip_image006_thumb-3.jpg

现在，考虑一下受人尊敬的数学家霍伊尔 (Hoyle) 对生物发生的看法：

“一场席卷垃圾场的龙卷风可能组装一架波音 747。”

我意识到其他据称更聪明的生物学家已经“揭穿”了他的观察，但我仍然觉得它的观点很有说服力，尤其是当看到这张单细胞变形虫的示意图时，更不用说更高的生命形式了。
回复：@匿名co夫

[更多]

就像我说的，我们最近才发现复杂性理论是一回事，宇宙有自然规律来支配它。

然而人们以 19 世纪的理解谈论“进化”，继续谈论“化学物质”和原子力等等。

这就像在您甚至不知道存在化学元素和分子等概念时尝试进行有机化学一样。

• 回复： @Mr. Hack
@匿名co夫

我仍在挠头试图理解为什么我的评论（#228）被截断以显示：

[更多的]？？

AK：因为只有非常高质量的评论才会在这个线程上完整显示，我是仲裁者。辩论结束。
回复：@Daniel Chieh
Mr. Hack 说：
格林尼治标准时间23年2019月4日下午42:XNUMX
@anonymous coward
@先生。哈克

就像我说的，我们最近才发现复杂性理论是一回事，宇宙有自然规律来支配它。

然而人们以 19 世纪的理解谈论“进化”，继续谈论“化学物质”和原子力等等。

这就像在您甚至不知道存在化学元素和分子等概念时尝试进行有机化学一样。
回复：@先生。哈克

[更多]

我仍在挠头试图理解为什么我的评论（#228）被截断以显示：

[更多的]？？

AK：因为只有非常高质量的评论才会在这个线程上完整显示，我是仲裁者。辩论结束。

• 回复： @Daniel Chieh
@先生。哈克

它是来自上层权威的编码信息。
回复：@先生。哈克
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间23年2019月5日下午08:XNUMX
@Mr. Hack
@匿名co夫

我仍在挠头试图理解为什么我的评论（#228）被截断以显示：

[更多的]？？

AK：因为只有非常高质量的评论才会在这个线程上完整显示，我是仲裁者。辩论结束。
回复：@Daniel Chieh

[更多]

它是来自上层权威的编码信息。

• 回复： @Mr. Hack
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）

我得到它。这是某种仅适用于此类深奥知识的入门者的途径......想象一下，来自“来自上方的权威”的信息？ :-)

这是一个潜伏在背景中的卡林的恶作剧吗？恶作剧？...
Mr. Hack 说：
格林尼治标准时间23年2019月5日下午13:XNUMX
@Daniel Chieh
@先生。哈克

它是来自上层权威的编码信息。
回复：@先生。哈克

[更多]

我得到它。这是某种仅适用于此类深奥知识的入门者的途径……想象一下，来自“来自上方的权威”的信息？ 🙂

这是一个潜伏在背景中的卡林的恶作剧吗？恶作剧？...
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间23年2019月5日下午39:XNUMX •600字
@Malenfant
@药师丸
我第一次明白你的意思，但我觉得你对这件事的想法有点混乱。
银河系是一个很大的地方。而且，事实上，你似乎期望看到的许多事情不会让我们更容易被观察者看到。
想一想我们的检测能力。 SETI 几乎专心致志地寻找外星无线电传输——然而，尽管付出了巨大的努力，但他们的搜索完整性非常低，以至于他们根本没有返回任何结果，既不是肯定的也不是否定的。再次查看我在此评论线程的帖子 #2 中发布的 arxiv 链接：

> “尽管自第一次无线电 SETI 搜索以来已经过去了近 60 年，但与排除大量‘响亮’信标的存在所需的数量相比，实际搜索量很少”
“地球海洋的总体积约为 1.335×10^21 升（Eakins & Sharman 2010），这意味着迄今为止所做的总搜索相当于约 8000 升海水，介于一个大热水浴缸的体积之间和一个小游泳池。这明显大于 Tarter 等人 (2010) 对一个水杯的估计，但 Tarter 等人使用了不同的干草堆定义，我们计算中的许多调查是在 Tarter 等人之后进行的. 估计。即使我们更大的估计也强调了搜索实际上发生的很少。人们希望宇宙干草堆里有很多针。”
更不用说好的加密可以使通信看起来完全像噪音的事实！
事实证明，我们只能观察：
- 未加密的紧光束瞄准我们。
- 大声的未加密无线电信标，如果我们很幸运的话。
- 大规模天体工程项目的视觉或红外证据——当且仅当这些天体工程项目在能量上是浪费的、未经伪装的，而且显然是人造的。
你的意思是，你希望 ETI 运行大规模、浪费、明显的人工工程项目……只是为了笑？即使那些东西是不必要的？别忘了银河系是一个恒星生态系统，不能轻易被打乱。你会允许你儿子放火烧森林作为生日礼物吗？
真的，你需要问自己什么究竟你期待看到。列一个清单并运行它。我认为您会发现该列表中的所有内容要么极不可能，要么不可能，或者不一定能够从星际距离进行超轻松检测。
而且，此外，如果您的立场是 ETI 必须拥有我们认为神一般的能力，那么你就强化了对费米最不满意的那些答案。
回复：@yakushimaru
首先，总结一下我对 AK 文章的“批评”。

1. 模拟的表观复杂度和计算能力之间的关系。（我使用“明显的复杂性”这个词是因为 AK 并没有定义他对“复杂性”这个词的使用。）我相信 AK 认为太多是理所当然的。

2. 太空殖民地的表面复杂性与单一地区的单一文明之间的差异。今天的社会比 5000 年前要先进得多，在一个明显复杂的天真尺度上。如果太空殖民地变得令人担忧，那么为什么不担心单一地区的文明呢？

现在谈其他事情。

大海和一杯水。这有点误导，因为我们在海洋中的生活并不多。那么，欧亚大陆和一块手掌大小的土地怎么样？比如说，随机找50块土地，每块一平方厘米大。目的是用肉眼观察，不需要显微镜或其他先进分析机器的帮助，也不需要深挖，只看表面，看是否能找到人类的证据。

为了看不到人，你需要排除所有的城市和村庄，运输路线，所有的村庄，垃圾场，偏远地区的各种设施，如电力线，水利工程，以及游客及其垃圾，车辆在地面上的痕迹等等。当我们谈论的是欧亚大陆时，看不到人是不容易的。（不过，这种可能性可能仍然超过 50%。但想想 AK 的 100 亿，如果我们可以使用化学分析会怎么样。）

当你谈论未来时，你似乎看到了一个干净的实验室，里面挤满了胆小的科学家，什么也没有，没有其他人。我们的社会不是这样的。但是，我同意，未来可能就是这样。这可能是对费米问题的回答。但是，您似乎认为这是对费米问题的工程答案，因为，看，我们只是在谈论合理的工程方面。另一方面，我宁愿说这是一种心理社会的答案。

为什么不为了爆炸而炸毁一颗星星呢？当您拥有让您觉得无需使用星星的能源时？不知何故，没有人，整个银河系中没有一个拥有可以轻松领先我们 5000 年的技术的人，愿意玩耍，来装饰银河系的一个角落？例如，我希望看到的是一个关于茶或咖啡的太空广告，外星人像我们研究尼安德特人一样抚摸我们。

5000年后的未来，我们应该拥有奇点、AGI、大脑增强和寿命延长、强大的能源、接近光速的旅行、纳米机器和纳米材料，当我们仰望夜空时，和今晚的没有什么不同。

它很奇怪。令人不寒而栗。这意味着我们将一事无成。这不是因为我们都死了。这意味着我们今天所看到的，现在与中世纪，类人猿时代，恐龙时代，与地球上生命出现之前的差异，只是微不足道的微光。

要么，要么，我们确实有些特殊，比如我们可能是银河系中第一批智能生物。或者，在不久的将来有一些非常特别的事情摆在我们面前，但没有人知道那可能是什么。大多数猜测都是深层次的社会心理，例如黑暗森林或银河环保主义。 AK 的猜测不同，但我相信它有逻辑问题。

• 回复： @Malenfant
@药师丸
“例如，我希望看到的是一个关于茶或咖啡的太空广告，外星人像我们研究尼安德特人一样抚摸我们。”
不乏允许这种情况的场景，但需要注意的是，外星人正在操纵我们的观察，因为他们不想让我们回望他们。动物园、禁令和天文馆假设都是这方面的例子——而且，根据定义，这种假设要么不可能，要么极难通过观察来证伪。
数十本科幻小说和其他文化作品都以这些假设为前提。它们都是一个非常古老的主题的变体，并且是一个不令人满意的主题。（虽然 Greg Egan 的“隔离”非常好。）
在鲍尔，JA (1973), “动物园假说” 作者以这一段结束他的论文：
“动物园假说在我看来是悲观的，心理上令人不快。相信他们想和我们交谈会更愉快，或者如果他们知道我们在这里，他们会想和我们交谈会更愉快。然而科学包含许多心理上令人不快的假设的例子，结果证明是正确的。”

从目前的情况来看，这种对费米的心理上不愉快的解决方案比什么的可能性要大得多。您期待看到。尽管令人不快，尽管令人困惑和沮丧，但它符合事实。但对于费米，还有其他更值得认真讨论的答案。
你写：
“在未来 5000 年后，我们应该拥有奇点、AGI、大脑增强和寿命延长、强大的能源、接近光速的旅行、纳米机器和纳米材料，当我们仰望黑夜时天空，和今晚没有什么不同。
“奇怪，让人不寒而栗，意味着我们将一事无成……”
这意味着没有这样的事情。
想象一下，在我们的银河系中有一个文明，拥有所有这些东西——他们有铜元素，他们有无限的寿命，他们有纳米材料，让我们最坚硬的金属看起来像老木头一样脆，它们以光速的一小部分传播，他们已经向整个银河系发送了小型探测器，他们可以为自己构建任意数量的真正身临其境的模拟。这不难想象。让我们继续保持乐观；假设这个文明已经成熟，积累了超过一百万年的智慧，并且禁止浪费性低效率。
在这一点上，我们必须做出一个可能无效的假设：物理定律，正如我们所理解的那样，是不能被打破的。
我们可以完全自信地再做一个假设，那就是这个文明将需要能源。
如果你看看我们银河系必须提供的能源，一件事很快就会变得清晰： 所有类型 好东西在核心周围——在球状星团或星系晕周围。旋臂只富含低质量的能源；弱、大、低密度、瞬态、本质上易变。平均球状星团中白矮星的数量是 大几个数量级 比当地的白矮星种群多——而白矮星虽然非常有吸引力，但它们甚至不是真正的奖品。就能源质量而言，黑洞高耸于白矮星之上，就像白矮星高耸于我们的太阳之上一样。
因此有理由认为 任何和所有 如果我们银河系中足够先进的文明需要能量和扩张，它们就会向核心迁移。
那么问题来了： 以我们今天可用的技术，您认为我们能够从多远的距离探测到存在于银河核心周围的先进文明？
我会切入正题，给你答案。在绝大多数情况下，它将是 完全不可能 立即从地球上探测到它们。
（见鬼，正如我们的主持人所指出的，我们甚至还没有弄清楚“Oumuamua 是什么，那是真正的船头射击！）
回复：@yakushimaru
songbird 说：
格林尼治标准时间23年2019月6日下午28:XNUMX •200字
如果我必须建造一架侦察无人机，我可能会尝试启用低级人工智能来观察以下一些情况：

1.) 夜空漏光
2.) 城市热岛效应（您会倾向于在天然港口或河流附近观察到这种情况。）
3.) 直角
4.) 航运交通

无人机不需要特别复杂。我们可以建造这样的东西。真正的挑战是让它进入另一个恒星系统并获得信号。

我认为它会接近。可能遵循神风计划，在那里它会模仿无数陨石或冰块中的一个撞击我们。这将使其很难被发现，但在不太可能被发现的情况下，他们甚至可能不会那么害怕被发现。美国使用U2很清楚苏联可以检测到它。

我不认为无线电泄漏真的有必要，尽管我认为有一定的侮辱，如果外星人在将我们吹出天空之前赶上杰里·斯普林格重播或美国总统辩论。
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间23年2019月6日下午28:XNUMX •200字
@anonymous coward
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）

我认为你误解了我评论的性质。

相信我，我没有。

相反，如果一个物种创造了一个自我复制的探测器并让它在整个银河系中传播，那么即使没有一种生命形式本身扩散到恒星中，它本质上也会扩大物种的影响。

出于什么目的？作为一种艺术或宗教项目？为了扩张而“扩张”？时间尺度是如此之大，以至于无论文明发送这些探测器，都不会使用它们。
回复：@Daniel Chieh

出于什么目的？作为一种艺术或宗教项目？为了扩张而“扩张”？时间尺度是这样的，无论文明发送这些探测器，都不会使用它们。

好吧，拥有影响空间中就地设施的能力可以提供资源收集等物质优势，但也有复制本身的基本概念。即使我们自己可能会死，我们也有孩子。因此，即使人类灭亡，如果我们的机械孩子长寿并传播到宇宙中，我确实相信这是某种意义上的提升，也是我们作为一个物种的伟大的见证。

你不明白这里的时间尺度。我们在这里谈论的是数百万年。这与好莱坞不同，在好莱坞，星际战士在几年后（以及 5 分钟的放映时间）睡觉并醒来。

嗯，不。半人马座阿尔法星距离我们 4.37 光年。目前最快的人类物体以每秒 17.05 公里的速度到达它仍然只需要 70 万年。在 0.1 c，这是可以实现的（努力建造 0.2 c 纳米飞船），只需要 43.7 年就可以实现。

这是一个很长的时间，但几乎不可能。它在一个人的一生之内，甚至。

• 回复： @anonymous coward
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）
那么为什么是半人马座阿尔法星，又为什么是单程旅行呢？ :)
回复：@Daniel Chieh
peterAUS 说：
格林尼治标准时间23年2019月6日下午33:XNUMX •100字
@Justvisiting
@Washedup

我更加确信我们确实处于宇宙的中心，而我们的意识由于缺乏更好的词汇而变得神圣。

我讨厌和一个认为他们同意我的人争论。 ;-)
我的看法恰恰相反。我认为我们不在进化树或意识树的顶端。我们就像蚂蚁一样，认为它们是地球上最聪明的物种。
在宗教和科学传统中，人类的自负是很普遍的-我发现两者同样令人信服，因为存在利益冲突。站在堆上感觉很好。
如果我们提出错误的问题，我们几乎肯定会得到错误的答案。
这是查看此问题的另一种方式：
我们如何确定地球（或任何行星）是否有意识？
我们可以使用哪些“测试”来评估它？
我们甚至还有一个很长的路要走，我们甚至不能提出正确的问题，更不用说回答它们了。摆脱我们认为我们是宇宙中的智力最高峰的想法只是需要采取的第一步。
回复：@匿名co夫，@Washedup，@peterAUS

[更多]

我们就像蚂蚁一样，认为它们是地球上最聪明的物种。

站在堆上感觉很好。

..摆脱我们自以为我们是宇宙中智力最高峰的想法，这只是需要采取的第一步。

是的。
尤其是第二个。
这是第三个不起作用的主要原因。所以，回到第一个，默认情况下。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间23年2019月6日下午56:XNUMX •300字
“a) 是的，我们知道。比光速旅行是不可能的。”

我不同意。我懂物理。此刻我明白了我们对时间的理解。空间、物质和能量排除了这种能力。但不久前，飞行是不可能的，但对于一些挑战数学和过程的人来说。他们发现这不是数学、能量或机制，而实际上是过程。可能是我们根本没有达到使用光原理所需的过程，或者在空间中创造褶皱来缩短过程的疯狂概念。

我相信心灵的力量能够比我们现在完成更多的工作。

[更多]

我根据我们现在的情况挑战今天称为法律的概念。

-------

至于“b”。地球已有数亿年的历史。

尽管外观不同，但它仍然是习惯性的。您正在预测您对风险的评论。 . . 正如我所说的——好奇心或必要性——不能保证，但完全有可能所说的目的地仍然是习惯性的，即使在未来一亿年，假设需要一百万年。

纳尼亚是对与基督和基督徒的精神关系以及他们在世界上的角色的隐喻。这不是一个准确的例子。

-----------

我承认问题是定位一个朝着我们方向移动的宇宙。 . . 因为我们和其他人一样被锁在黑洞里。 . .

但我敢打赌，在未来，我们会知道更多，甚至爱因斯坦的方程也可能会失败，因为它在测量诸如黑洞之类的力时会失败。甚至视频中的物理学家也用“我们现在所知道的”来警告他们的分析。

----------

并不是我不知道规模，而是不认为它们在未来的某个时候是不可逾越的。

• 回复： @anonymous coward
@EliteCommInc。
飞机不违反物理定律。超光速旅行确实如此。

真心实意地祝愿，拥有勇气、创新和智慧不会抵消物理定律。

无论你多么努力，你都无法让 F != ma 。
回复：@Daniel Chieh
Frederick V. Reed 说： • 您的网站
格林尼治标准时间23年2019月7日下午01:XNUMX •200字
一个疯子的胡言乱语对于一个权威且经过大量研究的作品来说似乎是一件小事。尽管如此，对与外星文明缺乏接触的最简洁的解释是没有。这可能是错误的，但在最终发现这样的文明之前，不存在仍然是一个可行的假设。同样，在第一个自我复制分子被设计、证明并证明在数学上是合理的之前，它的不存在也是可能的。该悖论基于分子偶然出现的有限概率的假设。然后我们有一个悖论。如果我们接受海水可以产生曼哈顿以及国会图书馆和人类基因组中的信息，那么这一次有足够多的行星的可能性确实表明存在许多文明。但是，尽管有人愤怒地断言，轻度污染的水的繁殖力尚未确定。

虽然阿纳托利绝不是一个疯子，但这篇文章确实包含了极端的假设，我将这些假设与那些狂热地持有的阴谋论联系起来，奇怪的是，在我看来，他们也不是疯子。

• 回复： @Daniel Chieh
@弗雷德里克·V·里德

【跑题致歉】

你好弗雷德！

前几天我只是在想和谈论你。我相信您可以帮助我们解答有关墨西哥安全和进步的一些谜团。请注意以下事项：

https://nationalpost.com/news/world/el-chapos-cartel-launches-military-style-assault-on-mexican-forces-securing-his-sons-release-from-custody

这里有一点分析：

https://claireberlinski.substack.com/p/on-mexican-state-collapse-a-guest

或许您能帮助我们理解高度智慧、文明的人民的这种特殊演变以及对精神活性助长的无政府状态的快速方法？我特别想了解相同人口的大规模非法入境将如何有助于巴西德尔诺特的稳定和理智......哎呀，我的意思是美国。你不可动摇的理智和理智在这个黑暗的地方是一股勒德派的气息。

AK：我相信 Fred 会很乐意在单独的博文中回答这个问题。
, @Anatoly Karlin
@弗雷德里克·V·里德
非常感谢。 FWIW 我认为 Katechon 假设正确的可能性可能为 2%（我认为最常见的情况是生命真的非常罕见且不可能）。

然而，正如罗宾汉森所指出的，即使特定未来情景的可能性很低，考虑到它会影响的未来生活数量，仍然值得仔细研究。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间23年2019月7日下午13:XNUMX
@EliteCommInc.
“a) 是的，我们确实知道。比光速旅行是不可能的。”

我不同意。我懂物理。我在这一刻明白了我们对时间的理解。空间、物质和能量排除了这种能力。但不久前，飞行是不可能的，但对于一些挑战数学和过程的人来说。他们发现这不是数学、能量或机制，而实际上是过程。可能是我们根本没有达到使用光原理所需的过程，或者在空间中创造褶皱来缩短过程的疯狂概念。

我相信心灵的力量能够比我们现在完成更多的工作。

https://www.youtube.com/watch?v=msVuCEs8Ydo

https://www.youtube.com/watch?v=AwwIFcdUFrE

我根据我们现在的情况挑战今天称为法律的概念。

---------------------

至于“b”。地球已有数亿年的历史。

https://www.youtube.com/watch?v=DX0-WwpyCIE

尽管外观不同，但它仍然是习惯性的。您正在预测您对风险的评论。 . . 就像我说的——好奇心或必要性——不能保证，但完全有可能所说的目的地仍然是习惯性的，即使在未来一亿年，假设需要一百万年。

纳尼亚是对与基督和基督徒的精神关系以及他们在世界上的角色的隐喻。这不是一个准确的例子。

---------------------------------

我承认问题是定位一个朝着我们方向移动的宇宙。 . . 因为我们和其他人一样被锁在黑洞里。 . .

但我敢打赌，在未来，我们会知道更多，甚至爱因斯坦的方程也可能会失败，因为它在测量诸如黑洞之类的力时会失败。甚至视频中的物理学家也用“我们现在知道的”来警告他们的分析。

-----------------------------

并不是我不知道规模，而是不认为它们在未来的某个时候是不可逾越的。
回复：@匿名co夫
飞机不违反物理定律。超光速旅行确实如此。

真心实意地祝愿，拥有勇气、创新和智慧不会抵消物理定律。

无论你多么努力，你都做不到 F != ma。

• 回复： @Daniel Chieh
@匿名co夫

飞机不违反物理定律。超光速旅行确实如此。

然而，问题是曲速驱动并没有违反物理定律。它们操纵时空的流动，在技术上是可行的，但目前的能源成本令人望而却步。有朝一日我们能够为它产生足够的能量并非不可能。

当然，除此之外，我们并不了解所有的物理定律。例如，量子隧穿确实存在，它表现出比光更快的行为。
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间23年2019月7日下午19:XNUMX •100字
@Frederick V. Reed
一个疯子的胡言乱语对于一个权威且经过大量研究的作品来说似乎是一件小事。尽管如此，对与外星文明缺乏接触的最简洁的解释是没有。这可能是错误的，但在最终发现这样的文明之前，不存在仍然是一个可行的假设。同样，在第一个自我复制分子被设计、证明并证明在数学上是合理的之前，它的不存在也是可能的。该悖论基于分子偶然出现的有限概率的假设。然后我们有一个悖论。如果我们接受海水可以产生曼哈顿以及国会图书馆和人类基因组中的信息，那么这一次有足够多的行星的可能性确实表明存在许多文明。但是，尽管有人愤怒地断言，轻度污染的水的繁殖力尚未确定。

虽然阿纳托利绝不是一个疯子，但这篇文章确实包含了极端的假设，我将这些假设与那些狂热地持有的阴谋论联系起来，奇怪的是，在我看来，他们也不是疯子。
回复：@Daniel Chieh，@ Anatoly Karlin

[更多]

【跑题致歉】

你好弗雷德！

前几天我只是在想和谈论你。我相信您可以帮助我们解答有关墨西哥安全和进步的一些谜团。请注意以下事项：

https://nationalpost.com/news/world/el-chapos-cartel-launches-military-style-assault-on-mexican-forces-securing-his-sons-release-from-custody

这里有一点分析：

https://claireberlinski.substack.com/p/on-mexican-state-collapse-a-guest

也许您可以帮助我们了解高度聪明、文明的人民的这种特殊演变以及对精神活性助长的无政府状态的快速方法？我特别想了解相同人口的大规模非法入境将如何有助于巴西德尔诺特的稳定和理智......哎呀，我的意思是美国。你不可动摇的理智和理智在这个黑暗的地方是一股勒德派的气息。

AK：我相信 Fred 会很乐意在单独的博文中回答这个问题。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间23年2019月7日下午24:XNUMX •100字
@Frederick V. Reed
一个疯子的胡言乱语对于一个权威且经过大量研究的作品来说似乎是一件小事。尽管如此，对与外星文明缺乏接触的最简洁的解释是没有。这可能是错误的，但在最终发现这样的文明之前，不存在仍然是一个可行的假设。同样，在第一个自我复制分子被设计、证明并证明在数学上是合理的之前，它的不存在也是可能的。该悖论基于分子偶然出现的有限概率的假设。然后我们有一个悖论。如果我们接受海水可以产生曼哈顿以及国会图书馆和人类基因组中的信息，那么这一次有足够多的行星的可能性确实表明存在许多文明。但是，尽管有人愤怒地断言，轻度污染的水的繁殖力尚未确定。

虽然阿纳托利绝不是一个疯子，但这篇文章确实包含了极端的假设，我将这些假设与那些狂热地持有的阴谋论联系起来，奇怪的是，在我看来，他们也不是疯子。
回复：@Daniel Chieh，@ Anatoly Karlin
非常感谢。 FWIW 我认为 Katchon 假设正确的可能性可能为 2%（我认为最常见的情况是生命真的非常罕见且不可能）。

然而，正如罗宾汉森所指出的，即使特定未来情景的可能性很低，鉴于它会影响的未来生活数量，仍然值得仔细研究。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间23年2019月7日下午46:XNUMX
@Daniel Chieh
@匿名co夫

出于什么目的？作为一种艺术或宗教项目？为了扩张而“扩张”？时间尺度是这样的，无论文明发送这些探测器，都不会使用它们。

好吧，拥有影响空间中就地设施的能力可以提供资源收集等物质优势，但也有复制本身的基本概念。即使我们自己可能会死，我们也有孩子。因此，即使人类灭亡，如果我们的机械孩子长寿并传播到宇宙中，我确实相信这是某种意义上的提升，也是我们作为一个物种的伟大的见证。

你不明白这里的时间尺度。我们在这里谈论的是数百万年。这与好莱坞不同，在好莱坞，星际战士在几年后（以及 5 分钟的放映时间）睡觉并醒来。

嗯，不。半人马座阿尔法星距离我们 4.37 光年。目前最快的人类物体以每秒 17.05 公里的速度到达它仍然只需要 70 万年。在 0.1 c 时，这是可以实现的（努力建造 0.2 c 纳米飞船），只需要 43.7 年就可以实现。

这是一个很长的时间，但几乎不可能。它在一个人的一生之内，甚至。
回复：@匿名co夫
那么为什么是半人马座阿尔法星，又为什么是单程旅行呢？ 🙂

• 回复： @Daniel Chieh
@匿名co夫
半人马座阿尔法星是最近的可能宜居的恒星系统行星以及人类有史以来最伟大的游戏之一的主题。我并没有说一定是单向的，虽然假设人类没有显着增加衰老能力和没有通过冷冻等方式暂停生命，它可能会超过大多数生命的跨度。
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间23年2019月7日下午51:XNUMX •100字
@anonymous coward
@EliteCommInc。
飞机不违反物理定律。超光速旅行确实如此。

真心实意地祝愿，拥有勇气、创新和智慧不会抵消物理定律。

无论你多么努力，你都无法让 F != ma 。
回复：@Daniel Chieh

飞机不违反物理定律。超光速旅行确实如此。

然而，问题是曲速驱动并没有违反物理定律。它们操纵时空流动，在技术上可行，但目前能源成本高得令人望而却步。我们有朝一日能够为它产生足够的能量并非不可能。

当然，除此之外，我们并不了解所有的物理定律。例如，量子隧穿确实存在，它表现出比光更快的行为。
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间23年2019月8日下午01:XNUMX •100字
@anonymous coward
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）
那么为什么是半人马座阿尔法星，又为什么是单程旅行呢？ :)
回复：@Daniel Chieh
半人马座阿尔法星是最近的可能宜居的恒星系统行星以及人类有史以来最伟大的游戏之一的主题。我并没有说一定是单向的，虽然假设人类没有显着增加衰老能力和没有通过冷冻等方式暂停生命，它可能会超过大多数生命的跨度。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间23年2019月8日下午36:XNUMX •100字

[更多]

呵呵，没有。

“但仅限于非常有限的区域内。”

因为我不知道“非常有限”的参数是什么。筑坝可能是一项非常有限的活动，但在创建一个直径 30 英里的湖泊后，该湖泊在没有大坝的情况下从未存在过。
构成有限的东西突然有了全新的含义。洛杉矶周围的农业社区消失了，因为创建了洛杉矶水厂，减少了数百人的生活，为数百万人提供服务。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间23年2019月8日下午42:XNUMX •100字
“无论你怎么努力，你都做不到 F != ma。”

我想我会回应以前的。 . .

我不相信我们知道所有的物理定律，也不相信我们所有的物理定律都是正确的。

我认为我们仍在试图弄清楚粒子加速器实验的后果。

据我了解折叠空间，比光速旅行甚至可能不是问题。

我的立场是不公平的，因为它的优势在于想象超出了我们现在知道的或我们认为我们知道的可能性。
songbird 说：
格林尼治标准时间23年2019月8日下午54:XNUMX •100字
我想知道是否有人仔细考虑过超级地球可以拥有多大的引力并且仍然可以容纳智能生命。我相信到目前为止我们只发现了超级地球。没有什么真正接近地球大小，但也许存在分辨率问题。

在某一时刻，火箭将变得不切实际，但核发动机或许仍能进入轨道。在模拟场景中，超级地球还会成为敌对外星人的目标吗？
Dr. Robert Morgan 说：
格林尼治标准时间23年2019月9日下午27:XNUMX •200字
Malenfant：“我不认为 ETI 避开工具或扩展可能足够普遍。”

没错，但前提是你接受作者的假设，即几乎有无数类地球行星，并且在每个行星上产生技术文明是所有进化的预定目标。但是考虑到人类（让我们面对现实，主要是白人）和他迄今为止作为创造之冠的技术成就是非常以人类为中心的。为什么我们认为完全外星生命形式必然会像我们一样思考和行动？甚至这个星球上的其他种族也没有，如果他们没有遇到白人，可能永远不会。如果没有白人，数百万甚至数十亿年的时间里，黑人可能仍然继续快乐地互相残杀和吃掉对方。如果外星人存在，也许他们对技术没有兴趣；对“进步”不感兴趣。

我们甚至没有一个完全令人满意的智力定义。蜜蜂、蚂蚁、白蚁等群居性昆虫有智慧吗？他们建立错综复杂的合作社会，建造住所，并在他们之间进行交流。它们的存在时间也比智人，因此生命形式更加成功。如果这是一种智能，那么宇宙中可能充满了生命，甚至是智能生命，而不一定会产生除我们自己之外的任何技术文明。

• 回复： @Malenfant
@博士罗伯特·摩根（Robert Morgan）
似乎有很多类似地球的行星。一篇题为“围绕 FGK 恒星运行的行星的出现率：结合开普勒 DR25、盖亚 DR2 和贝叶斯推理” (DOI: 10.3847/1538-3881/ab31ab) 几个月前进行了调查。据估计，仅在我们的银河系中，就有大约 10 亿颗或多或少类似于地球的行星。

你是对的，有很多原因可以解释为什么即使是智能物种也可能无法发展出技术文化。

你也说得对，我们对智能没有一个好的定义，尽管“复杂的工具使用”或“技术”可能足以作为我们目的的工作定义。随着技术文化的发展，能源利用率上升，因此能源利用可以作为一种接近文明智力发展的快速而肮脏的方式。卡尔达舍夫说得对，如果不出意外的话。

很可能生命是稀有的，智能生命仍然更稀少，而发展科技文化的智能文明却是最稀有的。但是我们还不能以任何程度的信心为这些断言分配概率。

也就是说，我认为以下断言没有令人信服的理由：
普遍而言，技术文化不寻求通过空间扩张。 所有类型 能够扩张的文明选择不这样做。 （如果不出意外，很难看出进化会如何选择这一点。毕竟，地球上的生命充满了所有的利基。）

请记住，费米的答案——至少像这样的答案——必须是通用的。只为一种扩张主义的外星文明留下空间的答案根本行不通。
Jeff Davis 说：
格林尼治标准时间23年2019月9日下午37:XNUMX •400字
作为多年以来 extropians 名单的成员，我喜欢反复思考这个话题、它的变化和各种元素。这是我的最爱之一。每当它出现时，无论是重述旧领土还是引入看似新的皱纹，它都带有几个不言而喻的前提。

费米提出的最初问题是，“如果宇宙中还有其他智慧生命，它们已经发展了技术文明，那么它们在哪里？”

费米计算出，如果存在其他科技文明，考虑到费米时代“原始”技术的预期进步，它们将有足够的时间通过航天技术殖民整个银河系。

如果它们大量存在，它们就已经在银河系中殖民了，这是所谓的悖论的一个潜在前提。另一个前提是“我们没有看到它们，也没有看到它们”。

这些假设都不能证明其不加批判地接受。第一个可以直接、轻松地进行挑战。除了所有其他可能的解释，为什么不只是，“他们只是选择不这样做。” 然后填写您自己的解释，说明他们选择不这样做的原因。

第二个前提是我喜欢挑战的：

“我们没有看到他们/没有看到他们。”

我不敢苟同。

在过去的七十年里，那些声称见过不明飞行物的人——更不用说与不明飞行物有过互动了——但没有证据支持他们的说法，有被贴上whackos标签的风险。可以理解的是，我认为这是一个不言而喻的事实，即理性的、传统的人，一无所获，一无所获，宁愿通过谨慎地拒绝报告他们可能与不明飞行物的任何“遭遇”来保护自己的声誉. 这种行为模式的最终结果是：社会对认真对待不明飞行物现象的偏见。

然后最近与那段历史相矛盾的是，我们有美国海军最近发布的传感器证据，表明他们遇到了不明飞行物，它已经解决了七十年的偏见否认主义，以及费米悖论。

不言而喻，宇宙中到处都是先进的外星人，他们曾数万次访问过我们的星球。现在的问题是：“他们在做什么，为什么他们有时会惹我们，为什么他们拒绝与我们沟通？”

• 回复： @Justvisiting
@杰夫戴维斯

一种反对认真对待不明飞行物现象的社会强制偏见

社会强制的偏见反对认真对待_任何事情，除非某些“成熟”的 .gov 或 .org 或 .edu 给予他们祝福：

https://www.amazon.com/Albert-S-Rosales/e/B01CUB65OQ
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间23年2019月10日下午07:XNUMX
@Jeff Davis
作为多年以来 extropians 名单的成员，我喜欢反复思考这个话题、它的变化和各种元素。这是我的最爱之一。每当它出现时，无论是重述旧领土还是引入看似新的皱纹，它都带有几个不言而喻的前提。

费米提出的最初问题是，“如果宇宙中还有其他智慧生命，它们已经发展了技术文明，那么它们在哪里？”

费米计算出，如果有其他科技文明，考虑到费米时代“原始”技术的预期进步，他们将有足够的时间通过航天技术殖民整个银河系。

如果它们大量存在，它们就已经在银河系中殖民了，这是所谓的悖论的一个潜在前提。另一个前提是“我们没有看到它们，也没有看到它们”。

这些假设都不能证明其不加批判地接受。第一个可以直接、轻松地进行挑战。除了所有其他可能的解释，为什么不只是，“他们只是选择不这样做。” 然后填写您自己的解释，说明他们选择不这样做的原因。

第二个前提是我喜欢挑战的：

“我们没有看到他们/没有看到他们。”

我不敢苟同。

在过去的七十年里，那些声称见过不明飞行物的人——更不用说与不明飞行物有过互动了——但没有证据支持他们的说法，有可能被贴上whackos的标签。可以理解的是，我认为这是一个不言而喻的事实，即理性的、传统的人，一无所获，一无所有，宁愿通过谨慎地拒绝报告他们可能与不明飞行物的任何“遭遇”来保护自己的声誉. 这种行为模式的最终结果是：社会对认真对待不明飞行物现象的偏见。

然后最近与那段历史相矛盾的是，我们有美国海军最近发布的传感器证据，表明他们遇到了不明飞行物，它已经解决了七十年的偏见否认主义，以及费米悖论。

不言而喻，宇宙中到处都是先进的外星人，他们曾数万次访问过我们的星球。现在的问题是：“他们在做什么，为什么他们有时会惹我们，为什么他们拒绝与我们沟通？”
回复：@Justvisiting

一种反对认真对待不明飞行物现象的社会强制偏见

社会强制的偏见反对认真对待_任何事情，除非某些“成熟”的 .gov 或 .org 或 .edu 给予他们祝福：

[更多]
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间23年2019月10日下午14:XNUMX •100字

[更多]

https://www.youtube.com/results?search_query=UFO+navy+sighting+

我认为陪审团在这个问题上仍然没有定论。但作为一个对这个主题着迷的长期读者——我仍然很有趣
Pilgrim786 说：
格林尼治标准时间23年2019月10日下午31:XNUMX •200字
粉丝他妈的好吃！

真正的爱的劳动。古怪，古怪的爱。

您的论文似乎与乔·霍尔德曼 (Joe Halderman) 在其名为“永远自由”的“永远的战争”的续集中的论点相似。

我觉得这种猜测很有趣，但最终没有说服力。它只不过是一种不太优雅的神学。

“起初神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗，神的灵运行在水面上。”

比基于对宇宙的不完整理解的复杂宇宙理论要优雅和有意义得多，也就是说，我们对物理世界的理解还处于起步阶段。没有任何指责或诽谤：卡林先生。

如果我是一个虔诚的人，我会在一周中的任何一天阅读圣经而不是书呆子的科幻解释。既然我不是，我知道我不知道就足够了。
Inevitability 说：
格林尼治标准时间23年2019月11日下午03:XNUMX
不存在“费米悖论”。 Malenfant 是对的。

“这是愚蠢的时间表！”

我们最接近“接触”的是观察一颗恒星爆炸，其中发生了数百万年前发生的一些“奇怪的光谱”。

“每秒 186,000 英里。这不仅仅是一个好主意。这是法律。”
AWM 说：
格林尼治标准时间24年2019月1日上午33:XNUMX •200字
有没有人计算过是否有可能存在一种非侵略性的超先进星系外智慧，它可能会保护我们的“原始人”免受在当地宇宙中运行的超级捕食者物种的伤害”的复数形式。
我的意思不仅仅是理论上的，而且包括这样一个事实，即至少在我们观察到的情况下，这个太阳系似乎有些独特，而且我们确实有证据表明，这片太空中的 7.4 亿公里破坏可以追溯到某个时间过去。而且这种能量释放量似乎与我们在这个太阳系中的存在不一致。
现在甚至可能正在进行一场“银河”反恐战争，希望不会有“WGD”或“银河毁灭武器”在现场松动。

如果宇宙中还有其他智慧生命的例子，我个人认为没有，特别是没有证据表明时间尺度上应该有足够的证据，但如果有，我们不能假设这种情况是可能，但很有可能，因为，我们实际上还在这里，当然，除非我们只是在某些超高级外星儿童玩具模拟器上的模拟。

