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全国布尔什维克 (NatsBol) 会议在 1905-1907 年革命英雄纪念碑举行，上面挂满了运动的黑红色旗帜，尽管米奇 D. 金色拱门多少抑制了利莫诺夫每月咆哮的千古风情以及背景中莫斯科金融区的摩天大楼。
爱德华·利莫诺夫（Eduard Limonov）是一个最独特的人物。 作为一名移民到纽约并在 1970 至 80 年代期间吸毒并与强大的黑人混混的持不同政见的犹太人（或可能不是；目前尚不清楚），埃迪于 1990 年代回到俄罗斯，在那里他举起了红棕色联盟的旗帜– 有更多的朋克、同性恋和 1488 标准的异常良好的男女比例。
他于 2001 年出版了《另一个俄罗斯》一书，号召年轻人深入地下掩体，对现代世界的官僚、商人和各种虫子发动全面战争。 与其他一毛钱的虚无主义哲学家不同，他实际上继续以行动跟进他的话，试图在哈萨克斯坦北部煽动俄罗斯叛乱，为此他在监狱里做了一段时间。
在经历了 2000 年代对普京的狂热反对之后，在与克里米亚重新统一和顿巴斯战争之后，他终于学会了爱这位领导人。
显然是一个最“热情”的人，所以我认为值得来看看他要说的话。
介绍口号很简单：“斯大林、贝利亚、古拉格。” “没收，分割。”
不像典型的克里姆林宫臭虫，他们谈论俄罗斯公民甚至“俄罗斯居民”，利莫诺夫不害怕谈论俄罗斯民族。 （一般来说，俄罗斯/罗西亚尼的比率是俄罗斯政治家基础的一个很好的代表）。
再乌克兰。 他似乎用俄语占主导地位的地理区域来确定俄罗斯世界——即未来的新俄罗斯的八个州。 他提议将乌克兰的其余部分与罗马尼亚、波兰和匈牙利分道扬镳——在这个过程中，他们也脱离了欧盟，欧盟“除了移民什么都没有送他们”。 后者反映了一种相当严重的脱离现实。 罗马尼亚人甚至对他们失去的瓦拉几亚省份（即摩尔多瓦）都不热心，更不用说在乌克兰的领土野心了。 至于欧盟，它每年向所有这些国家发送相当于人均一千多欧元的福利金； 作为回报，他们所要求的只是接收一些象征性的难民，无论如何，他们都会继续前往更富裕的德国和瑞典的吉布斯梅达牧场。 说真的，我怀疑甚至有十几名最近的叙利亚移民最终会在这些国家中的任何一个永久定居。 与此同时，他们可以通过向欧洲民主党人竖起中指来娱乐自己。
更多地缘政治评论。 特朗普和他与沙特的 110 美元武器交易——俄罗斯无法与这种钱竞争，因为它不够富有，因为它的气候寒冷（过去“没收和分裂”的例子显然没有提到作为促成因素）。
他是库尔德斯坦的忠实粉丝，认为俄罗斯应该更积极地支持它。 希望在叙利亚有一支更大的军事特遣队，包括地面部队。 非常婴儿潮一代的心态。
马克龙很胖，但“幻想自己是达达尼昂”——最初的攻击路线，如果有点奇怪（马克龙真的胖吗？从未注意到）。 声称他归普京所有。 我的印象是恰恰相反——马克龙在凡尔赛宫接待了普京。 最后一位在那里接受招待会的外国政要是 2007 年在萨科齐总统领导下的卡扎菲，他在几年后遇到了棘手的结局，这很大程度上要归功于萨科齐本人。 招待会后的新闻发布会强化了这是故意轻视的印象，马克龙在会上打电话给 RT 和 Sputnik 记者宣传员当着普京的面说，如果叙利亚再次使用化学武器，法国将轰炸叙利亚。 但无论如何——根据利莫诺夫的说法，普京制服了马克龙，让他“尊重”他，为改善与法国的关系奠定了基础。 以至于在不久的将来，俄罗斯人“将能够去法国帮助殴打移民”。
现在我个人不喜欢殴打移民。 文件检查和驱逐出境似乎是更文明和有效的政策。 不过，如果您是某种民族主义者，并且想殴打移民，您不应该优先考虑自己国家的移民吗？ 例如，俄罗斯有多达 10 万非法移民？
*板球*
我的意思是，我不想对 Limonov 太强硬，他至少在种族问题上是红色的（在他演讲的另一部分，他说美国有很多黑人，“其中一半靠福利” ）。 仅这一点就让他比大土耳其斯坦的支持者杜金更接近美国的另类右翼。 即便如此，这种注意到西方国家“问题”而刻意不将相同的分析框架扩展到自己国家的倾向似乎是俄罗斯民族主义婴儿潮一代心态的一个决定性特征。 这是由于代际认知盲点、对疏远观众的担忧，还是对可能的法律影响的恐惧？
这是我自己试图弄清楚的事情。
再纳瓦尔尼。 如果他今天就死了，而寡头乌斯马诺夫（纳瓦尔尼目前正与他有仇）明天就要死了，利莫诺夫“不会难过”。 对美国人是否在资助他持怀疑态度，但话虽如此，他确实问纳瓦尔尼广泛的地区选举总部网络的资金从何而来？ 抱怨国家对民族主义者的迫害，引用了一名“尤拉”，他因非暴力保护一名女记者免受警察侵害而被判三年徒刑，而纳瓦尔尼尽管被判两次缓刑，但仍逍遥法外。 不言而喻的暗示是，利莫诺夫认为克里姆林宫与纳瓦尔尼勾结。
此刻 Limonov 演讲结束，每个人都鼓掌，一些人走到他面前签书并进一步讨论事情（包括 Limonov 的美国粉丝和 Unz Review 读者，他带我去那里）。
下一位发言者是一些 NatsBol 活动家，他对“经济正义”和“苏联社会的社会提升”发表了无聊的评论。 利莫诺夫，尽管他经常是愚蠢的，但至少很有趣。 那些激进的意识形态类型从来没有，所以我们离开了。
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“婴儿潮一代”这个词真的适用于俄罗斯（或任何其他前东方集团国家）吗？ 它可能对美国和西欧有点用（是的，很多“婴儿潮一代”确实很可怕，应该被安乐死），但是 1940 年代末/ 1950 年代后期出生在俄罗斯的人的生活经历一定很漂亮平均不同。
顺便说一句，在您右侧的“乞讨”部分（金钱 - 金钱）中有一个错字。
回复：@gerad
俄罗斯婴儿潮一代出生于 1960 年代，并从 10 年前开始从英欧流行时尚。
我的大多数俄罗斯朋友都来自这个群体。
我认为利莫诺夫没有犹太人。 他的容貌和性格与此不符。
过去的“没收和分割”事件显然没有作为促成因素提及）
上世纪90年代，俄罗斯反而被“私有化和自由化”团队掠夺。
1970 到 80 年代，他们吸毒并与强大的黑人约会，
我想知道这是否真的发生了，或者是他后来在写这篇文章时试图看起来丰富多彩和有趣。
不仅仅是利莫诺夫通常试图令人震惊。 还因为他在他这个年龄的时候精力充沛，思维敏捷。 毒品和同性恋不利于这一点。
Limonov 是东乌克兰（或 Novorossiyan，无论如何）朋克的起源。 也就是说，最近他一直试图看起来像托洛茨基。
回复：@AP
对于不会说俄语的人：手榴弹有时在俄语中被称为 limonka。 因为它看起来像柠檬。 因此，旗帜。
嗯，由于早期手榴弹与石榴的相似之处，西方语言中手榴弹的起源是石榴。
有趣的是，当我最近将一篇关于勃列日涅夫/戈尔巴乔夫时代晚期食品和农产品短缺的俄文文章放入谷歌翻译中时，我，一个典型的单语美国人，可以阅读它，其中一段将石榴翻译成英文为“手榴弹”，但是在上下文中显然是指水果，但在另一段中正确地将这个词翻译为“石榴”。
过去的“没收和分割”事件显然没有作为促成因素提及）
90年代，俄罗斯反而被“私有化和自由化”团队抢走。
1970 到 80 年代，他们吸毒并与强大的黑人约会，
我想知道这是否真的发生了，或者是他后来在写这篇文章时试图看起来丰富多彩和有趣。
回复：@Glossy、@Daniil Adamov
不仅仅是利莫诺夫通常试图令人震惊。 还因为他在他这个年龄时非常精力充沛，思维敏捷。 毒品和同性恋不利于这一点。
过去的“没收和分割”事件显然没有作为促成因素提及）
90年代，俄罗斯反而被“私有化和自由化”团队抢走。
1970 到 80 年代，他们吸毒并与强大的黑人约会，
我想知道这是否真的发生了，或者是他后来在写这篇文章时试图看起来丰富多彩和有趣。
回复：@Glossy、@Daniil Adamov
Limonov 是东乌克兰（或 Novorossiyan，无论如何）朋克的起源。 也就是说，最近他一直试图看起来像托洛茨基。
他的姓氏是乌克兰语-Savenko。 他在哈尔科夫长大，但出生在俄罗斯。 萨文科的父亲很可能是乌克兰人（从他的姓氏和出身在乌克兰边境的俄罗斯地区可以看出），但他的母亲是伏尔加河地区的俄罗斯族人。
你应该告诉我们长寿党是怎么做的。
Limonov 是东乌克兰（或 Novorossiyan，无论如何）朋克的起源。 也就是说，最近他一直试图看起来像托洛茨基。
回复：@AP
他的姓氏是乌克兰语——萨文科。 他在哈尔科夫长大，但出生在俄罗斯。 萨文科的父亲很可能是乌克兰人（从他的姓氏和出身在乌克兰边境的俄罗斯地区可以看出），但他的母亲是伏尔加河地区的俄罗斯族人。
顺便说一句，你右边的“乞讨”部分有一个错字（金钱 - 金钱）。
回复：@ AP，@ Philip Owen
不同但在某些方面相似。 战争结束了，人们开始生孩子，1960 年代出现了一些社会解放（尽管不像美国那么大）。
嗯……但是他不是很积极地参与了 1990 年代的巴尔干战争，站在塞尔维亚族人一边吗？ 我怀疑它比语言更微妙。
谁说俄罗斯的利益仅限于俄罗斯世界？ :)
这些领域具有不同的重要性。 我不认为大多数俄罗斯民族主义者想要吞并塞尔维亚，除非作为一些真正庞大的帝国计划（例如第三帝国）的一部分。 另一方面，他们中的许多人认为它是必须支持的盟友。
回复：@毛成吉
[倾向于注意到西方国家的“问题”而刻意不将相同的分析框架扩展到他们自己的国家]
同样的分析框架是不适用的，因为一定数量的穆斯林确实属于俄罗斯，除非你想放弃她的一些领土。
很明显，俄罗斯的类似问题与塔吉克人、乌兹别克人、吉尔吉斯人和阿塞拜疆人有关。
感谢您亲自演示这种现象的另一个例子。 :)
回复：@Daniil Adamov
谁说俄罗斯的利益仅限于俄罗斯世界？ 🙂
这些是具有不同重要性的领域。 我不认为大多数俄罗斯民族主义者想要吞并塞尔维亚，除非作为一些真正庞大的帝国计划（例如第三帝国）的一部分。 另一方面，他们中的许多人认为它是必须支持的盟友。
显然他们不想吞并塞尔维亚（谁说他们这样做的？），但我怀疑他们将塞尔维亚族人纳入“俄罗斯世界”。 他们是nazbol的'兄弟'，不是吗？
回复：@Daniil Adamov
为什么那个可怜的纪念碑会受到纳粹党的攻击？
也许这个世界是对辛普森一家的模仿。
谁说俄罗斯的利益仅限于俄罗斯世界？ :)
这些领域具有不同的重要性。 我不认为大多数俄罗斯民族主义者想要吞并塞尔维亚，除非作为一些真正庞大的帝国计划（例如第三帝国）的一部分。 另一方面，他们中的许多人认为它是必须支持的盟友。
回复：@毛成吉
显然他们不想吞并塞尔维亚（谁说他们这样做的？），但我怀疑他们将塞尔维亚族人纳入“俄罗斯世界”。 他们是nazbol的'兄弟'，不是吗？
我的理解是，必须直接纳入俄罗斯世界 = 民族文化俄罗斯地区。 这并不排除对任何地方的非俄罗斯地区都有不同的、不太直接的兴趣。 我想 Natsbols 也对古巴或委内瑞拉等很感兴趣，但我认为没有人认为他们是俄罗斯世界的一部分。
回复：@毛成吉
有趣的是，在 80 年代的波兰，称俄语为“rosyjski”是官方和恰当的，而“ruski”则是原始和冒犯性的。 我想它也被困住了，没有人正式说“ruski”。
