俄罗斯超过德国成为欧洲最大经济体
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虽然开始将俄罗斯视为一个很奇怪的人 高收入经济体，当查看具体统计数据时，这并不奇怪 比如汽车消费, 互联网渗透等等——所有这些现在都处于典型的南欧和先进的东中欧水平（即使与法国或美国等国家接轨还有一段路要走）。
以人均计算，这意味着俄罗斯人现在在国内市场上可以买到的实际商品与葡萄牙、希腊、爱沙尼亚、波兰或匈牙利的典型公民一样富有（尽管需要注意的是，大多数俄罗斯人）后者的收入不平等要少得多）。下表显示了俄罗斯和可比国家的人均GDP、购买力平价（现价国际美元）：
此外，看起来俄罗斯明年可能真正有机会超越葡萄牙。正如普京在2003年所承诺的那样！ （GDP翻倍；10年内超过葡萄牙）。但即使这失败了，至少超过希腊几乎是板上钉钉的事了，所以即使俄罗斯错过了葡萄牙，它仍然可以说它不再是最贫穷的“正统”欧洲国家。
（从重新发布 达·鲁索菲尔（Da Russophile） 经作者或代表的许可）
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就按购买力平价计算的国内生产总值而言，差距并不算太远。
回复：@Callum Galloway Green
就按购买力平价计算的国内生产总值而言，差距并不算太远。
非常有趣的信息阿纳托利。
通过比较希腊和俄罗斯的经济状况，我知道我最愿意成为哪个国家的公民，即使希腊的人均国内生产总值仍然更高。
俄罗斯的经济进步尚未得到充分认可。一旦发生，它将开始产生巨大的心理和政治影响。我认为现代历史上还没有哪一个时期俄罗斯人比捷克人更富有。我记得1970世纪XNUMX年代在电视上看到一位捷克持不同政见者说捷克斯洛伐克属于中欧而不是东欧，因为它比俄罗斯发达和富裕得多。然而，随着捷克经济的停滞，俄罗斯的生活水平超越捷克的生活水平似乎只是时间问题。
最令人不安的数字是乌克兰，它似乎越来越落后。我认为二十年前苏联崩溃时，至少在工业化的乌克兰东部，生活水平与俄罗斯相似。我记得苏联解体时，许多人预测乌克兰将在经济上受益最大。到目前为止，这肯定还没有被证明是正确的。在乌克兰，至少 1990 世纪 XNUMX 年代似乎从未结束。
正如 AK 正确指出的那样，俄罗斯的收入差距确实比捷克共和国或波兰大得多。尽管俄罗斯在人均国内生产总值购买力平价方面已经超过波兰，并且正在接近捷克共和国，但就平均水平或典型的俄罗斯人与典型的波兰人或捷克人的富裕程度而言，俄罗斯还没有完全达到这一水平。即使在城外 30 公里的莫斯科地区（这座城市本身与西欧较富裕的地区一样富裕，更不用说波兰或捷克共和国），当地人（即不是来自城市的别墅业主）也通过他们的汽车和衣服看起来并不比典型的乌克兰人好多少。并不穷，但仍然开着老日古利斯的车，穿着从市场买来的（越南？）衣服，等等。在波兰，人们对普遍存在的中产阶级常态感到震惊，甚至在华沙或克拉科夫以外的地方也能发现这种现象。
至于乌克兰，尽管经济仍然很糟糕，但90年代纯粹的土匪活动已经结束。西方人通常不会意识到那个时代有多么可怕。在亚努科维奇政权下，甚至出现了一些轻微的犯罪行为——小企业必须支付克利沙的做法再次出现并成倍增加。
我之前在某处提到过这一点，但我会在之前提到：虽然普通乌克兰人肯定比普通俄罗斯人贫穷（即使通过采用中位数而不是平均值来考虑收入不平等），但我也同样确信这种差异并不存在如上述 GDP 购买力平价数据所示，约为 3 倍。
为什么我如此肯定这一点？因为当世界银行/经合组织在 2010 年左右修改其相对价格数据库时，俄罗斯（以及较小程度上的墨西哥和土耳其）的评级跃升。然而，乌克兰却丝毫不为所动。我怀疑这项新调查根本没有涵盖它。
正如美联社所说，在两个首都之外，乌克兰人并不比俄罗斯人贫穷得多。虽然根据官方统计数据，乌克兰的工资比俄罗斯低很多（IIRC 为 400 美元 vs 900 美元），但必须根据不平等程度进行调整 和 俄罗斯的物价更高。
回复：@AP
根据我在做研究时发现的信息，现在懒得再查了，乌克兰GDP的70%左右仍然掌握在寡头手中。我永远不会忘记去年新年时与一位乌克兰家庭朋友（他和我的妻子一起工作）关于他最后一次回到他出生的国家的谈话。他寻找乌克兰纪念品作为礼物带回去，但正如他所说，“令我羞愧的是”，他找不到任何乌克兰制造的东西。他提到他家乡有一家大型工厂，生产和销售香水、肥皂和其他美容产品——现在，他说，只有一小部分仍在运营，并且在T恤上印有来自中国的图案。他所描绘的画面是一幅凄凉的画面，只引起怜悯。
我当然不会支持像季莫申科这样的骗子上台，因为她本人就是最大的寡头之一，而且还是粉碎了许多人希望的橙色革命瘟疫的共同加害者，但很明显，亚努科维奇没有能力解决乌克兰的问题。我也没有看到任何精力充沛、忠诚、有魅力且非意识形态的候选人出现。
通过比较希腊和俄罗斯的经济状况，我知道我最愿意成为哪个国家的公民，即使希腊的人均国内生产总值仍然更高。
俄罗斯的经济进步尚未得到充分认识。一旦发生，它将开始产生巨大的心理和政治影响。我认为在现代历史上还没有哪一个时期俄罗斯人比捷克人更富有。我记得1970世纪XNUMX年代在电视上看到一位捷克持不同政见者说捷克斯洛伐克属于中欧而不是东欧，因为它比俄罗斯发达和富裕得多。然而，随着捷克经济的停滞，俄罗斯的生活水平超越捷克的生活水平似乎只是时间问题。
最令人不安的数字是乌克兰，它似乎越来越落后。我认为二十年前苏联崩溃时，至少在工业化的乌克兰东部，生活水平与俄罗斯相似。我记得苏联解体时，许多人预测乌克兰将在经济上受益最大。到目前为止，这肯定还没有被证明是正确的。在乌克兰，至少 1990 世纪 XNUMX 年代似乎从未结束。
回复：@AP、@Anatoly Karlin、@marknesop