• 回复： @Pilgrim786
@AWM
我没有看到这个星球上存在智能生命的太多证据，朋友。

yuk，yuk。

对不起，有人不得不说出来，然后把它移开。但是你的理论很酷。超级外星守护者出于自己的原因寻找我们。

我可以挖掘它。
Malenfant 说：
格林尼治标准时间24年2019月2日上午23:XNUMX •700字
@yakushimaru
Male
首先，总结一下我对AK文章的“批评”。

1. 模拟的表观复杂度和计算能力之间的关系。（我使用“明显的复杂性”这个词是因为 AK 并没有定义他对“复杂性”这个词的使用。）我相信 AK 假设太多是理所当然的。

2. 太空殖民地的表面复杂性与单一地区的单一文明之间的差异。今天的社会比 5000 年前要先进得多，在一个明显复杂的天真尺度上。如果太空殖民地变得令人担忧，那么为什么不担心单一地区的文明呢？

现在谈其他事情。

大海和一杯水。这有点误导，因为我们在海洋中的生活并不多。那么，欧亚大陆和一块手掌大小的土地怎么样？比如说，随机找50块土地，每块一平方厘米大。目的是用肉眼观察，不需要显微镜或其他先进分析机器的帮助，也不需要深挖，只看表面，看是否能找到人类的证据。

为了看不到人，你需要排除所有的城市和村庄，运输路线，所有的村庄，垃圾场，偏远地区的各种设施，如电力线，水利工程，以及游客及其垃圾，车辆在地面上的痕迹等等。当我们谈论的是欧亚大陆时，看不到人是不容易的。（不过，可能性仍然可能超过 50%。但想想 AK 的 100 亿，如果我们可以使用化学分析会怎样。）

当你谈论未来时，你似乎看到了一个干净的实验室，里面挤满了胆小的科学家，什么也没有，没有其他人。我们的社会不是这样的。但是，我同意，未来可能就是这样。这可能是对费米问题的回答。但是，您似乎认为这是对费米问题的工程答案，因为，看，我们只是在谈论合理的工程方面。另一方面，我宁愿说这是一种心理社会的答案。

为什么不为了爆炸而炸毁一颗星星呢？当您拥有让您觉得无需使用星星的能源时？不知何故，没有人，整个银河系中没有一个拥有可以轻松领先我们 5000 年的技术的人，愿意玩耍，来装饰银河系的一个角落？例如，我希望看到的是一个关于茶或咖啡的太空广告，外星人像我们研究尼安德特人一样抚摸我们。

5000年后的未来，我们应该拥有奇点、AGI、大脑增强和寿命延长、强大的能源、接近光速的旅行、纳米机器和纳米材料，当我们仰望夜空时，和今晚的没有什么不同。

它很奇怪。令人不寒而栗。这意味着我们将一事无成。这不是因为我们都死了。这意味着我们今天所看到的，现在与中世纪，类人猿时代，恐龙时代，与地球上生命出现之前的差异，只是微不足道的微光。

要么，要么，我们确实有些特殊，比如我们可能是银河系中第一批智能生物。或者，在不久的将来有一些非常特别的事情摆在我们面前，但没有人知道那可能是什么。大多数猜测都是深层次的社会心理，比如黑暗森林或银河环保主义。 AK 的猜测不同，但我相信它有逻辑问题。
回复：@Malenfant
“例如，我希望看到的是一个关于茶或咖啡的太空广告，外星人像我们研究尼安德特人一样抚摸我们。”

不乏允许这种情况的场景，但需要注意的是，外星人正在操纵我们的观察，因为他们不想让我们回望他们。动物园、禁令和天文馆假设都是这方面的例子——而且，根据定义，这种假设要么不可能，要么极难通过观察来证伪。

数十本科幻小说和其他文化作品都以这些假设为前提。它们都是一个非常古老的主题的变体，并且是一个不令人满意的主题。（虽然 Greg Egan 的“隔离”非常好。）

在鲍尔，JA (1973), “动物园假说” 作者以这一段结束他的论文：

“在我看来，动物园假说是悲观的，心理上也不愉快。相信他们想和我们交谈会更令人愉快，或者如果他们知道我们在这里，他们会想和我们交谈会更愉快。然而，科学史上包含许多心理上令人不快的假设的例子，结果证明是正确的。”

从目前的情况来看，这种对费米的心理上不愉快的解决方案比什么的可能性要大得多。您期待看到。尽管令人不快，尽管令人困惑和沮丧，但它符合事实。但对于费米，还有其他更值得认真讨论的答案。

你写：

“在未来 5000 年后，我们应该拥有奇点、AGI、大脑增强和寿命延长、强大的能源、接近光速的旅行、纳米机器和纳米材料，当我们仰望黑夜时天空，和今晚没有什么不同。

“它很奇怪。令人不寒而栗。这意味着我们将一事无成……”

这意味着没有这样的事情。

想象一下，在我们的银河系中有一个文明，拥有所有这些东西——他们有康普顿，他们有无限的寿命，他们有纳米材料，让我们最坚硬的金属看起来像老木头一样脆，它们以光速的一小部分传播，他们向整个银河系发送了小型探测器，他们可以为自己构建任意数量的真正身临其境的模拟。这不难想象。让我们继续保持乐观；假设这个文明已经成熟，积累了超过一百万年的智慧，并且禁止浪费性低效率。

在这一点上，我们必须做出一个可能无效的假设：物理定律，正如我们所理解的那样，是不能被打破的。

我们可以完全自信地再做一个假设，那就是这个文明将需要能源。

如果你看看我们银河系必须提供的能源，一件事很快就会变得清晰： 所有类型 好东西在核心周围——在球状星团或星系晕周围。旋臂只富含低质量的能源；弱、大、低密度、瞬态、本质上易变。平均球状星团中白矮星的数量是 大几个数量级 比当地的白矮星种群还要多——而白矮星虽然极具吸引力，但它们甚至不是真正的奖品。就能源质量而言，黑洞高耸于白矮星之上，就像白矮星高耸于我们的太阳之上一样。

因此有理由认为 任何和所有 如果我们银河系中足够先进的文明需要能量和扩张，它们就会向核心迁移。

所以这就是问题： 以我们今天可用的技术，您认为我们能够从多远的距离探测到存在于银河核心周围的先进文明？

我会切入正题，给你答案。在绝大多数情况下，它将是 完全不可能 立即从地球上探测到它们。

（见鬼，正如我们的主持人所指出的，我们甚至还没有弄清楚“Oumuamua 是什么，那是真正的船头射击！）

• 回复： @yakushimaru
Male
1.我们去动物园的时候，大熊猫和海豚没有看到我们吗？
2. 我们，我是说今天的人，不去沙漠吗？
费米问题中更具挑战性的部分不是我们今天没有足够好的技术。它在询问他们。如果我们不特别，那就是在询问我们的未来。
再说一次，它不能纯粹是关于技术的。如果他们拥有似乎在我们不久的将来得到承诺的良好技术，那么只需要一些疯狂的工作就会把事情弄得一团糟。
相当多的沙漠蜥蜴见过一些 BBC 的俏皮话。蜥蜴有车吗？
Malenfant 说：
格林尼治标准时间24年2019月3日上午40:XNUMX •300字
@Dr. Robert Morgan
Malenfant：“我看不出 ETI 避开工具或扩展的方式可能具有足够的普遍性。”

没错，但前提是你接受作者的假设，即几乎有无数类地球行星，并且在每个行星上产生技术文明是所有进化的预定目标。但考虑到人类（让我们面对现实，主要是白人）和他迄今为止作为创造之冠的技术成就是非常以人类为中心的。为什么我们认为完全外星生命形式必然会像我们一样思考和行动？甚至这个星球上的其他种族也没有，如果他们没有遇到白人，可能永远不会。如果没有白人，数百万甚至数十亿年的时间里，黑人可能仍然继续快乐地互相残杀和吃掉对方。如果外星人存在，也许他们对技术没有兴趣；对“进步”不感兴趣。

我们甚至没有一个完全令人满意的智力定义。蜜蜂、蚂蚁、白蚁等群居性昆虫有智慧吗？他们建立错综复杂的合作社会，建造住所，并在他们之间进行交流。它们的存在时间也比智人，因此生命形式更加成功。如果这是一种智能，那么宇宙中可能充满了生命，甚至是智能生命，而不一定会产生除我们自己之外的任何技术文明。
回复：@Malenfant
似乎有很多类似地球的行星。一篇题为“围绕 FGK 恒星运行的行星的出现率：结合开普勒 DR25、盖亚 DR2 和贝叶斯推理” (DOI: 10.3847/1538-3881/ab31ab) 几个月前进行了检查。据估计，仅在我们的银河系中，就有大约 10 亿颗或多或少类似于地球的行星。

你是对的，有很多原因可以解释为什么即使是智能物种也可能无法发展出技术文化。

您也说得对，我们对智能没有一个很好的定义，尽管“复杂的工具使用”或“技术”可能足以作为我们目的的工作定义。随着技术文化的发展，能源利用率上升，因此能源利用可以作为一种接近文明智力发展的快速而肮脏的方式。卡尔达舍夫说得对，如果不出意外的话。

很可能生命是稀有的，智能生命仍然更稀少，而发展科技文化的智能文明却是最稀有的。但是我们还不能以任何程度的信心为这些断言分配概率。

也就是说，我认为以下断言没有令人信服的理由：
普遍而言，技术文化不寻求通过空间扩张。 所有类型 能够扩张的文明选择不这样做。 （如果不出意外，很难看出进化会如何选择这一点。毕竟，地球上的生命充满了所有的利基。）

请记住，费米的答案——至少像这样的答案——必须是通用的。只为一种扩张主义的外星文明留下空间的答案根本行不通。
silviosilver 说：
格林尼治标准时间24年2019月4日上午00:XNUMX
@anonymous coward
@黑龙
你倒退了。我们观察到“暗物质”，但我们不知道它是什么，也没有很好的科学解释。
回复：@silviosilver
我们不观察暗物质。我们推断它的存在。我不确定我喜欢它。这有点科学的差距。

• 回复： @anonymous coward
@silviosilver
我们知道暗物质是因为它（无论它是什么）正在影响轨道运动和其他与重力有关的事情。

这对我来说已经足够接近“观察”了。我不明白为什么必须涉及电磁波才能“观察”。
回复：@silviosilver
silviosilver 说：
格林尼治标准时间24年2019月4日上午09:XNUMX •100字
@German_reader
@Anatoly卡琳

这对我来说似乎是一种非常奇怪的思维方式，甚至无法真正理解它。

其他几位评论者同意我的观点，所以我不认为这是一个奇怪的想法，我认为这是模拟假设的一个很自然的结论。你的偏好也不是普遍的，其他人可能会得出不同的结论并冒着结束这一切的风险，如果这可能只是一种幻觉。
这也与 reiner tor 提到的问题有关……如果这个假设没有确凿的证据，而且它只是可能的，或者甚至很有可能，那么是否真的会达成共识自愿放弃向太空扩张？
回复：@iffen、@German_reader、@anonymous coward、@silviosilver
当然，这是价值观的问题，而不是事实。但是喜欢生活（甚至是模拟生活）的人有权拥有自己的价值观，而您则没有。就像自由主义者说的那样，你自由挥舞拳头的权利在我鼻子开始的地方结束。

无论如何，我不确定模拟是否是坏消息。这不意味着模拟器可能会被吸引吗？除非我遗漏了什么，在我看来，模拟可以很容易地被描述为上帝的最终证明。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日上午25:XNUMX •100字
@Malenfant
@药师丸
“例如，我希望看到的是一个关于茶或咖啡的太空广告，外星人像我们研究尼安德特人一样抚摸我们。”
不乏允许这种情况的场景，但需要注意的是，外星人正在操纵我们的观察，因为他们不想让我们回望他们。动物园、禁令和天文馆假设都是这方面的例子——而且，根据定义，这种假设要么不可能，要么极难通过观察来证伪。
数十本科幻小说和其他文化作品都以这些假设为前提。它们都是一个非常古老的主题的变体，并且是一个不令人满意的主题。（虽然 Greg Egan 的“隔离”非常好。）
在鲍尔，JA (1973), “动物园假说” 作者以这一段结束他的论文：
“动物园假说在我看来是悲观的，心理上令人不快。相信他们想和我们交谈会更愉快，或者如果他们知道我们在这里，他们会想和我们交谈会更愉快。然而科学包含许多心理上令人不快的假设的例子，结果证明是正确的。”

从目前的情况来看，这种对费米的心理上不愉快的解决方案比什么的可能性要大得多。您期待看到。尽管令人不快，尽管令人困惑和沮丧，但它符合事实。但对于费米，还有其他更值得认真讨论的答案。
你写：
“在未来 5000 年后，我们应该拥有奇点、AGI、大脑增强和寿命延长、强大的能源、接近光速的旅行、纳米机器和纳米材料，当我们仰望黑夜时天空，和今晚没有什么不同。
“奇怪，让人不寒而栗，意味着我们将一事无成……”
这意味着没有这样的事情。
想象一下，在我们的银河系中有一个文明，拥有所有这些东西——他们有铜元素，他们有无限的寿命，他们有纳米材料，让我们最坚硬的金属看起来像老木头一样脆，它们以光速的一小部分传播，他们已经向整个银河系发送了小型探测器，他们可以为自己构建任意数量的真正身临其境的模拟。这不难想象。让我们继续保持乐观；假设这个文明已经成熟，积累了超过一百万年的智慧，并且禁止浪费性低效率。
在这一点上，我们必须做出一个可能无效的假设：物理定律，正如我们所理解的那样，是不能被打破的。
我们可以完全自信地再做一个假设，那就是这个文明将需要能源。
如果你看看我们银河系必须提供的能源，一件事很快就会变得清晰： 所有类型 好东西在核心周围——在球状星团或星系晕周围。旋臂只富含低质量的能源；弱、大、低密度、瞬态、本质上易变。平均球状星团中白矮星的数量是 大几个数量级 比当地的白矮星种群多——而白矮星虽然非常有吸引力，但它们甚至不是真正的奖品。就能源质量而言，黑洞高耸于白矮星之上，就像白矮星高耸于我们的太阳之上一样。
因此有理由认为 任何和所有 如果我们银河系中足够先进的文明需要能量和扩张，它们就会向核心迁移。
那么问题来了： 以我们今天可用的技术，您认为我们能够从多远的距离探测到存在于银河核心周围的先进文明？
我会切入正题，给你答案。在绝大多数情况下，它将是 完全不可能 立即从地球上探测到它们。
（见鬼，正如我们的主持人所指出的，我们甚至还没有弄清楚“Oumuamua 是什么，那是真正的船头射击！）
回复：@yakushimaru
1.我们去动物园的时候，大熊猫和海豚没有看到我们吗？

2. 我们，我是说今天的人，不去沙漠吗？

费米问题中更具挑战性的部分不是我们今天没有足够好的技术。它在询问他们。如果我们不特别，那就是在询问我们的未来。

再说一次，它不能纯粹是关于技术的。如果他们拥有似乎在我们不久的将来得到承诺的良好技术，那么只需要一些疯狂的工作就会把事情弄得一团糟。

相当多的沙漠蜥蜴见过一些 BBC 的俏皮话。蜥蜴有车吗？
Dr. Robert Morgan 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日上午58:XNUMX •100字
Malenfant：“但我们还不能以任何程度的信心为这些断言分配概率。”

是的，我同意，本质上这就是我的观点。这就是为什么我反对作者的假设，即进化及其所谓的“朝向更大复杂性和智能的总体目的论驱动”，如果放手足够长的时间，必然会在所有这些数十亿个类地世界上产生类人的技术文明。但是，如果我们的情况，尤其是我们的智力非常罕见甚至独一无二，那就可以解释这个看似矛盾的现象。我并不是说我们可以从逻辑上排除其他技术文明的存在，只是为它们的明显缺失提供另一种解释。当然，到目前为止，可能有一个或多个我们无法检测到它们。

• 回复： @Malenfant
@博士罗伯特·摩根（Robert Morgan）
正确的。我们不能为费米的任何答案分配概率。

我们的主持人估计他的假设有 2% 的可能性是正确的，但实际上很难做出合理的估计。不能这么说 Free Introduction 情景的可能性为 5% 或这情景的可能性为 40%。没有足够的信息可以继续。

我们可以做的是分配相对可能性.

随着我们的工具和仪器的改进，所有“我们无法观察它们”的答案变得越来越不可能。然而，就目前的情况而言，我们根本无法观察 ETI 的观点是 非常合理 一。（出于前面提到的许多原因和其他原因。）

如果我们在木卫二的世界深海或泰坦的有机化学海中发现生命，或者如果证明了生物起源——实验室中生命的合成——“稀土”和“稀有生命”的答案将立即得到或多或少地被伪造。因为生命的元素，CHON，是普遍丰富的；它们是宇宙中最丰富的五种元素中的四种。（第五个，氦气，是惰性的。）然而，就目前的情况而言，费米的所有“生命是稀有而特殊的”答案似乎都很合理。

根据定义，我们无法反驳大多数笛卡尔恶魔场景。但是我们可以进行实验来减少 相对可能性 我们在模拟或天文馆。而且，我们在太空中旅行得越远，动物园和天文馆的假设就越不可能。

所以我们所能做的就是不断试验，不断改进我们的工具和仪器……我们应该寻求扩展。

当然，不用说，我们不能否认我们已经做出的任何观察。 @Yakushimaru 似乎对外星人没有邀请我们参加银河社交俱乐部的事实感到非常愤慨，但事实是我们没有被邀请。如果一个 必须坚持 有一个银河社交俱乐部，那么人们只能对费米给出一个既允许这一点又与我们的观察一致的答案，例如动物园假设或类似的假设。

在我们的其他观察中：外星人似乎并不热衷于围绕主序星或巨星的戴森球。而且，至少就我们所知，宇宙中没有任何文明参与过银河规模的工程。我的意思是，没有文明将他们的星系变成一个巨大的立方体或任何其他明显的人工形状。（顺便说一句，我们不知道黑洞是否能够被移动。）

鉴于以上所有，我认为这是常识， 汉森的大过滤器根本不起作用. 我之前提到过费米的答案分为三类：（1）我们看不到它们，（2）它们不存在，以及（3）我们不能相信我们的观察或我们的现实。大过滤器理论立即驳回了 (1) 和 (3)，即使这些类包含合理、令人信服或两者兼而有之的答案。

更重要的是，没有足够通用的“后期过滤器”这样的东西。汉森曾说过，他害怕过滤器会耗尽地球上的所有资源，却无法前往另一颗恒星。是不是所有的智慧物种都会耗尽他们的自然资源，而且没有一个物种的进步远远超过 20 世纪的技术水平，以至于它们都因资源枯竭而灭绝？或者所有智慧物种似乎都有可能在核战争中自焚？未来过滤器的概念不仅荒谬，而且缺乏想象力和短视。

（有一个例外，那就是旧的“Berserkers”假说及其变体：我们的系统中有伪装的探测器，一旦我们达到某个发展里程碑，它们就会杀死我们。但这必须是其中之一最低概率的场景。）

因此，经过反思和实践，“伟大的过滤器”只是重新陈述了第（2）课的“罕见的____”答案。它表明生命或智慧是罕见的，但它并没有说更多。由于第 (2) 课的答案是司空见惯的，而且其中许多确实比 Robin Hanson 本人还要年长，因此 The Great Filter 思想实验毫无价值。

我会留给你这一点：我基本上同意你的看法。如果三百年后，我们最好的仪器仍然没有在银河系中探测到生命——如果生物起源被证明是一件简单的事情，很可能在整个太空中都发生过——那么我相信最有可能的假设变成（a）智能和技术文化非常罕见，或者（b）我们现实的本质有些非常奇怪。
回复：@yakushimaru
Rahan 说：
格林尼治标准时间24年2019月7日上午20:XNUMX •1,400字
叔本华会说什么？

他的代表作《作为意志和表象的世界》被广泛误解，尽管他竭尽全力成为他那个时代最易读的哲学家。

作为意志的世界很容易——“意志”是一种有生命力的力量，它使生物体运动起来，使生物体不惜一切代价努力生存和繁殖，即使是不合逻辑的。

作为表象的世界基本上是对休谟和康德（某种程度上站在柏拉图的洞穴和各种神秘主义上）的详细总结，重点是表明我们所体验的世界——“经验现象”世界——是一种保持的表象通过我们的感官、神经系统和大脑。

几乎每个人听到这个都会耸耸肩，因为这对他们来说意义不大，或者他们模糊地感觉到一些诡辩，充其量只是想到“巧妙的悖论，就像箭和乌龟的事情”，或者诸如此类。

然而 ole Arthur 还是特意把它分解成可消化的块，所以让我们在这里做一个快速而肮脏的回顾。

[更多]

声音存在于配备耳朵等听觉器官的生物的头骨内。耳朵外面只存在空气中的振动，当它们与耳朵接触时，就会在拥有必要“空气波解释器”的人的头骨内变成“声音”。

当一棵树倒下并且没有人听到它倒下时，它不会发出声音——它只会在空气中产生振动，在场没有人将其重新解释为“声音”。

颜色也一样。除了被构建以将光重新编码为颜色的感知气泡之外，没有“野外”这样的颜色。同样的气味和其他一切。

无论假设的外部刺激存在——康德的“事物本身”——我们所能得到的只是它在我们的感觉和神经系统上留下的印记。

然后我们退后一步——我们最大的感觉器官是我们的皮肤。它将外界刺激翻译为“平稳”与“苛刻”、“热”与“冷”等。没有热没有冷也没有勺子。

不光滑，不粗糙，不圆，不方，等等。这些仅作为感觉器官由神经系统组织的印象而存在。

经验科学是伟大的，但假装它永远可以超越人类的感知泡沫是一种骗局，他们坚持认为实际上没有超越感知泡沫的东西——这就是叔本华如此愤怒的地方。
**
当狗对我们听到的声音做出反应时——这不是因为声音存在于外部——这是因为我们和狗的构造方式都是通过在我们体内产生“声音”来对刺激做出反应。

然而也没有“狗”——因为只有我们把它们看作“狗”——蜘蛛没有，鱼没有，一个不是从我们共同的根源进化而来的外星人——肯定不会。

事实上，从假设的外星人的角度来看，也没有“我们”。这并不意味着我们的现实是“假的”，这意味着它可能是许多可能重叠的“依赖物种的现实”之一； “感知泡沫”。
**
所以，总而言之，人类感知的宇宙——只有人类感知。没有“行星”、“恒星”、“星系”等等，除了人类的感知，更广泛的——地球哺乳动物的感知。

我们的科学在弄清楚我们依赖物种的现实的规则和元素方面取得了长足的进步，并且确实帮助我们更好地驾驭它，但仅此而已。

还记得雷·布拉德伯里 (Ray Bradbury) 的短篇小说，关于婴儿出生在一个不同的维度阶段（我认为是“明天的孩子”）——在我们的世界中，他的父母和医生将他视为金字塔形状，而他反过来将他周围的成年人视为立方体和三角形。

如果叔本华是对的——我们和外星人之间的潜在感知差异远不止于此。这超出了蜘蛛和鱼的感知之间的差异。

尘世之外不仅没有“声音”，也没有“振动”，也没有“空气”。

无论外星生物或力量确实存在，他们都需要做出具体的努力 a) 弄清楚我们存在于哪个宇宙中，以及 b) 创造能够存在于我们的宇宙中并与我们交流的自己的化身。
**
经验科学帮助人类越来越深入地观察“作为表征的世界”的结构，但永远不会超越它，至少直到一些后人类跃入新的感知和新的大脑功能发生，人们开始体验额外的维度和悬浮和工作.

也许到那时，世界就会充满了我们以前不知道的“无形的存在和力量”。

我们也真的不想知道，当我们不小心意识到时，我们会要求吃药来修复防御中的漏洞。
**
启蒙运动的部分胜利是将超自然现象——人类历史上第一次（！）——驱逐到醉酒和精神错乱的阴影中。

今天，当你躺在床上感觉自己的房间里有人影时，把这看作是“催眠的插曲”而不是真实的现实，难道不是一种解脱吗？

当你爬到太高的山上并且声音开始对你说话时，知道这是充氧和压力的东西而不是“真正的精神”不是很好吗？

随便说说启蒙运动对精神的压制，但我个人觉得在一个所有这一切都“不真实”的世界里感觉更舒服，呵呵。

但也许天使、外星人、恶魔和鬼魂确实是“外部现实”的一闪而过，在我们的感知泡泡中闪烁着存在，尤其是那些墙壁因疾病或物质而变弱的人，而可怜的混蛋将他们所经历的东西编码成任何存在于他们的武器库。可能是加布里埃尔，可能是神秘博士，可能是星际犹太爬行动物。

**
也许这个呈现在人类感知泡沫中的系统确实是由“外部”力量维持的。也许有一个“内存使用限制”，之后它就会出现错误并出现故障。

例如，也许“用我们发电的未来机器人”是“某些以我们的生命能量和情感为食的生物”的令人愉快的低俗科幻版本。

我们记得笛卡尔陷入了“如果我用器官感知的一切都是假的怎么办？”的拉比洞。并且不得不回答“上帝是好的，不会允许这样”。

好吧，也许吧。

或者，这一切都是没有 Maker 的“自然现象”，超出了最初开始一切的 Maker 的想法。
**
但是当一切都说完了，外星人——或者 *势力*——带着他们自己的感知泡泡，存在于一个不是我们感知到的宇宙中，我们存在于一个不是他们感知到的宇宙中，为了有一个思想和感官的相遇，一方或双方需要学习超越他们依赖物种的现实，而不仅仅是通过机器和药物以及你拥有的东西来放大现有的感官和思维过程。

也许有一天我们会，哈哈，构建一个虚拟的模拟，作为我们和他们之间的“中间世界”，在那里我们可以见面和交流。
**
有些人会发脾气，“我宁愿不复存在，也不愿成为非终极现实中的个体！！！11111”这不仅是幼稚——这是 *撒旦教*. 这意味着“我要求作为一个超越感知和基本凡人存在限制的存在而存在的权利，如果我没有得到我想要的——那就让世界燃烧吧！无论如何它都是假的和同性恋，因为它不是最终的神圣现实！”

孩子们，长大了。这种对任何感知限制、规则或权威进行猛烈抨击的幼稚只会导致丑陋的东西。选择不仅仅是在“完全屈服”和“持续歇斯底里的反叛”之间。两点之间有一个完整的范围，这是合理理智的人居住的地方。这是我们探索凡人世界的地方，甚至可能尝试让它变得更好，并在途中获得一些乐趣和快乐。

欢迎加入我们。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间24年2019月8日上午54:XNUMX •100字
@Malenfant
这不像黑森林理论吗？
无论如何，没有伟大的过滤器。费米悖论不是一个很大的悖论。
首先，我们的侦查能力仍然非常差。它们的空间范围很小；正如最近的评论所言，“类似于在地球的所有海洋中搜寻了诸如大型热水浴缸或小型游泳池中的水之类的东西”。（https://arxiv.org/abs/1809.07252）
在目标的可能性范围内，我们的检测能力也很小。 SETI似乎专门寻找ETI恰好针对我们的未加密近光束-良好的加密看起来像噪音-或用于天文学规模的工程证据-证据是，确实有大量真正的工程存在背后是巨大的余热信号-换句话说，戴森球（Dyson Spheres）和类似的东西。
我认为可以认为三件事是理所当然的：（a）我们的观测工作范围相当差，（b）似乎缺乏天体森林脖子上像戴森球这样的可理解的航天工程文物，以及（c）我们目前总体上还相当原始的技术和科学状态。这些都与一个相当简约的解释一致，即ETI尚未建立戴森球体，因为它们既不需要也不想。而且，要使其具有足够的通用性，可能仅是因为它们具有目前我们尚不知道的替代能源。换句话说：
所有银河文明都不可避免地和普遍地发现了核后技术用于能源生产，然后才建造了可在星际距离上探测到的大规模工程。当然，这必然是一项技术，使诸如戴森球体之类的粗略而明显的工具过时了。它也可能非常有效，因此废热会以低熵辐射的形式被排出，甚至转化为物质。 可检测性与能效成反比。（为什么我们要指望任何足够先进的文明在任何情况下都效率如此低下？）
考虑：作为能源，黑洞耸立在我们短暂的聚变驱动恒星上方。黑洞的寿命也比我们的瞬时恒星更长-据我们所知，它们是坚不可摧的-而且许多从中提取能量的方法。彭罗斯（Penrose）的过程很简单：旋转的黑洞的能量的五分之一存储在巨大的龙卷风般的时空漩涡中，并被该洞的巨大惯性所拖累。当您可以直接利用这种能量并将其转化为具有轻型超导电缆网的大型发电机时，为什么要建立一个愚蠢的戴森球呢？
甚至有更简单的方法可以从黑洞中产生能量-一方面，您可以简单地将废物倒入其中，并在压缩为聚变密度的过程中获取能量。
费米“悖论”的所有非固相解实际上仅在该能量假设的下游起作用。就其本身而言，它们还不够普及。如果将它们与根本不依赖恒星能量的ETI配对，那么它们就会变得更加有意义。生活将填补所有壁ni，但是面对更好的选择，生活似乎并没有效率低下的事情，这当然也延伸到了有情趣的生活：现代农民也许仍然可以用手耕种土地，但是在每种情况下，他宁愿使用拖拉机。 ETI可能具有构建戴森球的能力-但是，如果它们能够以较低的成本获得优质形式的能量，为什么会这样做呢？这些天我们不燃烧粪便做燃料，对吗？
还应注意：白矮星的数量非常丰富，寿命惊人，能量惊人，并且是重元素的潜在好来源。（如果任何人都可以从如此深的重力中完全掠过任何东西！）有趣的是，有很多富含金属的白矮星，它们通常是一个阶级。
我们找不到生命，因为我们无法进行高分辨率搜索。而且我们没有找到非常高级的生活，因为似乎我们期望非常高级的生活既愚蠢又显而易见。
当然，毋庸置疑，费米悖论的唯心解决方案也符合所有事实，因此不能轻易被驳回！但是它们是不科学的，并不真正值得争论。
回复：@Anatoly Karlin，@ Dmitry，@ yakushimaru，@ reiner Tor
我认为我们能说的最好的就是我们不知道。有可能我们周围有巨大的银河文明，但对我们隐藏起来。我们有可能看到它们，但将它们误认为是自然力，就像你向白矮星提出的那样。有可能他们出于某种原因没有注意到我们——我不知道我的花园里或周围有任何蚁丘，但肯定有一些，因为我一直注意到我的露台上有蚂蚁。当然不是因为我缺乏发现蚁丘的技术，只是这对我来说并不重要。（不言而喻，蚂蚁应该努力让我注意到自己——如果我不在乎对它们更好。这里可能对我们人类有一个教训……）

真的有很多解释。最近有人提出，费米悖论是中世纪问题的现代等价物，即有多少天使可以在针尖上跳舞，也许确实如此。尽管如此，我还是觉得这个话题很吸引人。

• 同意： Malenfant
• 回复： @Justvisiting
@reiner托尔

有多少天使可以在针尖上跳舞？

当乔治·康托尔发现了这个问题的正确答案后，教会立即将他定为异端。

但是——它确实有助于推进数学，所以不是完全的损失。 ;-)
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间24年2019月9日上午02:XNUMX •300字
似乎很多人在考虑外星智慧时都是白痴。

https://www.space.com/29999-stephen-hawking-intelligent-alien-life-danger.html

Cosmos Studios 的联合创始人兼首席执行官安·德鲁扬 (Ann Druyan) 是公告小组的成员，并将致力于突破信息计划，她似乎对先进的外星文明的性质和人类的未来充满希望。

德鲁扬在媒体活动中说：“我们可能会在未来的某个时期摆脱进化包袱，逐渐变得不那么暴力和短视。” “我希望外星文明不仅在技术上比我们更精通，而且更了解宇宙中生命的稀有性和珍贵性。”

SETI（搜寻地外文明）中心前任主任吉尔·塔特（Jill Tarter）也表达了对与霍金形成鲜明对比的外星文明的看法。

“虽然斯蒂芬霍金爵士警告说，外星生命可能会试图征服或殖民地球，但我表示不同意，”塔特在 2012 年的一份声明中说。“如果外星人来这里，那只是为了探索。考虑到宇宙的年龄，我们可能也不会是他们第一次与外星人相遇。

“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。

纯粹出于审美原因，人类在高速公路附近杀死杂草（可能还有住在那里的虫子）。出于这个原因，我们还杀死了非危险蜘蛛（例如在欧洲，而不是澳大利亚）。这些女性显然无法想象比人类更发达的事物。

• 回复： @German_reader
@reiner托尔
imo 这是疯狂的普遍主义的另一个标志，与太多西方人的多元文化妄想没有太大区别，他们根本无法理解与他们的思维方式完全不同。当然，赌注甚至更高，如果确实存在外星文明，试图将他们的注意力吸引到我们身上是非常愚蠢的。 SETI 应该依法关闭。
回复：@reiner Tor、@yakushimaru、@iffen
, @songbird
@reiner托尔
不要太天真，也不要相信“锅不是人”，这是一个有趣的进化问题，是否真的有敌对的外星人是可能的。

一种观点可能是，要达到探索其他太阳系所需的技术水平还需要一段时间。如果在他们的太空时代之前，他们开始极度仇外并杀死他们的竞争对手，他们会不会破坏仇外的进化压力？然后在压力下一起工作？

虽然我认为这是假设一个很长的时间框架，而不是某种奇点或超加速的自我进化。

IMO，邪恶的外星人会像蜡烛一样把我们吹灭，所以不值得担心。关心我的外星人对待我们就像 SJW 对待黑人一样。或者只是成为地球上令人讨厌的移民。我们已经知道，有些人会发出美德信号，表明外星人定居地球并没有错，只有邪恶的种族主义者才能反对。
回复：@ yakushimaru，@ reiner Tor
, @yakushimaru
@reiner托尔
“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。

基督教的上帝浮现在脑海中。也许外星人想利用我们给他们的年轻人上一课。我们最终扮演约伯或约伯的羊的角色。
Washedup 说：
格林尼治标准时间24年2019月9日上午24:XNUMX •100字
@Quantum
这里有两个非常可疑的假设：

核战争的生存能力。一场大规模的核战争是无法生存的，任何人都无法生存。仅计算百万吨及其直接影响就忽略了到目前为止，大多数核材料都储存在核反应堆和核废料堆中。核反应堆和废物倾倒场需要周围有正常运转的社会，以防止其内容物泄漏到生物圈中。发动一场核战争，你就会摧毁这些社会。然后
由于连锁反应，核遏制将在世界范围内失败。数以百计的福岛。再加上成千上万的化学品泄漏。几乎每个人，几乎所有地方都将是博帕尔，然后是绝对每个人的核冬天。不，即使在西伯利亚荒野中也无法生存。（这位评论员甚至会认为俄罗斯的民用核电站实际上是俄罗斯对美国超级引信的真正威慑力量。俄罗斯的军用核武库本身几乎是死在水中。）

产生意识的复杂计算。不管是否模拟，我们都知道我们在这里，毕竟。
然而，通过复杂计算实现意识是 50 年代的一个非常原始的人工智能假设。它从未被证明过，也永远不会被证明。阅读彭罗斯关于使用任何形式的图灵等效计算不可能实现真正人工智能的书籍。大脑是一个量子设备（_不是_量子计算机），其实际计算能力远远超过文章中的假设。这种计算能力之所以不能以易于识别的方式表现出来，是因为它被用来创造洞察力和意识，而这正是计算机，甚至是量子计算机所无法做到的。

这整个模拟的事情只是一种令人费解的、大量编码的否认人类是人类的方式。难怪它在唯物主义进步主义的这些日子里变得如此流行，这是许多左倾科学家所坚持的死亡崇拜。很可惜，卡林似乎已经爱上了它。

只是为了争论，你甚至可以问卡林，或者当然其他任何人，如何确定被懒惰模拟的不仅仅是他自己的主观体验。卡林肯定不会如此傲慢地声称他自己的具有科学意识的主观体验在某种程度上比任何其他人都更难以模拟，对吗？
回复：@Anatoly Karlin，@Washedup

[更多]

优秀的评论。大脑是一个谜，时期，它将永远是一个。阅读 Penrose、McGilchrist 或 Pribram 以了解整个 AI 项目是多么徒劳。这是一个自闭症的梦想，就像整个模拟幻想一样。这些理论是由自闭症患者为自闭症患者提出的，就像 SJW 为 SJW 提出的变性理论一样。自闭症是对神秘的化身奇异性的拒绝。所有的神经症都试图将他们的神经症提升为客观的理论，以便外化他们的心理分裂。 McGilchrist 指出，创建某事物的模型然后试图从模型中推断出有关原始结构的信息在认识论上是不可接受的。计算机是基本的模型大脑，并不能告诉我们有关实际大脑的任何信息。同样，卡林试图从文字游戏中推断出有关宇宙的信息。
German_reader 说：
格林尼治标准时间24年2019月10日上午21:XNUMX •100字
@reiner Tor
似乎很多人在考虑外星智慧时都是白痴。

https://www.space.com/29999-stephen-hawking-intelligent-alien-life-danger.html

Cosmos Studios 的联合创始人兼首席执行官安·德鲁扬 (Ann Druyan) 是公告小组的成员，并将致力于突破信息计划，她似乎对先进的外星文明的性质和人类的未来充满希望。

德鲁扬在媒体活动中说：“我们可能会在未来的某个时期摆脱进化包袱，逐渐变得不那么暴力和短视。” “我希望外星文明不仅在技术上比我们更精通，而且更了解宇宙中生命的稀有性和珍贵性。”

SETI（搜寻地外文明）中心前任主任吉尔·塔特（Jill Tarter）也表达了对与霍金形成鲜明对比的外星文明的看法。

塔特在 2012 年的一份声明中说：“虽然斯蒂芬霍金爵士警告说外星生命可能会试图征服或殖民地球，但我表示不同意。”“如果外星人来这里，那只是为了探索。考虑到地球的年龄宇宙，我们可能也不会是他们第一次遇到外星人。

“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。

纯粹出于审美原因，人类在高速公路附近杀死杂草（可能还有住在那里的虫子）。出于这个原因，我们还杀死了非危险蜘蛛（例如在欧洲，而不是澳大利亚）。这些女性显然无法想象比人类更发达的事物。
回复：@German_reader、@songbird、@yakushimaru
imo 这是疯狂的普遍主义的另一个标志，与太多西方人的多元文化妄想没有太大区别，他们根本无法理解与他们的思维方式完全不同。当然，赌注甚至更高，如果确实存在外星文明，试图将他们的注意力吸引到我们身上是非常愚蠢的。 SETI 应该依法关闭。