真正的俄罗斯人应该对此发表评论，但据我所知，“Ruski”和“Rossiski”之间的区别在俄罗斯可以追溯到数百年前。 众所周知，戈贝尔和他的精神后裔故意在翻译中混淆这一点，例如，来自高加索的坏人变成了俄罗斯人，而他的无辜受害者仍然是达吉斯坦。
同样的分析框架是不适用的，因为一定数量的穆斯林确实属于俄罗斯，除非你想放弃她的一些领土。
回复：@Anatoly Karlin
很明显，俄罗斯的类似问题与塔吉克人、乌兹别克人、吉尔吉斯人和阿塞拜疆人有关。
感谢您亲自演示这种现象的另一个例子。 🙂
2004年关于利莫诺夫，甚至还拍了一部电影——剧情讲述了年轻的戈普尼克·利莫诺夫为了勾引高中时的同学美女而成为革命者的故事
预告片：
对美国有兴趣可以拍一部关于罗伯特·斯宾塞的类似电影吗？
回复：@The Big Red Scary
真正的俄罗斯人应该对此发表评论，但据我所知，“Ruski”和“Rossiski”之间的区别在俄罗斯可以追溯到数百年前。 众所周知，戈贝尔和他的精神后裔故意在翻译中混淆这一点，例如，来自高加索的坏人变成了俄罗斯人，而他的无辜受害者仍然是达吉斯坦人。
而前者，形成了基于现实的正常行为的试金石？ 哪里有证据表明乌克兰东部这八个州的居民（可能除了少数人之外）有兴趣成为任何“俄罗斯世界”项目的一部分？ 这当然在 2014 年及以后并不明显，当时俄罗斯在顿巴斯的领导代理人被支付以在该地区煽动战争。 这次入侵的结果清楚地表明，只有一半的顿巴斯（最靠近俄罗斯边境的部分，俄罗斯军队和情报部队大量驻扎在那里）对这个无精打采的想法表现出真正的兴趣。 如果没有，为什么这八个州的当地群众不大量出面支持任何此类行动？ 他们显然有机会。
显然他们不想吞并塞尔维亚（谁说他们这样做的？），但我怀疑他们将塞尔维亚族人纳入“俄罗斯世界”。 他们是nazbol的'兄弟'，不是吗？
回复：@Daniil Adamov
我的理解是，必须直接纳入俄罗斯世界 = 民族文化俄罗斯地区。 这并不排除对任何地方的非俄罗斯地区都有不同的、不太直接的兴趣。 我想 Natsbols 也对古巴或委内瑞拉等很感兴趣，但我认为没有人认为他们是俄罗斯世界的一部分。
我想你是对的：塞尔维亚人不会说俄语，所以从技术上讲，他们不属于。 但是，出于显而易见的原因，（假设的）俄罗斯-塞尔维亚联盟仍然远不止是“利益”（例如委内瑞拉等）。
至于乌克兰的“俄罗斯世界”，这是一个政变前的民意调查，现在从拉祖姆科夫中心网站上消失了：
乌克兰应该走向什么融合课程？ （区域分布）
http://web.archive.org/web/20140502200435/http://www.razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=666
回复：@先生。 哈克@AP
我的理解是，必须直接纳入俄罗斯世界 = 民族文化俄罗斯地区。 这并不排除对任何地方的非俄罗斯地区都有不同的、不太直接的兴趣。 我想 Natsbols 也对古巴或委内瑞拉等很感兴趣，但我认为没有人认为他们是俄罗斯世界的一部分。
回复：@毛成吉
我想这是一个定义。 我看到的另一个不是帝国的，而是“文明的”，比如说，加利福尼亚的一个俄罗斯社区是其中的一部分。 这对我来说更有意义。
我想你是对的：塞尔维亚人不会说俄语，所以从技术上讲，他们不属于。 但是，出于显而易见的原因，（假设的）俄罗斯-塞尔维亚联盟仍然远不止是“利益”（例如委内瑞拉等）。
至于乌克兰的“俄罗斯世界”，这是一个政变前的民意调查，现在从拉祖姆科夫中心网站上消失了：
乌克兰应该走向什么融合课程？ （区域分布）
http://web.archive.org/web/20140502200435/http://www.razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=666
最近的一项民意调查显示，与俄罗斯领导的关税联盟（2017 年 21 月）相比，乌克兰人仍然更倾向于加强与欧盟的关系。 在乌克兰最大的 22 个（XNUMX 个）城市中，超过 XNUMX 比 XNUMX 支持：http://www.iri.org/sites/default/files/ukraine_nationwide_municipal_survey_final.pdf
再说一次，哪里有证据表明乌克兰人对任何“俄罗斯世界”的政治项目感兴趣？
牛肉在哪里？
回复：@AP
一、在一体化方面，欧盟在乌克兰整体上胜过俄罗斯关税同盟。
2. 出现分裂，西方和中心明显支持欧盟，南方和东方明显支持俄罗斯关税同盟。 但是在这次民意调查的时候克里米亚仍然是南方的一部分而顿巴斯是东方的一部分. 这些是乌克兰最亲俄罗斯的地区，不再分别属于南部和东部。 如果以当前的乌克兰领土（没有克里米亚，没有顿巴斯）进行民意调查，南方将接近于平分秋色，而东方将更加平衡，尽管仍然明显倾向于与俄罗斯关税同盟一体化。
此外，民意调查询问的是经济一体化，而不是兼并。 我想大多数加拿大人更愿意加入北美自由贸易协定而不是欧盟； 这并不意味着加拿大人对他们的国家或成为美国的一部分的广泛支持。 同样，支持与俄罗斯关税同盟与欧盟的整合并不一定意味着支持俄罗斯的兼并。 一些俄罗斯民族主义者和他们的西方骗子似乎忘记了这一点，看着这些民意调查结果并得出结论，乌克兰的大部分地区希望俄罗斯国家吞并他们。 实际上，这种情绪只在克里米亚和顿巴斯普遍存在。
回复：@先生哈克，@Mao Cheng Ji
我想你是对的：塞尔维亚人不会说俄语，所以从技术上讲，他们不属于。 但是，出于显而易见的原因，（假设的）俄罗斯-塞尔维亚联盟仍然远不止是“利益”（例如委内瑞拉等）。
至于乌克兰的“俄罗斯世界”，这是一个政变前的民意调查，现在从拉祖姆科夫中心网站上消失了：
乌克兰应该走向什么融合课程？ （区域分布）
http://web.archive.org/web/20140502200435/http://www.razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=666
回复：@先生。 哈克@AP
最近的一项民意调查显示，与俄罗斯领导的关税联盟（2017 年 21 月）相比，乌克兰人仍然更倾向于加强与欧盟的关系。 在乌克兰最大的 22 个（XNUMX 个）城市中，超过 XNUMX 比 XNUMX 的支持： http://www.iri.org/sites/default/files/ukraine_nationwide_municipal_survey_final.pdf
再说一次，哪里有证据表明乌克兰人对任何“俄罗斯世界”的政治项目感兴趣？
哪里的牛肉？
有趣的民意调查。 现在约有 1/4 的敖德桑人希望乌克兰加入北约（43% 仍会投票反对）。 但欧盟在敖德萨以 39% 比 34% 的优势击败了俄罗斯关税同盟。
2016 年 2017 月至 2017 年 55 月的腐败趋势非常不平衡。 在 2016 年的调查中，48% 的基辅人没有贿赂任何人； 37 年这个数字是 52%，所以有相当大的改善。 Uzhhorod 已从 39% 提高到 2017%。 在 37 年的调查中，2016% 的敖德桑人没有贿赂任何人，而在 68 年的调查中这一比例为 2016%。 但扎波罗热不贿赂任何人的比例从 48 年调查的 2017% 下降到 73 年调查的 47%； Ternopil 从 68% 到 61%。 利沃夫是乌克兰战区以外腐败最少的城市，尽管从未贿赂过任何人的人口比例从去年的 XNUMX% 下降到今年的 XNUMX%。
Svoboda 在利沃夫不再作为一个可行的政党存在（它仅获得 3% 的支持），由利沃夫市长的萨莫波米奇党主导。 两股势力在那座城市交手过，但斯沃博达似乎已经彻底败下阵来。 但 Svoboda 是其他两个加利西亚州首府的主要政党，并已成为加利西亚东部赫梅利茨基最受欢迎的政党，该政党自 1920 年以来一直是苏联的一部分。
季莫申科斯是黑海赫尔松的主要政党。
虽然反对党是第聂伯罗（第聂伯罗彼得罗夫斯克）最大的单一政党，但它及其亲俄罗斯的盟友 Za Zhyttia 很容易被各种亲西方的政党所超越。 这种现象在 Zaporizhia 和 Mykolaiv 中较弱，但也很明显。
亲俄政党在敖德萨的总体支持率微乎其微。 这意味着那里的大多数青年很容易亲西方。
哈尔科夫是唯一具有相当强的亲俄优势的地方。 虽然亲俄与亲西方的总体比例约为 2:1，而不是分裂前顿巴斯的 10:1。 我猜年轻人在哈尔科夫几乎是平均分配的。
回复：@先生哈克，@The Big Red Scary
我想你是对的：塞尔维亚人不会说俄语，所以从技术上讲，他们不属于。 但是，出于显而易见的原因，（假设的）俄罗斯-塞尔维亚联盟仍然远不止是“利益”（例如委内瑞拉等）。
至于乌克兰的“俄罗斯世界”，这是一个政变前的民意调查，现在从拉祖姆科夫中心网站上消失了：
乌克兰应该走向什么融合课程？ （区域分布）
http://web.archive.org/web/20140502200435/http://www.razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=666
回复：@先生。 哈克@AP
我不确定民意调查应该在你的世界中证明什么。 根据民意调查：
一、在一体化方面，欧盟在乌克兰整体上胜过俄罗斯关税同盟。
2. 出现分裂，西方和中心明显支持欧盟，南方和东方明显支持俄罗斯关税同盟。 但是在这次民意调查的时候克里米亚仍然是南方的一部分而顿巴斯是东方的一部分. 这些是乌克兰最亲俄罗斯的地区，不再分别属于南部和东部。 如果以当前的乌克兰领土（没有克里米亚，没有顿巴斯）进行民意调查，南方将接近于平分秋色，而东方将更加平衡，尽管仍然明显倾向于与俄罗斯关税同盟一体化。
此外，民意调查询问的是经济一体化，而不是兼并。 我想大多数加拿大人更愿意加入北美自由贸易协定而不是欧盟； 这并不意味着加拿大人对他们的国家或成为美国的一部分的广泛支持。 同样，支持与俄罗斯关税同盟与欧盟的整合并不一定意味着支持俄罗斯的兼并。 一些俄罗斯民族主义者和他们的西方骗子似乎忘记了这一点，看着这些民意调查结果并得出结论，乌克兰的大部分地区希望俄罗斯国家吞并他们。 实际上，这种情绪只在克里米亚和顿巴斯普遍存在。
回复：@AP
在那个网站上有更多的政变前民意调查，包括区域文化倾向，我记得，包括区域文化倾向。 但是，就像我说的，它们已经消失了。 至于政变后的民意调查，内战期间的民意调查显然没有意义。
回复：@AP
一、在一体化方面，欧盟在乌克兰整体上胜过俄罗斯关税同盟。
2. 出现分裂，西方和中心明显支持欧盟，南方和东方明显支持俄罗斯关税同盟。 但是在这次民意调查的时候克里米亚仍然是南方的一部分而顿巴斯是东方的一部分. 这些是乌克兰最亲俄罗斯的地区，不再分别属于南部和东部。 如果以当前的乌克兰领土（没有克里米亚，没有顿巴斯）进行民意调查，南方将接近于平分秋色，而东方将更加平衡，尽管仍然明显倾向于与俄罗斯关税同盟一体化。
此外，民意调查询问的是经济一体化，而不是兼并。 我想大多数加拿大人更愿意加入北美自由贸易协定而不是欧盟； 这并不意味着加拿大人对他们的国家或成为美国的一部分的广泛支持。 同样，支持与俄罗斯关税同盟与欧盟的整合并不一定意味着支持俄罗斯的兼并。 一些俄罗斯民族主义者和他们的西方骗子似乎忘记了这一点，看着这些民意调查结果并得出结论，乌克兰的大部分地区希望俄罗斯国家吞并他们。 实际上，这种情绪只在克里米亚和顿巴斯普遍存在。
