RIP的玛格丽特·撒切尔（Margaret Thatcher）
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Facebook 上的一位朋友说得最好：
有趣地看着那些认为历史是决定个人意识的超个人经济力量的结果的人被一个女人所谓的道德邪恶所困扰
我个人对她是完全中立和无动于衷的。 我有英国熟人是她的粉丝，也有对她非常敌视的人。 我认为双方都夸大了她的真正意义。 到 1980 年代，煤矿已成为行尸走肉，任何英国首相都会保卫福克兰群岛。 与喜欢你并支持你的政策的独裁者建立友谊是完全正常的，符合国家利益。 她（或里根）对几乎完全由内部发展所支配的“邪恶帝国”的垮台也没有任何影响。
她当然不是俄罗斯的朋友，并且与一些我讨厌的人有联系，比如戈尔巴乔夫。 但作为英国首相，她当然没有义务与任何人或任何事交朋友，除了英国的国家利益——在这一点上，不得不说，她是成功的。
（从重新发布 阿卡林网 经作者或代表的许可）
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“她（或里根）对几乎完全受内部发展支配的“邪恶帝国”的垮台也没有任何影响。”
这对所有看到它发生的人来说都是不言而喻的。 然而，在美国，几乎没有人相信它。 同样，多年前，我惊讶地发现许多印度人（也许是大多数？）相信印度在 1947 年以某种方式赢得了独立，而不是完全出于英国内部原因而被英国人抛弃。 许多非洲人认为，他们的国家在 1960 年代通过自己的努力赢得了独立。 也许现在中亚有些人认为他们的国家是通过某种斗争获得独立的。 这很有趣。 它类似于人们在分手和离婚后告诉自己的那种故事——完全是错觉。
这就像是关于谁离开了谁的争论，又像是宗教信仰。 “风暴已经过去，因为我们祈祷和禁食。” 人们渴望代理。
“我认为双方都夸大了她的真正意义”
我同意。 她想“倒退社会主义”。 她上任时，国家支出占 GDP 的 43%。 到她离开时，这个数字已经下降到……42%。 不完全是彻底的改变。
当你包括国有控股公司的私有化时，它就更不令人印象深刻了
我想读一读关于战后英国经济（直到今天）的全面介绍，以便能够对她进行全面评估。 但我目前的看法大多是负面的。 我看到的记录：
*选择大规模失业而不是通货膨胀： http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/04/08/a-look-back-at-margaret-thatchers-economic-record/
* 积极改变税法，让穷人和中产阶级多缴税，富人少缴税。 有时，像胎死腹中的人头税一样戏剧性地发生。 贫困和不平等的相应增加： http://www.oecd.org/els/soc/41528630.pdf
* 大规模放松银行业管制和英国经济金融化，放弃对“实体经济”的任何重大雄心。 GDP 最终在撒切尔夫人期间和之后增长了 10%，再次与正常的欧洲水平趋同。
* 一种不道德（或仅仅是不道德？）的冷战外交政策，包括支持奥古斯托·皮诺切特、南非种族隔离、苏哈托和萨达姆·侯赛因。 后转而反对伊拉克入侵科威特，支持2003年伊拉克战争。
* 反对新兴的法德对欧盟的集权化（失败了，但为英国置身事外埋下了种子）。 反对德国统一。
* 在福克兰群岛的辉煌胜利。
通过这些措施，恕我直言，她可以被归类为为富人与穷人、工人阶级和中产阶级作战的阶级战士。 她证实了英国人走向美国式颓废和社会衰败的趋势——也许是不可避免的。 她打破了有组织的英国无产阶级，取而代之的是低收入、以服务为基础、资格不足的不稳定阶层。 与美国一样，它唯一真正的优点是它的政治顺从性和灵活性。 我在这里有点印象主义，轶事，但我觉得英国的“流氓”文化非常强烈：肥胖率上升，酗酒，教育表现不佳，以及普遍的垃圾。
她可以因为促成这一点而受到非常正确的批评。 但我总是对某些方面对她的仇恨程度感到震惊。 http://www.redpepper.org.uk/five-songs-for-the-thatcher-funeral-party/ 你会认为她对英国人民犯下了克伦威尔或斯大林级别的种族灭绝罪。 中欧人对共产党人的仇恨比许多英国人对撒切尔夫人的仇恨要少。 就是说，如果您是苏格兰人、天主教爱尔兰人或工人阶级，只需说撒切尔认为您是敌人就这样对待您（例如惊人的人头税惨败，首先在保守党无人区苏格兰进行了试验）。
撒切尔夫人的“积极”经济政策坚定地确立了伦敦金融城作为全球金融部门的地位。 显然，如果没有税收收入，英国政府将无法生存。 自撒切尔夫人以来，整体 GDP 增长了约 10%，使英国回到了正常的欧洲水平。 但我不相信以银行家为基础的虚假经济真的是一种可行或理想的模式。 我很确定它属于“颓废”类别。 英国的长期贸易赤字（欧洲最大的）和今天的经济困难，尽管有自己的货币，我认为这归因于撒切尔建立并由她的继任者确认的这种经济模式的弱点。