• 同意： dfordoom
• 回复： @reiner Tor
@German_reader

imo 这是疯狂的普遍主义的另一个标志，与太多西方人的多元文化妄想没有太大区别，他们根本无法理解与他们的思维方式完全不同。当然，赌注甚至更高，如果确实存在外星文明，试图将他们的注意力吸引到我们身上是非常愚蠢的。

没错。

SETI 应该依法关闭。

活跃的SETI当然是这样。虽然我也知道被动 SETI 的风险，但我认为在这种情况下风险回报率要好得多。如果我们对危险有一些了解，它甚至可能拯救我们。
, @yakushimaru
@German_reader
即使外星文明共享某些版本的“宇宙”，也可能只需要一小部分 Cortez & Han Solo 类型的人就可以造成很大的破坏。如果没有银河警察帝国，银河系可能就像狂野的西部。
回复：@reiner Tor
, @iffen
@German_reader
疯狂的普遍主义
仅仅因为我们在使它工作时遇到困难并不意味着它是疯狂的。
回复：@reiner Tor
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间24年2019月11日上午47:XNUMX •100字
@German_reader
@reiner托尔
imo 这是疯狂的普遍主义的另一个标志，与太多西方人的多元文化妄想没有太大区别，他们根本无法理解与他们的思维方式完全不同。当然，赌注甚至更高，如果确实存在外星文明，试图将他们的注意力吸引到我们身上是非常愚蠢的。 SETI 应该依法关闭。
回复：@reiner Tor、@yakushimaru、@iffen

imo 这是疯狂的普遍主义的另一个标志，与太多西方人的多元文化妄想没有太大区别，他们根本无法理解与他们的思维方式完全不同。当然，赌注甚至更高，如果确实存在外星文明，试图将他们的注意力吸引到我们身上是非常愚蠢的。

没错。

SETI 应该依法关闭。

活跃的SETI当然是这样。虽然我也知道被动 SETI 的风险，但我认为在这种情况下风险回报率要好得多。如果我们对危险有一些了解，它甚至可能拯救我们。
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间24年2019月12日下午31:XNUMX
@reiner Tor
Male
我认为我们能说的最好的是我们不知道。我们周围可能存在着巨大的银河文明，但却对我们隐瞒了自己。很可能我们可以看到它们，但是却将它们误认为是自然力量，就像您对白矮星提出的那样。他们可能出于某种原因没有注意到我们-我不知道花园内或周围有任何蚁丘，但一定有一些蚁丘，因为我一直在阳台上注意到蚂蚁。当然不是因为我缺乏发现蚁丘的技术，而是对我而言并不重要。（不用说，蚂蚁应该设法使自己受到我的注意-如果我不在乎，对他们来说会更好。在这里对我们人类来说可能是一个教训……）
确实有很多解释。最近有人提出“费米悖论”在现代上相当于中世纪的问题，即有多少天使可以用针扎跳舞，也许是这样。尽管如此，我还是觉得这个话题很有趣。
回复：@Justvisiting

有多少天使可以在针尖上跳舞？

当乔治·康托尔发现了这个问题的正确答案后，教会立即将他定为异端。

但是——它确实有助于推进数学，所以不是完全的损失。 😉
songbird 说：
格林尼治标准时间24年2019月1日下午07:XNUMX •200字
@reiner Tor
似乎很多人在考虑外星智慧时都是白痴。

https://www.space.com/29999-stephen-hawking-intelligent-alien-life-danger.html

Cosmos Studios 的联合创始人兼首席执行官安·德鲁扬 (Ann Druyan) 是公告小组的成员，并将致力于突破信息计划，她似乎对先进的外星文明的性质和人类的未来充满希望。

德鲁扬在媒体活动中说：“我们可能会在未来的某个时期摆脱进化包袱，逐渐变得不那么暴力和短视。” “我希望外星文明不仅在技术上比我们更精通，而且更了解宇宙中生命的稀有性和珍贵性。”

SETI（搜寻地外文明）中心前任主任吉尔·塔特（Jill Tarter）也表达了对与霍金形成鲜明对比的外星文明的看法。

塔特在 2012 年的一份声明中说：“虽然斯蒂芬霍金爵士警告说外星生命可能会试图征服或殖民地球，但我表示不同意。”“如果外星人来这里，那只是为了探索。考虑到地球的年龄宇宙，我们可能也不会是他们第一次遇到外星人。

“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。

纯粹出于审美原因，人类在高速公路附近杀死杂草（可能还有住在那里的虫子）。出于这个原因，我们还杀死了非危险蜘蛛（例如在欧洲，而不是澳大利亚）。这些女性显然无法想象比人类更发达的事物。
回复：@German_reader、@songbird、@yakushimaru
不要太天真，也不要相信“罐子不是人”，真正有敌意的外星人是否可能是一个有趣的进化问题。

一种观点可能是，要达到探索其他太阳系所需的技术水平还需要一段时间。如果在他们的太空时代之前，他们开始极度仇外并杀死他们的竞争对手，他们会不会破坏仇外的进化压力？然后在压力下一起工作？

虽然我认为这是假设一个很长的时间框架，而不是某种奇点或超加速的自我进化。

IMO，邪恶的外星人会像蜡烛一样把我们吹灭，所以不值得担心。关心我的外星人对待我们就像 SJW 对待黑人一样。或者只是成为地球上令人讨厌的移民。我们已经知道，有些人会发出美德信号，表明外星人定居地球并没有错，只有邪恶的种族主义者才能反对。

• 回复： @yakushimaru
@鸣禽
模拟论证基本上是说，有一些高度智能的生物喜欢把我们放在我们的这个世界里。要知道，这个世界上确实会发生车祸。
回复：@songbird
, @reiner Tor
@鸣禽
任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

杀死猴子或蜘蛛不需要排外。
回复：@iffen、@songbird、@awry
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间24年2019月1日下午18:XNUMX
@songbird
@reiner托尔
不要太天真，也不要相信“锅不是人”，这是一个有趣的进化问题，是否真的有敌对的外星人是可能的。

一种观点可能是，要达到探索其他太阳系所需的技术水平还需要一段时间。如果在他们的太空时代之前，他们开始极度仇外并杀死他们的竞争对手，他们会不会破坏仇外的进化压力？然后在压力下一起工作？

虽然我认为这是假设一个很长的时间框架，而不是某种奇点或超加速的自我进化。

IMO，邪恶的外星人会像蜡烛一样把我们吹灭，所以不值得担心。关心我的外星人对待我们就像 SJW 对待黑人一样。或者只是成为地球上令人讨厌的移民。我们已经知道，有些人会发出美德信号，表明外星人定居地球并没有错，只有邪恶的种族主义者才能反对。
回复：@ yakushimaru，@ reiner Tor
模拟论证基本上是说，有一些高度智能的生物喜欢把我们放在我们的这个世界里。要知道，这个世界上确实会发生车祸。

• 回复： @songbird
@药师丸
我在想那个。您想创建一个模拟您的 GGGG 祖父被压顶或以其他方式折磨吗？或者你的第 10 个 G 祖父将标枪扔进了他的胸膛。或者你的祖母得了肺结核或癌症？

道德维度是否揭穿了祖先的情景？除非你想了解你自己的历史，否则它的真正意义是什么？（你自己的祖先或像他们一样的人）如果我们对他们来说就像外星人，他们会不会在他们的实际现实中观察更原始的外星人？（假设有）
回复：@yakushimaru
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间24年2019月1日下午22:XNUMX
@German_reader
@reiner托尔
imo 这是疯狂的普遍主义的另一个标志，与太多西方人的多元文化妄想没有太大区别，他们根本无法理解与他们的思维方式完全不同。当然，赌注甚至更高，如果确实存在外星文明，试图将他们的注意力吸引到我们身上是非常愚蠢的。 SETI 应该依法关闭。
回复：@reiner Tor、@yakushimaru、@iffen
即使外星文明共享某些版本的那些“宇宙”，也可能只需要一小部分科尔特斯和汉索洛类型的人就可以造成很大的伤害。如果没有银河警察帝国，银河系可能就像狂野的西部。

• 回复： @reiner Tor
@药师丸
他们根本不需要恶意。也许他们会来拜访我们，他们的车辆或设备会污染我们的星球，导致 XNUMX 亿人死亡。
回复：@yakushimaru
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间24年2019月1日下午27:XNUMX •100字
@songbird
@reiner托尔
不要太天真，也不要相信“锅不是人”，这是一个有趣的进化问题，是否真的有敌对的外星人是可能的。

一种观点可能是，要达到探索其他太阳系所需的技术水平还需要一段时间。如果在他们的太空时代之前，他们开始极度仇外并杀死他们的竞争对手，他们会不会破坏仇外的进化压力？然后在压力下一起工作？

虽然我认为这是假设一个很长的时间框架，而不是某种奇点或超加速的自我进化。

IMO，邪恶的外星人会像蜡烛一样把我们吹灭，所以不值得担心。关心我的外星人对待我们就像 SJW 对待黑人一样。或者只是成为地球上令人讨厌的移民。我们已经知道，有些人会发出美德信号，表明外星人定居地球并没有错，只有邪恶的种族主义者才能反对。
回复：@ yakushimaru，@ reiner Tor
任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

杀死猴子或蜘蛛不需要排外。

• 回复： @iffen
@reiner托尔
也许我们会更聪明
你不认为白痴是一种真正的可能性吗？
回复：@reiner Tor
, @songbird
@reiner托尔
我不确定这是否是某种谬论。如果他们更聪明，那可能会使他们成为更好的观察者，而不是更糟。这会导致他们做出更多的分类，例如对智能的分类，即使他们高于我们。

他们是否将我们视为昆虫，可能更多地与智能的普遍程度这一次要因素有关。如果你需要旅行1000甚至100光年才能找到它，那么我认为它非常罕见，不会在我们蚂蚁上方举着放大镜来烧焦我们。

无论如何，他们可能有一些纯粹的内在价值，展示他们的同类，他们对我们有多温柔，假设他们生活在某种社会中，而不是像上帝一样的人，生活在隐居中。
回复：@reiner Tor
, @awry
@reiner托尔

任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

人类基本上已经从进化压力中解脱出来（即使我们不这样做，即使在数百万年之后我们也不会进化成一个更聪明的物种），所以作为个人，我们只能变得更聪明，如果我们使用基因工程或开发强大的人工智能，要么杀死我们，要么让我们成为宠物。总的来说，我们可以变得更有知识并开发更先进的技术。正如古罗马人的智慧并不比我们低一样，即使是史前的克罗马农人也并不比我们聪明得多，只是知识渊博。
因此，太空智慧物种比我们更聪明并不是不言而喻的，它们可能只是更老，也许只比我们早几百或几千年。当然，这取决于阻止星际旅行的技术障碍有多难。理论上我们甚至可能在下个世纪成为太空物种，谁知道呢。提出了相对低级的技术，例如具有核脉冲推进的多代船舶。当然，这些可能实际上是不可行的。
回复：@reiner Tor，@ silviosilver
Kevin Barrett 说： • 您的网站
格林尼治标准时间24年2019月2日下午05:XNUMX •200字
@Si1ver1ock
我要讲鲍勃·拉扎尔的故事。这似乎是可信的、直接的第一手目击证词。

有外星人，有几种不同的物种。它们可能通过量子纠缠进行通信，这就是我们无法获得无线电信号的原因。

人类可能是一个由基因创造的仆人种族，它自己留下来，已经开始萌芽。

可能有某种外部政治正在发生，其中地球是别人帝国的一部分，被交易，可能会发生争执。

地球是太空海洋中的岛屿绿洲。一些外星人在地球上停留的方式与古代水手曾经在岛屿上停留的方式一样，用来补充食物和水，四处走动，呼吸新鲜空气。

美军将鲍勃·拉扎尔（Bob Lazar）称为 政府圣经。这为公众提供了一个知识库。您可以在以下视频中的大约31:30找到它。

https://www.youtube.com/watch?v=ALeJk2_NNLI
回复：@Kevin Barrett
这个话题被如此多的拉姆斯菲尔德式“未知的未知数”所困扰，以至于任何给定的解释都只有很小的概率是正确的。也就是说，对理查德·多兰 (Richard Dolan) 所涵盖的材料最合理的解释 不明飞行物和国家安全国 是指地球被ET和/或超维实体访问和监视，并且一个或多个虚假信息程序有意掩盖了这一事实。

大概游客对通过无线电波进行通信或乘坐火箭旅行的兴趣，不再像纽约人对使用烟雾信号与新泽西州进行通信或乘坐独木舟访问东京的兴趣更大。费米悖论就这么多。

几年前，我采访了加拿大前国防部长保罗·赫利尔（Paul Hellyer），他声称地球是各种各样先进智能生命形式的繁忙十字路口。他说，如果我们推翻掠夺性银行家阴谋集团，占主导地位（相对良性）的宇宙联盟将取消其检疫。

https://noliesradio.org/archives/93985

• 哈哈： iffen
• 回复： @EliteCommInc.
凯文·巴雷特（Kevin Barrett）
笑。。。

虽然是在为拉姆斯菲尔德辩护。 . . 在这个问题上，他的评估可能更准确，因为在入侵的情况下，我们知道并可以自信地评估很多。
至于政府的阴谋——我不相信他们有能力保守如此广泛而荒谬的秘密。
---------------------------------
“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。
对于上述和斯蒂芬霍金博士的观点，我们根本不知道。
回复：@Justvisiting
iffen 说：
格林尼治标准时间24年2019月2日下午19:XNUMX
@German_reader
@reiner托尔
imo 这是疯狂的普遍主义的另一个标志，与太多西方人的多元文化妄想没有太大区别，他们根本无法理解与他们的思维方式完全不同。当然，赌注甚至更高，如果确实存在外星文明，试图将他们的注意力吸引到我们身上是非常愚蠢的。 SETI 应该依法关闭。
回复：@reiner Tor、@yakushimaru、@iffen
疯狂的普遍主义

仅仅因为我们在使它工作时遇到困难并不意味着它是疯狂的。

• 回复： @reiner Tor
@伊芬
不能让它发挥作用，但无论如何都坚持要实施，是一种疯狂的迹象。
回复：@iffen
iffen 说：
格林尼治标准时间24年2019月2日下午21:XNUMX
@reiner Tor
@鸣禽
任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

杀死猴子或蜘蛛不需要排外。
回复：@iffen、@songbird、@awry
也许我们会更聪明

你不认为白痴是一种真正的可能性吗？

• 回复： @reiner Tor
@伊芬
那我们就不用航天了。我也不认为白痴会是永久的，但即使是这样，我们谈论的是躲过那颗子弹的航天外星人。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间24年2019月2日下午47:XNUMX
@yakushimaru
@German_reader
即使外星文明共享某些版本的“宇宙”，也可能只需要一小部分 Cortez & Han Solo 类型的人就可以造成很大的破坏。如果没有银河警察帝国，银河系可能就像狂野的西部。
回复：@reiner Tor
他们根本不需要恶意。也许他们会来拜访我们，他们的车辆或设备会污染我们的星球，导致 XNUMX 亿人死亡。

• 回复： @yakushimaru
@reiner托尔
我们最终成为道路杀手。现在这与类固醇相反，这是以人类为中心的。
回复：@reiner Tor
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间24年2019月2日下午50:XNUMX
@iffen
@reiner托尔
也许我们会更聪明
你不认为白痴是一种真正的可能性吗？
回复：@reiner Tor
那我们就不用航天了。我也不认为白痴会是永久的，但即使是这样，我们谈论的是躲过那颗子弹的航天外星人。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间24年2019月3日下午31:XNUMX
@silviosilver
@匿名co夫
我们不观察暗物质。我们推断它的存在。我不确定我喜欢它。这有点科学的差距。
回复：@匿名co夫
我们知道暗物质是因为它（无论它是什么）正在影响轨道运动和其他与重力有关的事情。

这对我来说已经足够接近“观察”了。我不明白为什么必须涉及电磁波才能“观察”。

• 回复： @silviosilver
@匿名co夫
任何仪器都无法检测到它的存在。我说，如果你不能检测到它，就不能说你观察到它。
回复：@匿名co夫
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间24年2019月4日下午39:XNUMX •300字
@reiner Tor
@Kratoklastes
你的思想与你的身体相连。将您的思想上传到计算机上并期望它以相同的方式工作是不可能的。如果你把自己上传到电脑上，那么电脑上的东西和你会有根本的不同。与斯大林或武士的思想没有什么不同，与您的思想不同，但更不同的是，在某种程度上没有可比性。这将是根本不同的。

当我还是个孩子的时候，我喜欢将我的思想上传到电脑上的想法，但随着时间的推移，我意识到这基本上是一种自杀，加上创建了某种高分辨率的我的思想图像。（抛开不杀自己上传的问题，原则上应该是可以的。电脑上的东西不会是你。）
为了模拟你的思想，你的身体和身体感觉也需要被模拟。你不能那样做，除非在一些模拟现实中。
回复：@Kratoklastes，@dfordoom

你的思想与你的身体相连。将您的思想上传到计算机上并期望它以相同的方式工作是不可能的。如果你把自己上传到电脑上，那么电脑上的东西和你根本就不一样......

当我还是个孩子的时候，我喜欢将我的思想上传到计算机的想法，但随着时间的推移，我意识到这基本上是一种自杀，再加上创造了我思想的某种高分辨率图像

恰恰。我不知道为什么这么多人似乎无法理解这一点。

即使假设您可以将您的想法的精确副本上传到计算机，如果您随后被公共汽车碾压，您就死定了。您的数字副本仍然存在这一事实对您来说不会是一种安慰。你甚至不会知道副本仍然存在，因为你已经死了。

某种形式的后人类主义可能是可能的，甚至可能是可取的，但你无法摆脱肉体。成为一个人机混合体，一个半机械人，似乎是实现真正彻底的生命延长的唯一途径，但你仍然需要有机大脑，并且在半机械化的过程中你仍然需要让大脑保持活力，因为你必须保持意识的连续性。最终，有机大脑会磨损。

至于星际旅行，半机械人会使它变得不那么不可能，但你仍然需要有机营养来为有机大脑提供营养。但是您可以将更少的资源用于生命支持。当然，还有一个问题是，经过很长时间的星际飞行后，您可能会狂吠。

如果一个在机械身体中只是一个有机大脑的半机械人决定他或她真的想要孩子怎么办？

• 回复： @yakushimaru
@dfordoom

...因为你必须保持意识的连续性。

但是我们睡觉，偶尔会被意外撞倒。还有疯狂的医疗手术和麻醉。
回复：@dfordoom
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间24年2019月4日下午53:XNUMX
@dfordoom
@reiner托尔

你的思想与你的身体相连。将您的思想上传到计算机上并期望它以相同的方式工作是不可能的。如果你把自己上传到电脑上，那么电脑上的东西和你根本就不一样.....

当我还是个孩子的时候，我喜欢将我的思想上传到计算机的想法，但随着时间的推移，我意识到这基本上是一种自杀，再加上创造了我思想的某种高分辨率图像

恰恰。我不知道为什么这么多人似乎无法理解这一点。

即使假设您可以将您的想法的精确副本上传到计算机，如果您随后被公共汽车碾压，您就死定了。您的数字副本仍然存在这一事实对您来说不会是一种安慰。你甚至不会知道副本仍然存在，因为你已经死了。

某种形式的后人类主义可能是可能的，甚至可能是可取的，但你无法摆脱肉体。成为一个人机混合体，一个半机械人，似乎是实现真正彻底的生命延长的唯一途径，但你仍然需要有机大脑，并且在半机械化的过程中你仍然需要让大脑保持活力，因为你必须保持意识的连续性。最终，有机大脑会磨损。

至于星际旅行，半机械人会使它变得不那么不可能，但你仍然需要有机营养来为有机大脑提供营养。但是，您可以将更少的资源用于生命支持。当然，还有一个问题是，经过很长时间的星际飞行后，你可能会狂吠。

如果一个在机械身体中只是一个有机大脑的半机械人决定他或她真的想要孩子怎么办？
回复：@yakushimaru

……因为你必须保持意识的连续性。

但是我们睡觉，偶尔会被意外撞倒。还有疯狂的医疗手术和麻醉。

• 回复： @dfordoom
@药师丸

……因为你必须保持意识的连续性。

但是我们睡觉，偶尔会被意外撞倒。还有疯狂的医疗手术和麻醉。

当然。意识不是我们完全理解的东西。我们知道睡眠和被麻醉，甚至处于昏迷状态都不是问题——我们醒来，我们仍然在那里，仍然是同一个人。但是如果我们死了然后又复活了呢？如果我们经历了脑死亡，然后又以某种方式复活，会发生什么？

我的猜测是（在变成半机械人的情况下）如果有机大脑完全停止运作，即使是暂时的，那么我们就会死。如果那个有机大脑随后复活，它将是一个新的意识。一个新人，本质上是一个副本。我们（原版）仍然会死。因此，如果有人想对我进行电子化，我希望得到保证，即使我的大脑基本上处于睡眠状态，也至少会持续保持一些大脑功能。

但当然，如果不亲自亲身经历，就无法知道。如果你是半机械人并且你向我保证你仍然是同一个人，我仍然无法确定。这可能是药丸的副本告诉我的。事实上，屋久丸的副本大概不知道他是原件还是副本。
回复：@silviosilver
songbird 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日下午21:XNUMX •100字
@reiner Tor
@鸣禽
任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

杀死猴子或蜘蛛不需要排外。
回复：@iffen、@songbird、@awry
我不确定这是否是某种谬论。如果他们更聪明，那可能会使他们成为更好的观察者，而不是更糟。这会导致他们做出更多的分类，例如对智慧的分类，即使他们高于我们。

他们是否将我们视为昆虫，可能更多地与智能的普遍程度这一次要因素有关。如果你需要旅行1000甚至100光年才能找到它，那么我认为它非常罕见，不会在我们蚂蚁上方举着放大镜来烧焦我们。

无论如何，他们可能有一些纯粹的内在价值，展示他们的同类，他们对我们有多温柔，假设他们生活在某种社会中，而不是像上帝一样的人，生活在隐居中。

• 回复： @reiner Tor
@鸣禽
我并不是说外星人一定会杀了我们。我唯一的观点是，他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

你似乎无法想象非常聪明的外星人不重视个人生命。而且你不会过多考虑如果你错了会发生什么。因为我可以告诉你如果我错了会发生什么：我们会放弃遇到一些外星人的机会。输了，但我们会好好活着。但如果你错了...

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。
回复：@silviosilver、@iffen、@songbird
silviosilver 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日下午24:XNUMX
@anonymous coward
@silviosilver
我们知道暗物质是因为它（无论它是什么）正在影响轨道运动和其他与重力有关的事情。

这对我来说已经足够接近“观察”了。我不明白为什么必须涉及电磁波才能“观察”。
回复：@silviosilver
任何仪器都无法检测到它的存在。我说，如果你不能检测到它，就不能说你观察到它。

• 回复： @anonymous coward
@silviosilver
你误会了。暗物质可以很容易地用仪器观察到，只需观察星系如何运动，从而测量它们的质量。

事实证明，星系比根据它们发出的光所预期的要大得多。因此，“暗”物质——显然是影响重力但不发光的物质。
回复：@silviosilver
songbird 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日下午32:XNUMX •100字
@yakushimaru
@鸣禽
模拟论证基本上是说，有一些高度智能的生物喜欢把我们放在我们的这个世界里。要知道，这个世界上确实会发生车祸。
回复：@songbird
我在想那个。您想创建一个模拟您的 GGGG 祖父被压顶或以其他方式折磨吗？或者你的第 10 个 G 祖父将标枪扔进了他的胸膛。或者你的祖母得了肺结核或癌症？

道德维度是否揭穿了祖先的情景？除非你想了解你自己的历史，否则它的真正意义是什么？（你自己的祖先或像他们一样的人）如果我们对他们来说就像外星人，他们会不会在他们的实际现实中观察更原始的外星人？（假设有）

• 回复： @yakushimaru
@鸣禽
我们也不知道它是否是确定性的。到目前为止，图灵机是确定性的。人们谈论模拟大脑，但我们真的不知道大脑（阅读“自由意志”）是否真的可以被图灵机模拟。

如果要模拟一个宇宙，如果要模拟祖先的历史，大脑和量子水平概率肯定是游戏的一部分。那么你的赌博情况很糟糕。在模拟器中重播祖先的历史可能有点像中了大奖。
回复：@匿名co夫
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日下午36:XNUMX •200字
“任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。”

我在想电影

“标志”

我觉得非常有趣的是，外星人可以旅行数光年或进行维度跳跃，但不知道如何转动门把手或导航打开的门。

我认为这是一个未知的假设。也许他们的世界观完全基于不同的力学，这样他们的物理就基于完全不同的参数。我又回到了我的想法，如果我们把爱因斯坦送到非洲的荒野并告诉他找水或回家的路，观看的当地人会认为这个人是个白痴，因为他们的任何一个孩子都知道来回的路线如果没有立即可用的水，那么定位水是“毫不费力的”。

他们可能会得出结论，爱因斯坦博士是个白痴。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日下午44:XNUMX •100字
@Kevin Barrett
@ Si1ver1ock
如此多的拉姆斯菲尔德式的“未知未知数”困扰着这个话题，以至于任何给定的解释都只有很小的概率可以正确地进行解释。也就是说，对理查德·多兰（Richard Dolan）所涵盖材料的最合理的解释 不明飞行物和国家安全国 是指地球被ET和/或超维实体访问和监视，并且一个或多个虚假信息程序有意掩盖了这一事实。

大概游客对通过无线电波进行通信或乘坐火箭旅行的兴趣，不再像纽约人对使用烟雾信号与新泽西州进行通信或乘坐独木舟访问东京的兴趣更大。费米悖论就这么多。

几年前，我采访了加拿大前国防部长保罗·赫利尔（Paul Hellyer），他声称地球是各种各样先进智能生命形式的繁忙十字路口。他说，如果我们推翻掠夺性银行家阴谋集团，占主导地位（相对良性）的宇宙联盟将取消其检疫。

https://noliesradio.org/archives/93985
回复：@EliteCommInc。
笑。。。

虽然是在为拉姆斯菲尔德辩护。 . . 在这个问题上，他的评估可能更准确，因为在入侵的情况下，我们知道并可以自信地评估很多。

至于政府的阴谋——我不相信他们有能力保守如此广泛而荒谬的秘密。

-----------

“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。

对于上述和斯蒂芬霍金博士的观点，我们根本不知道。

• 回复： @Justvisiting
@EliteCommInc。

我不相信他们有能力保守如此广泛的……秘密。

我们在这里经常讨论这个话题。
这取决于你所说的“秘密”是什么意思。
如果您的意思是没有任何机构媒体或机构对其进行验证，那么这种保密是可行的。我们讨论了_很多_那些_事物的例子。它们是“阴谋论”，其中许多或至少其中一些是阴谋_事实_，通常由于大众媒体的颠覆和群体思维、同龄人压力、对就业保障的担忧、取悦“老板”的愿望，它们或多或少地起作用，不想在社交环境中显得“疯狂”，贿赂、勒索和情报交易工具包中的其他更讨厌的工具。
如果你的意思是地球上_没有_人知道这件事——嗯，成千上万的人声称他们与各种类型的外星人有过“接触”，关于这个主题的书籍有成百上千本。所以，从这个意义上说，它不是“秘密”。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日下午45:XNUMX •100字
@silviosilver
@匿名co夫
任何仪器都无法检测到它的存在。我说，如果你不能检测到它，就不能说你观察到它。
回复：@匿名co夫
你误会了。暗物质可以很容易地用仪器观察到，只需观察星系如何运动，从而测量它们的质量。

事实证明，星系比根据它们发出的光所预期的要大得多。因此，“暗”物质——显然是影响重力但不发光的物质。

• 回复： @silviosilver
@匿名co夫
他们需要它来使他们的方程起作用。按照这个逻辑，以太也被“观察到”了。
回复：@匿名co夫
silviosilver 说：
格林尼治标准时间24年2019月5日下午53:XNUMX
@anonymous coward
@silviosilver
你误会了。暗物质可以很容易地用仪器观察到，只需观察星系如何运动，从而测量它们的质量。

事实证明，星系比根据它们发出的光所预期的要大得多。因此，“暗”物质——显然是影响重力但不发光的物质。
回复：@silviosilver
他们需要它来使他们的方程起作用。按照这个逻辑，以太也被“观察到”了。

• 回复： @anonymous coward
@silviosilver

他们需要它来使他们的方程起作用。按照这个逻辑，以太也被“观察到”了。

在这些尺度下，你无法用肉眼或望远镜观察到任何有用的东西，所以最终所有的观察都归结为使方程起作用。
回复：@silviosilver
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间24年2019月6日下午15:XNUMX •200字
@EliteCommInc.
凯文·巴雷特（Kevin Barrett）
笑。。。

虽然是在为拉姆斯菲尔德辩护。 . . 在这个问题上，他的评估可能更准确，因为在入侵的情况下，我们知道并可以自信地评估很多。
至于政府的阴谋——我不相信他们有能力保守如此广泛而荒谬的秘密。
---------------------------------
“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。
对于上述和斯蒂芬霍金博士的观点，我们根本不知道。
回复：@Justvisiting

我不相信他们有能力保守如此广泛的……秘密。

我们在这里经常讨论这个话题。

这取决于你所说的“秘密”是什么意思。

如果您的意思是没有任何机构媒体或机构对其进行验证，那么这种保密是可行的。我们讨论了_很多_那些_事物的例子。它们是“阴谋论”，其中许多或至少其中一些是阴谋_事实_，通常由于大众媒体的颠覆和群体思维、同龄人压力、对就业保障的担忧、取悦“老板”的愿望，它们或多或少地起作用，不想在社交环境中显得“疯狂”，贿赂、勒索和情报交易工具包中的其他更讨厌的工具。

如果你的意思是地球上_没有_人知道这件事——嗯，成千上万的人声称他们与各种类型的外星人有“接触”，关于这个主题的书籍有成百上千本。所以，从这个意义上说，它不是“秘密”。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间24年2019月6日下午54:XNUMX •100字
@songbird
@药师丸
我在想那个。您想创建一个模拟您的 GGGG 祖父被压顶或以其他方式折磨吗？或者你的第 10 个 G 祖父将标枪扔进了他的胸膛。或者你的祖母得了肺结核或癌症？

道德维度是否揭穿了祖先的情景？除非你想了解你自己的历史，否则它的真正意义是什么？（你自己的祖先或像他们一样的人）如果我们对他们来说就像外星人，他们会不会在他们的实际现实中观察更原始的外星人？（假设有）
回复：@yakushimaru
我们也不知道它是否是确定性的。到目前为止，图灵机是确定性的。人们谈论模拟大脑，但我们真的不知道大脑（读作“自由意志”）是否真的可以被图灵机模拟。

如果要模拟一个宇宙，如果要模拟祖先的历史，大脑和量子水平概率肯定是游戏的一部分。那么你的赌博情况很糟糕。在模拟器中重播祖先的历史可能有点像中了大奖。

• 回复： @anonymous coward
@药师丸

我们也不知道它是否是确定性的。到目前为止，图灵机是确定性的。人们谈论模拟大脑，但我们真的不知道大脑（读作“自由意志”）是否真的可以被图灵机模拟。

我又要敲鼓了，但这很重要，所以我要重复一遍。
有一个“信息复杂性”的数学概念，它有一个正式的定义并且可以测量。事实证明，信息复杂性是宇宙的一个基本属性，与概率论、计算理论等相关。
信息复杂性与“信息熵”有关，信息熵是衡量事物不可预测程度的指标。（意思是：你需要多少参数来模拟这个事物行为的概率分布。）事物的信息熵越多，它就越复杂。
因此，例如，如果您将预测股市的难易程度与预测轨道运动的难易程度进行比较，您会发现股市在信息上比太阳系复杂得多。
由于可以测量信息复杂度，理论上我们可以制作宇宙的“复杂度图”。这张地图将显示一种以地球为中心的“复杂黑洞”，在人类大脑中具有奇点。
你所说的“自由意志”正是如此，一种无限不可预测性和无限复杂性的奇点。
人们争论“自由意志”是否存在，但我认为答案是显而易见的——当你观察人类创造的事物时，它们比宇宙中的任何事物都复杂得多，而且复杂性呈指数级增长。必须有东西无论你想怎么称呼它，它都是由人类造成的。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间24年2019月7日下午02:XNUMX •100字
@reiner Tor
似乎很多人在考虑外星智慧时都是白痴。

https://www.space.com/29999-stephen-hawking-intelligent-alien-life-danger.html

Cosmos Studios 的联合创始人兼首席执行官安·德鲁扬 (Ann Druyan) 是公告小组的成员，并将致力于突破信息计划，她似乎对先进的外星文明的性质和人类的未来充满希望。

德鲁扬在媒体活动中说：“我们可能会在未来的某个时期摆脱进化包袱，逐渐变得不那么暴力和短视。” “我希望外星文明不仅在技术上比我们更精通，而且更了解宇宙中生命的稀有性和珍贵性。”

SETI（搜寻地外文明）中心前任主任吉尔·塔特（Jill Tarter）也表达了对与霍金形成鲜明对比的外星文明的看法。

塔特在 2012 年的一份声明中说：“虽然斯蒂芬霍金爵士警告说外星生命可能会试图征服或殖民地球，但我表示不同意。”“如果外星人来这里，那只是为了探索。考虑到地球的年龄宇宙，我们可能也不会是他们第一次遇到外星人。

“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。

纯粹出于审美原因，人类在高速公路附近杀死杂草（可能还有住在那里的虫子）。出于这个原因，我们还杀死了非危险蜘蛛（例如在欧洲，而不是澳大利亚）。这些女性显然无法想象比人类更发达的事物。
回复：@German_reader、@songbird、@yakushimaru
“如果外星人能够访问地球，那将意味着他们将拥有足够复杂的技术能力，不需要奴隶、食物或其他星球，”她补充道。

基督教的上帝浮现在脑海中。也许外星人想利用我们给他们的年轻人上一课。我们最终扮演约伯或约伯的羊的角色。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间24年2019月7日下午15:XNUMX
@reiner Tor
@药师丸
他们根本不需要恶意。也许他们会来拜访我们，他们的车辆或设备会污染我们的星球，导致 XNUMX 亿人死亡。
回复：@yakushimaru
我们最终成为道路杀手。现在这与类固醇相反，这是以人类为中心的。

• 回复： @reiner Tor
@药师丸
让我们假设外星人是仁慈的，并与我们分享了他们的一些技术。不能保证这对我们来说不会是灾难性的。向印度人出售威士忌（中世纪晚期或现代早期技术）的苍白商人导致了一些糟糕的结果。即使获得枪支技术对所有印度人来说也可能不是无条件的好处——一些印度人从中受益，而另一些人则输给了更具侵略性的人。也许我们会得到一些超级先进的VR技术，导致我们所有人都下降到Matrix中，或者成为某些AI的宠物。即使人类不会灭绝，也可以说这对我们来说不是很好。

遇到外星人有很多方法会使事情变得糟糕，我很确定唯一谨慎的做法是尽可能避免与他们见面。
回复：@yakushimaru
awry 说：
格林尼治标准时间24年2019月7日下午37:XNUMX •200字
@reiner Tor
@鸣禽
任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

杀死猴子或蜘蛛不需要排外。
回复：@iffen、@songbird、@awry

任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

人类基本上已经摆脱了进化压力（即使我们没有这样做，即使在数百万年后，我们也不会进化成一个更加聪明的物种），因此作为个人，我们只能变得更加聪明，如果我们使用基因工程或开发强大的人工智能，要么杀死我们，要么让我们成为宠物。总的来说，我们可以变得更有知识并开发更先进的技术。正如古罗马人的智慧并不比我们低一样，即使是史前的克罗马农人也并不比我们聪明得多，只是知识渊博。

因此，太空智慧物种比我们更聪明并不是不言而喻的，它们可能只是更老，也许只比我们早几百或几千年。当然，这取决于阻止星际旅行的技术障碍有多难。理论上我们甚至可能在下个世纪成为太空物种，谁知道呢。提出了相对低级的技术，例如具有核脉冲推进的多代船舶。当然，这些可能实际上是不可行的。

• 回复： @reiner Tor
@awry
如果人工智能杀死我们或让我们成为它的宠物，那么在这一点上，来自地球的太空生物将比人类聪明得多。无论如何，基因工程或身体增强可能会导致更聪明的人类。我认为很明显，任何太空航行都将比我们聪明得多，并将努力变得更聪明。

也许只比我们提前几百或几千年。

我们遇到的外星人在与我们完全相同的时间（给予或花费几千年）达到航天能力的可能性有多大？几乎不可能，不是吗？或者必须有一些解释，就像上帝或建筑师这样安排事情。
回复：@dfordoom
, @silviosilver
@awry

因此，太空智慧物种比我们更聪明并不是不言而喻的，它们可能只是更老，也许只比我们早几百或几千年。

相对较短的时间跨度可能会产生重大影响。如果德国人在不列颠之战中使用战斗机技术仅比其先进几十年，结果将被彻底消灭。
Pilgrim786 说：
格林尼治标准时间24年2019月7日下午45:XNUMX
@AWM
有没有人计算过是否有可能存在一种非侵略性的超先进星系外智能，它可以保护我们的“原始人”免受在当地宇宙中运行的超级捕食者物种的伤害，是的，我确实说过“物种” "的复数形式。
我的意思不仅仅是理论上的，而且包括这样一个事实，即至少在我们观察到的情况下，这个太阳系似乎有些独特，而且我们确实有证据表明，这片太空中的 7.4 亿公里破坏可以追溯到某个时间过去。而且这种能量释放量似乎与我们在这个太阳系中的存在不一致。
现在甚至可能正在进行一场“银河”反恐战争，希望不会有“WGD”或“银河毁灭武器”在现场松动。
如果宇宙中还有其他智慧生命的例子，我个人认为没有，特别是没有证据表明时间尺度上应该有足够的证据，但如果有，我们不能假设这种情况是可能，但很有可能，因为，我们实际上还在这里，当然，除非我们只是在某些超高级外星儿童玩具模拟器上的模拟。
回复：@ Pilgrim786
我没有看到这个星球上存在智能生命的太多证据，朋友。

yuk，yuk。

对不起，有人不得不说出来，然后把它移开。但是你的理论很酷。超级外星守护者出于自己的原因寻找我们。

我可以挖掘它。
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间24年2019月9日下午52:XNUMX •200字
@yakushimaru
@dfordoom

...因为你必须保持意识的连续性。

但是我们睡觉，偶尔会被意外撞倒。还有疯狂的医疗手术和麻醉。
回复：@dfordoom

……因为你必须保持意识的连续性。

但是我们睡觉，偶尔会被意外撞倒。还有疯狂的医疗手术和麻醉。

当然。意识不是我们完全理解的东西。我们知道睡眠和被麻醉，甚至处于昏迷状态都不是问题——我们醒来，我们仍然在那里，仍然是同一个人。但是如果我们死了然后又复活了呢？如果我们经历了脑死亡，然后又以某种方式复活，会发生什么？

我的猜测是（在变成半机械人的情况下）如果有机大脑完全停止运作，即使是暂时的，那么我们就会死。如果那个有机大脑随后复活，它将是一个新的意识。一个新人，本质上是一个副本。我们（原版）仍然会死。因此，如果有人想对我进行机械化，我希望得到保证，即使我的大脑基本上处于睡眠状态，也至少会持续保持一些大脑功能。

但当然，如果不亲自亲身经历，就无法知道。如果你是半机械人并且你向我保证你仍然是同一个人，我仍然无法确定。这可能是药丸的副本告诉我的。事实上，屋久丸的副本大概不知道他是原件还是副本。

• 回复： @silviosilver
@dfordoom

我们知道睡眠和被麻醉，甚至处于昏迷状态都不是问题——我们醒来，我们仍然在那里，仍然是同一个人。但是如果我们死了然后又复活了呢？

我无法想象从死里复活“醒来”的体验与从昏迷中醒来有什么不同。你可能会在一个可能令人困惑的环境和精神错乱的状态中醒来，但当你从昏迷中醒来时也会发生同样的情况，特别是如果你不记得是什么导致昏迷——“发生了什么？在哪里？我是吗？”

此外，在我看来，当你从死亡中复活时，你从昏迷中醒来时你是同一个人的所有形而上学要求都得到满足。
回复：@dfordoom
streamfortyseven 说：
格林尼治标准时间24年2019月9日下午55:XNUMX •100字
人类太空旅行有一个明确的限制，至少在任何一种零重力的环境中，这就是骨量的损失，已经发现每月大约减少 2%。因此，除非骨骼结构以某种方式增强，或者存在显着的人工重力，否则任何需要超过四年的旅程对人类来说基本上是不可能的。看 https://en.wikipedia.org/wiki/Spaceflight_osteopenia 类似的情况可能适用于来自重力足以需要某种骨骼结构的地方的其他物种。

• 回复： @silviosilver
@streamfortyseven
旋转航天器会产生离心力，可用于模拟重力。如果你把它摆过头顶，乘客会像水粘在桶底一样粘在船体上。航天器应该以大约 2rpm 的速度旋转，因为较短的旋转周期（即更快的旋转）可能会导致晕车。为了以 9.8rpm 的速度产生标准重力（2m/s2），航天器的直径必须约为 500m，这大致符合人类已经在地球上建造的结构（例如航空母舰、摩天大楼）的尺寸，并且可以说，它们在比在太空中遇到的压力更大的条件下运行。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间24年2019月11日下午00:XNUMX •200字
“这取决于你所说的‘秘密’是什么意思。

感谢您的观察-

简而言之，我的意思是，外星人造访现象涵盖了一个全球社区，即使是虚假信息的尝试也很可能会失败。请注意，我并不是说政府不会参与贿赂、恐吓策略、攻击个人信誉、质疑人们的理智和制造虚假宣传活动。 . . 我绝对认为所有上述都是可能的。

但我们谈论的是一种他们无法控制的结构，即从表面上看现象，即外星人自己并没有密谋保守秘密，因为据报道的目击事件表明他们并没有那么有效地保持他们的存在秘密.

