RSS
格雷夫斯，简·S·安妮塔·理查兹，威廉·贝恩斯，保罗·B·里默，佐佐木秀夫，大卫·克莱门茨，萨拉·西格等。 2020年。”金星云层中的磷化氢气体。= 自然天文学，九月。 https://doi.org/10.1038/s41550-020-1174-4.
测量行星大气中的痕量气体有助于我们探索与地球化学条件不同的化学条件。 我们最近的邻居维纳斯（Venus）具有温带但酸性过高的云层。 在这里，我们报告磷化氢的明显存在（PH 3）在金星大气中的气体，其中任何磷都应为氧化形式。 单行毫米波波段频谱检测（质量高达〜15 σ）来自JCMT和ALMA望远镜没有其他合理的标识。 大气PH 3 推断出〜20 ppb时的丰度。 PH的存在 3 在对稳态化学和光化学途径进行了详尽的研究之后，目前尚无法解释。目前尚无维纳斯大气，云，地表和地下的非生物生产途径，或来自闪电，火山或陨石的非生物生产途径。 PH值 3 可能源自未知的光化学或地球化学，或者类似于生物的PH产生 3 在地球上，脱离生命的存在。 其他PH 3 应该寻找光谱特征，而原位云和地表采样可以检查这种气体的来源。
实际上，就像尼克·博斯特罗姆（Nick Bostrom） 指出： –尽管他反过来采纳了罗宾·汉森（Robin Hanson）的想法–发现生命存在于另一个星球上并不是一个好消息，因为它将使概率的平衡转移到我们前面的“大过滤器”上。
但是我希望我们的火星探测器什么也没发现。 如果我们发现火星不育，那将是个好消息。 枯死的岩石和死气沉沉的沙子会使我精神振奋。
相反，如果我们发现了一些简单的，已灭绝的生命形式的痕迹（某些细菌，某些藻类），那将是个坏消息。 如果我们发现化石中更高级的东西，也许看起来像三叶虫的残余物，甚至是小型哺乳动物的骨骼，那将是个坏消息。 我们发现的生命形式越复杂，新闻就会越令人沮丧。 当然，我会发现这很有趣-但对人类的未来来说是一个不好的预兆。
尽管公平地说，至少在这种情况下，可以通过以下方法减轻这种发现的严重性：
- 所述生命形式可能是原核生物，比原核生物简单得多，原核生物是出现复杂的多细胞生物的前提。 （我个人认为，这是原核生物向真核生物的过渡，这是过去“伟大过滤器”的最佳候选者）。
- 它是由于生物群从地球转移而产生的大量机会（泛色精子假说的区域化版本）。 确实，机会非常罕见，但是大约有4亿年的时间才能实现。
尽管如此， 即使考虑到 说我们给未来分配给“伟大过滤器”的权重变化将是非常适度的 从字面上看 存在 这些发现的意义，应该进行更多的研究：
- 确定亚磷酸酯确实是由生命产生的。
- 获取这些生物的样本。
- 确定它们是独立进化还是从地球进化而来。
这也可能是着手建造金星太空基地的动力。
美国人将自己的创造力集中在火星殖民上时，从1970年代开始，苏联科学家就开始在金星上铺上“云城”的想法。
具有讽刺意味的是，这实际上可能比在火星上殖民容易，因为气压和温度（如果不是大气成分）都在金星表面上方50 km处呈“类似于地球”的样子。 本质上，您只需要一个大型飞船即可。 如果有空气泄漏没什么大不了的，那么就不会像火星或月球那样迅速发生灾难性的降压。 您将有足够的时间来修补问题。
我认为这并不重要，因为我们当前的“文明”似乎还有其他优先事项。 但是还是。
English
Arabic
Chinese (Simplified)
Dutch
English
French
German
Hebrew
Hindi
Italian
Persian
Portuguese
Russian
Spanish
Swedish
请不要在当前主题发布 打开主题.
如果您是我的新手， 从这里开始.
盎格鲁人要求我们改变火星和金星的符号以使其具有恐惧感，需要多长时间？
令人着迷的东西。 感谢您与Bostrom的作品的链接。
没有理由不顾一切。
正如任何曾经嗅过碳化灯的人都可以证明，膦不是那么深奥的化合物。 磷化物是陨石中的常规成分，因此在性状地质中（它们在陆地表面条件下非常不稳定），而硫酸是大气中的主要成分，等等。 （长期稳定性可能是另一回事）
如果这是最好的话，我拒绝我做任何事情，特别是没有神学方面的影响。
卡尔·萨根（Carl Sagan）认为，在70年代，金星上有生命迹象。
帮助设计实验的人 水手 认为美国有阴谋阻止在火星上发现生命。 他的想法是，担心将危险的东西带回地球会导致载人探索的终结。 上世纪90年代，国务院禁止他与俄罗斯合作设计新测试。 如果你问我，他有点发疯–他认为 水手 找到了生命。 我怀疑它会浮出水面。
如果在金星上，生活应该很容易找到-进入金星更容易。 殖民金星似乎是抽象的练习。 当然，高层大气有好处，但是，除非您可以在地表收获资源，否则意义何在？
如果我们要在星球上殖民，那绝对不是资源。
回覆：@Lars Porsena，@ songbird
一位天文学家预言 海盗 着陆器不会在火星上找到生命，因为大气层没有化学指示。 他指出了这里提到的有关金星的观察。
这个想法是，您不需要下去对表面进行采样。 您可以对行星大气进行光谱分析，并寻找生物学的有益产品。
就像现在的金星一样，仍然有一个小争论，即金星 海盗 实验确实找到了生命。 对于现在的两个行星，争论都归结于如何解释化学过程和观察到的结果。
回复：@ songbird，@ DRA
传奇的物理化学家，全球变暖的教父斯万特·阿伦尼乌斯（Svante Arrhenius）认为，金星被热带沼泽覆盖着，“只有两极文明”。 我们变得多么谦虚：D
但是，天体物理学家（没有地质，没有化学，没有生物学）提出这些东西是很平常的事。 仍然，萨根在正确的时间和地点是正确的人：
梦想大，让事情动起来，激励小孩子。
随之而来的是绝对不那么迷人的苦练（他们在火星上发现的可能是Fe [III]。可能。）
-来自地球的污染更可能向外传播，即火星（太阳风）。
在高层大气中不可能形成任何生命（以及表面的好运气）。 金星可能只有BO。
回复：@songbird
地球因板块构造和水的作用而使矿石集中，这是绝佳的选择。 目前尚不清楚火星或金星的浓度是否相似，但火星是最好的选择。
小行星的物质很多，而且通常被锁定在行星铁心中的元素的可用性更高。
但是，如果金星中确实含有矿石或元素，这些元素值得获取能量，那么可以从云端的城市中控制机器人或无线电操作的机器。
高温集成电路可能比预期的更容易开发，这样做是有经济原因的。
https://science.sciencemag.org/content/329/5997/1316.abstract
那真的很好，但是它也可能以其他方式起作用：人们可能不愿殖民或什至出于对污染金星生物圈的偏执恐惧而寄出更多探针。 就飞船而言，出于与您给出的完全相同的原因，这种恐惧甚至是完全合理的：这些条件与地球生命相对兼容。
是的，这可以从地球自己的时间轴得出：原核生物是在地球形成的几亿年内发展起来的，而真核生物又花了三十亿年才出现。 真的是 不能 在其他好客的行星上发现原核生物，这是出乎意料的。 这表明地球上发生的一切都是非同寻常的。
好吧，我相信天文学家不了解化学，而记者既不了解化学，也不了解天文学。 但是声称发现膦是可以合成的：
https://www.organic-chemistry.org/synthesis/P1H/index.shtm
https://pubs.rsc.org/-/content/chapter/9781788013055-00001/978-1-78801-167-9/unauth
或在高还原性条件下从磷中自然出现，就算是对完全无知的无知，也等于发现生命太多了。
未检测到数量。 一半的论文解决了这个问题！
回复：@AnonFromTN
论据是浓度太高而不能用已知的无机方法来解释。 有一个我们都知道它们并可以对其建模的狂妄自大，因为它是工业过程中使用的简单分子。
回复：@reiner Tor，@ AnonFromTN
那么这与木星或土星有什么不同？ 因为它是岩石星球？ 还是因为集中？
游离氢。
没有生命，对不起。
https://www.organic-chemistry.org/synthesis/P1H/index.shtm
https://pubs.rsc.org/-/content/chapter/9781788013055-00001/978-1-78801-167-9/unauth
或在高还原性条件下从磷中自然出现，就算是对完全无知的无知，也等于发现生命太多了。
回覆：@Anatoly Karlin，@ songbird
未检测到数量。 一半的论文解决了这个问题！
据我所知，当化学反应的条件有利时，产物的量仅取决于可用试剂的量。
https://www.organic-chemistry.org/synthesis/P1H/index.shtm
https://pubs.rsc.org/-/content/chapter/9781788013055-00001/978-1-78801-167-9/unauth
或在高还原性条件下从磷中自然出现，就算是对完全无知的无知，也等于发现生命太多了。
回覆：@Anatoly Karlin，@ songbird
论据是浓度太高而不能用已知的无机方法来解释。 有一个我们都知道它们并可以对其建模的狂妄自大，因为它是工业过程中使用的简单分子。
我认为并不是真的声称生命是唯一可能的解释。 但是据称，生命是唯一已知的解释。 显然是这样。
Oumuamua对象也存在相同的问题。 它的加速度不能用任何已知的自然过程来解释。 这并不意味着它是外星飞船，而是意味着必须认真考虑这种可能性。
回复：@songbird
就是傲慢。 就像无法可靠地预测明天早晨的天气的人向我们保证，他们知道从现在开始50年后的气候将是什么样。 不过，宣传没有耻辱，这就是为什么它是宣传，而不是新闻报道。
在土星和木星大气中检测到了膦，其丰度要高得多（ppm级而不是ppb级），并且没有宣布存在生命 Urbi et Orbi。 金星有什么不同？
在极高压条件下，例如在气体巨人中发现的那些化学反应中，可通过已知的化学过程快速生成膦。 金星所承受的压力甚至没有达到所需的压力，具体说明请参见 这份较早的论文 由一些相同的作者。
更详细的解释在第30-32和39-40页。从摘要：
没有认真的人声称这构成了生命的绝对“证明”。 但是我有一个问题要问你。 给定以下内容：
a）气体可以通过生物学过程轻松解释
b）气体不能通过非生物过程来解释
c）地球的历史表明，简单的生命形式不需要花很长时间就能发展起来，
那为什么我们不应该接受生活作为合理的工作假设呢？
回复：@ utu，@ nokangaroos
最熟悉的维纳斯（Venereal）生活形式是 梅毒螺旋体 和 淋球菌。
有个俄罗斯笑话：她不是维纳斯，但她有些性病。
回复：@ Elmer's Washable School Glue
在极高压条件下（例如在气体巨人中发现的），可以通过已知的化学过程快速生成膦。 金星所承受的压力甚至没有达到所需的压力，具体说明请参见 这份较早的论文 由一些相同的作者。
从摘要：
更详细的解释在第30-32和39-40页。
没有认真的人声称这是生命的绝对“证明”。 但是我有一个问题要问你。 给定以下内容：
a）气体可以通过生物学过程轻松解释
b）气体不能通过非生物过程来解释
c）地球的历史表明，简单的生命形式不需要花很长时间就能发展起来，
那为什么我们不应该接受生活作为合理的工作假设呢？
谢谢。
您一站式解决方案
b）气体 无法解释 通过非生物过程
在论文中实际上要弱得多：
b1）我们无法找到其他化学物种（已知 在当前数据库中）
b2）没有其他 已知 PH3以外的吸收的合理候选跃迁
b3） 没有 磷物质 已报告 在行星表面。
b4）如果在金星的高层大气中没有已知的化学过程能够解释PH3，则必须通过以前认为对金星条件不合理的过程来生产它。 这 可能未知 光化学或地球化学 或者可能 生活。
可能的。 但是，合理的说法只是高度的如意算盘。
回复：@reiner Tor
感谢您的链接，但我了解
1）这是一项研究建议，即可能不太悲观，
2）他们对高温和酸性条件不太确定（d'oh！），并且
3）他们排除了任何岩性源，仅得出年度陨石引入量过低的结论，即他们在模拟还原性大气时以氧化性大气（！）为先决条件。
我将等待实验：D
回复：@nokangaroos
游离氢。
在极高压条件下，例如在气体巨人中发现的那些化学反应中，可通过已知的化学过程快速生成膦。 金星所承受的压力甚至没有达到所需的压力，具体说明请参见 这份较早的论文 由一些相同的作者。
更详细的解释在第30-32和39-40页。从摘要：
没有认真的人声称这构成了生命的绝对“证明”。 但是我有一个问题要问你。 给定以下内容：
a）气体可以通过生物学过程轻松解释
b）气体不能通过非生物过程来解释
c）地球的历史表明，简单的生命形式不需要花很长时间就能发展起来，
那为什么我们不应该接受生活作为合理的工作假设呢？
回复：@ utu，@ nokangaroos
谢谢。
您一站式解决方案
b）气体 无法解释 通过非生物过程
在论文中实际上要弱得多：
b1）我们无法找到其他化学物种（已知 在当前数据库中）
b2）没有其他 已知 PH3以外的吸收的合理候选跃迁
b3） 没有 磷物质 已报告 在行星表面。
b4）如果在金星的高层大气中没有已知的化学过程能够解释PH3，则必须通过以前认为对金星条件不合理的过程来生产它。 这 可能未知 光化学或地球化学 或者可能 生活。
可能的。 但是，合理的说法只是高度的如意算盘。
似乎只有生命才是可能的唯一已知过程。 当然，可能还有无数其他未知的非生物过程，但由于它们是未知的，因此我们无法对它们进行任何说明。
在半导体制造中，将磷化氢气体用作掺杂剂。 磷化氢，以及砷化氢和二溴化氢，是最常用的掺杂剂。 总体上，这三者均对人类和动物生命具有剧毒。 半导体级膦是通过非生物工艺（不涉及生物学的工艺）制造的。 由于半导体级磷化氢是非生物的，因此金星大气中的磷化氢很可能也是非生物的。
金星人可能有自己的硅谷。
这是我从未真正想到过的最有趣的“白色药片/未来主义者”想法之一。 谢谢，AK。
我真的很感激我们当中很少有人在不久的将来密切关注恒星-包括寻找太空政策的黑暗影响或缺乏太空政策-例如“伟大的过滤器”和“马尔萨斯陷阱”。
无论您是持不同政见者，还是从众多黑皮匠和独创议程专家中脱颖而出，这都是一个绝佳的利基市场。
我一直感到惊讶的是，大多数人对开始于地球大气层之外的无限空间几乎没有兴趣。
人们似乎并不了解，早日复活的文明以及地球上可能的生命将停止。 毫无疑问，这是肯定的。 确保我们有足够的时间可能了解我们的宇宙的唯一方法是成为太空文明。 成为太空文明可能是伟大的过滤器。 这应该是最大的优先事项，是存在的优先事项。
但事实并非如此。 相当令人困惑。 也许我们应该鼓吹和宣传这些规范，以确保那些真正关心人类在未来1000年中生存的人获得全球GDP的一小部分，从而把这个世界抛在后面了？
比所有气候变化庞氏骗局都更好的投资。
回复：@匿名co夫，@ Polemos
回复：@utu
金星人可能有自己的硅谷。
我以99.9％的概率保证它们不是。
膦是在天然气巨头身上自然产生的。 “不可能的”概念以金星为“多岩石的星球”为前提，并且没有天然气巨人的温度和压力。
显然，我们对金星的气氛如此热烈和密集是错误的。 这是最简约的解释，而不是“从字面上看是ayy lmaos”。
帮助设计实验的人 水手 认为美国有阴谋阻止在火星上发现生命。 他的想法是，担心将危险的东西带回地球会导致载人探索的结束。 上世纪90年代，国务院禁止他与俄罗斯合作设计新测试。 如果你问我，他有点疯-他认为 水手 找到了生命。 我怀疑它会浮出水面。
如果在金星上，生活应该很容易找到-进入金星更容易。 殖民金星似乎是抽象的练习。 当然，高层大气有好处，但是，除非您可以在地表收获资源，否则意义何在？
回复：@anonymous coward、@Buzz Mohawk、@nokangaroos、@DRA
距大气层50公里处的金星是太阳系中除地球以外唯一的地方，除了口罩和氧气源外，您什么都不能走。 如果我们要殖民任何东西，那将是金星。
没有资源值得空间使用。 在任何星球上。
如果我们要在星球上殖民，那绝对不是资源。
回复：@匿名co夫
您可能会因为硫酸而需要一套西装，这是假设在一个海拔高度，压力和温度条件合适的情况下，您不会受到极度强风的袭击，并且不会从甲板上吹下来您的飞船。
实际上，金星的最大吸引力在于几乎像地球一样的引力。 在飞过燃烧的地狱50公里以上的飞艇上走来走去真的不是超级吸引人。 从理论上讲，在月球或火星上挖一个隧道并对其加压是很容易的。 您获得了相同的防辐射保护，泄漏不会立即造成灾难性后果。 您的隧道可能是一个5k长的环路，您可以在其中骑自行车，里面可能装满了鲜花或栽培的植物和艺术品-听起来对我来说更具吸引力。
殖民的历史规范是指使用当地材料。 爱斯基摩人用堆积的雪造冰屋。 平原上的先驱者用草皮制成房屋。 您可以争论这种事情在另一颗星球上的实用性，但是如果人们不使用本地材料去那里，那么最好将其定义为“探索”，而不是“殖民化”。
主要吸引人的是主权而不是矿物宝藏。 “资源”只是化学物质，经过处理后，它们才能维持生命。
回复：@匿名co夫，@ The Alarmist
帮助设计实验的人 水手 认为美国有阴谋阻止在火星上发现生命。 他的想法是，担心将危险的东西带回地球会导致载人探索的结束。 上世纪90年代，国务院禁止他与俄罗斯合作设计新测试。 如果你问我，他有点疯-他认为 水手 找到了生命。 我怀疑它会浮出水面。
如果在金星上，生活应该很容易找到-进入金星更容易。 殖民金星似乎是抽象的练习。 当然，高层大气有好处，但是，除非您可以在地表收获资源，否则意义何在？
回复：@anonymous coward、@Buzz Mohawk、@nokangaroos、@DRA
一位天文学家预言 海盗 着陆器不会在火星上找到生命，因为大气层没有化学指示。 他指出了这里提到的有关金星的观察。
这个想法是，您不需要下去对表面进行采样。 您可以对行星大气进行光谱分析，并寻找生物学的有益产品。
就像现在的金星一样，仍然有一个小争论，即金星 海盗 实验确实找到了生命。 对于现在的两个行星，争论都归结于如何解释化学过程和观察到的结果。
哎呀，意思是说 海盗 在我的原始评论中。 我应该说“非生物”而不是“无机”。
这就是为什么我认为我们不应该太担心无线电信号泄漏到太空中并提示我们这里的外星人：频谱分析。 如果有人在寻找我们，他们会使用它。 我敢肯定，无论仪器的灵敏度如何，无论它们是否可以检测到人为变化或行业，我都相信他们仍然会看到足够的（氧气）以便仔细观察。
我敢肯定，它不会对生命的每一个迹象都起作用。 有趣的是，我听说如果您颠倒了分析-从金星进行观测（或者说是相同的距离），则由于仪器缺乏灵敏性，不可能在地球上检测到相同的化学物质。
地球因板块构造和水的作用而使矿石集中，这是绝佳的选择。 目前尚不清楚火星或金星的浓度是否相似，但火星是最好的选择。
小行星的物质很多，而且通常被锁定在行星铁心中的元素的可用性更高。
但是，如果金星中确实含有矿石或元素，这些元素值得获取能量，那么可以从云端的城市中控制机器人或无线电操作的机器。
高温集成电路可能比预期的更容易开发，这样做是有经济原因的。
https://science.sciencemag.org/content/329/5997/1316.abstract
我真正感谢那些看似遥遥无期的人，其中包括寻找太空政策的更暗含义或缺乏太空策略的人，例如“伟大的滤镜”和“马尔萨斯陷阱”。
无论您是持不同政见者，还是从众多黑皮匠和单议论者中脱颖而出，这都是一个绝佳的利基市场。
回复：@ Ano4
我一直感到惊讶的是，大多数人对开始于地球大气层之外的无限空间几乎没有兴趣。
人们似乎并不了解，早日复活的文明以及地球上可能的生命将停止。 毫无疑问，这是肯定的。 确保我们有足够的时间可能了解我们的宇宙的唯一方法是成为太空文明。 成为太空文明可能是伟大的过滤器。 这应该是最大的优先事项，是存在的优先事项。
但事实并非如此。 相当令人困惑。 也许我们应该鼓吹和宣传这些规范，以确保那些真正关心人类在未来1000年中生存的人获得全球GDP的一小部分，从而把这个世界抛在后面了？
比所有气候变化庞氏骗局都更好的投资。
首先解决目的论问题，然后再担心太空飞船。
回复：@ Ano4，@ mal
您是否认为没有非物质的或多维的生命形式，甚至没有文明？
回复：@ Ano4
金星。 等等-那不是 西维多米 进化了？
很明显，这个Svidomite远离了他的摇杆！ 乌克兰语言起源于“乌克兰”（天王星）而不是金星。 威尼斯方言起源于金星。 这些东西不是很明显吗，不需要很多思考吗？...