正如 AK 正确指出的那样，俄罗斯的收入差距确实比捷克共和国或波兰大得多。尽管俄罗斯在人均国内生产总值购买力平价方面已经超过波兰，并且正在接近捷克共和国，但就平均水平或典型的俄罗斯人与典型的波兰人或捷克人的富裕程度而言，俄罗斯还没有完全达到这一水平。即使在城外 30 公里的莫斯科地区（这座城市本身与西欧较富裕的地区一样富裕，更不用说波兰或捷克共和国），当地人（即不是来自城市的别墅业主）也通过他们的汽车和衣服看起来并不比典型的乌克兰人好多少。并不穷，但仍然开着老日古利斯的车，穿着从市场买来的（越南？）衣服，等等。在波兰，人们对普遍存在的中产阶级常态感到震惊，甚至在华沙或克拉科夫以外的地方也能发现这种现象。
至于乌克兰——尽管经济仍然很糟糕，但90年代纯粹的土匪活动已经结束。西方人通常不会意识到那个时代有多么可怕。在亚努科维奇政权下，甚至出现了一些轻微的犯罪行为——小企业必须支付克里沙的做法再次出现并成倍增加。
通过比较希腊和俄罗斯的经济状况，我知道我最愿意成为哪个国家的公民，即使希腊的人均国内生产总值仍然更高。
俄罗斯的经济进步尚未得到充分认识。一旦发生，它将开始产生巨大的心理和政治影响。我认为在现代历史上还没有哪一个时期俄罗斯人比捷克人更富有。我记得1970世纪XNUMX年代在电视上看到一位捷克持不同政见者说捷克斯洛伐克属于中欧而不是东欧，因为它比俄罗斯发达和富裕得多。然而，随着捷克经济的停滞，俄罗斯的生活水平超越捷克的生活水平似乎只是时间问题。
最令人不安的数字是乌克兰，它似乎越来越落后。我认为二十年前苏联崩溃时，至少在工业化的乌克兰东部，生活水平与俄罗斯相似。我记得苏联解体时，许多人预测乌克兰将在经济上受益最大。到目前为止，这肯定还没有被证明是正确的。在乌克兰，至少 1990 世纪 XNUMX 年代似乎从未结束。
回复：@AP、@Anatoly Karlin、@marknesop
我之前在某处提到过这一点，但我会在之前提到：虽然普通乌克兰人肯定比普通俄罗斯人贫穷（即使通过采用中位数而不是平均值来考虑收入不平等），但我也同样确信这种差异并不存在如上述 GDP 购买力平价数据所示，约为 3 倍。
为什么我如此肯定这一点？因为当世界银行/经合组织在 2010 年左右修改其相对价格数据库时，俄罗斯（以及较小程度上的墨西哥和土耳其）的评级跃升。然而，乌克兰根本不让步。我怀疑这项新调查根本没有涵盖这一点。
正如美联社所说，在两个首都之外，乌克兰人并不比俄罗斯人贫穷得多。虽然根据官方统计数据，乌克兰的工资比俄罗斯低很多（IIRC 为 400 美元 vs 900 美元），但必须根据不平等程度进行调整 和 俄罗斯的物价更高。
我当时正在乌克兰中部的一个州首府探望亲戚，一周后在莫斯科郊外我姻亲的别墅里度过了一段时光。我对俄罗斯乡村当地人和乌克兰外省人之间的相似之处感到震惊。当地别墅的勤杂工/看门人开着和我在乌克兰的叔叔一样的车，他和他的妻子穿着和我的阿姨和叔叔相似，等等。我确信看门人在莫斯科郊外 30 公里处的家有几个市场价值他的薪水比乌克兰省城外的别墅管理员的工资高得多。但从纯粹的物理角度来看，我看不出有什么区别。两人都比我在波兰省城看到的人要穷得多。
看来您发布的数据似乎支持我的轶事观察。
回复：@Anatoly Karlin，@ Fedia Kriukov
我之前在某处提到过这一点，但我会在之前提到：虽然普通乌克兰人肯定比普通俄罗斯人贫穷（即使通过采用中位数而不是平均值来考虑收入不平等），但我也同样确信这种差异并不存在如上述 GDP 购买力平价数据所示，约为 3 倍。
为什么我如此肯定这一点？因为当世界银行/经合组织在 2010 年左右修改其相对价格数据库时，俄罗斯（以及较小程度上的墨西哥和土耳其）的评级跃升。然而，乌克兰却丝毫不为所动。我怀疑这项新调查根本没有涵盖它。
正如美联社所说，在两个首都之外，乌克兰人并不比俄罗斯人贫穷得多。虽然根据官方统计数据，乌克兰的工资比俄罗斯低很多（IIRC 为 400 美元 vs 900 美元），但必须根据不平等程度进行调整 和 俄罗斯的物价更高。
回复：@AP
我当时正在乌克兰中部的一个州首府探望亲戚，一周后在莫斯科郊外我姻亲的别墅里度过了一段时光。我对俄罗斯乡村当地人和乌克兰外省人之间的相似之处感到震惊。当地别墅的勤杂工/看门人开着和我在乌克兰的叔叔一样的车，他和他的妻子穿着和我的阿姨和叔叔相似，等等。我确信看门人在莫斯科郊外 30 公里处的家有几个市场价值他的薪水比乌克兰省城外的别墅管理员的工资高得多。但从纯粹的物理角度来看，我看不出有什么区别。两人都比我在波兰省城看到的人要穷得多。
看来您发布的数据似乎支持我的轶事观察。
根据这 文章/博客文章，普通白俄罗斯人的生活比俄罗斯人好一点。您也去过白俄罗斯吗？如果去过的话您会对它有何评价？
回复：@AP
所以基本上你观察到俄罗斯村民和乌克兰大城市（而不是首都）居民的生活水平是相同的？我想这是有道理的。
我可以代表我的亲戚说话，他们都生活在乌克兰和俄罗斯约 1,000,000 个城市。据他们告诉我，俄罗斯的收入至少是乌克兰的两倍。在食物、衣服甚至交通等必需品中，这一点并不那么明显。但这种差距在智能手机、国外度假、甚至外出就餐等奢侈品方面变得非常明显（尽管乌克兰的餐馆要便宜得多）。我的乌克兰亲戚来自东部，我相信他们相对于该国西部地区就像俄罗斯人一样富有。
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
我当时正在乌克兰中部的一个州首府探望亲戚，一周后在莫斯科郊外我姻亲的别墅里度过了一段时光。我对俄罗斯乡村当地人和乌克兰外省人之间的相似之处感到震惊。当地别墅的勤杂工/看门人开着和我在乌克兰的叔叔一样的车，他和他的妻子穿着和我的阿姨和叔叔相似，等等。我确信看门人在莫斯科郊外 30 公里处的家有几个市场价值他的薪水比乌克兰省城外的别墅管理员的工资高得多。但从纯粹的物理角度来看，我看不出有什么区别。两人都比我在波兰省城看到的人要穷得多。
看来您发布的数据似乎支持我的轶事观察。
回复：@Anatoly Karlin，@ Fedia Kriukov
根据这 文章/博客文章，普通白俄罗斯人的生活比俄罗斯人好一点。您也去过白俄罗斯吗？如果去过的话您会对它有何评价？
我没去过那里——那会很有趣，但当我们去世界的那个地方时，我会和我的家人或我妻子的家人住在一起（波兰是一次去参加朋友家乡婚礼的旅行），但我们没有在白俄罗斯的亲戚。