多年来，执法人员、军队甚至政治团体的成员都表示，此类探访时有发生。似乎我们都怀疑的情况正在曝光：因为美国武装部队似乎准备至少承认他们对“没有外星人”或没有“不明飞行物”的宣传存在问题。

我认为俄罗斯、荷兰、拉丁美洲的政府已经承认了这一点，我认为即使是英国人也不太情愿地朝这个方向迈进了一步。

来自世界各地的数以千计的私人飞行员冒险讲述他们的故事。

现在我对 UFO 目击事件和“接触”的性质很小心，但如果是错误信息，它必须是全球范围的，到目前为止，它的有效性值得怀疑。

---------------

作为一个依靠圣经的人，生命不受地球束缚的想法是给定的。 . .

灵界中的天使、恶魔等。 . . 在这种情况下不加考虑地解雇它似乎很虚伪。我认为人们可以在不以任何方式否认新约的一个字母和基督在地球上生活的意义的情况下考虑它。
Athletic and Whitesplosive 说：
格林尼治标准时间24年2019月11日下午20:XNUMX •700字
我会尽量在这些批评中保持外交手腕，因为很明显阿纳托利为此付出了很多努力，我非常喜欢他的工作，但整个想法似乎是对已经非常荒谬（并且根本无法证明）的完全荒谬的扩展每个人都真正生活在模拟中的想法。

这一切都取决于几个假设，这些假设充其量是未经证实的，最糟糕的是与基础理论一样无法证实和荒谬：

1）我们可以将我们模拟的物理定律外推到“真实”的现实。我们从来没有创建任何模拟，甚至接近于接近现象本身的复杂性，而且我们的模拟都没有真正模拟在足以与现实进行比较的“粒度”水平上的事物（我们是当我们模拟天气模式时不模拟空气分子的作用）。

2）如果我们在模拟中，我们原则上可以找到事实的确切证据。这样的事情可能是什么？不符合已知物理定律的“潜行者”式异常？先验科学假设所有可观察到的现象都是可预测的，并相应地修改理论，一个矛盾的观察总是必须假设可以通过自然法则来解释。

3）计算能力受限于我们宇宙规模的模拟，可能所有物质的每一次物理相互作用从一开始就被模拟；在这种情况下，无论社会规模或技术进步如何，模拟的计算负载都不会改变。

4) 模拟本身或其他任意事件的发现不是“关闭”条件，那么您自己的建议可能会导致我们的厄运！

5）模拟是宇宙的，而不仅仅是行星，或者只是你的个人思想（或者我的个人思想，我写这篇文章所以你不存在；你看到像这样的胡说八道的想法会导致什么吗？ )

6）如果我们的物理定律是“真实的”，模拟实际上可以产生真正的意识，可以像人类一样体验感受性（反正我是，你们可能都不存在）。我对此表示怀疑。这个假设只是对计算机的愚蠢拟人化，因为它们看起来很“聪明”，与“我的电视机里困着一个小人！”相提并论。插科打诨。我的笔记本电脑在复杂的代码中运行了一千次计算，在我和岩石之间没有意识，它只是没有意识。那么为什么在更复杂的代码中每飞秒运行 1.21 吉瓦计算的更大计算机会突然变得有意识呢？机器意识比喻在很大程度上是一个处女唯物主义者应对这样一个事实，即乍得有神论者对思想有一个非常优越的解释。

7）费米“悖论”实际上是那么令人印象深刻或困难。它基于这样一个假设，即生命相对普遍（完全未经证实），并且生命通常会产生能够掌握太空旅行（完全未经证实）的智能物种（完全未经证实）。很可能生命极其稀有和/或实际上需要神圣的力量才能开始。也可以很容易地认为，高效的星际旅行（甚至是轻松的星际旅行）是不可能的，或者是不可行的，以至于没有人能够大规模地进行。对所有这些事情知之甚少，试图将这个问题描述为“悖论”是荒谬的。没有一个物种已经耗尽了地球上的所有资源，这也可以称之为悖论；如果生命趋向于智能，那么为什么比我们之前的更古老、更聪明的物种没有做到这一点呢？地球非常古老，有很多（假设）我们的直系祖先几乎不是最聪明的物种，所以为什么没有发生，其中一个有很多机会获得知觉并主宰世界. 如果费米悖论的假设成立，那么一些上古种族不应该已经从地球扩展到恒星了吗？

• 回复： @Anatoly Karlin
@田径运动
好的批评，尽管其中一些被处理和/或被陈述为假设。
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间25年2019月2日上午11:XNUMX •100字
“那么为什么没有发生呢，他们中的一个有很多机会获得知觉并主宰世界。如果费米悖论的假设成立，那么一些上古种族不是应该已经从地球扩展到恒星了吗？”

必须首先解决灾难性的“全球变暖”问题。（哈哈）。
Abelard Lindsey 说：
格林尼治标准时间25年2019月2日上午54:XNUMX •700字
我拒绝这个想法，因为我相信一种明显的命运，向外扩展到无限的、无止境的边界。

我很清楚你们以及 unz.com 上的博主和回复者普遍认同 alt-right 或其他某种明确的非自由主义最正确的世界观。在过去 10 年左右的时间里，我对这一切的涉足和追踪使我确信，你思考的基础是认识到大多数人无法处理并且不想要自由，主要是因为他们不愿意支付自由的代价. 自由的代价是必须对自己的生活状况承担责任，必须通过自己的努力克服生活中的无数困难。因此，大多数人愿意放弃个人自主权和自我所有权以换取安全（例如，受到外部机构的照顾）。我相信这就是作为所有人类历史基础的心理动力，更具体地说，为什么共和国和民主等“启蒙”制度在历史上如此罕见。赞美这些不漂亮的图片是整个 HBD 的事情，以及男性/女性的性动态。我相信正是这一点及其含义是你们为什么称之为“黑暗”启蒙的原因。与我阳光明媚的自由主义相比，这确实是黑暗的。这是我现在的顿悟。

大多数人所具有的这种心态，可以说是一种“奴隶”心态。建议它们在代理方面可与农场动物相媲美也是合理和合乎逻辑的。

我从阅读你们的对话中得到的印象是，你们认为我应该放弃我的自由主义，转向“黑暗”的一面（听起来像星球大战，不是吗？） . 因此，如果像我这样的人要接受黑暗面并接受纵向关系的概念（而不是现代自由主义社会的横向关系），我必须考虑像我这样的人如何能够成为高层任何类型的层次结构。我将不得不挖出我的旧的，狗耳朵的马基雅维利“话语”以及阿道夫希特勒的“我的奋斗”和“第二本书”，以获取有关如何处理此类内容的一些线索。

如果我要接受黑暗面，我需要弄清楚如何制作它以及如何最大程度地利用它来使像我这样的人受益并帮助我们到达我们想去的地方。

当我在一个超人类主义博客上回复一个与你有很多世界观（并且也讨厌自由主义）的人时，我说如果我要接受黑暗面，我将不得不像自由主义者那样思考超人类主义者，更像是 drakan 超人类主义者。那就是像 SM Sterling 小说中的 Draka 统治中的 Draka。

我欣赏这些小说中的德拉卡人，尽管他们很残忍，但他们从婴儿时期开始，通过持续的强化体能训练、心理调节和智力学习，积极努力保持自己对所有其他人类的优势。他们的社会建立在无情的自我完善基础上。与历史或小说中的所有等级阶级不同，他们认为必须始终通过不懈的自我提升来积极保持自己的优势。据说“没有肥胖的德拉卡”。

根据定义，等级和贵族的概念意味着优越和自卑。任何优势，从实用性来说，都需要不断追求自我完善。任何少都不能称为“优越性”。任何未来的“贵族”阶层在能力、表现和抱负方面都必须是超人的。

在接下来的几天和几个月里，我将发展我对 Drakan（黑暗启蒙）超人类主义的想法。

• 回复： @peterAUS
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）

.....任何优越感，在于实用性，都需要不断追求自我完善......

不完全的。

如，例如：
....任何优势，从实用性来说，都需要不断地、无情地贬低竞争。

“我们的”对手在变得更好方面做得并不多。好吧，拯救“他们”。
他们努力让我们变得更糟。

或者，实际上：他们不努力成为创造美国的那种人（再次，拯救“他们”）。他们一直在摧毁创造美国的那种人。
例如，“有毒的男子气概”。等等。

一个粗略的比喻：你和另一个人一起被一只饥饿的灰熊追赶。你不需要尽可能地健康和快速。你所需要的只是比另一个人更快。
或者，更糟糕的是……你只是绊倒了那个人…………

说得通？

你不会看到女权主义者变得像男性一样强壮、快速、健康，加入精英部队。他们只是降低标准。
你没有看到黑人......我的意思是......否定......哦，对不起，目前是什么......非洲裔美国人......变得尽可能聪明。他们只是致力于降低标准、平权行动……诸如此类。

如果系统只是对你不利，那么成为最好的又有什么意义呢？

也许你可以专注于一个简单的想法：什么对白人有好处？或者……什么样的社会对白人有益？
我的意思是......呵呵......你可以致力于“超人类主义”。我相信反对者会继续致力于“自己的部落/种族人文主义”。很确定谁有可能在那里获胜。

诚然，在当代世界有更糟糕的方式来消磨时间/精力。以这个话题为例。如果你是白人，那就是。
回复：@iffen
, @Daniel Chieh
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）
Fwiw，德拉卡人最终将他们的奴隶阶级设计成本质上成为一个独立的物种，以防止杂交并让他们无法反抗：因此，德拉卡人最终走上了确保在潜在威胁面前自卑的道路。
Abelard Lindsey 说：
格林尼治标准时间25年2019月3日上午41:XNUMX •100字
这里要考虑的主题是这个假设假设零和游戏。我们不能追求每个人都以自己的方式进入不断扩大的前沿的积极总和。我们不能这样做是所有零和游戏都会导致冲突的原因（他们 100% 的时间都会这样做）。这就是原因，除了所有关于自由的喋喋不休，亚达，亚达，亚达；为什么我是一个自由主义者。我喜欢并相信正数。如果我抵制接受黑暗面的压力并保持我对正和的信念（自由主义根据定义是正和），那么我仍然是一个人道主义者。在零和情景下，人道主义是不可能的。

• 同意： Anatoly Karlin
• 哈哈： Daniel Chieh
mal 说：
格林尼治标准时间25年2019月3日上午43:XNUMX •600字
好帖子！

我们生活在模拟中吗？很有可能。我玩精英：危险，那个游戏在模拟我们的星系方面做得非常好（它预测了人马座 A* 周围的尘埃云，并且在现实生活中被发现之前对 Trappist-1 留下了很好的印象）同时在一台普通的 PC 上运行. Stellar Forge of Elite 在已知的天体物理学和 8 级随机数发生器上运行。在现实世界中，我们知道天体物理学是真实的，我们称随机数发生器为“量子力学”。另外，我们知道已知的宇宙只有周围 5% 的物质，其余的都是“暗物质”和“暗能量”。通过简单的逻辑，很可能真实的宇宙就是我们所说的“黑暗”物质，而我们生活在一个孤立的飞地中，可能是一个模拟的飞地。

模拟是否有计算限制？我怀疑那个。如果 David Braben 可以在 10 年代初期将 1990 万颗星星放在 Frontier 的软盘上，我相信我们的建筑师可以做得更多。 🙂 要创建一个宇宙，您只需要一组基本的指令，以及一个足够复杂的随机数生成器来创建多样性的错觉。两者都不应该特别棘手，也不应该是计算密集型的。

外星人在哪里？这个让我笑出声来。首先，目前我们的检测能力相当有限。所以即使外星人住在我们隔壁（木卫三，我在看着你），我们也很难找到他们。更重要的是，就“寻找外星智慧”而言，我们不是在寻找外星人——我们在寻找我们的祖父母。这太愚蠢了。为什么一个先进的文明会使用无线电和其他电磁辐射？那是 19 世纪的技术！对于任何对基因工程和纳米/生物技术有基本了解的人来说，这是缓慢的、非常浪费的并且毫无意义。

当您可以简单地对您的视力进行基因工程以跨越红外和紫外光谱时，没有理性的先进外星人会使用电来照明——这要节能得多。同样，对于行星通信，包含室温超导体的自组装真菌型网络远优于蜂窝塔或其他任何东西。

对于星际旅行，泛种风格，您不会想要安装巨大的宇宙飞船。您将需要发送可以在现场构建的自我复制机器和指令集。这些类型的包装将在微克大小范围内（一些 DNA/RNA 型分子和由氮化硼纳米管制成的保护涂层，即自组装、自愈并提供辐射保护——氮化硼的所有特性）。显然，这个包可以由相当于水母毒刺的水母发射器发射，稍微加强。

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(06)01422-9

水母毒刺以约 5.5 万克或 53,000 公里/秒的速度加速生物分子有效载荷（约 2 纳克）。它们使用大约 15 兆帕的钙离子渗透压，大约是典型火箭发动机的压力。或者当然，它们是短距离和短持续时间（大约 1 微秒），所以它们只能以大约 20 m/s 的速度达到顶峰。但是，对于自组装纳米/生物分子有效载荷，加强版的毒刺可以在几秒钟内达到 17% 的光速。

我们将没有机会检测或拦截类似的东西。当然只是一个例子，但最重要的是，我们甚至不知道奥尔特云中有多少东西，我们不可能看到先进的外星人。

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @igor
@mal
你确实需要一个室温。宇宙空间中的超导体？
你想把宇宙加热到室温吗？
如果是，那么能源应该是什么？
回复：@mal
peterAUS 说：
格林尼治标准时间25年2019月3日上午46:XNUMX •300字
@Abelard Lindsey
我拒绝这个想法，因为我相信一种明显的命运，向外扩展到无限的、无止境的边界。

我很清楚你们以及 unz.com 上的博主和回复者普遍认同 alt-right 或其他某种明确的非自由主义最正确的世界观。在过去 10 年左右的时间里，我对这一切的涉足和追踪使我确信，你思考的基础是认识到大多数人无法处理并且不想要自由，主要是因为他们不愿意支付自由的代价. 自由的代价是必须对自己的生活状况承担责任，必须通过自己的努力克服生活中的无数困难。因此，大多数人愿意放弃个人自主权和自我所有权以换取安全（例如，受到外部机构的照顾）。我相信这就是作为所有人类历史基础的心理动力，更具体地说，为什么共和国和民主等“启蒙”制度在历史上如此罕见。赞美这些不漂亮的图片是整个 HBD 的事情，以及男性/女性的性动态。我相信正是这一点及其含义是你们为什么称之为“黑暗”启蒙的原因。与我阳光明媚的自由主义相比，这确实是黑暗的。这是我现在的顿悟。

大多数人所具有的这种心态，可谓是“奴隶”心态。建议它们在代理方面可与农场动物相媲美也是合理和合乎逻辑的。

我从阅读你们的对话中得到的印象是，你们认为我应该放弃我的自由主义，转向“黑暗”的一面（听起来像星球大战，不是吗？） . 因此，如果像我这样的人要接受黑暗面并接受纵向关系的概念（而不是现代自由主义社会的横向关系），我必须考虑像我这样的人如何能够成为高层任何类型的层次结构。我将不得不挖出我的旧的，狗耳朵的马基雅维利“话语”以及阿道夫希特勒的“我的奋斗”和“第二本书”，以获取有关如何处理此类内容的一些线索。

如果我要接受黑暗面，我需要弄清楚如何制作它以及如何最大程度地利用它来使像我这样的人受益并帮助我们到达我们想去的地方。

当我在一个超人类主义博客上回复一个与你有很多世界观（并且也讨厌自由主义）的人时，我说如果我要接受黑暗面，我将不得不像自由主义者那样思考超人类主义者，更像是 drakan 超人类主义者。那就是像 SM Sterling 小说中的 Draka 统治中的 Draka。

我欣赏这些小说中的德拉卡人，尽管他们很残忍，但他们从婴儿时期开始，通过持续的强化体能训练、心理调节和智力学习，积极努力保持自己对所有其他人类的优势。他们的社会建立在无情的自我完善基础上。与历史或小说中的所有等级阶级不同，他们认为必须始终通过不懈的自我提升来积极保持自己的优势。据说“没有肥胖的德拉卡”。

根据定义，等级和贵族的概念意味着优越和自卑。任何优势，从实用性来说，都需要不断追求自我完善。任何少都不能称为“优越性”。任何未来的“贵族”阶层在能力、表现和野心方面都必须是超人的。

在接下来的几天和几个月里，我将发展我对 Drakan（黑暗启蒙）超人类主义的想法。
回复：@peterAUS、@Daniel Chieh

.....任何优越感，从实用性来说，都需要不断追求自我完善......

不完全的。

如，例如：
....任何优势，从实用性来说，都需要不断地、无情地降低竞争。

[更多]

“我们的”对手并没有努力变得更好。好吧，拯救“他们”。
他们努力让我们变得更糟。

或者，实际上：他们不会努力成为创造美国的那种人（再次，拯救“他们”）。他们一直在摧毁创造美国的那种人。
例如，“有毒的男子气概”。等等。

一个粗略的比喻：你和另一个人一起被一只饥饿的灰熊追赶。你不需要尽可能地健康和快速。你所需要的只是比另一个人更快。
或者，更糟糕的是……你只是绊倒了那个人…………

说得通？

你不会看到女权主义者变得像男性一样强壮、快速、健康，加入精英部队。他们只是降低标准。
你没有看到黑人......我的意思是......否定......哦，对不起，目前是，什么......非洲裔美国人......变得尽可能聪明。他们只是致力于降低标准、平权行动……诸如此类。

如果系统只是对你不利，那么成为最好的又有什么意义呢？

也许你可以专注于一个简单的想法：什么对白人有好处？或者……什么样的社会对白人有益？
我的意思是……呵呵……你可以致力于“超人类主义”。我相信反对者会继续致力于“自己的部落/种族人文主义”。很确定谁有可能在那里获胜。

诚然，在当代世界有更糟糕的方式来消磨时间/精力。以这个话题为例。如果你是白人，那就是。

• 回复： @iffen
@彼得澳大利亚
你不会看到女权主义者变得像男性一样强壮、快速、健康，加入精英部队。

变性人可以。一旦“过渡”成为许多男孩的强制性要求，“女性”特种部队将有数千名潜在的新兵。
igor 说：
格林尼治标准时间25年2019月4日上午23:XNUMX
@mal
好帖子！

我们生活在模拟中吗？很有可能。我玩精英：危险，那个游戏在模拟我们的星系方面做得非常好（它预测了人马座 A* 周围的尘埃云，并且在现实生活中被发现之前对 Trappist-1 留下了很好的印象）同时在一台普通的 PC 上运行. Stellar Forge of Elite 在已知的天体物理学和 8 级随机数发生器上运行。在现实世界中，我们知道天体物理学是真实的，我们称随机数发生器为“量子力学”。此外，我们知道已知的宇宙只有 5% 的物质，其余的都是“暗物质”和“暗能量”。通过简单的逻辑，很可能真实的宇宙就是我们所说的“黑暗”的东西，而我们生活在一个孤立的飞地中，可能是一个模拟的飞地。

模拟是否有计算限制？我怀疑那个。如果 David Braben 可以在 10 年代初期将 1990 万颗星星放在 Frontier 的软盘上，我相信我们的建筑师可以做得更多。 :) 要创建一个宇宙，您只需要一组基本指令和一个足够复杂的随机数生成器来创建多样性的错觉。两者都不应该特别棘手，也不应该是计算密集型的。

外星人在哪里？这个让我笑出声来。首先，目前我们的检测能力相当有限。所以即使外星人住在我们隔壁（木卫三，我在看着你），我们也很难找到他们。更重要的是，就寻找外星智慧而言，我们不是在寻找外星人——我们在寻找我们的祖父母。这太愚蠢了。为什么一个先进的文明会使用无线电和其他电磁辐射？那是 19 世纪的技术！对于任何对基因工程和纳米/生物技术有基本了解的人来说，这是缓慢的、非常浪费的并且毫无意义。

当您可以简单地对您的视力进行基因工程以跨越红外和紫外光谱时，没有理性的先进外星人会使用电来照明——这要节能得多。同样，对于行星通信，包含室温超导体的自组装真菌型网络远优于蜂窝塔或其他任何东西。

对于星际旅行，泛种风格，你不会想要安装巨大的宇宙飞船。您将需要发送可以在现场构建的自我复制机器和指令集。这些类型的包装将在微克大小范围内（一些 DNA/RNA 型分子和由氮化硼纳米管制成的保护涂层，即自组装、自愈并提供辐射保护 - 氮化硼的所有特性）。显然，这个包可以由相当于水母毒刺的水母发射器发射，稍微加强。

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(06)01422-9

水母毒刺以约 5.5 万克或 53,000 公里/秒的速度加速生物分子有效载荷（约 2 纳克）。它们使用大约 15 兆帕的钙离子渗透压，大约是典型火箭发动机的压力。或者当然，它们是短距离和短持续时间（大约 1 微秒），所以它们只能以大约 20 m/s 的速度达到顶峰。但是，对于自组装纳米/生物分子有效载荷，加强版的毒刺可以在几秒钟内达到 17% 的光速。

我们将没有机会检测或拦截类似的东西。当然只是一个例子，但最重要的是，我们甚至不知道奥尔特云中有多少东西，我们不可能看到先进的外星人。
回复：@igor
你确实需要一个室温。宇宙空间中的超导体？
你想把宇宙加热到室温吗？
如果是，那么能源应该是什么？

• 回复： @mal
@igor
很好的问题。外星球的室温。迄今为止人类发现的最高温度是多少，80 开尔文？我确信更高的温度是可能的，所以如果外星行星的温度在 200K 左右，那么 200K 超导体对于节能来说是非常好的。
mal 说：
格林尼治标准时间25年2019月4日上午49:XNUMX
@igor
@mal
你确实需要一个室温。宇宙空间中的超导体？
你想把宇宙加热到室温吗？
如果是，那么能源应该是什么？
回复：@mal
很好的问题。外星球的室温。迄今为止人类发现的最高温度是多少，80 开尔文？我确信更高的温度是可能的，所以如果外星行星的温度在 200K 左右，那么 200K 超导体对于节能来说是非常好的。
silviosilver 说：
格林尼治标准时间25年2019月4日上午54:XNUMX •100字
@streamfortyseven
人类太空旅行有一个明确的限制，至少在任何一种零重力的环境中都是如此，那就是骨量的损失，已经发现每月大约减少 2%。因此，除非骨骼结构以某种方式增强，或者存在显着的人工重力，否则任何需要超过四年的旅程对人类来说基本上是不可能的。见 https://en.wikipedia.org/wiki/Spaceflight_osteopenia 类似的情况可能适用于来自重力足以需要某种骨骼结构的地方的其他物种。
回复：@silviosilver
旋转航天器会产生离心力，可用于模拟重力。如果你把它摆过头顶，乘客会像水粘在桶底一样粘在船体上。航天器应该以大约 2rpm 的速度旋转，因为较短的旋转周期（即更快的旋转）可能会导致晕车。为了以 9.8rpm 的速度产生标准重力（2m/s2），航天器的直径必须约为 500m，这大致符合人类已经在地球上建造的结构（例如航空母舰、摩天大楼）的尺寸，并且可以说，它们在比在太空中遇到的压力更大的条件下运行。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日上午39:XNUMX •100字
@songbird
@reiner托尔
我不确定这是否是某种谬论。如果他们更聪明，那可能会使他们成为更好的观察者，而不是更糟。这会导致他们做出更多的分类，例如对智能的分类，即使他们高于我们。

他们是否将我们视为昆虫，可能更多地与智能的普遍程度这一次要因素有关。如果你需要旅行1000甚至100光年才能找到它，那么我认为它非常罕见，不会在我们蚂蚁上方举着放大镜来烧焦我们。

无论如何，他们可能有一些纯粹的内在价值，展示他们的同类，他们对我们有多温柔，假设他们生活在某种社会中，而不是像上帝一样的人，生活在隐居中。
回复：@reiner Tor
我并不是说外星人一定会杀了我们。我唯一的观点是，他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

你似乎无法想象非常聪明的外星人不重视个人生命。而且你不会过多考虑如果你错了会发生什么。因为我可以告诉你如果我错了会发生什么：我们会放弃遇到一些外星人的机会。输了，但我们会好好活着。但如果你错了……

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @silviosilver
@reiner托尔

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。

只要人类仍然与地球或太阳系联系在一起。但如果我们要飞向恒星，随着时间的推移，相隔数百或数千光年，大概就不可能执行该政策。如果可以与外星人接触，就没有办法阻止好奇的人建立它。因此，如果接触的后果如您所建议的那样可怕，那么在这种情况下，这些后果不会那么直接，但最终将不可避免。也就是说，外星人首先摧毁那些建立联系的人，然后追踪其他所有人——银河猫和老鼠。
回复：@reiner Tor
, @iffen
@reiner托尔
我唯一的观点是他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

我希望你是基于人类行为以外的其他东西。
回复：@reiner Tor
, @songbird
@reiner托尔
我并不是真的在提倡政策。正如我之前所说，我认为 SETI 是一种资源浪费。我不知道，我是否会尽可能地禁止它，但我不在乎它是否被禁止。

虽然我认为对外星人充满敌意的情况不太可能发生，但我不认为这是不可能的。我的主要论点是我们无能为力，如果附近有的话。他们会在没有我们帮助的情况下找到我们。

在几乎任何情况下，我都不想与外星人接触。可以想象他们解决了我们的globhomomo 问题然后离开的场景，但这似乎不太可能。几乎所有其他场景看起来都很糟糕。

IMO，我们最应该害怕善意。其次，自私自利的外星人，他们对我们没有特别强烈的喜欢甚至反感，但他们不会反对在地球上定居和推高房租、食物成本，并且通常像任何人一样行事令人讨厌移民到西方。
回复：@dfordoom，@yakushimaru
silviosilver 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日上午41:XNUMX •100字
@dfordoom
@药师丸

……因为你必须保持意识的连续性。

但是我们睡觉，偶尔会被意外撞倒。还有疯狂的医疗手术和麻醉。

当然。意识不是我们完全理解的东西。我们知道睡眠和被麻醉，甚至处于昏迷状态都不是问题——我们醒来，我们仍然在那里，仍然是同一个人。但是如果我们死了然后又复活了呢？如果我们经历了脑死亡，然后又以某种方式复活，会发生什么？

我的猜测是（在变成半机械人的情况下）如果有机大脑完全停止运作，即使是暂时的，那么我们就会死。如果那个有机大脑随后复活，它将是一个新的意识。一个新人，本质上是一个副本。我们（原版）仍然会死。因此，如果有人想对我进行电子化，我希望得到保证，即使我的大脑基本上处于睡眠状态，也至少会持续保持一些大脑功能。

但当然，如果不亲自亲身经历，就无法知道。如果你是半机械人并且你向我保证你仍然是同一个人，我仍然无法确定。这可能是药丸的副本告诉我的。事实上，屋久丸的副本大概不知道他是原件还是副本。
回复：@silviosilver

我们知道睡眠和被麻醉，甚至处于昏迷状态都不是问题——我们醒来，我们仍然在那里，仍然是同一个人。但是如果我们死了然后又复活了呢？

我无法想象从死里复活“醒来”的体验与从昏迷中醒来有什么不同。你可能会在一个可能令人困惑的环境和精神混乱的状态中醒来，但当你从昏迷中醒来时也会发生同样的情况，特别是如果你不记得是什么导致昏迷——“发生了什么？我在哪里？”

此外，在我看来，当你从死亡中复活时，你从昏迷中醒来时你是同一个人的所有形而上学要求都得到满足。

• 回复： @dfordoom
@silviosilver

此外，在我看来，当你从死亡中复活时，你从昏迷中醒来时你是同一个人的所有形而上学要求都得到满足。

你可能是对的。事实上，你可能是对的。不过，我不确定我是否愿意赌博。
回复：@yakushimaru
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日上午45:XNUMX •100字
@awry
@reiner托尔

任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

人类基本上已经从进化压力中解脱出来（即使我们不这样做，即使在数百万年之后我们也不会进化成一个更聪明的物种），所以作为个人，我们只能变得更聪明，如果我们使用基因工程或开发强大的人工智能，要么杀死我们，要么让我们成为宠物。总的来说，我们可以变得更有知识并开发更先进的技术。正如古罗马人的智慧并不比我们低一样，即使是史前的克罗马农人也并不比我们聪明得多，只是知识渊博。
因此，太空智慧物种比我们更聪明并不是不言而喻的，它们可能只是更老，也许只比我们早几百或几千年。当然，这取决于阻止星际旅行的技术障碍有多难。理论上我们甚至可能在下个世纪成为太空物种，谁知道呢。提出了相对低级的技术，例如具有核脉冲推进的多代船舶。当然，这些可能实际上是不可行的。
回复：@reiner Tor，@ silviosilver
如果人工智能杀死我们或让我们成为它的宠物，那么在这一点上，来自地球的太空生物将比人类聪明得多。无论如何，基因工程或身体增强可能会导致更聪明的人类。我认为很明显，任何太空航行都将比我们聪明得多，并将努力变得更聪明。

也许只比我们提前几百或几千年。

我们遇到的外星人在与我们完全相同的时间（给予或花费几千年）达到航天能力的可能性有多大？几乎不可能，不是吗？或者必须有一些解释，就像上帝或建筑师这样安排事情。

• 回复： @dfordoom
@reiner托尔

我们遇到的外星人在与我们完全相同的时间（给予或花费几千年）达到航天能力的可能性有多大？几乎不可能，不是吗？或者必须有一些解释，就像上帝或建筑师这样安排事情。

或者不同太阳系中的行星大致在同一时间孕育生命。或者超级智能的外星人加速了许多不同星球上的智能进化。

但我想这几乎是把外星人当作神。但是超级智能的外星人可能几乎就是神。就像洛夫克拉夫特中的古神一样。

当然，这只是科幻小说。但是，超光速旅行也只是科幻小说。
silviosilver 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日上午49:XNUMX •100字
@reiner Tor
@鸣禽
我并不是说外星人一定会杀了我们。我唯一的观点是，他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

你似乎无法想象非常聪明的外星人不重视个人生命。而且你不会过多考虑如果你错了会发生什么。因为我可以告诉你如果我错了会发生什么：我们会放弃遇到一些外星人的机会。输了，但我们会好好活着。但如果你错了...