我认为，她的外交政策的重要性总是被过分夸大，尤其是被她的崇拜者夸大了。 她对东欧的影响当然被严重夸大了，你的话非常贴切和有趣。 但除了福克兰群岛，*我不清楚她到底做了什么*。 她没有实质性地支持里根在安哥拉和尼加拉瓜的冷战运动。 她支持在欧洲安装欧洲导弹，但密特朗和科尔也支持。
在外交政策方面，我个人觉得最令人反感的一点是她令人难以置信的亲美癖。 她为英国树立了与华盛顿完全、热情地结盟的模式，*从未得到任何回报*。 里根和布什不支持英国在福克兰群岛或德国统一（我相信我忘记了其他情况）。 这简直是反射性的、巴甫洛夫式的、真诚的，是英国统治阶级对美国完全和极端的心理依赖的最纯粹的表达。
为了给予应得的荣誉，她看到了不真实和模糊地推动欧洲统一，尤其是共同货币的问题。 她完全合法的峰会为获得英国退税而斗争，1988 年的布鲁日演讲有效地推动了现代英国的欧洲怀疑论运动。 英国今天是一个更好的地方，如果它加入欧元乐趣，所有指标都表明它将成为 GIIPS，依偎在意大利和西班牙之间，其主权因“救助”或简单的强加蒙蒂风格的政委（尼尔·金诺克？）。
总而言之，我得出结论，撒切尔夫人乘风破浪，加剧了英国颓废的趋势。 她是一个更温和的里根，同样走向虚幻的经济和激进的（可能是补偿性的）“自信”和忽视两国非常真实和恶化的衰败的民族自满。 我发现有趣的是，在 1980 年代和 1990 年代，美国/英国和欧洲大陆的政治精英开始以不同的方式在经济上残酷对待他们的中下阶层，并开始与现实脱节。 毫无疑问，这其中有一些共同的社会学因素。
我同意。 她想“倒退社会主义”。 她上任时，国家支出占 GDP 的 43%。 到她离开时，这个数字已经下降到……42%。 不完全是彻底的改变。
回复：@charly
当你包括国有控股公司的私有化时，它就更不令人印象深刻了
正如现在经常发生的那样，我发现另类右翼的观点很有趣。
“总是可以指望铁娘子为华盛顿最新的仇恨比赛提供双打合作伙伴，让英国的国家利益服从于美帝国主义的当务之急”：
http://original.antiwar.com/justin/2013/04/09/the-thatcher-paradox/
“苏格兰现在拥有的熊猫（两只）比保守党议员（一只）还多”：
http://alternativeright.com/blog/2013/4/9/rust-in-peace-death-of-the-iron-lady
由于非常个人的原因，我讨厌她，现在发现自己非常感谢她！
我讨厌她，因为在我看来，她是我作为一名 35 岁的矿工在 12-1984 年 1985 个月的矿工罢工期间所忍受的苦难和贫困的根本原因，以及我刚刚收到的监禁判决在那场争端结束前两周。
我厌恶她和她的政府，因为我出狱后遭受了罢工后的失业。 事实上，罢工结束后，我和大量前罢工矿工一起被列入黑名单，在英国失业。
由于撒切尔的政策，我不得不离开英国才能找到工作（正如她的就业部长诺曼·特比特（Norman Tebbit）所建议的那样，我“骑上了我的自行车”——去德国），这让我开阔了视野并做出了决定接受高等教育，部分由德国和苏联承担。 为此，我将永远感激撒切尔夫人。
归根结底，我要感谢撒切尔夫人，因为我拥有一位出色的俄罗斯妻子、三个漂亮的俄罗斯孩子，以及绝大多数撒切尔主义者无疑将其称为由犯罪的前克格勃特工经营的“黑手党国家”的和平与满足.
如果没有撒切尔和罢工； 如果我继续在我的旧工作场所在地下工作，根据 1983 年的地震调查，该工作场所至少有 30 年的可开采储量，我可能早就死了，或者遭受严重伤害或与工业相关的疾病。
至于那个女人的死：那又怎样？ 她 87 岁。这发生在我们所有人身上。
她做出了一些正确的政治决定，尤其是在我看来，她选择不将福克兰群岛交给加尔铁里和他的军政府。 然而不幸的是，她的遗产不会被抹去，我不能不否定地判断正是这种遗产。
正如莎士比亚在《凯撒大帝》中马克安东尼所说的那样：
“朋友们，罗马人，同胞们，把你们的耳朵借给我；
我是来埋葬凯撒的，不是来赞美他的。
人所犯的罪恶追随他们；
善常被他们的骨头缠住。
所以就交给凯撒吧。”
老巫婆对苏联的垮台没有任何影响，但她和她的英国机构帮助建立了后俄罗斯和俄罗斯结盟的前苏联国家，掠夺在伦敦接受过休克治疗师培训的人以及欧洲的英国经济机构在 80 年代，她的好朋友戈尔巴乔夫 (Gorbachev) 将资本转移到俄罗斯的西方银行，以极低的成本购买俄罗斯的资源，其中最著名的当然是雅各布·罗斯柴尔德勋爵 (Lord Jacob Rothschilds YUKOS)。
我最喜欢 Maggie 的照片是她站在车臣黑手党 Khozh-Akhmed Nukhaev 的头目旁边，当时他们在 3 年帮助英国石油公司在伦敦签署 97 亿美元的高加索石油投资协议。
伦敦成为恐怖主义、俄罗斯和其他寡头的中心并非巧合。