回复：@先生哈克，@Mao Cheng Ji
实际上，在最新的民意调查结果（2017 年 XNUMX 月）中，即使在东部和南部所有最大的州城市中，也明显倾向于欧盟一体化。 只有马里乌波尔表现出对 CU 集成的偏好。
好吧，此后俄罗斯的行动削弱了对俄罗斯的支持。 但是，我怀疑某些“难以回答”的回答（在东方较高）可能反映了亲俄罗斯但不愿公开表达的人。 不过不知道有多少。
回复：@先生。 哈克
一、在一体化方面，欧盟在乌克兰整体上胜过俄罗斯关税同盟。
2. 出现分裂，西方和中心明显支持欧盟，南方和东方明显支持俄罗斯关税同盟。 但是在这次民意调查的时候克里米亚仍然是南方的一部分而顿巴斯是东方的一部分. 这些是乌克兰最亲俄罗斯的地区，不再分别属于南部和东部。 如果以当前的乌克兰领土（没有克里米亚，没有顿巴斯）进行民意调查，南方将接近于平分秋色，而东方将更加平衡，尽管仍然明显倾向于与俄罗斯关税同盟一体化。
此外，民意调查询问的是经济一体化，而不是兼并。 我想大多数加拿大人更愿意加入北美自由贸易协定而不是欧盟； 这并不意味着加拿大人对他们的国家或成为美国的一部分的广泛支持。 同样，支持与俄罗斯关税同盟与欧盟的整合并不一定意味着支持俄罗斯的兼并。 一些俄罗斯民族主义者和他们的西方骗子似乎忘记了这一点，看着这些民意调查结果并得出结论，乌克兰的大部分地区希望俄罗斯国家吞并他们。 实际上，这种情绪只在克里米亚和顿巴斯普遍存在。
回复：@先生哈克，@Mao Cheng Ji
谁说它确实如此？ 我们在谈论俄罗斯 世界 在这里，不是假设的新俄罗斯帝国。
在那个网站上有更多的政变前民意调查，包括区域文化倾向，我记得，包括区域文化倾向。 但是，就像我说的，它们已经消失了。 至于政变后的民意调查，内战期间的民意调查显然没有意义。
回复：@毛成吉
该死的，我想念原来的 eXile。 我在 livejournal 上阅读了 Limonev，但机器翻译非常难以理解。 埃姆斯到底怎么了？
艾姆斯每周与加里·布雷彻/约翰·多兰一起制作仅限订阅者的播客：https://www.patreon.com/radiowarnerd
他最近还在流亡网站上写了一些关于俄罗斯的东西：
http://exiledonline.com/
最近的一项民意调查显示，与俄罗斯领导的关税联盟（2017 年 21 月）相比，乌克兰人仍然更倾向于加强与欧盟的关系。 在乌克兰最大的 22 个（XNUMX 个）城市中，超过 XNUMX 比 XNUMX 支持：http://www.iri.org/sites/default/files/ukraine_nationwide_municipal_survey_final.pdf
再说一次，哪里有证据表明乌克兰人对任何“俄罗斯世界”的政治项目感兴趣？
牛肉在哪里？
回复：@AP
有趣的民意调查。 现在约有 1/4 的敖德桑人希望乌克兰加入北约（43% 仍会投票反对）。 但欧盟在敖德萨以 39% 比 34% 的优势击败了俄罗斯关税同盟。
2016 年 2017 月至 2017 年 55 月的腐败趋势非常不平衡。 在 2016 年的调查中，48% 的基辅人没有贿赂过任何人； 37 年这个数字是 52%，所以有相当大的改善。 Uzhhorod 已从 39% 提高到 2017%。 在 37 年的调查中，2016% 的敖德桑人没有贿赂任何人，而在 68 年的调查中这一比例为 2016%。 但在扎波罗热，不贿赂任何人的比例从 48 年调查的 2017% 下降到 73 年调查的 47%； Ternopil 从 68% 到 61%。 利沃夫是乌克兰战区以外腐败最少的城市，尽管未贿赂任何人的比例从去年的 XNUMX% 下降到今年的 XNUMX%。
Svoboda 在利沃夫不再作为一个可行的政党存在（它仅获得 3% 的支持），由利沃夫市长的萨莫波米奇党主导。 两股势力在那座城市交手过，但斯沃博达似乎已经彻底败下阵来。 但 Svoboda 是其他两个加利西亚州首府的主要政党，并已成为加利西亚东部赫梅利茨基最受欢迎的政党，该政党自 1920 年以来一直是苏联的一部分。
季莫申科斯是黑海赫尔松的主要政党。
虽然反对党是第聂伯罗（第聂伯罗彼得罗夫斯克）最大的单一政党，但它及其亲俄罗斯的盟友 Za Zhyttia 很容易被各种亲西方的政党所超越。 这种现象在 Zaporizhia 和 Mykolaiv 中较弱，但也很明显。
亲俄政党在敖德萨的总体支持率微乎其微。 这意味着那里的大多数青年很容易亲西方。
哈尔科夫是唯一具有相当强的亲俄优势的地方。 虽然亲俄与亲西方的总体比例约为 2:1，而不是分裂前顿巴斯的 10:1。 我猜年轻人在哈尔科夫几乎是平均分配的。
好分析。 对我来说，被测量的最有说服力的参数围绕着 EU 或 CU
偏好，在这些乌克兰东部和南部城市有很大的利润倾向于欧盟一体化。 这个参数胜过所有其他参数，并且最能说明乌克兰人希望看到自己在未来的什么地方。
回复：@Anatoly Karlin，@ RadicalCenter
在我看来，“西方或俄罗斯”是一种错误的二分法，不符合该大陆居民的利益，尤其是所有乌克兰人的利益。 美联社真诚的问题：如果欧盟同意三方谈判（欧盟/乌克兰/俄罗斯），以便乌克兰和俄罗斯之间先前存在的贸易关系可以与欧盟与欧盟的联系协定协调一致，你认为会发生什么？乌克兰？ 此外，如果乌克兰宣布对北约/RF 保持中立？ 如果亚努科维奇同意欧盟各成员国协商的提前选举，是否得到了兑现？ 随意提出您自己真诚的问题作为回应，但我真的很想知道您对这些问题的回答。
回复：@AP
在那个网站上有更多的政变前民意调查，包括区域文化倾向，我记得，包括区域文化倾向。 但是，就像我说的，它们已经消失了。 至于政变后的民意调查，内战期间的民意调查显然没有意义。
回复：@AP
你不知道这里和其他地方的许多评论暗示乌克兰根据诸如那些民意调查结果分裂，亲俄部分加入俄罗斯？
在你们的世界里，在内战期间人们没有可以准确衡量的意见？
回复：@AP
回复：@AP
好吧，此后俄罗斯的行动削弱了对俄罗斯的支持。 然而，我怀疑部分“难以回答”的回答（在东方较高）可能反映了亲俄罗斯但不愿公开表达的人。 不过不知道有多少。
好吧，此后俄罗斯的行动削弱了对俄罗斯的支持。 但是，我怀疑某些“难以回答”的回答（在东方较高）可能反映了亲俄罗斯但不愿公开表达的人。 不过不知道有多少。
回复：@先生。 哈克
我不知道。 我可以想象，许多有亲乌克兰政府倾向的人同样不愿表达自己的真实感受。 有趣的是，有多少愿意分享他们的意见的人支持在通常被认为是“对俄罗斯友好”的州的亲欧盟课程。 在那些不愿意表达自己感受的人中，我敢肯定，为了保持餐桌上的食物和提供其他日常用品而进行的日常斗争取代了任何和所有其他政治劝说：“别管我们，我们'没有任何战争会过得更好'......
回复：@毛成吉
由于基辅政变，前乌克兰国家分裂（并继续崩溃）； 西部反俄分子推翻了以东部/南部为中心的多数派选举产生的政府。 这是没有任何争议的。 前乌克兰国家的某些部分是否会设法加入俄罗斯联邦，或形成独立的地缘政治实体，或通过某种和解程序加入新的乌克兰国家，这是任何人的猜测。 但这与任何事情有什么关系？
这是正确的; 他们的一些意见无法准确地进行投票。 而在你们的世界里，人们在被类似棕色衬衫吓坏的领土上（ http://24-my.info/people-yarosh-shot-a-taxi-driver-for-refusing-to-answer-the-greeting-glory-to-ukraine/ ) 应该自由回答他们对“侵略国”的态度的问题吗？
最近的事件导致许多乌克兰人远离俄罗斯。 这对你来说很不方便，所以你更喜欢在关系恶化之前进行战前调查，以放大亲俄态度。 这只是你展示的智力不诚实。
回复：@毛成吉
真正无可争议的是，乌克兰没有人在焦急地等待亚努科维奇或他的家族再次回到乌克兰再次演出。 毫无疑问，亚努科维奇和他的“家人”对乌克兰发生的一些可以想象的最大盗窃案负有责任。
我说，摆脱困境，波罗申科的崛起得到了乌克兰东部和西部选民的全面认可！
回复：@MarkinPNW
嗯，由于早期手榴弹与石榴的相似之处，西方语言中手榴弹的起源是石榴。
有趣的是，当我最近将一篇关于勃列日涅夫/戈尔巴乔夫时代晚期食品和农产品短缺的俄文文章放入谷歌翻译中时，作为一个典型的单语美国人，我可以阅读它，其中一段将石榴翻译成英语为“手榴弹”，但是在上下文中显然是指水果，但在另一段中正确地将这个词翻译为“石榴”。
OT
阿纳托利，你写道，你不能责怪特朗普向沙特出售这些武器。 好吧，如果沙特人对卡塔尔的攻击真的是特朗普访问让沙特领导层胆大妄为的结果，那么，也许考虑到美国在卡塔尔的基地，特朗普将被迫为这笔钱提供一些其他好处。 在这种情况下，其盈利能力可能会略低于预期。 甚至消极。 没有人知道这将如何结束。 （希望只是一场小政变之类的，这将导致另一位王室成员被任命为埃米尔。）
此外，虽然我不太怀疑卡塔尔人真的是恐怖主义的主要支持者，但特朗普真的愚蠢到相信沙特人（他们资助极端主义传教士和清真寺）在其中没有任何作用，仅仅是因为他们（和也许是以色列人？）是这样说的？ 哦，好吧，也许美国情报界（正在积极致力于推翻特朗普的同一个）证实了这一智慧。 但是，它仍然需要一种特殊的愚蠢。
我对卡塔尔王室没有多少同情，也许他们被推翻也不是坏事。 幸运的是，没有难民从这场冲突中走出来，任何削弱最愚蠢的阿拉伯人资助欧洲和世界各地极端主义的能力的事情都可能是个好消息。
每当我读到有关卡塔尔王室的消息时，我就会想起 这个故事.
我真的不明白卡塔尔 - 沙特阿拉伯 - 阿拉伯的业务背后是什么......是因为卡塔尔支持“民主”穆斯林兄弟会而沙特阿拉伯不喜欢那样（因为“民主” - 甚至是伊斯兰主义者 -是否对沙特阿拉伯王室构成威胁）？ 很奇怪。
至于特朗普，也许他真的有那么蠢？ 至少，从来没有任何迹象表明他对美国以外的世界有细致入微的理解。
回复：@German_reader、@neutral、@Darin
阿纳托利，你写道，你不能责怪特朗普向沙特出售这些武器。 好吧，如果沙特人对卡塔尔的攻击真的是特朗普访问让沙特领导层胆大妄为的结果，那么，也许考虑到美国在卡塔尔的基地，特朗普将被迫为这笔钱提供一些其他好处。 在这种情况下，其盈利能力可能会略低于预期。 甚至消极。 没有人知道这将如何结束。 （希望只是一场小政变之类的，这将导致另一位王室成员被任命为埃米尔。）
此外，虽然我不太怀疑卡塔尔人真的是恐怖主义的主要支持者，但特朗普真的愚蠢到相信沙特人（他们资助极端主义传教士和清真寺）在其中没有任何作用，仅仅是因为他们（和也许是以色列人？）是这样说的？ 哦，好吧，也许美国情报界（正在积极致力于推翻特朗普的同一个）证实了这一智慧。 但是，它仍然需要一种特殊的愚蠢。
我对卡塔尔王室没有多少同情，也许他们被推翻也不是坏事。 幸运的是，没有难民从这场冲突中走出来，任何削弱最愚蠢的阿拉伯人资助欧洲和世界各地极端主义的能力的事情都可能是个好消息。
每当我读到有关卡塔尔王室的消息时，我就会想起 这个故事.