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。
回复：@silviosilver、@iffen、@songbird

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。

只要人类仍然与地球或太阳系联系在一起。但是，如果我们要飞向恒星，随着时间的推移，相隔数百或数千光年，大概就不可能执行该政策。如果有可能与外星人接触，就没有办法阻止那些贪得无厌的好奇者建立它。因此，如果接触的后果如您所建议的那样可怕，那么在这种情况下，这些后果不会那么直接，但最终将不可避免。也就是说，外星人首先摧毁那些建立联系的人，然后追踪其他所有人——银河猫和老鼠。

• 回复： @reiner Tor
@silviosilver
然而，追踪一个能够进行星际殖民的太空物种的每一个前哨基地要困难得多，而且这样的物种也可能会给他们带来一些伤害。就像向他们的家乡发射相对论导弹一样。

即使到那时，事情也可能会变得非常糟糕（事实上，这仍然是最有可能的结果），但至少我们不会那么脆弱。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日上午52:XNUMX •100字
@yakushimaru
@reiner托尔
我们最终成为道路杀手。现在这与类固醇相反，这是以人类为中心的。
回复：@reiner Tor
让我们假设外星人是仁慈的，并与我们分享了他们的一些技术。不能保证这对我们来说不会是灾难性的。向印度人出售威士忌（中世纪晚期或现代早期技术）的苍白商人导致了一些糟糕的结果。即使获得枪支技术对所有印度人来说也可能不是无条件的好处——一些印度人从中受益，而另一些人则输给了更具侵略性的人。也许我们会得到一些超级先进的VR技术，导致我们所有人都下降到Matrix中，或者成为某些AI的宠物。即使人类不会灭绝，也可以说这对我们来说不是很好。

遇到外星人有很多方法会使事情变得糟糕，我很确定唯一谨慎的做法是尽可能避免与他们见面。

• 回复： @yakushimaru
@reiner托尔

唯一谨慎的做法是尽可能避免与他们见面。

但这不取决于你。在这种情况下，我们将任其摆布。所以，我的看法是，即使面对这样的星系，我们可能仍然应该尽力出去，以引起注意。至少在一段时间内会更有趣。躲在地堡不好。
回复：@reiner Tor
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日上午54:XNUMX
@iffen
@German_reader
疯狂的普遍主义
仅仅因为我们在使它工作时遇到困难并不意味着它是疯狂的。
回复：@reiner Tor
不能让它发挥作用，但无论如何都坚持要实施，是一种疯狂的迹象。

• 回复： @iffen
@reiner托尔
不能让它发挥作用，但无论如何都坚持要实施，是一种疯狂的迹象。
那不是他写的。他写道普遍主义是疯狂的，而我写道并非如此。诚然，在我们当前的政治和经济环境中强行开放边界之类的事情可能是疯狂的。
你经常对所说的内容进行微妙的改变（比如这里），然后反对这种改变而不是所写的内容。想要另一个例子吗？看看人们对白痴是否真的可能的反应。
回复：@reiner Tor
silviosilver 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日上午56:XNUMX •100字
@awry
@reiner托尔

任何航天智能物种都可能比我们聪明得多，因为我们可能会在三百万年或两亿年后变得更聪明。所以他们不可能发现我们比我们发现黑猩猩更聪明，而且可能更像蜥蜴甚至节肢动物。

人类基本上已经从进化压力中解脱出来（即使我们不这样做，即使在数百万年之后我们也不会进化成一个更聪明的物种），所以作为个人，我们只能变得更聪明，如果我们使用基因工程或开发强大的人工智能，要么杀死我们，要么让我们成为宠物。总的来说，我们可以变得更有知识并开发更先进的技术。正如古罗马人的智慧并不比我们低一样，即使是史前的克罗马农人也并不比我们聪明得多，只是知识渊博。
因此，太空智慧物种比我们更聪明并不是不言而喻的，它们可能只是更老，也许只比我们早几百或几千年。当然，这取决于阻止星际旅行的技术障碍有多难。理论上我们甚至可能在下个世纪成为太空物种，谁知道呢。提出了相对低级的技术，例如具有核脉冲推进的多代船舶。当然，这些可能实际上是不可行的。
回复：@reiner Tor，@ silviosilver

因此，太空智慧物种比我们更聪明并不是不言而喻的，它们可能只是更老，也许只比我们早几百或几千年。

相对较短的时间跨度可能会产生重大影响。如果德国人在不列颠之战中使用战斗机技术仅比其先进几十年，结果将被彻底消灭。

• 同意： Anatoly Karlin
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间25年2019月7日上午01:XNUMX •100字
@silviosilver
@reiner托尔

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。

只要人类仍然与地球或太阳系联系在一起。但如果我们要飞向恒星，随着时间的推移，相隔数百或数千光年，大概就不可能执行该政策。如果可以与外星人接触，就没有办法阻止好奇的人建立它。因此，如果接触的后果如您所建议的那样可怕，那么在这种情况下，这些后果不会那么直接，但最终将不可避免。也就是说，外星人首先摧毁那些建立联系的人，然后追踪其他所有人——银河猫和老鼠。
回复：@reiner Tor
然而，追踪一个能够进行星际殖民的太空物种的每一个前哨基地要困难得多，而且这样的物种也可能会给他们带来一些伤害。就像向他们的家乡发射相对论导弹一样。

即使到那时，事情也可能会变得非常糟糕（事实上，这仍然是最有可能的结果），但至少我们不会那么脆弱。
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间25年2019月8日上午13:XNUMX •100字
@silviosilver
@dfordoom

我们知道睡眠和被麻醉，甚至处于昏迷状态都不是问题——我们醒来，我们仍然在那里，仍然是同一个人。但是如果我们死了然后又复活了呢？

我无法想象从死里复活“醒来”的体验与从昏迷中醒来有什么不同。你可能会在一个可能令人困惑的环境和精神错乱的状态中醒来，但当你从昏迷中醒来时也会发生同样的情况，特别是如果你不记得是什么导致昏迷——“发生了什么？在哪里？我是吗？”

此外，在我看来，当你从死亡中复活时，你从昏迷中醒来时你是同一个人的所有形而上学要求都得到满足。
回复：@dfordoom

此外，在我看来，当你从死亡中复活时，你从昏迷中醒来时你是同一个人的所有形而上学要求都得到满足。

你可能是对的。事实上，你可能是对的。不过，我不确定我是否愿意赌博。

• 回复： @yakushimaru
@dfordoom
可怕的是，即使你让别人赌它来做实验，你之后仍然一无所获。要真正了解它，您必须在某个时候对自己进行操作。这就像那些糟糕的启动过程之一。就像科学方法在这个地方崩溃一样。
回复：@silviosilver
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间25年2019月8日上午20:XNUMX •100字
@reiner Tor
@awry
如果人工智能杀死我们或让我们成为它的宠物，那么在这一点上，来自地球的太空生物将比人类聪明得多。无论如何，基因工程或身体增强可能会导致更聪明的人类。我认为很明显，任何太空航行都将比我们聪明得多，并将努力变得更聪明。

也许只比我们提前几百或几千年。

我们遇到的外星人在与我们完全相同的时间（给予或花费几千年）达到航天能力的可能性有多大？几乎不可能，不是吗？或者必须有一些解释，就像上帝或建筑师这样安排事情。
回复：@dfordoom

我们遇到的外星人在与我们完全相同的时间（给予或花费几千年）达到航天能力的可能性有多大？几乎不可能，不是吗？或者必须有一些解释，就像上帝或建筑师这样安排事情。

或者不同太阳系中的行星大致在同一时间孕育生命。或者超级智能的外星人加速了许多不同星球上的智能进化。

但我想这几乎是把外星人当成神。但是超级智能的外星人可能几乎就是神。就像洛夫克拉夫特中的古神一样。

当然，这只是科幻小说。但是，超光速旅行也只是科幻小说。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间25年2019月8日上午30:XNUMX •100字
@reiner Tor
@药师丸
让我们假设外星人是仁慈的，并与我们分享了他们的一些技术。不能保证这对我们来说不会是灾难性的。向印度人出售威士忌（中世纪晚期或现代早期技术）的苍白商人导致了一些糟糕的结果。即使获得枪支技术对所有印度人来说也可能不是无条件的好处——一些印度人从中受益，而另一些人则输给了更具侵略性的人。也许我们会得到一些超级先进的VR技术，导致我们所有人都下降到Matrix中，或者成为某些AI的宠物。即使人类不会灭绝，也可以说这对我们来说不是很好。

遇到外星人有很多方法会使事情变得糟糕，我很确定唯一谨慎的做法是尽可能避免与他们见面。
回复：@yakushimaru

唯一谨慎的做法是尽可能避免与他们见面。

但这不取决于你。在这种情况下，我们将任其摆布。所以，我的看法是，即使面对这样的星系，我们可能仍然应该尽力出去，以引起注意。至少在一段时间内会更有趣。躲在地堡不好。

• 回复： @reiner Tor
@药师丸
这是苍蝇在我的花园周围嗡嗡作响，试图发现我的家的问题。对他们来说不是一个好主意。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间25年2019月8日上午34:XNUMX •100字
@dfordoom
@silviosilver

此外，在我看来，当你从死亡中复活时，你从昏迷中醒来时你是同一个人的所有形而上学要求都得到满足。

你可能是对的。事实上，你可能是对的。不过，我不确定我是否愿意赌博。
回复：@yakushimaru
可怕的是，即使你让别人赌它来做实验，你之后仍然一无所获。要真正了解它，您必须在某个时候对自己进行操作。这就像那些糟糕的启动过程之一。就像科学方法在这个地方崩溃一样。

• 同意： dfordoom
• 回复： @silviosilver
@药师丸

可怕的是，即使你让别人赌它来做实验，你之后仍然一无所获。

我认为这是指将思想上传或思想“移植”到某个人造身体中。好吧，我想说，如果那个实体能够令人信服地说明自己与死者是同一个人——它以同样的方式说话，以同样的方式行事，并表现出同样的信念和价值观——你会在至少要知道，无论实体是否有资格作为真人或仅仅是模拟物，这种程度的真实性是可以实现的；并且这些知识可以帮助您确定自己做同样事情的可取性。
回复：@dfordoom
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间25年2019月10日上午30:XNUMX •300字
@yakushimaru
@鸣禽
我们也不知道它是否是确定性的。到目前为止，图灵机是确定性的。人们谈论模拟大脑，但我们真的不知道大脑（阅读“自由意志”）是否真的可以被图灵机模拟。

如果要模拟一个宇宙，如果要模拟祖先的历史，大脑和量子水平概率肯定是游戏的一部分。那么你的赌博情况很糟糕。在模拟器中重播祖先的历史可能有点像中了大奖。
回复：@匿名co夫

我们也不知道它是否是确定性的。到目前为止，图灵机是确定性的。人们谈论模拟大脑，但我们真的不知道大脑（读作“自由意志”）是否真的可以被图灵机模拟。

我又要敲鼓了，但这很重要，所以我要重复一遍。

有一个“信息复杂性”的数学概念，它有一个正式的定义并且可以测量。事实证明，信息复杂性是宇宙的一个基本属性，与概率论、计算理论等相关。

信息复杂性与“信息熵”有关，信息熵是衡量事物不可预测程度的指标。（意思是：你需要多少参数来模拟这个事物行为的概率分布。）事物的信息熵越多，它就越复杂。

因此，例如，如果您将预测股市的难易程度与预测轨道运动的难易程度进行比较，您会发现股市在信息上比太阳系复杂得多。

由于可以测量信息复杂度，理论上我们可以制作宇宙的“复杂度图”。这张地图将显示一种以地球为中心的“复杂黑洞”，在人类大脑中具有奇点。

你所说的“自由意志”正是如此，一种无限不可预测性和无限复杂性的奇点。

人们争论“自由意志”是否存在，但我认为答案是显而易见的——当你看到人类创造的事物时，它们比宇宙中的任何事物都复杂得多，而且复杂性呈指数级增长。必须有东西无论你想怎么称呼它，它都是由人类造成的。

• 回复： @yakushimaru
@匿名co夫
我怀疑熵是 AK 在提出太空殖民地繁重时所考虑的。

熵与随机性有关，与木星或太阳相比，随机性不是我们与典型的人类社会相关联的。

此外，自由意志以某种方式与理性联系在一起。这并不意味着最终的不可预测性。我们不会说随机数生成器具有自由意志。
回复：@匿名co夫
, @yakushimaru
@匿名co夫
今天的社会更加复杂，但不是信息复杂性意义上的。
城市景观的图片显示了秩序，随机点的图片具有更高的信息复杂度，并且在远处看起来只是灰色。
我不得不承认我有一段时间没有阅读信息论书籍了。甚至在我阅读它的时候，我也不是很擅长。但我记得的一件事是，带有技术含义的短语经常会与其天真的日常使用含义造成很多混淆。我记得一位热力学作者苦涩地抱怨冯诺依曼说服香农使用熵这个词来将热力学概念和信息理论概念联系起来。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间25年2019月10日上午34:XNUMX
@silviosilver
@匿名co夫
他们需要它来使他们的方程起作用。按照这个逻辑，以太也被“观察到”了。
回复：@匿名co夫

他们需要它来使他们的方程起作用。按照这个逻辑，以太也被“观察到”了。

在这些尺度下，你无法用肉眼或望远镜观察到任何有用的东西，所以最终所有的观察都归结为使方程起作用。

• 回复： @silviosilver
@匿名co夫
不错的闪避。
iffen 说：
格林尼治标准时间25年2019月11日上午06:XNUMX
@reiner Tor
@鸣禽
我并不是说外星人一定会杀了我们。我唯一的观点是，他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

你似乎无法想象非常聪明的外星人不重视个人生命。而且你不会过多考虑如果你错了会发生什么。因为我可以告诉你如果我错了会发生什么：我们会放弃遇到一些外星人的机会。输了，但我们会好好活着。但如果你错了...

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。
回复：@silviosilver、@iffen、@songbird
我唯一的观点是他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

我希望你是基于人类行为以外的其他东西。

• 回复： @reiner Tor
@伊芬
它也是基于一种理论思路。

宇宙不是无限的，要么到处都是外星人（这就是我们正在谈论的情况），要么是空的（但无论如何我们都不会遇到外星人，所以我们在谈论什么）。如果它是“满的”（很多外星人），那么资源是有限的，高度发达的外星人在物理上不可能像照顾自己的生命形式一样照顾欠发达的生命形式，因为资源是有限的。

无论如何

- 即使是善意也可能有害

- 更有限的仁慈可能意味着在保留地或什至动物园中保留一些人，这不是一个很好的结果（在我看来这不是不太可能的情况）

- 他们可能无动于衷（也许是最有可能的情况 - 可能我们不是他们在太空遇到的第一个物种，所以他们不会觉得我们非常有趣，也不会非常有价值），再加上他们高度发达的技术，它们很可能会造成伤害

- 他们可能是恶意的（最可怕的情况，虽然不太可能）

- 他们的态度可能是所有这些态度的组合（他们可能没有蜂巢思维，或超高效的独裁或其他类型的超集权控制他们，所以他们的态度也可能不统一；至少他们的态度有所不同态度是可以预料的）
回复：@iffen
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间25年2019月11日上午08:XNUMX
@anonymous coward
@药师丸

我们也不知道它是否是确定性的。到目前为止，图灵机是确定性的。人们谈论模拟大脑，但我们真的不知道大脑（读作“自由意志”）是否真的可以被图灵机模拟。

我又要敲鼓了，但这很重要，所以我要重复一遍。
有一个“信息复杂性”的数学概念，它有一个正式的定义并且可以测量。事实证明，信息复杂性是宇宙的一个基本属性，与概率论、计算理论等相关。
信息复杂性与“信息熵”有关，信息熵是衡量事物不可预测程度的指标。（意思是：你需要多少参数来模拟这个事物行为的概率分布。）事物的信息熵越多，它就越复杂。
因此，例如，如果您将预测股市的难易程度与预测轨道运动的难易程度进行比较，您会发现股市在信息上比太阳系复杂得多。
由于可以测量信息复杂度，理论上我们可以制作宇宙的“复杂度图”。这张地图将显示一种以地球为中心的“复杂黑洞”，在人类大脑中具有奇点。
你所说的“自由意志”正是如此，一种无限不可预测性和无限复杂性的奇点。
人们争论“自由意志”是否存在，但我认为答案是显而易见的——当你观察人类创造的事物时，它们比宇宙中的任何事物都复杂得多，而且复杂性呈指数级增长。必须有东西无论你想怎么称呼它，它都是由人类造成的。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
我怀疑熵是 AK 在提出太空殖民地繁重时所考虑的。

熵与随机性有关，与木星或太阳相比，随机性不是我们与典型的人类社会相关联的。

此外，自由意志以某种方式与理性联系在一起。这并不意味着最终的不可预测性。我们不会说随机数生成器具有自由意志。

• 回复： @anonymous coward
@药师丸

我们不会说随机数生成器具有自由意志。

因为随机数生成器非常简单而且不能不可预料的。 RNG 具有仅包含少量信息的简单底层统计分布。

城市景观的图片显示了秩序，随机点的图片具有更高的信息复杂度，并且在远处看起来只是灰色。

同样不是真的，随机点的统计分布通常非常简单，因为它遵循非常简单的概率定律。
回复：@yakushimaru
iffen 说：
格林尼治标准时间25年2019月11日上午14:XNUMX
@peterAUS
@亚伯拉德·林赛（Abelard Lindsey）

.....任何优越感，在于实用性，都需要不断追求自我完善......

不完全的。

如，例如：
....任何优势，从实用性来说，都需要不断地、无情地贬低竞争。

“我们的”对手在变得更好方面做得并不多。好吧，拯救“他们”。
他们努力让我们变得更糟。

或者，实际上：他们不努力成为创造美国的那种人（再次，拯救“他们”）。他们一直在摧毁创造美国的那种人。
例如，“有毒的男子气概”。等等。

一个粗略的比喻：你和另一个人一起被一只饥饿的灰熊追赶。你不需要尽可能地健康和快速。你所需要的只是比另一个人更快。
或者，更糟糕的是……你只是绊倒了那个人…………

说得通？

你不会看到女权主义者变得像男性一样强壮、快速、健康，加入精英部队。他们只是降低标准。
你没有看到黑人......我的意思是......否定......哦，对不起，目前是什么......非洲裔美国人......变得尽可能聪明。他们只是致力于降低标准、平权行动……诸如此类。

如果系统只是对你不利，那么成为最好的又有什么意义呢？

也许你可以专注于一个简单的想法：什么对白人有好处？或者……什么样的社会对白人有益？
我的意思是......呵呵......你可以致力于“超人类主义”。我相信反对者会继续致力于“自己的部落/种族人文主义”。很确定谁有可能在那里获胜。

诚然，在当代世界有更糟糕的方式来消磨时间/精力。以这个话题为例。如果你是白人，那就是。
回复：@iffen
你不会看到女权主义者变得像男性一样强壮、快速、健康，加入精英部队。

变性人可以。一旦“过渡”成为许多男孩的强制性要求，“女性”特种部队储备将有数千名潜在新兵。
iffen 说：
格林尼治标准时间25年2019月11日上午35:XNUMX •100字
@reiner Tor
@伊芬
不能让它发挥作用，但无论如何都坚持要实施，是一种疯狂的迹象。
回复：@iffen
不能让它发挥作用，但无论如何都坚持要实施，是一种疯狂的迹象。

那不是他写的。他写道普遍主义是疯狂的，而我写道并非如此。诚然，在我们当前的政治和经济环境中强行开放边界之类的事情可能是疯狂的。

你经常对所说的内容进行微妙的改变（比如这里），然后反对这种改变而不是所写的内容。想要另一个例子吗？看看人们对白痴是否真的可能的反应。

• 回复： @reiner Tor
@伊芬
他并没有写道普遍主义是疯狂的，他写道，倡导积极的 SETI 和相信外星人仁慈的人们与开放边界#RefugeesWelcome lunacy 一样疯狂的普遍主义。甚至你称这种普遍主义是疯狂的，所以我看不出你的问题。

我也不明白我对你的白痴问题的回答有什么问题。我写过“我们”（意思是地球人，一段时间后不一定是人类......）变得更加发达（显然是在我们成为太空航行的条件下，以及长期的长期趋势继续），你回答了一个问题白痴，对此显而易见的答案是白痴排除了整个场景。我最初的观点是，航天外星人会比我们更聪明，因为（我没有写出来，但从我提出的观点来看很明显）如果我们继续发展几百万年并成为航天者物种，我们也会变得更聪明（要么因为人工智能接管了它，它会变得更聪明，要么因为一些超人类增强或基因工程等），所以你的问题在那里没有多大意义.

但我尽我所能回答：我写道，我不认为白痴是一种长期威胁（尽管这是一种短期到中期的威胁），而且我写道，即使它是一种威胁，它也会只是意味着我们不会成为航天员，所以它不适用于我最初的观点所指的外星人。

也许以英语为第一语言的人可以权衡我是否误解了什么或反对稻草人。
回复：@iffen
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间25年2019月11日上午39:XNUMX •100字
@anonymous coward
@药师丸

我们也不知道它是否是确定性的。到目前为止，图灵机是确定性的。人们谈论模拟大脑，但我们真的不知道大脑（读作“自由意志”）是否真的可以被图灵机模拟。

我又要敲鼓了，但这很重要，所以我要重复一遍。
有一个“信息复杂性”的数学概念，它有一个正式的定义并且可以测量。事实证明，信息复杂性是宇宙的一个基本属性，与概率论、计算理论等相关。
信息复杂性与“信息熵”有关，信息熵是衡量事物不可预测程度的指标。（意思是：你需要多少参数来模拟这个事物行为的概率分布。）事物的信息熵越多，它就越复杂。
因此，例如，如果您将预测股市的难易程度与预测轨道运动的难易程度进行比较，您会发现股市在信息上比太阳系复杂得多。
由于可以测量信息复杂度，理论上我们可以制作宇宙的“复杂度图”。这张地图将显示一种以地球为中心的“复杂黑洞”，在人类大脑中具有奇点。
你所说的“自由意志”正是如此，一种无限不可预测性和无限复杂性的奇点。
人们争论“自由意志”是否存在，但我认为答案是显而易见的——当你观察人类创造的事物时，它们比宇宙中的任何事物都复杂得多，而且复杂性呈指数级增长。必须有东西无论你想怎么称呼它，它都是由人类造成的。
回复：@ yakushimaru，@ yakushimaru
今天的社会更加复杂，但不是信息复杂性意义上的。

城市景观的图片显示了秩序，随机点的图片具有更高的信息复杂度，并且在远处看起来只是灰色。

我不得不承认我有一段时间没有阅读信息论书籍了。甚至在我阅读它的时候，我也不是很擅长。但我记得的一件事是，带有技术含义的短语经常会与其天真的日常使用含义造成很多混淆。我记得一位热力学作者苦涩地抱怨冯诺依曼说服香农使用熵这个词来将热力学概念和信息理论概念联系起来。
anonymous coward 说：
格林尼治标准时间25年2019月1日下午29:XNUMX •100字
@yakushimaru
@匿名co夫
我怀疑熵是 AK 在提出太空殖民地繁重时所考虑的。

熵与随机性有关，与木星或太阳相比，随机性不是我们与典型的人类社会相关联的。

此外，自由意志以某种方式与理性联系在一起。这并不意味着最终的不可预测性。我们不会说随机数生成器具有自由意志。
回复：@匿名co夫

我们不会说随机数生成器具有自由意志。

因为随机数生成器非常简单而且不能不可预料的。 RNG 具有仅包含少量信息的简单底层统计分布。

城市景观的图片显示了秩序，随机点的图片具有更高的信息复杂度，并且在远处看起来只是灰色。

同样不是真的，随机点的统计分布通常非常简单，因为它遵循非常简单的概率定律。

• 回复： @yakushimaru
@匿名co夫

因为随机数生成器极其简单且不可预测。

你如何预测下一个生成的数字？
songbird 说：
格林尼治标准时间25年2019月3日下午47:XNUMX •200字
@reiner Tor
@鸣禽
我并不是说外星人一定会杀了我们。我唯一的观点是，他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

你似乎无法想象非常聪明的外星人不重视个人生命。而且你不会过多考虑如果你错了会发生什么。因为我可以告诉你如果我错了会发生什么：我们会放弃遇到一些外星人的机会。输了，但我们会好好活着。但如果你错了...

因此，任何理智的政策都会以我是对的而你是错的作为起点。
回复：@silviosilver、@iffen、@songbird
我并不是真的在提倡政策。正如我之前所说，我认为 SETI 是一种资源浪费。我不知道，我是否会尽可能地禁止它，但我不在乎它是否被禁止。

虽然我认为对外星人充满敌意的情况不太可能发生，但我不认为这是不可能的。我的主要论点是我们无能为力，如果附近有的话。他们会在没有我们帮助的情况下找到我们。

在几乎任何情况下，我都不想与外星人接触。可以想象他们解决了我们的globhomomo 问题然后离开的场景，但这似乎不太可能。几乎所有其他场景看起来都很糟糕。

IMO，我们最应该害怕善意。其次，自私自利的外星人，他们对我们没有特别强烈的喜欢甚至反感，但他们不会反对在地球上定居和推高房租、食品成本，并且通常像任何数字一样令人讨厌移民到西方。

• 回复： @dfordoom
@鸣禽

IMO，我们最应该害怕善意。

是的，做好事的外星人将是一场噩梦。

想象一下 SJW 外星人会是什么样子。
回复：@Justvisiting
, @yakushimaru
@鸣禽
我只希望接触漂亮的女人。除此之外，我可能是厌恶人类的，尽管我认为我需要另一个词来包括外星人。我可能也想要更好的药。
回复：@songbird
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间25年2019月3日下午48:XNUMX
@Abelard Lindsey
我拒绝这个想法，因为我相信一种明显的命运，向外扩展到无限的、无止境的边界。

我很清楚你们以及 unz.com 上的博主和回复者普遍认同 alt-right 或其他某种明确的非自由主义最正确的世界观。在过去 10 年左右的时间里，我对这一切的涉足和追踪使我确信，你思考的基础是认识到大多数人无法处理并且不想要自由，主要是因为他们不愿意支付自由的代价. 自由的代价是必须对自己的生活状况承担责任，必须通过自己的努力克服生活中的无数困难。因此，大多数人愿意放弃个人自主权和自我所有权以换取安全（例如，受到外部机构的照顾）。我相信这就是作为所有人类历史基础的心理动力，更具体地说，为什么共和国和民主等“启蒙”制度在历史上如此罕见。赞美这些不漂亮的图片是整个 HBD 的事情，以及男性/女性的性动态。我相信正是这一点及其含义是你们为什么称之为“黑暗”启蒙的原因。与我阳光明媚的自由主义相比，这确实是黑暗的。这是我现在的顿悟。

大多数人所具有的这种心态，可谓是“奴隶”心态。建议它们在代理方面可与农场动物相媲美也是合理和合乎逻辑的。

我从阅读你们的对话中得到的印象是，你们认为我应该放弃我的自由主义，转向“黑暗”的一面（听起来像星球大战，不是吗？） . 因此，如果像我这样的人要接受黑暗面并接受纵向关系的概念（而不是现代自由主义社会的横向关系），我必须考虑像我这样的人如何能够成为高层任何类型的层次结构。我将不得不挖出我的旧的，狗耳朵的马基雅维利“话语”以及阿道夫希特勒的“我的奋斗”和“第二本书”，以获取有关如何处理此类内容的一些线索。

如果我要接受黑暗面，我需要弄清楚如何制作它以及如何最大程度地利用它来使像我这样的人受益并帮助我们到达我们想去的地方。

当我在一个超人类主义博客上回复一个与你有很多世界观（并且也讨厌自由主义）的人时，我说如果我要接受黑暗面，我将不得不像自由主义者那样思考超人类主义者，更像是 drakan 超人类主义者。那就是像 SM Sterling 小说中的 Draka 统治中的 Draka。

我欣赏这些小说中的德拉卡人，尽管他们很残忍，但他们从婴儿时期开始，通过持续的强化体能训练、心理调节和智力学习，积极努力保持自己对所有其他人类的优势。他们的社会建立在无情的自我完善基础上。与历史或小说中的所有等级阶级不同，他们认为必须始终通过不懈的自我提升来积极保持自己的优势。据说“没有肥胖的德拉卡”。

根据定义，等级和贵族的概念意味着优越和自卑。任何优势，从实用性来说，都需要不断追求自我完善。任何少都不能称为“优越性”。任何未来的“贵族”阶层在能力、表现和野心方面都必须是超人的。

在接下来的几天和几个月里，我将发展我对 Drakan（黑暗启蒙）超人类主义的想法。
回复：@peterAUS、@Daniel Chieh
Fwiw，德拉卡人最终将他们的奴隶阶级设计成本质上成为一个独立的物种，以防止杂交并让他们无法反抗：因此，德拉卡人最终走上了确保在潜在威胁面前自卑的道路。
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间25年2019月5日下午42:XNUMX
@songbird
@reiner托尔
我并不是真的在提倡政策。正如我之前所说，我认为 SETI 是一种资源浪费。我不知道，我是否会尽可能地禁止它，但我不在乎它是否被禁止。

虽然我认为对外星人充满敌意的情况不太可能发生，但我不认为这是不可能的。我的主要论点是我们无能为力，如果附近有的话。他们会在没有我们帮助的情况下找到我们。

在几乎任何情况下，我都不想与外星人接触。可以想象他们解决了我们的globhomomo 问题然后离开的场景，但这似乎不太可能。几乎所有其他场景看起来都很糟糕。

IMO，我们最应该害怕善意。其次，自私自利的外星人，他们对我们没有特别强烈的喜欢甚至反感，但他们不会反对在地球上定居和推高房租、食物成本，并且通常像任何人一样行事令人讨厌移民到西方。
回复：@dfordoom，@yakushimaru

IMO，我们最应该害怕善意。

是的，做好事的外星人将是一场噩梦。

想象一下 SJW 外星人会是什么样子。

• 同意： songbird, Daniel Chieh
• 回复： @Justvisiting
@dfordoom
我的噩梦是宗教狂热的外星人。

他们会有一些古怪的宗教（毫无疑问，他们的“神”选择_他们_在整个银河系中传播他们的圣言）。

他们认为人类是低等的野兽，他们对我们使用 Torquemada，直到我们承认我们对他们的“一个真正的信仰”效忠。 ;-)
回复：@dfordoom
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日下午08:XNUMX
@dfordoom
@鸣禽

IMO，我们最应该害怕善意。

是的，做好事的外星人将是一场噩梦。

想象一下 SJW 外星人会是什么样子。
回复：@Justvisiting
我的噩梦是宗教狂热的外星人。

他们会有一些古怪的宗教（毫无疑问，他们的“众神”选择_他们_在整个银河系中传播他们的圣言）。

他们认为人类是低等的野兽，他们对我们使用 Torquemada，直到我们承认我们对他们的“一个真正的信仰”效忠。 😉

• 回复： @dfordoom
@justvisiting.

他们认为人类是低等的野兽，他们对我们使用 Torquemada，直到我们承认我们对他们的“真正的信仰”效忠

真正的危险在于，他们不会将我们视为低等的野兽，而是将我们视为异教徒或异教徒，甚至是他们的撒旦教徒。

外星人的行为与人类的行为方式非常相似——他们想将他们的宗教、文化价值观或政治意识形态强加于我们，这似乎是一个非常现实的危险。就像我们鼓吹人们拥抱自由和民主一样，他们也会这样做，但据推测，他们这样做的技术能力要强得多。

这将是类固醇的殖民主义。
回复：@yakushimaru
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间25年2019月6日下午34:XNUMX •100字
@Justvisiting
@dfordoom
我的噩梦是宗教狂热的外星人。

他们会有一些古怪的宗教（毫无疑问，他们的“神”选择_他们_在整个银河系中传播他们的圣言）。

他们认为人类是低等的野兽，他们对我们使用 Torquemada，直到我们承认我们对他们的“一个真正的信仰”效忠。 ;-)
回复：@dfordoom

他们认为人类是低等的野兽，他们对我们使用 Torquemada，直到我们承认我们对他们的“真正的信仰”效忠

真正的危险在于，他们不会将我们视为低等的野兽，而是将我们视为异教徒或异教徒，甚至是他们的撒旦教徒。

外星人的行为与人类的行为方式非常相似——他们想将他们的宗教、文化价值观或政治意识形态强加给我们，这似乎是一个非常现实的危险。就像我们鼓吹人们拥抱自由和民主一样，他们也会这样做，但据推测，他们这样做的技术能力要强得多。

这将是类固醇的殖民主义。

• 回复： @yakushimaru
@dfordoom
现在我们见证了从 Fermi 的问题到 UNZ 的常见话题的下降，呵呵。我在等待乌克兰的出现。
回复：@dfordoom
EliteCommInc. 说：
格林尼治标准时间25年2019月6日下午51:XNUMX •100字
我刚刚看了一部关于我们早期太空的史密森尼纪录片。对于那些不认为这件事是个骗局的人来说，它认为月球着陆器上的细菌在前往月球并返回地球的航行中幸存下来。因此，在离开地球大气层时，有一些细菌和其他生命形式在太空中进入了一种冬眠状态，并在返回地球时退出了这种冬眠状态。

人们相信火星曾经像地球一样。如果上述内容是准确的，那么某些形式的生命保持悬浮状态并在暴露于友好的大气/环境中后会恢复其活跃的存在，这并非没有道理。
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间25年2019月7日下午54:XNUMX
@anonymous coward
@药师丸

我们不会说随机数生成器具有自由意志。

因为随机数生成器非常简单而且不能不可预料的。 RNG 具有仅包含少量信息的简单底层统计分布。

城市景观的图片显示了秩序，随机点的图片具有更高的信息复杂度，并且在远处看起来只是灰色。

同样不是真的，随机点的统计分布通常非常简单，因为它遵循非常简单的概率定律。
回复：@yakushimaru

因为随机数生成器极其简单且不可预测。

你如何预测下一个生成的数字？
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间25年2019月7日下午57:XNUMX
@dfordoom
@justvisiting.

他们认为人类是低等的野兽，他们对我们使用 Torquemada，直到我们承认我们对他们的“真正的信仰”效忠

真正的危险在于，他们不会将我们视为低等的野兽，而是将我们视为异教徒或异教徒，甚至是他们的撒旦教徒。

外星人的行为与人类的行为方式非常相似——他们想将他们的宗教、文化价值观或政治意识形态强加于我们，这似乎是一个非常现实的危险。就像我们鼓吹人们拥抱自由和民主一样，他们也会这样做，但据推测，他们这样做的技术能力要强得多。

这将是类固醇的殖民主义。
回复：@yakushimaru
现在我们见证了从 Fermi 的问题到 UNZ 的常见话题的下降，呵呵。我在等待乌克兰的出现。

• 哈哈： Anatoly Karlin, reiner Tor
• 回复： @dfordoom
@药师丸

现在我们见证了从 Fermi 的问题到 UNZ 的常见话题的下降，呵呵。我在等待乌克兰的出现。

我们几乎还没有开始。我们有没有把外星人的入侵作为犹太人的阴谋讨论过？还是作为确保民主党永远留任的阴谋？
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间25年2019月8日下午06:XNUMX
@songbird
@reiner托尔
我并不是真的在提倡政策。正如我之前所说，我认为 SETI 是一种资源浪费。我不知道，我是否会尽可能地禁止它，但我不在乎它是否被禁止。

虽然我认为对外星人充满敌意的情况不太可能发生，但我不认为这是不可能的。我的主要论点是我们无能为力，如果附近有的话。他们会在没有我们帮助的情况下找到我们。

在几乎任何情况下，我都不想与外星人接触。可以想象他们解决了我们的globhomomo 问题然后离开的场景，但这似乎不太可能。几乎所有其他场景看起来都很糟糕。

IMO，我们最应该害怕善意。其次，自私自利的外星人，他们对我们没有特别强烈的喜欢甚至反感，但他们不会反对在地球上定居和推高房租、食物成本，并且通常像任何人一样行事令人讨厌移民到西方。
回复：@dfordoom，@yakushimaru
我只希望接触漂亮的女人。除此之外，我可能是厌恶人类的，尽管我认为我需要另一个词来包括外星人。我可能也想要更好的药。

• 回复： @songbird
@药师丸

我只希望接触漂亮的女人。除此之外，我可能是厌恶人类的，尽管我认为我需要另一个词来包括外星人。我可能也想要更好的药。

可能会改变人们的想法，如果他们都是漂亮的 Orion 奴隶护士，而不是 BEM（虫眼怪物）。好......至少它可能会改变男人的想法。
Anatoly Karlin 说： • 您的网站
格林尼治标准时间25年2019月8日下午45:XNUMX
@Athletic and Whitesplosive
我会尽量在这些批评中保持外交手腕，因为很明显阿纳托利为此付出了很多努力，我非常喜欢他的工作，但整个想法似乎是对已经非常荒谬（并且根本无法证明）的完全荒谬的扩展每个人都真正生活在模拟中的想法。

这一切都取决于几个假设，这些假设充其量是未经证实的，最糟糕的是与基础理论一样无法证实和荒谬：

1）我们可以将我们模拟的物理定律外推到“真实”现实。我们从来没有创建任何模拟，甚至接近于接近现象本身的复杂性，而且我们的模拟都没有接近实际模拟在足以与现实进行比较的“粒度”水平上的事物（我们是当我们模拟天气模式时不模拟空气分子的作用）。

2）如果我们在模拟中，我们原则上可以找到事实的确切证据。这样的事情可能是什么？不符合已知物理定律的“潜行者”式异常？先验科学假设所有可观察到的现象都是可预测的，并相应地修改理论，一个矛盾的观察总是必须假设可以通过自然法则来解释。

3）计算能力受限于我们宇宙规模的模拟，可能所有物质的每一次物理相互作用从一开始就被模拟；在这种情况下，无论社会规模或技术进步如何，模拟的计算负载都不会改变。

4) 模拟本身或其他任意事件的发现不是“关闭”条件，那么您自己的建议可能意味着我们的厄运！

5）模拟是宇宙的，而不仅仅是行星，或者只是你的个人思想（或者我的个人思想，我写这篇文章所以你不存在；你看到像这样的胡说八道的想法会导致什么吗？ )

6）如果我们的物理定律是“真实的”，模拟实际上可以产生真正的意识，可以像人类一样体验感受性（反正我是，你们可能都不存在）。我对此表示怀疑。这个假设只是对计算机的愚蠢拟人化，因为它们看起来很“聪明”，与“我的电视机里有一个小人！”相提并论。插科打诨。我的笔记本电脑在复杂的代码中运行了一千次计算，在我和岩石之间没有意识，它只是没有意识。那么为什么在更复杂的代码中每飞秒运行 1.21 吉瓦计算的更大计算机会突然变得有意识呢？机器意识比喻在很大程度上是一个处女唯物主义者应对这样一个事实，即乍得有神论者对思想有一个非常优越的解释。

7）费米“悖论”实际上是令人印象深刻或困难的。它基于这样一个假设，即生命相对普遍（完全未经证实），并且生命通常会产生能够掌握太空旅行（完全未经证实）的智能物种（完全未经证实）。很可能生命极其稀有和/或实际上需要神圣的力量才能开始。高效的星际旅行（或什至简单的星际旅行）是不可能的，或者是不可行的，以至于没有人能够大规模地进行，这也很容易成为事实。对所有这些事情知之甚少，试图将这个问题描述为“悖论”是荒谬的。没有物种已经耗尽了地球上的所有资源，这也可以称之为悖论；如果生命趋向于智能，那么为什么比我们之前的更古老、更聪明的物种没有做到这一点呢？地球非常古老，有很多（假设）我们的直系祖先几乎不是最聪明的物种，所以为什么没有发生，其中一个有很多机会获得知觉并主宰世界. 如果费米悖论的假设成立，那么一些上古种族不应该已经从地球扩展到恒星了吗？
回复：@Anatoly Karlin
好的批评，尽管其中一些被处理和/或被陈述为假设。
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间25年2019月9日下午37:XNUMX •100字
@yakushimaru
@dfordoom
现在我们见证了从 Fermi 的问题到 UNZ 的常见话题的下降，呵呵。我在等待乌克兰的出现。
回复：@dfordoom

现在我们见证了从 Fermi 的问题到 UNZ 的常见话题的下降，呵呵。我在等待乌克兰的出现。

我们几乎还没有开始。我们有没有把外星人的入侵作为犹太人的阴谋讨论过？还是作为确保民主党永远留任的阴谋？
silviosilver 说：
格林尼治标准时间26年2019月3日上午27:XNUMX
@anonymous coward
@silviosilver

他们需要它来使他们的方程起作用。按照这个逻辑，以太也被“观察到”了。

在这些尺度下，你无法用肉眼或望远镜观察到任何有用的东西，所以最终所有的观察都归结为使方程起作用。
回复：@silviosilver
不错的闪避。
silviosilver 说：
格林尼治标准时间26年2019月4日上午02:XNUMX •100字
@yakushimaru
@dfordoom
可怕的是，即使你让别人赌它来做实验，你之后仍然一无所获。要真正了解它，您必须在某个时候对自己进行操作。这就像那些糟糕的启动过程之一。就像科学方法在这个地方崩溃一样。
回复：@silviosilver

可怕的是，即使你让别人赌它来做实验，你之后仍然一无所获。

我认为这是指将思想上传或思想“移植”到某个人造身体中。好吧，我想说，如果那个实体能够令人信服地说明自己与死者是同一个人——它以同样的方式说话，以同样的方式行事，并表现出同样的信念和价值观——你会在至少要知道，无论实体是否有资格作为真人或仅仅是模拟物，这种程度的真实性是可以实现的；并且这些知识可以帮助您确定自己做同样事情的可取性。

• 回复： @dfordoom
@silviosilver

我认为这是指将思想上传或思想“移植”到某个人造身体中。好吧，我想说，如果那个实体能够令人信服地说明自己与死者是同一个人——它以同样的方式说话，以同样的方式行事，并表现出同样的信念和价值观——你会在至少要知道，无论实体是否有资格作为真人或仅仅是模拟物，这种程度的真实性是可以实现的；并且这些知识可以帮助您确定自己做同样事情的可取性。

但是，如果那个实体实际上只是一个拟像，仅仅是一个复制品（无论复制品多么精确），那么你自己做同样的事情就意味着死亡。灭绝。自我的彻底毁灭。窗帘。

这就是为什么这是一场赌博，赌注最高。如果你输了赌，你就失去了一切。
回复：@silviosilver
Malenfant 说：
格林尼治标准时间26年2019月5日上午03:XNUMX •800字
@Dr. Robert Morgan
Malenfant：“但我们还不能以任何程度的信心为这些断言分配概率。”

是的，我同意，本质上这就是我的观点。这就是为什么我反对作者的假设，即进化及其所谓的“朝向更大复杂性和智能的总体目的论驱动”，如果放手足够长的时间，必然会在所有这些数十亿个类似地球的世界上产生类似人类的技术文明。但是，如果我们的情况，尤其是我们的智力非常稀有甚至是独一无二的，那就可以解释这个看似矛盾的现象。我并不是说我们可以从逻辑上排除其他技术文明的存在，只是为它们的明显缺失提供另一种解释。当然，到目前为止，可能有一个或多个我们无法检测到它们。
回复：@Malenfant
正确的。我们不能为费米的任何答案分配概率。

我们的主持人估计他的假设有 2% 的可能性是正确的，但要做出合理的估计确实是不可能的。不能这么说 Free Introduction 情景的可能性为 5% 或这情景的可能性为 40%。没有足够的信息可以继续。

我们可以做的是分配相对可能性.