考虑到我们在维持这个星球上先进文明的过程中对物种的认知能力下降，我看不出我们会在哪里找到使其他世界适合居住的思想。
“金星上的第一艘太空飞船”，有趣的1960年东德–波兰电影，在这里可见，英语字幕，带有摘要的电影摘要，78分钟31
我想知道这部DDR-Polen电影是否对《星际迷航》（Star Trek，1966）有任何影响。
我不知道莱姆什么时候说的，但我很确定那不是在拍电影的时候说的。 他极有可能捏造他的异议来粉饰他的共产主义过去。 他写的1951年小说完全是共产主义的乌托邦。“ 1962年，Crown International Pictures在美国发行了这部缩短版，长达79分钟的电影；该电影被配音为英语，并被冠以“金星上的第一艘太空飞船”的称号。”
回复：@LH
帮助设计实验的人 水手 认为美国有阴谋阻止在火星上发现生命。 他的想法是，担心将危险的东西带回地球会导致载人探索的结束。 上世纪90年代，国务院禁止他与俄罗斯合作设计新测试。 如果你问我，他有点疯-他认为 水手 找到了生命。 我怀疑它会浮出水面。
如果在金星上，生活应该很容易找到-进入金星更容易。 殖民金星似乎是抽象的练习。 当然，高层大气有好处，但是，除非您可以在地表收获资源，否则意义何在？
回复：@anonymous coward、@Buzz Mohawk、@nokangaroos、@DRA
传奇的物理化学家，全球变暖的教父斯万特·阿伦尼乌斯（Svante Arrhenius）认为，金星被热带沼泽覆盖着，“只有两极文明”。 我们变得多么谦虚😀
但是，天体物理学家（没有地质，没有化学，没有生物学）提出这些东西是很平常的事。 仍然，萨根在正确的时间和地点是正确的人：
梦想大，让事情动起来，激励小孩子。
随之而来的是绝对不那么迷人的苦练（他们在火星上发现的可能是Fe [III]。可能。）
–来自地球的污染更可能是向外的污染，即火星（太阳风）。
在高层大气中不可能形成任何生命（以及表面的好运气）。 金星可能只有BO。
一种可能是，生命开始于金星表面时，开始变得更适合居住，然后在该表面变得不可居住之前迁移到大气中并适应其中的生活。
当然，人们可以在地球大气层中发现病毒，细菌和真菌。 我认为对它们的研究不多，但是很难相信任何事物都会经历一个完整的生命周期。
人们曾经看过鱼的游泳膀胱，并建议在某些星球上，可能会有一些动物可以使用充满氢气的膀胱在空中漂浮。 也许在分子尺度上可能会有类似的东西。 微观飞艇或飞机。 也许，仅仅依靠风，举起物体，这将是可能的。
回复：@nokangaroos
https://www.youtube.com/watch?v=bXe-fv-K24k
回复：@utu
我想知道这部DDR-Polen电影是否对《星际迷航》（Star Trek，1966）有任何影响。
“ 1962年，Crown International Pictures在美国发行了缩短的79分钟的电影版本； 它被冠以英语，并被冠以“金星上的第一艘太空飞船”的称号。”
我不知道莱姆什么时候说的，但我很确定那不是在拍电影的时候说的。 他极有可能捏造他的异议来粉饰他的共产主义过去。 他写的1951年小说完全是共产主义的乌托邦。
回复：@ Ano4
我一直感到惊讶的是，大多数人对开始于地球大气层之外的无限空间几乎没有兴趣。
人们似乎并不了解，早日复活的文明以及地球上可能的生命将停止。 毫无疑问，这是肯定的。 确保我们有足够的时间可能了解我们的宇宙的唯一方法是成为太空文明。 成为太空文明可能是伟大的过滤器。 这应该是最大的优先事项，是存在的优先事项。
但事实并非如此。 相当令人困惑。 也许我们应该鼓吹和宣传这些规范，以确保那些真正关心人类在未来1000年中生存的人获得全球GDP的一小部分，从而把这个世界抛在后面了？
比所有气候变化庞氏骗局都更好的投资。
回复：@匿名co夫，@ Polemos
您似乎不了解，文明早日复生，所有可能行星上的生命都将停止。
1000年或1000000年，如果您人生的唯一目标是将尽可能多的原材料转化为有机废物，那会有什么不同？
首先解决目的论问题，然后再担心太空飞船。
当然可以，但为什么要生活在星球上呢？ 您还认为星系的寿命是多少？
我认为我们可以承受一些多元化，那些想留下来的人不必离开地球。 对于那些进入太空的人，可以在各种各样的可能性中定义结局。 该空间足够大且足够耐用。回复：@匿名co夫
生命的一个目标（唯一重要的目标）是消耗多余的能量，并利用它来减少系统中的熵。 别的都无所谓。 您作为“有机废物”构造而创建的，仅用于此目的，其他所有生物也是如此。 那些拒绝这一过程的人将被淘汰，并成为继续进行下去的其他人的食物。
如果人类要紧要紧，我们必须尽我们所能，尽可能广泛地推进这一进程，并尽快这样做。
回复：@ Polemos，@ adreadline
首先解决目的论问题，然后再担心太空飞船。
回复：@ Ano4，@ mal
.
当然可以，但为什么要生活在星球上呢？ 您还认为星系的寿命是多少？
我认为我们可以承受一些多元化，那些想留下来的人不必离开地球。 对于那些进入太空的人，可以在各种各样的可能性中定义结局。 该空间足够大且足够耐用。
在极高压条件下，例如在气体巨人中发现的那些化学反应中，可通过已知的化学过程快速生成膦。 金星所承受的压力甚至没有达到所需的压力，具体说明请参见 这份较早的论文 由一些相同的作者。
更详细的解释在第30-32和39-40页。从摘要：
没有认真的人声称这构成了生命的绝对“证明”。 但是我有一个问题要问你。 给定以下内容：
a）气体可以通过生物学过程轻松解释
b）气体不能通过非生物过程来解释
c）地球的历史表明，简单的生命形式不需要花很长时间就能发展起来，
那为什么我们不应该接受生活作为合理的工作假设呢？
回复：@ utu，@ nokangaroos
感谢您的链接，但我了解
1）这是一项研究建议，即可能不太悲观，
2）他们对高温和酸性条件不太确定（d'oh！），并且
3）他们排除了任何岩性源，仅得出年度陨石引入量过低的结论，即他们在模拟还原性大气时以氧化性大气（！）为先决条件。
我将等待实验😀
当然可以，但为什么要生活在星球上呢？ 您还认为星系的寿命是多少？
我认为我们可以承受一些多元化，那些想留下来的人不必离开地球。 对于那些进入太空的人，可以在各种各样的可能性中定义结局。 该空间足够大且足够耐用。回复：@匿名co夫
不管它是什么，它都比“无穷大”短得多。
您没有回答（或者甚至什至不理解）我的问题。
论据是浓度太高而不能用已知的无机方法来解释。 有一个我们都知道它们并可以对其建模的狂妄自大，因为它是工业过程中使用的简单分子。
回复：@reiner Tor，@ AnonFromTN
我认为并不是真的声称生命是唯一可能的解释。 但是据称，生命是唯一已知的解释。 显然是这样。
Oumuamua对象也存在相同的问题。 它的加速度不能用任何已知的自然过程来解释。 这并不意味着它是外星飞船，而是意味着必须认真考虑这种可能性。
在大多数情况下，该语言已被评估。 可能证明了天体生物学及相关领域所需的高智商。 归根结底，即使我认为证据参差不齐，我也不能真的以人的热情来指责人们。
我想知道，与每年用于宣传大屠杀的形而上学叙事或补贴以色列的工作相比，在火星和金星上寻找生命要花费多少工时和美元。
有人认为，中国将因在火星上找到生命的确凿证据而获奖。 在政治上可能比美国发现的要好。
如果我们要在星球上殖民，那绝对不是资源。
回覆：@Lars Porsena，@ songbird
并不是真的，因为这是高层大气。 没有根据。
在我们有飞机之前，我们有飞艇。 （在金星上这很容易，因为低层大气比高层大气密度大。您只需要偶尔照顾一下汽艇上的泄漏。）
谢谢。
您一站式解决方案
b）气体 无法解释 通过非生物过程
在论文中实际上要弱得多：
b1）我们无法找到其他化学物种（已知 在当前数据库中）
b2）没有其他 已知 PH3以外的吸收的合理候选跃迁
b3） 没有 磷物质 已报告 在行星表面。
b4）如果在金星的高层大气中没有已知的化学过程能够解释PH3，则必须通过以前认为对金星条件不合理的过程来生产它。 这 可能未知 光化学或地球化学 或者可能 生活。
可能的。 但是，合理的说法只是高度的如意算盘。
回复：@reiner Tor
似乎只有生命才是可能的唯一已知过程。 当然，可能还有无数其他未知的非生物过程，但由于它们是未知的，因此我们无法对它们进行任何说明。
派遣3名宇航员到月球停留几天的能量和财力要求非常巨大。 如果没有推进推进到内行星100倍，引力更大的突破，那将是一次冒险，而不是殖民任务。
定居另一个天体的问题是，人类是为类似地球的条件而设计的。 对此进行更改，我们将逐渐发展成为更适合该环境的公司。 派人生活在火星上，他们将成为火星而不是人类。
我对其他星球上细菌生命的可能性感到兴奋……这很奇怪。 我们已经知道生命存在于宇宙中……问题应该是宇宙中是否存在智慧生命？
回复：@ Realist，@ anonymous coward，@ AnonFromTN
另一个星球上的细菌生活也增加了我们先前在其他地方进行智能生活的可能性。 顺便说一句，这是个坏消息，因为其他地方的智慧生活很可能是个坏消息。
回复：@Realist
未检测到数量。 一半的论文解决了这个问题！
回复：@AnonFromTN
据我所知，当化学反应的条件有利时，产物的量仅取决于可用试剂的量。
论据是浓度太高而不能用已知的无机方法来解释。 有一个我们都知道它们并可以对其建模的狂妄自大，因为它是工业过程中使用的简单分子。
回复：@reiner Tor，@ AnonFromTN
就是傲慢。 就像无法可靠地预测明天早晨的天气的人向我们保证，他们知道从现在开始50年后的气候将是什么样。 不过，宣传没有耻辱，这就是为什么它是宣传，而不是新闻报道。
回复：@AnonFromTN
有个俄罗斯笑话：她不是维纳斯，但她有些性病。
https://www.youtube.com/watch?v=D_jT-1f4ygg
回复：@先生。 哈克
很明显，这个Svidomite远离了他的摇杆！ 乌克兰语言起源于“乌克兰”（天王星）而不是金星。 威尼斯方言起源于金星。 这些东西不是很明显吗，不需要很多思考吗？…
回复：@ Ano4，@ reiner Tor
我们的星球上存在着智慧的生活（尽管当我读到新闻时，我有时会对此表示怀疑）。 我不认为我们的星球太特殊了。 因此，应该有其他的智能生活。
回复：@ Ano4
相关周六早晨谷物早餐：
https://www.smbc-comics.com/comic/phosphine
回复：@ Realist，@ anonymous coward，@ AnonFromTN
那取决于您对智能的定义。
我想知道这部DDR-Polen电影是否对《星际迷航》（Star Trek，1966）有任何影响。
我不知道莱姆什么时候说的，但我很确定那不是在拍电影的时候说的。 他极有可能捏造他的异议来粉饰他的共产主义过去。 他写的1951年小说完全是共产主义的乌托邦。“ 1962年，Crown International Pictures在美国发行了这部缩短版，长达79分钟的电影；该电影被配音为英语，并被冠以“金星上的第一艘太空飞船”的称号。”
回复：@LH
呵呵，是我创造了这篇文章。 那里有共产党的参考文献，但它们不是故事的主要部分。 在那个时代，这是对意识形态之神的不大牺牲。
林是一个非常聪明的人。 当他撰写《宇航员》时，东方集团正经历着非常快速的增长和技术发展。 在增长和整体进步的情况下宣布盛行的意识形态并不是聪明才智的标志。 但是，当增长和发展转变为60年代末和70年代初的教条式停滞时，Lem远离了变得陈旧和僵化的政治学说。
其他人也做同样的事情，斯特鲁加茨基兄弟，基尔·布利切夫（Kir Bulychev）甚至伊凡·埃夫雷莫夫（Ivan Efremov）（原型共产主义乌托邦的作者：仙女座星云）开始撰写更多批判性的科幻小说和预期小说。 这影响了苏联和东欧技术知识分子阶级的思想，并帮助降低了共产主义者的统治地位。
回复：@ Ano4
林是一个非常聪明的人。 当他撰写《宇航员》时，东方集团正经历着非常快速的增长和技术发展。 在增长和整体进步的情况下宣布盛行的意识形态并不是聪明才智的标志。 但是，当增长和发展转变为60年代末和70年代初的教条式停滞时，Lem远离了变得陈旧和僵化的政治学说。
其他人也做同样的事情，斯特鲁加茨基兄弟，基尔·布利切夫（Kir Bulychev）甚至伊凡·埃夫雷莫夫（Ivan Efremov）（原型共产主义乌托邦的作者：仙女座星云）开始撰写更多批判性的科幻小说和预期小说。 这影响了苏联和东欧技术知识分子阶级的思想，并帮助降低了共产主义者的统治地位。
回复：@匿名co夫
在我们有飞机之前，我们有飞艇。 （在金星上这很容易，因为低层大气比高层大气密度大。您只需要偶尔照顾一下汽艇上的泄漏。）
回复：@ Realist，@ anonymous coward，@ AnonFromTN
当然是的。 毕竟，这是唯一拥有智慧生活的人。
当我阅读您的一些评论时，我觉得有必要请您定义“智能”一词的确切含义。
😉
回复：@ Ano4
当我阅读您的一些评论时，我觉得有必要请您定义“智能”一词的确切含义。
😉
如果我们要在星球上殖民，那绝对不是资源。
回覆：@Lars Porsena，@ songbird
您可能会因为硫酸而需要一套西装，这是假设在一个海拔高度，压力和温度条件合适的情况下，您不会受到极度强风的袭击，并且不会从甲板上吹下来您的飞船。
实际上，金星的最大吸引力在于几乎像地球一样的引力。 在飞过燃烧的地狱50公里以上的飞艇上走来走去真的不是超级吸引人。 从理论上讲，在月球或火星上挖一个隧道并对其加压是很容易的。 您获得了相同的防辐射保护，泄漏不会立即造成灾难性后果。 您的隧道可能是一个5k长的环路，您可以在其中骑一辆自行车，里面可能装满了鲜花或栽培的植物和艺术品-听起来对我来说更具吸引力。
殖民的历史规范是指使用当地材料。 爱斯基摩人用堆积的雪造冰屋。 平原上的先驱者用草皮制成房屋。 您可以争论这种事情在另一颗星球上的实用性，但是如果人们不使用本地材料去那里，那么最好将其定义为“探索”，而不是“殖民化”。
主要吸引人的是主权而不是矿物宝藏。 “资源”只是经过加工后可以维持生命的化学物质。
这个线索再次表明，“太空”不过是对童年幻想的渴望，浪漫的怀旧，与现实没有任何关系。
（如果汽车是现代儿童的大型动物，那么“外太空”就是他的童话。）
回复：@Daniel Chieh
回复：@songbird
回复：@ Realist，@ anonymous coward，@ AnonFromTN
让我想起了美国的笑话。 乔治·W·布什（George W Bush）是反对智能设计的最佳论据：没有人会设计他。
一位天文学家预言 海盗 着陆器不会在火星上找到生命，因为大气层没有化学指示。 他指出了这里提到的有关金星的观察。
这个想法是，您不需要下去对表面进行采样。 您可以对行星大气进行光谱分析，并寻找生物学的有益产品。
就像现在的金星一样，仍然有一个小争论，即金星 海盗 实验确实找到了生命。 对于现在的两个行星，争论都归结于如何解释化学过程和观察到的结果。
回复：@ songbird，@ DRA
哎呀，意思是说 海盗 在我的原始评论中。 我应该说“非生物”而不是“无机”。
这就是为什么我认为我们不应该太担心无线电信号泄漏到太空中并提示我们这里的外星人：频谱分析。 如果有人在寻找我们，他们会使用它。 我敢肯定，无论仪器的灵敏度如何，无论它们是否可以检测到人为变化或行业，我都相信他们仍然会看到足够的（氧气）以便仔细观察。