根据这 文章/博客文章，普通白俄罗斯人的生活比俄罗斯人好一点。您也去过白俄罗斯吗？如果去过的话您会对它有何评价？
回复：@AP
我没去过那里——那会很有趣，但当我们去世界的那个地方时，我会和我的家人或我妻子的家人住在一起（波兰是一次去朋友家乡参加婚礼的旅行），但我们没有在白俄罗斯的亲戚。
通过比较希腊和俄罗斯的经济状况，我知道我最愿意成为哪个国家的公民，即使希腊的人均国内生产总值仍然更高。
俄罗斯的经济进步尚未得到充分认识。一旦发生，它将开始产生巨大的心理和政治影响。我认为在现代历史上还没有哪一个时期俄罗斯人比捷克人更富有。我记得1970世纪XNUMX年代在电视上看到一位捷克持不同政见者说捷克斯洛伐克属于中欧而不是东欧，因为它比俄罗斯发达和富裕得多。然而，随着捷克经济的停滞，俄罗斯的生活水平超越捷克的生活水平似乎只是时间问题。
最令人不安的数字是乌克兰，它似乎越来越落后。我认为二十年前苏联崩溃时，至少在工业化的乌克兰东部，生活水平与俄罗斯相似。我记得苏联解体时，许多人预测乌克兰将在经济上受益最大。到目前为止，这肯定还没有被证明是正确的。在乌克兰，至少 1990 世纪 XNUMX 年代似乎从未结束。
回复：@AP、@Anatoly Karlin、@marknesop
根据我在做研究时发现的信息，现在懒得再查了，乌克兰GDP的70%左右仍然掌握在寡头手中。我永远不会忘记去年新年时与一位乌克兰家庭朋友（他和我妻子一起工作）关于他最后一次回到他出生的国家的谈话。他寻找乌克兰纪念品作为礼物带回去，但正如他所说，“令我羞愧的是”，他找不到任何乌克兰制造的东西。他提到他家乡有一家大型工厂，生产和销售香水、肥皂和其他美容产品——现在，他说，只有一小部分仍在运营，并且在T恤上印有来自中国的图案。他所描绘的画面是一幅凄凉的画面，只引起怜悯。
我当然不会支持像季莫申科这样的骗子上台，因为她本人就是最大的寡头之一，而且还是粉碎了许多人希望的橙色革命瘟疫的共同加害者，但很明显，亚努科维奇没有能力解决乌克兰的问题。我也没有看到任何精力充沛、忠诚、有魅力且非意识形态的候选人出现。
在国际货币基金组织的名单（考虑最多的）中，一切都不一样。俄罗斯落后于德国，俄罗斯的 Gdp PPP 低得多，落后于许多其他国家。也写它亲俄。
让您了解一下，法国人或意大利人的净财富（金钱和住房方面的储蓄）是俄罗斯人的 18.5 倍。意大利人的净金融财富是俄罗斯人的 25 倍。Gdp 是你赚到的一年。净财富非常重要。希腊人比俄罗斯人富裕 5 倍，葡萄牙人富裕 15 倍。欧洲比俄罗斯人更穷的只有拉脱维亚人、白俄罗斯人、摩尔多瓦人和乌克兰人。你不能将财富与 GDP 购买力平价比拥有瑞士第一的净财富。意大利人均排名世界第十（不是家庭
鉴于当前俄罗斯和欧洲的房地产价格以及绝大多数俄罗斯家庭完全拥有自己的住房这一事实，您的信息显然是错误的。
考虑一下这个事实。 俄罗斯家庭平均拥有价值约 60 万美元的公寓（莫斯科的这个数字要高得多，平均公寓价值 XNUMX-XNUMX 万美元）
你是不是在认真地暗示法国或意大利的普通家庭拥有价值一百万美元的资产？
当然不是。 俄罗斯家庭的净财务价值应该是欧洲平均水平的一半或更高，莫斯科家庭比普通欧洲人富裕得多
回复：@Lorenzo
G7实际上是由7个最富有的国家（作为国家财富）组成的。美国。德国，加拿大，意大利，法国，日本，英国。仅意大利以其净金融财富可以购买俄罗斯3倍。仅葡萄牙或新加坡就有与俄罗斯相同的净财富。Gdp 就像工资，净财富是人们几十年或几个世纪以来储蓄的钱。俄罗斯实际上是 G7 国家。仅意大利的净财富是俄罗斯的 8.5 倍，是人口的 2.4 倍.这只是宣传只谈论世界银行的国内生产总值呵呵（和国际货币基金组织？？？？？？）））））
Gdp 名义和 PPP 一开始增长更快……但随后空间变得越来越小……这是增长的饱和。
您可以将青蛙与牛进行比较。））））
回复：@SFReader
鉴于当前俄罗斯和欧洲的房地产价格以及绝大多数俄罗斯家庭完全拥有自己的住房这一事实，您的信息显然是错误的。
考虑一下这个事实。 俄罗斯家庭平均拥有价值约 60 万美元的公寓（莫斯科的这个数字要高得多，平均公寓价值 XNUMX-XNUMX 万美元）
你是不是在认真地暗示法国或意大利的普通家庭拥有价值一百万美元的资产？
当然不是。 俄罗斯家庭的净财务价值应该是欧洲平均水平的一半或更高，莫斯科家庭比普通欧洲人富裕得多
你在做梦。阅读安联集团和瑞士信贷财富报告。俄罗斯人均净金融财富为 1549 欧元（安联），瑞士信贷相同（2012 年 42875 月）。意大利人均 12821 欧元，法国人均略少。关于包括房屋在内的净财富 俄罗斯人均拥有 230000 美元，意大利人或法国人超过 XNUMX 美元。你想比较什么？
回复：@Lorenzo，@SFReader，@SFReader
鉴于当前俄罗斯和欧洲的房地产价格以及绝大多数俄罗斯家庭完全拥有自己的住房这一事实，您的信息显然是错误的。
考虑一下这个事实。 俄罗斯家庭平均拥有价值约 60 万美元的公寓（莫斯科的这个数字要高得多，平均公寓价值 XNUMX-XNUMX 万美元）
你是不是在认真地暗示法国或意大利的普通家庭拥有价值一百万美元的资产？
当然不是。 俄罗斯家庭的净财务价值应该是欧洲平均水平的一半或更高，莫斯科家庭比普通欧洲人富裕得多
回复：@Lorenzo
你在做梦。阅读安联集团和瑞士信贷财富报告。俄罗斯人均净金融财富为 1549 欧元（安联），瑞士信贷相同（2012 年 42875 月）。意大利人均 12821 欧元，法国人均略少。关于包括房屋在内的净财富 俄罗斯人均拥有 230000 美元，意大利人或法国人超过 XNUMX 美元。你想比较什么？
根据alòlianz的说法，意大利人=25俄罗斯人作为人均净金融财富。根据瑞士信贷，意大利人=18.5俄罗斯人作为全球人均净财富（包括房屋）。我有这些机构的官方资料，以及中央银行的官方资料。你只是在说。从 0/01/2013 开始，俄罗斯的净平均工资约为 585 欧元，意大利的 1614 欧元。
回复：@AP
我想知道你住在哪个星球上？ 如果瑞士信贷和安联真的写了这样的废话，我同情他们的客户和股东......
