有专家共识的来源吗？ 我不知道，因为我不精通这个主题，它会为我节省一个小时或更长时间的搜索和阅读。

绝对疯狂的一块。 在将洲际弹道导弹和 H 弹头结合在一起的阶段，没有任何力量被困住，现在向我们保证朝鲜​​已经这样做的所有小丑昨天告诉我们，他们无法单独管理这两种技术。 至于生存能力，最多只需要一个移动系统或配备适当装备的潜艇（朝鲜拥有或即将拥有这两者），甚至可能不需要。
美国自 2003 年或实际上自 60 年代以来取得的所谓惊人进步，都是虚构的。

中国人也没有太多的军事经验。 还记得墨索里尼试图利用法国军队崩溃的时候，并没有给他带来多少荣耀。 朝鲜军队甚至可能对他们有更多的动机，因为他们可能会认为

A）美国人打败了他们，而不是中国人，他们只是试图阻止国家统一（金肯定不希望中国人在他自己死后得到战利品）； 中国人也会被视为叛徒； 军队不喜欢向这种背刺的二次进攻者投降，例如希腊人向德国人投降而不向意大利人投降，1849年匈牙利人更愿意向俄罗斯人而不是奥地利人投降等。

B) 无论如何，最好等待并向美国人投降，同时他们可能会拖延中国人

在洲际弹道导弹和氢弹头结合的阶段，没有任何力量被卡住

但我认为将它们组合在一起通常需要数年时间，因此朝鲜人也不会在几年内解决这个问题也不是不可能的。 但我不会把我的房子押在它上面。

我不认为部署的这种延迟，它们发生的地方，反映了技术问题，而是更悠闲的时间表，因为这些大国都已经拥有轰炸机部队。

意大利人在 1940 年是希腊人的前刺（但法国人的后刺），他们只是用他们的推力错过了。

这个话题超出了你的专业知识。

http://www.38north.org/2017/11/melleman113017/

中国不会干预的想法是极端荒谬的。 他们在半岛的战略利益和曝光率是存在的。 重要的是要记住，上次中国在没有海军或空军的情况下击败了美国，而第一次世界大战的军队没有足够的步枪可以四处走动。 这一次，他们配备了完全现代化的军队、陆军、海军、空军、巡航导弹和弹道导弹和核武器。 他们拥有仅次于朝鲜的世界第二大潜艇部队。 虽然朝鲜的军队已经过时，但中国的军队是现代的。 中国海将成为美国海军的杀戮区。

还应该记住，苏联参加了朝鲜战争和越南战争（中国也参加了）。 俄罗斯和苏联有着同样的战略关切，他们将向中国和朝鲜军队提供援助和援助。

此外，正如The Saker所指出的，半岛的地形强加了步兵战，战壕和掩体的步行战，排对排。 在那场战争中，我们神奇的神奇武器（参考希特勒，如果你太年轻，无法获得它）将没有那么有效。 另外，我们现在步兵很少，他们不愿意与破烂的民兵交战，更不用说现代步兵了。

最后，大家都无视韩国人和日本人。 两个国家在二战中都遭受了近乎种族灭绝的损失，而韩国在朝鲜战争中再次遭受了这样的损失。 这两个人口都有大量的和平主义少数民族，公开反对与朝鲜的任何战争。 按。 韩国的月亮被选为和平平台，而Abe足够咄咄逼人的士兵，他严重限制了日本的和平主义者。

无论是日本还是韩国，都不可能签署对朝鲜的任何先发制人的攻击。 他们的人民不会放弃他们在过去 70 年中建立的一切，也不会遭受另一场种族灭绝。 两国政府至少会否认，攻击和谴责它，他们可能会干预以阻止它。

不管朝鲜能否通过导弹发射核武器，重新开始的朝鲜战争将标志着美利坚帝国的终结和我们被驱逐出西太平洋。

是的，我举了许多不同的例子，在这些例子中，战败的军队愿意向一方投降，而不是向另一方投降。 背刺是原因之一。 感知被对方打败是另一回事。 为战俘提供更好的条件（如二战结束时的西方盟国与苏联）是三分之一。 这三者都适用于这里：中国人将成为背刺者，而不是打败朝鲜军队的人，并为战俘提供更糟糕的条件。

显然，他们相信它会在一年内完成，也许只有几个月。 而这些信念不是我赌的东西。 例如，如果他们设法在其中一枚短程导弹上安装弹头会怎样？ 在洲际弹道导弹上安装一个问题可能比在短程导弹上更困难。 他们可能已经破解了那个坚果，或者很快就会破解。

除了朝鲜人，谁想要朝鲜？ 在我看来，该领土是任何可能占领它的现代大国（包括韩国）的纯粹责任，而且是一个庞大的势力。 所以不确定持有它会给中国带来什么样的影响。 如果是对朝鲜的全面战争，赢家将是美国或中国让对方（或对方的盟友）承担占领朝鲜的责任。 一个看似合理的妥协是，其中一个或另一个或两者都会在当地精英（或更高级别的逃亡者）中找到一个柔顺的人，并在某些规定和外国监督下让他们负责，以确保他们不会成为一个麻烦（最终韩国可能会重新统一，但我认为这次没有人会想着急；整合东德对西德来说已经够难了，但这里的对比更加鲜明）。

”一些“反帝”作家似乎无缘无故地忽视了[技术差距]”

我们再次以结果来判断：

在塞尔维亚，我们知道美国和北约盟国在摧毁过时的军队方面表现平平。 可以肯定的是，他们确实破坏了它并迫使它躲藏起来，但只有轰炸软（平民）目标+政治机动才导致塞尔维亚领导人投降。 带来这种收入不需要技术优势。

在伊拉克，他们在扫荡常规部队方面有更好的记录。 然后他们开始在占领任务中失败，这也是他们在阿富汗失败的地方。 美英尖端信号情报和精准打击？ 同样未能遏制也门的胡塞民兵（海湾阿拉伯人不是自己这样做的，西方专家在各个层面都参与其中）不断击退海湾合作委员会军队和雇佣军。 再次，包括无人机和精确打击在内的技术优势无法确保胜利。

在朝鲜，既需要常规取胜又需要抢占先机。 这些核设施怎么办？ 您正在寻找与塞尔维亚军队相同的韧性和高伤亡的党派战争的可能性很大，该战争承诺与伊斯兰狂热相同的勇气。 难怪美国几十年来一直选择退出，即使 NK 大规模杀伤性武器的潜力仍处于起步阶段。

因此，朝鲜当时要做的明智的事情是吞并他们的自尊心，而不管一切。

假设金不相信自己在这种情况下已经死了。 例如，他可能认为他在将军中的声望会崩溃，除非他进行报复。 然后他会发动全面战争，希望能以某种方式幸存下来，或者至少为自己的死报仇雪恨。 或者他会报复，希望不会带来全面战争。 但是美国人不会很了解，所以无论如何总战会到来。

在塞尔维亚，我们知道美国和北约盟国在摧毁过时的军队方面表现平平。

塞族军队在 1970 年代一直处于前沿。 朝鲜军队在 1950 年代一直处于前沿。 巨大差距。 塞尔维亚人的对手是 1990 年代的美国和北约部队。 朝鲜的对手将是2010年代的北约和美军。 另一个很大的不同。

任何人都可以解释“罢工将消除冲突”这两个词的含义吗？ IYI应该有一个反义词。

如果中国很聪明（而且他们很聪明），他们会利用这个机会试图煽动一场针对 KJU 的亲中国军事政变

你认为为什么朝鲜领导层发生了重大清洗，包括 KJU 的叔叔结婚？

如果中国军队进入朝鲜，表面上是为了保护它免受美国人的攻击，情况可能会改变。

朝鲜剧基本上是假的，但它确实可能成为导致数万韩国人死亡的悲剧……这是美国、中国和金正恩勾结的虚构作品，准备在即将到来的中国和全球金融危机中分散注意力。无法偿还的过度债务爆炸（中国约40万亿，全球超过200万亿）

朝鲜的一切都依赖中国，显然连他们的互联网连接，金正恩都是傀儡

一个重要的背景故事——对于今天的“聪明的现实主义者”来说并不容易理解——是核武器是假的，从来没有存在过......不会在这里重复我在 Unz 上发布的更长的材料

AK：是的，好主意。 因为我只是要把这个废话隐藏在 MORE 标签后面，以节省评论区的空间以获得更好的材料。

这家伙刚从我的阴谋论中走出来，政府散布极其愚蠢的阴谋论只是为了排除理智的持不同政见者的声音。

非常冷静的作品。 这么多不同观点的人都认为夸大火箭小人的威胁是有利的。 找到相反的方法真是令人耳目一新。
韩国政治种姓制度正在破坏军事效力和抵抗能力的想法不是我以前遇到过的。 所以 Unz 先生忠于他的标志。
松分是一种以法律为基础的种姓制度，而不是一种以经济为基础的阶级制度，尽管前者确实决定了后者。 它就像来自古代世界的东西——赫梯人甚至阿兹特克人。 朝鲜不是一个现代国家。 更像是有核武器的阿兹特克人。
火箭男孩会像蒙特祖玛一样吗？ 时间会告诉我们的。

5. 美国拥有迄今为止世界上最好的信号情报， 并且更多地集中在朝鲜每平方公里 比世界上任何其他国家。

我什至不知道如何评论这个？ 哈哈。 我一直认为（并被教导）信号情报用于广泛的频谱，从无线电波到热（它也是辐射，你知道），再到其他任何东西。 但我想，生活和学习。 我也想知道一个人如何“专注”，但我很挑剔，当然，眨眼。

60 年代的防空系统在将其部件装上卡车时变得非常强大，而朝鲜人就是这样做的。 佐尔坦·达尼 (Zoltan Dani) 的功绩受到了所有人的关注。 自 90 世纪 XNUMX 年代末以来，SEAD 没有发生过伟大的革命——对于远程防区外方法，没有办法绕过 scoot、ping、shoot 和 scoot。

朝鲜拥有现代 MBT、ATGM 和用于上述 MBT 的弹药。 '经验？' 你从殴打无能者和叛乱分子中获得的“经验”可能比什么都没有要糟糕得多。 这种责任会产生坏习惯。 包括高度依赖来自机场的车辆，这些车辆在与朝鲜这样的对手的战争中会冒出巨大的风险。

美国可以进行叙利亚式的巡航导弹袭击，但没有入侵就无法真正全面。

如果要记住一件事，那就是复杂技术运营商的智商比年份更重要。 美国大佬们意识到朝鲜防空系统的操作者是有能力的，而且所有的公众都知道他们在伊拉克的经历意义不大。 他们可能过于自信，但在几乎任何情况下都不会过于自信以进行入侵。

巡航导弹袭击试验场的概率……我估计在 10% 左右。 太害怕升级和误解。 另一方面，将军们可能会对特朗普不愿在叙利亚对俄罗斯采取强硬态度而感到沮丧，这可能是出路。

佐尔坦·达尼

让我们注意到他是匈牙利人。

朝鲜的能力或缺乏能力毫无意义。 挪威人攻击美国或其“盟友”的动机是什么，知道这将意味着必死无疑？ 如果帝国犹太复国主义华盛顿不为邪恶服务，它将取消制裁并停止威胁朝鲜。 然后它会派一个代表团去寻找贸易机会。

以保卫它免受美国侵略为借口。

这似乎很熟悉。

50 年代的前沿？ 来吧，他们比那更先进。 他们确实有一些较新的武器系统以及 AFAIK，总体而言，军队比 90 年代的塞尔维亚军队要大得多。 （好吧，韩国军队也很大，就在边境以南，但仍然如此。）60 年代和（早期？）70 年代的前沿对我来说听起来更准确。

我在一定程度上同意这篇文章（在很大程度上，tbf），但是虽然很多人高估了朝鲜，但 IMO 我觉得（是的，这听起来很有说服力，哈哈）卡林有点低估了朝鲜。 好像文章的某些部分很容易被误解，比如第一句话……所以你是说NK是atm，甚至连SK都不能提供核武器？ 不是说他们永远做不到吗？ 因为我一开始就是这么读的，我认为根本不是这种情况……在这一点上应该不会太远。

如果我对中国部分理解正确的话，你是说如果对朝鲜、发射场等进行有限打击，中国不会干预？ 我想这很有可能，但如果第二次朝鲜战争爆发并开始真正的入侵，那就不行了。 那里有巨大的风险，但我想特朗普已经证明这是他可以真正尝试的事情......