我敢肯定，它不会对生命的每一个迹象都起作用。 有趣的是，我听说如果您颠倒了分析–从金星进行观测（或者说是相同的距离），由于仪器缺乏灵敏性，就不可能在地球上检测到相同的化学物质。
我一直感到惊讶的是，大多数人对开始于地球大气层之外的无限空间几乎没有兴趣。
人们似乎并不了解，早日复活的文明以及地球上可能的生命将停止。 毫无疑问，这是肯定的。 确保我们有足够的时间可能了解我们的宇宙的唯一方法是成为太空文明。 成为太空文明可能是伟大的过滤器。 这应该是最大的优先事项，是存在的优先事项。
但事实并非如此。 相当令人困惑。 也许我们应该鼓吹和宣传这些规范，以确保那些真正关心人类在未来1000年中生存的人获得全球GDP的一小部分，从而把这个世界抛在后面了？
比所有气候变化庞氏骗局都更好的投资。
回复：@匿名co夫，@ Polemos
您是否认为没有非物质的或多维的生命形式，甚至没有文明？
这是我绝对没有意见的事情。 我只是在回复，以便您知道我已阅读您的评论，并且不会忽略您的输入。 但是，我不愿意花更多的时间和精力来探索这个话题。
传奇的物理化学家，全球变暖的教父斯万特·阿伦尼乌斯（Svante Arrhenius）认为，金星被热带沼泽覆盖着，“只有两极文明”。 我们变得多么谦虚：D
但是，天体物理学家（没有地质，没有化学，没有生物学）提出这些东西是很平常的事。 仍然，萨根在正确的时间和地点是正确的人：
梦想大，让事情动起来，激励小孩子。
随之而来的是绝对不那么迷人的苦练（他们在火星上发现的可能是Fe [III]。可能。）
-来自地球的污染更可能向外传播，即火星（太阳风）。
在高层大气中不可能形成任何生命（以及表面的好运气）。 金星可能只有BO。
回复：@songbird
一种可能是，生命开始于金星表面时，开始变得更适合居住，然后在该表面变得不可居住之前迁移到大气中并适应其中的生活。
当然，人们可以在地球大气层中发现病毒，细菌和真菌。 我认为对它们的研究不多，但是很难相信任何事物都会经历一个完整的生命周期。
人们曾经看过鱼的游泳膀胱，并建议在某些星球上，可能会有一些动物可以使用充满氢气的膀胱在空中漂浮。 也许在分子尺度上可能会有类似的东西。 微观飞艇或飞机。 也许，仅仅依靠风，举起物体，这将是可能的。
我懂了。 当可居住的小生物发展成为一个失控的温室时，它们在地表上生长，它们“上升”，现在漂浮在硫酸云层之上。 并演奏性音乐竖琴。 他们吃什么？ 哦，他们不必。 还有没有吃电子的细菌吗？
好的，对不起 ;）
古生物学家和科学哲学家已故的Heinrich K. Erben教授对那些使用“卡巴奎斯特”或“我们所知道的生活”之类的“可想像”的人群说了一些不太客气的词（可能有未成年人读过这个词）（如前所述，几乎总是天体物理学家；他们可能认为这使他们陷入了困境。
和往常一样，它不是那么简单：
-碳和水无处可走； 没有其他元素的组合可以提供（IV）价，良好的溶解度和低活化能。
- 专注; 没有“稀薄”的生活-排除大气（没有“活”或在大气中繁殖，这些只是“运输”形式）
-个性化/划界； 与上述相同的一个经常被忽视的因素（开放边界人群很感兴趣，没有它，就不可能有生命）
-能源，化学或辐射； 在大气中表现良好，但通常过多以保持准静态不平衡（“生命”）
-如果所有这些以及众多的地质和天体约束（行星的大小和组成，距离和恒星的性质等）仍然不够，并且您想要“智能”，Erben指出，唯一的生命中至少有26个分叉点据我们所知。
（请注意，这些不是后验的，否则可能不会发生）
我需要补充一下Erben是一个激进的怀疑论者吗？ ：D
回复：@ songbird，@ reiner Tor
是的，如果我们在其他行星上找不到生物材料，我将感到非常惊讶。 我的意思是，我不希望T-Rexes到处漫游，但是地球在其历史上曾被一些非常大的岩石撞击。 肯定有一些碎片落在某处吗？
一些最令人兴奋的发现将发生在地球仍在形成之时–原始的生命小动物。 之前没有氧气，甚至是有限的水，到处都是熔岩。 当时星球遭到猛烈轰炸。 如果某些遗传物质被保存在一块岩石中（灰烬是一种很好的绝缘体），并扔到不会被吞噬的地方，我认为找到这种遗传物质可能会有一些科学的和潜在的商业兴趣。
关于大过滤器-是的，令人担忧。 我们现在正在生活，但是出于与通常所说的不同（战争灭绝，污染等）的原因。 例如，如果我想用日本人来殖民银河系并拥有完美的魔杖技术，那么我只能为120亿颗恒星系统做到这一点。 （每个星标系统只能使用一个日语）。 如果我想从现在起同样的80年，由于日本人口的崩溃及其对生育力的偏好，我将只能殖民50-80万颗恒星系统。 这种趋势似乎普遍存在，甚至印度和非洲等目前的高生育率地区也可能在制定太空计划时降低其生育率。 （是的，印度已经有一个很好的太空计划，但这是与苏联合作的遗产）。
似乎任何具有认知能力，能够维持太空计划的文明都能够创造出假肢（通过这种假说，我认为是西方的女权主义等思想意识形态的人，而东方的性枕头则是思想实体的人），其假肢的生育率高，人口反倒使他们的潜在殖民计划毫无意义的金字塔。 空间对旧没有用。
这就提出了一个更大的生存问题和人类的命运。 很显然，宇宙选择了进化作为发展先进技术而非智力的方法，如果生命在宇宙中很普遍，它将提供进一步的证据来支持这一点。 考虑到创建人类智能的难易程度（从猿类到人类的水平大约有15万年，从地质学的角度眨眼），为什么它并不普遍？ 为什么选择部署情报来自动开发技术的文明会自动从基因库中消除呢？
费米悖论的根本问题不是“外星人在哪里”，而是“美人鱼在哪里”。
我的意思是，海洋充满了聪明的生物-海豚，鲸鱼，章鱼等，其智力水平至少可以与猿媲美。 如果只需要从这个基点算起的一千五百万年，那么海豚哈佛大学的教授们在哪里？
悲观主义的悲观观点是，生命已经评估了智力并将其宣布为死胡同，并转向了更好的事物，例如基于鸽子的量子计算机（单只鸽子所包含的技术要比人类所有发明的总和还要先进）。只是今天就得到了这个信息，因为他们自我消除了。
乐观的观点（我同意）是生活并没有给人类带来机会。 如果我们回到扩张主义的思维定势，并展示出真正新颖的能力（诸如大规模的行星际生命转移），那么也许毕竟，智力将不会是一个死胡同。
您是否认为没有非物质的或多维的生命形式，甚至没有文明？
回复：@ Ano4
这是我绝对没有意见的事情。 我只是在回复，以便您知道我已阅读您的评论，并且不会忽略您的输入。 但是，我不愿意花更多的时间和精力来探索这个话题。
回复：@ Ano4，@ reiner Tor
另一个星球上的细菌生活也增加了我们先前在其他地方进行智能生活的可能性。 顺便说一句，这是个坏消息，因为其他地方的智慧生活很可能是个坏消息。
我的信念是，随着人类的发展，他们变得不那么进取，对其他有生命力的生物更加体贴。
顺便说一句我的评论...我们已经知道生命存在于宇宙中……问题应该是宇宙中是否存在智慧生命？……好玩
回复：@reiner Tor
您可能会因为硫酸而需要一套西装，这是假设在一个海拔高度，压力和温度条件合适的情况下，您不会受到极度强风的袭击，并且不会从甲板上吹下来您的飞船。
实际上，金星的最大吸引力在于几乎像地球一样的引力。 在飞过燃烧的地狱50公里以上的飞艇上走来走去真的不是超级吸引人。 从理论上讲，在月球或火星上挖一个隧道并对其加压是很容易的。 您获得了相同的防辐射保护，泄漏不会立即造成灾难性后果。 您的隧道可能是一个5k长的环路，您可以在其中骑自行车，里面可能装满了鲜花或栽培的植物和艺术品-听起来对我来说更具吸引力。
殖民的历史规范是指使用当地材料。 爱斯基摩人用堆积的雪造冰屋。 平原上的先驱者用草皮制成房屋。 您可以争论这种事情在另一颗星球上的实用性，但是如果人们不使用本地材料去那里，那么最好将其定义为“探索”，而不是“殖民化”。
主要吸引人的是主权而不是矿物宝藏。 “资源”只是化学物质，经过处理后，它们才能维持生命。
回复：@匿名co夫，@ The Alarmist
是的，一旦魔术仙子将隧道挖掘和加压设备交付给火星。 （现在让我们忽略燃料问题，并假设这些机器违反了热力学。）
这个线索再次表明，“太空”不过是对童年幻想的渴望，浪漫的怀旧，与现实没有任何关系。
（如果汽车是现代儿童的大型动物，那么“外太空”就是他的童话。）
那只鸣鸟的建议并没有违反热力学。
回复：@匿名co夫
首先解决目的论问题，然后再担心太空飞船。
回复：@ Ano4，@ mal
没有“有机废物”之类的东西。 所有“有机废物”都是别人的食物。 您进食和呼吸“有机废物”。 从普遍的角度来看，有机废物比世界上所有的黄金都更有价值-宇宙中实际上有无限量的黄金，但只有很少的有限量的粪便，这会造成瓶颈。
生命的一个目标（唯一重要的目标）是消耗多余的能量，并利用它来减少系统中的熵。 别的都无所谓。 您是作为“有机废物”构造而创建的，仅用于此目的，其他所有生物也是如此。 那些拒绝这一过程的人将被淘汰，并成为继续进行下去的其他人的食物。
如果人类要紧要紧，我们必须尽我们所能，尽可能广泛地推进这一进程，并尽快这样做。
我的意思是，请考虑一下您的最后一句话：“如果人类要紧要紧，我们必须尽我们所能，尽可能广泛地推进这一进程，并尽快这样做。”
如果您已经说过人生目标，那么“根本”是什么意思， 唯一重要的目标，是要吸收多余的能量并利用它来减少熵吗？ 为什么要“尽可能广泛地传播”？ 我们难道不可以将木料堆放在后院的对称堆中，从而减少熵吗？与我们聚集成宇宙飞船或太空飞船的弧形结构相比，这是否减少了熵的减少？
为什么发送 人类？ 为什么不散发涂有节肢动物或耐放射球菌的岩石-这种生命形式比脆弱的，耗费资源的太空旅行人类更能容忍？
还是重要？ 有关系吗 形成一种 减少发生， 哪里 我们定义系统？
回复：@mal
回复：@mal
金星没有磁场。 太阳风直接击中大气，几乎所有的氢都被扔到太空中。
几乎没有氢。 没有氢，就不会有水，蛋白质，碳水化合物，脂肪酸，核苷酸，RNA，DNA。
金星没有生命，经期。
金星上的云是由硫酸制成的，解离后会给您水。
我同意，如果我们正在谈论创建像地球一样的海洋以进行完整的地形形成，则需要更多的氢气-在这种情况下，氢气必须从天然气巨头或从太阳中运输出来，因为运输所需的能量大约是当行星旋转一天24小时（这也可能会增强其磁场）时，氢舱可能会以正确的角度撞击到赤道附近，以产生最大的自旋。
回复：@In Catilinam
帮助设计实验的人 水手 认为美国有阴谋阻止在火星上发现生命。 他的想法是，担心将危险的东西带回地球会导致载人探索的结束。 上世纪90年代，国务院禁止他与俄罗斯合作设计新测试。 如果你问我，他有点疯-他认为 水手 找到了生命。 我怀疑它会浮出水面。
如果在金星上，生活应该很容易找到-进入金星更容易。 殖民金星似乎是抽象的练习。 当然，高层大气有好处，但是，除非您可以在地表收获资源，否则意义何在？
回复：@anonymous coward、@Buzz Mohawk、@nokangaroos、@DRA
地球因板块构造和水的作用而使矿石集中，这是绝佳的选择。 目前尚不清楚火星或金星的浓度是否相似，但火星是最好的选择。
小行星的物质很多，而且通常被锁定在行星铁心中的元素的可用性更高。
但是，如果金星中确实含有矿石或元素，这些元素值得获取能量，那么可以从云端的城市中控制机器人或无线电操作的机器。
高温集成电路可能比预期的更容易开发，这样做是有经济原因的。
https://science.sciencemag.org/content/329/5997/1316.abstract
这个线索再次表明，“太空”不过是对童年幻想的渴望，浪漫的怀旧，与现实没有任何关系。
（如果汽车是现代儿童的大型动物，那么“外太空”就是他的童话。）
回复：@Daniel Chieh
那只鸣鸟的建议并没有违反热力学。
没错，他只是忽略了在火星上对5公里的隧道进行钻孔和加压所需的巨大能源和时间预算。
供参考：想象一下在一个随机城市中钻5公里地铁隧道所需的物流链，并将其乘以XNUMX或XNUMX个数量级。
回复：@Spisarevski
我认为并不是真的声称生命是唯一可能的解释。 但是据称，生命是唯一已知的解释。 显然是这样。
Oumuamua对象也存在相同的问题。 它的加速度不能用任何已知的自然过程来解释。 这并不意味着它是外星飞船，而是意味着必须认真考虑这种可能性。
回复：@songbird
在大多数情况下，该语言已被评估。 可能证明了天体生物学及相关领域所需的高智商。 归根结底，即使我认为证据参差不齐，我也不能真的以人的热情来指责人们。
我想知道，与每年用于宣传大屠杀的形而上学叙事或补贴以色列的工作相比，在火星和金星上寻找生命要花费多少工时和美元。
有人认为，中国将因在火星上找到生命的确凿证据而获奖。 在政治上可能比美国发现的要好。
您可能会因为硫酸而需要一套西装，这是假设在一个海拔高度，压力和温度条件合适的情况下，您不会受到极度强风的袭击，并且不会从甲板上吹下来您的飞船。
实际上，金星的最大吸引力在于几乎像地球一样的引力。 在飞过燃烧的地狱50公里以上的飞艇上走来走去真的不是超级吸引人。 从理论上讲，在月球或火星上挖一个隧道并对其加压是很容易的。 您获得了相同的防辐射保护，泄漏不会立即造成灾难性后果。 您的隧道可能是一个5k长的环路，您可以在其中骑自行车，里面可能装满了鲜花或栽培的植物和艺术品-听起来对我来说更具吸引力。
殖民的历史规范是指使用当地材料。 爱斯基摩人用堆积的雪造冰屋。 平原上的先驱者用草皮制成房屋。 您可以争论这种事情在另一颗星球上的实用性，但是如果人们不使用本地材料去那里，那么最好将其定义为“探索”，而不是“殖民化”。
主要吸引人的是主权而不是矿物宝藏。 “资源”只是化学物质，经过处理后，它们才能维持生命。
回复：@匿名co夫，@ The Alarmist
在将飞轮停放后的5分钟内，一些气候科学家将制作一份研究报告，将大气条件归因于AGW和人为污染。
找到生命可能意味着将有生态恐怖分子炸毁火箭-里面有人的火箭。
回复：@Jim Christian
一种可能是，生命开始于金星表面时，开始变得更适合居住，然后在该表面变得不可居住之前迁移到大气中并适应其中的生活。
当然，人们可以在地球大气层中发现病毒，细菌和真菌。 我认为对它们的研究不多，但是很难相信任何事物都会经历一个完整的生命周期。
人们曾经看过鱼的游泳膀胱，并建议在某些星球上，可能会有一些动物可以使用充满氢气的膀胱在空中漂浮。 也许在分子尺度上可能会有类似的东西。 微观飞艇或飞机。 也许，仅仅依靠风，举起物体，这将是可能的。
回复：@nokangaroos
我懂了。 当可居住的时候，小生物在地表上生长，当它变成一个失控的温室时，它们“上升”，现在漂浮在硫酸云层之上。 并演奏性音乐竖琴。 他们吃什么？ 哦，他们不必。 还有没有吃电子的细菌吗？
好，对不起😉
古生物学家和科学哲学家已故的Heinrich K.Erben教授对那些使用“卡巴奎斯特”或“我们所知道的生活”之类的“可想像”的人群说了一些不太客气的词（可能有未成年人读过这个词）（如前所述，几乎总是天体物理学家；他们可能认为这使他们陷入了困境。
和往常一样，它不是那么简单：
–碳和水无处可绕； 没有其他元素的组合可以提供（IV）价，良好的溶解度和低活化能。
- 专注; 没有“稀薄”的生活–排除了大气（在大气中没有“活”或繁殖的东西，这些仅仅是“运输”形式）
–个性化/划界； 与上述相同的一个经常被忽视的因素（开放边界人群很感兴趣，没有它，就不可能有生命）