我看过意大利的房地产价格。 平均价格为每平方米 1,583 欧元（2012 年来自 Agenzia del Territorio 的报告）。 平均公寓面积 - 96 平方米（2001 年人口普查数据）。
这相当于平均每个意大利家庭大约 200,000 美元（据我了解，在意大利和俄罗斯，家庭拥有率非常高）
与俄罗斯的 62,000 美元相比（平均公寓面积 - 62 平方米，每平方米的平均价格为 32 卢布或 1000 美元）或大约高出三倍。
这听起来更像。
你在做梦。阅读安联集团和瑞士信贷财富报告。俄罗斯人均净金融财富为 1549 欧元（安联），瑞士信贷相同（2012 年 42875 月）。意大利人均 12821 欧元，法国人均略少。关于包括房屋在内的净财富 俄罗斯人均拥有 230000 美元，意大利人或法国人超过 XNUMX 美元。你想比较什么？
回复：@Lorenzo，@SFReader，@SFReader
根据alòlianz的说法，意大利人=25俄罗斯人作为人均净金融财富。根据瑞士信贷，意大利人=18.5俄罗斯人作为全球人均净财富（包括房屋）。我有这些机构的官方资料，以及中央银行的官方资料。你只是在说。从 0/01/2013 开始，俄罗斯的净平均工资约为 585 欧元，意大利的 1614 欧元。
我不知道你的消息来源，但我知道俄罗斯的房地产价格，而且正如 SFReader 所说，大多数俄罗斯人完全拥有他们的房地产。 这意味着莫斯科居住在步行距离内的人可能拥有至少 500,000 美元甚至更多的资产。
回复：@SFReader
回复：@Lorenzo
您可以将青蛙与牛进行比较。））））
意大利拥有11.2万亿美元的总净财富，俄罗斯只有1.35。意大利可以购买俄罗斯的8.5倍。仅以金融财富（2.8万亿欧元）意大利可以购买俄罗斯约3倍。即使意大利取消其公共债务，净金融也可以购买俄罗斯的XNUMX倍。超过剩余的财富将能够购买俄罗斯。没有什么可比较的。俄罗斯是财富第二世界。
1. 你错过了，1.35 美元的 trln 不是俄罗斯，而是莫斯科市——而且只有住房。 莫斯科约占俄罗斯人口的 9%。 然而，房价比俄罗斯的平均水平高出 3-4 倍。 假设 3.5 倍，我们为整个俄罗斯收到 5.2 trln。 仅限房屋！
2. 这些 11.2 美元的 trln 中的哪一部分实际上由银行拥有？ 俄罗斯的债务压力比意大利小几倍。 与意大利人不同，大多数家庭都没有债务。
3. 私人使用的土地。 尽管平均价格无法与意大利相比，但尺寸也无法相比 ;)
4. 我们甚至没有触及俄罗斯和意大利经济的哪一部分被外国资本控制。 这是一个复杂的问题，因为塞浦路斯等货币实际上是俄罗斯的。 但我的观点是，俄罗斯经济由俄罗斯公民控制（包括“寡头”——他们也是家庭，顺便说一句，只有 110 名俄罗斯亿万富翁拥有约 700 亿美元的净财富）和俄罗斯政府控制 75-80%。 意大利语呢？ 我没有数据，但我认为外国对意大利经济的控制要高得多
因此，乍一看（不看统计信息）俄罗斯家庭与意大利人一样富有或更富有。 这是私营部门。 因为公共部门是不可比的。 俄罗斯国有和国有控股公司拥有大量活跃企业。 使用俄罗斯军队、俄罗斯铁路和国有农业、森林和水域土地的成本！ 这是数百万平方公里！
根据alòlianz的说法，意大利人=25俄罗斯人作为人均净金融财富。根据瑞士信贷，意大利人=18.5俄罗斯人作为全球人均净财富（包括房屋）。我有这些机构的官方资料，以及中央银行的官方资料。你只是在说。从 0/01/2013 开始，俄罗斯的净平均工资约为 585 欧元，意大利的 1614 欧元。
回复：@AP
我不知道你的消息来源，但我确实知道俄罗斯房地产价格，并且正如 SFReader 所说，大多数俄罗斯人完全拥有自己的房地产。这意味着居住在距地铁仅几步之遥的莫斯科的某个人可能拥有至少 500,000 万美元甚至更多的资产。
有关莫斯科住宅房地产的一些硬数据。
莫斯科住宅房地产总存量 - 215 亿平方米。
每平方米平均价格 - 5250 美元。
因此，莫斯科住宅房地产价值约为 1,13 万亿美元。
莫斯科有 3.7 万户家庭，因此每个莫斯科家庭的平均收入约为 305 万美元
回复：@ AP，@ AP
我没有时间进行非常详细的答复，但洛伦佐的评论有两个问题。
(1) 国际货币基金组织的国内生产总值 (PPP) 数据是基于一套较旧的国际价格比较，而不是世界银行/经合组织的共同努力。因此，我们可以合理地确定后者更准确。
(2) 更高的净资产价格必然反映更高的生活水平甚至经济重要性的说法根本不正确。按照这个逻辑德国人 比 意大利人、西班牙人和希腊人。那只是无稽之谈。有人怀疑，这主要是因为德国人的住房价格合理，而且无法进入地中海海滩。
金融体系出了问题。这是我们可以从表明家庭资产的数字中得出的唯一有用的数据。
例如，根据这个“数字”，塞浦路斯非常富有。财富和繁荣的绿洲。
当然，现实是非常不同的。
你几乎用（2）来完成它。几年前，贝卢斯科尼说意大利人比德国人富有，人们认为他是胡说八道。事实上，他正在向意大利央行报告有关意大利财富的胡言乱语。央行是如何得到这些数据的？他们将银行账户与房屋的市场价值相加，并减去债务。财富的最大份额来自于房屋的市场价值，而房屋的市场价值过去和现在都因宽松的住房贷款政策而膨胀。用我在墨西拿（一个相当贫穷的南部城市）买下现在的房子的钱，我可以在奥地利第二大城市格拉茨买一套大 20% 的房子。
至于通过对这些财产征税来偿还公共债务，正如那些喜欢谈论意大利财富的人所暗示的那样，这是不可能的。拥有如此财富的人如果真的可以出售的话，就必须以最低价格出售。
最后我将添加轶事证据。我父母的财富是我的2-3倍，但我的收入是他们加起来的2倍。
你在做梦。阅读安联集团和瑞士信贷财富报告。俄罗斯人均净金融财富为 1549 欧元（安联），瑞士信贷相同（2012 年 42875 月）。意大利人均 12821 欧元，法国人均略少。关于包括房屋在内的净财富 俄罗斯人均拥有 230000 美元，意大利人或法国人超过 XNUMX 美元。你想比较什么？
回复：@Lorenzo，@SFReader，@SFReader
我想知道你生活在哪个星球上？如果瑞士信贷和安联真的写出这样的废话，我可怜他们的客户和股东……
你在做梦。阅读安联集团和瑞士信贷财富报告。俄罗斯人均净金融财富为 1549 欧元（安联），瑞士信贷相同（2012 年 42875 月）。意大利人均 12821 欧元，法国人均略少。关于包括房屋在内的净财富 俄罗斯人均拥有 230000 美元，意大利人或法国人超过 XNUMX 美元。你想比较什么？
回复：@Lorenzo，@SFReader，@SFReader
我查看了意大利的房地产价格。平均价格为每平方米 1,583 欧元（Agenzia del Territorio 2012 年报告）。平均公寓面积 – 96 平方米（2001 年人口普查数据）。