煤矿在 1980 年代是行尸走肉，任何英国首相都会保卫福克兰群岛。 与喜欢你并支持你的政策的独裁者建立友谊是完全正常的，符合国家利益。
有趣的是，她最被人们记住的是像默多克这样的煤矿工人，最初因裁员和引进电脑印刷机而受到诽谤，但这些老行业需要关闭或现代化以与工会和英国整体竞争并提高效率臭名昭著的社会主义者/左翼，得到了国家的培养/帮助。
我认为英国没有人认真批评她干预福克兰群岛。 最近有趣的事情是，它的英国居民举行了全民公决，如果它想与英国结盟，这应该会给它一些可信度，但阿布哈兹做了同样的事情，没有人认真对待，如果俄罗斯居民千岛群岛做了同样的事情，要么被谴责，要么被视为挑衅。
“她当然不是俄罗斯的朋友，并且与一些我讨厌的人有联系，比如戈尔巴乔夫。”
为什么讨厌戈尔巴乔夫？
为什么您认为 80 年代的英国煤矿需要现代化？ 英国的深部采矿是世界上技术最先进的。 英国的采矿技术仍在世界范围内使用。 第一个配备动力装载采煤机的全自动采煤工作面首先在我家乡的一家煤矿使用：那是在 60 年代后期。
1980 年，英国必须以 30 英镑的价格赢得一吨煤炭，才能使煤矿高效运转。 与此同时，德意志联邦共和国的煤矿以每吨 60 英镑的价格获得煤炭，这些煤矿享受的国家补贴远高于英国的深矿。 撒切尔夫人停止了补贴。 德国人没有，而是选择逐步淘汰深部采矿并重新培训其劳动力。
当撒切尔政府于 1984 年对采矿业发起经过深思熟虑和精心策划的攻击时，英国矿山的生产力也逐年提高。
当年英国约有200个深部煤矿，约有180,000名矿工，平均年龄（35岁）是有记录以来的最低水平。 我相信，现在英国只有 4 个深煤矿（露天“矿”不是矿山而是采石场），但英国目前使用的煤炭数量与 30 多年前相同——只是它是现在几乎都是进口的。
这是一位喜欢宣称她是“为英国而战”的女性的能源政策的结果。 她不是：她正在为自己的阶级而战，她是百万富翁丈夫的百万富翁妻子，属于这个阶级。
为什么您认为 80 年代的英国煤矿需要现代化？
因为我被新自由主义的宣传所吸引？ 无论如何，我不知道英国的采矿业如此先进，德国人在补贴上花费更多。 我想这个行业已经死了，这仍然是真的——它仍然需要补贴，而且除了英国自 19 世纪以来一直在开采大量煤炭外，很多煤层肯定会接近枯竭——但是如果撒切尔不是意识形态上的吹牛者，它本可以以比实际少得多的损害和激烈的方式结束。
回复：@Moscow Exile
有趣的是，我只是假设英国的煤炭开采业要么是一种过时的能源来源，尽管我认为即使在美国也有煤矿开采公司，而且由于工会的力量，它在生产力和技术创新方面落后希望保留现有工作岗位而不是现代化。
你认为她为什么在为英国在福克兰群岛的利益而战时摧毁了英国一个充满活力的民族工业和资源？
经常有人说玛格丽特·撒切尔帮助摧毁了英国的工业，你认为这是真的吗？
回复：@Moscow Exile
嗨，莫斯科流亡者
我同意您对英国煤炭可行性的所有评论。
撒切尔与全国矿工工会的争论是政治性的，而不是经济性的。 她曾在希思政府任职，她认为希思政府已被 NUM 赶下台。 1984 年是投资回报期。
我没有看过民意调查，但我怀疑当时支持撒切尔夫人的人多于支持 NUM 的人。 当然，保守党媒体支持她。 但即使是工党领导层也对 NUM 不冷不热，因为亚瑟·斯卡吉尔 (Arthur Scargill) 拒绝举行全国投票。 现在，从时间的角度来看，大多数人都意识到矿工的情况更好，而且关闭的人力成本是可怕的。
在政治上，你必须扮演发给你的手。 1984 年，Scargill 的牌比 Joe Gormley 在 1972 年的牌要弱得多。这并没有改变 Scargill 打得非常糟糕的事实。 他是送给撒切尔夫人的礼物。
这难道不是表明整个艾德礼的国有化工业模式存在着巨大的明显缺陷吗？ 它默认所有未来的政府都是工党或伪工党。 但是当一个政府上台并决心粉碎工会时，国有化结构实际上赋予了他们更多的权力来粉碎工会，而不是如果矿山是私有的。 撒切尔不能任命 Tesco 的董事，但她可以任命伊恩·麦格雷戈 (Ian McGregor) 进入国家煤炭委员会。
艾德礼政府应该将矿山变成工人合作社，由工人合作社选举自己的董事会。 本来可以有一个全国性的论坛，矿山可以在其中提出申请国家补贴的理由。
很想知道你的想法，因为你有第一手经验——而我没有。
@georgesdelatour：
至于你对矿工合作社经营矿坑的评论，这正是发生在南威尔士塔煤矿的事情，该煤矿在罢工后注定要与其他所有人一起关闭——我可以补充一下，包括所有高利润的矿场，以及诺丁汉郡煤田非常现代化的矿山，尽管大多数人选择在整个罢工期间在那里工作，因为他们认为这违反了民主程序。 Notts 的命运。 煤田绝对证实了撒切尔式的谎言，即英国的深部煤矿开采业因对国民经济的消耗而被关闭。 另一方面，尽管被国家煤炭委员会标记为一个毫无希望的经济单位，塔坑在男人的所有权和指导下继续进行，不仅有利可图，而且在虚拟停止后还有大约 20 年的寿命英国其他地方的深部煤矿开采。 这个坑一直由男人们工作，直到其接缝的进一步加工在经济上变得不可行。