–能源，化学或辐射； 在大气中表现良好，但通常过多以至于无法维持准静态不平衡（“生命”）
–如果所有这些以及众多的地质和天体约束（行星的大小和组成，距离和恒星的性质等）仍然不够，并且您想要“智能”，Erben指出，唯一的生命中至少有26个分叉点据我们所知。
（请注意，这些不是后验的，否则可能不会发生）
我需要补充一下Erben是一个激进的怀疑论者吗？ 😀
好吧，我只是在扮演魔鬼的拥护者。 我自己对此表示怀疑，但是对于食物来说，有两种可能性-太阳辐射和火山爆发。 有少量证据表明，金星仍具有火山活动性，并且肯定有大量碳，这是地球上许多生物用作食物的形式，也许只有很少的水蒸气，但不为零。
谁说他们需要在硫酸之上？ 为了做出粗略的，也许不是很科学的类比，有些极端微生物会吃掉硫磺，而会释放出硫酸。
至于呆在那里，我们对地球大气中的微生物的浅薄认识的重要收获是，它们可以起身并行进数千英里。 它只是增加了想像力，而不是作为概念的证明。 但是，待在更浓密的气氛中可能更容易。
你是奥地利人吗？
一位天文学家预言 海盗 着陆器不会在火星上找到生命，因为大气层没有化学指示。 他指出了这里提到的有关金星的观察。
这个想法是，您不需要下去对表面进行采样。 您可以对行星大气进行光谱分析，并寻找生物学的有益产品。
就像现在的金星一样，仍然有一个小争论，即金星 海盗 实验确实找到了生命。 对于现在的两个行星，争论都归结于如何解释化学过程和观察到的结果。
回复：@ songbird，@ DRA
地球因板块构造和水的作用而使矿石集中，这是绝佳的选择。 目前尚不清楚火星或金星的浓度是否相似，但火星是最好的选择。
小行星的物质很多，而且通常被锁定在行星铁心中的元素的可用性更高。
但是，如果金星中确实含有矿石或元素，这些元素值得获取能量，那么可以从云端的城市中控制机器人或无线电操作的机器。
高温集成电路可能比预期的更容易开发，这样做是有经济原因的。
https://science.sciencemag.org/content/329/5997/1316.abstract
另一个星球上的细菌生活也增加了我们先前在其他地方进行智能生活的可能性。 顺便说一句，这是个坏消息，因为其他地方的智慧生活很可能是个坏消息。
回复：@Realist
我一直认为，宇宙中存在其他智能生命的可能性很大……更不用说细菌生命了。
您为什么认为他们会像我们一样无礼，好心，贪婪的混蛋？
我的信念是，随着人类的发展，他们变得不那么进取，对其他有生命力的生物更加体贴。
顺便说一句我的评论…我们已经知道生命存在于宇宙中……问题应该是宇宙中是否存在智慧生命？……好玩。
回复：@Realist
回复：@songbird
找回生命可能意味着将有生态恐怖分子炸毁火箭-里面有人的火箭。
你会想。 但是，如果生态恐怖分子忽略了一切，以至于他们没有炸毁麝香和贝佐斯的5G发射器，它们每星期发射两次，目标是绕动成千上万颗人造卫星，那么很少有人驾驶发射器取决于他们？ 两个领域，但相同，都在我们不应该去的地方。 您会以为这些怪异的生态怪人会让更紧急的情况变得更加糟糕。
顺便说一句，在启动板领域中，安全性非常严格。
回复：@songbird
几乎没有氢。 没有氢，就不会有水，蛋白质，碳水化合物，脂肪酸，核苷酸，RNA，DNA。
金星没有生命，经期。
回复：@Spisarevski
在膦气体分子式（PH3）中，猜出H代表什么。
金星上的云是由硫酸制成的，解离后会给您水。
我同意，如果我们正在谈论创建像地球一样的海洋以进行完整的地形形成，则需要更多的氢气–在这种情况下，氢气必须从天然气巨头或从太阳中运输出来，因为运输它需要的能量差不多当行星旋转一天24小时（这也可能会增强其磁场）时，氢舱可能会以正确的角度撞击到赤道附近，以产生最大的自旋。
我仍然对金星上存在生命的可能性持怀疑态度。 您如何获得生产仅需很少氢的生物化合物所需的所有反应？ 几乎所有生物物质中的分子都具有氢。
另外... CO2 ==> COH化学转化需要能量和催化剂。 在地球上，这是由光合作用产生的……这在硫酸云层内部如何发生？
我不是真的很喜欢化学...但是也许有一些非生物机制（本文的作者不知道）可以从金星上现有的化合物生产出膦。
生命的一个目标（唯一重要的目标）是消耗多余的能量，并利用它来减少系统中的熵。 别的都无所谓。 您作为“有机废物”构造而创建的，仅用于此目的，其他所有生物也是如此。 那些拒绝这一过程的人将被淘汰，并成为继续进行下去的其他人的食物。
如果人类要紧要紧，我们必须尽我们所能，尽可能广泛地推进这一进程，并尽快这样做。
回复：@ Polemos，@ adreadline
您是否发现这与一位匿名胆小鬼提出的问题完全不同？他问“如果您人生中唯一的目标是将尽可能多的原材料转化为有机废物，这会有什么不同？”
我的意思是，请考虑一下您的最后一句话：“如果人类要紧要紧，我们必须尽我们所能，尽可能广泛地推进这一进程，并尽快这样做。”
如果您已经说过人生目标，那么“根本”是什么意思， 唯一重要的目标，是要吸收多余的能量并利用它来减少熵吗？ 为什么要“尽可能广泛地传播”？ 我们难道不可以将木料堆放在后院的对称堆中，从而减少熵吗？与我们聚集成宇宙飞船或太空飞船的弧形结构相比，这是否减少了熵的减少？
为什么发送 人类？ 为什么不散发涂有节肢动物或耐放射球菌的岩石-这种生命形式比脆弱的，耗费资源的太空旅行人类更能容忍？
还是重要？ 有关系吗 形成一种 减少发生， 哪里 我们定义系统？
从长远来看，大约十亿年，当太阳开始膨胀时，维护地球的生物多样性将是人类的责任。 如果没有行星生命支持，人类将无法在试管或太空船中长期生存。 这不仅仅与人类在太空中的繁殖挑战有关-您如何保持诸如河马之类的东西在太空平台上四处奔跑并繁殖？
我们将需要在轨道站上重建地球的生物群系，否则就将其全部遗失。 尽管我们有数十亿年的时间，但所需项目的范围却令人望而生畏。 这将需要大量的基因工程和DNA文库来完成。
回复：@ Polemos，@ Spisarevski
金星上的云是由硫酸制成的，解离后会给您水。
我同意，如果我们正在谈论创建像地球一样的海洋以进行完整的地形形成，则需要更多的氢气-在这种情况下，氢气必须从天然气巨头或从太阳中运输出来，因为运输所需的能量大约是当行星旋转一天24小时（这也可能会增强其磁场）时，氢舱可能会以正确的角度撞击到赤道附近，以产生最大的自旋。
回复：@In Catilinam
我仍然对金星上存在生命的可能性持怀疑态度。 您如何获得生成生物化合物所需的所有反应，以使氢如此少？ 几乎所有生物物质中的分子都具有氢。
另外…CO2 ==> COH化学转化需要能量和催化剂。 在地球上，这是通过光合作用产生的……在硫酸云层内部这将如何发生？
我不是真的很喜欢化学……但是也许有一些非生物机制（本文的作者不知道）可以从金星上现有的化合物生产出膦。
我懂了。 当可居住的小生物发展成为一个失控的温室时，它们在地表上生长，它们“上升”，现在漂浮在硫酸云层之上。 并演奏性音乐竖琴。 他们吃什么？ 哦，他们不必。 还有没有吃电子的细菌吗？
好的，对不起 ;）
古生物学家和科学哲学家已故的Heinrich K. Erben教授对那些使用“卡巴奎斯特”或“我们所知道的生活”之类的“可想像”的人群说了一些不太客气的词（可能有未成年人读过这个词）（如前所述，几乎总是天体物理学家；他们可能认为这使他们陷入了困境。
和往常一样，它不是那么简单：
-碳和水无处可走； 没有其他元素的组合可以提供（IV）价，良好的溶解度和低活化能。
- 专注; 没有“稀薄”的生活-排除大气（没有“活”或在大气中繁殖，这些只是“运输”形式）
-个性化/划界； 与上述相同的一个经常被忽视的因素（开放边界人群很感兴趣，没有它，就不可能有生命）
-能源，化学或辐射； 在大气中表现良好，但通常过多以保持准静态不平衡（“生命”）
-如果所有这些以及众多的地质和天体约束（行星的大小和组成，距离和恒星的性质等）仍然不够，并且您想要“智能”，Erben指出，唯一的生命中至少有26个分叉点据我们所知。
（请注意，这些不是后验的，否则可能不会发生）
我需要补充一下Erben是一个激进的怀疑论者吗？ ：D
回复：@ songbird，@ reiner Tor
好吧，我只是在扮演魔鬼的拥护者。 我自己对此表示怀疑，但是对于食物来说，有两种可能性–太阳辐射和火山喷发。 有少量证据表明，金星仍具有火山活动性，并且肯定有大量碳，这是地球上许多生物用作食物的形式，也许只有很少的水蒸气，但不为零。
谁说他们需要在硫酸之上？ 为了做出粗略的，也许不是很科学的类比，有些极端微生物会吃掉硫磺，而会释放出硫酸。
至于呆在那里，我们对地球大气中的微生物的浅薄认识的重要收获是，它们可以起身并行进数千英里。 它只是增加了想像力，而不是作为概念的证明。 但是，待在更浓密的气氛中可能更容易。
XKCD提出了一些有关如何组织讨论的建议。
和平😇
_______
https://xkcd.com/2359/
.
我也认为“伟大的过滤器”是原核生物和真核生物之间的屏障。
鉴于基本的能量需求和化学复制的条件相对温和，因此像细菌，古细菌等原核生物和简单病毒这样的生命形式实际上是不可避免的。 尼克·莱恩（Nick Lane）的“一个重要问题”着眼于生物化学的热力学和基本原理，以推测原核生物是如何产生的。
莱恩声称，使用相同的工具，真核生物-构成所有复杂的生命-几乎是不可避免的，并且确实难以创造。 莱恩的分析之所以令人信服，是因为他与物理学家，人工智能研究人员或数学家不同，他并不是物理学家，人工智能研究人员或数学家，他们不区分原核生物和真核生物，并且似乎将它们视为一个连续体，因此是上乘之选。没有资格假设各种生命形式的存在–而是一名生物化学家。
莱恩指出，原核生物是在地球形成后相对较快地崛起的，尽管估计真核生物有十亿年的领先优势，但在过去的四十亿年中，真核生物从未成功地形成形态复杂的生命形式。 因此，例如，细菌在代谢上比真核生物复杂得多-作为一个王国，它们可以代谢几乎任何化学物质以生存，而真核生物则不能-它们甚至还没有进化为真菌或简单的植物，更不用说动物和有意识的生物了。
因此，在其他行星中缺乏像原核生物一样的生命，以及像真核生物一样的生命的存在，将是令人惊讶的。 那么，在维纳斯云中找到像细菌一样的细菌/亚奇人并不奇怪，甚至发现像真菌这样复杂的东西也会令人震惊并越过“大过滤器”。
真核细胞显然是需氧细菌（现在是线粒体）和厌氧性古细菌（现在是我们的细胞）的共生体，然后形成了其他内部膜区室（溶酶体，高尔基体，内体等）。 线粒体具有典型的细菌环状基因组，尽管比自由生存的细菌小得多。 到今天，线粒体周围有两个膜，就像被吞噬的细菌一样。 而且，线粒体具有细菌的小而快速的核糖体（蛋白质制造细胞器），而我们细胞的其余部分使用笨重的缓慢的古细菌核糖体，尽管制造线粒体核糖体的大多数蛋白质是由核基因编码的，然后在细胞质中产生。导入线粒体。 核糖体的这种差异（为什么要快速高效地使用慢效低效率的核糖体？）比任何东西都更好地扼杀了智能设计理论。
是的，真核生物的出现只能在原核生物出现后才能发生，但这绝不是“伟大的过滤器”。 我想说“伟大的过滤器”（发生概率最低的事件）是蛋白质编码机制的出现：DNA中蛋白质的编码，然后被复制到信使RNA中，然后由核糖体“翻译”读取（这是生物学术语） ）将核酸序列转化为蛋白质序列。 很明显，该事件仅在地球上发生过一次：这就是为什么所有生命形式（病毒，原核和真核生物）都具有完全相同的遗传密码的原因。
回复：@ Ano4，@ Ludwig
我的意思是，请考虑一下您的最后一句话：“如果人类要紧要紧，我们必须尽我们所能，尽可能广泛地推进这一进程，并尽快这样做。”
如果您已经说过人生目标，那么“根本”是什么意思， 唯一重要的目标，是要吸收多余的能量并利用它来减少熵吗？ 为什么要“尽可能广泛地传播”？ 我们难道不可以将木料堆放在后院的对称堆中，从而减少熵吗？与我们聚集成宇宙飞船或太空飞船的弧形结构相比，这是否减少了熵的减少？
为什么发送 人类？ 为什么不散发涂有节肢动物或耐放射球菌的岩石-这种生命形式比脆弱的，耗费资源的太空旅行人类更能容忍？
还是重要？ 有关系吗 形成一种 减少发生， 哪里 我们定义系统？
回复：@mal
因为那里还有其他多余能源的来源。 （例如其他星星）。 尽可能地利用它们是生命的当务之急，这与生命如何利用来自太阳的能量类似。
如果将木材堆叠成对称的桩导致繁殖成功，那么我们一定要这样做。 我的意思是，出于这个原因，我们将脂质堆叠到双层中，如果结果相同，为什么不用木头呢？ 如果我们围绕堆放木头组织生育仪式，那么它将达到相同的目的，而且将是一件好事。 从长远来看，那些木栈会被销毁，因此您希望有一个太空计划，以便您可以在许多位置堆叠木栈，从而在不幸落入任何特定位置的情况下保留木栈的能力。
是的，定向性泛精症也是一个很好的主意，应该做到。 也许这就是生命在地球上开始的方式。 我记得，以色列人已经坠毁了一架满载着缓坡的航天器，尽管他们不太可能在月球上完成很多任务。 同样，要使火星或其他物体变地，我们将需要传播细菌，就像使地球变质的细菌使地球变得宜居一样（地球不像地球）。 机器人创造了物理栖息地，细菌/植物成为了有机栖息地之后，人类应该进入太空。 您在问很好的问题。
好吧，从生命的角度来看，甚至细菌也可以胜任这项工作（如果泛精症是正确的，并且考虑到我们如何找到地球上几乎已经形成行星的生命的早期证据，它的可能性似乎越来越大）。 但是，在行星和恒星之间传播的细菌孢子不是很有效，而且很费时间。 这是人类可以进入的地方。在足够的环境压力和诱因以及时间，太空旅行（不同于大气飞行）的前提下，进化可以创造出各种各样的先进技术。 因此，太空计划可以填补这一生态环境。
从长远来看，大约十亿年，当太阳开始膨胀时，维护地球的生物多样性将是人类的责任。 如果没有行星生命的支持，人类将无法在试管或太空船中长期生存。 这不仅仅与人类在太空中的繁殖挑战有关—您如何保持诸如河马之类的东西在太空平台上四处奔跑并繁殖？
我们将需要在轨道站上重建地球的生物群系，否则就将其全部遗失。 尽管我们有数十亿年的时间，但所需项目的范围却令人望而生畏。 这将需要大量的基因工程和DNA文库来完成。
因此，如果人类利用细菌的帮助，机器的帮助甚至动物的帮助，作为一个复制形式的项目一起工作（您提到了整个复制的生态系统，其中有许多许多较小的形式供原材料使用），那么该系统就可以，在一个可以占据并转化成更多系统的宇宙中发生并会发生新的变化，那么人类已经像万物的其他帮助者一样，将万物包容到自己的世界中，对吗？
我们再次处于天生灵和机器灵魂之间，成为了一条巨大的生命链。
我不知道这是否是您的意图，但答案使我想起了叔本华，遗嘱，以及他如何看待爱与复制。 您是否认为自己的立场与一种主张不相容，即一切都是由业力和仁慈而又自私自利的引导而存在的，其在意识中的表现要求通过任何手段来产生自身，无论是生物学的还是电磁的等离子体，无论是植物，动物还是几何体？
也许这个问题太令人困惑了。 我试图在小屏幕上以节省思维的方式省钱，但非常感谢您的思考。
回复：@mal
如果地球被破坏为原材料，则可以用来制造足够多的奥尼尔圆柱体，其寿命至少是地球生存空间的4万倍。
当然，它不应该被破坏，但是行星通常是毫无意义的，而且太阳系中的大部分物质首先都在太阳本身中，可以通过星际提升来提取。
我的观点是，只要我们愿意，仅太阳系中就不会缺少原材料，就可以为数万亿的河马和人类建立太空栖息地。