这相当于平均每个意大利家庭大约 200,000 美元（据我了解，在意大利和俄罗斯，家庭拥有率非常高）
相比之下，俄罗斯的价格为 62,000 美元（平均公寓面积 - 62 平方米，每平方米平均价格 32 卢布或 1000 美元），大约是其三倍。
这听起来更像。
我不知道你的消息来源，但我知道俄罗斯的房地产价格，而且正如 SFReader 所说，大多数俄罗斯人完全拥有他们的房地产。 这意味着莫斯科居住在步行距离内的人可能拥有至少 500,000 美元甚至更多的资产。
回复：@SFReader
有关莫斯科住宅房地产的一些硬数据。
莫斯科住宅房地产总存量 – 215 亿平方米。
每平方米平均价格 – 5250 美元。
因此，莫斯科住宅房地产价值约为 1,13 万亿美元。
莫斯科有 3.7 万户家庭，因此每个莫斯科家庭的平均收入约为 305 万美元
谢谢！
因此，意大利人的平均房地产资产只有莫斯科人的 2/3。
(1) 国际货币基金组织的国内生产总值 (PPP) 数据是基于一套较旧的国际价格比较，而不是世界银行/经合组织的共同努力。因此，我们可以合理地确定后者更准确。
(2) 更高的净资产价格必然反映更高的生活水平甚至经济重要性的说法根本不正确。按照这个逻辑德国人 比 意大利人、西班牙人和希腊人。那只是无稽之谈。有人怀疑，这主要是因为德国人的住房价格合理，而且无法进入地中海海滩。
回复：@teo、@Giuseppe Flavio
金融体系出了问题。这是我们可以从表明家庭资产的数字中得出的唯一有用的数据。
例如，根据这个“数字”，塞浦路斯非常富有。财富和繁荣的绿洲。
当然，现实是非常不同的。
我有机会环游欧洲一些地方。
可支配收入大幅减少。从几年前开始，官方GDP数据变得越来越脱离现实。
如果你有兴趣并且经常旅行的话，这是很容易观察到的。肉眼就够了。
我确实认为俄罗斯 GDP/PPP 接近欧洲中位数+/-。
世界银行正在做出必要的修正，但他们不能在一年内增加 100%。因此他们将修正分散到了几年内。
根据经验：
1.意大利人的可支配收入很少。他们的生活方式非常朴素。非常。但剩下的钱却所剩无几。明显少于俄罗斯人。
这是涉及消费的部分。
2.意大利没有参与任何大型基础设施或工业投资热潮来进行补偿。
俄罗斯正在大规模地做这两件事。
3.意大利的军事开支很少。俄罗斯好吧，你可以自己输入数字。
因此，很明显，世界银行将在未来几年继续进行重大修正。
我不知道其中的原因，但他们正在尝试使统计数据与现实相符。
事实上，俄罗斯的人均GDP/购买力平价不可能低于意大利。
谁相信过去几年没有访问过意大利。从街道上看，它已成为一个非常贫穷的国家。
我说的是这个国家的繁荣地区，比如米兰。南方以前是第三世界，所以没有大的变化。从穷到穷，差别并不是很大。
但在米兰和北部地区，变化确实是巨大的。
如果你想真正理解为什么俄罗斯能够做到这一点——比如在国际问题上采取立场并有能力支持自己的立场——你必须使用一组更准确的数据。
如果你认为这个数字至少与意大利官方公布的人均国内生产总值一样大，那么俄罗斯的国内生产总值数字将使该国的经济基础相当庞大，并解释为什么它拥有如此高的地位。它有庞大的经济基础。
如果有人在几年内从 1.5 修正到 3.4，那么某个地方就出了问题。几年前还不是1.5。就像今天不是 3.4 一样。
我预计世界银行将继续他们的出色工作，在 3-4 年内，俄罗斯的 GDP/PPP 数字将大幅超过人均 30 000 美元。正是纳比乌利娜（或者也可能是普京，记不太清了）去年所说的。他们承诺要做已经做过的事情。
承诺您确信可以实现的事情是明智之举。因为它已经发生了。很容易进行会计更正并获得信用。
我饶有兴趣地注意到有关汽车收购的数据。
我认为应该补充一些内容。
基础设施模式。
我将使用相同的例子——意大利。我想说北欧也类似，但他们的经济尚未经历调整。至少官方是这样。所以我将使用与上面相同的方法。
由于住宅和工业/办公设施的布置方式不合逻辑，汽车在意大利不是奢侈品，而是必需品。绝对的一个。如果没有它，你根本无法去上班——这对大多数人来说都是如此。
在俄罗斯，每个家庭拥有一辆汽车是一件奢侈的事情。没有你也可以轻松生活。
通过观察意大利的汽车保有量，您可能会得出这样的结论：这是繁荣的标志。大概是几年前的事了。
现在，当所有税收都增加了，所有价格都增加了，燃料变得昂贵，每个家庭拥有和使用两辆汽车，甚至一辆已经成为人们资源的巨大消耗。但如果他们想找到工作，就没有其他办法了。
从GDP数据来看，这似乎是一个积极的信号，但事实并非如此。如果您在支付租金/水电费/食物方面有困难，那么必须使用昂贵的维护和使用汽车是您最不希望发生的事情。但由于没有基础设施规划，您别无选择。
附言。只是为了告诉您，如果您根本不使用自己的头脑，那么解释统计数据是多么困难。
我在意大利将租金作为一项重要支出。但统计数据告诉我们，意大利的房屋拥有率非常高。
那我为什么要这么做呢？
因为统计数据只给我们提供了现实的部分图像。大多数意大利人确实拥有自己的房子。
但活跃人口已迁移到米兰和都灵等主要城市中心。在那里，他们的父母或他们自己在其他较小或经济不太活跃的地区拥有房产这一事实并不重要。
他们付房租。我认为对于经济活跃人口来说，情况与德国非常相似。无论您在乡村某个地方拥有或没有房产，都没有什么区别。
我当时正在乌克兰中部的一个州首府探望亲戚，一周后在莫斯科郊外我姻亲的别墅里度过了一段时光。我对俄罗斯乡村当地人和乌克兰外省人之间的相似之处感到震惊。当地别墅的勤杂工/看门人开着和我在乌克兰的叔叔一样的车，他和他的妻子穿着和我的阿姨和叔叔相似，等等。我确信看门人在莫斯科郊外 30 公里处的家有几个市场价值他的薪水比乌克兰省城外的别墅管理员的工资高得多。但从纯粹的物理角度来看，我看不出有什么区别。两人都比我在波兰省城看到的人要穷得多。
看来您发布的数据似乎支持我的轶事观察。
回复：@Anatoly Karlin，@ Fedia Kriukov
所以基本上你观察到俄罗斯村民和乌克兰大城市（而不是首都）居民的生活水平是相同的？我想这是有道理的。
我可以代表我的亲戚说话，他们都生活在乌克兰和俄罗斯约 1,000,000 个城市。据他们告诉我，俄罗斯的收入至少是乌克兰的两倍。在食物、衣服甚至交通等必需品中，这一点并不那么明显。但这种差距在智能手机、国外度假、甚至外出就餐等奢侈品方面变得非常明显（尽管乌克兰的餐馆要便宜得多）。我的乌克兰亲戚来自东部，我相信他们相对于该国西部地区就像俄罗斯人一样富有。
我正在将乌克兰中部一个昏昏欲睡的州首府（人口约 300,000 万 - 不是大城市）的居民与莫斯科郊外 30 公里处的村民进行比较。你说得对，俄罗斯的收入可能是原来的两倍，但一切都贵得多。这确实可能为俄罗斯人留下足够的额外资金，使他们更有可能拥有智能手机等昂贵的外国物品（无论在哪里销售，其价格都相同），但不足以导致大件物品（例如类型）的真正差异。汽车或整体生活方式。