中国人也没有太多的军事经验。

他们拥有超强的火力、人力和更先进的技术。

朝鲜军队甚至可能对他们有更多的动机，因为他们可能会认为

你错过了两个因素，过去和未来。
是中华人民共和国使朝鲜免于被杀害数百万人的美军彻底摧毁。 后来，毛泽东的中华人民共和国是他们最重要的支持者。

尽管两国关系存在种种摩擦，但毛在让朝鲜站在中国一边方面取得了非凡的成功。 1958年，他下令撤出剩余的中国军队，以说服金他不要害怕中国。 他还选择将自己尴尬地参与中苏联合干预归咎于彭于 1959 年被毛泽东清洗，除其他外，指责他屈从于苏联利益。

意识到毛泽东不会在他身下“挖”，金正日靠近北京，同时与莫斯科保持距离。 当苏联和中国在 1960 年代初期闹翻时，金正日是毛泽东最直言不讳的支持者之一。 毛以同样的硬币作为回报，慷慨地向朝鲜提供经济援助，尽管他以拒绝向平壤提供原子弹而闻名，这是金在 1960 年代中期提出的要求。 关系恶化只有一次：在 1960 年代后期，因为朝鲜人未能接受长达十年的无政府文化大革命的激进主义。 1969 年，局势变得如此紧张，以至于中国和朝鲜几乎因为有争议的边界而开战。 但仅仅一年后，毛就重新考虑了，并再次寻求平壤的友谊，以换取金对中国领导地位的承认。

http://www.chinafile.com/reporting-opinion/viewpoint/why-wont-china-help-north-korea-remember-1956

朝鲜的精英阶层可能更愿意成为中国人的客户，而不是被拖到韩国法庭并送进监狱。

我认为朝鲜不太可能有办法成功地将核武器运送到韩国、日本、

不买那个。 挪威人在导弹方面有很多经验。 只有对美国领土进行可靠的打击是难以实现的。
我不怀疑他们应该能够摧毁最好的目标，汉弗莱斯营。

在汉弗莱斯的导览游中，陆军公共事务官 (PAO) 鲍勃·麦克尔罗伊 (Bob McElroy) 称其为“美国的一小部分”。 陆军称其为“太平洋地区最大的力量投射平台”。 现在处于大规模基地扩建的最后阶段，到 2020 年左右完成时，汉弗莱斯的面积将增加两倍，达到近 3,500 英亩——大致相当于华盛顿特区中部的面积——使其成为世界上最大的海外美国军事基地美国在韩国的军事足迹经过十几年的转型和巩固。

汉弗莱斯是一个主要的直升机基地，是一个轮换攻击侦察中队的所在地。 阿帕奇、黑鹰和奇努克直升机等攻击资产大多在夜间从汉弗莱斯起飞，8,000 英尺长的机场足够大，可以让 C-130 或附近乌山空军基地的其他战斗机降落。

该装置有一个战斗模拟中心、小型武器靶场、通信中心和用于为布拉德利战车和主战坦克提供服务的发动机池，所有这些都准备好随时准备“今晚战斗”，同时像任何其他城市一样管理自己的公共工程，基础设施、警察、消防和房地产。

对于汉弗莱斯的居民——最终将超过 45,000 人——有物质享受，如“超级健身房”和 18 洞高尔夫球场、艺术、手工艺和音乐社区中心、游泳池、运动场、电影院，保龄球馆以及为军事人员提供 200 间客房的酒店。 本月，一个 300,000 平方英尺的现代化购物中心将在步行友好的市中心附近开业，其中有许多餐厅和零售店。

总共有 650 多座新建筑建在曾经是稻田和农村的地方。 但除了桑拿和星巴克之外，龙山搬迁计划和土地合作计划正在巩固首尔和分隔朝鲜和韩国的非军事区 (DMZ) 附近的美国基地和其他设施。

http://web.archive.org/web/20171107132136/https://thediplomat.com/2017/11/camp-humphreys-the-story-behind-americas-biggest-overseas-base/

迁移到汉弗莱斯的士兵包括来自美国陆军龙山、美国陆军红云、凯西营、第八集团军总部的士兵，以及联合部队司令部和第二步兵师的成员，联合了来自全国各地的 173 个美国军营。

陆军表示，迁往汉弗莱斯意味着必须防御更少的地点，并远离潜在的朝鲜炮击，同时改善“部队态势和作战效率”。

更少的站点意味着更少的目标，这对朝鲜的小型核武库来说是个好消息。

此外，正如The Saker所指出的，半岛的地形强加了步兵战，战壕和掩体的步行战，排对排。 在那场战争中，我们神奇的神奇武器（参考希特勒，如果你太年轻，无法获得它）将没有那么有效。 另外，我们现在步兵很少，他们不愿意与破烂的民兵交战，更不用说现代步兵了。

好点子。 由于多山的地形，美国的坦克和装甲车在朝鲜战争的大部分时间里都毫无用处。 他们往往很容易成为山中敌军步兵在狭窄道路和小径上击落的目标。 这就是为什么朝鲜战争最终是近战，经常是肉搏战，步兵作战，以及美国对朝鲜的饱和轰炸。

很难想象美国及其盟国将成千上万的步兵投入另一场混战。 最有可能的是，美国只会在新的朝鲜战争中试图轰炸朝鲜，并“震惊和敬畏”它投降，这可能不会奏效，但可能会让美国挽回面子并保持一些接近现状的东西。

似乎是一个过于乐观的作品； 也相当投机（两次边防部队叛逃并不足以证明朝鲜军队士气低落）。 有太多的未知数，而且由于即使朝鲜对首尔或东京或某些美国城市进行核攻击的风险很小，因此“预防性”战争看起来仍然是一个非常糟糕的主意。

美国对朝鲜的攻击永远不会发生，因为美国人对此毫无把握。 对特朗普来说，在推特上发表 BS 是一回事，而冒着成千上万美国士兵的生命危险，更不用说他自己的政治前途了。 如果出现问题 对于在韩国的美国人，我认为特朗普在政治上不会幸存下来。

事实是，今天的北约战争机器比 1990 年代要弱。 明显如此。 在过去的 15 年中，美国军方进行了训练，以对沙人进行反叛乱运动。 这无助于他们对抗朝鲜。

由于多山的地形，美国的坦克和装甲车在朝鲜战争的大部分时间里都毫无用处。 他们往往很容易成为山中敌军步兵在狭窄的道路和小径上击落的目标。

我看没有人记得 TF Smith。

我对朝鲜战争几乎一无所知，但搜索了它。 那是在韩国，那里的地形不那么多山。

我认为这不适用于空军。

中国人也没有太多的军事经验。

他们拥有超强的火力、人力和更先进的技术。

他们还将面临极端地形——大部分山脉都在北部。

是中华人民共和国使朝鲜免于被杀害数百万人的美军彻底摧毁。 后来，毛泽东的中华人民共和国是他们最重要的支持者。

苏联人同样重要，但金日成从他的政党中清除了亲中派和亲苏派。 他在整个统治期间都非常独立，他的所有后代也是如此。

朝鲜的精英阶层可能更愿意成为中国人的客户，而不是被拖到韩国法院并送进监狱。

这是可能的，但我不确定低级指挥官会这么想。 尤其是可能还会有宣传战，我猜韩国人会聪明到试图引诱朝鲜士兵和军官叛逃。

总而言之，我认为我们不能百分百确定中国人在发生战争时能够轻松快速地征服朝鲜。 中国领导层也不能。

美国总是会享受对朝鲜的空中优势，但这还不足以赢得对朝鲜的战争。

美国的游戏计划将是对NK发动一系列“精确打击”，然后 抱有希望 NK 不会报复。 如果 NK 进行报复，美国人将发现自己处于一个受伤害的世界。 他们（美国军队和社会）根本没有为接下来的战争做好准备。

不买那个。 挪威人在导弹方面有很多经验。 只有对美国领土进行可靠的打击是难以实现的。
我不怀疑他们应该能够摧毁最好的目标，汉弗莱斯营。

我也有这样的想法。 即使你有足够小的弹头，将弹头连接到洲际弹道导弹也是相当困难的（我认为最大的困难是在再入阶段保护弹头），更不用说瞄准等，而是将弹头连接到其中一个更小、射程更短的导弹是他们多年来研究的一个问题，如果他们没有设法解决这个问题，我会感到惊讶。

是的，金已经成功地建立了一个疯狂的名声，如果美国人攻击他，没有人可以真正打赌他不会以某种疯狂的方式进行报复。

不疯狂。 兑现你的威胁是一件完全合理的事情。 特朗普会疯狂地攻击金。 他会为了什么而冒一切风险，暂缓俄罗斯的调查？

他在整个统治期间都非常独立，他的所有后代也是如此。

我自己无法评价（不会任何东亚语言），但也有人声称朝鲜的民族主义意识形态有一些明显的反华元素； 例如，这篇文章中提出了这个论点（作者是中国人，所以我相信他的判断）：
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/was-nordkorea-wirklich-will/
他声称，从历史的角度来看，朝鲜人非常重视高句丽王国，高句丽王国在 7 世纪初击退了中国的几次入侵； 更普遍地拒绝任何关于中国对韩国文明影响的传统主张。 显然，金日成早在 1959 年就已经拆除了神话中的国王 Gija（据说是一位中国圣人）的坟墓，因为他认为 Gija 是损害朝鲜民族主权的中国发明：
https://en.wikipedia.org/wiki/Kija%27s_Tomb
因此，朝鲜与中国的关系似乎有些紧张。

祝卡林先生和所有人圣诞快乐！

奥姆真理教

我同意这篇文章，并有一些要点要补充。

1. 美国军方可以进行大规模空中打击，但需要数周时间才能使机器运转。 在最近的冲突中，美国有几个月的时间来准备“震惊和敬畏”，选择开始的时间。 鉴于所需的所有动作，这不能秘密进行。 请记住，美国在对伊拉克的第一次袭击中损失了大约 40 架飞机，因此预计至少有两打美国飞机在世界电视上与战俘飞行员一起损失。

2. 美国陆军和海军陆战队将不是玩家，也无所谓。 我军在朝鲜只有8000名作战部队，在日本只有4000名海军陆战队。 其余是总部、后方支援和基地人员。 这些部队中有一半将无法使用，因为他们会看到他们的家人被疏散。 其余的将保护基地免受愤怒的韩国抗议者肯定会将混乱归咎于美国。 陆军喜欢吹嘘它可以在几天内部署 5000 名伞兵，但实际上是几周。 当 5,000,000 名受过训练的韩国人准备战斗时，为什么还要费心呢？

3. 朝鲜可以发射致命的大炮，它需要几周的时间才能被击垮。 朝鲜人可能会尝试愚蠢的第一次世界大战人类波浪攻击并获得大约几英里，但他们无法向前移动大炮和补给，最终会饿死和弹药耗尽。