我相信在 Tower 发生的事情对英国的大多数煤矿来说都是正确的。 我工作的矿坑在 80 年代初期遭受了巨大损失——1878 年沉没，它在 50 年代进行了现代化改造，成为当时英国最现代化的矿山——因为地质条件恶劣。 1983 年，我想搬到全新的、最先进的 Selby 煤田以增加我的收入，由于我自己的矿坑的奖金较低，我的收入急剧下降。 我的经理说服我把它放在我当地的矿坑里，说那里至少有 30 年的可赢储备，一旦我们突破了拒绝我们进入接缝的错误，我的收入就会增加，我会能够在那里工作直到我退休。
一年后，我撤了工； 两年后，在长达一年的罢工结束后，矿坑立即关闭，三个竖井几乎是下流的仓促封顶，从而实际上对仍然存在的大量煤炭进行了消毒。 塞尔比煤田中的超现代矿坑也已关闭。
撒切尔对 NUM 的攻击是对十年前发生在她的政党身上的纯粹报复的政治行为，由于她不可否认的阶级仇恨，这种报复变得更加卑鄙。
并且仍在兜售矿工推翻希思政府的谎言。 他们没有：英国选民推翻了希思，即便如此，结果还是出现了一个由威尔逊领导的工党政府的悬浮议会。
更具体地说，是阿尔斯特工会主义者决定与议会工党结盟，导致希思在政治上消亡——具有讽刺意味的是，那些与爱尔兰政策相同的阿尔斯特工会主义者的爱尔兰政策导致了保守党和伟大工会党的成立。撒切尔是其中一员的英国。
回复：@Moscow Exile
我同意您对英国煤炭可行性的所有评论。
撒切尔与全国矿工工会的争端是政治性的，而不是经济性的。 她曾在希思政府任职，她认为该政府已被 NUM 逐出办公室。 1984 年是投资回报期。
我没有看过民意调查，但我怀疑当时支持撒切尔的人多于 NUM。 当然，保守党媒体支持她。 但即使是工党领导层也对 NUM 不冷不热，因为 Arthur Scargill 拒绝举行全国投票。 现在，从时间的角度来看，大多数人意识到矿工有更好的情况，关闭的人力成本是可怕的。
在政治中，你必须发挥对你不利的那手牌。 1984 年，Scargill 拿到的牌比 Joe Gormley 在 1972 年的牌弱得多。这并没有改变 Scargill 打得非常糟糕的事实。 他是撒切尔夫人的礼物。
这不是表明整个艾德礼国有化工业模式有一个巨大的明显缺陷吗？ 它默认所有未来的政府都是工党或伪工党。 但是，当政府上台并决心粉碎工会时，国有化结构实际上赋予了他们更多的权力来粉碎工会，而如果矿山是私有的，他们将拥有更多的权力。 撒切尔夫人不能任命 Tesco 的董事，但她可以任命伊恩·麦格雷戈 (Ian McGregor) 进入国家煤炭委员会。
艾德礼政府应该把矿山变成工人合作社，选举出自己的董事会。 本来可以举办一个全国性的论坛，让矿山提出国家补贴的理由。
很想知道你的想法，因为你有第一手经验——我没有。
回复：@Moscow Exile
至于你对矿工合作社运营矿坑的评论，这正是发生在南威尔士塔煤矿的事情，该煤矿在罢工后注定要与其他所有矿工一起关闭——我可以补充一下，包括所有高利润的矿场，以及诺丁汉郡煤田非常现代化的矿山，尽管大多数人选择在整个罢工期间在那里工作，因为他们认为这违反了民主程序。 Notts 的命运。 煤田绝对证实了撒切尔式的谎言，即英国的深部煤矿开采业因对国民经济的消耗而被关闭。 另一方面，塔坑，尽管被国家煤炭委员会标记为一个毫无希望的经济单位，但在男性的所有权和指导下继续进行，不仅有利可图，而且在虚拟停止后还有大约 20 年的寿命英国其他地方的深部煤矿开采。 这个坑一直由男人们工作，直到其接缝的进一步加工在经济上变得不可行。
我相信在 Tower 发生的事情对英国的大多数煤矿来说都是正确的。 由于不利的地质条件，我工作的矿坑在 80 年代初期遭受了巨大损失——1878 年沉没，它在 50 年代进行了现代化改造，成为当时英国最现代化的矿山。 1983 年，我想搬到全新的、最先进的塞尔比煤田以增加我的收入，由于我自己的矿坑的奖金较低，我的收入急剧下降。 我的经理说服我把它放在我当地的矿坑里，说那里至少有 30 年的可赢储备，一旦我们突破了拒绝我们进入接缝的错误，我的收入就会增加，我会能够在那里工作直到我退休。
一年后，我撤了工； 两年后，在长达一年的罢工结束后，矿坑立即关闭，三个竖井几乎是下流的仓促封顶，从而实际上对仍然存在的大量煤炭进行了消毒。 塞尔比煤田中的超现代矿坑也已关闭。
撒切尔对 NUM 的攻击是对十年前发生在她的政党身上的纯粹报复的政治行为，由于她不可否认的阶级仇恨，这种报复变得更加卑鄙。
并且仍在兜售矿工推翻希思政府的谎言。 他们没有：英国选民推翻了希思，即便如此，结果还是出现了一个由威尔逊领导的工党政府的悬浮议会。
更具体地说，正是阿尔斯特工会主义者决定与议会工党结盟，导致希思在政治上消亡——具有讽刺意味的是，那些与爱尔兰政策相同的阿尔斯特工会主义者的爱尔兰政策导致了保守党和伟大的工会党的成立。撒切尔是其中一员的英国。