尽管人们经常听说乌克兰东部比该国西部地区更富裕（按人均计算确实如此），但我怀疑典型的东部乌克兰人的生活并不比西部同龄人更好。东部地区的收入不平等程度要高得多（听说过乌克兰西部的寡头吗？）。利沃夫遍布餐馆和咖啡馆——人均数量甚至比基辅还要多——从大多数顾客讲的乌克兰语来看，这些都是当地人外出。
回复：@Moscow Exile
我的乌克兰亲戚来自东部，我相信他们相对于该国西部地区就像俄罗斯人一样富有。
天啊，美联社对此会有很多争议。 *看看下面的回复*确实如此。
@AP,
这确实可能为俄罗斯人留下足够的额外资金，让他们更有可能拥有智能手机等昂贵的外国物品（无论在哪里销售，其价格都相同），但不足以导致大型物品（例如类型）的真正差异。汽车或整体生活方式。
我个人无法做出判断，也不是很遗憾去过乌克兰，所以我只能求助于统计数据。例如，您似乎大体上是正确的 网络 （乌克兰仅落后俄罗斯几年）和手机（现在这两个国家的普及率相当普遍）。
然而，一个问题是，自危机结束以来，它们的发展轨迹似乎发生了显着变化。 发散的。截至 2012 年，俄罗斯人购买的汽车（购买一项主要商品）数量再次与 2008 年持平，但乌克兰的消费量仍处于停滞状态，仅略高于 2008 年峰值的三分之一。人们希望这种模式不会持续太久，否则真正的差异将会开始出现。
回复：@AP
所以基本上你观察到俄罗斯村民和乌克兰大城市（而不是首都）居民的生活水平是相同的？我想这是有道理的。
我可以代表我的亲戚说话，他们都生活在乌克兰和俄罗斯约 1,000,000 个城市。据他们告诉我，俄罗斯的收入至少是乌克兰的两倍。在食物、衣服甚至交通等必需品中，这一点并不那么明显。但这种差距在智能手机、国外度假、甚至外出就餐等奢侈品方面变得非常明显（尽管乌克兰的餐馆要便宜得多）。我的乌克兰亲戚来自东部，我相信他们相对于该国西部地区就像俄罗斯人一样富有。
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
我正在将乌克兰中部一个昏昏欲睡的州首府（人口约 300,000 万——不是大城市）的居民与莫斯科郊外 30 公里处的村民进行比较。你说得对，俄罗斯的收入可能是原来的两倍，但一切都贵得多。这确实可能为俄罗斯人留下足够的额外资金，使他们更有可能拥有智能手机等昂贵的外国物品（无论在哪里销售，其价格都相同），但不足以导致大件物品（例如类型）的真正差异。汽车或整体生活方式。
尽管人们经常听说乌克兰东部比该国西部地区更富裕（按人均计算确实如此），但我怀疑典型的东部乌克兰人的生活并不比西部同龄人更好。东部地区的收入不平等程度要高得多（听说过乌克兰西部的寡头吗？）。利沃夫遍布餐馆和咖啡馆——人均数量甚至比基辅还要多——从大多数顾客讲的乌克兰语来看，这些都是当地人外出。
那我一定很穷，因为我每个月挣六万卢布，有两个学龄儿童和一个上幼儿园的孩子，而且我没有车。我是家里唯一的经济支柱。
我也住在莫斯科市中心的塔甘卡。然而，我们拥有自己的三居室公寓，位于一栋建于 3 年的房屋的三楼。我们还拥有一座别墅，位于莫斯科西南 1971 英里处。
我们使用公共交通工具。前往我们别墅的单程 elektrichka 车票价格为 132 卢布。
我们所有的杂货购物都是在附近的 Pyatyorochka 或 Monetka 超市进行的。我们从来不出去吃饭。
至于出国旅行，自从孩子们开始到来以来，即自 3 年以来，我们只去过 1999 次：两次去我的祖国，我们住在我姐姐家，去年 3 月去巴黎附近的欧洲迪士尼。诚然，我们在乌克兰度过了三个假期——分别在敖德萨附近的刻赤、叶夫帕托里亚和谢尔盖耶娃——但我并不真正将其视为出国。今年我们在阿纳帕度过了三周。
有趣的是，我在这里感觉比在祖国时好多了。请记住，那是 25 年前的事了。
我从来没有去过国外度假，直到1997年我离开英国和妻子去巴黎度蜜月，我在英国也没有车，住在租来的议会大厦里。我从来没有学过开车，因为我过去常常步行去上班。我在离开快乐英格兰的两年前才第一次在英国开设了银行账户。在此之前，我从来不需要一个账户，因为我以前每周五在坑里工作时获得的工资通常在下周二之前就消失了，甚至更早。请记住，当时我还没有结婚，而且我过去常常在墙上撒尿。我现在不喝酒。 6年没做了。也不抽烟。
天哪，邪恶帝国的生活就是地狱！
回复：@AP、@Moscow Exile、@Moscow Exile
有关莫斯科住宅房地产的一些硬数据。
莫斯科住宅房地产总存量 - 215 亿平方米。
每平方米平均价格 - 5250 美元。
因此，莫斯科住宅房地产价值约为 1,13 万亿美元。
莫斯科有 3.7 万户家庭，因此每个莫斯科家庭的平均收入约为 305 万美元
回复：@ AP，@ AP
谢谢！
有关莫斯科住宅房地产的一些硬数据。
莫斯科住宅房地产总存量 - 215 亿平方米。
每平方米平均价格 - 5250 美元。
因此，莫斯科住宅房地产价值约为 1,13 万亿美元。
莫斯科有 3.7 万户家庭，因此每个莫斯科家庭的平均收入约为 305 万美元
回复：@ AP，@ AP
因此，意大利人的平均房地产资产只有莫斯科人的 2/3。
(1) 国际货币基金组织的国内生产总值 (PPP) 数据是基于一套较旧的国际价格比较，而不是世界银行/经合组织的共同努力。因此，我们可以合理地确定后者更准确。
(2) 更高的净资产价格必然反映更高的生活水平甚至经济重要性的说法根本不正确。按照这个逻辑德国人 比 意大利人、西班牙人和希腊人。那只是无稽之谈。有人怀疑，这主要是因为德国人的住房价格合理，而且无法进入地中海海滩。
回复：@teo、@Giuseppe Flavio
你几乎用（2）来完成它。几年前，贝卢斯科尼说意大利人比德国人富有，人们认为他是胡说八道。事实上，他正在向意大利央行报告意大利财富的胡言乱语。央行是如何得到这些数据的？他们将银行账户与房屋的市场价值相加，并减去债务。财富的最大份额来自房屋的市场价值，而房屋的市场价值过去和现在仍然因宽松的住房贷款政策而膨胀。用我在墨西拿（一个相当贫穷的南部城市）买下现在的房子的钱，我可以在奥地利第二大城市格拉茨买一套大 20% 的房子。
至于通过对这些财产征税来偿还公共债务，正如那些喜欢谈论意大利财富的人所暗示的那样，这是不可能的。拥有如此财富的人如果真的可以出售的话，就必须以最低价格出售。
最后我将添加轶事证据。我父母的财富是我的2-3倍，但我的收入是他们加起来的2倍。
所以基本上你观察到俄罗斯村民和乌克兰大城市（而不是首都）居民的生活水平是相同的？我想这是有道理的。