生命的一个目标（唯一重要的目标）是消耗多余的能量，并利用它来减少系统中的熵。 别的都无所谓。 您作为“有机废物”构造而创建的，仅用于此目的，其他所有生物也是如此。 那些拒绝这一过程的人将被淘汰，并成为继续进行下去的其他人的食物。
如果人类要紧要紧，我们必须尽我们所能，尽可能广泛地推进这一进程，并尽快这样做。
回复：@ Polemos，@ adreadline
不，那里没有。
拟人化的自然美景。 我想古细菌只是 拒绝 成为真核生物和蚊子 被创造 与 目的 减少它们的熵。 类固醇的智能设计。
回复：@匿名co夫
回复：@mal
好吧，考虑到宇宙可能是无限的，无限的黄金也是可能的。 无论哪种方式，宇宙中存在的黄金都远远超过人类所知道的。 如果您不喜欢“无限”，请用“数量惊人的黄金”代替。
我不会称其为“拟人化的自然”，而更像是“使人自然化”。 就像所有生物一样，人类也承受着进化的压力。 人类是由与绝大多数其他物种相同的生物废物构成的，只要人类选择繁殖，人类的遗传系就将继续存在，并且当繁殖过程停止时，人类的遗传系也将停止。 与其他生物类似，不需要聪明的设计师。 古细菌和蚊子进化以占据各自的生态位。 如果世界爆炸，导致的环境条件使得只有古细菌和蚊子能够生存，它们将成为遗传“乐透赢家”，并将继续致力于使熵最小化，而其他生物则将增加熵，而它们的尸体则在水中腐烂。沟。
PS Math是新的素养。 如果人们对数学有更好的了解，他们将不会像您那样愚蠢地胡说八道。
回复：@Spisarevski
鉴于基本的能量需求和化学复制的条件相对温和，因此像细菌，古细菌等原核生物和简单病毒这样的生命形式实际上是不可避免的。 尼克·莱恩（Nick Lane）的“一个重要问题”着眼于生物化学的热力学和基本原理，以推测原核生物是如何产生的。
莱恩声称，使用相同的工具，真核生物-构成所有复杂的生活-几乎是不可避免的，并且确实难以创造。 莱恩的分析之所以令人信服，是因为他与物理学家，人工智能研究人员或数学家不同，他不是物理学家，人工智能研究人员或数学家，他们不区分原核生物和真核生物，并且似乎将它们视为一个连续体，因此是至高无上的。没有资格假设各种生命形式的存在-而是一名生物化学家。
莱恩指出，原核生物是在地球形成后相对较快地崛起的，尽管估计真核生物有十亿年的先机，但在过去的4亿年中，真核生物从未成功地形成形态复杂的生命形式。 因此，例如，细菌在代谢上比真核生物复杂得多-作为一个王国，它们可以代谢几乎任何化学物质以生存，而真核生物则不能-它们甚至还没有进化成真菌或简单的植物，更不用说动物和有意识的生物了。
因此，在其他行星中缺乏像原核生物一样的生命，以及像真核生物一样的生命的存在，将是令人惊讶的。 那么，在维纳斯云中找到像细菌一样的细菌/亚奇人并不奇怪，甚至发现像真菌这样复杂的东西也会令人震惊并越过“大过滤器”。
回复：@AnonFromTN
真核细胞显然是需氧细菌（现在是线粒体）和厌氧性古细菌（现在是我们的细胞）的共生体，然后形成了其他内部膜区室（溶酶体，高尔基体，内体等）。 线粒体具有典型的细菌环状基因组，尽管比自由生存的细菌小得多。 到今天，线粒体周围有两个膜，就像被吞噬的细菌一样。 而且，线粒体具有细菌的小而快速的核糖体（蛋白质制造细胞器），而我们细胞的其余部分使用笨重的缓慢的古细菌核糖体，尽管制造线粒体核糖体的大多数蛋白质是由核基因编码的，然后在细胞质中产生。导入线粒体。 核糖体的这种差异（为什么要快速高效地使用慢效低效率的核糖体？）比任何东西都更好地扼杀了智能设计理论。
是的，真核生物的出现只能在原核生物出现后才能发生，但这绝不是“伟大的过滤器”。 我想说“伟大的过滤器”（发生概率最低的事件）是蛋白质编码机制的出现：DNA中蛋白质的编码，然后被复制到信使RNA中，然后由核糖体“翻译”读取（这是生物学术语） ）将核酸序列转化为蛋白质序列。 很明显，该事件仅在地球上发生过一次：这就是为什么所有生命形式（病毒，原核和真核生物）都具有完全相同的遗传密码的原因。
RNA可能先于DNA出现（有时核酶会自动催化）。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/
同样，真核也可能是整合到（原始）古细菌细胞中的巨大病毒残留物，就像线粒体和叶绿体已经被捕获/整合一样。
实际上，一些生物学家认为病毒首先出现。 那将是在自催化核酶之后。
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2019.00523/full
巨型病毒带有自己的核糖体，并且可以被较小的噬菌体感染。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780128096338209242
无论如何，那是很久以前在一个遥远的星系中。 我的意思是，对于泛精子症，行星盘可能甚至在形成地球之前就已经携带了形成生物体所需的分子。
https://phys.org/news/2012-03-compounds-proto-planetary-disks.html
我相信宇宙充满生机，尽管每个星系可能只有不多的太空文明（涉及多个消光滤镜）。
回复：@AnonFromTN
是的，真核生物是古细菌与细菌的共生体，但是由于尼克·莱恩使用各种能量计算并假设该共生体的复杂性，与细菌/古细菌的出现相比，这是一个极低的概率事件。
以DNA形式存储信息的过程可能是分阶段进行的，首先是将信息存储在RNA中（但它要脆弱得多），然后最终存储在更坚固的DNA中，从而导致从DNA转录到mRNA到氨基酸翻译的进化。和蛋白质合成。
在阅读Lane之前，我还认为通过R / DNA进行信息的存储和复制是创造Life的最终障碍。 莱恩（Lane）在“重要问题”中指出，将重点放在信息存储和复制上是生命的关键，而在创建ATP合酶质子梯度机制的过程中，却不再关注能源生产。 简而言之，他的论文是在给定正确的化学环境（例如海底通风口）的情况下制造原核生物，并且以质子泵作为能源的梯度是相当可能的，包括通过某种机制（如RNA和核糖核酸）存储和传递信息的能力。脱氧核糖核酸。
他认为，为真核细胞提供动力所需的氧化还原机制并非简单的进化步骤。 莱恩通过一系列技术论点争论说，这是一个极不可能的步骤，只发生了一次。 一旦真核细胞的基本细胞机制进化了，就可以采取形态复杂的生命步骤-不一定是智能的，有感觉的生命-实际上是可以保证的（例如de Vuve在“生命进化”中提出的观点），或者至少是不可能的。
无论如何，我从简单的观察就确信了莱恩的观点，尽管细菌和太古代存在了将近4亿年，但它们都没有进化出形态上的复杂性，而真核生物却做到了。 （他消除了在利基市场中竞争的旧论点，指出所有这三个因素都可以存在于同一个利基市场中）。
如果莱恩说得对，那么类似原核生物的生活在宇宙中将是相对普遍的，而类似于真核生物的生活将是最不常见的，更不用说能够思考所有这些的多细胞有性生命的发展了。
回复：@ Ludwig，@ AnonFromTN
金星 听起来la脚。 一位名叫“ Anatoly”的人应该知道，传统的形容词形式是 威尼斯人。 cf. 乔维安 而非 木星， 火星人 不能 马山
让我们复兴 白俄文， 当我们在它的时候。 然后埋葬 捷克的 永远它是波兰语-拉丁语，既不是捷克语也不是英语。
威尼斯人waaaayyyy太近了 性欲。 添加术语 疾病 和底部掉出互联网。
这是一个相对干净的领先指标：
https://www.smbc-comics.com/comic/phosphine
听起来也不太可能被滥用。和平😇
在太空新闻中也有一些报道：俄罗斯开始组装核动力拖轮，也就是运输能源模块。
https://german-kmw.livejournal.com/112316.html
这是一个好消息，也是核电推进和大规模空间动力管理中非常重要的一步。
最终，我希望看到以氢推进剂为工作主体的高容量（100 MW +）核反应堆。 如果需要高推力（想想行星起飞），则将氢倾倒入反应堆，并像在核热火箭中那样使用氢约ISP 800秒钟。 如果需要高效率（想想行星际飞行），则将其电离并用8,000秒ISP发射质子。 核反应堆在第一种情况下提供热量，在第二种情况下提供电能。
材料科学需要提出一种耐高温陶瓷（例如碳氮化that），它可以吸收热量，并且电极在高电流负载下也不会蒸发。 同样，冷却系统必须能够散发热量。
无论如何，这种核TEM拖轮是金星轨道任务的理想选择。
真核细胞显然是需氧细菌（现在是线粒体）和厌氧性古细菌（现在是我们的细胞）的共生体，然后形成了其他内部膜区室（溶酶体，高尔基体，内体等）。 线粒体具有典型的细菌环状基因组，尽管比自由生存的细菌小得多。 到今天，线粒体周围有两个膜，就像被吞噬的细菌一样。 而且，线粒体具有细菌的小而快速的核糖体（蛋白质制造细胞器），而我们细胞的其余部分使用笨重的缓慢的古细菌核糖体，尽管制造线粒体核糖体的大多数蛋白质是由核基因编码的，然后在细胞质中产生。导入线粒体。 核糖体的这种差异（为什么要快速高效地使用慢效低效率的核糖体？）比任何东西都更好地扼杀了智能设计理论。
是的，真核生物的出现只能在原核生物出现后才能发生，但这绝不是“伟大的过滤器”。 我想说“伟大的过滤器”（发生概率最低的事件）是蛋白质编码机制的出现：DNA中蛋白质的编码，然后被复制到信使RNA中，然后由核糖体“翻译”读取（这是生物学术语） ）将核酸序列转化为蛋白质序列。 很明显，该事件仅在地球上发生过一次：这就是为什么所有生命形式（病毒，原核和真核生物）都具有完全相同的遗传密码的原因。
回复：@ Ano4，@ Ludwig
RNA可能先于DNA出现（有时核酶会自动催化）。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/
同样，真核也可能是整合到（原始）古细菌细胞中的巨大病毒残留物，就像线粒体和叶绿体已经被捕获/整合一样。
实际上，一些生物学家认为病毒首先出现。 那将是在自催化核酶之后。
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2019.00523/full
巨型病毒带有自己的核糖体，并且可以被较小的噬菌体感染。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780128096338209242
无论如何，那是很久以前在一个遥远的星系中。 我的意思是，对于泛精子症，行星盘可能甚至在形成地球之前就已经携带了形成生物体所需的分子。
https://phys.org/news/2012-03-compounds-proto-planetary-disks.html
我相信宇宙充满生机，尽管每个星系可能只有不多的太空文明（涉及多个消光滤镜）。
大型病毒携带大而慢的古细菌核糖体，如真核细胞质，而不是快速细菌的核糖体。 它们的基因可能是从真核生物和/或古细菌中借来的。
实际上，如果生命存在于金星或火星上，并且具有与地球上相同的遗传密码，那么它可能是地球生命的种子。 但是，我们是否曾经去过其他恒星系统，并以相同的遗传密码发现生命，那将证明对泛精子症有积极意义。 但是，大猩猩与宗教有同样的问题：一个人乞求所有这些种子起源于何处的问题，另一个人乞求上帝从何而来，它们如何出现的问题。是的，我们目睹了这些消光滤镜之一。 我不会在人类生存上投入很多钱。 再说一次，如果我们开始第三次世界大战，幸存者，人类，猴子或其他哺乳动物将重生智慧的生活：毕竟，仅用了六千万年的时间，哺乳动物便从类啮齿动物进化为猿类，而啮齿动物则具有显着的抗辐射能力。
回复：@ Ano4，@匿名co夫
https://german-kmw.livejournal.com/112316.html
这是一个好消息，也是核电推进和大规模空间动力管理中非常重要的一步。
最终，我希望看到以氢推进剂为工作主体的高容量（100 MW +）核反应堆。 如果需要高推力（想想行星起飞），则将氢倾倒入反应堆，并像在核热火箭中那样使用氢约ISP 800秒钟。 如果需要高效率（想想行星际飞行），则将其电离并用8,000秒ISP发射质子。 核反应堆在第一种情况下提供热量，在第二种情况下提供电能。
材料科学需要提出一种耐高温陶瓷（例如碳氮化that），它可以吸收热量，并且电极在高电流负载下也不会蒸发。 同样，冷却系统必须能够散发热量。
无论如何，这种核TEM拖轮是金星轨道任务的理想选择。
回复：@ Ano4
https://www.themoscowtimes.com/2020/09/15/venus-is-a-russian-planet-roscosmos-chief-says-a71451
从长远来看，大约十亿年，当太阳开始膨胀时，维护地球的生物多样性将是人类的责任。 如果没有行星生命支持，人类将无法在试管或太空船中长期生存。 这不仅仅与人类在太空中的繁殖挑战有关-您如何保持诸如河马之类的东西在太空平台上四处奔跑并繁殖？
我们将需要在轨道站上重建地球的生物群系，否则就将其全部遗失。 尽管我们有数十亿年的时间，但所需项目的范围却令人望而生畏。 这将需要大量的基因工程和DNA文库来完成。
回复：@ Polemos，@ Spisarevski
因此，如果人类利用细菌的帮助，机器的帮助甚至动物的帮助，作为一个复制形式的项目一起工作（您提到了整个复制的生态系统，其中有许多许多较小的形式供原材料使用），那么该系统就可以，在一个可以占据并转化成更多系统的宇宙中发生并会发生新的变化，那么人类已经像万物的其他帮助者一样，将万物包容到自己的世界中，对吗？
我们再次处于天生灵和机器灵魂之间，成为了一条巨大的生命链。
我不知道这是否是您的意图，但答案使我想起了叔本华，遗嘱，以及他如何看待爱与复制。 您是否认为自己的立场与一种主张不相容，即一切都是由业力和仁慈而又自私自利的引导而存在的，其在意识中的表现要求通过任何手段来产生自身，无论是生物学的还是电磁的等离子体，无论是植物，动物还是几何体？
也许这个问题太令人困惑了。 我试图在小屏幕上以节省思维的方式省钱，但非常感谢您的思考。
但是我想除非我们亲自见面LUCA，否则我们永远不会知道。 如果那种遗传密码仍然存在，并且没有改变地烘烤到小行星的某个地方，那将是一生难忘的时光。
到目前为止，这些SF帖子是您最好的。 显示您的能力。 尽管您有公开的偏好（尽管您不愿掩饰自己的功劳），但您前苏联的工作是遥不可及的，内容翔实且合理的偏见。 HBD的东西，至少在非死者盎格鲁世界中，让您成为一个被忽略的“可悲”，我想在莫斯科年轻的精英社会中。
让我们复兴 白俄文， 当我们在它的时候。 然后埋葬 捷克的 永远这是波兰拉丁语，既不是捷克语也不是英语。
回复：@ A123
虽然从技术上讲是准确的，但该词作为低幽默感的谓词非常不幸。
威尼斯人waaaayyyy太近了 性欲。 添加术语 疾病 和底部掉出互联网。
这是一个相对干净的领先指标：
https://www.smbc-comics.com/comic/phosphine
听起来也不太可能被滥用。
和平😇
RNA可能先于DNA出现（有时核酶会自动催化）。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/
同样，真核也可能是整合到（原始）古细菌细胞中的巨大病毒残留物，就像线粒体和叶绿体已经被捕获/整合一样。
实际上，一些生物学家认为病毒首先出现。 那将是在自催化核酶之后。
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2019.00523/full