回复：@German_reader
我真的不明白卡塔尔 - 沙特阿拉伯 - 阿拉伯商业背后的原因......是不是因为卡塔尔支持“民主”穆斯林兄弟会而沙特阿拉伯不喜欢那样（因为“民主” - 即使是伊斯兰主义 - 是一种沙特阿拉伯王室的危险）？ 很奇怪。
至于特朗普，也许他真的有那么蠢？ 至少，从来没有任何迹象表明他对美国以外的世界有细致入微的理解。
顺便说一句，不得不说我觉得这很有趣：
http://www.thedailybeast.com/the-great-betrayal-of-middle-america
这么说吧，你认为美国会允许受其影响的任何其他政权做任何违背以色列利益的事情吗？ 这件事与伊朗有关，因为卡塔尔不像沙特阿拉伯那样敌视伊朗。 如果伊朗是一个因素，那么这背后的最终原因就是以色列。
沙特刚刚向卡塔尔发出10分24小时最后通牒。 这看起来比利莫诺夫和他的旅行小丑表演更重要。
http://www.thegatewaypundit.com/2017/06/report-saudi-arabia-gives-24-hour-ultimatum-qatar-experts-warn-military-conflict-looms/
所谓的十点都在这里
http://twitter.com/BaFana3/status/872267796750663680
这整件事都不是假新闻，看起来那些想要回到 1914 年的“另类右翼”和“反动派”人得到了他们想要的。
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)
回复：@ German_reader，@ Daniel Chieh
我真的不明白卡塔尔 - 沙特阿拉伯 - 阿拉伯的业务背后是什么......是因为卡塔尔支持“民主”穆斯林兄弟会而沙特阿拉伯不喜欢那样（因为“民主” - 甚至是伊斯兰主义者 -是否对沙特阿拉伯王室构成威胁）？ 很奇怪。
至于特朗普，也许他真的有那么蠢？ 至少，从来没有任何迹象表明他对美国以外的世界有细致入微的理解。
回复：@German_reader、@neutral、@Darin
顺便说一句，不得不说我觉得这很有趣：
http://www.thedailybeast.com/the-great-betrayal-of-middle-america
有趣的民意调查。 现在约有 1/4 的敖德桑人希望乌克兰加入北约（43% 仍会投票反对）。 但欧盟在敖德萨以 39% 比 34% 的优势击败了俄罗斯关税同盟。
2016 年 2017 月至 2017 年 55 月的腐败趋势非常不平衡。 在 2016 年的调查中，48% 的基辅人没有贿赂任何人； 37 年这个数字是 52%，所以有相当大的改善。 Uzhhorod 已从 39% 提高到 2017%。 在 37 年的调查中，2016% 的敖德桑人没有贿赂任何人，而在 68 年的调查中这一比例为 2016%。 但扎波罗热不贿赂任何人的比例从 48 年调查的 2017% 下降到 73 年调查的 47%； Ternopil 从 68% 到 61%。 利沃夫是乌克兰战区以外腐败最少的城市，尽管从未贿赂过任何人的人口比例从去年的 XNUMX% 下降到今年的 XNUMX%。
Svoboda 在利沃夫不再作为一个可行的政党存在（它仅获得 3% 的支持），由利沃夫市长的萨莫波米奇党主导。 两股势力在那座城市交手过，但斯沃博达似乎已经彻底败下阵来。 但 Svoboda 是其他两个加利西亚州首府的主要政党，并已成为加利西亚东部赫梅利茨基最受欢迎的政党，该政党自 1920 年以来一直是苏联的一部分。
季莫申科斯是黑海赫尔松的主要政党。
虽然反对党是第聂伯罗（第聂伯罗彼得罗夫斯克）最大的单一政党，但它及其亲俄罗斯的盟友 Za Zhyttia 很容易被各种亲西方的政党所超越。 这种现象在 Zaporizhia 和 Mykolaiv 中较弱，但也很明显。
亲俄政党在敖德萨的总体支持率微乎其微。 这意味着那里的大多数青年很容易亲西方。
哈尔科夫是唯一具有相当强的亲俄优势的地方。 虽然亲俄与亲西方的总体比例约为 2:1，而不是分裂前顿巴斯的 10:1。 我猜年轻人在哈尔科夫几乎是平均分配的。
回复：@先生哈克，@The Big Red Scary
好分析。 对我来说，被测量的最有说服力的参数围绕着 EU 或 CU
偏好，在这些乌克兰东部和南部城市有很大的利润倾向于欧盟一体化。 这个参数胜过所有其他参数，并且最能说明乌克兰人希望看到自己在未来的什么地方。
EU/CU 偏好在历史上一直在波动，你不能及时拍下快照并用它来声明一个或另一个是未来。
当然，同样重要的是，加入欧盟在实践中是一个白日梦。
回复：@先生。 哈克@AP
乌克兰人希望看到自己生活在一个迫使他们生活在大量好斗、偏执、暴力和令人生畏的非洲和阿拉伯穆斯林野蛮人中间的社会吗？ 一个允许陌生人强奸和抚摸他们的女儿并殴打和羞辱他们的儿子的社会？
乌克兰人希望看到自己生活在一个颂扬道德堕落、疾病、精神疾病以及家庭和国家死亡的社会中，即同性恋并引用跨性别主义和同性恋引用婚姻和同性恋收养无辜易受影响的孩子？
好吧，乌克兰人，如果那是你真正想要的。
如果被迫在当前的欧盟和当前贫瘠、胆怯、堕落、自恨的欧洲人和俄罗斯之间做出选择，那将是一个艰难的选择。
回复：@AP
我真的不明白卡塔尔 - 沙特阿拉伯 - 阿拉伯的业务背后是什么......是因为卡塔尔支持“民主”穆斯林兄弟会而沙特阿拉伯不喜欢那样（因为“民主” - 甚至是伊斯兰主义者 -是否对沙特阿拉伯王室构成威胁）？ 很奇怪。
至于特朗普，也许他真的有那么蠢？ 至少，从来没有任何迹象表明他对美国以外的世界有细致入微的理解。
回复：@German_reader、@neutral、@Darin
这么说吧，你认为美国会允许受其影响的任何其他政权做任何违背以色列利益的事情吗？ 这件事与伊朗有关，因为卡塔尔不像沙特阿拉伯那样敌视伊朗。 如果伊朗是一个因素，那么这背后的最终原因就是以色列。
回复：@AP
一次或十次事件不会引起棕色衬衫的恐怖浪潮，恐怖程度如此极端，以至于人们害怕大规模回答他们是否希望乌克兰通过电话调查加入俄罗斯关税同盟。 正如我在另一篇文章中指出的，一些个位数的效果是可能的。 你宁愿忽略这一切。
最近的事件导致许多乌克兰人远离俄罗斯。 这对你来说很不方便，所以你更喜欢在关系恶化之前进行战前调查，以放大亲俄态度。 这只是你展示的智力不诚实。
回复：@AP
我真的不明白卡塔尔 - 沙特阿拉伯 - 阿拉伯的业务背后是什么......是因为卡塔尔支持“民主”穆斯林兄弟会而沙特阿拉伯不喜欢那样（因为“民主” - 甚至是伊斯兰主义者 -是否对沙特阿拉伯王室构成威胁）？ 很奇怪。
至于特朗普，也许他真的有那么蠢？ 至少，从来没有任何迹象表明他对美国以外的世界有细致入微的理解。
回复：@German_reader、@neutral、@Darin
沙特刚刚向卡塔尔发出10分24小时最后通牒。 这看起来比利莫诺夫和他的旅行小丑表演更重要。
http://www.thegatewaypundit.com/2017/06/report-saudi-arabia-gives-24-hour-ultimatum-qatar-experts-warn-military-conflict-looms/
所谓的十点都在这里
http://twitter.com/BaFana3/status/872267796750663680
整件事都不是假新闻，看起来那些想要回到 1914 年的“另类右翼”和“反动派”人得到了他们想要的。
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)
谢谢，有趣。 因此，如果我正确解释这一点，看起来卡塔尔对穆斯林兄弟会/哈马斯的支持确实是沙特阿拉伯对卡塔尔采取对抗立场的主要原因（也解释了埃及加入的原因）。
还没有，没有建造战壕。
然而，这将是一个多么美妙的世界。
回复：@whahae
Ames 每周都会与 Gary Brecher/John Dolan 一起做一个仅限订阅者的播客： https://www.patreon.com/radiowarnerd
他最近还在流亡网站上写了一些关于俄罗斯的东西：
http://exiledonline.com/
最近的事件导致许多乌克兰人远离俄罗斯。 这对你来说很不方便，所以你更喜欢在关系恶化之前进行战前调查，以放大亲俄态度。 这只是你展示的智力不诚实。
回复：@毛成吉
我知道。 人们对 RF 没有干预感到恼火，仍然让他们在基辅的密谋下受苦。 应该在 2014 年 XNUMX 月的最后一周出兵。
哇？ 我不住在乌克兰，这不会给我带来任何不便。
呵呵。 再次投影，嗯？ 对于像你这样敬畏上帝的人来说，这是一个很大的风险。 这一定是一种罪过，我听说地狱是个可怕的地方。 当你这样做时，不要忘记说一堆祈祷......