4. 韩国人不愿意冲过非军事区而损失数千人，美国不再有能力进行大规模的两栖登陆，无论如何都需要一年时间来组装船只和人员来尝试。

5. 中国不会允许美国的盟友韩国接管将遭受大规模饥荒的朝鲜。 韩国没有兴趣失去 100,000 名士兵，从狂热的捍卫者手中清除朝鲜的每个城镇。 如果美国陆军将军要求参加比赛，一半的美国志愿军将自愿放弃、拒绝部署或“生病”。

6. 所有这些都是为了掩盖特朗普刚刚签署的五角大楼支出疯狂增长 10% 的诡计。 当参议员问我们为什么如果战争不可避免时我们不移除韩国的 20,000 名军人家属时，这一点得到了证明。 没有人想要战争，如果不是疯狂的美国陆军将军们玩预算和权力游戏，这个问题就会消失。

7. 战争一不小心，就会有一些轰炸和炮击，造成几千人死亡。 USA Air Gods 将在三周内耗尽弹药，而且数月内都不会得到更多。 由于业务必须恢复，各方将寻求快速和平解决。 五角大楼的疯子会要求进行第三次世界大战，但纳税人不在乎朝鲜，中国和俄罗斯将威胁抛售美元，因此和平将占上风。

8. 阻止朝鲜威胁攻击美国的简单方法是美国停止威胁攻击朝鲜。 停止战争贩子的言论，停止所有美国在首尔以北的军事活动。 这就是朝鲜人在看到美国“解放”伊拉克和利比亚后的所有要求。

阻止朝鲜威胁攻击美国的简单方法是让美国停止威胁攻击朝鲜

但如果美国停止威胁其他国家，美国纳税人可能会意识到他们的整个军事工业综合体只是一个巨大的赚钱骗局。 美国纳税人可能会意识到，他们的国防预算可以（至少）减少四分之三，而不会对美国安全造成丝毫实际风险。 他们可能会发现没有人在军事上威胁美国。

他们甚至可能意识到，所有这些国防承包商、将军和新保守派实际上都是美国人民的敌人。

这是一个噩梦般的场景。 不能让常识占上风。

中国在朝鲜有两个切身利益。 一是确保美国或结盟部队不会侵犯其边界。 另一个是防止朝鲜的混乱蔓延到中国。 这两种动机都使得中国在冲突爆发时的直接干预不可避免，IMO。 中国可以有理由声称这次任务是人道主义干预。 他们还可以将此举出售给朝鲜政府留下的任何人，以威慑来自南方的入侵。 结果将是中国的宗主权，可能会为朝鲜的统治者提供一些面子。 这对美国来说无疑是一颗苦药，但对韩国来说，这是一个比继续冲突更好的选择。 中国将能够呼吁停火，然后与韩国谈判，让美军撤离半岛，以换取他们的安全。

因此，朝鲜当时要做的明智的事情是吞并他们的自尊心，而不管一切。

在那个地区，面子就是一切。 不明白那是招祸。

朝鲜王朝往往通过获得中国的支持而上台。 金朝采用了这种模式。李承晚使用了相同的策略，只使用美国而不是中国的支持。 尽管存在任何民族主义情绪，但咬住你的手并不是在韩国保持权力的好方法。

北部和南部都东有山脉，西有广阔的沿海平原。 向平壤采取装甲行动是可行的，但中国人可能会先到达那里。

金日成在他的土地上仍有数以万计的中国军队时，将亲华分子从他的政党中清除了。 毛接受了，因为亲苏派也被清除了，他不想因为“个人崇拜”（他自己有罪）而取消一个神王地方统治者的先例，他需要平壤的支持或至少保持中立，以成为社会主义阵营无可争议的领袖。

我总是在脸颊上说或写这个舌头，因为有很多疯子自己。 不过，政府可能会以微妙的方式鼓励或帮助这些人，例如通过在谷歌搜索中给他们更好的排名，或者至少不审查他们（与合理的持不同政见者的声音不同）。 是的，他们确实雇用了一些巨魔在这样的网站上发表评论并非完全不可想象，但在大多数情况下（尤其是在布拉班蒂安的情况下），他们更有可能在疯狂的理论传播中对上帝的信徒诚实被他们。

除此之外

据中国媒体报道，沃尔维斯湾将是将在印度洋北部的巴基斯坦、斯里兰卡和缅甸等多个地区建立的18个海军基地之一； 西印度洋的吉布提、也门、阿曼、肯尼亚、坦桑尼亚和莫桑比克； 以及位于南印度洋中部的塞舌尔和马达加斯加。

媒体报道称，“这三条战略线将进一步提升中国承担维护国际海上航线安全责任、维护地区和世界稳定的有效性。”

其他海军基地有： 清津港（朝鲜）、莫尔兹比港（巴布亚新几内亚）、西哈努克港（柬埔寨）、兰达岛港（泰国）实兑港（缅甸）、达卡港（孟加拉国）、瓜达尔港（巴基斯坦）、汉班托塔港（斯里兰卡）、马尔代夫、塞舌尔、吉布提港（吉布提）、拉各斯港（尼日利亚）、蒙巴萨港（肯尼亚）、达累斯萨拉姆港（坦桑尼亚）和罗安达港（安哥拉）。

https://www.namibian.com.na/index.php?id=130693&page=archive-read

中国希望在日本/韩国海拥有一个港口，而朝鲜可以提供。

我还有一个问题忘了问。

建立可生存的威慑能力

这是什么意思？ 公路机动导弹（以及 Norks 正在开发的）很难摧毁。 他们的生存能力很强。

或者你的意思是完整的核三合会？ 是的，它可能超出了 Norks 的开发范围，但我不确定他们是否完全需要它。

这取决于。 例如，如果他真的像阿纳托利在文章中描述的那样软弱，那么万一美国发动袭击，报复可能不是很理性。 但是，疯狂到足以报复，即使报复会导致他自己的死亡，他实际上可能首先避免受到美国人的打击。 因此，在更广泛的博弈论意义上，疯狂通常是有回报的。

在更广泛的博弈论意义上，疯狂通常是有回报的。

或者更确切地说，被这样认为是值得的。 需要表现得（表面上）疯狂和鲁莽，才能让世界相信你真的是鲁莽和疯狂的。 这可能会让其他人避免惹你。 Norks 似乎已经掌握了这个游戏。

许多计划和假设在实际战争中都证明是错误的。 拿破仑认为入侵俄罗斯是个好主意。 希特勒也是如此。 欧洲所有国家都认为1914年的战争最多在六个月内结束。 麦克阿瑟绝对、肯定地向杜鲁门保证，中国不会在 1950 年干预朝鲜。1916 年的索姆河攻势本应突破德国防线并赢得战争。 日本海军参谋深信中途岛对他们来说将是一场伟大的胜利。 新加坡本该是一座坚不可摧的堡垒。 这个列表是无止境的。

阿纳托利的分析似乎主要依赖西方来源，这自然使他高估了美国对朝鲜的优势。 （同样的方法导致他高估了纳瓦尔尼在俄罗斯总统大选中的机会，哈哈）

金的事情，不管他有多弱，当美国开始向朝鲜投弹时，金无法知道这只是“展示实力”还是美国政权更迭行动的开场白. 金有理由假设最坏的情况。 他眼前有米洛舍维奇和卡扎菲的例子：在美国人的霸道行为面前克制并没有给这些人带来好处。 金可能会得出结论，积极回应可能是他此时唯一的机会。 不积极回应只会增加美国的胃口——这是了解美国历史的合理假设。

我想知道卡林先生会如何回应普特勒为了支持他的中国伙伴而下令干预朝鲜。

俄罗斯最先进的防空导弹系统S-400将部署在符拉迪沃斯托克。 鉴于朝鲜的紧张局势，它会派上用场。 S-400 的射程为 400 公里，还能够阻止进入朝鲜东北部的天空，包括。 罗津战略港口。https://t.co/XlzLC4MydO

-Artyom Lukin（@ArtyomLukin） 2017 年 12 月 19 日

另一篇NK文章。
事情正在发生，显然。

总的来说，非常好的文章，恕我直言。

我只想补充一下（之前在其他地方多次）地面推进到朝鲜最有可能达到，比如说，70 公里，以抵消那个“炮兵带”。
中国人最有可能来自对立面，并有效地接管这个国家。

为每个人创造更美好的世界。
尤其是朝鲜人。 拯救那个可怕的“精英”。 甩掉包袱。

美国相对于朝鲜的一个优势是它是一个半岛，因此舰载飞机的出击频率将高于伊拉克。

我不确定阿纳托利是否夸大了美国对朝鲜的优势。 同意按钮用于第二段：

金的事情，不管他有多弱，当美国开始向朝鲜投弹时，金无法知道这只是“展示实力”还是美国政权更迭行动的开场白. 金有理由假设最坏的情况。 他眼前有米洛舍维奇和卡扎菲的例子：在美国人的霸道行为面前克制并没有给这些人带来好处。 金可能会得出结论，积极回应可能是他此时唯一的机会。 不积极回应只会增加美国的胃口——这是了解美国历史的合理假设。

我不确定阿纳托利是否夸大了美国对朝鲜的优势。

你知道他们说什么：只有一种方法可以找出答案。

所有这些对我写的东西都无关紧要。

如果我是金，战争爆发的那一刻，我会假设我已经死了，还有我的家人和朋友。 所以我可能不会让中国人进入我的国家。 相反，我会命令那条边境上 20% 的军队站稳脚跟，与中国人作战。

然后他的20%的军队将保卫边境对抗中国人。 面对金正恩80%的军队，中国人可能会被证明是无能的，而且比韩国人慢。 这可能类似于墨索里尼对几个法国师的打击不如希特勒对大部分法国军队的成功。

我知道这不是打赌的方式，但如果我是中国领导人，我会认为这是一种风险。 虽然中国人很可能会轻松接管朝鲜的大部分地区，但他们不能认为这是理所当然的。

美国人不会，因为他们不必。 韩国人会——据推测，一旦首尔被夷为平地，公众舆论就会强硬——他们的 500,000 名强大的军队（+ 预备役人员）足以胜任这项工作。

当朝鲜袭击时，韩国人有可能会恐慌吗？

我认为将国家的军事实力作为其 GDP 的函数来处理过于简单化。 你也必须考虑无形资产。 这是一个沉迷于整形手术和电脑游戏的社会。 他们没有战争的经验和记忆。 战争将带来巨大的冲击。

假设韩国社会迅速崩溃，他们的军队变得混乱。 在这种情况下，美国到底要做什么？

我估计朝鲜能力的最终峰值大约是以色列的能力（战斗轰炸机上的核重力炸弹，柴油潜艇上的核弹头巡航导弹）。 尽管朝鲜几乎没有功能强大的空军，而且我不知道他们的潜艇是否足够先进以进行这种转换（以色列从德国获得他们的潜艇，而且它是一个富裕的国家，直到大约十年前）。

有几点。

如果愿意，以色列可能会建造固体燃料公路移动洲际弹道导弹。 他们不需要它。 以色列在军事上花费很多，但他们的优先事项并没有那么不平衡。 他们拥有一支强大而庞大的高科技常规军队。 与朝鲜不同，朝鲜几乎将所有研发预算都投入到建设核力量上。

因此，我看不出挪威人不可能建造公路机动核弹道导弹。 如果我是潜艇，我不会太担心潜艇，尽管最终为了绝对安全需要这样做。

所以我会把 Nork 的能力放在公路移动洲际弹道导弹（当然还有 IRBM）和某种潜射导弹（也许是巡航导弹，正如你所说，我不是专家，所以我不知道是不是那个）比来自潜艇的弹道导弹容易得多）。 我认为重力炸弹没有多大意义，因为它们缺乏有效的空军，而且他们的敌人将拥有完全的空中优势。