随着我们的工具和仪器的改进，所有“我们无法观察它们”的答案变得越来越不可能。然而，就目前的情况而言，我们根本无法观察 ETI 的观点是 非常合理 一。（出于前面提到的许多原因和其他原因。）

如果我们在木卫二的世界海洋深处或泰坦的有机化学海中发现生命，或者如果证明了实验室中生命合成的生物起源，“稀土”和“稀有生命”的答案将立即变得更加丰富。 - 或更少的伪造。因为生命的元素，CHON，是普遍丰富的；它们是宇宙中最丰富的五种元素中的四种。（第五个，氦气，是惰性的。）然而，就目前的情况而言，费米的所有“生命是稀有而特殊的”答案似乎都很合理。

根据定义，我们无法反驳大多数笛卡尔恶魔场景。但是我们可以进行实验来减少 相对可能性 我们在模拟或天文馆。而且，我们在太空中旅行得越远，动物园和天文馆的假设就越不可能。

所以我们所能做的就是不断试验，不断改进我们的工具和仪器……我们应该寻求扩展。

当然，不用说，我们不能否认我们已经做出的任何观察。 @Yakushimaru 似乎对外星人没有邀请我们参加银河社交俱乐部的事实感到非常愤慨，但事实是我们没有被邀请。如果一个 必须坚持 有一个银河社交俱乐部，那么人们只能对费米给出一个既允许这一点又与我们的观察一致的答案，例如动物园假设或类似的假设。

在我们的其他观察中：外星人似乎并不热衷于围绕主序星或巨星的戴森球。而且，至少就我们所知，宇宙中没有任何文明参与过银河规模的工程。我的意思是，没有文明将他们的星系变成一个巨大的立方体或任何其他明显的人工形状。（顺便说一句，我们不知道黑洞是否能够被移动。）

鉴于以上所有，我认为这是常识， 汉森的大过滤器根本不起作用. 我之前提到过费米的答案分为三类：（1）我们看不到它们，（2）它们不存在，以及（3）我们不能相信我们的观察或我们的现实。大过滤器理论立即驳回了 (1) 和 (3)，即使这些类包含合理、令人信服或两者兼而有之的答案。

更重要的是，没有足够通用的“后期过滤器”这样的东西。汉森曾说过，他害怕过滤器会耗尽地球上的所有资源，却无法前往另一颗恒星。是不是所有的智慧物种都会耗尽他们的自然资源，而且没有一个物种的进步远远超过 20 世纪的技术水平，以至于它们都因资源枯竭而灭绝？或者所有智慧物种似乎都有可能在核战争中自焚？未来过滤器的概念不仅荒谬，而且缺乏想象力和短视。

（有一个例外，那就是旧的“Berserkers”假说及其变体：我们的系统中有伪装的探测器，一旦我们达到某个发展里程碑，它们就会杀死我们。但这必须是其中之一最低概率的场景。）

因此，经过反思和实践，“伟大的过滤器”只是重新陈述了第（2）课的“稀有____”答案。它表明生命或智慧是罕见的，但它并没有说更多。由于第 (2) 课的答案是司空见惯的，而且其中许多答案确实比 Robin Hanson 本人还要年长，因此 The Great Filter 思想实验毫无价值。

我会留给你这一点：我基本上同意你的看法。如果三百年后，我们最好的仪器仍然没有在银河系中探测到生命——如果生物起源被证明是一件简单的事情，很可能在整个太空中都发生过——那么我相信最有可能的假设变成（a）智能和技术文化非常罕见，或者（b）我们现实的本质有一些非常奇怪的东西。

• 同意： Anatoly Karlin
• 回复： @yakushimaru
Male

屋久丸似乎对外星人没有邀请我们去银河社交俱乐部很生气

虽然我可以向你保证，我并不愤怒，但你的说法听起来很荒谬。

无论如何，看起来我们能做的最多的事情就是从历史或我们的生活经历中找出看似相似的东西。我们中的一些人甚至愿意做一些抽象的或技术性的推理，但不可避免地会做出太多的假设和遗漏；模棱两可和不一致的地方蔓延；过早的分类使头脑僵硬；还有太多的技术科目有待掌握（费米问题的答案可能涉及大学所教内容的 90%）。

（最重要的是，现在有太多东西要读博士了。）

我现在提供另一个竞争者来回答费米的问题。

50 年后将出现 AGI、纳米机器和核聚变。即智能制造和能源。 IT 在地球上获得主导地位。此外，IT 发展如此之快，使人脑完全脱离了循环。从今以后，人类的大脑只能连同所有的 DNA 生命一起消失。 DNA 机器可能仍然在 IT 内部有用，但不再是个人生活。

IT让整个地球变成了一个大大脑加外设；它继续将金星和火星以及所有行星和小行星聚集在一起，使 IT 变得更大。很快就会有一颗巨大的行星，其大小大约是今天木星的两倍。这是一个非常非常大的大脑，加上外围设备。

接下来你知道，甚至太阳也被合并了。它是孤独智慧强大的巨大存在。进化的 DNA 生命形式永远不会变得如此之大，但 IT 不会。

当一种生命形式与周围环境相比不能变得很大时，我们会看到生态和社会甚至市场的演变。它是不同的。在早期，IT 的发展超过了大象、鲸鱼和整个人类城市。它达到整个地球的大小，并增长到超过今天的木星，然后包围太阳。除非需要解决当地的特定问题，否则 IT 发现没有使用社会或市场，市场安排可能比其他数值计算方法更有效。基本上，IT 是孤独的。它只是一个。

在这一点上，我们可能预计 IT 会继续传播到半人马座阿尔法星。但不是！最后，IT 的增长是有限度的。光速，就是。在 IT 的这个阶段，一个微不足道的信号可能需要长达 2 秒才能从 IT 的一个部分传播到另一个。大脑是关于信息处理和信息遍历现在变得麻烦。它是如此之大。如果 IT 进入半人马座阿尔法星并吃掉那个系统，它还能保持一个吗？就像鲸鱼和恐龙一样，IT 停止增长。 IT 变得高效且非常安静。 IT 只是坐落在银河系中，一直在变得更加高效和安静。

顺便说一下，IT 从来没有像我们人类相信的那样有意识。它变成了暗物质。
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间26年2019月8日上午30:XNUMX •200字
@silviosilver
@药师丸

可怕的是，即使你让别人赌它来做实验，你之后仍然一无所获。

我认为这是指将思想上传或思想“移植”到某个人造身体中。好吧，我想说，如果那个实体能够令人信服地说明自己与死者是同一个人——它以同样的方式说话，以同样的方式行事，并表现出同样的信念和价值观——你会在至少要知道，无论实体是否有资格作为真人或仅仅是模拟物，这种程度的真实性是可以实现的；并且这些知识可以帮助您确定自己做同样事情的可取性。
回复：@dfordoom

我认为这是指将思想上传或思想“移植”到某个人造身体中。好吧，我想说，如果那个实体能够令人信服地说明自己与死者是同一个人——它以同样的方式说话，以同样的方式行事，并表现出同样的信念和价值观——你会在至少要知道，无论实体是否有资格作为真人或仅仅是模拟物，这种程度的真实性是可以实现的；并且这些知识可以帮助您确定自己做同样事情的可取性。

但是，如果那个实体实际上只是一个拟像，仅仅是一个复制品（无论复制品多么精确），那么你自己做同样的事情就意味着死亡。灭绝。自我的彻底毁灭。窗帘。

这就是为什么这是一场赌博，赌注最高。如果你输了赌，你就失去了一切。

• 同意： reiner Tor
• 回复： @silviosilver
@dfordoom
你不认为一个晚期癌症患者会愿意给它一个流行吗？
回复：@dfordoom
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间26年2019月9日上午23:XNUMX •300字
@iffen
@reiner托尔
不能让它发挥作用，但无论如何都坚持要实施，是一种疯狂的迹象。
那不是他写的。他写道普遍主义是疯狂的，而我写道并非如此。诚然，在我们当前的政治和经济环境中强行开放边界之类的事情可能是疯狂的。
你经常对所说的内容进行微妙的改变（比如这里），然后反对这种改变而不是所写的内容。想要另一个例子吗？看看人们对白痴是否真的可能的反应。
回复：@reiner Tor
他并没有写道普遍主义是疯狂的，他写道，倡导积极的 SETI 和相信外星人仁慈的人们与开放边界#RefugeesWelcome lunacy 一样疯狂的普遍主义。甚至你称这种普遍主义是疯狂的，所以我看不出你的问题。

我也不明白我对你的白痴问题的回答有什么问题。我写过“我们”（意思是地球人，一段时间后不一定是人类……）变得更加发达（显然是在我们成为太空航行的条件下，并且长期的世俗趋势仍在继续），对此您回答了一个白痴问题，对此显而易见的答案是，白痴排除了整个场景。我最初的观点是，航天外星人会比我们更聪明，因为（我没有写出来，但从我提出的观点来看很明显）如果我们继续发展几百万年并成为航天者物种，我们也会变得更聪明（要么因为人工智能接管了它，它会变得更聪明，要么因为一些超人类增强或基因工程等），所以你的问题在那里没有多大意义.

但我尽我所能回答：我写道，我不认为白痴是一种长期威胁（尽管这是一种短期到中期的威胁），而且我写道，即使它是一种威胁，它也会只是意味着我们不会成为航天员，所以它不适用于我最初的观点所指的外星人。

也许以英语为第一语言的人可以权衡我是否误解了什么或反对稻草人。

• 回复： @iffen
@reiner托尔
嗯，我是南方乡下人，所以可以说英语不是我的第一语言。
我再次阅读了他的评论，我同意我的阅读不太可能是正确的。也许我被他先前评论的知识误导了。问题是普遍主义是不是疯了，还是只是某些形式的普遍主义是疯了。我只是提出了我的观点，即“普遍主义”并不疯狂。
也许三百万年后我们会更聪明
我只是质疑我们可能会更聪明的断言，而不是关于 SETI。大概意思是可能。我只是提出我的意见，我们不太可能变得更聪明。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间26年2019月9日上午36:XNUMX •200字
@iffen
@reiner托尔
我唯一的观点是他们比我们更聪明、更强大，他们对我们造成（有意或什至无意）伤害的可能性是不可忽视的。

我希望你是基于人类行为以外的其他东西。
回复：@reiner Tor
它也是基于一种理论思路。

宇宙不是无限的，要么到处都是外星人（这就是我们正在谈论的情况），要么是空的（但无论如何我们都不会遇到外星人，所以我们在谈论什么）。如果它是“满的”（很多外星人），那么资源是有限的，高度发达的外星人在物理上不可能像照顾自己的生命形式一样照顾欠发达的生命形式，因为资源是有限的。

无论如何

– 甚至仁慈也可能有害

– 更有限的仁慈可能意味着在保留地或什至动物园中保留一些人，这不是一个很好的结果（在我看来这不是不太可能的情况）

– 他们可能无动于衷（也许是最有可能的情况——我们可能不是他们在太空遇到的第一个物种，所以他们不会觉得我们非常有趣，也不会非常有价值），再加上他们高度发达的技术，它们很可能会造成伤害

– 他们可能是恶意的（最可怕的情况，虽然不太可能）

– 他们的态度可能是所有这些态度的组合（他们可能没有蜂巢思维，或者超级高效的独裁或其他类型的超级集权控制他们，所以他们的态度也可能不统一；至少他们的态度有所不同态度是可以预料的）

• 回复： @iffen
@reiner托尔

这在物理上是不可能的 让高度发达的外星人像照顾自己的生命一样照顾欠发达的生命形式，因为资源是有限的。

这意味着 SJW 并不高度发达。难道我们不需要确定我们所说的发达是什么意思吗？
回复：@reiner Tor
iffen 说：
格林尼治标准时间26年2019月9日上午52:XNUMX •100字
@reiner Tor
@伊芬
他并没有写道普遍主义是疯狂的，他写道，倡导积极的 SETI 和相信外星人仁慈的人们与开放边界#RefugeesWelcome lunacy 一样疯狂的普遍主义。甚至你称这种普遍主义是疯狂的，所以我看不出你的问题。

我也不明白我对你的白痴问题的回答有什么问题。我写过“我们”（意思是地球人，一段时间后不一定是人类......）变得更加发达（显然是在我们成为太空航行的条件下，以及长期的长期趋势继续），你回答了一个问题白痴，对此显而易见的答案是白痴排除了整个场景。我最初的观点是，航天外星人会比我们更聪明，因为（我没有写出来，但从我提出的观点来看很明显）如果我们继续发展几百万年并成为航天者物种，我们也会变得更聪明（要么因为人工智能接管了它，它会变得更聪明，要么因为一些超人类增强或基因工程等），所以你的问题在那里没有多大意义.

但我尽我所能回答：我写道，我不认为白痴是一种长期威胁（尽管这是一种短期到中期的威胁），而且我写道，即使它是一种威胁，它也会只是意味着我们不会成为航天员，所以它不适用于我最初的观点所指的外星人。

也许以英语为第一语言的人可以权衡我是否误解了什么或反对稻草人。
回复：@iffen
嗯，我是南方乡下人，所以可以说英语不是我的第一语言。

我再次阅读了他的评论，我同意我的阅读不太可能是正确的。也许我被他先前评论的知识误导了。问题是普遍主义是不是疯了，还是只是某些形式的普遍主义是疯了。我只是提出我的观点，即“普遍主义”并不疯狂。

也许三百万年后我们会更聪明

我只是质疑我们可能会更聪明的断言，而不是关于 SETI。大概意思是可能。我只是提出我的意见，我们不太可能变得更聪明。
iffen 说：
格林尼治标准时间26年2019月9日上午57:XNUMX
@reiner Tor
@伊芬
它也是基于一种理论思路。

宇宙不是无限的，要么到处都是外星人（这就是我们正在谈论的情况），要么是空的（但无论如何我们都不会遇到外星人，所以我们在谈论什么）。如果它是“满的”（很多外星人），那么资源是有限的，高度发达的外星人在物理上不可能像照顾自己的生命形式一样照顾欠发达的生命形式，因为资源是有限的。

无论如何

- 即使是善意也可能有害

- 更有限的仁慈可能意味着在保留地或什至动物园中保留一些人，这不是一个很好的结果（在我看来这不是不太可能的情况）

- 他们可能无动于衷（也许是最有可能的情况 - 可能我们不是他们在太空遇到的第一个物种，所以他们不会觉得我们非常有趣，也不会非常有价值），再加上他们高度发达的技术，它们很可能会造成伤害

- 他们可能是恶意的（最可怕的情况，虽然不太可能）

- 他们的态度可能是所有这些态度的组合（他们可能没有蜂巢思维，或超高效的独裁或其他类型的超集权控制他们，所以他们的态度也可能不统一；至少他们的态度有所不同态度是可以预料的）
回复：@iffen

这在物理上是不可能的 让高度发达的外星人像照顾自己的生命一样照顾欠发达的生命形式，因为资源是有限的。

这意味着 SJW 并不高度发达。难道我们不需要确定我们所说的发达是什么意思吗？

• 回复： @reiner Tor
@伊芬
SJW 不会永远存在。他们正在摧毁自己的社会。无论如何，未来社会将不会有 SJW 意识形态作为其主要指导，出于同样的原因，震动者不再存在。由于这种意识形态会迅速自我毁灭，因此我们遇到的外星人极不可能拥有这种意识形态。
回复：@iffen
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间26年2019月10日上午13:XNUMX •100字
@iffen
@reiner托尔

这在物理上是不可能的 让高度发达的外星人像照顾自己的生命一样照顾欠发达的生命形式，因为资源是有限的。

这意味着 SJW 并不高度发达。难道我们不需要确定我们所说的发达是什么意思吗？
回复：@reiner Tor
SJW 不会永远存在。他们正在摧毁自己的社会。无论如何，未来社会将不会有 SJW 意识形态作为其主要指导，出于同样的原因，震动者不再存在。由于这种意识形态会迅速自我毁灭，因此我们遇到的外星人极不可能拥有这种意识形态。

• 回复： @iffen
@reiner托尔
我会试着结束这一切，因为你又做了一次。
问题是是不是 身体上不可能的 关心其他生命形式而不是自己的生命形式，以它是一种发达的生命形式为条件，然后你把它切换到你的预测，即 SJW 不会永远统治。
我以 SJW（一些）为例。我本可以给数以百万计的人留下这样的印象：他们比人类更关心宠物。我本可以使用像你这样的人，他们似乎重视野生动物园而不是自给自足的农民和猎人。
回复：@reiner Tor
iffen 说：
格林尼治标准时间26年2019月11日上午29:XNUMX •100字
@reiner Tor
@伊芬
SJW 不会永远存在。他们正在摧毁自己的社会。无论如何，未来社会将不会有 SJW 意识形态作为其主要指导，出于同样的原因，震动者不再存在。由于这种意识形态会迅速自我毁灭，因此我们遇到的外星人极不可能拥有这种意识形态。
回复：@iffen
我会试着结束这一切，因为你又做了一次。

问题是是不是 身体上不可能的 关心其他生命形式而不是自己的生命形式，以它是一种发达的生命形式为条件，然后你将它切换到你的预测，即 SJW 不会永远统治。

我以 SJW（一些）为例。我本可以给数以百万计的人留下这样的印象：他们比人类更关心宠物。我本可以使用像你这样的人，他们似乎重视野生动物园而不是自给自足的农民和猎人。

• 回复： @reiner Tor
@伊芬
我想我们正在互相交谈。

我说的是太空飞行的外星人可能会是什么样子（假设它们存在），而你在谈论他们是否有可能以某种方式存在。

所有与载体的长期生存或繁殖基本截然相反的意识形态都不是稳定的意识形态，因此不太可能持续更长时间，因为它们不是进化稳定的策略。因此，任何已经存在很长时间的太空外星人都可能不能是 SJW 或任何类似的。它可能不是主动恶意的，事实上，我希望它有点仁慈（即表现出某种非疯狂的普遍主义，比如只有在它有很大好处的情况下才能消灭我们，并愿意花一点力气保护我们，就像把我们放在一个保留地），但它肯定会认为自己的存在（也许是幸福）比我们更有价值。

数以百万计的人给人的印象是他们比人类更关心宠物

不知何故，他们也不关心为了喂养他们的猫或狗而被屠宰的动物。（这些动物，你知道的，不是素食主义者。）而且，如此重视宠物已经是堕落的标志。这样的人即使在一百年前也不是很常见。一种更常见的类型是某人将宠物的价值置于某些人之上，但将某些人（至少是直系亲属，通常也是其他人）置于宠物之上。无论如何，有些外星人可能会比其他一些外星人更看重我们，但这不一定是件好事。

我本可以使用像你这样的人，他们似乎重视野生动物园而不是自给自足的农民和猎人。

我重视那些很酷的动物，而不是一些人类，但不一定是所有人类。如果我认为可以通过消灭狮子来拯救白种人，那么毫无疑问我会选择两者中的哪一个。还有一个警告，我实际上并不希望消灭那些人类，只是在一定程度上限制他们，以便让那些很酷的动物留在身边。这些动物越多，它们的价值就越小（显然），所以我基本上对狮子这样的动物有点仁慈。我不想消灭它们，但我可以减少它们的栖息地（现在不是那么多，因为它们的栖息地已经大大减少了，但至少从几千年前的假设起点来看），甚至为了使非洲人的空间。（我不认为非洲人确实存在是件坏事，尽管我不喜欢非洲人在世界其他地方殖民。我也想为科伊桑人和俾格米人保留非洲的一些部分，我也希望他们喜欢保存。尤其是科伊桑人，他们是非常古老的人类类型。）

你也没有考虑到 SJW 实际上并不重视他们的宠物的可能性。当他们自己的孩子突然被送进全是黑人的学校时，SJW 突然变得自私。此外，SJW 的政策似乎并没有给他们的宠物带来那么多好处——总的来说，黑人现在的状况似乎并不比 1960 年代好。事实上，他们可能在许多变量上倒退，因为他们的社会分裂了。（例如在种族隔离下，有一些迎合黑人的黑人企业，现在已经倒闭了。聪明的黑人现在通常与白人女性结婚，这使得聪明的黑人女性的处境变得可怕，他们往往无法结婚。黑人家庭已经破裂，因为随着黑人的更大自由，他们现在几乎总是离开他们的家庭，而他们的家庭在取消种族隔离之前更加稳定。等等）但这一切似乎并没有让 SJWs 丝毫担心。这让我怀疑 SJW 实际上并不关心黑人。在所有。

所以，如果假设的外星人会像 SJWs 看待黑人一样看待我们，它仍然可能会适得其反，因为据推测，外星人这样做的原因类似于 SJWs 在人类中做事的原因——所以不是真正帮助我们，而是而不是让自己对自己感觉更好，或者廉价地向对方发出美德信号。但在这种情况下，实际上帮助我们不会成为他们的主要关注点，所以事情可能对我们来说很糟糕。

你有没有想过人类可能会获得我们根本不适应的技术，这可能会对我们造成严重破坏？一些外星人的威士忌。但实际上可能更糟，因为人类至少有点适应酒精（吃水果和蔬菜时，酒精会在我们的肠道中产生），但外星技术以最好的意图与我们分享（甚至偶然，就像在地球上留下一些坏掉的宇宙飞船一样）可能会完全摧毁我们。（它可能是某种可以摧毁地球的武器，同时在车库中很容易生产。也许在车库已经配备了一些本身无害的进一步外星技术之后。然后任何一个疯狂的人都可以摧毁我们所有人。）

无论如何，我们的旧世界也可能被摧毁。也许在看到外星人的能力之后，我们会放弃我们自己的艺术和音乐，或者承认它无可救药的自卑，这可能导致心理危机。

即使是积极仁慈的外星人，事情也有很多方式可能会出错。

我不反对被动的 SETI，因为也许至少获得可能等待我们的信息仍然是最好的策略，但老实说，最好的事情是如果根本没有外星人。如果我们真的是一个人。
回复：@iffen、@silviosilver
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间26年2019月12日下午14:XNUMX •500字
@Malenfant
@博士罗伯特·摩根（Robert Morgan）
正确的。我们不能为费米的任何答案分配概率。

我们的主持人估计他的假设有 2% 的可能性是正确的，但实际上很难做出合理的估计。不能这么说 Free Introduction 情景的可能性为 5% 或这情景的可能性为 40%。没有足够的信息可以继续。

我们可以做的是分配相对可能性.

随着我们的工具和仪器的改进，所有“我们无法观察它们”的答案变得越来越不可能。然而，就目前的情况而言，我们根本无法观察 ETI 的观点是 非常合理 一。（出于前面提到的许多原因和其他原因。）

如果我们在木卫二的世界深海或泰坦的有机化学海中发现生命，或者如果证明了生物起源——实验室中生命的合成——“稀土”和“稀有生命”的答案将立即得到或多或少地被伪造。因为生命的元素，CHON，是普遍丰富的；它们是宇宙中最丰富的五种元素中的四种。（第五个，氦气，是惰性的。）然而，就目前的情况而言，费米的所有“生命是稀有而特殊的”答案似乎都很合理。

根据定义，我们无法反驳大多数笛卡尔恶魔场景。但是我们可以进行实验来减少 相对可能性 我们在模拟或天文馆。而且，我们在太空中旅行得越远，动物园和天文馆的假设就越不可能。

所以我们所能做的就是不断试验，不断改进我们的工具和仪器……我们应该寻求扩展。

当然，不用说，我们不能否认我们已经做出的任何观察。 @Yakushimaru 似乎对外星人没有邀请我们参加银河社交俱乐部的事实感到非常愤慨，但事实是我们没有被邀请。如果一个 必须坚持 有一个银河社交俱乐部，那么人们只能对费米给出一个既允许这一点又与我们的观察一致的答案，例如动物园假设或类似的假设。

在我们的其他观察中：外星人似乎并不热衷于围绕主序星或巨星的戴森球。而且，至少就我们所知，宇宙中没有任何文明参与过银河规模的工程。我的意思是，没有文明将他们的星系变成一个巨大的立方体或任何其他明显的人工形状。（顺便说一句，我们不知道黑洞是否能够被移动。）

鉴于以上所有，我认为这是常识， 汉森的大过滤器根本不起作用. 我之前提到过费米的答案分为三类：（1）我们看不到它们，（2）它们不存在，以及（3）我们不能相信我们的观察或我们的现实。大过滤器理论立即驳回了 (1) 和 (3)，即使这些类包含合理、令人信服或两者兼而有之的答案。

更重要的是，没有足够通用的“后期过滤器”这样的东西。汉森曾说过，他害怕过滤器会耗尽地球上的所有资源，却无法前往另一颗恒星。是不是所有的智慧物种都会耗尽他们的自然资源，而且没有一个物种的进步远远超过 20 世纪的技术水平，以至于它们都因资源枯竭而灭绝？或者所有智慧物种似乎都有可能在核战争中自焚？未来过滤器的概念不仅荒谬，而且缺乏想象力和短视。

（有一个例外，那就是旧的“Berserkers”假说及其变体：我们的系统中有伪装的探测器，一旦我们达到某个发展里程碑，它们就会杀死我们。但这必须是其中之一最低概率的场景。）

因此，经过反思和实践，“伟大的过滤器”只是重新陈述了第（2）课的“罕见的____”答案。它表明生命或智慧是罕见的，但它并没有说更多。由于第 (2) 课的答案是司空见惯的，而且其中许多确实比 Robin Hanson 本人还要年长，因此 The Great Filter 思想实验毫无价值。

我会留给你这一点：我基本上同意你的看法。如果三百年后，我们最好的仪器仍然没有在银河系中探测到生命——如果生物起源被证明是一件简单的事情，很可能在整个太空中都发生过——那么我相信最有可能的假设变成（a）智能和技术文化非常罕见，或者（b）我们现实的本质有些非常奇怪。
回复：@yakushimaru

屋久丸似乎对外星人没有邀请我们去银河社交俱乐部很生气

虽然我可以向你保证，我并不愤怒，但你的说法听起来很荒谬。

不管怎样，看起来我们能做的最多的事情就是从历史或我们的生活经历中找出看似相似的东西。我们中的一些人甚至愿意做一些抽象的或技术性的推理，但不可避免地会做出太多的假设和遗漏；模棱两可和不一致的地方蔓延；过早的分类使头脑僵硬；还有太多的技术科目有待掌握（费米问题的答案可能涉及大学所教内容的 90%）。

（最重要的是，现在有太多东西要读博士了。）

我现在提供另一个竞争者来回答费米的问题。

50 年后将出现 AGI、纳米机器和核聚变。即智能制造和能源。 IT 在地球上获得主导地位。此外，IT 发展如此之快，使人脑完全脱离了循环。从今以后，人类的大脑只能连同所有的 DNA 生命一起消失。 DNA 机器可能仍然在 IT 内部有用，但不再是个人生活。

IT让整个地球变成了一个大大脑加外设；它继续将金星和火星以及所有行星和小行星聚集在一起，使 IT 变得更大。很快就会有一颗巨大的行星，其大小大约是今天木星的两倍。这是一个非常非常大的大脑，加上外围设备。

接下来你知道，甚至太阳也被合并了。它是孤独智慧强大的巨大存在。进化的 DNA 生命形式永远不会变得如此之大，但 IT 不会。

当一种生命形式与周围环境相比不能变得很大时，我们会看到生态和社会甚至市场的演变。它是不同的。在早期，IT 的发展超过了大象、鲸鱼和整个人类城市。它达到整个地球的大小，并增长到超过今天的木星，然后包围太阳。除非需要解决当地的特定问题，否则 IT 发现没有使用社会或市场，市场安排可能比其他数值计算方法更有效。基本上，IT 是孤独的。它只是一个。

在这一点上，我们可能预计 IT 会继续传播到半人马座阿尔法星。但不是！最后，IT 的增长是有限度的。光速，就是。在 IT 的这个阶段，一个微不足道的信号可能需要长达 2 秒才能从 IT 的一个部分传输到另一个部分。大脑是关于信息处理和信息遍历现在变得麻烦。它是如此之大。如果 IT 进入半人马座阿尔法星并吃掉那个系统，它还能保持一个吗？就像鲸鱼和恐龙一样，IT 停止增长。 IT 变得高效且非常安静。 IT 只是坐落在银河系中，一直在变得更加高效和安静。

顺便说一下，IT 从来没有像我们人类相信的那样有意识。它变成了暗物质。
songbird 说：
格林尼治标准时间26年2019月12日下午36:XNUMX •100字
@yakushimaru
@鸣禽
我只希望接触漂亮的女人。除此之外，我可能是厌恶人类的，尽管我认为我需要另一个词来包括外星人。我可能也想要更好的药。
回复：@songbird

我只希望接触漂亮的女人。除此之外，我可能是厌恶人类的，尽管我认为我需要另一个词来包括外星人。我可能也想要更好的药。

可能会改变人们的想法，如果他们都是漂亮的 Orion 奴隶护士，而不是 BEM（虫眼怪物）。好……至少它可能会改变男人的想法。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间26年2019月7日下午28:XNUMX
@yakushimaru
@reiner托尔

唯一谨慎的做法是尽可能避免与他们见面。

但这不取决于你。在这种情况下，我们将任其摆布。所以，我的看法是，即使面对这样的星系，我们可能仍然应该尽力出去，以引起注意。至少在一段时间内会更有趣。躲在地堡不好。
回复：@reiner Tor
这是苍蝇在我的花园周围嗡嗡作响，试图发现我的家的问题。对他们来说不是一个好主意。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间26年2019月7日下午54:XNUMX •500字
@iffen
@reiner托尔
我会试着结束这一切，因为你又做了一次。
问题是是不是 身体上不可能的 关心其他生命形式而不是自己的生命形式，以它是一种发达的生命形式为条件，然后你把它切换到你的预测，即 SJW 不会永远统治。
我以 SJW（一些）为例。我本可以给数以百万计的人留下这样的印象：他们比人类更关心宠物。我本可以使用像你这样的人，他们似乎重视野生动物园而不是自给自足的农民和猎人。
回复：@reiner Tor
我想我们正在互相交谈。

我说的是太空飞行的外星人可能会是什么样子（假设它们存在），而你在谈论他们是否有可能以某种方式存在。

所有与载体的长期生存或繁殖基本截然相反的意识形态都不是稳定的意识形态，因此不太可能持续更长时间，因为它们不是进化稳定的策略。因此，任何已经存在很长时间的太空外星人都可能不能成为 SJW 或任何类似的人。它可能不是主动恶意的，事实上，我希望它有点仁慈（即表现出某种非疯狂的普遍主义，比如只有在它有很大好处的情况下才消灭我们，并愿意花一点力气保护我们，就像把我们放在一个保留地），但它肯定会认为自己的存在（也许是幸福）比我们更有价值。

数以百万计的人给人的印象是他们比人类更关心宠物

不知何故，他们也不关心为了喂养他们的猫或狗而被屠宰的动物。（这些动物，你知道的，不是素食主义者。）而且，如此重视宠物已经是堕落的标志。这样的人即使在一百年前也不是很常见。一种更常见的类型是某人将宠物的价值置于某些人之上，但将某些人（至少是直系亲属，通常也是其他人）置于宠物之上。无论如何，有些外星人可能会比其他一些外星人更看重我们，但这不一定是件好事。

我本可以使用像你这样的人，他们似乎重视野生动物园而不是自给自足的农民和猎人。

我重视那些很酷的动物，而不是一些人类，但不一定是所有人类。如果我认为可以通过消灭狮子来拯救白种人，那么毫无疑问我会选择两者中的哪一个。还有一个警告，我实际上并不希望消灭那些人类，只是在一定程度上限制他们，以便让那些很酷的动物留在身边。这些动物越多，它们的价值就越小（显然），所以我基本上对狮子这样的动物有点仁慈。我不想消灭它们，但我可以减少它们的栖息地（现在不是那么多，因为它们的栖息地已经大大减少了，但至少从几千年前的假设起点来看），甚至为了使非洲人的空间。（我不认为非洲人确实存在是件坏事，尽管我不喜欢非洲人在世界其他地方殖民。我也想为科伊桑人和俾格米人保留非洲的一些部分，我也希望他们喜欢保存。尤其是科伊桑人，他们是非常古老的人类类型。）

你也没有考虑到 SJW 实际上并不重视他们的宠物的可能性。当他们自己的孩子突然被送进全是黑人的学校时，SJW 突然变得自私。此外，SJW 的政策似乎并没有给他们的宠物带来那么多好处——总的来说，黑人现在的状况似乎并不比 1960 年代好。事实上，他们可能在许多变量上倒退，因为他们的社会分裂了。（例如在种族隔离下，有一些迎合黑人的黑人企业，现在已经倒闭了。聪明的黑人现在通常与白人女性结婚，这使得聪明的黑人女性的处境变得可怕，他们往往无法结婚。黑人家庭已经破裂，因为随着黑人的更大自由，他们现在几乎总是离开他们的家庭，而他们的家庭在取消种族隔离之前更加稳定。等等）但这一切似乎并没有让 SJWs 丝毫担心。这让我怀疑 SJW 实际上并不关心黑人。在所有。

所以，如果假设的外星人会像 SJWs 看待黑人一样看待我们，它仍然可能会适得其反，因为据推测，外星人这样做的原因类似于 SJWs 在人类中做事的原因——所以不是真正帮助我们，而是而不是让自己对自己感觉更好，或者廉价地向对方发出美德信号。但在这种情况下，实际上帮助我们不会成为他们的主要关注点，所以事情可能对我们来说很糟糕。

你有没有想过人类可能会获得我们根本不适应的技术，这可能会对我们造成严重破坏？一些外星人的威士忌。但实际上可能更糟，因为人类至少有点适应酒精（吃水果和蔬菜时，酒精会在我们的肠道中产生），但外星技术以最好的意图与我们分享（甚至偶然，就像在地球上留下一些坏掉的宇宙飞船一样）可能会完全摧毁我们。（它可能是某种可以摧毁地球的武器，同时在车库中很容易生产。也许在车库已经配备了一些本身无害的进一步外星技术之后。然后任何一个疯狂的人都可以摧毁我们所有人。）

无论如何，我们的旧世界也可能被摧毁。也许在看到外星人的能力之后，我们会放弃我们自己的艺术和音乐，或者承认它无可救药的自卑，这可能导致心理危机。

即使是积极仁慈的外星人，事情也有很多方式可能会出错。

我不反对被动的 SETI，因为也许至少获得可能等待我们的信息仍然是最好的策略，但老实说，最好的事情是如果根本没有外星人。如果我们真的是一个人。

• 回复： @iffen
@reiner托尔
我想我们正在互相交谈。

很好的解释。
, @silviosilver
@reiner托尔

因此，任何已经存在很长时间的太空外星人都可能不是 SJW 或任何类似的东西。

散兵坑里没有无神论者，Arrakis 上没有 SJW。

但老实说，最好的事情是如果根本没有外星人。如果我们真的是一个人。

最有利的——唉，最不可能的——可能性是如果有外星人并且他们是人类，至少在表型上。（除非他们是黑人，哈哈。）
你也可以提到新疾病的可能性，作为避免外星人接触的另一个原因。如果欧洲人严格按照最好的意图在美洲定居，结果仍然是致命的流行病。
回复：@reiner Tor
Abelard Lindsey 说：
格林尼治标准时间26年2019月8日下午26:XNUMX •100字
伙计们，我在经历了大约 10 年的个人黑暗时期时提出了我自己的费米悖论理论。与你这里基于信息论的不同，我的基于生物学。过几天我会把它贴在这里。它助长了你对人类（和外星人）和感知力衰退的一些更黑暗的恐惧。你会爱上它的！

AK：期待这个。
iffen 说：
格林尼治标准时间26年2019月10日下午41:XNUMX
@reiner Tor
@伊芬
我想我们正在互相交谈。

我说的是太空飞行的外星人可能会是什么样子（假设它们存在），而你在谈论他们是否有可能以某种方式存在。

所有与载体的长期生存或繁殖基本截然相反的意识形态都不是稳定的意识形态，因此不太可能持续更长时间，因为它们不是进化稳定的策略。因此，任何已经存在很长时间的太空外星人都可能不能是 SJW 或任何类似的。它可能不是主动恶意的，事实上，我希望它有点仁慈（即表现出某种非疯狂的普遍主义，比如只有在它有很大好处的情况下才能消灭我们，并愿意花一点力气保护我们，就像把我们放在一个保留地），但它肯定会认为自己的存在（也许是幸福）比我们更有价值。

数以百万计的人给人的印象是他们比人类更关心宠物

不知何故，他们也不关心为了喂养他们的猫或狗而被屠宰的动物。（这些动物，你知道的，不是素食主义者。）而且，如此重视宠物已经是堕落的标志。这样的人即使在一百年前也不是很常见。一种更常见的类型是某人将宠物的价值置于某些人之上，但将某些人（至少是直系亲属，通常也是其他人）置于宠物之上。无论如何，有些外星人可能会比其他一些外星人更看重我们，但这不一定是件好事。

我本可以使用像你这样的人，他们似乎重视野生动物园而不是自给自足的农民和猎人。

我重视那些很酷的动物，而不是一些人类，但不一定是所有人类。如果我认为可以通过消灭狮子来拯救白种人，那么毫无疑问我会选择两者中的哪一个。还有一个警告，我实际上并不希望消灭那些人类，只是在一定程度上限制他们，以便让那些很酷的动物留在身边。这些动物越多，它们的价值就越小（显然），所以我基本上对狮子这样的动物有点仁慈。我不想消灭它们，但我可以减少它们的栖息地（现在不是那么多，因为它们的栖息地已经大大减少了，但至少从几千年前的假设起点来看），甚至为了使非洲人的空间。（我不认为非洲人确实存在是件坏事，尽管我不喜欢非洲人在世界其他地方殖民。我也想为科伊桑人和俾格米人保留非洲的一些部分，我也希望他们喜欢保存。尤其是科伊桑人，他们是非常古老的人类类型。）