1980 年，英国 80% 以上的电力来自燃煤发电站。 多亏了撒切尔夫人，英国 40% 的电力都是通过这种方式产生的，这无疑让绿党高兴，但 90% 的用于燃烧英国现有发电站的煤炭是进口的。
为英国击球？
还记得维修坑关闭后的“加油冲刺”吗？
关闭“不经济”的深煤矿后电价下降了吗？
我相信，他们现在非常信任他们所说的在我 30 年前开采煤炭的同一个县发现的页岩油气藏。
压裂太棒了！
回复：@charly
@georgesdelatour：
至于你对矿工合作社经营矿坑的评论，这正是发生在南威尔士塔煤矿的事情，该煤矿在罢工后注定要与其他所有人一起关闭——我可以补充一下，包括所有高利润的矿场，以及诺丁汉郡煤田非常现代化的矿山，尽管大多数人选择在整个罢工期间在那里工作，因为他们认为这违反了民主程序。 Notts 的命运。 煤田绝对证实了撒切尔式的谎言，即英国的深部煤矿开采业因对国民经济的消耗而被关闭。 另一方面，尽管被国家煤炭委员会标记为一个毫无希望的经济单位，塔坑在男人的所有权和指导下继续进行，不仅有利可图，而且在虚拟停止后还有大约 20 年的寿命英国其他地方的深部煤矿开采。 这个坑一直由男人们工作，直到其接缝的进一步加工在经济上变得不可行。
我相信在 Tower 发生的事情对英国的大多数煤矿来说都是正确的。 我工作的矿坑在 80 年代初期遭受了巨大损失——1878 年沉没，它在 50 年代进行了现代化改造，成为当时英国最现代化的矿山——因为地质条件恶劣。 1983 年，我想搬到全新的、最先进的 Selby 煤田以增加我的收入，由于我自己的矿坑的奖金较低，我的收入急剧下降。 我的经理说服我把它放在我当地的矿坑里，说那里至少有 30 年的可赢储备，一旦我们突破了拒绝我们进入接缝的错误，我的收入就会增加，我会能够在那里工作直到我退休。
一年后，我撤了工； 两年后，在长达一年的罢工结束后，矿坑立即关闭，三个竖井几乎是下流的仓促封顶，从而实际上对仍然存在的大量煤炭进行了消毒。 塞尔比煤田中的超现代矿坑也已关闭。
撒切尔对 NUM 的攻击是对十年前发生在她的政党身上的纯粹报复的政治行为，由于她不可否认的阶级仇恨，这种报复变得更加卑鄙。
并且仍在兜售矿工推翻希思政府的谎言。 他们没有：英国选民推翻了希思，即便如此，结果还是出现了一个由威尔逊领导的工党政府的悬浮议会。
更具体地说，是阿尔斯特工会主义者决定与议会工党结盟，导致希思在政治上消亡——具有讽刺意味的是，那些与爱尔兰政策相同的阿尔斯特工会主义者的爱尔兰政策导致了保守党和伟大工会党的成立。撒切尔是其中一员的英国。
回复：@Moscow Exile
1980 年，英国 80% 以上的电力来自燃煤发电站。 多亏了撒切尔夫人，英国 40% 的电力都是通过这种方式产生的，这无疑让绿党高兴，但 90% 的用于燃烧英国现有发电站的煤炭是进口的。
为英国击球？
还记得维修坑关闭后的“加油冲刺”吗？
关闭“不经济”的深煤矿后电价是否下降？
我相信，他们现在非常信任他们所说的在我 30 年前开采煤炭的同一个县发现的页岩油气藏。
压裂太棒了！
更要感谢北海天然气，它下降到了 40%。 如果不是北海天然气，IMNSHO 保守派会使用核能。
1980 年，英国 80% 以上的电力来自燃煤发电站。 多亏了撒切尔夫人，英国 40% 的电力都是通过这种方式产生的，这无疑让绿党高兴，但 90% 的用于燃烧英国现有发电站的煤炭是进口的。
为英国击球？
还记得维修坑关闭后的“加油冲刺”吗？
关闭“不经济”的深煤矿后电价下降了吗？
我相信，他们现在非常信任他们所说的在我 30 年前开采煤炭的同一个县发现的页岩油气藏。
压裂太棒了！
回复：@charly
多亏了北海天然气，它下降到 40%。 恕我直言，如果不是北海的天然气，保守派早就拥有核能了。
1980 年，在英国，为了提高煤矿的效率，必须以 30 英镑的价格赢得一吨煤。 与此同时，德意志联邦共和国的煤矿以每吨 60 英镑的价格获得，这些煤矿享有比英国深煤矿高得多的国家补贴。 撒切尔夫人停止了补贴。 德国人没有，而是选择逐步淘汰深部采矿并对劳动力进行再培训。
当撒切尔政府于 1984 年对采矿业发起经过深思熟虑和精心策划的攻击时，英国矿山的生产力也逐年提高。
当年英国大约有 200 个深井煤矿，约有 180,000 万名矿工，平均年龄（35 岁）是有记录以来最低的。 我相信，现在英国只有 4 个深煤矿（露天“矿山”不是矿山而是采石场），但英国目前使用的煤炭数量与 30 多年前相同——只是现在几乎都是进口的。
这是一位喜欢宣称自己“为英国而战”的女性的能源政策的结果。 她不是：她正在为自己的阶层而战，她是百万富翁丈夫的百万富翁妻子。
回复：@Anatoly Karlin，@johnUK
为什么您认为 80 年代的英国煤矿需要现代化？