好分析。 对我来说，被测量的最有说服力的参数围绕着 EU 或 CU
偏好，在这些乌克兰东部和南部城市有很大的利润倾向于欧盟一体化。 这个参数胜过所有其他参数，并且最能说明乌克兰人希望看到自己在未来的什么地方。
回复：@Anatoly Karlin，@ RadicalCenter
EU/CU 偏好在历史上一直在波动，你不能及时拍下快照并用它来声明一个或另一个是未来。
当然，同样重要的是，加入欧盟在实践中是一个白日梦。
这是 Rozumkov Center 于 2013 年 42 月完成的另一项“时间快照”民意调查，该民意调查也表明，总体而言，乌克兰人更喜欢欧盟一体化而不是 CU 成员资格（31% 对 XNUMX%）：该民意调查是在 Maidan 和在普京在顿巴斯发动代理人战争之前，将煤矿工人从基辅的纳粹军政府中“解放”出来（这不是故事的发展方向吗？）。 普遍的看法是，俄罗斯在过去三年中在乌克兰参与的任何社会工程都没有使 CU 整合的前景变得更加诱人。 你不同意吗？
http://www.pravda.com.ua/news/2013/08/21/6996420/
回复：@The Big Red Scary
克里米亚和顿巴斯的丧失使该国亲欧盟的多数（或至少是非常稳固的多数）在该国确定，因为哈尔科夫和敖德萨的一半完全是寡不敌众的。 任何认为乌克兰在其当前边界内绝不是坚定亲西方的人要么是不诚实的，要么是被误导的。
回复：@The Big Red Scary
有趣的民意调查。 现在约有 1/4 的敖德桑人希望乌克兰加入北约（43% 仍会投票反对）。 但欧盟在敖德萨以 39% 比 34% 的优势击败了俄罗斯关税同盟。
2016 年 2017 月至 2017 年 55 月的腐败趋势非常不平衡。 在 2016 年的调查中，48% 的基辅人没有贿赂任何人； 37 年这个数字是 52%，所以有相当大的改善。 Uzhhorod 已从 39% 提高到 2017%。 在 37 年的调查中，2016% 的敖德桑人没有贿赂任何人，而在 68 年的调查中这一比例为 2016%。 但扎波罗热不贿赂任何人的比例从 48 年调查的 2017% 下降到 73 年调查的 47%； Ternopil 从 68% 到 61%。 利沃夫是乌克兰战区以外腐败最少的城市，尽管从未贿赂过任何人的人口比例从去年的 XNUMX% 下降到今年的 XNUMX%。
Svoboda 在利沃夫不再作为一个可行的政党存在（它仅获得 3% 的支持），由利沃夫市长的萨莫波米奇党主导。 两股势力在那座城市交手过，但斯沃博达似乎已经彻底败下阵来。 但 Svoboda 是其他两个加利西亚州首府的主要政党，并已成为加利西亚东部赫梅利茨基最受欢迎的政党，该政党自 1920 年以来一直是苏联的一部分。
季莫申科斯是黑海赫尔松的主要政党。
虽然反对党是第聂伯罗（第聂伯罗彼得罗夫斯克）最大的单一政党，但它及其亲俄罗斯的盟友 Za Zhyttia 很容易被各种亲西方的政党所超越。 这种现象在 Zaporizhia 和 Mykolaiv 中较弱，但也很明显。
亲俄政党在敖德萨的总体支持率微乎其微。 这意味着那里的大多数青年很容易亲西方。
哈尔科夫是唯一具有相当强的亲俄优势的地方。 虽然亲俄与亲西方的总体比例约为 2:1，而不是分裂前顿巴斯的 10:1。 我猜年轻人在哈尔科夫几乎是平均分配的。
回复：@先生哈克，@The Big Red Scary
在我看来，“西方或俄罗斯”是一种错误的二分法，不符合该大陆居民的利益，尤其是所有乌克兰人的利益。 美联社真诚的问题：如果欧盟同意三方谈判（欧盟/乌克兰/俄罗斯），以便乌克兰和俄罗斯之间先前存在的贸易关系可以与欧盟与欧盟的联系协议协调一致，你认为会发生什么？乌克兰？ 此外，如果乌克兰宣布对北约/RF 保持中立？ 如果亚努科维奇同意欧盟各成员国协商的提前选举，是否得到了兑现？ 随意提出你自己真诚的问题作为回应，但我对你对这些问题的回答真的很感兴趣。
如果乌克兰能同时做到这两点就好了，但我不确定这是否真的有可能。
我认识一个在亚努科维奇与欧盟谈判期间在场的人。 亚努科维奇基本上是想从他们那里获得巨额贿赂，让他的家人受益。 俄罗斯比欧盟更愿意去做这种事情。在东方战争之前，对北约的支持是在 20 和 30 年代。 乌克兰不会加入北约，至少在中短期内不会。 反对党明确宣布加入北约是优先事项，或许是为了获得更多美国的支持。
我不确定俄罗斯会如何应对明确宣布与俄罗斯保持中立的明显反俄起义（一场旨在推翻已成为俄罗斯盟友以转向欧盟，远离俄罗斯关税同盟的起义）关于北约。
我怀疑俄罗斯方面会假设北约最终会出现在这种情况下（请记住前华沙条约组织发生的事情！）并且不会有不同的反应。乌克兰的普遍和现实的假设是，鉴于他的过去行为模式，延迟奇本们将花时间，直到下次选举准备以某种方式颠覆颠覆赢得赢得胜利的机会。 也许他会加强克里米亚和顿巴斯的内政部军队，为取消选举做准备，声称该协议是在胁迫下签署的（西方会制裁他，但俄罗斯不会），*也许他会巩固他的控制东部以使选举后由他负责的分裂可行，“充其量”他会花时间尽可能多地掠夺和掩盖他的踪迹，然后在选举后逃往俄罗斯流亡。
反对党公开寻求调查他的腐败政权，因此可能会在选举获胜后将他监禁（这在自由选举中是肯定的——他在每次民意调查中都以两位数的优势输掉了比赛）； 迈丹让他大吃一惊，推迟选举只会让他准备好几个月。
* 有没有人怀疑如果发生这种情况，这里的亲俄辩护者会完全支持亚努科维奇这样做吗？ The narrative is predictable: he was the legitimately elected president, forced to sign an agreement with a mob under foreign Western/NATO pressure. 但他做了正确的事，扭转了局面，巩固了他的控制
并违背强加的协议，将反对者/叛徒赶进监狱或流放他们所属的地方。 俄罗斯将支持他和他的主权，就像他们支持阿萨德一样。
EU/CU 偏好在历史上一直在波动，你不能及时拍下快照并用它来声明一个或另一个是未来。
当然，同样重要的是，加入欧盟在实践中是一个白日梦。
回复：@先生。 哈克@AP
这是 Rozumkov Center 于 2013 年 42 月完成的另一项“时间快照”民意调查，该民意调查也表明，总体而言，乌克兰人更喜欢欧盟一体化而不是 CU 成员资格（31% 对 XNUMX%）：该民意调查是在 Maidan 和在普京在顿巴斯发动代理人战争之前，将煤矿工人从基辅的纳粹军政府中“解放”出来（这不是故事的发展方向吗？）。 普遍的看法是，俄罗斯在过去三年中在乌克兰参与的任何社会工程都没有使 CU 整合的前景变得更加诱人。 你不同意吗？
http://www.pravda.com.ua/news/2013/08/21/6996420/
显然，就经济和安全而言，一个统一的欧洲对实际生活在欧洲的每个人都更好。 CU 是 B 计划，因为某些不住在欧洲的人正在拼命地确保欧洲不协调。 现在我们在计划 C，这是一个血腥的烂摊子。
这是 Rozumkov Center 于 2013 年 42 月完成的另一项“时间快照”民意调查，该民意调查也表明，总体而言，乌克兰人更喜欢欧盟一体化而不是 CU 成员资格（31% 对 XNUMX%）：该民意调查是在 Maidan 和在普京在顿巴斯发动代理人战争之前，将煤矿工人从基辅的纳粹军政府中“解放”出来（这不是故事的发展方向吗？）。 普遍的看法是，俄罗斯在过去三年中在乌克兰参与的任何社会工程都没有使 CU 整合的前景变得更加诱人。 你不同意吗？
http://www.pravda.com.ua/news/2013/08/21/6996420/
回复：@The Big Red Scary
显然，就经济和安全而言，一个统一的欧洲对实际生活在欧洲的每个人都更好。 CU 是 B 计划，因为某些不住在欧洲的人正在拼命地确保欧洲不协调。 现在我们在计划 C，这是一个血腥的烂摊子。
回复：@AP
可能有一些； 人们也对俄罗斯通过夺取克里米亚在背后刺伤其“兄弟国家”感到愤怒。 我从所谓的新俄罗斯的前亚努科维奇选民那里听到了后者的抱怨。 他们现在支持乌克兰的西进道路。
对你的职位不方便。
不，你的不诚实和你的愚蠢一样明显。
EU/CU 偏好在历史上一直在波动，你不能及时拍下快照并用它来声明一个或另一个是未来。
当然，同样重要的是，加入欧盟在实践中是一个白日梦。
回复：@先生。 哈克@AP
正确，尽管随着时间的推移，趋势一直是亲欧盟的（由于人口统计——乌克兰西部地区人口稳定，而东部人口下降，以及老龄化——年轻人青睐西方，养老金领取者俄罗斯）。 Maidan 之前的战略似乎是在这种趋势继续之前将乌克兰与俄罗斯“锁定”。
克里米亚和顿巴斯的丧失使该国亲欧盟的多数（或至少是非常稳固的多数）在该国确定，因为哈尔科夫和敖德萨的一半完全是寡不敌众的。 任何认为乌克兰在其当前边界内绝不是坚定亲西方的人要么是不诚实的，要么是被误导的。
相关的问题不是乌克兰人有多亲西方，而是西方有多亲乌克兰，我认为答案显然是“完全没有”。
回复：@先生。 哈克
克里米亚和顿巴斯的丧失使该国亲欧盟的多数（或至少是非常稳固的多数）在该国确定，因为哈尔科夫和敖德萨的一半完全是寡不敌众的。 任何认为乌克兰在其当前边界内绝不是坚定亲西方的人要么是不诚实的，要么是被误导的。
回复：@The Big Red Scary
相关的问题不是乌克兰人有多亲西方，而是西方有多亲乌克兰，我认为答案显然是“完全没有”。
你在开玩笑？ 你认为为什么制裁是针对俄罗斯的？ 为什么美国和加拿大的军事顾问在乌克兰，在加拿大也有武器？ 甚至特朗普政府也记录在案，支持乌克兰对抗俄罗斯，许多美国国会议员和参议员一直致力于向乌克兰提供更多帮助。
在我看来，“西方或俄罗斯”是一种错误的二分法，不符合该大陆居民的利益，尤其是所有乌克兰人的利益。 美联社真诚的问题：如果欧盟同意三方谈判（欧盟/乌克兰/俄罗斯），以便乌克兰和俄罗斯之间先前存在的贸易关系可以与欧盟与欧盟的联系协定协调一致，你认为会发生什么？乌克兰？ 此外，如果乌克兰宣布对北约/RF 保持中立？ 如果亚努科维奇同意欧盟各成员国协商的提前选举，是否得到了兑现？ 随意提出您自己真诚的问题作为回应，但我真的很想知道您对这些问题的回答。
回复：@AP
是的，如果大家都相处融洽就好了。
我的理解——我可能是错的，因为这些事件发生在几年前——俄罗斯不希望乌克兰成为欧盟产品进入俄罗斯的后门。 这是俄罗斯采取的合理立场，但排除了乌克兰加入欧盟和维持其与俄罗斯目前的安排。 乌克兰不得不选择其中之一。
乌克兰如果能同时做这件事会很好，但我不确定这是否真的有可能。
我认识一个在亚努科维奇与欧盟谈判期间在场的人。 亚努科维奇基本上是想从他们那里获得巨额贿赂，让他的家人受益。 俄罗斯比欧盟更愿意去做这种事情。
在东方战争之前，对北约的支持是在 20 和 30 年代。 乌克兰不会加入北约，至少在中短期内不会。 反对党明确宣布加入北约是优先事项，或许是为了获得更多美国的支持。
我不确定俄罗斯会如何应对明确宣布与俄罗斯保持中立的明显反俄起义（一场旨在推翻已成为俄罗斯盟友以转向欧盟，远离俄罗斯关税同盟的起义）关于北约。
我怀疑俄罗斯方面会假设北约最终会出现在这种情况下（请记住前华沙条约组织发生的事情！）并且不会有不同的反应。
乌克兰的普遍和现实的假设是，鉴于他的过去行为模式，延迟奇本们将花时间，直到下次选举准备以某种方式颠覆颠覆赢得赢得胜利的机会。 也许他会加强克里米亚和顿巴斯的内政部军队，为取消选举做准备，声称协议是在胁迫下签署的（西方会制裁他，但俄罗斯不会），*也许他会巩固他的控制东部以使选举后由他负责的分裂可行，“充其量”他会花时间尽可能多地掠夺和掩盖他的踪迹，然后在选举后逃往俄罗斯流亡。
反对党公开寻求调查他的腐败政权，因此可能会在选举获胜后将他监禁（这在自由选举中是肯定的——他在每次民意调查中都以两位数的优势输掉了比赛）； 迈丹让他大吃一惊，推迟选举只会让他准备好几个月。
* 有没有人怀疑如果发生这种情况，这里的亲俄辩护者会完全支持亚努科维奇这样做吗？ The narrative is predictable: he was the legitimately elected president, forced to sign an agreement with a mob under foreign Western/NATO pressure. 但他做了正确的事，扭转了局面，巩固了他的控制
并违背强加的协议，将反对者/叛徒赶进监狱或流放他们所属的地方。 俄罗斯将支持他和他的主权，就像他们支持阿萨德一样。
沙特刚刚向卡塔尔发出10分24小时最后通牒。 这看起来比利莫诺夫和他的旅行小丑表演更重要。
http://www.thegatewaypundit.com/2017/06/report-saudi-arabia-gives-24-hour-ultimatum-qatar-experts-warn-military-conflict-looms/
所谓的十点都在这里
http://twitter.com/BaFana3/status/872267796750663680
这整件事都不是假新闻，看起来那些想要回到 1914 年的“另类右翼”和“反动派”人得到了他们想要的。
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)
回复：@ German_reader，@ Daniel Chieh