我可以代表我的亲戚说话，他们都生活在乌克兰和俄罗斯约 1,000,000 个城市。据他们告诉我，俄罗斯的收入至少是乌克兰的两倍。在食物、衣服甚至交通等必需品中，这一点并不那么明显。但这种差距在智能手机、国外度假、甚至外出就餐等奢侈品方面变得非常明显（尽管乌克兰的餐馆要便宜得多）。我的乌克兰亲戚来自东部，我相信他们相对于该国西部地区就像俄罗斯人一样富有。
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
我的乌克兰亲戚来自东部，我相信他们相对于该国西部地区就像俄罗斯人一样富有。
天啊，美联社对此会有很多争议。 *看下面的回复* 的确。
@AP,
这确实可能为俄罗斯人留下足够的额外资金，让他们更有可能拥有智能手机等昂贵的外国物品（无论在哪里销售，其价格都相同），但不足以导致大型物品（例如类型）的真正差异。汽车或整体生活方式。
我个人无法做出判断，也不是很遗憾去过乌克兰，所以我只能求助于统计数据。例如，您似乎大体上是正确的 网络 （乌克兰仅落后俄罗斯几年）和手机（现在这两个国家的普及率相当普遍）。
然而，一个问题是，自危机结束以来，它们的发展轨迹似乎发生了显着变化。 发散的。截至 2012 年，俄罗斯人购买的汽车（购买一项主要商品）数量再次与 2008 年持平，但乌克兰的消费量仍处于停滞状态，仅略高于 2008 年峰值的三分之一。人们希望这种模式不会持续太久，否则真正的差异将会开始出现。
我不同意你的看法。
我正在将乌克兰中部一个昏昏欲睡的州首府（人口约 300,000 万 - 不是大城市）的居民与莫斯科郊外 30 公里处的村民进行比较。你说得对，俄罗斯的收入可能是原来的两倍，但一切都贵得多。这确实可能为俄罗斯人留下足够的额外资金，使他们更有可能拥有智能手机等昂贵的外国物品（无论在哪里销售，其价格都相同），但不足以导致大件物品（例如类型）的真正差异。汽车或整体生活方式。
尽管人们经常听说乌克兰东部比该国西部地区更富裕（按人均计算确实如此），但我怀疑典型的东部乌克兰人的生活并不比西部同龄人更好。东部地区的收入不平等程度要高得多（听说过乌克兰西部的寡头吗？）。利沃夫遍布餐馆和咖啡馆——人均数量甚至比基辅还要多——从大多数顾客讲的乌克兰语来看，这些都是当地人外出。
回复：@Moscow Exile
那我一定很穷，因为我每个月挣六万卢布，有两个学龄儿童和一个上幼儿园的孩子，而且我没有车。我是家里唯一的经济支柱。
我也住在莫斯科市中心的塔甘卡。然而，我们拥有自己的三居室公寓，位于一栋建于 3 年的房屋的三楼。我们还拥有一座别墅，位于莫斯科西南 1971 英里处。
我们使用公共交通工具。前往我们别墅的单程 elektrichka 车票价格为 132 卢布。
我们所有的杂货购物都是在附近的 Pyatyorochka 或 Monetka 超市进行的。我们从来不出去吃饭。
至于出国旅行，自从孩子们开始到来以来，即自 3 年以来，我们只去过 1999 次：两次去我的祖国，我们住在我姐姐家，去年 3 月去巴黎附近的欧洲迪士尼。诚然，我们在乌克兰度过了三个假期——分别在敖德萨附近的刻赤、叶夫帕托里亚和谢尔盖耶娃——但我并不真正将其视为出国。今年我们在阿纳帕度过了三周。
有趣的是，我在这里感觉比在祖国时好多了。请记住，那是 25 年前的事了。
我从来没有去过国外度假，直到1997年我离开英国和妻子去巴黎度蜜月，我在英国也没有车，住在租来的议会大厦里。我从来没有学过开车，因为我过去常常步行去上班。我在离开快乐英格兰的两年前才第一次在英国开设了银行账户。在此之前，我从来不需要一个账户，因为我以前每周五在坑里工作时获得的工资通常在下周二之前就消失了，甚至更早。请记住，当时我还没有结婚，而且我过去常常在墙上撒尿。我现在不喝酒。 6年没做了。也不抽烟。
天哪，邪恶帝国的生活就是地狱！
恭喜，如果您选择出售，您的 Taganka 公寓可能价值一百万美元。
在阅读了该主题的先前评论后，我想到了这一点。莫斯科的房产价值。然而，卖掉我们的公寓后，我们应该住在哪里呢？在我们的别墅？
我上次住在英国时，在购房热潮期间，我曾经想到过这一点，听说有人不断买卖房产，并从一处房产搬到另一处房产，我想知道这是否真的是一件明智的事情，因为如果他们最近购买的房产的售价远高于他们购买时的价格，那么他们搬入的新房产的价格肯定也会上涨；当然，除非他们没有“向上移动”，而是“向下移动”到某个小屋并将其“利润”存入银行帐户。
我还想补充一点，那些居住在距我们别墅约 84 公里的最近定居点（Dorokhovo）的人。来自莫斯科的所有人似乎都住在破旧的赫鲁晓夫卡里，从清晨和晚上在莫扎伊斯克和莫斯科之间运行的拥挤且频繁的电车来看，他们中的许多人似乎在莫斯科赢得了自己的地位。第一班前往莫斯科的航班是早上 5 点，里面满是当地人，大多数人都在熟睡。然而，那里的市场已经被完全改造为新的、建造精良的砖砌建筑，里面有各种各样的商店：最初人们只能在一个开放的广场上购买当地的农产品，这个市场主要是莫斯科别墅居民经常光顾的，他们把车停在火车站前的大型新车：当地人开着旧车。该州的商品也更贵。我认识一些选择住在新宿舍镇奥金佐沃（纳瓦尔尼树林的脖子）的莫斯科人，他们告诉我那里商店的价格比莫斯科高。不过空气比较清新。
那我一定很穷，因为我每个月挣六万卢布，有两个学龄儿童和一个上幼儿园的孩子，而且我没有车。我是家里唯一的经济支柱。
我也住在莫斯科市中心的塔甘卡。然而，我们拥有自己的三居室公寓，位于一栋建于 3 年的房屋的三楼。我们还拥有一座别墅，位于莫斯科西南 1971 英里处。
我们使用公共交通工具。前往我们别墅的单程 elektrichka 车票价格为 132 卢布。
我们所有的杂货购物都是在附近的 Pyatyorochka 或 Monetka 超市进行的。我们从来不出去吃饭。
至于出国旅行，自从孩子们开始到来以来，即自 3 年以来，我们只去过 1999 次：两次去我的祖国，我们住在我姐姐家，去年 3 月去巴黎附近的欧洲迪士尼。诚然，我们在乌克兰度过了三个假期——分别在敖德萨附近的刻赤、叶夫帕托里亚和谢尔盖耶娃——但我并不真正将其视为出国。今年我们在阿纳帕度过了三周。
有趣的是，我在这里感觉比在祖国时好多了。请记住，那是 25 年前的事了。
我从来没有去过国外度假，直到1997年我离开英国和妻子去巴黎度蜜月，我在英国也没有车，住在租来的议会大厦里。我从来没有学过开车，因为我过去常常步行去上班。我在离开快乐英格兰的两年前才第一次在英国开设了银行账户。在此之前，我从来不需要一个账户，因为我以前每周五在坑里工作时获得的工资通常在下周二之前就消失了，甚至更早。请记住，当时我还没有结婚，而且我过去常常在墙上撒尿。我现在不喝酒。 6年没做了。也不抽烟。
天哪，邪恶帝国的生活就是地狱！
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恭喜，如果您选择出售，您的 Taganka 公寓可能价值一百万美元。