因为我被新自由主义宣传所吸引？ 反正我不知道英国的矿业这么发达，德国人花钱多补贴。 我想这个行业仍然是一个行尸走肉的事实——它仍然需要补贴，而且英国自 19 世纪以来一直在开采大量煤炭，当然很多煤层将接近枯竭——但是如果撒切尔夫人不是一个意识形态吹牛者，它本可以以比实际情况少得多的损害和尖刻来平息。
AK，离你在英国度过部分青春时光的地方不远，他们已经开采煤炭至少 400 年了。 随着 18 世纪中叶工业革命的爆发，南兰开夏郡成为世界上最早工业化的地区之一：蒸汽动力和铁路运输革命增加了对煤炭的需求； 由于蒸汽动力泵能够克服淹没，以及地面上的蒸汽动力通风扇帮助清除甲烷坑，竖井下沉更深，随着坑变得更深和更“火热”，甲烷的危险存在被检测到“戴维”火焰安全灯，发明于 19 世纪之交。 煤炭工业蓬勃发展。
由于煤田的年龄和那里的开采强度，到 20 世纪之交，兰开夏郡开采的煤层是世界上最深的煤层。 我在其中最深的地方工作——Arley 矿（煤层在兰开夏郡被称为“矿井”，煤矿有“坑”）——在地下近一英里处。 我下井工作的竖井有 920 码深，我不得不从坑底走近一英里，沿着陡峭的斜坡下降到不同的地平线，以便到达我几乎裸体工作的煤面，因为那里就像热得像地狱的炉灶。
任何一个矿工都会告诉你，一个矿坑是有“生命”的：年轻的时候，工作面靠近坑底的时候，矿坑最赚钱； 随着时间的推移，煤炭必须从工作面一直拖到坑底，因此需要雇用越来越多的人，企业的盈利能力开始下降。
机械化迟迟未到达英国私有矿山：劳动力充足且廉价。 在英国，在我父亲的时代 - 1930 年代，煤炭仍然主要是用镐和铁锹获得的。 然而，在 1947 年国有化之后，出现了大规模的采矿机械化投资计划。 这就是为什么我的矿坑被认为是一个寿命长、储量丰富的煤矿，在 1954 年进行了彻底的现代化改造。矿坑机械化程度的提高也导致了劳动力的减少。 所有这一切的最终结果是提高了英国深部采矿业的生产力和盈利能力。 但这项投资计划是长期的，因此制定了“煤炭计划”，这是国家煤炭委员会、NUM 和历届英国政府（包括保守党政府）之间达成的三方协议，已遵守 20 年左右，因此60 世纪 60 年代煤炭工业的收缩：几乎耗尽的非常古老的矿井被逐步淘汰，转而对南约克郡和东米德兰兹的厚煤田进行巨额投资。 这就是为什么从 XNUMX 年代中期开始，您可以在诺丁汉煤田听到越来越多的苏格兰人、威尔士人和乔迪人的口音：来自“外围煤田”的想留在该行业的人被转移到新的“超级矿井”，而由于与服务年限相称的有吸引力的遣散费，年老体弱或只是懒惰的人被说服离开该行业。
保守党在 1984 年破坏的正是这个煤炭计划。事实上，在 1979 年保守党上台之前，就制定了摧毁 NUM 以及国家煤炭工业的计划。这就是臭名昭著的“里德利计划”和经济学与它无关，但被用作对 NUM 报复“内部敌人”的掩护，就像“人权”和“民主”被用作美国帝国政策的掩护一样。
顺便说一下，关于补贴：迄今为止，英国最大的补贴行业过去是，现在仍然是农业。
你听不到保守党抱怨农民“持有
国家要赎金”，你呢？
为什么您认为 80 年代的英国煤矿需要现代化？
因为我被新自由主义的宣传所吸引？ 无论如何，我不知道英国的采矿业如此先进，德国人在补贴上花费更多。 我想这个行业已经死了，这仍然是真的——它仍然需要补贴，而且除了英国自 19 世纪以来一直在开采大量煤炭外，很多煤层肯定会接近枯竭——但是如果撒切尔不是意识形态上的吹牛者，它本可以以比实际少得多的损害和激烈的方式结束。
回复：@Moscow Exile
AK，离你在英国度过的青春时光不远，他们已经开采煤炭至少 400 年了。 随着 18 世纪中叶工业革命的开始，南兰开夏成为世界上最早的工业化地区之一：蒸汽动力和铁路运输革命增加了对煤炭的需求； 由于蒸汽动力泵克服淹没的能力，以及表面上的蒸汽动力通风风扇帮助清扫沼气坑的能力，竖井下沉得更深。 “戴维”火焰安全灯，发明于 19 世纪之交。 煤炭工业蓬勃发展。
由于煤田的年龄和那里的开采强度，到 20 世纪之交，兰开夏郡开采的煤层是世界上最深的。 我在其中最深的地方工作——Arley 矿（在兰开夏郡，煤层被称为“矿井”，而煤矿则是“矿坑”）——在地下近一英里处。 我向下工作的竖井有 920 码深，我不得不从坑底行驶近一英里，沿着陡峭的斜坡下降到不同的地平线，才能到达我几乎赤身裸体工作的煤面，因为那里就像热得像地狱的炉灶。
任何矿工都会告诉你，一个坑有“生命”：当它年轻时，脸靠近坑底时，一个坑是最有利可图的； 随着时间的推移，煤炭必须从工作面运到坑底，因此需要雇用越来越多的人，企业的盈利能力开始下降。