谢谢，有趣。 因此，如果我正确解释这一点，看起来卡塔尔对穆斯林兄弟会/哈马斯的支持确实是沙特阿拉伯对卡塔尔采取对抗立场的主要原因（也解释了埃及加入的原因）。
相关的问题不是乌克兰人有多亲西方，而是西方有多亲乌克兰，我认为答案显然是“完全没有”。
回复：@先生。 哈克
你在开玩笑？ 你认为为什么制裁是针对俄罗斯的？ 为什么美国和加拿大的军事顾问在乌克兰，在加拿大也有武器？ 甚至特朗普政府也记录在案，支持乌克兰对抗俄罗斯，许多美国国会议员和参议员一直致力于向乌克兰提供更多帮助。
从 2016 年 51 月开始，我看到的最近一次民意调查（不仅限于城市）并没有真正支持乌克兰东部出现大规模亲西方转变的观点。 民意调查没有询问与欧盟和俄罗斯关税同盟的经济一体化（正如 AK 指出的那样，这是一个毫无意义的问题 - 现实世界的选择是与关税同盟的一体化与现状）。 然而，在涉及迈丹和内战的问题上，即使排除克里米亚和顿巴斯，巨大的地区差异依然存在。 例如，在南部和东部，57% 和 24% 的人认为 Maidan 是非法政变，而在中部和西部，只有 21% 和 2014% 的人同意。 这似乎与您在 48 年 34 月获得的结果没有太大区别（总体而言，结果是 XNUMX%-XNUMX% 反对 Maidan 是政变，如果准确的话，这个结果非常接近）。
http://osvita.mediasapiens.ua/mediaprosvita/research/yak_rosiyska_propaganda_vplivae_na_suspilnu_dumku_v_ukraini_doslidzhennya/
嗯，“非法政变”有点法律理论。 我会选择这个：
https://strana.ua/news/45634-dlya-poloviny-ukraincev-rossiyane-yavlyayutsya-bratskim-narodom-opros.html
2016 年 28 月。俄罗斯人是“兄弟般的民族”：41,2% 西部，60,5% 中部，87,1% 南部，6,5% 东部。 只有 2014% 的东方人不同意。 尽管事实上在 XNUMX 年顿巴斯公投以及敖德萨和其他地方的暴行在很大程度上被忽视后，对俄罗斯的态度恶化了很多。
你引用的数字不是关于一个人是否想要该国向西与俄罗斯的轨迹，而是关于人们如何解释 Maidan。
与我交谈过的人认为 Maidan 也是非法政变。 他们对此表示反对。 用他们的话说，他们对俄罗斯利用这种情况并通过夺取克里米亚从背后刺伤乌克兰感到愤怒。 他们得出结论，俄罗斯背叛了它的兄弟。 我不知道这个论点有多普遍，但我怀疑这些人是独一无二的怪人。 他们来自第聂伯罗彼得罗夫斯克，这是所谓的新俄罗斯最不亲俄罗斯的地区。 在克里米亚被俄罗斯吞并后，亲西方政党在 60 年底的第聂伯罗彼得罗夫斯克议会选举中赢得了超过 2014% 的选票。 由于较低的投票率（大概是亲俄罗斯人选择不参与），这个数字夸大了支持。 考虑到较低的投票率，并假设失踪的选民都会投票支持亲俄政党，那么第聂伯罗彼得罗夫斯克的“真正”亲西方投票率仍将在 55% 左右。 这是 2012 年大选以来对亲西方政党的支持大幅增加，当时在第聂伯罗彼得罗夫斯克，亲西方政党获得了约 39% 的选票。
以下是 2017 年 XNUMX 月的一项民意调查：
http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=689&page=1
在 南部 欧盟以 32.7% 比 30.1% 的优势击败俄罗斯关税同盟，其中 26.4% 的人不想加入。 我不想搜索 2014 年之前的民意调查，但我真的怀疑这些数字在该地区是否相似。 与欧盟相比，只有东方更喜欢俄罗斯，比例为 35.4% 至 13.9%，最受欢迎的回答为 36.9%，两者都不是。
http://osvita.mediasapiens.ua/mediaprosvita/research/yak_rosiyska_propaganda_vplivae_na_suspilnu_dumku_v_ukraini_doslidzhennya/
回复：@毛成吉，@ AP
好吧，“非法政变”有点法律理论。 我会选择这个：
https://strana.ua/news/45634-dlya-poloviny-ukraincev-rossiyane-yavlyayutsya-bratskim-narodom-opros.html
2016 年 28 月。俄罗斯人是“兄弟般的民族”：41,2% 西部，60,5% 中部，87,1% 南部，6,5% 东部。 只有 2014% 的东方人不同意。 尽管事实上在 XNUMX 年顿巴斯公投以及敖德萨和其他地方的暴行在很大程度上被忽视后，对俄罗斯的态度恶化了很多。
真正的 Eduard Limonov 比 Emmanuel Carrère 在他的书“LIMONOV”中所说的还要非凡。
今天，在俄罗斯，爱德华·利莫诺夫是最著名的俄罗斯青年作家（普里列平、沙尔古诺夫、森钦、萨杜拉耶夫等）的楷模。
所有这些以及更多内容都在 TOUT SUR LIMONOV 网站上。
有很多关于真正的 Eduard Limonov 的新信息，很难找到的照片和视频。
演示文稿页面为法语，使用 Google Trad 非常容易理解。
英文也有30页：
http://www.tout-sur-limonov.fr/
http://osvita.mediasapiens.ua/mediaprosvita/research/yak_rosiyska_propaganda_vplivae_na_suspilnu_dumku_v_ukraini_doslidzhennya/
回复：@毛成吉，@ AP
你引用的数字不是关于一个人是否想要该国向西与俄罗斯的轨迹，而是关于人们如何解释 Maidan。
与我交谈过的人认为 Maidan 也是非法政变。 他们对此表示反对。 用他们的话说，他们对俄罗斯利用这种情况并通过夺取克里米亚从背后刺伤乌克兰感到愤怒。 他们得出结论，俄罗斯背叛了它的兄弟。 我不知道这个论点有多普遍，但我怀疑这些人是独一无二的怪人。 他们来自第聂伯罗彼得罗夫斯克，这是所谓的新俄罗斯最不亲俄罗斯的地区。 在克里米亚被俄罗斯吞并后，亲西方政党在 60 年底的第聂伯罗彼得罗夫斯克议会选举中赢得了超过 2014% 的选票。 由于较低的投票率（大概是亲俄罗斯人选择不参与），这个数字夸大了支持。 考虑到较低的投票率，并假设失踪的选民都会投票给亲俄罗斯的政党，那么第聂伯罗彼得罗夫斯克的“真正”亲西方投票率仍将在 55% 左右。 这是 2012 年大选以来对亲西方政党的支持大幅增加，当时在第聂伯罗彼得罗夫斯克，亲西方政党获得了约 39% 的选票。
以下是 2017 年 XNUMX 月的一项民意调查：
http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=689&page=1
在 南部 欧盟以 32.7% 对 30.1% 的优势击败俄罗斯关税同盟，其中 26.4% 的人不想加入。 我不想搜索 2014 年之前的民意调查，但我真的怀疑这些数字在该地区是否相似。 只有东方更喜欢俄罗斯而不是欧盟，比例为 35.4% 至 13.9%，最受欢迎的回答为 36.9% 既不是一个也不是另一个。
沙特刚刚向卡塔尔发出10分24小时最后通牒。 这看起来比利莫诺夫和他的旅行小丑表演更重要。
http://www.thegatewaypundit.com/2017/06/report-saudi-arabia-gives-24-hour-ultimatum-qatar-experts-warn-military-conflict-looms/
所谓的十点都在这里
http://twitter.com/BaFana3/status/872267796750663680
这整件事都不是假新闻，看起来那些想要回到 1914 年的“另类右翼”和“反动派”人得到了他们想要的。
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)
回复：@ German_reader，@ Daniel Chieh
还没有，没有建造战壕。
然而，这将是一个多么美妙的世界。
好分析。 对我来说，被测量的最有说服力的参数围绕着 EU 或 CU
偏好，在这些乌克兰东部和南部城市有很大的利润倾向于欧盟一体化。 这个参数胜过所有其他参数，并且最能说明乌克兰人希望看到自己在未来的什么地方。
回复：@Anatoly Karlin，@ RadicalCenter
乌克兰人希望看到自己生活在一个迫使他们生活在大量好斗、偏执、暴力和令人生畏的非洲和阿拉伯穆斯林野蛮人中间的社会吗？ 一个允许陌生人强奸和抚摸他们的女儿并殴打和羞辱他们的儿子的社会？
乌克兰人希望看到自己生活在一个颂扬道德堕落、疾病、精神疾病以及家庭和国家死亡的社会中，即同性恋并引用跨性别主义和同性恋引用婚姻和同性恋收养无辜易受影响的孩子？
好吧，乌克兰人，如果那是你真正想要的。
如果被迫在当前的欧盟和当前贫瘠、胆怯、堕落、自恨的欧洲人和俄罗斯之间做出选择，那将是一个艰难的选择。
俄罗斯-中亚关税同盟的穆斯林比例远高于欧盟，而乌克兰希望加入的东欧的穆斯林人数则少得多。从堕胎、离婚、定期去教堂等统计数据来看，波兰是白人世界中最道德的国家。 它是欧盟的一部分。
俄罗斯是非洲和东南亚以外艾滋病毒感染率最高的国家。 你更喜欢乌克兰加入 这 世界？
艰难的选择。
回复：@Jon0815，@Anatoly Karlin
乌克兰人希望看到自己生活在一个迫使他们生活在大量好斗、偏执、暴力和令人生畏的非洲和阿拉伯穆斯林野蛮人中间的社会吗？ 一个允许陌生人强奸和抚摸他们的女儿并殴打和羞辱他们的儿子的社会？
乌克兰人希望看到自己生活在一个颂扬道德堕落、疾病、精神疾病以及家庭和国家死亡的社会中，即同性恋并引用跨性别主义和同性恋引用婚姻和同性恋收养无辜易受影响的孩子？
好吧，乌克兰人，如果那是你真正想要的。
如果被迫在当前的欧盟和当前贫瘠、胆怯、堕落、自恨的欧洲人和俄罗斯之间做出选择，那将是一个艰难的选择。
回复：@AP
没有发生在波兰或匈牙利。 不会发生在乌克兰。
俄罗斯-中亚关税同盟的穆斯林比例远高于欧盟，而乌克兰希望加入的东欧的穆斯林人数则少得多。
从堕胎、离婚、定期去教堂等统计数据来看，波兰是白人世界中最道德的国家。 它是欧盟的一部分。
俄罗斯是非洲和东南亚以外艾滋病毒感染率最高的国家。 你更喜欢乌克兰加入 这 世界？
艰难的选择。
回复：@AP
俄罗斯现在几乎没有比法国甚至英国更多样化，尽管其绝大多数非斯拉夫少数民族仍然是它的原住民。
地图来自 Mark Yuray：
https://static1.squarespace.com/static/51c946cde4b0f05142538988/t/530f1874e4b05a56d51cfeee/1393498231260/shaded-scaled-percentages.png
在过去的五十年里，西欧的主要国家已经从基本的 99% 欧洲变成了 85%-95%。 半个多世纪以来，他们引入了俄罗斯帝国在五个多世纪的扩张中获得的一定程度的多样性。
比较的真正焦点应该是中亚移民到俄罗斯的份额（减去土着哈萨克人）——好吧，也许车臣人、印古什人和达吉斯坦人，考虑到他们与中亚大约在同一时间进入俄罗斯帝国——与非欧盟移民的比例，其中大多数是 MENA 和非洲人，即欧盟的移民。
从这个指标来看，俄罗斯的表现要好得多，尽管它显然打算复制他们的“成功”，但这是一个单独的讨论。
可以肯定的是，波兰（维谢格拉德、波罗的海）可能 99% 是欧洲人，但这与其说是他们是铁杆民族主义者的功能，不如说是叙利亚或索马里人在可以跳到德国时绝对没有理由留在波兰和瑞典，并获得 10 倍以上的福利。
因此对乌克兰来说，在这一点上，即使与吉尔吉斯斯坦相比，这实际上也没有实质性的改进。
http://bdg.by/news/authors/zarplaty-v-stranah-sng-iyul-2016
回复：@AP
并不是说这很重要，但因为这是我第一次听说利莫诺夫是犹太人：
你看过他的自传吗？ （“Подросток Савенко”、“У нас была великая эпоха”）Savenko 似乎是他的真名。 除非俄语维基百科故意误导，否则他父母的名字中绝对没有任何暗示犹太人的迹象：
Отец — Вениамин Иванович Савенко, мать — Раиса Фёдоровна Зыбина — из Горьковской области。
http://ed-limonov.livejournal.com/339799.html
如果你什么都没读过，我建议你读一读。 这家伙是一个真正的怪人，但他是一个该死的好作家。
俄罗斯-中亚关税同盟的穆斯林比例远高于欧盟，而乌克兰希望加入的东欧的穆斯林人数则少得多。从堕胎、离婚、定期去教堂等统计数据来看，波兰是白人世界中最道德的国家。 它是欧盟的一部分。
俄罗斯是非洲和东南亚以外艾滋病毒感染率最高的国家。 你更喜欢乌克兰加入 这 世界？
艰难的选择。
回复：@Jon0815，@Anatoly Karlin
但是，CU 的穆斯林比欧盟的穆斯林更世俗（平均智商可能高出约 10 分），并且在地理上更加隔离。 欧洲俄罗斯的穆斯林比例与欧盟相似，穆斯林公民比例较低。 根据 2010 年的人口普查，莫斯科不到 3% 的公民是穆斯林，因此巴黎很可能在莫斯科之前有一位穆斯林市长。
如果乌克兰想加入一个不存在的经济集团，与俄罗斯和白俄罗斯然后与东欧组成一个经济集团会更有意义。 形成这样的联盟肯定会容易得多。