巨型病毒带有自己的核糖体，并且可以被较小的噬菌体感染。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780128096338209242
无论如何，那是很久以前在一个遥远的星系中。 我的意思是，对于泛精子症，行星盘可能甚至在形成地球之前就已经携带了形成生物体所需的分子。
https://phys.org/news/2012-03-compounds-proto-planetary-disks.html
我相信宇宙充满生机，尽管每个星系可能只有不多的太空文明（涉及多个消光滤镜）。
回复：@AnonFromTN
很有可能。 核也有双层膜，像被吞噬的东西一样。
大型病毒携带大而慢的古细菌核糖体，如真核细胞质，而不是快速细菌的核糖体。 它们的基因可能是从真核生物和/或古细菌中借来的。
实际上，如果生命存在于金星或火星上，并且具有与地球上相同的遗传密码，那么它可能是地球生命的种子。 但是，我们是否曾经去过其他恒星系统，并以相同的遗传密码发现生命，那将证明对泛精子症有积极意义。 但是，大猩猩与宗教有同样的问题：一个人乞求所有这些种子起源于何处的问题，另一个人乞求上帝从何而来，它们如何出现的问题。
是的，我们目睹了这些消光滤镜之一。 我不会在人类生存上投入很多钱。 再说一次，如果我们开始第三次世界大战，幸存者，人类，猴子或其他哺乳动物将重生智慧的生活：毕竟，仅用了六千万年的时间，哺乳动物便从类啮齿动物进化为猿类，而啮齿动物则具有显着的抗辐射能力。
https://youtu.be/M5JFeTtSS3c
回复：@ AnonFromTN，@ Jim Christian
回复：@AnonFromTN
大型病毒携带大而慢的古细菌核糖体，如真核细胞质，而不是快速细菌的核糖体。 它们的基因可能是从真核生物和/或古细菌中借来的。
实际上，如果生命存在于金星或火星上，并且具有与地球上相同的遗传密码，那么它可能是地球生命的种子。 但是，我们是否曾经去过其他恒星系统，并以相同的遗传密码发现生命，那将证明对泛精子症有积极意义。 但是，大猩猩与宗教有同样的问题：一个人乞求所有这些种子起源于何处的问题，另一个人乞求上帝从何而来，它们如何出现的问题。是的，我们目睹了这些消光滤镜之一。 我不会在人类生存上投入很多钱。 再说一次，如果我们开始第三次世界大战，幸存者，人类，猴子或其他哺乳动物将重生智慧的生活：毕竟，仅用了六千万年的时间，哺乳动物便从类啮齿动物进化为猿类，而啮齿动物则具有显着的抗辐射能力。
回复：@ Ano4，@匿名co夫
可悲的是，我不得不承认你可能是正确的。
我打赌浣熊。 尽管他们没有反对的拇指，但他们非常聪明。 也许我们应该在为时已晚并且我们的技术文明被淘汰之前就尝试对它们进行CRISPR化处理？ 或者可能不是。 他们已经太聪明了……
可以说，猴子获得了相反的拇指以更好地抓住树枝（尽管树懒和树袋熊对它们没有任何作用）。 有很多相当聪明的各种哺乳动物：大多数食肉动物（例如，狼或熊），海豚，大象，甚至还有所有亲属的牛和马。 即使我们将所有这些更聪明的哺乳动物带走了，啮齿动物最终也会进化为一切：当恐龙灭绝时，所有的哺乳动物都是像啮齿动物一样小的杂食性清道夫，并且关注当今的物种。 温暖的血液和大脑皮层为哺乳动物提供了巨大的潜力。
回复：@ Ano4
https://youtu.be/M5JFeTtSS3c
回复：@ AnonFromTN，@ Jim Christian
可以说，猴子获得了相反的拇指以更好地抓住树枝（尽管树懒和树袋熊对它们没有任何作用）。 有很多相当聪明的各种哺乳动物：大多数食肉动物（例如，狼或熊），海豚，大象，甚至还有所有亲属的牛和马。 即使我们将所有这些更聪明的哺乳动物带走了，啮齿动物最终也会进化为一切：当恐龙灭绝时，所有的哺乳动物都是像啮齿动物一样小的杂食性清道夫，并且关注当今的物种。 温暖的血液和大脑皮层为哺乳动物提供了巨大的潜力。
真核细胞显然是需氧细菌（现在是线粒体）和厌氧性古细菌（现在是我们的细胞）的共生体，然后形成了其他内部膜区室（溶酶体，高尔基体，内体等）。 线粒体具有典型的细菌环状基因组，尽管比自由生存的细菌小得多。 到今天，线粒体周围有两个膜，就像被吞噬的细菌一样。 而且，线粒体具有细菌的小而快速的核糖体（蛋白质制造细胞器），而我们细胞的其余部分使用笨重的缓慢的古细菌核糖体，尽管制造线粒体核糖体的大多数蛋白质是由核基因编码的，然后在细胞质中产生。导入线粒体。 核糖体的这种差异（为什么要快速高效地使用慢效低效率的核糖体？）比任何东西都更好地扼杀了智能设计理论。
是的，真核生物的出现只能在原核生物出现后才能发生，但这绝不是“伟大的过滤器”。 我想说“伟大的过滤器”（发生概率最低的事件）是蛋白质编码机制的出现：DNA中蛋白质的编码，然后被复制到信使RNA中，然后由核糖体“翻译”读取（这是生物学术语） ）将核酸序列转化为蛋白质序列。 很明显，该事件仅在地球上发生过一次：这就是为什么所有生命形式（病毒，原核和真核生物）都具有完全相同的遗传密码的原因。
回复：@ Ano4，@ Ludwig
是的，真核生物是古细菌与细菌的共生体，但是由于尼克·莱恩使用各种能量计算并假设该共生体的复杂性，与细菌/古细菌的出现相比，这是一个极低的概率事件。
以DNA形式存储信息的过程可能是分阶段进行的，首先是将信息存储在RNA中（但它要脆弱得多），然后最终存储在更坚固的DNA中，从而导致从DNA转录到mRNA到氨基酸翻译的进化。和蛋白质合成。
在阅读Lane之前，我还认为通过R / DNA进行信息的存储和复制是创造Life的最终障碍。 莱恩（Lane）在“重要问题”中指出，将重点放在信息存储和复制上是生命的关键，而在创建ATP合酶质子梯度机制方面，却没有关注能源生产。 简而言之，他的论文是在给定正确的化学环境（例如海底通风口）的情况下制造原核生物，并且以质子泵作为能源的梯度是相当可能的，包括通过某种机制（如RNA和核糖核酸）存储和传递信息的能力。脱氧核糖核酸。
他认为，为真核细胞提供动力所需的氧化还原机制并非简单的进化步骤。 莱恩通过一系列技术论点争论说，这是一个极不可能的步骤，只发生了一次。 一旦真核细胞的基本细胞机制进化了，就可以采取形态复杂的生命（不一定是智能的，有感觉的生命）的步骤（例如，de Vuve在“生命进化”中提出的观点），或者至少是不可能的。
无论如何，我从简单的观察就确信了莱恩的观点，尽管细菌和太古代存在了将近4亿年，但它们都没有进化出形态上的复杂性，而真核生物却做到了。 （他消除了在利基市场中竞争的旧论点，指出所有这三个因素都可以存在于同一个利基市场中）。
如果莱恩说得对，那么类似原核生物的生活在宇宙中将是相对普遍的，而类似于真核生物的生活将是最不常见的，更不用说能够思考所有这些的多细胞有性生命的发展了。
莱恩辩称，由于涉及能量方面的考虑，细菌不可能像真核生物那样形成复杂的多细胞生命。
他详细介绍了Eukartoyes如何通过线粒体（一种以前的细菌）克服这一问题的方法，线粒体以最少的DNA来提供能量，而运送了其余的原始DNA，但不是全部！ -到细胞核。 必须仔细同步线粒体和细胞核这两个DNA的细节，以便能够产生蛋白质来构建和运行真正的微型质子涡轮机，而这些微型质子涡轮机必须精确到Angstrom的水平，否则线粒体也应如此。细胞-会死的令人着迷。
回复：@ Ano4
将生命过程视为纯粹的信息传递是远远不够的。 这是它的一个方面，但不是全面的情况：活细胞不是计算机，它们是复杂的化学机器。
转录（DNA到RNA）和逆转录（RNA到DNA）都可以通过一种酶完成，生物具有多个DNA依赖的RNA聚合酶家族和RNA依赖的DNA聚合酶家族，这表明这些步骤独立地进化了数次。 ，这表明它们并不是所有的低概率事件。
翻译（从RNA到蛋白质）涉及许多复杂的机制。 首先，您需要一个包含两个亚基的“解码器”机器核糖体，其中包含两个专门的核糖体RNA和55种（细菌）或79种（古细菌和真核生物）不同的蛋白质。 其次，您需要61个不同的转移RNA（61个是氨基酸密码子，其余3个中的64个是终止密码子）。 第三，您需要大量的氨酰基-tRNA合成酶，以使每个tRNA带有合适的氨基酸。 最后，您需要类似G蛋白的起始，延伸和终止因子。 因此，您有一个非常复杂的多零件机械，其中每个零件都是无用的。 这种复杂的机制仅在进化中出现过一次，所有生物都使用相同的遗传密码证明了这一点。 因此，这确实是生命出现中概率最低的事件。
回复：@ AnonFromTN，@ Ludwig
因此，如果人类利用细菌的帮助，机器的帮助甚至动物的帮助，作为一个复制形式的项目一起工作（您提到了整个复制的生态系统，其中有许多许多较小的形式供原材料使用），那么该系统就可以，在一个可以占据并转化成更多系统的宇宙中发生并会发生新的变化，那么人类已经像万物的其他帮助者一样，将万物包容到自己的世界中，对吗？
我们再次处于天生灵和机器灵魂之间，成为了一条巨大的生命链。
我不知道这是否是您的意图，但答案使我想起了叔本华，遗嘱，以及他如何看待爱与复制。 您是否认为自己的立场与一种主张不相容，即一切都是由业力和仁慈而又自私自利的引导而存在的，其在意识中的表现要求通过任何手段来产生自身，无论是生物学的还是电磁的等离子体，无论是植物，动物还是几何体？
也许这个问题太令人困惑了。 我试图在小屏幕上以节省思维的方式省钱，但非常感谢您的思考。
回复：@mal
没错我们都是亲戚，来自数十亿年前的上一个普遍祖先LUCA。 我们的爷爷/奶奶。 我们今天所看到的生命是对具有特定遗传特征的各种环境的适应，它是在地球上遇到不同物质时适应的。 人类是这种适应性反应的一部分。 从这个意义上讲，每个活着的人（至少）确实有4亿岁的年龄，但是您能想象一个有4亿支蜡烛的生日蛋糕吗？ 对人们来说，这将是一个艰难的出售。
好吧，我曾经听说过作为反熵设备的生活（并从中偷走过）Erwin Shrodinger（著名的量子猫人）。 我不知道他是否最初提出这个建议，但这对我来说最有意义。 至于由至高无上的人指导的事情，那是非常困难的。 我不能完全拒绝有针对性的泛精子症，但是我也没有看到太多的证据。 我曾经完全怀疑整个紫光症，但是我们一直在越来越早地发现生命的证据，在某个时候，就像“甚至在行星形成前5分钟，就已经有虫子了”，所以您不得不怀疑。 但是我对方向的看法不多。 生活只是碰到事物和彼此，并试图吃掉它。 在此过程中，无数的人死亡，但幸存者仍在使用遗传密码。 这是一个自我指导的过程，而不是指导性的过程。
但是我想除非我们亲自见面LUCA，否则我们永远不会知道。 如果那种遗传密码仍然存在，并且没有改变地烘烤到小行星的某个地方，那将是一生难忘的时光。
是的，真核生物是古细菌与细菌的共生体，但是由于尼克·莱恩使用各种能量计算并假设该共生体的复杂性，与细菌/古细菌的出现相比，这是一个极低的概率事件。
以DNA形式存储信息的过程可能是分阶段进行的，首先是将信息存储在RNA中（但它要脆弱得多），然后最终存储在更坚固的DNA中，从而导致从DNA转录到mRNA到氨基酸翻译的进化。和蛋白质合成。
在阅读Lane之前，我还认为通过R / DNA进行信息的存储和复制是创造Life的最终障碍。 莱恩（Lane）在“重要问题”中指出，将重点放在信息存储和复制上是生命的关键，而在创建ATP合酶质子梯度机制的过程中，却不再关注能源生产。 简而言之，他的论文是在给定正确的化学环境（例如海底通风口）的情况下制造原核生物，并且以质子泵作为能源的梯度是相当可能的，包括通过某种机制（如RNA和核糖核酸）存储和传递信息的能力。脱氧核糖核酸。
他认为，为真核细胞提供动力所需的氧化还原机制并非简单的进化步骤。 莱恩通过一系列技术论点争论说，这是一个极不可能的步骤，只发生了一次。 一旦真核细胞的基本细胞机制进化了，就可以采取形态复杂的生命步骤-不一定是智能的，有感觉的生命-实际上是可以保证的（例如de Vuve在“生命进化”中提出的观点），或者至少是不可能的。
无论如何，我从简单的观察就确信了莱恩的观点，尽管细菌和太古代存在了将近4亿年，但它们都没有进化出形态上的复杂性，而真核生物却做到了。 （他消除了在利基市场中竞争的旧论点，指出所有这三个因素都可以存在于同一个利基市场中）。
如果莱恩说得对，那么类似原核生物的生活在宇宙中将是相对普遍的，而类似于真核生物的生活将是最不常见的，更不用说能够思考所有这些的多细胞有性生命的发展了。
回复：@ Ludwig，@ AnonFromTN
莱恩辩称，由于涉及能量方面的考虑，细菌不可能像真核生物那样形成复杂的多细胞生命。
他详细介绍了Eukartoyes如何通过线粒体（一种以前的细菌）克服这一问题的方法，线粒体以最小的DNA量提供能量，而运送了其余的原始DNA –但不是全部！ –原子核。 必须仔细同步线粒体和细胞核这两个DNA的细节，以便能够产生蛋白质来构建和运行真正的微型质子涡轮机，而这些微型质子涡轮机的精确度必须在Angstrom级别，否则线粒体必须如此。细胞–会死的令人着迷。
我主要同意您所写的内容，但您不应低估原核世界的力量和复杂性：
https://medium.com/indica/bacteria-is-an-immortal-living-god-9451b6a20d3b
而且，您不应该忘记病毒信息在病毒圈中的强大流动：
https://manyworlds.space/2020/04/17/viruses-the-virosphere-and-astrovirology/
真核生物非常复杂，但这并不意味着从纯热力学角度或从热力学角度来看它们都更有效。 自私的基因 遗传信息复制。
能量，物质的数量，更重要的是 信息 由细菌和病毒处理的物质是巨大的。
我欢迎您，并赞扬我们古老的微生物霸主！
🙂
回复：@Ludwig
找到生命可能意味着将有生态恐怖分子炸毁火箭-里面有人的火箭。
回复：@Jim Christian
你会想的。 但是，如果生态恐怖分子忽略了一切，以至于他们没有炸毁麝香和贝佐斯的5G发射器，它们每星期发射两次，目标是绕动成千上万颗人造卫星，那么很少有人驾驶发射器取决于他们？ 两个领域，但相同，都在我们不应该去的地方。 您可能会以为这些怪异的生态怪人会就更紧急的情况惹上麻烦。
顺便说一句，在启动板领域中，安全性非常严格。
许多年长的左派曾经真的很喜欢核电的想法。 我怀疑，目前，只要不使用高哥特式燃料或核能组件，太空飞行就会有类似的乌托邦式吸引力。 Bezos试图提升自己，因为这个将肮脏的产业从地球转移到LEO的家伙-似乎很愚蠢。 许多人谈论概述效应或国际合作的可能性。 许多左派人士都在城市，因此他们可能并不真正在意低空飞行的卫星造成的光污染。
但是我认为，如果在火星或金星上发现了生命，特别是如果将宇航员送往那里，这种乌托邦式的信念将被严重动摇。
回复：火箭安全。 我一直想知道是否有人试图用狙击步枪击中火箭。 似乎大多数火箭都很高，所以这将是一个很大的参数。 没有政府的支持，可能很难维护。
回复：@nokangaroos
https://youtu.be/M5JFeTtSS3c
回复：@ AnonFromTN，@ Jim Christian
在新英格兰这里的浣熊可以打开带锁和蹦极绳的室外垃圾箱，它们可以用西瓜皮和鸡骨头散开。 很好奇，不是吗？
我实际上期望浣熊很快就会开始学习编码。 那就是他们有多聪明。 我认为唯一阻止他们花时间学习东西的事情是，他们需要通过清理垃圾来谋生。 我们应该补贴他们，以确保他们向更高级的方向发展。 等等，也许不是。 算了，那是个坏主意...