英国私有矿山的机械化迟迟没有到来：劳动力充足且廉价。 在英国，在我父亲的时代——1930 年代，煤炭仍然主要是用镐和铲子赢得的。 然而，在 1947 年国有化之后，有一个大规模的采矿机械化投资计划。 这就是为什么我的矿坑，被认为是一个拥有丰富储量的长寿煤矿，在 1954 年进行了彻底的现代化。矿坑机械化程度的提高也导致了劳动力的减少。 所有这一切的最终结果是提高了英国深部采矿业的生产力和盈利能力。 但这项投资计划是长期的，因此“煤炭计划”，国家煤炭委员会、NUM 和历届英国政府（包括保守党政府）之间达成的三方协议，已经坚持了 20 年左右，因此60 世纪 60 年代煤炭行业的收缩：几乎耗尽且非常古老的矿坑被逐步淘汰，转而对南约克郡和东米德兰兹的厚煤层进行巨额投资。 这就是为什么从 XNUMX 年代中期开始，您可以在诺丁汉煤田听到越来越多的苏格兰口音、威尔士口音和乔迪口音：想要留在该行业的“周边煤田”的人被转移到新的“超级矿坑”，而由于与服务年数相称的诱人的裁员费，年老体弱或只是懒惰的人被说服离开该行业。
保守党在 1984 年摧毁了这个煤炭计划。 事实上，在保守党于 1979 年上台之前制定了摧毁 NUM 及其国有煤炭工业的计划。这就是臭名昭著的“雷德利计划”和经济学与它无关，而是被用作对“内敌”NUM 进行报复的掩护，就像“人权”和“民主”被用作美帝国政策的掩护一样。
顺便说一下，关于补贴：迄今为止，英国最大的补贴行业过去是，现在仍然是农业。
你很少听到保守党抱怨农民“持有
国家要赎金”，你呢？
1980 年，在英国，为了提高煤矿的效率，必须以 30 英镑的价格赢得一吨煤。 与此同时，德意志联邦共和国的煤矿以每吨 60 英镑的价格获得，这些煤矿享有比英国深煤矿高得多的国家补贴。 撒切尔夫人停止了补贴。 德国人没有，而是选择逐步淘汰深部采矿并对劳动力进行再培训。
当撒切尔政府于 1984 年对采矿业发起经过深思熟虑和精心策划的攻击时，英国矿山的生产力也逐年提高。
当年英国大约有 200 个深井煤矿，约有 180,000 万名矿工，平均年龄（35 岁）是有记录以来最低的。 我相信，现在英国只有 4 个深煤矿（露天“矿山”不是矿山而是采石场），但英国目前使用的煤炭数量与 30 多年前相同——只是现在几乎都是进口的。
这是一位喜欢宣称自己“为英国而战”的女性的能源政策的结果。 她不是：她正在为自己的阶层而战，她是百万富翁丈夫的百万富翁妻子。
回复：@Anatoly Karlin，@johnUK
有趣的是，我只是假设英国的煤炭开采业要么是一种过时的能源来源，尽管我认为即使在美国也有煤矿开采公司，而且由于工会的力量，它在生产力和技术创新方面落后希望保留现有工作岗位而不是现代化。
你认为她为什么在为英国在福克兰群岛的利益而战时摧毁了英国一个充满活力的民族工业和资源？
经常有人说玛格丽特·撒切尔帮助摧毁了英国的工业，你认为这是真的吗？
我认为这是真的吗？
去英国的前工业中心，环顾四周，然后想想圣保罗大教堂雷恩墓上的文字：
SI MONVMENTUM REQVIRIS CIRCUMSPICE
有趣的是，我只是假设英国的煤炭开采业要么是一种过时的能源来源，尽管我认为即使在美国也有煤矿开采公司，而且由于工会的力量，它在生产力和技术创新方面落后希望保留现有工作岗位而不是现代化。
你认为她为什么在为英国在福克兰群岛的利益而战时摧毁了英国一个充满活力的民族工业和资源？
经常有人说玛格丽特·撒切尔帮助摧毁了英国的工业，你认为这是真的吗？
回复：@Moscow Exile
我认为这是真的吗？
去英国的前工业中心地带，环顾四周，然后想到圣保罗大教堂雷恩墓上刻着的文字：
SI MONVMENTUM REQVIRIS CIRCUMSPICE
我发现许多评论很有趣，尤其是那些熟悉英国煤矿业的评论。 我原以为这些矿山是经济的，快速减少，并且正在遭受快速下降的 EROEI。 根据上述评论，这似乎并不完全正确，而且许多矿山要么是可行的，要么是接近可行的，出于社会原因值得补贴（如在鲁尔区）。
也就是说，在我看来，在大洋彼岸，英国工人阶级活该被压垮。 此前的卡拉汉工党政府曾试图用更具协作性的德国-斯堪的纳维亚模式（瑞典“Saltsjöbaden 精神”的最佳体现）取代敌对的劳资关系。工会的回应是制造不满的冬天。
1979 年的英国是一个半苏联化的、破败的岛屿，没有任何工作。 到达美国后，披头士乐队震惊地发现电话总是能用。 虽然撒切尔主义在很多方面都是失败的，正如克雷格威利所指出的，高罂粟综合症和对工会的近视、激进的阶级仇恨得到了玛格丽特撒切尔的应得的支持。
当然，这一切都不能为糟糕的政策或英国商业阶层的失败找借口，众所周知，他们不愿将公司的营运资金重新投资到新的、现代的机器上，而是更愿意依靠过时的维多利亚时代的史克鲁基因学来增加收益劳动。
最后一点，我不得不不同意克雷格威利的观点，即撒切尔应对后来的财政过剩负责。 布莱尔政府允许无限制的再抵押，这是世界金融危机的核心。 撒切尔夫人的金融改革在很大程度上取得了成功，使伦敦成为全球外汇交易、海外上市的中心，并成为纽约的竞争对手。 而这一成功并没有伤害英国制造业，在她上台时英国制造业已经没有竞争力。
这是英国的煤矿业：尽管大部分深部煤矿位于英格兰中部（沃里克郡、斯塔福德郡、莱斯特郡、诺丁汉郡）和西北部（兰开夏郡、坎伯兰郡）和英格兰东北部（约克郡、达勒姆郡） ，诺森伯兰郡），以及肯特郡东南部的一个小煤田，北威尔士和南威尔士也有煤田，后者非常重要，因为那里仍然有优质的无烟煤，并且在