对于一个国家的未来而言，生育率比艾滋病毒感染率重要得多。 波兰的生育率可能是白人世界中最低的。 俄罗斯占多数的斯拉夫地区的生育率高于几乎所有其他国家的白人人口。
与乌克兰东部邻国俄罗斯相反，乌克兰西部邻国波兰的穆斯林人口约占 1%。
因此，就与穆斯林的地理隔离而言，在欧盟区内，乌克兰将被波兰的无穆斯林区与欧盟西部隔开。 相比之下，俄罗斯本身与穆斯林最多的西欧国家一样穆斯林，然后在俄罗斯之外还有中亚。
1. 那是 7 年前。2. 这不包括未注册的人。
莫斯科有 10-15% 的穆斯林：
https://www.rbth.com/politics_and_society/2017/03/13/should-muscovites-fear-muslims_718753
就百分比而言，这低于巴黎，但就原始数字而言，它是所有欧洲城市中穆斯林人口最多的城市（当然，伊斯坦布尔除外）。
我回应了另一位评论者关于俄罗斯与欧盟形成鲜明对比的伟大道德美德的评论。罗马尼亚的情况更糟。波兰没有 90 年代的崩溃，所以出生率会少一点极低。
俄罗斯西伯利亚地区的一些地区也是如此。 人口稠密的欧洲俄罗斯地区并非如此。 中央联邦区 1.51 年的 TFR 为 2014，与 2016 年的乌克兰大致相同，但低于欧盟 1.6 的平均水平。回复：@ Jon0815
回复：@AP
欧洲俄罗斯包括伏尔加河地区（因此 – 鞑靼斯坦和巴什科罗斯坦）和高加索。 我对此表示怀疑。
与乌克兰东部邻国俄罗斯相反，乌克兰西部邻国波兰的穆斯林人口约占 1%。
因此，就与穆斯林的地理隔离而言，在欧盟区内，乌克兰将被波兰的无穆斯林区与欧盟西部隔开。 相比之下，俄罗斯本身与穆斯林最多的西欧国家一样穆斯林，然后在俄罗斯之外还有中亚。
1. 那是 7 年前。
2. 这不包括未注册的人。
莫斯科有 10-15% 的穆斯林：
https://www.rbth.com/politics_and_society/2017/03/13/should-muscovites-fear-muslims_718753
就百分比而言，这低于巴黎，但就原始数字而言，它是所有欧洲城市中穆斯林人口最多的城市（当然，伊斯坦布尔除外）。
我回应了另一位评论者关于俄罗斯与欧盟形成鲜明对比的伟大道德美德的评论。
罗马尼亚的情况更糟。
波兰没有 90 年代的崩溃，所以出生率会少一点极低。
俄罗斯西伯利亚地区的一些地区也是如此。 人口稠密的欧洲俄罗斯地区并非如此。 中央联邦区 1.51 年的 TFR 为 2014，与 2016 年的乌克兰大致相同，但低于欧盟 1.6 的平均水平。
回复：@AP
“特朗普和他与沙特人的 110 美元武器交易”——大概是错字，除非特朗普卖给沙特人一盒弹药。
利莫诺夫在为流亡杂志撰稿时总是很有趣。 我一直认为他荒谬的政治滑稽动作应该在西方使用。 虽然 kekistan 目前是真实存在的，并且每天都在接近物质世界的相关性，但迄今为止，还没有政治企业家试图在西方拉一辆 Limonov。
与乌克兰东部邻国俄罗斯相反，乌克兰西部邻国波兰的穆斯林人口约占 1%。
因此，就与穆斯林的地理隔离而言，在欧盟区内，乌克兰将被波兰的无穆斯林区与欧盟西部隔开。 相比之下，俄罗斯本身与穆斯林最多的西欧国家一样穆斯林，然后在俄罗斯之外还有中亚。
1. 那是 7 年前。2. 这不包括未注册的人。
莫斯科有 10-15% 的穆斯林：
https://www.rbth.com/politics_and_society/2017/03/13/should-muscovites-fear-muslims_718753
就百分比而言，这低于巴黎，但就原始数字而言，它是所有欧洲城市中穆斯林人口最多的城市（当然，伊斯坦布尔除外）。
我回应了另一位评论者关于俄罗斯与欧盟形成鲜明对比的伟大道德美德的评论。罗马尼亚的情况更糟。波兰没有 90 年代的崩溃，所以出生率会少一点极低。
俄罗斯西伯利亚地区的一些地区也是如此。 人口稠密的欧洲俄罗斯地区并非如此。 中央联邦区 1.51 年的 TFR 为 2014，与 2016 年的乌克兰大致相同，但低于欧盟 1.6 的平均水平。回复：@ Jon0815
我的意思是俄罗斯西部，包括莫斯科在内的超过 90% 的斯拉夫地区毗邻，几乎正好是俄罗斯人口的三分之一（包含七个穆斯林占多数的地区的毗邻西南地区几乎正好有三分之一，最后三分之一也是绝大多数斯拉夫人）。
即使穆斯林占莫斯科公民人口的比例在 7 年内翻了一番——这似乎不太可能——那仍然只有 5% 左右。
我知道，它也不包括注册的客工。 我指定了公民，因为非公民没有政治权力。
但其中大部分是客工和非法移民，他们通常不会为市长投票。
在原始数字上是的，但在原始数字上，欧盟的穆斯林人数比俄罗斯多得多。
另一位评论者将俄罗斯与欧盟美化“他们的家庭和国家的死亡”进行了对比。 可以说，选择生孩子是一种美德。
我曾经做过一次数学计算，并且（假设它是正确的）在 2015 年，当时俄罗斯的 TFR 为 1.78，总体而言，斯拉夫占多数的地区的人口加权 TFR 约为 1.73（穆斯林地区为 1.99，穆斯林地区为 1.75）所有非穆斯林地区）。
俄罗斯的穆斯林人口百分比和原始数据都比任何一个欧盟国家都多（尽管在百分比方面它可能与法国并列）。
我回应了他的完整引述，“乌克兰人希望看到自己生活在一个颂扬道德堕落、疾病、精神疾病以及家庭和国家死亡的社会中，”撒哈拉以南非洲和东南亚部分地区以外的艾滋病毒感染率最高，白人的凶杀率最高，离婚率非常高，堕胎率（虽然下降）仍然接近世界上最高的水平等。俄罗斯的 TFR 虽然优于欧盟平均水平仍远低于更替水平——因此，也会消亡。 特别是考虑到该国不像波兰或乌克兰那样在种族上是同质的，并且不像这些国家那样吸引移民。 考虑到这一点，俄罗斯稍微不那么糟糕的 TFR 并不是一件好事。
顺便说一句，你右边的“乞讨”部分有一个错字（金钱 - 金钱）。
回复：@ AP，@ Philip Owen
俄罗斯婴儿潮一代出生于 1960 年代，并从 10 年前开始从英欧流行时尚。
我的大多数俄罗斯朋友都来自这个群体。
俄罗斯-中亚关税同盟的穆斯林比例远高于欧盟，而乌克兰希望加入的东欧的穆斯林人数则少得多。从堕胎、离婚、定期去教堂等统计数据来看，波兰是白人世界中最道德的国家。 它是欧盟的一部分。
俄罗斯是非洲和东南亚以外艾滋病毒感染率最高的国家。 你更喜欢乌克兰加入 这 世界？
艰难的选择。
回复：@Jon0815，@Anatoly Karlin
俄罗斯现在几乎没有比法国甚至英国更多样化，尽管其绝大多数非斯拉夫少数民族仍然是它的原住民。
地图来自 Mark Yuray：
在过去的五十年里，西欧的主要国家已经从基本的 99% 欧洲变成了 85%-95%。 半个多世纪以来，他们引入了俄罗斯帝国在五个多世纪的扩张中获得的一定程度的多样性。
比较的真正焦点应该是中亚移民到俄罗斯的份额（减去土著哈萨克人）——好吧，也许车臣人、印古什人和达吉斯坦人，考虑到他们与中亚大约在同一时间进入俄罗斯帝国——与非欧盟移民的比例，其中大多数是 MENA 和非洲人，即欧盟的移民。
按照这个标准，俄罗斯做得更好，尽管它显然打算复制他们的“成功”，但这是一个单独的讨论。
可以肯定的是，波兰（维谢格拉德、波罗的海）可能 99% 是欧洲人，但这与其说是他们是铁杆民族主义者的功能，不如说是叙利亚或索马里人在可以跳到德国时绝对没有理由留在波兰和瑞典，并获得 10 倍以上的福利。
因此对乌克兰来说，在这一点上，即使与吉尔吉斯斯坦相比，这实际上也没有实质性的改进。
http://bdg.by/news/authors/zarplaty-v-stranah-sng-iyul-2016
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Islam_in_Europe-2010.svg
您会看到波兰-立陶宛联邦和奥匈帝国（减去奥地利本身）的领土是欧洲地理中心的一个大型无穆斯林区。 俄罗斯是穆斯林最多的国家，其东部是哈萨克斯坦。 俄罗斯与哈萨克斯坦是关税同盟。
我是在指出以“回避伊斯兰教”作为乌克兰拒绝加入波兰并加入俄罗斯的理由的荒谬之处。 人们可以提出其他论点（经济关系、糟糕的新保守主义者等等），但伊斯兰教是一个荒谬的理由。
事实上，任何试图迫使乌克兰加入欧亚关税同盟的“反伊斯兰”战士也因此也在寻求打破这个位于欧洲中心的无穆斯林区，将无穆斯林国家彼此分开，将乌克兰与高度穆斯林化的俄罗斯和中亚，并将波兰与日益伊斯兰化的西欧联系在一起。 这是一种反纯欧洲的种族歧视。
如果有人真诚地想看到一个纯粹的欧洲家园，他们会努力 某种Intermarium.他们确实有。 俄罗斯是否仍计划在扩大关税同盟时将其他中亚国家包括在内？
欧盟现在似乎正在减缓这种迁移。 公众基本上已经意识到这个问题。问题是一个国家有多伊斯兰，而不是他们如何变得如此伊斯兰。 有人争辩说，为了避免欧盟伊斯兰化，乌克兰应该加入俄罗斯，这是一个比任何欧洲国家都更伊斯兰的国家（最多与法国联系在一起），加入关税同盟，其中包括大部分穆斯林中亚。 这很荒谬。
当然，俄罗斯的大多数穆斯林都是土着的。 所以？ 鞑靼斯坦位于俄罗斯的心脏地带。 俄罗斯的穆斯林人口几乎没有像西欧那样反映政府政策，但讨论的不是过去 50 年来谁的政策更糟。两者都是。 从选举中可以明显看出，波兰人显然不想要他们。 而且他们的政府对他们来说并不容易。
回复：@Anatoly Karlin
回复：@gerad
不像你这个无知的笨蛋……1945年后，苏联严重缺乏男性，你这个白痴……不像美国。 苏联在许多“社会解放”方面早于美国。 尽管存在男性赤字……对苏联来说令人惊讶的是，从战争结束到 70 年代中期，俄罗斯族人（即包括来自“乌克兰”这个人工国家的马洛罗斯人）的寿命比以往任何时候都长。预期水平可与大多数西方国家相媲美。
回复：@AP
据估计，莫斯科有 10-15% 的穆斯林，包括未登记的人。 当地人有时会觉得这是一种低估。
西欧的大多数穆斯林也没有政治权力。 我不确定任何穆斯林领导人在任何西欧国家都像卡德罗夫在俄罗斯一样强大或突出。 或许是伦敦市长，但他只在职几年。
如果您想比较欧盟，请将其与俄罗斯所属的关税同盟进行比较。 这个关税同盟的穆斯林人数在百分比和原始人数方面都比欧盟多。
俄罗斯的穆斯林人口百分比和原始数据都比任何一个欧盟国家都多（尽管在百分比方面它可能与法国并列）。
我回应了他的完整引述，“乌克兰人希望看到自己生活在一个颂扬道德堕落、疾病、精神疾病以及家庭和国家死亡的社会中，”
撒哈拉以南非洲和东南亚部分地区以外的艾滋病毒感染率最高，白人的凶杀率最高，离婚率非常高，堕胎率（虽然下降）仍然接近世界上最高的水平等。俄罗斯的 TFR 虽然优于欧盟的平均水平仍远低于更替水平——因此，也会消亡。 特别是考虑到该国不像波兰或乌克兰那样在种族上是同质的，并且不像这些国家那样吸引移民。 考虑到这一点，俄罗斯稍微不那么糟糕的 TFR 并不是一件好事。
俄罗斯现在几乎没有比法国甚至英国更多样化，尽管其绝大多数非斯拉夫少数民族仍然是它的原住民。
地图来自 Mark Yuray：
https://static1.squarespace.com/static/51c946cde4b0f05142538988/t/530f1874e4b05a56d51cfeee/1393498231260/shaded-scaled-percentages.png
在过去的五十年里，西欧的主要国家已经从基本的 99% 欧洲变成了 85%-95%。 半个多世纪以来，他们引入了俄罗斯帝国在五个多世纪的扩张中获得的一定程度的多样性。
比较的真正焦点应该是中亚移民到俄罗斯的份额（减去土着哈萨克人）——好吧，也许车臣人、印古什人和达吉斯坦人，考虑到他们与中亚大约在同一时间进入俄罗斯帝国——与非欧盟移民的比例，其中大多数是 MENA 和非洲人，即欧盟的移民。
从这个指标来看，俄罗斯的表现要好得多，尽管它显然打算复制他们的“成功”，但这是一个单独的讨论。
可以肯定的是，波兰（维谢格拉德、波罗的海）可能 99% 是欧洲人，但这与其说是他们是铁杆民族主义者的功能，不如说是叙利亚或索马里人在可以跳到德国时绝对没有理由留在波兰和瑞典，并获得 10 倍以上的福利。
因此对乌克兰来说，在这一点上，即使与吉尔吉斯斯坦相比，这实际上也没有实质性的改进。
http://bdg.by/news/authors/zarplaty-v-stranah-sng-iyul-2016
回复：@AP
正确的。 但它是。 许多非欧洲人不是穆斯林。 这是 2010 年欧洲穆斯林百分比地图：
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Islam_in_Europe-2010.svg
您会看到波兰-立陶宛联邦和奥匈帝国（减去奥地利本身）的领土是欧洲地理中心的一个大型无穆斯林区。 俄罗斯是穆斯林最多的国家，其东部是哈萨克斯坦。 俄罗斯与哈萨克斯坦是关税同盟。
我是在指出以“回避伊斯兰教”作为乌克兰拒绝加入波兰并加入俄罗斯的理由的荒谬之处。 人们可以提出其他论点（经济关系、糟糕的新保守主义者等等），但伊斯兰教是一个荒谬的理由。
事实上，任何试图迫使乌克兰加入欧亚关税同盟的“反伊斯兰”战士也因此也在寻求打破这个位于欧洲中心的无穆斯林区，将无穆斯林国家彼此分开，将乌克兰与高度穆斯林化的俄罗斯和中亚，并将波兰与日益伊斯兰化的西欧联系在一起。 这是一种反纯欧洲的种族歧视。
如果有人真诚地想看到一个纯粹的欧洲家园，他们会努力 某种Intermarium.