🙂
从长远来看，大约十亿年，当太阳开始膨胀时，维护地球的生物多样性将是人类的责任。 如果没有行星生命支持，人类将无法在试管或太空船中长期生存。 这不仅仅与人类在太空中的繁殖挑战有关-您如何保持诸如河马之类的东西在太空平台上四处奔跑并繁殖？
我们将需要在轨道站上重建地球的生物群系，否则就将其全部遗失。 尽管我们有数十亿年的时间，但所需项目的范围却令人望而生畏。 这将需要大量的基因工程和DNA文库来完成。
回复：@ Polemos，@ Spisarevski
容易地。 奥尼尔圆柱体或更大的类似结构。
如果地球被破坏为原材料，则可以用来制造足够多的奥尼尔圆柱体，其寿命至少是地球生存空间的4万倍。
当然，它不应该被破坏，但是行星通常是毫无意义的，而且太阳系中的大部分物质首先都在太阳本身中，可以通过星际提升来提取。
我的观点是，只要我们愿意，仅太阳系中就不会缺少原材料，就可以为数万亿的河马和人类建立太空栖息地。
莱恩辩称，由于涉及能量方面的考虑，细菌不可能像真核生物那样形成复杂的多细胞生命。
他详细介绍了Eukartoyes如何通过线粒体（一种以前的细菌）克服这一问题的方法，线粒体以最少的DNA来提供能量，而运送了其余的原始DNA，但不是全部！ -到细胞核。 必须仔细同步线粒体和细胞核这两个DNA的细节，以便能够产生蛋白质来构建和运行真正的微型质子涡轮机，而这些微型质子涡轮机必须精确到Angstrom的水平，否则线粒体也应如此。细胞-会死的令人着迷。
回复：@ Ano4
我主要同意您所写的内容，但您不应低估原核世界的力量和复杂性：
https://medium.com/indica/bacteria-is-an-immortal-living-god-9451b6a20d3b
而且，您不应该忘记病毒信息在病毒圈中的强大流动：
https://manyworlds.space/2020/04/17/viruses-the-virosphere-and-astrovirology/
真核生物非常复杂，但这并不意味着从纯热力学角度或从热力学角度来看它们都更有效。 自私的基因 遗传信息复制。
能量，物质的数量，更重要的是 信息 由细菌和病毒处理的物质是巨大的。
我欢迎您，并赞扬我们古老的微生物霸主！
🙂
我绝不否认细菌/ Archean的生命形式。 在这方面，它们比真核生物更坚强，并且能够在更广泛的环境和化学物质中存活下来以进行代谢。
这就是为什么我强调真核生物的*形态学*复杂性-这是形成多细胞有机体的能力，这种能力允许更广泛的功能复杂性和专业化，这被视为具有感知力的生物的先决条件。
回复：@ Ano4
回复：@ Ano4
我实际上期望浣熊很快就会开始学习编码。 那就是他们有多聪明。 我认为唯一阻止他们花时间学习东西的事情是，他们需要通过清理垃圾来谋生。 我们应该补贴他们，以确保他们向更高级的方向发展。 等等，也许不是。 算了，那真是个坏主意……
🙂
你会想。 但是，如果生态恐怖分子忽略了一切，以至于他们没有炸毁麝香和贝佐斯的5G发射器，它们每星期发射两次，目标是绕动成千上万颗人造卫星，那么很少有人驾驶发射器取决于他们？ 两个领域，但相同，都在我们不应该去的地方。 您会以为这些怪异的生态怪人会让更紧急的情况变得更加糟糕。
顺便说一句，在启动板领域中，安全性非常严格。
回复：@songbird
许多年长的左派曾经真的很喜欢核电的想法。 我怀疑，目前，只要不使用高哥特式燃料或核成分，它对太空飞行就会产生类似的乌托邦式吸引力。 Bezos试图提升自己，因为这个将肮脏的产业从地球转移到LEO的家伙-似乎很愚蠢。 许多人谈论概述效应或国际合作的可能性。 许多左派人士都在城市，所以他们可能并不真正在意低空飞行的卫星造成的光污染。
但是我认为，如果在火星或金星上发现了生命，特别是如果将宇航员送往那里，这种乌托邦式的信念将被严重动摇。
回复：火箭安全。 我一直想知道是否有人试图用狙击步枪击中火箭。 似乎大多数火箭都很高，所以这将是一个很大的参数。 没有政府的支持，可能很难维护。
关于火箭弹的好处是你不能装甲。 视力区是有效载荷和发动机之间的引导装置，根据经验，在前三分之二和后三分之二之间。
（我也发现Erben也很严格：D）
那只鸣鸟的建议并没有违反热力学。
回复：@匿名co夫
没错，他只是忽略了在火星上对5公里的隧道进行钻孔和加压所需的巨大能源和时间预算。
供参考：想象一下在一个随机城市中钻5公里地铁隧道所需的物流链，并将其乘以XNUMX或XNUMX个数量级。
例如，与在太阳周围构造戴森群相比，这没什么。
谁建造了第一艘独木舟，谁也很难想象一艘现代化的航空母舰，这对于他的文明来说是不可能的。 随着规模和技术水平的提高，以前不可能的事情突然变得很正常。 现代“飞船”和“空间站”就像独木舟和木筏，相比之下，一旦太空时代真正开始，人类将拥有真正的飞船。
回复：@匿名co夫
可见的宇宙不是“无限的”。 实际上，相对而言，它很小。
“荒谬大”比“无限大”小得多。
PS Math是新的素养。 如果人们对数学有更好的了解，他们将不会像您那样愚蠢地胡说八道。
而且由于空间似乎是平坦的（可见宇宙的曲率是零），所以没有理由相信它不是无限的。
回复：@AnonFromTN
大型病毒携带大而慢的古细菌核糖体，如真核细胞质，而不是快速细菌的核糖体。 它们的基因可能是从真核生物和/或古细菌中借来的。
实际上，如果生命存在于金星或火星上，并且具有与地球上相同的遗传密码，那么它可能是地球生命的种子。 但是，我们是否曾经去过其他恒星系统，并以相同的遗传密码发现生命，那将证明对泛精子症有积极意义。 但是，大猩猩与宗教有同样的问题：一个人乞求所有这些种子起源于何处的问题，另一个人乞求上帝从何而来，它们如何出现的问题。是的，我们目睹了这些消光滤镜之一。 我不会在人类生存上投入很多钱。 再说一次，如果我们开始第三次世界大战，幸存者，人类，猴子或其他哺乳动物将重生智慧的生活：毕竟，仅用了六千万年的时间，哺乳动物便从类啮齿动物进化为猿类，而啮齿动物则具有显着的抗辐射能力。
回复：@ Ano4，@匿名co夫
是的。
不。根据定义，上帝不在时间之内，因此不能“出现”。 您可以与公理争论，但是合乎逻辑的后果是合理的。
抱歉指出这一点，但是如果您做出同样无根据的反逻辑假设，即种子不在时间之内，并且仅在它们播种行星时输入时间（就像神在影响物质世界中的事件时输入时间一样），使两种理论处于同一立场（在我看来，这是非常la脚的）。
我总是告诉学生，如果他们是传统宗教信仰者，他们不想与我讨论宗教信仰。 每个人都一样。
PS Math是新的素养。 如果人们对数学有更好的了解，他们将不会像您那样愚蠢地胡说八道。
回复：@Spisarevski
除了他说的是“宇宙”，不是“可见的宇宙”。
而且由于空间似乎是平坦的（可见宇宙的曲率是零），所以没有理由相信它不是无限的。
正如爱因斯坦正确地说的那样：“两件事是无限的：宇宙和人类的愚蠢。 我不确定宇宙”。
没错，他只是忽略了在火星上对5公里的隧道进行钻孔和加压所需的巨大能源和时间预算。
供参考：想象一下在一个随机城市中钻5公里地铁隧道所需的物流链，并将其乘以XNUMX或XNUMX个数量级。
回复：@Spisarevski
所需的能量和时间预算不是“庞大的”。 实际上，相对而言，它很小。
例如，与在太阳周围构造戴森群相比，这没什么。
谁建造了第一艘独木舟，谁也很难想象一艘现代化的航空母舰，这对于他的文明来说是不可能的。 随着规模和技术水平的提高，以前不可能的事情突然变得很正常。 现代的“太空飞船”和“太空站”就像独木舟和木筏，相比之下，一旦太空时代真正开始，人类将拥有真正的太空飞船。
是的，真核生物是古细菌与细菌的共生体，但是由于尼克·莱恩使用各种能量计算并假设该共生体的复杂性，与细菌/古细菌的出现相比，这是一个极低的概率事件。
以DNA形式存储信息的过程可能是分阶段进行的，首先是将信息存储在RNA中（但它要脆弱得多），然后最终存储在更坚固的DNA中，从而导致从DNA转录到mRNA到氨基酸翻译的进化。和蛋白质合成。
在阅读Lane之前，我还认为通过R / DNA进行信息的存储和复制是创造Life的最终障碍。 莱恩（Lane）在“重要问题”中指出，将重点放在信息存储和复制上是生命的关键，而在创建ATP合酶质子梯度机制的过程中，却不再关注能源生产。 简而言之，他的论文是在给定正确的化学环境（例如海底通风口）的情况下制造原核生物，并且以质子泵作为能源的梯度是相当可能的，包括通过某种机制（如RNA和核糖核酸）存储和传递信息的能力。脱氧核糖核酸。
他认为，为真核细胞提供动力所需的氧化还原机制并非简单的进化步骤。 莱恩通过一系列技术论点争论说，这是一个极不可能的步骤，只发生了一次。 一旦真核细胞的基本细胞机制进化了，就可以采取形态复杂的生命步骤-不一定是智能的，有感觉的生命-实际上是可以保证的（例如de Vuve在“生命进化”中提出的观点），或者至少是不可能的。
无论如何，我从简单的观察就确信了莱恩的观点，尽管细菌和太古代存在了将近4亿年，但它们都没有进化出形态上的复杂性，而真核生物却做到了。 （他消除了在利基市场中竞争的旧论点，指出所有这三个因素都可以存在于同一个利基市场中）。
如果莱恩说得对，那么类似原核生物的生活在宇宙中将是相对普遍的，而类似于真核生物的生活将是最不常见的，更不用说能够思考所有这些的多细胞有性生命的发展了。
回复：@ Ludwig，@ AnonFromTN
将生命过程视为纯粹的信息传递是远远不够的。 这是它的一个方面，但不是全面的情况：活细胞不是计算机，它们是复杂的化学机器。
转录（DNA到RNA）和逆转录（RNA到DNA）都可以通过一种酶完成，生物具有多个DNA依赖的RNA聚合酶家族和RNA依赖的DNA聚合酶家族，这表明这些步骤独立地进化了数次。 ，这表明它们并不是所有的低概率事件。
翻译（从RNA到蛋白质）涉及许多复杂的机制。 首先，您需要一个包含两个亚基的“解码器”机器核糖体，其中包含两个专门的核糖体RNA和55种（细菌）或79种（古细菌和真核生物）不同的蛋白质。 其次，您需要61个不同的转移RNA（61个是氨基酸密码子，其余3个中的64个是终止密码子）。 第三，您需要大量的氨酰基-tRNA合成酶，以使每个tRNA带有合适的氨基酸。 最后，您需要类似G蛋白的起始，延伸和终止因子。 因此，您有一个非常复杂的多零件机械，其中每个零件都是无用的。 这种复杂的机制仅在进化中出现过一次，所有生物都使用相同的遗传密码证明了这一点。 因此，这确实是生命出现中概率最低的事件。
还有一件事：细菌与古细菌的共生引起了真核生物的进化至少发生了两次：线粒体（前需氧细菌）和植物中的叶绿体（可能是原蓝细菌）。 因此，这比开发能够生产具有与mRNA中的密码子序列相对应的氨基酸序列的蛋白质的机制的可能性更高。
生命的核心是信息传递，这些信息以结构单元的化学反应形式进行传递，而这些化学反应本身是通过化学反应产生的，从而形成一种自我维持的机制。
是的，我了解上述信息传输的复杂性。 例如，在“生命进化”中，诺贝尔化学奖得主化学家克里斯蒂安·德·杜夫提出了关于细胞如何从转录/翻译过程的复杂性开始进化的机制，并反对了不可减少的复杂性的概念-正如您似乎暗示的那样-创造论者认为这个例子列举了一个细胞是如何从无生命的物质进化而来的，而是由更高的功率设计的。
Lane等人进一步指出，如果有合适的底物和化学物质（现代共识是海底通风口，而不是带有旧闪电的池塘），则可以形成自我维持的化学物质，这些化学物质可以组织自身并通过横向转移来传递“信息”，即基因更合理。 关于为什么所有生命不仅建立在A，C，T / U，G上，而且具有共同的原始模式（古老的基因）在整个生命中都受到保护的说法，存在争议。 莱恩从热力学的角度出发接近它-就像在氢和氧存在下形成水的必然性一样。 这种机制的形成是只在一个位置发生一次还是收敛演化的一种形式，尚无定论。
就像我说的那样，考虑到细胞运作的复杂性，我也认为遗传密码的形成是最终的障碍。 莱恩没有重复自己的话，认为这只是一部分。 第一个生命在地球形成后相对较快地出现的事实表明，简单生物所需的化学物质相当可能（给定有利条件）。 但是在4亿年中，例如没有细菌进化为多细胞的，莱恩认为这是因为原核生物的能量机制不支持这种细菌。 真核生物确实如此，所以问题是真核生物形成的障碍是什么，他认为这涉及很高的细菌向古生细胞提供能量，并发展成为现代的线粒体。
我发现这种论点具有说服力。论点说服力在于形态简单的生命，而形态上复杂的生命不是。
显然，要解决这一问题，需要在其他地方找到生命，看看它们是如何进化的，以及所说的生命是否只是细菌/气管似的生命，还是真核生物般的生命。
将生命过程视为纯粹的信息传递是远远不够的。 这是它的一个方面，但不是全面的情况：活细胞不是计算机，它们是复杂的化学机器。
转录（DNA到RNA）和逆转录（RNA到DNA）都可以通过一种酶完成，生物具有多个DNA依赖的RNA聚合酶家族和RNA依赖的DNA聚合酶家族，这表明这些步骤独立地进化了数次。 ，这表明它们并不是所有的低概率事件。
翻译（从RNA到蛋白质）涉及许多复杂的机制。 首先，您需要一个包含两个亚基的“解码器”机器核糖体，其中包含两个专门的核糖体RNA和55种（细菌）或79种（古细菌和真核生物）不同的蛋白质。 其次，您需要61个不同的转移RNA（61个是氨基酸密码子，其余3个中的64个是终止密码子）。 第三，您需要大量的氨酰基-tRNA合成酶，以使每个tRNA带有合适的氨基酸。 最后，您需要类似G蛋白的起始，延伸和终止因子。 因此，您有一个非常复杂的多零件机械，其中每个零件都是无用的。 这种复杂的机制仅在进化中出现过一次，所有生物都使用相同的遗传密码证明了这一点。 因此，这确实是生命出现中概率最低的事件。
回复：@ AnonFromTN，@ Ludwig
还有一件事：细菌与古细菌的共生引起了真核生物的进化至少发生了两次：线粒体（前需氧细菌）和植物中的叶绿体（可能是原蓝细菌）。 因此，这比开发能够生产具有与mRNA中的密码子序列相对应的氨基酸序列的蛋白质的机制的可能性更高。
回复：@AnonFromTN
抱歉指出这一点，但是如果您做出同样无根据的反逻辑假设，即种子不在时间之内，并且仅在它们播种行星时输入时间（就像神在影响物质世界中的事件时输入时间一样），使两种理论处于同一立场（在我看来，这是非常la脚的）。
我总是告诉学生，如果他们是传统宗教信仰者，他们不想与我讨论宗教信仰。 每个人都一样。
而且由于空间似乎是平坦的（可见宇宙的曲率是零），所以没有理由相信它不是无限的。
回复：@AnonFromTN
正如爱因斯坦正确地说的那样：“两件事是无限的：宇宙和人类的愚蠢。 我不确定宇宙”。
许多年长的左派曾经真的很喜欢核电的想法。 我怀疑，目前，只要不使用高哥特式燃料或核能组件，太空飞行就会有类似的乌托邦式吸引力。 Bezos试图提升自己，因为这个将肮脏的产业从地球转移到LEO的家伙-似乎很愚蠢。 许多人谈论概述效应或国际合作的可能性。 许多左派人士都在城市，因此他们可能并不真正在意低空飞行的卫星造成的光污染。
但是我认为，如果在火星或金星上发现了生命，特别是如果将宇航员送往那里，这种乌托邦式的信念将被严重动摇。
回复：火箭安全。 我一直想知道是否有人试图用狙击步枪击中火箭。 似乎大多数火箭都很高，所以这将是一个很大的参数。 没有政府的支持，可能很难维护。
回复：@nokangaroos
关于火箭弹的好处是你不能装甲。 视力区是有效载荷和发动机之间的引导装置，根据经验，在前三分之二和后三分之二之间。
（我也发现Erben太严格😀）
我懂了。 当可居住的小生物发展成为一个失控的温室时，它们在地表上生长，它们“上升”，现在漂浮在硫酸云层之上。 并演奏性音乐竖琴。 他们吃什么？ 哦，他们不必。 还有没有吃电子的细菌吗？
好的，对不起 ;）
古生物学家和科学哲学家已故的Heinrich K. Erben教授对那些使用“卡巴奎斯特”或“我们所知道的生活”之类的“可想像”的人群说了一些不太客气的词（可能有未成年人读过这个词）（如前所述，几乎总是天体物理学家；他们可能认为这使他们陷入了困境。
和往常一样，它不是那么简单：
-碳和水无处可走； 没有其他元素的组合可以提供（IV）价，良好的溶解度和低活化能。
- 专注; 没有“稀薄”的生活-排除大气（没有“活”或在大气中繁殖，这些只是“运输”形式）
-个性化/划界； 与上述相同的一个经常被忽视的因素（开放边界人群很感兴趣，没有它，就不可能有生命）
-能源，化学或辐射； 在大气中表现良好，但通常过多以保持准静态不平衡（“生命”）
-如果所有这些以及众多的地质和天体约束（行星的大小和组成，距离和恒星的性质等）仍然不够，并且您想要“智能”，Erben指出，唯一的生命中至少有26个分叉点据我们所知。
（请注意，这些不是后验的，否则可能不会发生）
我需要补充一下Erben是一个激进的怀疑论者吗？ ：D
回复：@ songbird，@ reiner Tor
你是奥地利人吗？
我的信念是，随着人类的发展，他们变得不那么进取，对其他有生命力的生物更加体贴。
顺便说一句我的评论...我们已经知道生命存在于宇宙中……问题应该是宇宙中是否存在智慧生命？……好玩
回复：@reiner Tor
因为有点混蛋是一种进化上稳定的策略。 在杂草丛生的和平嬉皮和不关心别人是否他妈的你的女友不是一个进化上稳定的策略。 由于殖民银河系需要很长时间（大约一亿年甚至更长时间），因此，除了进化上稳定的策略之外，如果能存活这么长时间，这是出乎意料的。
这是一个荒谬的类比。
这正是我所说的态度。 殖民化需要极大量的资源和精力……先进的文明会认为这是浪费……没有回报。 这个星球上的殖民化如何解决？能够进行星际旅行的外星文明……更不用说星际旅行比我们先进了100,000 ... 1,000,000或十亿年。 先进的文明对殖民地球毫无兴趣。
回复：@another anon，@ Daniel Chieh，@ Spisarevski
回复：@Realist