苏格兰。
也就是说，从我整个池塘的角度来看，英国工人阶级应该被压垮。 之前的卡拉汉工党政府曾试图用更具协作性的德国-斯堪的纳维亚模式（瑞典的“Saltsjöbaden 精神”是最好的缩影）取代对抗性劳资关系。工会的回应是制造不满的冬天。
1979 年的英国是一个半苏联化的、破败的岛屿，没有任何工作。 到达美国后，披头士乐队震惊地发现电话总是能用。 虽然撒切尔主义在很多方面都是失败的，正如克雷格威利所指出的，高罂粟综合症和对工会的近视、激进的阶级仇恨得到了玛格丽特撒切尔的应得的支持。
当然，这一切都不能成为糟糕政策的借口，也不能成为英格兰商业阶层失败的借口，他们以不愿将公司的营运资金再投资于新的现代机器而闻名，并且更愿意依靠过时的维多利亚时代的基因组学来通过压制来增加收入。劳工。
最后，我必须不同意 Craig Willy 的观点，即撒切尔对后来出现的过度财政负责。 正是布莱尔政府允许无限再抵押，这是世界金融危机的核心。 撒切尔夫人的金融改革在很大程度上取得了成功，使伦敦成为全球外汇交易、海外上市中心以及纽约的竞争对手。 而这一成功并没有损害英国制造业，在她上台时就已经没有竞争力了。
回复：@Moscow Exile
这是英国的煤矿业：尽管大部分深部煤矿位于英格兰中部（沃里克郡、斯塔福德郡、莱斯特郡、诺丁汉郡）和西北部（兰开夏郡、坎伯兰郡）和英格兰东北部（约克郡、达勒姆郡） ，诺森伯兰郡），以及肯特郡东南部的一个小煤田，北威尔士和南威尔士也有煤田，后者非常重要，因为那里仍然有优质的无烟煤，并且在
苏格兰。
撒切尔政府削减国防开支有可能促使阿根廷军政府在 1982 年入侵福克兰群岛。请查看以下链接和该帖子的摘录：
http://www.britishempire.co.uk/forces/armycampaigns/southamerica/falklands/falklandswar.htm
” ...... 1980 世纪 XNUMX 年代初期，英国经历了一段深重的经济压力时期。 The newly elected Conservative government of Margaret Thatcher was savagely cutting back spending across the board in Britain. 其中一些削减会向阿根廷人发出非常复杂的信息，他们感觉到英国的舆论可能正在远离支持福克兰群岛居民。 英国政府宣布将关闭附近南乔治亚岛的南极研究站。 英国国防部长约翰·诺特 (John Nott) 宣布全面削减皇家海军的开支，包括退役南极科考船 HMS Endurance，并明确表示不会更换它。 也许最令人困惑的决定是取消岛民的完全英国公民身份。 这实际上是为了防止香港在返回中国之前大量涌入，但这些规定适用于所有英国属地，可能有助于让阿根廷人相信英国对这些岛屿的承诺开始减弱。 这些信号帮助阿根廷将军说服自己，如果阿根廷人能够夺取这些岛屿，英国人可能没有决心用武力收复这些岛屿……”
在那部由梅丽尔斯特里普饰演撒切尔的传记片中，当她收到入侵的消息时，她立即开始谈论采取行动，有人指出英国海军已经受到开支削减或类似的影响。
正是 HMS Endurance 的退出服务无疑为 Galtieri 政权开了绿灯。
撒切尔夫人过去曾受所有谄媚的记者的束缚，过去常常欺负和胁迫他们屈服，并回避回答她选择不讨论的任何问题。 只有一次，那是在福克兰群岛战争期间，她在直播辩论中被一位采访者，一位女士古尔德夫人打败了。
撒切尔的复仇女神“打来电话询问为什么贝尔格拉诺号被鱼雷击沉，违反了所有公约和规定（贝尔格拉诺号没有在英国政府宣布的战区航行）以及是谁下令击沉她的。
撒切尔气喘吁吁地说，贝尔格拉诺人一直在战区，并试图谈论她保护“我们的孩子”的责任，但这个女人坚持不放手。
坐在椅子上的是 BBC 的苏·劳利，他尽职尽责地为首相辩护，并试图减少古尔德夫人的持续质疑。 最后，撒切尔开始向权威求助（“我知道事实”），并告诉古尔德夫人，事情的真相（即女王陛下政府的说法）将在 30 年后公开披露。
有一次，看着撒切尔蠕动是件好事。
请参见：
http://www.youtube.com/watch?v=O184yGKknSQ
她为什么要蠕动？ 击沉贝尔格拉诺号很棒。 如果英国轰炸并入侵阿根廷大陆，那就更好了，尽管遗憾的是它缺乏这种能力。
她扭动了一下，因为她被暴露为骗子。 贝尔格拉诺号当时并不在战区，并且在接到鱼雷的命令时正驶离福克兰群岛。
一个说谎的政客，恐怖中的恐怖。 阿根廷发动了战争，英国表现出极大的克制，没有释放更多武力。 为什么要有禁区？ 为什么不直接击沉所有敌人的船只，无论是军舰还是商船？
撒切尔本应该为 HMS 征服者号的胜利感到自豪，并称这位记者是一个不爱国的傻瓜，更关心愚蠢的战争规则，而不是接近并杀死敌人。