他们确实有。 俄罗斯是否仍计划在扩大关税同盟时将其他中亚国家包括在内？
欧盟现在似乎正在减缓这种迁移。 公众基本上已经意识到这个问题。
问题是一个国家有多伊斯兰，而不是他们如何变得如此伊斯兰。 有人争辩说，为了避免欧盟伊斯兰化，乌克兰应该加入俄罗斯，这是一个比任何欧洲国家都更伊斯兰的国家（最多与法国联系在一起），加入关税同盟，其中包括大部分穆斯林中亚。 这很荒谬。
当然，俄罗斯的大多数穆斯林都是土着的。 所以？ 鞑靼斯坦位于俄罗斯的心脏地带。 俄罗斯的穆斯林人口几乎没有像西欧那样反映政府政策，但讨论的不是过去 50 年来谁的政策更糟。
两者都是。 从选举中可以明显看出，波兰人显然不想要他们。 而且他们的政府对他们来说并不容易。
当然，把它放在任何乌克兰人和白俄罗斯人的宣传手册上可能不是一个好主意，因为他们对全俄公益的重视程度低于 13世纪诺夫哥罗德.由于许多不同的原因，彻底的整合是不可行的。
我认为目前的情况类似于 1950 年代至 60 年代法国和英国在其前殖民地以及德国对土耳其人的盛行。 当时的希望和期望是 Gasterbeiter 会回家，但结果并非如此； 取而代之的是他们在前无产阶级城市地区形成的被定罪的下层阶级。
主要的担忧是，在未来 30 至 50 年内，俄罗斯与中亚地区会发生类似的事情。 我看到了矛盾的信号。
“说谎的眼睛”测试表明我们在莫斯科看到了这一点，在 SPB 和其他大城市中也看到了这一点。
OTOH，中亚和俄罗斯的差距没有法国和阿尔及利亚的差距那么大，来俄罗斯的塔吉克斯坦比较容易回国（然后回俄罗斯做季节性工作，然后去再次回家）比阿尔及利亚人/巴基斯坦人/土耳其人/等。至少在接下来的几年里，家庭团聚将产生强烈的持续影响——欧洲现在对此无能为力，除了严格的封闭边界。好吧，很公平，让步了。不过，戳破欧盟没有任何后果。
如果他们最终将它们置于具有严重后果的严重最后通牒之前会发生什么？
欧尔班喜欢拖累欧盟，他和维谢格拉德一样铁杆，但当英国退欧问题变得严重时，他仍然在英国一家主要报纸上刊登了一整版广告，恳求他们投票留欧。
回复：@AP
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Islam_in_Europe-2010.svg
您会看到波兰-立陶宛联邦和奥匈帝国（减去奥地利本身）的领土是欧洲地理中心的一个大型无穆斯林区。 俄罗斯是穆斯林最多的国家，其东部是哈萨克斯坦。 俄罗斯与哈萨克斯坦是关税同盟。
我是在指出以“回避伊斯兰教”作为乌克兰拒绝加入波兰并加入俄罗斯的理由的荒谬之处。 人们可以提出其他论点（经济关系、糟糕的新保守主义者等等），但伊斯兰教是一个荒谬的理由。
事实上，任何试图迫使乌克兰加入欧亚关税同盟的“反伊斯兰”战士也因此也在寻求打破这个位于欧洲中心的无穆斯林区，将无穆斯林国家彼此分开，将乌克兰与高度穆斯林化的俄罗斯和中亚，并将波兰与日益伊斯兰化的西欧联系在一起。 这是一种反纯欧洲的种族歧视。
如果有人真诚地想看到一个纯粹的欧洲家园，他们会努力 某种Intermarium.他们确实有。 俄罗斯是否仍计划在扩大关税同盟时将其他中亚国家包括在内？
欧盟现在似乎正在减缓这种迁移。 公众基本上已经意识到这个问题。问题是一个国家有多伊斯兰，而不是他们如何变得如此伊斯兰。 有人争辩说，为了避免欧盟伊斯兰化，乌克兰应该加入俄罗斯，这是一个比任何欧洲国家都更伊斯兰的国家（最多与法国联系在一起），加入关税同盟，其中包括大部分穆斯林中亚。 这很荒谬。
当然，俄罗斯的大多数穆斯林都是土着的。 所以？ 鞑靼斯坦位于俄罗斯的心脏地带。 俄罗斯的穆斯林人口几乎没有像西欧那样反映政府政策，但讨论的不是过去 50 年来谁的政策更糟。两者都是。 从选举中可以明显看出，波兰人显然不想要他们。 而且他们的政府对他们来说并不容易。
回复：@Anatoly Karlin
嗯，这也反过来工作。 大俄罗斯几乎 90% 是斯拉夫语，而 RF 则为 85%。
当然，把它放在任何乌克兰人和白俄罗斯人的宣传手册上可能不是一个好主意，因为他们对全俄罗斯公益的重视程度低于 13世纪诺夫哥罗德.
由于许多不同的原因，彻底的整合是不可行的。
我认为目前的情况类似于 1950 年代至 60 年代法国和英国在其前殖民地以及德国对土耳其人的盛行。 当时的希望和期望是 Gasterbeiter 会回家，但结果并非如此； 取而代之的是他们在前无产阶级城市地区形成的被定罪的下层阶级。
主要的担忧是，在未来 30 至 50 年内，俄罗斯与中亚地区会发生类似的事情。 我看到了矛盾的信号。
“说谎的眼睛”测试表明，我们在莫斯科看到了这一点，在 SPB 和其他大城市中也看到了这种情况。
OTOH，中亚和俄罗斯的差距没有法国和阿尔及利亚的差距那么大，来俄罗斯的塔吉克斯坦比较容易回国（然后回俄罗斯做季节性工作，然后去再次回家）比阿尔及利亚人/巴基斯坦人/土耳其人/等。
至少在接下来的几年里，家庭团聚将产生强烈的持续影响——欧洲现在对此无能为力，除了严格的封闭边界。
好吧，很公平，让步了。
不过，戳破欧盟没有任何后果。
如果他们最终将它们置于具有严重后果的严重最后通牒之前会发生什么？
欧尔班喜欢拖累欧盟，他和维谢格拉德一样铁杆，但当英国退欧问题变得严重时，他仍然在英国一家主要报纸上刊登了一整版广告，恳求他们投票留欧。
欧亚经济联盟以欧盟为蓝本，但尚未达到拥有单一货币的阶段（尽管这是一个目标）。
俄罗斯本身与最伊斯兰的欧盟国家一样伊斯兰。 但它正在与一个比欧盟更加伊斯兰的实体整合，并且可能变得更加伊斯兰化。
当然，把它放在任何乌克兰人和白俄罗斯人的宣传手册上可能不是一个好主意，因为他们对全俄公益的重视程度低于 13世纪诺夫哥罗德.由于许多不同的原因，彻底的整合是不可行的。
我认为目前的情况类似于 1950 年代至 60 年代法国和英国在其前殖民地以及德国对土耳其人的盛行。 当时的希望和期望是 Gasterbeiter 会回家，但结果并非如此； 取而代之的是他们在前无产阶级城市地区形成的被定罪的下层阶级。
主要的担忧是，在未来 30 至 50 年内，俄罗斯与中亚地区会发生类似的事情。 我看到了矛盾的信号。
“说谎的眼睛”测试表明我们在莫斯科看到了这一点，在 SPB 和其他大城市中也看到了这一点。
OTOH，中亚和俄罗斯的差距没有法国和阿尔及利亚的差距那么大，来俄罗斯的塔吉克斯坦比较容易回国（然后回俄罗斯做季节性工作，然后去再次回家）比阿尔及利亚人/巴基斯坦人/土耳其人/等。至少在接下来的几年里，家庭团聚将产生强烈的持续影响——欧洲现在对此无能为力，除了严格的封闭边界。好吧，很公平，让步了。不过，戳破欧盟没有任何后果。
如果他们最终将它们置于具有严重后果的严重最后通牒之前会发生什么？
欧尔班喜欢拖累欧盟，他和维谢格拉德一样铁杆，但当英国退欧问题变得严重时，他仍然在英国一家主要报纸上刊登了一整版广告，恳求他们投票留欧。
回复：@AP
对于希望俄罗斯成为斯拉夫地区的俄罗斯人来说，这更可取。 但从更广泛的角度来看——你说的是减少 几乎完全的欧洲区 约 35%，可能会破坏其长期生存能力，以便将俄罗斯的斯拉夫成分提高约 5%，但仍使其比大多数其他欧洲国家的欧洲化程度低。
我同意融入 俄罗斯国家 不会发生。 我可能有点不清楚，但正在讨论欧亚经济联盟的潜在扩张，以包括更多的穆斯林国家。 它目前将俄罗斯、白俄罗斯和亚美尼亚与哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦联合起来。 EEU 现任主席是吉尔吉斯斯坦总统。 塔吉克斯坦已被正式邀请加入； 显然乌兹别克斯坦有朝一日加入的目标。
欧亚经济联盟以欧盟为蓝本，但尚未达到拥有单一货币的阶段（尽管这是一个目标）。
俄罗斯本身与最伊斯兰的欧盟国家一样伊斯兰。 但它正在与一个比欧盟更加伊斯兰的实体整合，并且可能变得更加伊斯兰化。