殖民化也不是。
这是一个荒谬的类比。
这正是我所说的态度。 殖民化需要花费大量的资源和精力……先进的文明会认为这是浪费……没有回报。 这个星球上的殖民化如何解决？
能够进行星际旅行的外星文明……更不用说星际旅行比我们先进了100,000…1,000,000或十亿年。 先进的文明对殖民地球毫无兴趣。
也许外星人已经殖民了宇宙？
https://www.zmescience.com/space/dark-matter-alien-life-11042018/
也许真实的宇宙是神秘的“暗物质”和“暗能量”，并且已经完全定居并文明了，可见的宇宙只是一小堆垃圾和废物被扫除了建筑工地？
我敢肯定，一个先进的，聪明的物种不会滥用椭圆形，并且实际上可能会极度消耗能量，以消灭这种恶意动物，避免他们在其他理智的谈话中冒出来。
回复：@Realist
至于星际，这是在本世纪我们可能拥有的已知科学和技术下，您可以如何在另一个星系中进行殖民：
https://www.youtube.com/watch?v=xRB7a89Jh7w
回复：@ Realist，@ another anon
我主要同意您所写的内容，但您不应低估原核世界的力量和复杂性：
https://medium.com/indica/bacteria-is-an-immortal-living-god-9451b6a20d3b
而且，您不应该忘记病毒信息在病毒圈中的强大流动：
https://manyworlds.space/2020/04/17/viruses-the-virosphere-and-astrovirology/
真核生物非常复杂，但这并不意味着从纯热力学角度或从热力学角度来看它们都更有效。 自私的基因 遗传信息复制。
能量，物质的数量，更重要的是 信息 由细菌和病毒处理的物质是巨大的。
我欢迎您，并赞扬我们古老的微生物霸主！
🙂
回复：@Ludwig
我绝不否认细菌/ Archean的生命形式。 在这方面，它们比真核生物更坚强，并且能够在更广泛的环境和化学物质中存活下来以进行代谢。
这就是为什么我强调 *形态* 真核生物的复杂性–形成多细胞生物的能力，使多种功能复杂性和专业化成为可能，这被认为是有智慧的生物的先决条件。
https://www.nature.com/articles/424134a
我绝不否认细菌/ Archean的生命形式。 在这方面，它们比真核生物更坚强，并且能够在更广泛的环境和化学物质中存活下来以进行代谢。
这就是为什么我强调真核生物的*形态学*复杂性-这是形成多细胞有机体的能力，这种能力允许更广泛的功能复杂性和专业化，这被视为具有感知力的生物的先决条件。
回复：@ Ano4
群体感应和细菌传播是有趣的现象。 我曾经想知道，给定纯粹的数字，他们可能能够处理多少信息。 也许他们毕竟具有某种“分布式感官”。
https://www.nature.com/articles/424134a
将生命过程视为纯粹的信息传递是远远不够的。 这是它的一个方面，但不是全面的情况：活细胞不是计算机，它们是复杂的化学机器。
转录（DNA到RNA）和逆转录（RNA到DNA）都可以通过一种酶完成，生物具有多个DNA依赖的RNA聚合酶家族和RNA依赖的DNA聚合酶家族，这表明这些步骤独立地进化了数次。 ，这表明它们并不是所有的低概率事件。
翻译（从RNA到蛋白质）涉及许多复杂的机制。 首先，您需要一个包含两个亚基的“解码器”机器核糖体，其中包含两个专门的核糖体RNA和55种（细菌）或79种（古细菌和真核生物）不同的蛋白质。 其次，您需要61个不同的转移RNA（61个是氨基酸密码子，其余3个中的64个是终止密码子）。 第三，您需要大量的氨酰基-tRNA合成酶，以使每个tRNA带有合适的氨基酸。 最后，您需要类似G蛋白的起始，延伸和终止因子。 因此，您有一个非常复杂的多零件机械，其中每个零件都是无用的。 这种复杂的机制仅在进化中出现过一次，所有生物都使用相同的遗传密码证明了这一点。 因此，这确实是生命出现中概率最低的事件。
回复：@ AnonFromTN，@ Ludwig
生命的核心 *是* 信息传递以结构单元的化学反应形式进行，而这些化学反应本身是通过化学反应产生的，从而形成一种自我维持的机制。
是的，我了解上述信息传输的复杂性。 例如，在“生命进化”中，诺贝尔奖获得者化学家克里斯蒂安·德·杜夫提出了关于细胞如何从转录/翻译过程的复杂性开始进化的机制，并反对了不可减少的复杂性的概念（正如您所暗示的那样），即创造论者认为这个例子列举了一个细胞是如何无法由无生命的物质进化而来的，而是由更高的功率来设计的。
Lane等人进一步指出，如果有合适的底物和化学物质（现代共识是海底通风口，而不是带有旧闪电的池塘），则可以形成自我维持的化学物质，这些化学物质可以组织自身并通过横向转移来传递“信息”，即基因更合理。 有人争论为什么所有生命不仅建立在A，C，T / U，G上，而且具有共同的原始模式-古老的基因-在整个生命中都是保守的。 莱恩从热力学观点出发接近它-就像在氢和氧存在下形成水的必然性一样。 这种机制的形成是只在一个位置发生一次还是收敛演化的一种形式，尚无定论。
就像我说的那样，考虑到细胞运作的复杂性，我也认为遗传密码的形成是最终的障碍。 莱恩没有重复自己的话，认为这只是一部分。 第一个生命在地球形成后相对较快地出现的事实表明，简单生物所需的化学物质相当可能（给定有利条件）。 但是在4亿年中，例如没有细菌进化为多细胞的，莱恩认为这是因为原核生物的能量机制不支持这种细菌。 真核生物确实如此，所以问题是真核生物形成的障碍是什么，他认为这涉及很高的细菌向细菌古细菌细胞提供能量，并发展成为现代的线粒体。
我发现这个论点具有说服力。论点说服力是简单的生命，而复杂的生命力则没有。
显然，要解决这一问题，需要在其他地方找到生命，看看它们是如何进化的，以及所说的生命是否只是细菌/气管似的生命，还是真核生物般的生命。
这是一个荒谬的类比。
这正是我所说的态度。 殖民化需要极大量的资源和精力……先进的文明会认为这是浪费……没有回报。 这个星球上的殖民化如何解决？能够进行星际旅行的外星文明……更不用说星际旅行比我们先进了100,000 ... 1,000,000或十亿年。 先进的文明对殖民地球毫无兴趣。
回复：@another anon，@ Daniel Chieh，@ Spisarevski
也许外星人已经殖民了宇宙？
https://www.zmescience.com/space/dark-matter-alien-life-11042018/
也许真实的宇宙是神秘的“暗物质”和“暗能量”，并且已经完全定居并文明了，可见的宇宙只是一小堆垃圾和废物被扫除了建筑工地？
这是一个荒谬的类比。
这正是我所说的态度。 殖民化需要极大量的资源和精力……先进的文明会认为这是浪费……没有回报。 这个星球上的殖民化如何解决？能够进行星际旅行的外星文明……更不用说星际旅行比我们先进了100,000 ... 1,000,000或十亿年。 先进的文明对殖民地球毫无兴趣。
回复：@another anon，@ Daniel Chieh，@ Spisarevski
我敢肯定，一个先进的，聪明的物种不会滥用椭圆形，并且实际上可能会极度消耗能量，以消灭这种恶意动物，避免他们在其他理智的谈话中冒出来。
愚蠢的幼稚回应。
我敢肯定，一个先进的，聪明的物种不会滥用椭圆形，并且实际上可能会极度消耗能量，以消灭这种恶意动物，避免他们在其他理智的谈话中冒出来。
回复：@Realist
愚蠢的幼稚回应。
这是一个荒谬的类比。
这正是我所说的态度。 殖民化需要极大量的资源和精力……先进的文明会认为这是浪费……没有回报。 这个星球上的殖民化如何解决？能够进行星际旅行的外星文明……更不用说星际旅行比我们先进了100,000 ... 1,000,000或十亿年。 先进的文明对殖民地球毫无兴趣。
回复：@another anon，@ Daniel Chieh，@ Spisarevski
殖民地正在蔓延。 繁殖和寻求资源是任何物种生存和整个生命的基本要求。
对于使用甚至仅占太阳能量输出1％的1％的太空文明来说，殖民其他恒星的努力和资源将是微不足道的，回报是无法估量的。
太好了，直到自由主义者开始摧毁一切。
不必要。 我想你是说“星际，更不用说银河系”了-我们已经有了星际殖民技术，猎户座驱动器是60年代发明的。
至于星际，这是在本世纪我们可能拥有的已知科学和技术下，您可以如何在另一个星系中进行殖民：
自动更正错误地将银河系放置在银河系内部，而不是我本来打算的。
旧式殖民化-寻找黄金，白银，奴隶，丝绸，香料，糖，烟草，棉花等...-极为有利。
在月球，火星或金星上能赚到什么利润？
（不，Helium3是太空极客的通常借口，不是答案。太懒散地发布链接，为什么He3是胡说八道，但可以应要求提供）
回复：@mal
至于星际，这是在本世纪我们可能拥有的已知科学和技术下，您可以如何在另一个星系中进行殖民：
https://www.youtube.com/watch?v=xRB7a89Jh7w
回复：@ Realist，@ another anon
根本不是……这是在一个地区的土著人民中间定居并建立控制权的行动或过程。
您的推测是没有事实根据的。
不，我的意思是……能够进行星际旅行的外星文明……更不用说星际旅行了，比我们先进十万……一百万，甚至十亿年。 猎户座驱动器是一个幻想的梦想。
自动更正错误地将银河系放置在银河系内部，而不是我本来打算的。
如果NASA对寻找外星生命如此感兴趣，为什么他们自1976年以来就拒绝在火星上进行生命测试？ 正式地，他们只运行过一次测试。 维京号着陆器将一勺火星土壤添加到营养肉汤中，并将其加热到体温。 混合物开始产生信号，在地球上本来可以指示生命的。
美国宇航局宣布他们已经在火星上找到了生命。
几天后，他们说这是一个错误。
从那时起，他们拒绝再次测试。 他们告诉我们，他们正在进行地质测试，以了解数十亿年前那里是否存在生命。
但是他们拒绝测试，看看现在是否还有生命。
美国宇航局对所有最大的问题不感兴趣的唯一合乎逻辑的原因是，这是其章程的一部分，是因为他们已经知道了答案。
最新的维纳斯废话使人分心。 他们用他们的模型“ exo planets”做同样的事情，据称它们探测到数百光年。 他们声称他们正在寻找“地球2”。 有一个“地球2”，我可以从我的后院看到。 火星。 但是尽管多次实际访问火星，美国宇航局还是拒绝安息一生。 他们告诉我们，他们对人类永远无法访问的星球上理论上存在的生命非常感兴趣，并且已经屏息宣布了这一最新的红鲱鱼，但是对他们每两年访问一次的星球上的生命没有明显的兴趣。
金星最近的这种分散注意力就像他们提出的火星任务一样。 我们应该忘记他们无法返回月球（或就此而言超出地球低轨道），因为现在的重点是前往火星的旅程。
NASA被阿波罗的谎言所困扰。 由于过去的谎言，他们总是会表现出欺骗性，他们的举动总是显得不合逻辑。
至于星际，这是在本世纪我们可能拥有的已知科学和技术下，您可以如何在另一个星系中进行殖民：
https://www.youtube.com/watch?v=xRB7a89Jh7w
回复：@ Realist，@ another anon
殖民化是资本主义，以利润为导向的业务。
旧式的殖民化–寻找黄金，白银，奴隶，丝绸，香料，糖，烟草，棉花等…–极其有利可图。
在月球，火星或金星上能赚到什么利润？
（不，Helium3是太空极客的通常借口，不是答案。太懒散地发布链接，为什么He3是胡说八道，但可以应要求提供）
朝圣者和五月花号认为，第一批殖民者不会受到利润的驱使。 他们逃离荷兰是出于政治和意识形态的原因，而不是出于利润（还缺乏储蓄和就业机会，以及担心与超级大国进行新的战争，听起来很耳熟吗？）。 他们中的大多数人也饿死了，被当地人枪杀。 我希望我们的第一批太空朝圣者会有相同的动机，而且大多数人的命运可能相似（我希望，除了被当地人枪杀外，其他原因很可能）。
一旦第一个殖民地建立并获得或多或少的成功，其军事意义将变得非常明显（对地球上任何一点进行廉价的大规模规模的轨道轰炸都不是在开玩笑），因此地球上的军事人员（又名美国太空总署）武力）将卷入其中。 殖民者与地球之间的小型军备竞赛将意味着开发轨道补给站和监视系统的巨额资金。 最终，在太空中建造这些机器会更便宜，而新的发现时代将开花。
所以这就是将会发生的事情。
步骤：
1.空间军事化（进行中）。
2.私营部门承包商获得了数万亿美元的资金，以发展天基武器的供应和监视能力（进行中，请参阅埃隆·马斯克，诺斯罗普·格鲁曼公司等）。
3.发展能力将导致低能轨道的拥挤（例如低地球，天文学家已经在抱怨Starlink卫星阻挡了他们的天空，哈哈，他们还什么都没看见）。 （只是开始，但会变得更糟）。
4.计数器的功能将需要放在越来越高的能量轨道上（对地静止等）。 从那里，就Delta v预算而言，到月球仅几步之遥。 （在不久的将来发生）。
5.军事基地在月球上声称有选择的位置（例如上面有水的帽子）。 私人军事承包商（埃隆·马斯克等人）开始为那些人（也来自五角大楼的价值$ XNUMX亿美元）开发物资。
6.支持军事职责的私营部门殖民化。 生命支持和生产技术开发。
7.非军事部门的第一批太空朝圣者。
旧式殖民化-寻找黄金，白银，奴隶，丝绸，香料，糖，烟草，棉花等...-极为有利。
在月球，火星或金星上能赚到什么利润？
（不，Helium3是太空极客的通常借口，不是答案。太懒散地发布链接，为什么He3是胡说八道，但可以应要求提供）
回复：@mal
小行星有可获利，先进的纳米技术制造将在空间上更便宜，因此更有利可图。 （在地球上建造和运行无尘室设施需要花费数十亿美元，在太空真空中，您只需要戴上雨伞即可）。
朝圣者和五月花号认为，第一批殖民者不会受到利润的驱使。 他们逃离荷兰是出于政治和意识形态的原因，而不是出于利润（还缺乏储蓄和就业机会，以及担心与超级大国进行新的战争，听起来很耳熟吗？）。 他们中的大多数人也饿死了，被当地人枪杀。 我希望我们的第一批太空朝圣者会有相同的动机，而且大多数人的命运可能相似（我希望，除了被当地人枪杀外，其他原因很可能）。
一旦第一个殖民地建立并获得或多或少的成功，其军事意义将变得非常明显（对地球上任何一点进行廉价的大规模规模的轨道轰炸都不是在开玩笑），因此地球上的军事人员（又名美国太空总署）武力）将卷入其中。 殖民者与地球之间的小型军备竞赛将意味着开发轨道补给站和监视系统的巨额资金。 最终，在太空中建造这些机器会更便宜，而新的发现时代将开花。
所以这就是将会发生的事情。
步骤：
1.空间军事化（进行中）。
2.私营部门承包商获得了数万亿美元的资金，以发展天基武器的供应和监视能力（进行中，请参阅埃隆·马斯克，诺斯罗普·格鲁曼公司等）。
3.发展能力将导致低能轨道的拥挤（例如低地球，天文学家已经在抱怨Starlink卫星阻挡了他们的天空，哈哈，他们还什么都没看见）。 （只是开始，但会变得更糟）。
4.计数器功能将需要置于越来越高的能量轨道（对地静止等）上。 从那里出发，就Delta V预算而言，仅几步之遥。 （在不久的将来发生）。
5.军事基地在月球上声称有选择的位置（例如上面有水的帽子）。 私人军事承包商（埃隆·马斯克等人）开始为那些人（也来自五角大楼的价值$ XNUMX亿美元）开发物资。
6.支持军事职责的私营部门殖民化。 生命支持和生产技术开发。
7.非军事部门的第一批太空朝圣者。
对于那些仍然相信金星上有生命的人，请观看以下视频：
我喜欢Thunderf00t，他是一位正统的科学家（在Czechia或其他地区），但如果可以的话，可以说几点。
1.在20 ppm的水上。 听起来并不多，但金星的气氛非常沉重且很热，因此水只能在有限的范围内存在。 因此，在行星水平上，那些20 ppm的气体意味着局域化的疯狂水量。 我的意思是，地壳中的金只有003 ppm，但是如果您将地球上所有的金原子都放到一个地方，就会从中得到一个非常大的湖泊。 归根结底，行星很大，金星的气氛使“你的妈妈好胖”笑话看起来很瘦。
2.十亿分之一的生活费用。 仅当您正在寻找新颖的生物发生和进化时，这才是正确的。 如果您像我一样，只在木卫三上寻找T型特异性器官（区域性泛精子症，地球生命在行星轰炸过程中转移到了其他物体上），那么赔率确实没有那么糟糕。
我的意思是，我会为生活在迁移过程中幸存下来感到惊讶（我希望在化石中烘烤），但这并非不可能。
实际上，所要做的只是使来自地球的熔岩在金星大气层中燃烧，绝缘灰分散布，原始生命的孢子飞入可能下雨的20 ppm水带。 生命可以从那里成长。
可能性不大，但不是百万分之一。 更像是100比1。所以我认为这可能。
https://www.youtube.com/watch?v=yO2mVHcSDCo
回复：@mal
我喜欢Thunderf00t，他是一位正统的科学家（在Czechia或其他地区），但如果可以的话，可以说几点。
1.在20 ppm的水上。 听起来似乎不多，但金星的气氛非常沉重且很热，因此水只能在有限的范围内存在。 因此，从行星角度讲，这20 ppm可能意味着刚刚局部化的疯狂水量。 我的意思是，地壳中的金只有003 ppm，但是如果您将地球上所有的金原子都放到一个地方，就会从中得到一个非常大的湖泊。 归根结底，行星很大，金星的气氛使“你的妈妈好胖”笑话看起来很瘦。
2.十亿分之一的生活费用。 仅当您正在寻找新颖的生物发生和进化时，这才是正确的。 如果您像我一样，只在木卫三上寻找T型特异性器官（区域性泛精子症，地球生命在行星轰炸过程中转移到了其他物体上），那么赔率确实没有那么糟糕。
我的意思是，我会为生活在迁移过程中幸存下来感到惊讶（我希望在化石中烘烤），但这并非不可能。
实际上，所要做的只是使来自地球的熔岩在金星大气层中燃烧，绝缘灰分散布，原始生命的孢子飞入可能下雨的20 ppm水带。 生命可以从那里成长。
可能性不大，但不是百万分之一。 更像是100比1。所以我认为这可能。