我认为虽然韩国人看起来很柔弱，但他们可能和军队的声誉一样强硬。 他们不会在没有充分理由的情况下迅速恐慌和崩溃，我敢打赌我的房子。 一个很好的理由是，如果金以某种方式设法在汉弗莱斯营和东京投掷核武器，并表示他还有一些核武器，同时发动了成功的进攻并已经占领了韩国的一半。 是的，那韩国人就会恐慌。 在此之前，他们将战斗。

塞尔维亚军队能够躲避北约的大部分猛攻，更多是因为他们的装备产生或良好的防御战术躲过了北约的窥探？ 你告诉我。 反正，

朝鲜导弹 2017 年精彩、易懂的总结：是什么让朝鲜的武器计划在 2017 年变得如此可怕 https://t.co/FR7Zr2SF1b pic.twitter.com/WzmSlkdFaf

-Ankit Panda（@nktpnd） 2017 年 12 月 22 日

设计是飞毛腿-B、R-27 Zyb、中国JL-1的各种仿制品。 不完全是 50 年代，无论如何，他们最近的测试是只有少数几个国家实现的成就。 我想应该需要多次成功的测试才能证明您具有 Hwasong 12、14 或 15 承诺的能力。 我把它留给像马尔佳诺夫这样的人来判断……

但是他们的飞毛腿-B 仿冒品已经得到证明，现在已经成为他们的出口行业。 夸大他们及其打击美国本土、部署核导弹等的能力确实很愚蠢……（目前）。 但是，由于拥有数百个较低数字的 Hwasongs，他们可以考虑在该地区的南方、日本和美国军事设施中的大量目标，而不仅仅是对首尔本身的大炮威胁。

美国 Shock&Awe 的前提（具体来说就是这样下去的）是对目标国家造成灾难性破坏，同时从本国、航母集团和盟国的基地中舒适地观看。 在这里并非如此，因为 Norks 足以给潜在的侵略者造成实际痛苦并引发全球经济危机，即使只有他们的传统武器库

诚然，那是老的、被灌输了大量反共产主义的一代。 但是，这应该算数。

这就是我的观点。 我敢打赌老一代也不喜欢整容……

回想今年 XNUMX 月，当伊拉克军队发起从库尔德民兵手中夺回基尔库克的行动时，包括你在内的很多人都希望库尔德人能打得很好。 事情完全不是这样。 库尔德人背叛了库尔德人，一些库尔德派系与伊朗人达成协议，其他派系哭了，然后害怕地逃跑了。 最终，库尔德人不战而降，投降了基尔库克。

我的观点是，当时很少有观察者预料到这个结果。 朝鲜战争初期可能会发生一些意想不到的事情，这将损害韩国的战斗能力。 美国人最好为这种情况制定一个计划 before 他们进攻北方。 他们的韩国盟友的表现不能被视为理所当然。

这似乎是偏执的，即典型的会使用“Putler”加词的人。

1. 朝鲜半岛是中国的核心利益，俄罗斯则不是。

2. 中国的干预无疑会伴随着与韩国和美国军队与朝鲜军队发生冲突的措施。 正如文章所述，中国高度重视与韩国的关系。 中国的干预将为结束冲突提供多种选择，从而避免在半岛上进行一场血腥的、磨砺的运动。

3. 朝鲜领土将成为最终统治者的负担。 韩国的利益在于化解朝鲜的进攻威胁，而不是占领和治理朝鲜。

你没有提到任何这些（？），你评论了@ 当理智失败时——“意识形态无人机”的心态 https://www.unz.com/tsaker/when-sanity-fails-the-mindset-of-the-ideological-drone/

来自 Erebus 评论 57 当理智失败时——“意识形态无人机”的心态

你真的相信美中俄三国联手打不死胖子？
我相信他们可以。

他们当然可以，但是我怀疑您的陈述中嵌入了一些重要前提。 也就是说，朝鲜是一个完全独立的参与者，中国和俄罗斯的国家利益与美国一致。 在某些层面上他们确实如此，但当人们梳理出利益矩阵时，他们却没有。 问题是弄清谁站在谁一边，以及实际在玩什么游戏。

根据人们对这种利益和博弈矩阵的看法，俄罗斯和中国的利益实际上在某些层面上与金的利益更一致，而在其他方面与韩国和日本的利益一致。

几乎在每个层面上，美国都是一个奇怪的人。 除了一个，而且很糟糕。

从沃尔福威茨主义开始，欧亚的发展和一体化一直是帝国的诅咒。 帝国安全学说的明确基本原则是防止任何国家或国家集团将大陆（即欧亚）的人力、财政和自然资源置于统一控制之下。 因此，其在韩国、日本（以及 PH）的军事存在的主要战略价值是破坏/阻止这些国家在上合组织的安全和金融保护伞下参与欧亚一体化和发展。 不惜一切代价维持其在韩国和日本的驻军是帝国的当务之急。

中国的“一带一路”与沃尔福威茨的基本原则背道而驰，而所有 5 个东亚国家（尽管不一定是他们的政权）共享的潜在地缘政治利益是让美国的占领军撤出东亚，以便朝鲜、韩国和 JP (& PH)可以加入中国的BRI。 这意味着建立一个他们都可以相信的安全结构，支撑一个将他们融入欧亚大陆发展的金融-经济-贸易结构。 这可能是中国的项目，但中国认识到，引进日本和韩国，利用他们自己的努力，深度的高端工程和金融资源，产生了有益的效果。 从安全角度来看，将它们引入最终是强制性的。

金的滑稽动作是帝国用来支持其继续存在的借口之一。 虽然他的前任的滑稽动作相对温和，但自 2011 年正恩上台以来，这些滑稽动作已经加强了很多。

William Engdahl [engdahl 在下面引用] 发现了这一点。 他说金是平壤的美国人，如果人们想要对这些问题有另一种可行的观点，那么下面链接的文章是必读的。

https://journal-neo.org/2016/11/01/north-korea-is-an-pentagon-vassal-state/

恩达尔不是地缘政治的业余爱好者，他很可能是对的。 如果是的话，我在#29 的帖子就具有战略上的细微差别，并表明如果俄罗斯和中国正在努力改变朝鲜政权，那就是挫败美国的野心，而不是担心独立的金正日可能带来的任何直接威胁。 朝鲜对他们的威胁因此变成了美国可能希望金正恩升级，而他确实做到了。
这就是中国声称如果朝鲜受到攻击他们会保护它而不是先攻击它的声明背后的逻辑。 如果他们指望朝鲜攻击某人，那是因为他会按照华盛顿的指示去做，给美国军事力量一个开战理由，也让他们驻扎朝鲜，从而彻底孤立韩国，也孤立日本。
在这种情况下，中国可能会以闪电般的速度占领朝鲜，也许在俄罗斯的公开支持下，从而从美国人张开的嘴里夺取另一个顿巴斯，如果不是克里米亚。

我认为解开东亚地缘政治的“戈尔迪之结”的关键在于对以下问题的回答：
一个在持续制裁下的 25 万人口（与加纳相当，但与马来西亚或台湾相比严重落后）的“饥饿国家”是如何突然在洲际弹道导弹设计、工程和部署方面展现出世界一流的实力的？
众所周知，最近使用的火箭发动机是乌克兰设计的，而且制造的很合理。 他们是如何到达那里的，又是如何在创纪录的时间内集成到三级远程洲际弹道导弹和移动发射平台中的？ 弹头产量的增加也是如此。 3年前，他们有废话。 拥有大量人力和工业资源的伊朗将很难在 5 年内开发出类似的洲际弹道导弹。

如果 Engdahl 是对的，有两件事表明了自己：
– 乌克兰在美国的掩护下提供了技术和/或实际物资/系统（反之亦然）。
（乌克兰工厂靠近臭名昭著的寡头科洛莫伊斯基的大本营第聂伯河，毫无疑问，24/7 全天候受到监视。如果决定前往朝鲜，美国海军将跟踪和拦截任何从海上离开那里的重要货物。）
– 美国将在情报等软支持下保护朝鲜免受政权更迭的企图。 据推测，一场中国支持的政变是处决正恩的叔叔及其全家的幕后黑手。 它是在美国的帮助下发现的吗？ 我不知道，也许吧，但众所周知，中国正在庇护唯一可行的王朝继任者。

我意识到，任何与导弹相关的货物都同样有可能通过俄罗斯，在这种情况下，新的前景打开了各种明显的影响，并且上述情况发生了逆转。

因此，人们不能应用像“胖子和他的马屁精”这样的口号所体现的那种分析，而希望得到任何类似于对所涉及的复杂性的欣赏的东西。 金是一个 Revuskian Roger Rabbit，叠加在真实的、战略性的地缘政治问题上，由大国在幕后解决。 它不是一直“简单，真的”。

麦金德的中心地带理论——解释！
http://www.yourarticlelibrary.com/geography/mackinders-heartland-theory-explained/42542

朝鲜是五角大楼的附庸国

11-1-16

威廉·恩格达尔

。 。 。
不幸的是，为了世界和平，金正恩在玩弄火箭和战争威胁的游戏时，正在为美国的长期利益服务，尤其是军事工业综合体、五角大楼和国务院，他们的首要任务是建立军事力量投射的亚洲支点，以遏制和孤立中华人民共和国和俄罗斯。

在 1990 年代末，我有机会与已故的 James R. Lilley 交谈。 莉莉在达沃斯世界经济论坛上，碰巧和中国人民解放军的一个代表团一起坐在我的餐桌旁。

。 。 。

詹姆斯·R·利莱。 . . 与布什一起在中央情报局工作了大约三年。 莉莉和布什都是美国驻华大使。

莉莉在北京的任期恰逢 1989 年 XNUMX 月至 XNUMX 月的天安门广场学生抗议活动。 . . . 在天安门抗议期间，为颜色革命编写手册的人、阿尔伯特爱因斯坦研究所的吉恩·夏普在北京，直到中国人告诉他离开，乔治·索罗斯的中国非政府组织——改革与发展基金天安门事件后，当中国安全部门发现该基金与中央情报局有联系时，中国的开放被禁止。

这种背景对于更好地定位莉莉是谁很重要——乔治布什中央情报局“深层国家”网络的完美内部人士，试图根据他们的喜好改造世界。 在我们达沃斯的谈话中，Lilley 告诉我，他对 GHW 布什总统在天安门事件后拒绝对北京政府作出更强烈的谴责感到愤怒，因为他知道从未发生过大屠杀。

在这次活动中，在我们的达沃斯讨论中，我们谈到了亚洲的事件以及华盛顿对朝鲜核计划的持续关注。 没想到，莉莉对我做出了非凡的声明。 他说：“简而言之，在冷战结束时，如果朝鲜不存在，我们将不得不创造它作为将第七舰队留在该地区的借口。” 就在我们达沃斯讨论之前不久，朝鲜向日本发射了一枚导弹，在整个亚洲引起了巨大的焦虑。

。 。 。

虽然中国确实保持着一定的影响力，而且中国将朝鲜视为它与美国盟友韩国之间的缓冲，但北京影响不稳定的金正恩的能力似乎极其有限，如果有的话，与早期的金正恩相比，这是一个重大变化。王朝独裁者。 从金正恩的好战行动中获得的一种力量是美国作为地缘政治霸权想要让日本特别是韩国对抗中国。