你也没有考虑到 SJW 实际上并不重视他们的宠物的可能性。当他们自己的孩子突然被送进全是黑人的学校时，SJW 突然变得自私。此外，SJW 的政策似乎并没有给他们的宠物带来那么多好处——总的来说，黑人现在的状况似乎并不比 1960 年代好。事实上，他们可能在许多变量上倒退，因为他们的社会分裂了。（例如在种族隔离下，有一些迎合黑人的黑人企业，现在已经倒闭了。聪明的黑人现在通常与白人女性结婚，这使得聪明的黑人女性的处境变得可怕，他们往往无法结婚。黑人家庭已经破裂，因为随着黑人的更大自由，他们现在几乎总是离开他们的家庭，而他们的家庭在取消种族隔离之前更加稳定。等等）但这一切似乎并没有让 SJWs 丝毫担心。这让我怀疑 SJW 实际上并不关心黑人。在所有。

所以，如果假设的外星人会像 SJWs 看待黑人一样看待我们，它仍然可能会适得其反，因为据推测，外星人这样做的原因类似于 SJWs 在人类中做事的原因——所以不是真正帮助我们，而是而不是让自己对自己感觉更好，或者廉价地向对方发出美德信号。但在这种情况下，实际上帮助我们不会成为他们的主要关注点，所以事情可能对我们来说很糟糕。

你有没有想过人类可能会获得我们根本不适应的技术，这可能会对我们造成严重破坏？一些外星人的威士忌。但实际上可能更糟，因为人类至少有点适应酒精（吃水果和蔬菜时，酒精会在我们的肠道中产生），但外星技术以最好的意图与我们分享（甚至偶然，就像在地球上留下一些坏掉的宇宙飞船一样）可能会完全摧毁我们。（它可能是某种可以摧毁地球的武器，同时在车库中很容易生产。也许在车库已经配备了一些本身无害的进一步外星技术之后。然后任何一个疯狂的人都可以摧毁我们所有人。）

无论如何，我们的旧世界也可能被摧毁。也许在看到外星人的能力之后，我们会放弃我们自己的艺术和音乐，或者承认它无可救药的自卑，这可能导致心理危机。

即使是积极仁慈的外星人，事情也有很多方式可能会出错。

我不反对被动的 SETI，因为也许至少获得可能等待我们的信息仍然是最好的策略，但老实说，最好的事情是如果根本没有外星人。如果我们真的是一个人。
回复：@iffen、@silviosilver
我想我们正在互相交谈。

很好的解释。
Abelard Lindsey 说：
格林尼治标准时间27年2019月2日上午34:XNUMX
任何读过大卫·格罗德的“反查托尔战争”系列小说的人都会熟悉查托兰生态。我的费米悖论想法涉及 Chtorran 生态的一个相当独特的转折。
silviosilver 说：
格林尼治标准时间27年2019月5日上午05:XNUMX
@dfordoom
@silviosilver

我认为这是指将思想上传或思想“移植”到某个人造身体中。好吧，我想说，如果那个实体能够令人信服地说明自己与死者是同一个人——它以同样的方式说话，以同样的方式行事，并表现出同样的信念和价值观——你会在至少要知道，无论实体是否有资格作为真人或仅仅是模拟物，这种程度的真实性是可以实现的；并且这些知识可以帮助您确定自己做同样事情的可取性。

但是，如果那个实体实际上只是一个拟像，仅仅是一个复制品（无论复制品多么精确），那么你自己做同样的事情就意味着死亡。灭绝。自我的彻底毁灭。窗帘。

这就是为什么这是一场赌博，赌注最高。如果你输了赌，你就失去了一切。
回复：@silviosilver
你不认为晚期癌症患者会愿意给它一个流行吗？

• 回复： @dfordoom
@silviosilver

你不认为晚期癌症患者会愿意给它一个流行吗？

他们将是唯一值得赌博的人。如果我们谈论上传，我几乎可以肯定他们仍然会输，但他们真的没有什么可失去的。

如果我们谈论某种形式的超人类主义来保护有机大脑，那将是一场更有希望的赌博。如果这种超人类主义选择涉及保持意识的连续性，换句话说，如果大脑在整个过程中保持持续活跃（即使是无意识的），那么这将是一场非常值得的赌博。

把它这样。上传就像把你所拥有的一切都押在一个 100-1 的局外人身上。涉及意识中断的超人类主义，即在一段时间内完全停止所有大脑功能，就像把你所有的一切都押在一个 20-1 的局外人身上。不涉及意识中断的超人类主义，即使在短时间内也不会完全停止所有大脑功能，就像把你所拥有的一切押在 2-1 上，赌上炙手可热的热门。你可能仍然会输，但我更喜欢这些赔率。
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间27年2019月5日上午20:XNUMX •200字
@silviosilver
@dfordoom
你不认为一个晚期癌症患者会愿意给它一个流行吗？
回复：@dfordoom

你不认为晚期癌症患者会愿意给它一个流行吗？

他们将是唯一值得赌博的人。如果我们谈论上传，我几乎可以肯定他们仍然会输，但他们真的没有什么可失去的。

如果我们谈论某种形式的超人类主义来保护有机大脑，那将是一场更有希望的赌博。如果这种超人类主义选择涉及保持意识的连续性，换句话说，如果大脑在整个过程中保持持续活跃（即使是无意识的），那么这将是一场非常值得的赌博。

把它这样。上传就像把你所拥有的一切都押在一个 100-1 的局外人身上。涉及意识中断的超人类主义，即在一段时间内完全停止所有大脑功能，就像把你所有的一切都押在一个 20-1 的局外人身上。不涉及意识中断的超人类主义，即使在短时间内也不会完全停止所有大脑功能，就像把你所拥有的一切押在 2-1 上，赌上炙手可热的热门。你可能仍然会输，但我更喜欢这些赔率。
silviosilver 说：
格林尼治标准时间27年2019月5日上午39:XNUMX •100字
@reiner Tor
@伊芬
我想我们正在互相交谈。

我说的是太空飞行的外星人可能会是什么样子（假设它们存在），而你在谈论他们是否有可能以某种方式存在。

所有与载体的长期生存或繁殖基本截然相反的意识形态都不是稳定的意识形态，因此不太可能持续更长时间，因为它们不是进化稳定的策略。因此，任何已经存在很长时间的太空外星人都可能不能是 SJW 或任何类似的。它可能不是主动恶意的，事实上，我希望它有点仁慈（即表现出某种非疯狂的普遍主义，比如只有在它有很大好处的情况下才能消灭我们，并愿意花一点力气保护我们，就像把我们放在一个保留地），但它肯定会认为自己的存在（也许是幸福）比我们更有价值。

数以百万计的人给人的印象是他们比人类更关心宠物

不知何故，他们也不关心为了喂养他们的猫或狗而被屠宰的动物。（这些动物，你知道的，不是素食主义者。）而且，如此重视宠物已经是堕落的标志。这样的人即使在一百年前也不是很常见。一种更常见的类型是某人将宠物的价值置于某些人之上，但将某些人（至少是直系亲属，通常也是其他人）置于宠物之上。无论如何，有些外星人可能会比其他一些外星人更看重我们，但这不一定是件好事。

我本可以使用像你这样的人，他们似乎重视野生动物园而不是自给自足的农民和猎人。

我重视那些很酷的动物，而不是一些人类，但不一定是所有人类。如果我认为可以通过消灭狮子来拯救白种人，那么毫无疑问我会选择两者中的哪一个。还有一个警告，我实际上并不希望消灭那些人类，只是在一定程度上限制他们，以便让那些很酷的动物留在身边。这些动物越多，它们的价值就越小（显然），所以我基本上对狮子这样的动物有点仁慈。我不想消灭它们，但我可以减少它们的栖息地（现在不是那么多，因为它们的栖息地已经大大减少了，但至少从几千年前的假设起点来看），甚至为了使非洲人的空间。（我不认为非洲人确实存在是件坏事，尽管我不喜欢非洲人在世界其他地方殖民。我也想为科伊桑人和俾格米人保留非洲的一些部分，我也希望他们喜欢保存。尤其是科伊桑人，他们是非常古老的人类类型。）

你也没有考虑到 SJW 实际上并不重视他们的宠物的可能性。当他们自己的孩子突然被送进全是黑人的学校时，SJW 突然变得自私。此外，SJW 的政策似乎并没有给他们的宠物带来那么多好处——总的来说，黑人现在的状况似乎并不比 1960 年代好。事实上，他们可能在许多变量上倒退，因为他们的社会分裂了。（例如在种族隔离下，有一些迎合黑人的黑人企业，现在已经倒闭了。聪明的黑人现在通常与白人女性结婚，这使得聪明的黑人女性的处境变得可怕，他们往往无法结婚。黑人家庭已经破裂，因为随着黑人的更大自由，他们现在几乎总是离开他们的家庭，而他们的家庭在取消种族隔离之前更加稳定。等等）但这一切似乎并没有让 SJWs 丝毫担心。这让我怀疑 SJW 实际上并不关心黑人。在所有。

所以，如果假设的外星人会像 SJWs 看待黑人一样看待我们，它仍然可能会适得其反，因为据推测，外星人这样做的原因类似于 SJWs 在人类中做事的原因——所以不是真正帮助我们，而是而不是让自己对自己感觉更好，或者廉价地向对方发出美德信号。但在这种情况下，实际上帮助我们不会成为他们的主要关注点，所以事情可能对我们来说很糟糕。

你有没有想过人类可能会获得我们根本不适应的技术，这可能会对我们造成严重破坏？一些外星人的威士忌。但实际上可能更糟，因为人类至少有点适应酒精（吃水果和蔬菜时，酒精会在我们的肠道中产生），但外星技术以最好的意图与我们分享（甚至偶然，就像在地球上留下一些坏掉的宇宙飞船一样）可能会完全摧毁我们。（它可能是某种可以摧毁地球的武器，同时在车库中很容易生产。也许在车库已经配备了一些本身无害的进一步外星技术之后。然后任何一个疯狂的人都可以摧毁我们所有人。）

无论如何，我们的旧世界也可能被摧毁。也许在看到外星人的能力之后，我们会放弃我们自己的艺术和音乐，或者承认它无可救药的自卑，这可能导致心理危机。

即使是积极仁慈的外星人，事情也有很多方式可能会出错。

我不反对被动的 SETI，因为也许至少获得可能等待我们的信息仍然是最好的策略，但老实说，最好的事情是如果根本没有外星人。如果我们真的是一个人。
回复：@iffen、@silviosilver

因此，任何已经存在很长时间的太空外星人都可能不是 SJW 或任何类似的东西。

散兵坑里没有无神论者，Arrakis 上没有 SJW。

但老实说，最好的事情是如果根本没有外星人。如果我们真的是一个人。

最有利的——唉，最不可能的——可能性是如果有外星人并且他们是人类，至少在表型上是这样。（除非他们是黑人，哈哈。）

你也可以提到新疾病的可能性，作为避免外星人接触的另一个原因。如果欧洲人严格按照最好的意图在美洲定居，结果仍然是致命的流行病。

• 回复： @reiner Tor
@silviosilver
疾病、寄生虫，甚至他们的宠物都可能是致命的。

最有利的——唉，最不可能的——可能性是如果有外星人并且他们是人类，至少在表型上是这样。

人类完全像人类，或者像星际迷航，或者像阿凡达？我也不会真的喜欢这些可能性中的任何一种，尽管可能是因为它会证实一些非常奇怪的世界观。我不知道该怎么想。
回复：@Daniel Chieh，@silviosilver
OscarWildeLoveChild 说：
格林尼治标准时间27年2019月1日下午04:XNUMX •100字
@Bardon Kaldian
@亚伦B
神秘主义者的立场是站不住脚的。他没有办法证明他的论点。他的快乐、解脱感等可能只是自我诱导的投射，一种由于沉思努力而在他大脑中的生化过程产生的一种自然的迷幻剂。

换句话说，他可能有妄想或退化到更原始的意识状态。他曾经展示过哪些关于现实的知识？没有任何。

古代神秘主义者，所有时代的高级类型，谈论统一，从时间中解放等等。然而，他们并没有扩大我们在任何单一问题上的知识。他们不知道地球围绕太阳转；那个世界是由原子组成的；这并没有带来关于这个经验世界的运作的任何知识。

另一方面，他们相信他们可以控制风和其他荒谬的信仰。没必要评论这...

如果一个瘾君子看到了其他维度，这并不意味着它们存在。仅仅主观体验的强度并不能证明任何事情。
回复：@AaronB、@OscarWildeLoveChild
我经常想知道为什么 Alan Watts 在“神秘”LSD、DMT 类型中如此受人尊敬。我听到的 youtube 音频听起来像是一位失败的诗人和作家的漫谈，他曾多次服用药物以获得“体验”。除了人类思维的计算和渲染能力之外，他或其他人的强烈经历似乎无法证明任何事情。

• 回复： @Justvisiting
@奥斯卡王尔德LoveChild

除了人类思维的计算和渲染能力之外，他或其他人的强烈经历似乎无法证明任何事情。

这就是当今统治机构的唯物主义科学共识的观点。它是以下链接中讨论的三种可能解释之一——另外两种解释之一可能是未来一天的范式：

https://psychedelicsalon.com/podcast-069-entities-part-1/
https://psychedelicsalon.com/podcast-070-entities-part-2/

我们对人类思想及其局限性或潜力知之甚少。这为认识论错误留下了很大的空间。从历史上看，“稳定的科学”一直是“错误，错误”的有力指标。
回复：@OscarWildeLoveChild
, @Bardon Kaldian
@奥斯卡王尔德LoveChild
Alan Watts 代表“加州禅”。他向西方世界展示了禅宗/禅宗和道教传统，作为某种“做就做”、“做做”类型的体验。也许他现在几乎消失了，吸引力在于简化了东方神秘主义的表现和魅力。只是，真正的禅道修行和基督教的苦行修行一样严格，现代人不太适应。这很痛....
回复：@AaronB
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间27年2019月1日下午20:XNUMX •100字
@OscarWildeLoveChild
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
我经常想知道为什么 Alan Watts 在“神秘”LSD、DMT 类型中如此受人尊敬。我听到的 youtube 音频听起来像是一位失败的诗人和作家的漫谈，他曾多次服用一些药物来获得“体验”。除了人类思维的计算和渲染能力之外，他或其他人的强烈经历似乎无法证明任何事情。
回复：@Justvisiting，@Bardon Kaldian

除了人类思维的计算和渲染能力之外，他或其他人的强烈经历似乎无法证明任何事情。

这就是当今统治机构的唯物主义科学共识的观点。它是以下链接中讨论的三种可能解释之一——另外两种解释之一可能是未来一天的范式：

https://psychedelicsalon.com/podcast-069-entities-part-1/
https://psychedelicsalon.com/podcast-070-entities-part-2/

我们对人类思维及其局限性或潜力知之甚少。这为认识论错误留下了很大的空间。从历史上看，“稳定的科学”一直是“错误，错误”的有力指标。

• 回复： @OscarWildeLoveChild
@justvisiting.
谢谢...你必须原谅我，我想我说的是瓦茨，但我的意思是麦肯纳，或者我混淆和/或混淆了两者...也许我自己需要一些点击。 :)

我小时候有一个濒死体验，我相信它们是真实的，和其他维度，但我不确定机器精灵和所有这些。
回复：@Justvisiting
OscarWildeLoveChild 说：
格林尼治标准时间27年2019月8日下午14:XNUMX •100字
@Justvisiting
@奥斯卡王尔德LoveChild

除了人类思维的计算和渲染能力之外，他或其他人的强烈经历似乎无法证明任何事情。

这就是当今统治机构的唯物主义科学共识的观点。它是以下链接中讨论的三种可能解释之一——另外两种解释之一可能是未来一天的范式：

https://psychedelicsalon.com/podcast-069-entities-part-1/
https://psychedelicsalon.com/podcast-070-entities-part-2/

我们对人类思想及其局限性或潜力知之甚少。这为认识论错误留下了很大的空间。从历史上看，“稳定的科学”一直是“错误，错误”的有力指标。
回复：@OscarWildeLoveChild
谢谢......你必须原谅我，我想我说的是瓦茨，但我的意思是麦肯纳，或者我混淆和/或混淆了两者......也许我自己需要一些打击。 🙂

我小时候有一个濒死体验，我相信它们是真实的，和其他维度，但我不确定机器精灵和所有这些。

• 回复： @Justvisiting
@奥斯卡王尔德LoveChild
像 McKenna 和 Sheldrake 这样的人的重要性在于，他们是高智商和高诚信的人，他们试图让我们摆脱群体思维并探索边缘。

这就是人类进步的所在——传统思维让我们陷入了当前的困境，但它不会让我们摆脱困境——当然，它对试图理解或预测真正的外星人并没有多大帮助。

恕我直言，每个人都需要服用谦逊丸——我们并不像我们想象的那么聪明——而且我们太努力地忽略任何不符合我们当前宠物理论的数据。

情报的关键是意识到有很多我们不理解的东西——并把它当作一个有趣的挑战来接受——而不是拒绝和被那些让我们目前最喜欢的理论看起来很糟糕的信息所冒犯。

当我们对摆在我们面前的各种奇怪的潜在外星智能知之甚少时，在外太空寻找外星人真是太尴尬了。

我们可以做得更好。
Justvisiting 说：
格林尼治标准时间27年2019月9日下午06:XNUMX •200字
@OscarWildeLoveChild
@justvisiting.
谢谢...你必须原谅我，我想我说的是瓦茨，但我的意思是麦肯纳，或者我混淆和/或混淆了两者...也许我自己需要一些点击。 :)

我小时候有一个濒死体验，我相信它们是真实的，和其他维度，但我不确定机器精灵和所有这些。
回复：@Justvisiting
像 McKenna 和 Sheldrake 这样的人的重要性在于，他们是高智商和高诚信的人，他们试图让我们摆脱群体思维并探索边缘。

这就是人类进步的所在——传统思维让我们陷入了当前的困境，它不会让我们摆脱困境——当然，它对试图理解或预测真正的外星人并没有多大帮助。

恕我直言，每个人都需要服用谦虚丸——我们并不像我们想象的那么聪明——我们太努力地忽略任何不符合我们当前宠物理论的数据。

情报的关键是意识到有很多我们不理解的东西——并把它当作一个有趣的挑战来接受——而不是拒绝和被那些让我们目前最喜欢的理论看起来很糟糕的信息所冒犯。

当我们对眼前的各种奇怪的潜在外星智能知之甚少时，在外太空寻找外星人真是令人尴尬。

我们可以做得更好。
reiner Tor 说：
格林尼治标准时间28年2019月7日上午48:XNUMX •100字
@silviosilver
@reiner托尔

因此，任何已经存在很长时间的太空外星人都可能不是 SJW 或任何类似的东西。

散兵坑里没有无神论者，Arrakis 上没有 SJW。

但老实说，最好的事情是如果根本没有外星人。如果我们真的是一个人。

最有利的——唉，最不可能的——可能性是如果有外星人并且他们是人类，至少在表型上。（除非他们是黑人，哈哈。）
你也可以提到新疾病的可能性，作为避免外星人接触的另一个原因。如果欧洲人严格按照最好的意图在美洲定居，结果仍然是致命的流行病。
回复：@reiner Tor
疾病、寄生虫，甚至他们的宠物都可能是致命的。

最有利的——唉，最不可能的——可能性是如果有外星人并且他们是人类，至少在表型上是这样。

人类就像完全人类一样，或者像星际迷航，或者像阿凡达？我也不会真的喜欢这些可能性中的任何一种，尽管可能是因为它会证实一些非常奇怪的世界观。我不知道该怎么想。

• 回复： @Daniel Chieh
@reiner托尔

人类就像完全人类一样，或者像星际迷航，或者像阿凡达？

整个种族的 90% 都是青春期女性。

https://wiki.uqm.stack.nl/Syreen
回复：@dfordoom
, @silviosilver
@reiner托尔
完全是人类。星际迷航/阿凡达不会为我削减它。
Daniel Chieh 说：
格林尼治标准时间28年2019月12日下午25:XNUMX
@reiner Tor
@silviosilver
疾病、寄生虫，甚至他们的宠物都可能是致命的。

最有利的——唉，最不可能的——可能性是如果有外星人并且他们是人类，至少在表型上是这样。

人类完全像人类，或者像星际迷航，或者像阿凡达？我也不会真的喜欢这些可能性中的任何一种，尽管可能是因为它会证实一些非常奇怪的世界观。我不知道该怎么想。
回复：@Daniel Chieh，@silviosilver

人类就像完全人类一样，或者像星际迷航，或者像阿凡达？

整个种族的 90% 都是青春期女性。

https://wiki.uqm.stack.nl/Syreen

• 回复： @dfordoom
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）

人类就像完全人类一样，或者像星际迷航，或者像阿凡达？

整个种族的 90% 都是青春期女性。

整个种族的动漫女孩怎么样？
回复：@yakushimaru
silviosilver 说：
格林尼治标准时间28年2019月12日下午38:XNUMX
@reiner Tor
@silviosilver
疾病、寄生虫，甚至他们的宠物都可能是致命的。

最有利的——唉，最不可能的——可能性是如果有外星人并且他们是人类，至少在表型上是这样。

人类完全像人类，或者像星际迷航，或者像阿凡达？我也不会真的喜欢这些可能性中的任何一种，尽管可能是因为它会证实一些非常奇怪的世界观。我不知道该怎么想。
回复：@Daniel Chieh，@silviosilver
完全是人类。星际迷航/阿凡达不会为我削减它。
dfordoom 说： • 您的网站
格林尼治标准时间29年2019月8日上午27:XNUMX
@Daniel Chieh
@reiner托尔

人类就像完全人类一样，或者像星际迷航，或者像阿凡达？

整个种族的 90% 都是青春期女性。

https://wiki.uqm.stack.nl/Syreen
回复：@dfordoom

人类就像完全人类一样，或者像星际迷航，或者像阿凡达？

整个种族的 90% 都是青春期女性。

整个种族的动漫女孩怎么样？

• 回复： @yakushimaru
@dfordoom

(2) 任何后人类文明都极不可能对其进化历史（或其变体）进行大量模拟；

是的。现在我们看到了。他们正在为自己经营动漫世界。整个模拟论证崩溃了。博斯特罗姆完全低估了幻想的吸引力。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间29年2019月12日下午51:XNUMX •100字
@OscarWildeLoveChild
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
我经常想知道为什么 Alan Watts 在“神秘”LSD、DMT 类型中如此受人尊敬。我听到的 youtube 音频听起来像是一位失败的诗人和作家的漫谈，他曾多次服用一些药物来获得“体验”。除了人类思维的计算和渲染能力之外，他或其他人的强烈经历似乎无法证明任何事情。
回复：@Justvisiting，@Bardon Kaldian
Alan Watts 代表“加州禅”。他向西方世界展示了禅宗/禅宗和道教传统，作为某种“就去做”、“就去做”的体验。也许他现在几乎消失了，吸引力在于简化了东方神秘主义的表现和魅力。只是，真正的禅道修行和基督教的苦行修行一样严格，现代人不太适应。这很痛…。

• 回复： @AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
一个简化。

传统的东方传统分为两种。一个强调努力、奋斗、成就和进步的要素，另一个强调我们希望从我们已经拥有的那些活动中得到的任何东西，我们与生俱来，只需要正确地“看到”（这也是一个简化，但会在这里做）。

但是东方传统中的许多经典作者都强调绝对没有什么可以“达到”。人们必须只意识到自己拥有什么。 Alan Watts 展示了他认为最能治愈西方的传统，因为它痴迷于进步和成就。

（奋斗传统也接受了不成就的保护伞，但随后走私了各种加密奋斗）。

瓦特对“一无所有”的古老信息的表述，在西方社会中，很容易被认为是肤浅的和声名狼藉的。这是应该的。任何一个受人尊敬的社会，无论是东方还是西方，都不能真正允许从人民身上去除动机的元素。但是，通过隐藏在显眼的地方，信息可以到达其目标受众，而不会带来危险和颠覆性。

所有深奥的知识都是颠覆性的，并不适合大众，对大众来说是危险的。作为传播危险信息的方法，Alan Watts 是完美的。很容易被可敬的人认为是肤浅的。应该是这样。
回复：@Bardon Kaldian
yakushimaru 说：
格林尼治标准时间29年2019月3日下午31:XNUMX
@dfordoom
@丹尼尔·齐（Daniel Chieh）

人类就像完全人类一样，或者像星际迷航，或者像阿凡达？

整个种族的 90% 都是青春期女性。

整个种族的动漫女孩怎么样？
回复：@yakushimaru

(2) 任何后人类文明都极不可能对其进化历史（或其变体）进行大量模拟；

是的。现在我们看到了。他们正在为自己经营动漫世界。整个模拟论证崩溃了。博斯特罗姆完全低估了幻想的吸引力。
Prester John 说：
格林尼治标准时间29年2019月4日下午26:XNUMX •200字
是时候切入正题了。

尽管上述内容引人入胜且发人深省，但没有一个是可验证的——至少在游戏的这个阶段。我们所谓的“科学”被经验主义束缚住了。伟大的埃德温·哈勃 (Edwin Hubble) 的弟子、天文学家艾伦·桑德奇 (Allan Sandage) 曾暗示，最终可能无法解释我们所谓的“大爆炸”以及随后发生的一切，包括人类文明的存在，可能“外星”文明（后者永远不能被排除，尽管有费米悖论）。没有人“知道”宇宙及其中的一切是如何形成的，因为在现实中——这是无法证明的；如果它不能被证明，那么我们就剩下猜测和假设了。如果没有物理解释，那么我们就到了死胡同，回到起点，当第一批穴居人抬头仰望星空时，想知道他们是谁，为什么会在这里。
AaronB 说：
格林尼治标准时间29年2019月4日下午30:XNUMX •200字
@Bardon Kaldian
@奥斯卡王尔德LoveChild
Alan Watts 代表“加州禅”。他向西方世界展示了禅宗/禅宗和道教传统，作为某种“做就做”、“做做”类型的体验。也许他现在几乎消失了，吸引力在于简化了东方神秘主义的表现和魅力。只是，真正的禅道修行和基督教的苦行修行一样严格，现代人不太适应。这很痛....
回复：@AaronB
一个简化。

传统的东方传统分为两种。一个强调努力、奋斗、成就和进步的要素，另一个强调我们希望从我们已经拥有的那些活动中获得的任何东西，我们与生俱来，只需要正确地“看到”（这也是一个简化，但会在这里做）。

但是东方传统中的许多经典作者都强调绝对没有什么可以“达到”。人们必须只意识到自己拥有什么。 Alan Watts 展示了他认为最能治愈西方的传统，因为它痴迷于进步和成就。

（奋斗传统也接受了不成就的保护伞，但随后走私了各种加密奋斗）。

瓦特对“一无所有”的古老信息的表述，在西方社会中，很容易被视为肤浅和声名狼藉。这是应该的。任何一个受人尊敬的社会，无论是东方还是西方，都不能真正允许从人们身上去除动机的元素。但是，通过隐藏在显眼的地方，信息可以到达其目标受众，而不会带来危险和颠覆性。

所有深奥的知识都是颠覆性的，并不适合大众，对大众来说是危险的。作为传播危险信息的方法，Alan Watts 是完美的。很容易被可敬的人认为是肤浅的。应该是这样。

• 回复： @Bardon Kaldian
@亚伦B

但是东方传统中的许多经典作者都强调绝对没有什么可以“达到”。人们必须只意识到自己拥有什么。 Alan Watts 展示了他认为最能治愈西方的传统，因为它痴迷于进步和成就。

不，这完全是错误的。没有类似的东西存在过。像陆光耀或其他许多人（布洛菲尔德，...）这样的真正的专家已经多次证明了这一点。此外，像吉杜·克里希那穆提 (Jiddu Krishnamurti) 等自封的非上师大师和类似的妄想者更造成了混淆：即使在像禅这样高度非理性的学科中，也有一种训练可以归结为：血、汗和泪。
尽管所有真正的神秘主义都是蒙昧主义的——而禅宗和道教都是卓越的神秘主义——在他们周围没有“只是”胡说八道，像瓦茨这样的加州瘾君子在他们懒惰的头脑中创造出来的。与所有其他常年传统一样，在它们中，存在三个阶段：vita purificativa、vita contemplativa 和 vita unitiva。
没有简单的捷径或“只是”60 年代的垃圾。
我不关心神秘主义，因为它具有蒙昧主义的倾向，但我尊重它真正的实践者，无论他们身在何处。这是20-50年的努力。不需要表面的 Wattses。
回复：@AaronB
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间29年2019月5日下午50:XNUMX •200字
@AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
一个简化。

传统的东方传统分为两种。一个强调努力、奋斗、成就和进步的要素，另一个强调我们希望从我们已经拥有的那些活动中得到的任何东西，我们与生俱来，只需要正确地“看到”（这也是一个简化，但会在这里做）。

但是东方传统中的许多经典作者都强调绝对没有什么可以“达到”。人们必须只意识到自己拥有什么。 Alan Watts 展示了他认为最能治愈西方的传统，因为它痴迷于进步和成就。

（奋斗传统也接受了不成就的保护伞，但随后走私了各种加密奋斗）。

瓦特对“一无所有”的古老信息的表述，在西方社会中，很容易被认为是肤浅的和声名狼藉的。这是应该的。任何一个受人尊敬的社会，无论是东方还是西方，都不能真正允许从人民身上去除动机的元素。但是，通过隐藏在显眼的地方，信息可以到达其目标受众，而不会带来危险和颠覆性。

所有深奥的知识都是颠覆性的，并不适合大众，对大众来说是危险的。作为传播危险信息的方法，Alan Watts 是完美的。很容易被可敬的人认为是肤浅的。应该是这样。
回复：@Bardon Kaldian

但是东方传统中的许多经典作者都强调绝对没有什么可以“达到”。人们必须只意识到自己拥有什么。 Alan Watts 展示了他认为最能治愈西方的传统，因为它痴迷于进步和成就。

不，这完全是错误的。从来没有类似的东西存在过。像陆光耀或其他许多人（布洛菲尔德，……）这样的真正专家已经多次证明了这一点。此外，像吉杜·克里希那穆提 (Jiddu Krishnamurti) 等自封的非上师大师和类似的妄想者更助长了混淆：即使在像禅宗这样高度非理性的学科中，也有一种训练可以归结为：血、汗和泪。

尽管所有真正的神秘主义都是蒙昧主义的——而禅宗和道教都是卓越的神秘主义——在他们周围没有像瓦茨这样的加州瘾君子在他们懒惰的头脑中创造的“只是”胡说八道。与所有其他常年传统一样，在它们中，存在三个阶段：vita purificativa、vita contemplativa 和 vita unitiva。

没有简单的捷径或“只是”60 年代的垃圾。

我不关心神秘主义，因为它具有蒙昧主义的倾向，但我尊重它真正的实践者，无论他们身在何处。这是20-50年的努力。不需要表面的 Wattses。

• 同意： Daniel Chieh
• 回复： @AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
不正确

Blofeld 翻译了黄婆，我现在正在重读一位 9 世纪的中国禅宗大师。他继续令人作呕地谈论绝对没有什么可达到的，所有苦行和冥想都是无用的，应该放弃。事实上，禅宗大师中并没有提到禅修。我知道，这对我们来说非常激进和震惊。

看看禅宗的主要人物班吉，或后来成为藏传佛教的主要早期人物帝洛巴，他教导——

“没有思想，没有反思，没有分析，
没有修为，没有用心；
让它自己解决。”

后来在藏文中详述为——

放下可能会发生的事
放下现在正在发生的事
不要试图弄清楚任何事情
不要试图让任何事情发生
放松，现在，休息

并查看相同主题的莎拉哈。还阅读禅宗的主要经典《金刚经》——它反复说没有什么可以达到的，因为与世界相对的自我是虚幻的。所以自我没有什么可以得到的。而佛教什么都不教。一旦你明白没有什么可争取的，也没有什么可教的，因为没有你与世界分离，你就解脱了。

重点不是你不应该努力——而是努力是基于没有意识到努力的自我是一种幻觉，而不是与世界分离。一旦你意识到你既不能奋斗也不能不奋斗，因为没有你与现实分离——噗，你是自由的。你像以前一样继续，如果你愿意就努力——但不再认真对待任何事情，因为你意识到没有你可以对抗世界来控制事件。

Alan watts 认为这种认识通常是在经过一段激烈的努力之后才能实现的，因此努力被用作最终导致崩溃和洞察自身无用的工具，因为基于错误的假设。

无论如何，你是进步和艰苦成就的拥护者，佛教徒会认为你只是没有理解你的自我与终极现实的关系。两者之间没有分离，因此无需努力-您已经拥有了一切。

但就像我说的，深奥的知识不适合大众。
回复：@Bardon Kaldian
AaronB 说：
格林尼治标准时间29年2019月6日下午49:XNUMX •400字
@Bardon Kaldian
@亚伦B

但是东方传统中的许多经典作者都强调绝对没有什么可以“达到”。人们必须只意识到自己拥有什么。 Alan Watts 展示了他认为最能治愈西方的传统，因为它痴迷于进步和成就。

不，这完全是错误的。没有类似的东西存在过。像陆光耀或其他许多人（布洛菲尔德，...）这样的真正的专家已经多次证明了这一点。此外，像吉杜·克里希那穆提 (Jiddu Krishnamurti) 等自封的非上师大师和类似的妄想者更造成了混淆：即使在像禅这样高度非理性的学科中，也有一种训练可以归结为：血、汗和泪。
尽管所有真正的神秘主义都是蒙昧主义的——而禅宗和道教都是卓越的神秘主义——在他们周围没有“只是”胡说八道，像瓦茨这样的加州瘾君子在他们懒惰的头脑中创造出来的。与所有其他常年传统一样，在它们中，存在三个阶段：vita purificativa、vita contemplativa 和 vita unitiva。
没有简单的捷径或“只是”60 年代的垃圾。
我不关心神秘主义，因为它具有蒙昧主义的倾向，但我尊重它真正的实践者，无论他们身在何处。这是20-50年的努力。不需要表面的 Wattses。
回复：@AaronB
不正确

Blofeld 翻译了黄婆，我现在正在重读一位 9 世纪的中国禅宗大师。他继续令人作呕地谈论绝对没有什么可达到的，所有苦行和冥想都是无用的，应该放弃。事实上，禅宗大师中并没有提到禅修。我知道，这对我们来说非常激进和震惊。

并查看禅宗的主要人物班吉，或后来成为藏传佛教的主要早期人物帝洛巴，他教授 –

“没有思考，没有反思，没有分析，
没有修为，没有用心；
让它自己解决。”

后来在藏文中详述为——

放下可能会发生的事
放下现在正在发生的事
不要试图弄清楚任何事情
不要试图让任何事情发生
放松，现在，休息

并查看相同主题的莎拉哈。还读了禅宗的主要经典金刚经——它反复说没有什么可以达到的，因为与世界相对的自我是虚幻的。所以自我没有什么可以得到的。而佛教什么都不教。一旦你明白没有什么可争取的，也没有什么可教的，因为没有你与世界分离，你就解脱了。

重点不是你不应该努力——而是努力是基于没有意识到努力的自我是一种幻觉，而不是与世界分离。一旦你意识到你既不能努力也不能不努力，因为没有你与现实分离——噗，你是自由的。你像以前一样继续，如果你愿意就努力——但不再认真对待任何事情，因为你意识到没有你可以对抗世界来控制事件。

Alan watts 认为这种认识通常是在经过一段激烈的努力之后才能实现的，因此努力被用作最终导致崩溃和洞察自身无用的工具，因为基于错误的假设。

无论如何，你是进步和艰苦成就的拥护者——佛教徒会认为你只是没有理解你的自我与究竟实相的关系。两者之间没有分离，因此无需努力——您已经拥有了一切。

但就像我说的，深奥的知识不适合大众。

• 回复： @Bardon Kaldian
@亚伦B
你不知道你在说什么。这基本上是六祖与七祖谈话，具有高度象征意义且没有实际意义；我不知道被克里希那穆提、铃木之类的人误解了多少次，或者他们中最糟糕的那个同性恋瓦茨。

布洛菲尔德本人——我读过他的自传——很清楚潜在的妄想肤浅的解释，在他的生活和实践中，从来没有遵循加州禅宗的胡说八道。禅宗的开头以其传奇的形式说明了这一点：达摩来到中国并回答了皇帝关于佛性、佛法等的问题。皇帝一无所知。然后达摩越过杨子（或其他方式）并在寺院打坐了20年（当然，这是夸张的，但是，没关系）。然后是将他的教义传给第二位族长等的原型故事。

如果“就这样”，他为什么要打坐20年？抛开所有迷人的点缀？

我不认为这里的大多数人对这个话题有任何兴趣，但我会用几句话来概括普通人——他们不关心任何神秘主义、沉思等等……而且他们可能是坚定的唯物主义者会明白。

Chan 和 Advaita Vedanta 是非二元教学的主要例子，即单一一元论（我个人认为，将真正的灵性洞察力外推到非常混乱的形而上学是错误的，但这是无关紧要的）。

根据经验，有许多阶段。例如，大多数加州禅宗人认为的精神顶峰，甚至不是禅宗的开始，可以说是通知或 区域内 体育人有时会自发地达到：你不会出错。它是小范围的We-Wei，即表现得好像有什么东西流过你，你处于自然状态。

Eugen Herrigel 的著作中对这种状态以及他如何达到这种状态最好的描述：

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41EQAUFiQtL._SX321_BO1,204,203,200_.jpg

但是，被 区域内 淡去。它是无常的。然后，真正的斗争开始了。练习方式可能不同：也许，专注于肚脐的冥想，本质上是内观/正念（需要数年时间）；或与 Kung an/Koan（也需要数年时间）或 Mahamudra（内观的变体）斗争；大圆满。 ...