我的乌克兰亲戚来自东部，我相信他们相对于该国西部地区就像俄罗斯人一样富有。
天啊，美联社对此会有很多争议。 *看看下面的回复*确实如此。
@AP,
这确实可能为俄罗斯人留下足够的额外资金，让他们更有可能拥有智能手机等昂贵的外国物品（无论在哪里销售，其价格都相同），但不足以导致大型物品（例如类型）的真正差异。汽车或整体生活方式。
我个人无法做出判断，也不是很遗憾去过乌克兰，所以我只能求助于统计数据。例如，您似乎大体上是正确的 网络 （乌克兰仅落后俄罗斯几年）和手机（现在这两个国家的普及率相当普遍）。
然而，一个问题是，自危机结束以来，它们的发展轨迹似乎发生了显着变化。 发散的。截至 2012 年，俄罗斯人购买的汽车（购买一项主要商品）数量再次与 2008 年持平，但乌克兰的消费量仍处于停滞状态，仅略高于 2008 年峰值的三分之一。人们希望这种模式不会持续太久，否则真正的差异将会开始出现。
回复：@AP
我不同意你的看法。
那我一定很穷，因为我每个月挣六万卢布，有两个学龄儿童和一个上幼儿园的孩子，而且我没有车。我是家里唯一的经济支柱。
我也住在莫斯科市中心的塔甘卡。然而，我们拥有自己的三居室公寓，位于一栋建于 3 年的房屋的三楼。我们还拥有一座别墅，位于莫斯科西南 1971 英里处。
我们使用公共交通工具。前往我们别墅的单程 elektrichka 车票价格为 132 卢布。
我们所有的杂货购物都是在附近的 Pyatyorochka 或 Monetka 超市进行的。我们从来不出去吃饭。
至于出国旅行，自从孩子们开始到来以来，即自 3 年以来，我们只去过 1999 次：两次去我的祖国，我们住在我姐姐家，去年 3 月去巴黎附近的欧洲迪士尼。诚然，我们在乌克兰度过了三个假期——分别在敖德萨附近的刻赤、叶夫帕托里亚和谢尔盖耶娃——但我并不真正将其视为出国。今年我们在阿纳帕度过了三周。
有趣的是，我在这里感觉比在祖国时好多了。请记住，那是 25 年前的事了。
我从来没有去过国外度假，直到1997年我离开英国和妻子去巴黎度蜜月，我在英国也没有车，住在租来的议会大厦里。我从来没有学过开车，因为我过去常常步行去上班。我在离开快乐英格兰的两年前才第一次在英国开设了银行账户。在此之前，我从来不需要一个账户，因为我以前每周五在坑里工作时获得的工资通常在下周二之前就消失了，甚至更早。请记住，当时我还没有结婚，而且我过去常常在墙上撒尿。我现在不喝酒。 6年没做了。也不抽烟。
天哪，邪恶帝国的生活就是地狱！
回复：@AP、@Moscow Exile、@Moscow Exile
在阅读了该主题的先前评论后，我想到了这一点。莫斯科的房产价值。然而，卖掉我们的公寓后，我们应该住在哪里呢？在我们的别墅？
我上次住在英国时，在购房热潮期间，我曾经想到过这一点，听说有人不断买卖房产，并从一处房产搬到另一处房产，我想知道这是否真的是一件明智的事情，因为如果他们最近购买的房产的售价远高于他们购买时的价格，那么他们搬入的新房产的价格肯定也会上涨；当然，除非他们不是“搬到了上层”，而是“搬到了下层”，住进了一些茅屋，并将“利润”存入了银行账户。
那我一定很穷，因为我每个月挣六万卢布，有两个学龄儿童和一个上幼儿园的孩子，而且我没有车。我是家里唯一的经济支柱。
我也住在莫斯科市中心的塔甘卡。然而，我们拥有自己的三居室公寓，位于一栋建于 3 年的房屋的三楼。我们还拥有一座别墅，位于莫斯科西南 1971 英里处。
我们使用公共交通工具。前往我们别墅的单程 elektrichka 车票价格为 132 卢布。
我们所有的杂货购物都是在附近的 Pyatyorochka 或 Monetka 超市进行的。我们从来不出去吃饭。
至于出国旅行，自从孩子们开始到来以来，即自 3 年以来，我们只去过 1999 次：两次去我的祖国，我们住在我姐姐家，去年 3 月去巴黎附近的欧洲迪士尼。诚然，我们在乌克兰度过了三个假期——分别在敖德萨附近的刻赤、叶夫帕托里亚和谢尔盖耶娃——但我并不真正将其视为出国。今年我们在阿纳帕度过了三周。
有趣的是，我在这里感觉比在祖国时好多了。请记住，那是 25 年前的事了。
我从来没有去过国外度假，直到1997年我离开英国和妻子去巴黎度蜜月，我在英国也没有车，住在租来的议会大厦里。我从来没有学过开车，因为我过去常常步行去上班。我在离开快乐英格兰的两年前才第一次在英国开设了银行账户。在此之前，我从来不需要一个账户，因为我以前每周五在坑里工作时获得的工资通常在下周二之前就消失了，甚至更早。请记住，当时我还没有结婚，而且我过去常常在墙上撒尿。我现在不喝酒。 6年没做了。也不抽烟。
天哪，邪恶帝国的生活就是地狱！
回复：@AP、@Moscow Exile、@Moscow Exile
我还想补充一点，那些居住在距我们别墅约 84 公里的最近定居点（Dorokhovo）的人。来自莫斯科的所有人似乎都住在破旧的赫鲁晓夫卡里，从清晨和晚上在莫扎伊斯克和莫斯科之间运行的拥挤且频繁的电车来看，他们中的许多人似乎在莫斯科赢得了自己的地位。第一班前往莫斯科的航班是早上 5 点，里面满是当地人，大多数人都在熟睡。然而，那里的市场已经被完全改造为新的、建造精良的砖砌建筑，里面有各种各样的商店：最初人们只能在一个开放的广场上购买当地的农产品，这个市场主要是莫斯科别墅居民经常光顾的，他们把车停在火车站前的大型新车：当地人开着旧车。该州的商品也更贵。我认识一些选择住在新宿舍镇奥金佐沃（纳瓦尔尼的树林颈部）的莫斯科人，他们告诉我那里商店的价格比莫斯科高。不过空气比较清新。
回复：@Anonymous
1. 你错过了，1.35 特里恩美元不是俄罗斯，而是莫斯科市 - 以及住房。莫斯科人口约占俄罗斯人口的9%。然而，房价比俄罗斯其他地区的平均水平高出 3-4 倍。假设 3.5 倍，我们为整个俄罗斯收到 5.2 万亿美元。仅限房屋！
2. 这些 11.2 美元的 trln 中的哪一部分实际上由银行拥有？ 俄罗斯的债务压力比意大利小几倍。 与意大利人不同，大多数家庭都没有债务。
3. 私人使用土地。尽管平均价格无法与意大利相比，但尺寸也无法相比😉
4.这里我们甚至没有触及俄罗斯和意大利经济的哪一部分被外资控制。这是一个复杂的问题，因为塞浦路斯等国的钱实际上是俄罗斯的。但我的观点是，俄罗斯经济由俄罗斯公民（包括“寡头”——他们也是家庭，顺便说一句，只有 110 名俄罗斯亿万富翁拥有约 700 亿美元的净财富）和俄罗斯国家控制着 75-80%。意大利语呢？我没有数据，但我认为外国对意大利经济的控制要高得多
因此，乍一看（不看统计信息）俄罗斯家庭与意大利人一样富有或更富有。 这是私营部门。 因为公共部门是不可比的。 俄罗斯国有和国有控股公司拥有大量活跃企业。 使用俄罗斯军队、俄罗斯铁路和国有农业、森林和水域土地的成本！ 这是数百万平方公里！