今年XNUMX月，朝鲜宣布发射远程火箭，违反了联合国安理会通过的一项经中国和俄罗斯批准的决议。 火箭发射立即受到日本、韩国和美国的谴责。 最值得注意的是，就在朝鲜发射火箭之后，韩国首尔政府就获得华盛顿的萨德导弹防御系统进行了认真的谈判，认为这是为了应对来自北方的威胁。 中国强烈抗议。

与此同时，日本增加了来自美国的萨德基础设施设施。 两次部署都不是针对朝鲜，朝鲜对韩国的导弹威胁已被排除。 他们的目的是刺激韩国政府和日本安倍晋三政府发展反华姿态。 就在几个月前，韩国和日本之间的关系还很冷，中国正在向韩国提出和平的经济建议。 首尔接受萨德导弹的决定让这些关系降温。

。 。 。
2013 年 XNUMX 月，在华盛顿发动乌克兰政变（也称为 Euromaidan）以将俄罗斯从欧盟分裂出去之前，俄罗斯、朝鲜和韩国在俄罗斯总统普京访问首尔期间签署了一份谅解备忘录. 该协议还将包括韩国进一步恢复整个跨韩铁路，这是朝着稳定两国关系的重大积极进展。

在这一点上，显然是在 32 岁受过瑞士教育的金正恩的不稳定的情况下，华盛顿找到了一个完美的布吉人来吓唬韩国和日本接受华盛顿的议程，以最大限度地施加压力、军事和经济，反对俄罗斯，反对中国。 James R. Lilley 在达沃斯对我的评论得到了朝鲜最高司令金正恩最近的军国主义和外交政策行动的证实。 美国似乎甚至没有必要“创造朝鲜”。 华盛顿只需要培养金正恩的幼稚个性。

https://journal-neo.org/2016/11/01/north-korea-is-an-pentagon-vassal-state/

再说一遍！？

就像：Erebus 点是/是 .. 在一个句子中。

在一个相关的问题上......这里的总体评论很好。 有帮助，有见地，衡量。
很高兴。

现在，实际上有一点缺失。
没什么大不了的，我怀疑这里没有多少人制作了一份合适的“战斗文件”。

很多关于战争的讨论； 很多细节等等。

在“现实”生活中，一切都始于目标。
那么，这里的目标是什么？ 供讨论，那么，美国在这里的目标是什么？

- 政权更迭？
-职业？
-摧毁NK核能力？
-Etc。

不同的目标需要不同的力量、战略/行动/战术，并带来不同的挑战和问题。 也将意味着不同的伤亡，自己的和敌人的。

只是我的两分钱。

pogohere，

“从金正恩的好战行动中获得的一种力量是美国作为地缘政治霸权想要让日本，尤其是韩国对抗中国。”

这是大多数中国网民对朝鲜局势的看法。 顺便说一句，俄罗斯在欧洲扮演着与朝鲜相同的角色......

它可能已经发生了。 再一次，声称知道相反情况的人是经过证实的骗子。

库尔德人只是在他们自己的心目中是伟大的战士。 他们的首选策略是一只小狗——趴下，抱怨被种族灭绝/毒气/压迫。

两个国家在二战中都遭受了近乎种族灭绝的损失

也许是韩国，但不是日本。 从 1 年的人口普查到 1940 年的人口普查，人口减少了 1945 万，从 73 万减少到 72 万，这几乎不是种族灭绝。

完全的疯狂。 我建议朝鲜对 H 型洲际弹道导弹进行实弹试验以破灭这个泡沫，但在这个阶段，这种心理泡沫可能不受任何证据的影响。 我猜他生来就会被绞死，永远不会淹死。

他们不会妖魔化现代中国

难不成，在政权即将瓦解的那一刻，人民对几十年的宣传不屑一顾，开始反其道而行之？ 例如，我不知道，也许是否有另一个国家（甚至是超级大国？）在另一个政权即将垮台的那一刻，那里的人民非常亲美。 我最近在某处读到了一篇博文。 关键是，在政权即将倒台的那一刻，人们重新审视他们的假设，他们会认为倒台的政权是一群骗子。 也许会有传言说仁慈的韩国人愿意迅速将生活水平提高到韩国水平？

另一方面，该政权并没有妖魔化中国人，所以无论是不是骗子，他们的思想都会保持大致中立。

生化武器呢？ 他们可以送货吗 他们 去东京？

根据约翰卡西奇的说法，需要更多的制裁并且很可能会成功。

甚至在苏联结束之前，亲美主义在俄罗斯就是一件大事。
这不是对它的回应。

“从金正恩的好战行动中获得的一种力量是美国作为地缘政治霸权想要让日本，尤其是韩国对抗中国。”

嗯，这似乎是真的。 朝鲜希望与美国达成协议，而不是依赖北京的心血来潮，因为这首先表明了他们的用处。

顺便说一句，俄罗斯在欧洲扮演着与朝鲜相同的角色......

仅当您将俄罗斯视为大俄罗斯（又名俄罗斯联邦）和小俄罗斯（又名乌克兰）的组合时。

1. 主要敌人是美国。 也不能太疏远中国。

不过，中国也是敌人。

https://twitter.com/DougPologe/status/945276617005391872

很多关于战争的讨论； 很多细节等等。

是的，太多了一半。
恕我直言，除非/除非有人梳理出可能的战斗人员的利益和目标，以及谁站在谁一边，否则这一切都是徒劳的。 ECS 的车轮内有车轮在旋转，现阶段完全不清楚（至少对我而言）。 回答中提出的问题 pogohere的 大规模引用将有助于缩小变量的数量，并对“军事场景”和相关的未知争吵施加一些限制。

即：

一个在持续制裁下的 25 万人口（与加纳相当，但与马来西亚或台湾相比严重落后）的“饥饿国家”是如何突然在洲际弹道导弹设计、工程和部署方面展现出世界一流的实力的？

我们知道 Hwasong-15 的助推阶段火箭发动机是苏联 RD-251 的衍生产品，在乌克兰制造。 第二阶段是一匹黑马。 从被盗/购买的计划中复制它不是一件简单的事情，因此很可能是作为可翻新/工作单位获得的。 在谁的帮助和/或默许下？ 俄罗斯的，或美国的，还是他们自己得到的？ 他们有多少？ 2？ 还是1？ 或 10n?

其他问题也可以问。 可能最关键的是：

“朝鲜是否部署了任何数量的锦松-3（KN-19）反舰巡航导弹？”

其 2017 年 XNUMX 月的测试表明，它拥有将 USN 航母变成目标的射程和制导系统。 这需要在我的原文中添加一个附加条款。 即：

“一个在持续制裁下的 25 万“饥饿国家”是如何在开发道路机动发射、掠海、航路点机动巡航导弹的同时开发 10-13,000 公里洲际弹道导弹的？”

我倾向于 Engdahl 的评估，只是因为它颠覆了普遍接受的幂运算法则。 那个流行的微积分中的太多变量对我来说并不合适，充其量只是在朝鲜半岛学术界讨论攻击/防御场景。

朝鲜人看盗版的韩国 DVD，可能也看好莱坞的垃圾。 他们可能会听韩国和美国的流行音乐。 是什么让您认为他们比 1980 年代的俄罗斯人更讨厌美国人（和韩国人）？ 他们有很多理由怀疑美国和韩国的生活水平远高于中国。 其实他们大概知道这一点，因为这在中国是家常便饭，而且很多人都去过中国。 他们也有很多理由怀疑他们的领导是习惯性的说谎者。 为什么政权的粗暴宣传会非常有效？ 我读过中国人关于​​毛主义的采访，他们说他们觉得这很荒谬，就像邪教一样，但只是害怕越界。

我认为朝鲜人可能为他们的军队感到自豪（就像俄罗斯人一样），但认为美国是充满机遇的土地，从中产生的任何东西（任何堕落）都很酷。

那么，这里的目标是什么？ 供讨论，那么，美国在这里的目标是什么？
- 政权更迭？
-职业？
-摧毁NK核能力？
-Etc。

如果从表面上看 Engdahl 的评估并将其与美国的帝国命令结合起来，答案就很清楚了。

美国的目标有两个。 第一个是证明他们在战区继续驻军是合理的，第二个是在美国占领下强行联合两个朝鲜。 两者都有助于将韩国和日本与欧亚一体化隔离开来，并在欧亚大陆的东部边界和 ECS 中牢固地植入敌对势力。 这将中国夹在阿富汗和日本/韩国之间，这也解释了 USM 在那里继续存在的原因。 如果没有日本/韩国，阿富汗将毫无意义，而且很快就会站不住脚。

他们需要一个宣战理由来执行，而 Kim 似乎正在为第一个目标提供自耕农服务，而有了 Hwasong-1，他最终可能会为第二个目标提供服务。

如果 Engdahl 错了，那么事情就会变得更加模糊。 我无法让自己相信朝鲜有能力开​​发这项技术 很多 的外部帮助。 因此，我不得不怀疑最近展出的导弹技术是通过俄罗斯（在中国的帮助下，反之亦然）来的，目的是为了让美国人难堪，并向韩国和日本发出一个信息，即安全保障他们持有与他们的萨德和爱国者系统一样毫无价值。
后者支持在中国有大量投资并对“一带一路”倡议垂涎三尺的大型财阀（韩国）和 Keiretsus（日本），向各自的政府施加压力，要求他们与美国决裂。

恩达尔的记录不佳，有理由质疑他的能力和诚实。

[一个在持续制裁下的 25 万人口的“饥饿国家”是如何在开发道路机动发射、掠海、航路点机动巡航导弹的同时开发 10-13,000 公里洲际弹道导弹的？]
想象一下，南非在 1990 年并没有放弃，而是在日益孤立和敌意的情况下持续到现在。 你怀疑他们能达到同样的目标吗？

呃……因为美国人是他们的纳粹？ 一个痴迷于凯南涂鸦的人，在上次战争中每 1-7 个人中就有一个人来杀？ 在韩国人的头上投下的炸弹比在二战期间整个太平洋战区（主要是在北方）投下的炸弹还多？ 每个家庭都被截肢并流血。 我认为，除了金氏王朝的个人魅力或镇压之外，还可以建立对朝鲜政权的支持。

甚至韩国人也不怎么喜欢美国人，这让我感到惊讶，但正是因为这个原因，那里的部分人口甚至对北方政权有一些尊重。 韩国人永远不会在美国人面前真正昂首阔步，无论他们拥有多少小饰品。

米特勒泽，

“只有当你指的是俄罗斯是大俄罗斯（又名俄罗斯联邦）和小俄罗斯（又名乌克兰）的组合时。”

我的意思是美国以与使用朝鲜类似的方式使用俄罗斯，以防止欧洲过于统一。 做点什么刺激俄罗斯，俄罗斯就会做出反应，吓唬欧洲其他国家。 欧洲在某种危机中对美国有利，就像东北亚在某种危机中对美国有利一样。 稍微激怒俄罗斯/朝鲜。

尽管俄罗斯/朝鲜非常希望与美国建立友好关系，但这不太可能真正发生。 他们是美国非常有效的“危机发生器”。

这是一个有趣的问题。 使用 tabun 时 V2 会更有效吗？

可能的。

（后期）苏联是亲国际主义的，在戈尔巴乔夫时代，与美国的关系变得相当友好。 另一方面，朝鲜民主主义人民共和国是民族主义的，与美国的关系仍然紧张并变得更糟。

前苏联有一个在朝鲜不存在的亲美主义的温床。

想象一下，南非在 1990 年并没有放弃，而是在日益孤立和敌意的情况下持续到现在。 你怀疑他们能达到同样的目标吗？

很难进行现实的比较，因为 ZA 可以带来更多的国内人力/物质资源和自然财富，而且在 1990 年他们将从更高的基线开始。

到 1990 年，ZA 已经拥有核弹头十多年了，并且已经获得许可生产杰里科远程弹道导弹几年。 （均由以色列提供。）

拥有一个富裕、工业化、自给自足的国家有很大帮助，但 ZA 除了制造 (iirc) 6 颗重力炸弹之外，并没有用他们的核武器做太多事情。 当然，ZA 没有朝鲜那样的动机。 如果他们这样做了，他们很可能在 2000 年（如果不是 1995 年）之前拥有完全开发的核洲际弹道导弹，但这种比较毫无用处。 两国在动机、财富和起点上的差距太大。