在此期间，可能需要数年或数十年，禅修者可能会在数周内处于恍惚状态，无法识别周围的环境；他可能会遇到恶魔、精神病和各种改变的意识状态。从字面上看，他有时是疯狂的（这个时期有时被称为“穿越疯狂的走廊”）。他经历了旧自我灭绝和新自我重生的痛苦，根据他所接受的中观教义，他将其等同于佛性（在西方传统中等同于法身或绝对，或在吠檀多中等同于婆罗门）。

所以，这是一个艰巨、漫长且极其艰难的过程，与基督教神秘主义、伊斯兰苏菲主义等非常相似。在西方，最接近的例子是Meister Eckhart及其超越“上帝”的神格。

对于唯物主义者来说，这一切可能听起来像是一种精神病，多年来，过多的内向导致了一系列精神病状态，在最好的情况下，以治愈的、有些改变的清醒意识的幸福结局。

但是，根据经验——毫无疑问，无论是东方还是西方，这个过程或多或少是相同或相似的：长期的极度内向，恍惚甚至可能持续一两个月或......，极度痛苦——类型分解一个人的心智，希望在新心智中重新觉醒，这被解释为原始心智。

这是陈。
回复：@Bardon Kaldian
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间29年2019月7日下午47:XNUMX •600字
@AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
不正确

Blofeld 翻译了黄婆，我现在正在重读一位 9 世纪的中国禅宗大师。他继续令人作呕地谈论绝对没有什么可达到的，所有苦行和冥想都是无用的，应该放弃。事实上，禅宗大师中并没有提到禅修。我知道，这对我们来说非常激进和震惊。

看看禅宗的主要人物班吉，或后来成为藏传佛教的主要早期人物帝洛巴，他教导——

“没有思想，没有反思，没有分析，
没有修为，没有用心；
让它自己解决。”

后来在藏文中详述为——

放下可能会发生的事
放下现在正在发生的事
不要试图弄清楚任何事情
不要试图让任何事情发生
放松，现在，休息

并查看相同主题的莎拉哈。还阅读禅宗的主要经典《金刚经》——它反复说没有什么可以达到的，因为与世界相对的自我是虚幻的。所以自我没有什么可以得到的。而佛教什么都不教。一旦你明白没有什么可争取的，也没有什么可教的，因为没有你与世界分离，你就解脱了。

重点不是你不应该努力——而是努力是基于没有意识到努力的自我是一种幻觉，而不是与世界分离。一旦你意识到你既不能奋斗也不能不奋斗，因为没有你与现实分离——噗，你是自由的。你像以前一样继续，如果你愿意就努力——但不再认真对待任何事情，因为你意识到没有你可以对抗世界来控制事件。

Alan watts 认为这种认识通常是在经过一段激烈的努力之后才能实现的，因此努力被用作最终导致崩溃和洞察自身无用的工具，因为基于错误的假设。

无论如何，你是进步和艰苦成就的拥护者，佛教徒会认为你只是没有理解你的自我与终极现实的关系。两者之间没有分离，因此无需努力-您已经拥有了一切。

但就像我说的，深奥的知识不适合大众。
回复：@Bardon Kaldian
你不知道你在说什么。这基本上是六祖与七祖谈话，具有高度象征意义且没有实际意义；我不知道被克里希那穆提、铃木之类的人误解了多少次，或者他们中最糟糕的那个同性恋瓦茨。

布洛菲尔德本人——我读过他的自传——很清楚潜在的妄想肤浅的解释，在他的生活和实践中，从来没有遵循加州禅宗的胡说八道。禅宗的开头以其传奇的形式说明了这一点：达摩来到中国并回答了皇帝关于佛性、佛法等的问题。皇帝一无所知。然后达摩越过杨子（或其他方式）并在寺院打坐了20年（当然，这是夸张的，但是，没关系）。然后是将他的教义传给第二位族长等的原型故事。

如果“就是这样”，他为什么要打坐20年？抛开所有迷人的点缀？

我不认为这里的大多数人对这个话题有任何兴趣，但我会用几句话来概括普通人——不关心任何神秘主义、沉思等……而且可能是坚定的唯物主义者会理解.

Chan 和 Advaita Vedanta 是非二元教学的主要例子，即单一一元论（我个人认为，将真正的灵性洞察力外推到非常混乱的形而上学是错误的，但这是无关紧要的）。

根据经验，有许多阶段。例如，大多数加州禅宗人认为的精神顶峰，甚至不是禅宗的开始，可以说是通知或 区域内 体育人有时会自发地达到：你不会出错。它是小范围的We-Wei，即表现得好像有什么东西流过你，你处于自然状态。

Eugen Herrigel 的著作中对这种状态以及他如何达到这种状态最好的描述：

但是，被 区域内 淡去。它是无常的。然后，真正的斗争开始了。练习方式可能不同：也许，专注于肚脐的冥想，本质上是内观/正念（需要数年时间）；或与 Kung an/Koan（也需要数年时间）或 Mahamudra（内观的变体）斗争；大圆满。 …

在此期间，可能需要数年或数十年，禅修者可能会在数周内处于恍惚状态，无法识别周围的环境；他可能会遇到恶魔、精神病和各种改变的意识状态。从字面上看，他有时是疯狂的（这个时期有时被称为“穿越疯狂的走廊”）。他经历了旧自我灭绝和新自我重生的痛苦，根据他所接受的中观教义，他将其等同于佛性（在西方传统中等同于法身或绝对，或在吠檀多中等同于婆罗门）。

所以，这是一个艰巨、漫长、极其艰难的过程，与基督教神秘主义、伊斯兰苏菲主义等非常相似。在西方，最接近的例子是埃克哈特大师的神格，超越了“上帝”。

对于唯物主义者来说，这一切可能听起来像是一种精神病，多年来，过多的内向导致了一系列精神病状态，在最好的情况下，以治愈的、有些改变的清醒意识的幸福结局。

但是，根据经验——毫无疑问，无论是东方还是西方，这个过程或多或少是相同或相似的：长期的极度内向，恍惚甚至可能持续一两个月或......，极度痛苦——类型分解一个人的心智，希望在新心智中重新觉醒，这被解释为原始心智。

这是陈。

• 回复： @Bardon Kaldian
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
向“局外人”澄清一点： 区域内 （忘记形而上学）在某些类型的运动中并不少见，例如篮球。当一名球员在 区域内，他不能做错。他不能错过。如果他的队友意识到他处于这种短暂的状态，他就会拿到球并且会时刻得分了。

但是，这种状态只会持续很短的时间。在它过去之后，玩家会进入他通常的、可能“困惑”的功能状态。道家和后来的禅宗教义承认这种状态是一个人的“自然”、清晰的状态，没有被不安全感、恐惧和身心复合体的投射所掩盖。这是这个过程的开始，最终可能导致生命的无为，其特征是“更高”的存在自然性。

人们不需要接受任何一种形而上学的教导或意识形态来认识到这一点。经验证明，存在这种功能增强的状态（人们可以通过某种特定的、短暂的代谢过程来解释它）。
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间29年2019月8日下午21:XNUMX •200字
@Bardon Kaldian
@亚伦B
你不知道你在说什么。这基本上是六祖与七祖谈话，具有高度象征意义且没有实际意义；我不知道被克里希那穆提、铃木之类的人误解了多少次，或者他们中最糟糕的那个同性恋瓦茨。

布洛菲尔德本人——我读过他的自传——很清楚潜在的妄想肤浅的解释，在他的生活和实践中，从来没有遵循加州禅宗的胡说八道。禅宗的开头以其传奇的形式说明了这一点：达摩来到中国并回答了皇帝关于佛性、佛法等的问题。皇帝一无所知。然后达摩越过杨子（或其他方式）并在寺院打坐了20年（当然，这是夸张的，但是，没关系）。然后是将他的教义传给第二位族长等的原型故事。

如果“就这样”，他为什么要打坐20年？抛开所有迷人的点缀？

我不认为这里的大多数人对这个话题有任何兴趣，但我会用几句话来概括普通人——他们不关心任何神秘主义、沉思等等……而且他们可能是坚定的唯物主义者会明白。

Chan 和 Advaita Vedanta 是非二元教学的主要例子，即单一一元论（我个人认为，将真正的灵性洞察力外推到非常混乱的形而上学是错误的，但这是无关紧要的）。

根据经验，有许多阶段。例如，大多数加州禅宗人认为的精神顶峰，甚至不是禅宗的开始，可以说是通知或 区域内 体育人有时会自发地达到：你不会出错。它是小范围的We-Wei，即表现得好像有什么东西流过你，你处于自然状态。

Eugen Herrigel 的著作中对这种状态以及他如何达到这种状态最好的描述：

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41EQAUFiQtL._SX321_BO1,204,203,200_.jpg

但是，被 区域内 淡去。它是无常的。然后，真正的斗争开始了。练习方式可能不同：也许，专注于肚脐的冥想，本质上是内观/正念（需要数年时间）；或与 Kung an/Koan（也需要数年时间）或 Mahamudra（内观的变体）斗争；大圆满。 ...

在此期间，可能需要数年或数十年，禅修者可能会在数周内处于恍惚状态，无法识别周围的环境；他可能会遇到恶魔、精神病和各种改变的意识状态。从字面上看，他有时是疯狂的（这个时期有时被称为“穿越疯狂的走廊”）。他经历了旧自我灭绝和新自我重生的痛苦，根据他所接受的中观教义，他将其等同于佛性（在西方传统中等同于法身或绝对，或在吠檀多中等同于婆罗门）。

所以，这是一个艰巨、漫长且极其艰难的过程，与基督教神秘主义、伊斯兰苏菲主义等非常相似。在西方，最接近的例子是Meister Eckhart及其超越“上帝”的神格。

对于唯物主义者来说，这一切可能听起来像是一种精神病，多年来，过多的内向导致了一系列精神病状态，在最好的情况下，以治愈的、有些改变的清醒意识的幸福结局。

但是，根据经验——毫无疑问，无论是东方还是西方，这个过程或多或少是相同或相似的：长期的极度内向，恍惚甚至可能持续一两个月或......，极度痛苦——类型分解一个人的心智，希望在新心智中重新觉醒，这被解释为原始心智。

这是陈。
回复：@Bardon Kaldian
向“局外人”澄清一点： 区域内 （忘记形而上学）在某些类型的运动中并不少见，例如篮球。当一名球员在 区域内，他不能做错。他不能错过。如果他的队友意识到他处于这种短暂的状态，他就会拿到球并且会时刻得分了。

但是，这种状态只会持续很短的时间。在它过去之后，玩家会进入他通常的、可能“困惑”的功能状态。道家和后来的禅宗教义承认这种状态是处于一个人的“自然”、清晰的状态，不被不安全感、恐惧和身心复合体的投射所掩盖。这是这个过程的开始，最终可能会导致生命的无为，其特征是“更高”剂量的自然存在。

人们不需要接受任何一种形而上学的教导或意识形态来认识到这一点。经验证明，存在这种功能增强的状态（人们可以通过某种特定的、短暂的代谢过程来解释它）。
AaronB 说：
格林尼治标准时间29年2019月8日下午24:XNUMX •400字
事实上，达摩回答了皇帝的问题，说任何虔诚的、苦行的修行都是零功德，而且达摩没有任何教导，甚至不知道他是谁，然后就去了山洞里住了20年。 . 并没有说他冥想了。

禅意是要解放你。不是给你另一个教导和另一个要争取的东西。

但是，如果你热衷于那些努力和成就的东西，并且只能尊重这样做的人——那就去做吧。

但为什么要做所有这些事情？正如那个同性恋 Alan Watts 所说的，你就是“它”，你已经拥有了一切。

事实是，到头来，生活并不严重。游戏而已。如果你想做所有的努力、成就和进步，那就去做吧。我一点也不反对。一段时间可能会很有趣。

但是，在每一个卓越而深刻的人的生活中，都会有那么一刻，他意识到生活并不值得认真对待。我最近正在阅读一本关于生命意义的经典犹太文本，关于生命的目的有什么说法？上帝创造人类是为了给他们快乐（死后永远与上帝同住）。

这是所有宗教最终给出的基本答案。世界从根本上是不严肃的。这是关于快乐，乐趣。

究竟是什么让事情变得“严重”？因为它关系到身体生存的严峻任务。但为什么要生存？死亡是自然的。反正你和现实之间没有分离，所以你不能死。如果一个我，所有能死的都是幻觉。

这确实是天下所有大圣的最后教诲，但就像看到眼前的事物一样，对于普通人来说是很难的。然而，这种对现实本质的洞察会立即扫除丹尼尔·谢（Daniel Chieh）严峻的快感缺失和德国读者（German Reader）的阴郁绝望。那些认真对待现实、过于关心生存的人所产生的焦虑和抑郁的流行会像烟雾一样消失。

但可惜人类无法摆脱精神束缚。

这也是世界游戏的一部分，所以没关系。

• 回复： @Bardon Kaldian
@亚伦B

事实上，达摩回答了皇帝的问题，说任何虔诚的、苦行的修行都是零功德，而且达摩没有任何教导，甚至不知道他是谁，然后就去了山洞里住了20年。 . 并没有说他冥想了。

又是肤浅的解释。他是“面壁”，即打坐。他还会做什么？

相传公元520年，达摩身为国王之子，应梁武帝之邀到南京会见。

无体：“我即位以来，建了许多寺院，抄写了许多圣典，投入了无数的僧尼，得到了多少功德？” 达摩：“没有。”

吴提：“为什么？” 菩提达摩：“那些是低等的行为。它们可能会在天堂或地球上有利于出生，但它们是世界的，并且像影子一样跟随它们的对象。它们似乎存在，但不是实体。而真正的行为是功德是纯粹的智慧，完美而神秘，其本质超出了人的智慧的掌握，而不是通过物质行为来寻求。”

无体：“那么，什么是圣谛的最高意义？”

达摩：“它是空的。它没有什么高尚的。”

无体：“那和尚现在对着我的是谁？” 达摩：“我不知道。”

乾坤之枢偏偏，圣人渡江，到魏都洛阳，行至少林寺， 在那里面朝墙坐了九年。 儒士慧寇上前求教，未见回音，数日无果。雪落了。它上升到他的膝盖。他用剑砍断了他的手臂，以示他是认真的，达摩转过身来。慧果：“我求诸佛法。” 达摩：“这不能通过别人找到。” 惠寇：“那求求你安抚我的灵魂。” 菩提达摩：“制作它，我就会制作它。” 惠柯：“找了很多年，找了也没找到。” 达摩：“原来如此！平安了。”

受教的许柯成为远东教团的第二任族长；当第一任要离开时，门徒们聚集在一起。 达摩：“我离开的时候到了。让我来判断你的成就。” 太傅：“真理超越是非，故而动。” 达摩：“你有我的皮肤。” 尼姑宗智：“如阿难见阿克肖巴佛界，一见即不复见。” 达摩：“你有我的肉。” 陶瑜：“四行是空，色、受、想、思、识五行也是空，无实可取。” 达摩：“你有我的骨头。” 但惠寇向师父行礼，一言不发地站在原地。达摩：“你有我的骨髓。”

通过先祖的无声链条传递到今天的信息的性质总结如下：

特殊的教导，在经文之外，不是基于单词和字母。直指人心。看清自己的本性。成佛。

当他离开他的墙时，菩提达摩变成了什么？

没人知道。

这是，没有所有传奇和民间装饰和幻想元素 - 坚韧的东西。持续监控所有的感觉、情绪、想法……（因为你不是那个），如放牛图片的过程所示； 直指人心-本质上与印度教中的Shaktipat相同，或基督教中的魅力转移或苏菲派伊斯兰教中Barakah的传递。

Watts 和他的同类……只是肤浅的推广者。
回复：@AaronB
, @Another Polish Perspective
@亚伦B
那么，小丑，带着他的“为什么这么认真？”，一个佛法追随者......？
Bardon Kaldian 说：
格林尼治标准时间29年2019月10日下午58:XNUMX •600字
@AaronB
事实上，达摩回答了皇帝的问题，说任何虔诚的、苦行的修行都是零功德，而且达摩没有任何教导，甚至不知道他是谁，然后就去了山洞里住了20年。 . 并没有说他冥想了。

禅意是要解放你。不是给你另一个教导和另一个要争取的东西。

但是，如果你热衷于那些努力和成就的东西，并且只能尊重这样做的人——那就去吧。

但为什么要做所有这些事情？正如那个同性恋 Alan Watts 所说的那样，你就是“它”，你已经拥有了一切。

事实是，到头来，生活并不严重。游戏而已。如果你想做所有的努力、成就和进步，那就去做吧。我一点也不反对。一段时间可能会很有趣。

但是，在每一个卓越而深刻的人的生活中，都会有那么一刻，他意识到生活并不值得认真对待。我最近正在阅读一本关于生命意义的经典犹太文本，关于生命的目的有什么说法？上帝创造人类是为了给他们快乐（死后永远与上帝同住）。

这是所有宗教最终给出的基本答案。世界从根本上是不严肃的。这是关于快乐，乐趣。

究竟是什么让事情变得“严重”？因为它关系到身体生存的严峻任务。但为什么要生存？死亡是自然的。反正你和现实之间没有分离，所以你不能死。如果一个我，所有能死的都是幻觉。

这确实是天下所有大圣的最后教诲，但就像看到眼前的事物一样，对于普通人来说是很难的。然而，这种对现实本质的洞察会立即扫除丹尼尔·谢（Daniel Chieh）严峻的快感缺失和德国读者（German Reader）的阴郁绝望。那些认真对待现实、过于关心生存的人所产生的焦虑和抑郁的流行会像烟雾一样消失。

但可惜人类无法摆脱精神束缚。

这也是世界游戏的一部分，所以没关系。
回复：@Bardon Kaldian，@Another Polish Perspective

事实上，达摩回答了皇帝的问题，说任何虔诚的、苦行的修行都是零功德，而且达摩没有任何教导，甚至不知道他是谁，然后就去了山洞里住了20年。 . 并没有说他冥想了。

又是肤浅的解释。他是“面壁”，即打坐。他还会做什么？

相传公元520年，达摩身为国王之子，应梁武帝之邀到南京会见。

武帝：“我即位以来，建了许多寺院。我抄了很多圣书。我投资了无数的僧尼。我得了多少功德？” 达摩：“没有。”

吴提：“怎么会这样？” 菩提达摩：“那些是劣行。它们可能有助于在天堂或地球上顺利出生，但它们属于世界，并且像影子一样追随它们的对象。它们似乎存在，但不是实体。而真正的功德是纯粹的智慧，完美而神秘，其本质超出了人的智慧的掌握，而不是通过物质行为来寻求。”

无体：“那么，什么是最高意义上的圣谛？”

达摩：“是空。这没有什么高尚之处。”

无体：“那和尚现在对着我的是谁？” 达摩：“我不知道。”

乾坤之枢偏偏，圣人渡江，到魏都洛阳，行至少林寺， 在那里面朝墙坐了九年。 儒士慧寇上前求教，不答，站数日无果。雪落了。它上升到他的膝盖。他用剑砍断了他的手臂，以示他是认真的，达摩转过身来。慧果：“我求诸佛法。” 达摩：“这不能通过别人找到。” 慧可：“那求求你安抚我的灵魂。” 菩提达摩：“制作它，我就会制作它。” 慧可：“找了很多年，找了也没找到。” 达摩：“原来如此！它很平静。”

受教的许柯成为远东教团的第二族长；当第一任要离开时，门徒们聚集了。 达摩：“我离开的时候到了。让我来评判你的成就。” 太傅：“真理超越是非。就这样移动了。” 达摩：“你有我的皮肤。” 比丘宗智：“如阿难见阿克肖巴佛界，一见即不复见。” 达摩：“你有我的肉。” 陶玉：“四行虚空；色、受、想、想、识五行亦空。没有什么可以被理解为真实的。” 达摩：“你有我的骨头。” 但惠寇向师父行礼，一言不发地站在原地。达摩：“你有我的骨髓。”

通过先祖的无声链条传递到今天的信息的性质总结如下：

特殊的教导，在经文之外，不是基于单词和字母。直指人心。看清自己的本性。成佛。

当他离开他的墙时，菩提达摩变成了什么？

没人知道。

这是，没有所有传奇和民间装饰和幻想元素 - 坚韧的东西。持续监控所有的感觉、情绪、想法……（因为你不是那个），如放牛图片的过程所示； 直指人心– 本质上与印度教中的 Shaktipat 相同，或基督教中的魅力转移或苏菲派伊斯兰教中的 Barakah 传递。

Watts 和他的同类……只是肤浅的推广者。

• 回复： @AaronB
@巴顿·卡迪安（Bardon Kaldian）
我想每个人都必须在这个问题上做出自己的决定。

东方所有宗派的根本思想，就是你必须觉醒。是启蒙。感知某事。唤醒一直存在的东西。

这并不是为了真正成长或获得任何东西。它只是看。

然而，在大众宗教中，这变成了实际成长和获得功德等，因为普通人将自己视为有限的一粒尘埃，只能通过成长、获得和变得更大来修复自己的不足感。这具有讽刺意味，因为信息是你已经是一切，所以你实际上无处可成长和变得更大，因为你已经是一切。

但有些人只有经过多年努力成长和壮大，最终以失败和徒劳告终，才能意识到这一点。然后他们一闪而过，他们已经和所有存在的东西一样大了。 Zen 试图缩短这个过程，让它变得突然和瞬间。但后来在一些流行的形式中，禅宗变成了通常试图变得更大的东西，尽管它保留了不这样做的词汇。这是很常见的事情。

不管怎样，我怀疑你会同意我的看法。你似乎把你自己看作是一个需要成长和变大的个体尘埃，缺乏宇宙意识——从字面上看，你就是宇宙。

但是谢谢你的谈话，我很喜欢
AaronB 说：
格林尼治标准时间30年2019月2日下午13:XNUMX •300字
@Bardon Kaldian
@亚伦B

事实上，达摩回答了皇帝的问题，说任何虔诚的、苦行的修行都是零功德，而且达摩没有任何教导，甚至不知道他是谁，然后就去了山洞里住了20年。 . 并没有说他冥想了。

又是肤浅的解释。他是“面壁”，即打坐。他还会做什么？

相传公元520年，达摩身为国王之子，应梁武帝之邀到南京会见。

无体：“我即位以来，建了许多寺院，抄写了许多圣典，投入了无数的僧尼，得到了多少功德？” 达摩：“没有。”

吴提：“为什么？” 菩提达摩：“那些是低等的行为。它们可能会在天堂或地球上有利于出生，但它们是世界的，并且像影子一样跟随它们的对象。它们似乎存在，但不是实体。而真正的行为是功德是纯粹的智慧，完美而神秘，其本质超出了人的智慧的掌握，而不是通过物质行为来寻求。”

无体：“那么，什么是圣谛的最高意义？”

达摩：“它是空的。它没有什么高尚的。”

无体：“那和尚现在对着我的是谁？” 达摩：“我不知道。”

乾坤之枢偏偏，圣人渡江，到魏都洛阳，行至少林寺， 在那里面朝墙坐了九年。 儒士慧寇上前求教，未见回音，数日无果。雪落了。它上升到他的膝盖。他用剑砍断了他的手臂，以示他是认真的，达摩转过身来。慧果：“我求诸佛法。” 达摩：“这不能通过别人找到。” 惠寇：“那求求你安抚我的灵魂。” 菩提达摩：“制作它，我就会制作它。” 惠柯：“找了很多年，找了也没找到。” 达摩：“原来如此！平安了。”

受教的许柯成为远东教团的第二任族长；当第一任要离开时，门徒们聚集在一起。 达摩：“我离开的时候到了。让我来判断你的成就。” 太傅：“真理超越是非，故而动。” 达摩：“你有我的皮肤。” 尼姑宗智：“如阿难见阿克肖巴佛界，一见即不复见。” 达摩：“你有我的肉。” 陶瑜：“四行是空，色、受、想、思、识五行也是空，无实可取。” 达摩：“你有我的骨头。” 但惠寇向师父行礼，一言不发地站在原地。达摩：“你有我的骨髓。”

通过先祖的无声链条传递到今天的信息的性质总结如下：

特殊的教导，在经文之外，不是基于单词和字母。直指人心。看清自己的本性。成佛。

当他离开他的墙时，菩提达摩变成了什么？

没人知道。

这是，没有所有传奇和民间装饰和幻想元素 - 坚韧的东西。持续监控所有的感觉、情绪、想法……（因为你不是那个），如放牛图片的过程所示； 直指人心-本质上与印度教中的Shaktipat相同，或基督教中的魅力转移或苏菲派伊斯兰教中Barakah的传递。

Watts 和他的同类……只是肤浅的推广者。
回复：@AaronB
我想每个人都必须在这个问题上做出自己的决定。

东方所有宗派的根本思想，就是你必须觉醒。是启蒙。感知某事。唤醒一直存在的东西。

这并不是为了真正成长或获得任何东西。它只是看。

然而，在大众宗教中，这变成了实际成长和获得功德等，因为普通人将自己视为有限的一粒尘埃，只能通过成长、获得和变得更大来修复自己的不足感。这具有讽刺意味，因为信息是你已经是一切，所以你实际上无处可成长和变得更大，因为你已经是一切。

但有些人只有经过多年努力成长和壮大，最终以失败和徒劳告终，才能意识到这一点。然后他们一闪而过，他们已经和所有存在的东西一样大了。 Zen 试图缩短这个过程，让它变得突然和瞬间。但后来在一些流行形式中，禅宗变成了通常试图变得更大的东西，尽管它保留了不这样做的词汇。这是很常见的事情。

不管怎样，我怀疑你会同意我的看法。你似乎把你自己看作是一粒需要成长和变大的尘埃，缺乏宇宙意识——你就是宇宙。

但是谢谢你的谈话，我很喜欢
AaronB 说：
格林尼治标准时间30年2019月2日下午29:XNUMX •100字
顺便说一下，tv murti 有一本关于这个主题的经典书籍，关于龙树菩萨的中观，它讨论了如何改变感知而不获得任何东西。它非常学术，并且在西方哲学中的类似主题上有一个有趣的章节。

我认为像这样密集的学术书籍可能适合你，只要你对这个话题足够感兴趣。

此外，经典的大乘短语“轮回和涅槃之间没有区别”表明这是一种观点的转变——人们实际上并没有进入一个称为涅槃的不同境界。这是正确看待的常规世界。
songbird 说：
格林尼治标准时间30年2019月10日下午17:XNUMX •100字
我认为让收音机变暗是个坏主意。让我们假设有敌对的外星人。

理想情况下，您希望在太空中使用无线电作为通信媒介来帮助开发您的太阳系资源，这样您就可以保持尽可能多的人口，从而获得尽可能大的技术进步，这样您就可能有最微小的机会在生存时，如果他们到达。

广播可能需要在尽可能短的时间范围内做到这一点。
Another Polish Perspective 说：
格林尼治标准时间7年2019月2日下午02:XNUMX •600字
@Quantum
@Anatoly卡琳
“核熔毁（暂时照射地球表面直径为 30 公里的斑点）”
我们所经历的核危机不能作为例子。所有这些都由人工操作员倾向于并因此减轻，这在所有情况下都需要大量即兴组织的努力。在发生核战争的情况下，周围没有人可以这样做。每个人都会因试图确保他的立即生存而死亡或忙碌。据说，仅法国在拉海牙的后处理厂就含有足够的核材料，如果所有的东西都被释放出来，西欧将无法居住。
“是的，如果计算意识涉及量子现象并且比仅仅模拟神经过程需要更多的资源，那么它也将大大降低 Katechon 假设成立的可能性。事实上，我强调这是一个关键方面之一建立或反驳 Katechon 假说的研究计划：“探索感受性、意识的本质，以及它们是否可以被严格测量和模拟。”
研究计划由来已久，结果如下：哥德尔不完备定理加上我们对数学真理的探知能力，证明经典计算（无论是否量子）不能产生意识。当然，这实际上不仅仅是“研究”的问题。争论不可避免地涉及一定程度的认识论、哲学（如果你愿意的话），因此它必然超出纯科学的领域。在试图理解现实的本质这件事上，哲学是不可避免的，因为纯粹的科学永远不能自我参照，也就是说，证明它自己的方法是真实的。像博斯特罗姆这样的科学家总是忘记，因为 (a) 他们是糟糕的哲学家，(b) 他们往往有一个隐藏的、反人类的政治议程，以及 (c) 当前的知识分子气候使得发表关于他们的伪认识论的基础。你引用他的话说：“为了让大多数模拟人进入我，必须有大约 100 亿倍的‘我模拟’（模拟只有一个人的生活），因为有祖先模拟——模拟。” 他的这个论点从表面上看是平淡无奇的，正是因为它不是自我参照的。它没有考虑唯我论的问题，这通常是一个没人关心的无聊问题，但立即成为博斯特罗姆所支持的那种或推理的关键问题。
因此，已经证明（见上文）一个假设的模拟器必须是一个量子设备。（再说一次，量子设备与量子计算机不同，量子计算机只是经过大规模改进的经典计算机。）进行模拟的量子设备将使模拟与现实无法区分，回到原状。
回复：@另一个波兰视角
我想知道模拟假设的流行从何而来？矩阵迷想住在矩阵里吗？中央情报局用这个理论来适应受过高等教育的羊群缺乏选择和认知失调？对自然神论的微妙改造，确保莱布尼茨在宇宙中的和谐，让我们为全球单一上帝的普遍（数学化）观念做好准备？旧的偶然主义哲学呢，一个可以正确论证的哲学理论也是一种模拟理论，只是一种上帝运行的模拟......？所以现在我们用外星人或人工智能取代了上帝！多么有可能！那我们不就是在转圈吗？！顺便说一句，偶然主义目前由开罗的美国哲学家格雷厄姆·哈曼（Graham Harman）重新开发
绝对没有理性的理由（在部署奥卡姆剃刀后至少还剩下一个）这样思考。
作者似乎患有毕达哥拉斯式的错觉，这些错觉不仅描述了数字，而且以某种方式统治了世界。人似乎患有强迫症，这使他将一切都与事情联系起来。你在“世界就是数字”和“数字[模拟/计算]就是世界”之间建立了同义反复。这是错误的，也是没有根据的。那么，弗雷格第三领域呢？数学真理只是坐在那里，不打扰地球生命甚至外星生命（应该是）。否则就犯了本质错误。如果“应该”不跟随“是”，那么“可能”也不跟随“是”。 “应该/是”是一个非数字问题，但它描述了对现实的基本处理。

如果有一个简单的理论，即星际旅行是如此困难，以至于没有生物能设法离开他们的星球？
如果外星人想接触人类，他们早就这样做了。为什么要认为外星人和人类一样合群？也许他们是隐士般的生物？如果您有非接触选项，您真的愿意与人类联系吗？我没有。

作者费力地搜集了很多题材，却没有真正想透。它读起来就像一篇学校论文，将一堆东西扔进一堆来炫耀学生的“博学”。然而，例如，页岩革命正在结束……在 2018 年，94% 的页岩井被钻探，只是为了抵消旧井的下降…… 能源短缺很快就会重创我们的文明。我建议下一篇文章专注于更现实的东西，例如，Olduvai 理论，该理论预测工业文明将在 2030 年左右结束（因此在 1945 年计划出现奇点之前）。

在这种情况下，所有关于奇点、模拟宇宙等的讨论在我看来都像是现代版的千禧年论。那么，我们需要萨沃纳罗拉吗？
还是更多的哲学教育？正如我所说，毕达哥拉斯、弗雷格、马勒伯兰奇都与这里有关。

除了奥杜威（能源）问题之外，还有即将到来的冰河时代/扩展的太阳极小期/下降的磁场，甚至可能的地壳移动等紧迫问题。此外，X/Nibiru 的发现几乎是由
2022！毁灭者尼比鲁是一颗巨大的、非常黑暗的行星（或者更糟的是，一颗棕矮星，即退化的恒星），它的强大磁场干扰了太阳系的其他轨道，甚至可能是太阳。

尼比鲁来了：
https://arxiv.org/pdf/1902.10103.pdf

地壳位移理论：

https://www.exopolitics.org/massive-pole-shifts-are-cyclic-according-to-declassified-cia-document/

https://www.exopolitics.org/antarctic-ice-core-records-resolve-competing-pole-shift-theories/

如果外星人要拯救我们，现在（几乎）是时候了！否则，我们已经可以开始书写西方文明史了，第一句话可能是：“西方文明以毕达哥拉斯的思想开始和结束，毕达哥拉斯是一个将数字、秩序和形而上学结合在一起的人。 ”
Another Polish Perspective 说：
格林尼治标准时间8年2019月2日上午24:XNUMX
@AaronB
事实上，达摩回答了皇帝的问题，说任何虔诚的、苦行的修行都是零功德，而且达摩没有任何教导，甚至不知道他是谁，然后就去了山洞里住了20年。 . 并没有说他冥想了。

禅意是要解放你。不是给你另一个教导和另一个要争取的东西。

但是，如果你热衷于那些努力和成就的东西，并且只能尊重这样做的人——那就去吧。

但为什么要做所有这些事情？正如那个同性恋 Alan Watts 所说的那样，你就是“它”，你已经拥有了一切。

事实是，到头来，生活并不严重。游戏而已。如果你想做所有的努力、成就和进步，那就去做吧。我一点也不反对。一段时间可能会很有趣。

但是，在每一个卓越而深刻的人的生活中，都会有那么一刻，他意识到生活并不值得认真对待。我最近正在阅读一本关于生命意义的经典犹太文本，关于生命的目的有什么说法？上帝创造人类是为了给他们快乐（死后永远与上帝同住）。

这是所有宗教最终给出的基本答案。世界从根本上是不严肃的。这是关于快乐，乐趣。

究竟是什么让事情变得“严重”？因为它关系到身体生存的严峻任务。但为什么要生存？死亡是自然的。反正你和现实之间没有分离，所以你不能死。如果一个我，所有能死的都是幻觉。

这确实是天下所有大圣的最后教诲，但就像看到眼前的事物一样，对于普通人来说是很难的。然而，这种对现实本质的洞察会立即扫除丹尼尔·谢（Daniel Chieh）严峻的快感缺失和德国读者（German Reader）的阴郁绝望。那些认真对待现实、过于关心生存的人所产生的焦虑和抑郁的流行会像烟雾一样消失。

但可惜人类无法摆脱精神束缚。

这也是世界游戏的一部分，所以没关系。
回复：@Bardon Kaldian，@Another Polish Perspective
那么，小丑，带着他的“为什么这么认真？”，一个佛法追随者......？
Peter Grafström 说：
格林尼治标准时间15年2019月1日下午29:XNUMX •300字
我没有读过很多文献，所以我不知道在宇宙模拟理论中考虑了什么样的时间概念。
文章暗示线性时间。
如果存在一个潜在的随机但不一定是物质系统，其中递归有助于定义时间概念 t1，则其他时间概念，与 t1 非线性相关。
如果我们感知现实中的所有事物，包括我们的时间概念，都对应于 t1 指数的指数，那么我们的量子物体，如分子，可能是底层系统的庞加莱循环，因此已经使确定概率饱和到统一，而不是我们的小概率当我们将分子视为随机系统的成员时，可以从中计算庞加莱循环的概率。
如果某事是这样一个循环，我们可能无法找出这样一个循环中的一个阶段。
因此，我们可能会认为时间是不连续的，根据某种原则进行采样。我将其解释为允许时间不仅仅是离散的。
此外，它甚至不需要有一个方向。
取而代之的是选择模式的一些原则，逻辑模式可能是决定原则。这将使定向时间概念能够从一些这样的逻辑模式中导出，但与底层随机系统没有简单的关系。
因此，虽然概率在应用科学中是一个非常有用的概念，但如果时间不是简单的线性，它可能不会立即适用。
Peter Grafström 说：
格林尼治标准时间15年2019月4日下午06:XNUMX •300字
关于外星飞船访问的前景。在传统的科学模型中，背景物质对获得高速产生了严重的障碍。
为了在不可避免的阻力下最大限度地提高速度，太空旅行者必须建造一个非常尖的楔形或箭头形飞行器。楔子或箭的尖端必须不断地用来自船其他部分的较冷物质更新。
就像说有一个快速运行的传输带在楔形尖端转动，或者使用磁场和带电粒子进行更具未来感的事情。该安排必须在整个行程中连续运行（除减速阶段的一部分）
在星际空间中，速度为 v=c/2 时的阻力功率，我估计对于车辆的平坦前部约为每平方米数十瓦。并且对相对论伽马因子的依赖为 2 次方。
和速度到三次方。（我没有费心去获取放置公式的文档，但我认为这就是我发现的。）
有人发布了一个不同的结果，它具有 3 次幂的伽马依赖性，但我无法证实这一点。
在这里并不重要，因为在这两种情况下，接近 c 的速度都是不可能的。
在星际空间中，阻力较小，但在这里假设访客来找我们。
我认为出于能源考虑，真正的访客会选择以低于 c/2 的速度旅行。
所以时间屏障似乎保护了我们，因为无论他们多么想消灭我们，除了来自我们邻近的银河系区域之外，这实际上是不可行的。因此，如果太阳系附近没有先进的文明，我们就不会受到蓄意破坏。虽然我想如果我们按照文章中提出的一些事情进行争论，我们可能会对他们构成威胁......？
Peter Grafström 说：
格林尼治标准时间16年2019月6日下午41:XNUMX •300字
关于上述对邪恶外星访客的障碍
更新：星际空间中氢原子的空间阻力公式我推导出 I = 垂直区域的功率（W/m2）
M=氢质量=1.67*10^-27kg
b=v/c
g=相对论伽马=[1-b^2]^-1/2
a=车辆楔角的一半
no=星际氢原子的背景密度~10^6/m3
然后 I=noMc^3b^3g^2 次 sin(a)
这导致 I~45kW/m2 乘以 b^3g^2 sin(a)
如果 b 接近于 45，车辆的尖端会感觉到数值因子 2kW/mXNUMX 的全部影响，而正弦因子将不适用
与普朗克辐射相比，尖端会热得要命，但因为它会受到产生 X 射线和伽马射线的质子的轰击以及导致放射性过程的核碰撞。
似乎人们无法希望达到 g 明显大于 XNUMX 的更高速度。看起来更像是应该选择明显低于 XNUMX 的 b 以避免车辆快速恶化。即使尖端的材料被更新，行程的预期时间跨度也不允许极端量的修复
在这个简短的介绍中，甚至没有考虑在长距离期间对抗阻力所需的实际能量。
一个结论是没有现实的方法来实际利用相对论预测的潜在时间压缩。
太空旅行受到星际介质中背景气体的严重限制。不管那些邪恶的对手多么耐心，如果这是一个相关的考虑因素，那么关于矩阵中计算资源的近期竞争，时间站在我们这边。

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