真正的问题是，朝鲜似乎在过去 5 年里完成了这一切，而且速度惊人地加快。 当最近的金上台时，他们成功地发射了改良的 60 年代和 70 年代飞毛腿导弹，就像也门在利雅得投掷的那种，并多次发射了大浦洞和穆萨丹等远程导弹，但都没有成功。 从那时起，随着 Hwasong-12、14 和 15 以前所未有的速度取得惊人的进步，理解上一定发生了巨大的飞跃。

这种进步几乎是前所未有的。 苏联在大致相同的时间范围内首先设法开发了洲际弹道导弹，没有其他地方的计划或科学家或工程师。 近年来，朝鲜博士的数量（通常在国外，尤其是在中国获得）增长非常快，有传言称乌克兰的火箭设计落入了他们的手中。 （我选择相信这一点，因为它只是美国外交政策的完美例证，支持政权更迭，但未能保护该政权拥有的危险技术。）

韩国人也有些陌生。 也许挪威人愿意与美国人作战（宣传为他们准备的），但不太愿意与韩国人作战。 尤其是如果韩国人会聪明并且对所有叛逃或投降的朝鲜武装部队的士兵和军官给予大赦。

朝鲜人的同质化程度如何？ 松本种姓制度自 1950 年代以来一直在实践中。 由于孩子继承了地位较低的父母的地位，人们倾向于在他们的种姓内结婚。 现在已经三代了。 所以高种姓的人真的没有低种姓的亲戚（除了，不光彩的亲戚），反之亦然，他们有多喜欢对方？ 尤其是因为这个制度是建立在一种对早期社会制度的逆转之上的，所以演员们甚至在开始时也没有多少亲戚。 （虽然我猜专家和革命者有很多豁免，所以后一点可能不正确。）

可能的。 我的评论通常只是在这里集思广益。

美国及其盟友忠于他们的作战原则，他们将不分青红皂白地轰炸——这将有助于动员普通民众反对他们，并破坏他们将试图传播的任何善意承诺（通过传单、扬声器等），正如在其他战区所见。 NK 的部队将通过隐藏在民用基础设施和住宅附近，非常有意识地确保这种情况发生。 [再次，毛采用并正式化了旧的游击战术，然后在阿尔及利亚独立战争和最近的每次中东冲突中模仿]。 与此同时，韩国和地区目标遭到大规模袭击的消息，以及可能的不对称报复和破坏，将继续加剧冲突，帮助朝鲜群众士气，同时摧毁对方复杂的经济体，很容易陷入停滞。扰乱任何数量的阻塞点，人们长期以来习惯于舒适和现代化的设施。

美国人会愚蠢地大规模轰炸的前提是非常有根据的。 由于缺乏更好的解决方案和匆忙，他们刚刚在拉卡这样做了，因为叙利亚-俄罗斯-伊朗联盟的进展速度超出了他们在幼发拉底河对岸的预期。 正如科纳申科夫所指出的，破坏绝对是巨大的，与叙利亚政府备受诟病的所谓“桶式轰炸”相比，丝毫不逊色。

我的意思是美国以与使用朝鲜类似的方式使用俄罗斯，以防止欧洲过于统一。 做点什么刺激俄罗斯，俄罗斯就会做出反应，吓唬欧洲其他国家。 欧洲在某种危机中对美国有利，就像东北亚在某种危机中对美国有利一样。 稍微激怒俄罗斯/朝鲜。

为什么《欧洲》允许自己这样玩？ 他们傻吗？

韩国人有美国的支持，拥有巨大的技术领先优势。 如果朝鲜获胜，韩国的精英和资产阶级将被消灭，其余的人将不得不生活在极权主义的反乌托邦之下，他们中的大多数人最终将落​​入种姓制度的底层。 告别世界上最快的互联网和星际争霸。

我什至不知道你是否一定可以将面部手术视为军事上削弱颓废的标志。

整形手术是严重自恋的表现。 自恋的人不太可能从事包括自我牺牲在内的利他行为。 想象一下，你花了 20.000 美元（我不确定整容手术要花多少钱）来让你的脸看起来很漂亮 ，你会冒险把一块弹片带到那张脸上吗？

如果朝鲜赢了，韩国精英和资产阶级就会被消灭

是的，但这听起来不是精英们在天气变热时乘坐私人飞机前往澳大利亚的一个很好的理由吗？ 你假设韩国人的荣誉和坚定不移的偏见，但对我来说逃离似乎是一件理性的事情。 尤其是对于一个平民。

想想看。 Norks 在首尔投放核武器的可能性非零，而且您有一架私人飞机可以带您去澳大利亚，那您为什么要冒这个险？

甚至有可能 0.01% 的韩国人（拥有私人飞机和游艇的人）会乘坐飞机。 但大多数人不能轻易离开这个国家，对他们来说，这是一场生死搏斗。 再说一次，韩国人比他们看起来更坚强。

与此同时，韩国和地区目标遭到大规模袭击的消息，以及可能的不对称报复和破坏，将继续加剧冲突，帮助朝鲜群众士气，同时摧毁对方复杂的经济体，很容易陷入停滞。扰乱任何数量的阻塞点，人们长期以来习惯于舒适和现代化的设施。

这就是我一直在说的：当代韩国人看起来像软弱的人，对全面战争的恐怖完全没有准备。 政府将如何防止假新闻和恐慌在社交媒体上蔓延？ 他们只是要在该国禁用互联网吗？ 如果没有互联网怎么办？ 如果 Norks 找到了在首尔地区禁用电力的方法会发生什么，政府将如何避免社会崩溃？

我觉得很奇怪，考虑到韩国社会的脆弱性，阿纳托利在这种情况下不考虑韩国的风险。

他们在韩国仍然有征兵制度，他们甚至不承认依良心拒服兵役的权利（所以逃避兵役的唯一方法是伪造一些大多数人可能认为可耻的疾病或伤害）：
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_South_Korea
对我来说似乎没有那么颓废。

逃离的精英会对民众造成士气低落的影响，并以其他方式损害国家自卫的能力……

再说一次，韩国人比他们看起来更坚强。

我无法理解，你的尊重从何而来。 我注意到这个社区的一些成员对亚洲人的这种奇怪的钦佩，我不明白。

在我看来，韩国只是另一个美国制造的代理政权。 美国人有建立政权的记录，这些政权相当软弱，在压力下崩溃，因此需要不断的支持。 想想南越、第一次战争中的韩国、美国入侵后的伊拉克……美国人在伊拉克建立的政权在 2014 年几乎被 ISIS 占领。而韩国，尽管它的财富在我看来非常脆弱。

期待一定程度的躲避草稿。 在较富裕的阶层中，许多人确实会在不稳定时期找到一种在国外定居的方法——他们的人，他们的资产？ 拥有更多意味着更多的激励措施。

并不是说任何国家都可以免除这一点，但问题是韩国是否会更多或更少地拥有这一点。 我的印象是，这些天他们似乎不太好战，我同意，这只是一种印象，但是……他们政府的合法性在它所带来的繁荣中有着坚实的基础——绝对是一个巨大的成功。 但直到最近，他们作为一个非常专制的独裁统治的历史，以及涉及相同老家族的裙带资本主义的持久腐败，比日本还要严重的不平等——肯定有造成紧张局势的理由。 我的预感是，危及这种繁荣将对韩国的合法性造成沉重打击。

再次是的，复杂的经济本质上意味着更多的脆弱性。 现在有办法解决这个问题。

第一次战争中的韩国

美国人直到诺克人进攻才给他们武器，所以他们的军队比北方军队弱了好几倍。 然而他们并没有投降，而是继续战斗，直到美国人几个月后到达。

他们的历史直到最近都是非常专制的独裁统治，然后是裙带资本主义的持久腐败，涉及相同的旧家庭，不平等程度高于日本-肯定有造成紧张局势的理由

与朝鲜相反，朝鲜没有专制独裁的历史，没有老家族下的腐败，也没有什么不平等。 所以没有理由紧张。

在较富裕的阶层中，许多人确实会在不稳定时期找到一种在国外定居的方法

目前他们没有逃跑。 他们什么时候开始？

菲利克斯·凯弗里奇，
“为什么《欧洲》可以这样玩？ 他们傻吗？”

我无法回答，就像我无法回答“蒙古为什么要与美国联合军演”的问题一样。 我的意思是，它与俄罗斯和中国这两个邻国密不可分。

但我可以合理地假设一个统一的欧洲是长期目标，欧元的创建是一个明确的迹象。 我无法想象美国对此感到非常高兴。

这是一个比 ZA 更牵强的比较。 苏联拥有比朝鲜多几个数量级的资源，并继承了俄罗斯在火箭方面的开创性发展。

在经历了直到 2013 年的一系列远程导弹故障之后，朝鲜的 HS12 于 2017 年 6 月出现，连续进行了 3 次测试，其中最后 14 次成功。 HS15 于 15 月成功发射，HS4 于 1 月下旬成功发射。 每一个都显着提高了射程，HS-3 是一个明显不同的设计。 相比之下，苏联的洲际弹道导弹开发计划从开始到第一次成功发射需要 XNUMX 年时间。 美国用了XNUMX个多一点，一年后成功发射。

近年来，朝鲜博士的数量（通常在国外授予，尤其是在中国）增长非常快……

加纳也是如此，尼日利亚也是如此。 将核洲际弹道导弹投入该领域需要的不仅仅是几个博士。

……有传言说乌克兰的火箭设计落入了他们的手中。

我认为这不仅仅是谣言。 朝鲜公布的照片显示了与RD-251火箭发动机明显相同的独特设计。
我的问题是它是如何到达那里的。
这个问题的答案将告诉我们很多关于参与者在 ECS 竞争环境中的利益的信息。 我不是预先判断答案。 我的观点是，如果中国、俄罗斯或美国帮助把它放在那里，在每种情况下的竞争环境看起来都非常不同，而且确实与朝鲜（或多或少）单独存在时非常不同。 任何关于军事情景的讨论（如上面的内容）都假设朝鲜或多或少是一个为自己的利益行事的独立行为体，所以在我们得出一些关于他们如何到达现状的结论（无论多么脆弱）之前都是闲聊。 当然，这可能很有趣，但很难增进理解。

目前他们没有逃跑。 他们什么时候开始？

一旦事情变得热起来。 今天朝鲜半岛的全面战争似乎 叵测 对大多数人来说。 当战争来临时，如果来了，人们的反应会是震惊和恐慌。

一旦事情变得热起来。

为时已晚。 机场将立即关闭。 对于韩国中产阶级来说，战斗或逃跑变成了战斗或死亡。

他们中的一些人会打架。 他们中的一些人会试图隐藏。 事情会变得忙碌起来。 表面上存在的韩国军队优势将在一定程度上被混乱所抵消。

我可以想象韩国军队坚守阵地，但实际上继续进攻并进军朝鲜将是疯狂的。 韩国中产阶级没有报名参加！

冲突可能会演变成旷日持久的阵地战，美国将在这种情况下陷入困境。

苏联拥有比朝鲜多几个数量级的资源，并继承了俄罗斯在火箭方面的开创性发展。

与朝鲜飞毛腿衍生物相比，这些“火箭技术的开创性发展”相当古老和过时。 考虑到他们并不比朝鲜富裕多少（我们说的是 1950 年代初期，苏联刚刚从战争中恢复过来），但人口却是朝鲜的 10 倍，我想说他们正好有一个数量级更多资源。 但因为他们也在开发其他最先进的技术（如喷气式战斗机等），包括民用技术（如喷气式客机），因此差异较小。

假设用于开发洲际弹道导弹的资源增加了三到四倍。 但是他们必须从头开始开发它，没有任何先前或外部知识。 事实上，甚至没有人知道如何制造这样的导弹，因为以前没有人做过。 与使用大量外国设计的朝鲜人相反。

朝鲜公布的照片显示了与RD-251火箭发动机明显相同的独特设计。
我的问题是它是如何到达那里的。

你是在暗示他们正在发射乌克兰制造的导弹吗？ 或者只是自己构建相同的设计？ 我认为是后者。 在这种情况下，很明显只有技术（设计，也许还有一些工程师）去了朝鲜。 这很小，并不一定需要很多外部帮助。 人员，尤其是数据可以轻松传输。

实际上继续进攻并推进北方将是疯狂的

为什么？

因为那是让自己丧命的一种方式，而且你会无缘无故地死去。 请记住，我们谈论的是韩国中产阶级。

人口相当美国化，精英阶层更加大西洋主义。

您知道吗，德国联邦总理几乎就住在德国领先的大西洋主义组织 Atlantik-Brücke 总部的隔壁。

We 不会说服对方。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=437&aid=0000092087
20 多岁和 30 多岁的韩国人使用的韩国互联网论坛越来越多地被“망한민국”或“헬조선”等词所占据，韩国人在这些词中讽刺地将韩国称为人间地狱。现在有许多我讨厌的韩国网站，甚至嘲讽韩国的手机游戏，都充斥着韩国互联网。 甚至还有一个宾果游戏，你可以检查你的坏情况：“你没有浴缸”，“你没有坐浴盆”，“你家里的电视是旧的管屏电视”，“你只有一年有两双鞋”，“你只有一辆车，或者没有车，或者你的车已经超过7年了”，你勾选这25个不同的方框，你的贫困经济状况可以是如果显示一条直线，则绘制。

这一代韩国人现在被称为“N”代——放弃生活中一切的一代。

在接受调查的 21,000 多名年轻人中，88% 的人表示他们讨厌韩国并想离开。 想离开的人中，有一个孩子的年轻家庭所占比例最大，而20多岁的人也在增加。 但总而言之，大多数韩国年轻人不喜欢他们的国家，想要去西方更绿的地方，那里有更多的幸福，你不必那么努力工作，你的未来更有保障，福利计划也更完善。慷慨的。
在网上接受调查的韩国人中有 93% 还表示，他们为自己是韩国人而感到羞耻。 只有 7% 的人说不。 被调查者有这种感觉的最大原因是，46%的人回答是因为政府不善，24%的人说未来不确定，13%的人说工作场所生活糟糕，9%的人说孩子的教育环境不好，4%的人说青年失业。

根据这个链接， http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=18620351&cloc=joongang%7Cext%7Cgooglenews

超过 53% 的 20 多岁的人选择“福利”而不是其他任何事情，包括经济增长或就业，作为对韩国来说最重要的最好的事情。 三分之一的韩国人表示他们想离开韩国，其中大多数是 20 多岁和 30 多岁的人。 在 64 多岁和 20 多岁的人中，只有 30% 的人表示他们为自己是韩国人感到自豪，而 80 岁以上的韩国人则更加民族主义，这一比例超过 50%。

概要： 今天的年轻韩国人 非常不开心，压力很大，不喜欢这个国家的发展方向，与老一辈相比，不为自己的国家感到自豪。 他们 正在寻找更轻松的生活方式，寻找更轻松的物质收益，并正在寻找其他更好的国家居住，以摆脱在韩国生活的不必要压力。

“地狱朝鲜”——88% 的韩国年轻人说韩国是地狱，想离开韩国去其他国家 止 韩国

另一方面，真正的困难，如战争，往往可以缓解这些第一世界的问题。 在战争期间，自杀率通常会下降。 （除了在输掉战争之后，在某些情况下自杀率会上升——比如德国，1945 年。这是一个不同的问题，如果朝鲜输掉战争，我们可能会在朝鲜看到类似的情况。）

…充其量是在朝鲜半岛学术界讨论攻击/防御情景。

嗯……不一定。

关键是“敌人”已经获得了一个可行的武器系统。 “如何”很有趣，但没那么重要。
现在唯一重要的问题是如何应对这一现实。
作为“敌人”的现实威胁要使用该系统来攻击美国领土。

这让我们直接回到了“战争的事情”。

我仍然相信有一个时间框架可以和平解决所有这些问题。 挂在“核倾斜”ICMB 上。

而且，如果“战争事件”开始，一切都始于 目的.

这里的混淆/辩论直接源于没有定义明确的目标。
“占领整个朝鲜是不可能的”。 是客观职业吗？
“这将需要数以万计的军队和人员伤亡，才能击败数以万计的朝鲜人与入侵作斗争”。 首先为什么要入侵？
等等

在我的“情景”中，目标是“消除对美国本土的核威胁”。
这就是将军们所做的工作。
我相信这是可以实现的。

作为“敌人”的现实威胁要使用该系统来攻击美国领土。

万一它受到美国的攻击。 为什么在朝鲜的威胁中忽略了这一限定？ “如果你想杀我或者打我，我就杀了你！” 与“我要杀了你！”完全不同。

嗯……好帖子，但是，感觉……“复杂”。

一个词： 占用.
我一读到就退缩了。 胆小鬼，我知道。 老屁，看不起我。

也许这就是目标。 我不知道。
如果……如果……那是我认为很难实现的目标（轻描淡写）。 就我个人而言，我根本没有考虑过。

如果我是一名中校协助一名准将，为一名三星级将军工作，我会非常礼貌地指出某些 困难 在实现目标。 如果我收到一条消息，那是我的目标，我会开始考虑辞职并搬到 Civy Street。 为我感到羞耻。

现在……如果，正如我之前发布的那样，目标是“消除对美国领土的核威胁”，我会尽力实现它。

因此，我不得不怀疑最近展出的导弹技术是通过俄罗斯（在中国的帮助下，反之亦然）来的，目的是为了让美国人难堪，并向韩国和日本发出一个信息，即安全保障他们持有与他们的萨德和爱国者系统一样毫无价值。

不是不可能。 我对此几乎一无所知。 但是，为什么没有人指出这一点，而他们却对俄罗斯据称窃取了选举而陷入疯狂？

我邀请你站在一个军人时代的韩国人的角度，诚实地问问自己，你是否愿意做出所有这些牺牲。 你最近不是叫我放弃吞并乌克兰的想法吗？ 与朝鲜战争的情况相比，这算不了什么。

没有人真的想与朝鲜作战，尤其是美国人。 他们只是假设南方会做所有艰苦的工作。 我认为这种情况有可能对美国产生极大的反作用。 它可能成为美国的苏伊士运河时刻。

不同意。

我会来这里干净。

肥猪。
…………胖………….猪……

那个 字符 必须 不能 可以使用带有核弹头的 ICMB。
就那么简单。

如果我们谈论的是南斯拉夫、伊拉克、伊朗、甚至利比亚，更不用说叙利亚了，我会同意你的做法。
那些是/是理性的政权，由理性的人民/团体领导。

不是在这种情况下，恕我直言。
这是一个由……领导的邪教组织……看看他就知道了。

这就是为什么我相信，比如说，70%，肥猪会出局，所有这一切都会在没有（大部分）射击的情况下得到解决。 如果你愿意，软/硬政变。

粉碎那个邪教，让那个社会再次正常。
除了名字之外，中国的所有保护地。

反正…..

我不在乎你对他的看法。 我确实关心在我们的讨论中不要使用虚假事实。 他从未以袭击威胁美国。 他威胁要反击， if 他被攻击了。

如果不取消 IMO 制度，就无法实现这一目标。 如果该政权在与美国的军事冲突中幸存下来，它将更有动力发展可信的威慑力量，以免再次受到攻击。

此外，想想在这种情况下对美国声望的所有损害。 美国在世界各地的敌人会认为你可以与美国开战并“获胜”。

那些是/是理性的政权，由理性的人民/团体领导。

不是在这种情况下，恕我直言。

在博弈论中，看似非理性通常是一种获胜策略，例如在一场吃鸡游戏中。

如果不取消 IMO 制度，就无法实现这一目标

不必要。
我承认，这并不容易，但是......可能。

马基雅维利的例子：

与该政权达成协议：“你挽回面子，甚至加强你对权力的控制，我们消除了你对我们的威胁。 我们管理我们的员工并继续掌权。”

美国/盟国对（错误的）领导地点和（大部分是空的）机场和“已知”为 ICMB 设施的地点进行了一天的罢工。 重磅媒体秀。
结果：
美国
“我们达到了目标。 在我们罢工之后的至少 5 年内，该政权无法开发核弹头 ICMB。 我们将继续与我们的朋友和盟友合作，继续和平解决局势……等等……等等……”。
北朝鲜：
......关于侵略......精神......胜利......等等......需要进一步的牺牲......对抗邪恶的美国......等等......等等......

一切都恢复正常。
Fatso 继续夸夸其谈，但在实践中，他们停止开发带有核弹头的 ICMB，每个人都很高兴。

直到下次。
或者伊朗。

如果深入挖掘，南斯拉夫 '99 可能是类似方法的一个很好的例子。

与朝鲜飞毛腿衍生物相比，这些“火箭技术的开创性发展”相当古老和过时。

好吧，苏联在 30 年代初已经成功开发了弹道导弹，并且即使在战争期间也继续发展。 到 1949 年，他们已经大量部署了带有电子制导的多级 R2，所以我猜当他们要求将其射程扩展到超过 5500 公里（洲际弹道导弹状态的分界线）时，他们已经走得很远了。

你是在暗示他们正在发射乌克兰制造的导弹吗？

我建议这是一种明显的可能性，甚至（> 50％）的可能性，至少部分如此。 人员和数据不是所需的一半，而且在 2 种新模型上第一次做到正确是非同寻常的。 很多导弹专家对两者都感到惊讶，但他们的快速接班让许多人感到震惊。 它表明所有 3 个都在同时开发，并且最初的故障在中途被迅速纠正（意味着很容易）。 许多分析家认为，真正的物理引擎必须已经进入朝鲜（以及“设计和一些工程师”），这才有可能。

我认为是后者。

好吧，好吧，但你的依据是什么？

我在所有这些讨论中的观点是，如果是这样的话，了解他们是如何到达那里的对于了解真正发生的事情至关重要。 EG：如果美国给朝鲜提供发动机，这些讨论将是非常不切实际的。

关键是“敌人”已经获得了一个可行的武器系统。 “如何”很有趣，但没那么重要。

如果他从美国得到它们，“如何”是至关重要的，其原因即使你也能看出，当然。 如果是这样，就不存在“对美国本土的威胁”。 这是入侵的开战理由，或者至少是控制韩国和日本的理由。

……为什么没有人指出这一点……

他们做到了，有些仍然在更多的学术圈子里。

1999 年南斯拉夫和 2017 年朝鲜之间的区别在于，金不是一个心血来潮的人。 我听说他用火焰喷射器烧死了他的叔叔！ 此外，朝鲜没有亲西方的反对派，准备进行颜色革命。

朝鲜不会接受与美国达成的任何不让它保留其核能力的协议。 他们根本不相信美国不会攻击他们，如果他们解除武装。

嗯……好帖子，但是，感觉……“复杂”。

“复杂”是帝国末期的事情。

一个字：职业。
我一读到就退缩了。

我的意思是占领与韩国目前被占领的意义完全相同。 当然，这将作为“统一”出售给朝鲜人。 我同意你的看法，在北方可能会有但可以控制的阻力。
如果我说“驻军”，你的后坐力会不会减少？ 当然是为了抵御中国入侵的“安全”。

无论如何，在 50 年代他们尽了最大的努力，但今天的现实是帝国对此没有胃口，这就是为什么它接近尾声的部分原因。

1999 年南斯拉夫和 2017 年朝鲜之间的区别在于，金不是一个心血来潮的人。

这是看待它的一种方式。 懦夫 那是。
OK

还有一个，从一些事实开始：
当时的塞尔维亚人/南斯拉夫人（欧洲白人、东正教）：巴尔干地区已经进行了 7 年的激烈种族战争（'91-95；98-99）。 国家的所有结构都因那次经历而变得更加坚固。
五十多岁的顶级人物，有着浪费的政治经验。

朝鲜人（亚洲人……共产主义者……异教徒……某种意义上的？）：
自 1953 年以来就没有参加过任何……任何……战争相关的活动。
三十出头的顶级人物，政治经验为零。

我已经在这里说了很多次了。 人们喜欢指出 Norks 有多难。
我认为他们是 不能.
他们是妄想和脆弱。

至于其他的，还好。

那么就不会是任何马基雅维利式的交易，而是真正的战争。
恕我直言，政权将失败。
到底有多少还有待观察。

连你都看得见，当然

不是真的，很抱歉让你失望了。
我只是一个普通的退伍军人。

美国将发动机出售给朝鲜的想法是作为精心计划的一部分......做某事......那里......不。 我确实相信世界上有阴谋，但……不是这个。

Fatso 以某种方式得到了它，但不是那样，恕我直言。

如果我说“驻军”，你的后坐力会不会减少？ 当然是为了抵御中国入侵的“安全”。

是的，我会。

正如我所指出的 几个 到目前为止，陆地入侵/攻击/入侵/任何只会消除大炮/MRLs对首尔等的威胁。 最坏的情况（没有看过地图，这不是战争学院或真实的东西，只是网络聊天）长达 70 公里。

无论如何，在 50 年代他们尽了最大的努力，但今天的现实是帝国对此没有胃口，这就是为什么它接近尾声的部分原因。

也许你的……关于帝国灭亡的……想法在这里笼罩着你的思绪。 我建议把它从这个话题中去掉。

这与50年代发生的事情无关。
实际上，如果拍摄开始，那么对 50 年代的关注将是 Norks 的垮台。

最重要的是，恕我直言，美国/盟国将完全有能力“清理”那个“炮兵带”。
仅此而已。

1. 我认为朝鲜不太可能有办法成功地将核武器运送到韩国、日本或美国的人口集中地。

准确的评估。 然而，我认为敌军入侵朝鲜至少会被一枚（战术）战场热核弹摧毁，因为中国会秘密地给他们一个（和一个机组人员）以便很快使用。 此外，在金正恩在战场上使用核武器之后，没有人会认为朝鲜无法拥有或获得战略级能力。

3 不清楚无特权的应征者是否仍想为这样的国家而战。

只有当入侵者可以确定他们不会遇到战场核武器时，才可以降低攻击朝鲜的风险。 朝鲜越弱，使用核武器的速度就越快。

5. 最近的泄密事件表明，包括麦克马斯特和特朗普本人在内的特朗普政府内部的声音想要“打朝鲜的鼻子”，……因此，朝鲜此时做的明智之举是放下他们的骄傲和事已至此。

不知道他们实际上会做什么，因为我们不知道他们在想什么。 “打他们的鼻子”可能对朝鲜有利。 他们正在 故意 挑衅美国。

韩国人也有些陌生。 也许挪威人愿意与美国人作战（宣传为他们准备的），但不太愿意与韩国人作战

韩国人的战斗力如何？ 韩国人真的想要战争吗？ 我们知道美国人想要战争，他们认为他们的盟友也想要战争，但他们真的想要吗？ 韩国人乐于接受被核爆的风险吗？ 战争的推动力是来自首尔和华盛顿还是仅仅来自华盛顿？

韩国将获得什么？ 他们非常繁荣。 战争可能意味着经济毁灭。 征服朝鲜可能会导致经济崩溃。

韩国人给人的印象是像西欧人一样——柔软、女性化、沉迷于消费主义和享乐主义，而不是那种热衷于与可能会导致一场漫长、昂贵且非常混乱的战争的人至少有可能造成大规模平民伤亡。 考虑到唯一会得到任何东西的人将是美国人，他们会乐于忍受这一切吗？

鉴于中国几乎肯定会干预，韩国人是否愿意冒战争的风险？

韩国的舆论状况如何？ 他们在街头游行要求战争吗？

韩国人是否有可能像 1940 年法国人那样作战？ 一旦事情不利于他们就大规模投降？

美国人有没有考虑过这些？

为什么《欧洲》允许自己这样玩？ 他们傻吗？

看看他们选出的领导人。 默克尔。 马克龙。 特蕾莎·梅。 他们有一个腐败的政治阶层，只关心自己的利益。 70 年来，他们进行了无情的宣传，告诉他们即使是文化自豪感或民族感情的最小表现也会使您成为纳粹分子。 他们已经被美国文化污秽淹没了一个世纪。

他们就像一只被殴打了很多次的狗，当有人试图踢它时，它只会呜咽。 还有一只又胖又懒的狗。

甚至有可能 0.01% 的韩国人（拥有私人飞机和游艇的人）会乘坐飞机。 但大多数人不能轻易离开这个国家，对他们来说，这是一场生死搏斗。 再说一次，韩国人比他们看起来更坚强。

但是他们知道他们的精英已经逃跑了，他们会战斗吗？ 他们的领导人走了？

如果王室和政治领导层、高级公务员和上层阶级的富裕成员逃到加拿大，英国人会在 1940 年继续战斗吗？

但我可以合理地假设一个统一的欧洲是长期目标，欧元的创建是一个明确的迹象。 我无法想象美国对此感到非常高兴。

欧盟更容易被美国控制。 只有一个政治精英需要被贿赂，或者畏缩服从。 这就像美国只有一个国会需要购买。

机场将立即关闭

一旦精英们安全离开，机场就会关闭。

嗯，是的，当然，但我假设中国人没有把所有的赌注都押在 KJU 的叔叔身上，在那之后也没有失去在朝鲜的所有影响力。

是的，可能不是。 但在过去的几十年里，朝鲜的金氏家族非常擅长在共产主义中国和苏联之间相互对抗，同时确保支持任何一方的内部派系都不会变得太大而无法自拔。

与西方关于“疯狂”的金氏的小丑专家相反，他们实际上是非常理性的人，他们冷酷无情，深谋远虑。 任何表现出有一点点独立权力基础的人都会被迅速清除，任何与外国政府，甚至是中国政府过于亲近的人都会被清除。

从物质意义上讲，金氏政权非常软弱，因此将朝鲜与外界的紧张关系保持在高水平，但不引发真正的全面冲突，这符合该政权的利益，这将导致死亡的政权。

顺便说一句，总的来说，朝鲜人对韩国人享有的相对极端的富裕了解很多，甚至中国也变得富裕起来。 描绘首尔光彩夺目的生活的韩剧在黑市上随处可见，非常受欢迎。 让朝鲜人民保持温顺的不是对外部世界的缺乏了解——而是恐怖和贫困。

不，炮击一开始。

我无法理解，你的尊重从何而来。 我注意到这个社区的一些成员对亚洲人的这种奇怪的钦佩，我不明白。

在我看来，你的种族偏见妨碍你客观地评估韩国的军事能力。

在我看来，韩国只是另一个美国制造的代理政权。 美国人有建立政权的记录，这些政权相当软弱，在压力下崩溃，因此需要不断的支持。 想想南越、第一次战争中的韩国、美国入侵后的伊拉克……美国人在伊拉克建立的政权在 2014 年几乎被 ISIS 占领。而韩国，尽管它的财富在我看来非常脆弱。

与伊拉克的部落、宗派和种族分裂被独裁统治和殖民势力联系在一起不同，韩国作为一个统一的文化和人民存在了数千年（尽管偶尔会出现分裂）。 韩国作为美国的创造物，更像是西德，而不是现在的伊拉克甚至南越。

说到南越，韩国在冲突期间派出了除美国外最大的“自由世界力量”特遣队。 它的士兵在准备战斗空间时非常彻底（通常多个部队会独立扫荡相同的区域以确保一切顺利），并且尤其以愿意与共产党军队近距离（甚至肉搏）接近而闻名战斗不像他们的西方盟友（他们喜欢从远处依靠火力）。

他们准备得如此彻底和充分，以至于经常在越共自己的领土上伏击越共。 他们通常具有高昂的士气和出色的凝聚力，他们的杀伤率反映了这一点——类似于最精锐的美军。 大多数隶属于朝鲜人的美国联络官都宣称朝鲜的 AOR 是“完全安全的”或“完全安定下来的”。 也许最大的赞美来自北越司令部，它建议 VC 避免与朝鲜人接触。 而且，是的，正如卡林先生指出的那样，韩国在越南的特遣队被指控犯有许多暴行，其中一些无疑是真实的。

虽然当前这一代韩国年轻人并不完全是他们的越南战争先辈，但不要让染发和玩电子游戏欺骗了您。 所有身强力壮的男人都要征兵，而且韩国军队的纪律非常严格（你可以在这里听到一个男人的经历： https://youtu.be/WsVQ7dyyc_A）。 那些试图躲避征兵的人受到了巨大的社会谴责和法律制裁。 即使是著名的演员和歌手也不能幸免，并在以各种借口（通常是某种医疗豁免）试图逃避征兵后被拖入兵役。 即使在腐败的财阀统治的鼎盛时期，富裕的精英阶层也无法让他们的儿子免于服兵役。 即使在今天，韩国人仍然有一点“驻军国家”的心态。

对七岁的孩子这样做的人，并没有看上去那么软弱：

我曾与亚洲的各种军队合作过。 在亚洲，只有两组男人让我感到不安。 一是廓尔喀人。 另一个是大韩民国陆军第707特种任务营。 他们是我见过的最凶悍、最可怕的杀手。

在我看来，韩国军队的主要弱点不在于他们的社会脆弱，也不在于他们的士兵会刀枪不入。 倒是他们的军队相当死板。 必须遵守命令到死，没有如果和但是，他们的士兵没有被教导即兴发挥。 对他们来说幸运的是，他们的对手朝鲜军队更加死板。

顺便说一下，朝鲜军队的主要弱点不是士气低落或装备陈旧（尽管这些都是非常大的障碍），而是他们的军队缺乏进行重大常规行动所需的大规模训练。 而且他们还缺乏维持深入韩国领土的高速行动所需的燃料和备件。 正如其他人指出的那样，韩国通常多山，有一些平原（水稻种植）地区。 只有少数几个走廊可以让大型机械化部队通过，而且这些走廊都布满了多层反坦克防御系统，即使不考虑美韩联合空军拥有的压倒性空中优势。 从本质上讲，朝鲜唯一的能力是在自焚行为中伤害韩国，而不是征服韩国……这就是为什么核武器是金氏家族政权安全的重要保障。

他们永远不会放弃这一点，他们会定期增加与韩国和美国的紧张关系，以加强国内凝聚力，而不是真正引发战争。 没有人知道这会持续多久。 当然，尽管有统一的言论，韩国并不想要它，因为来自北方的叛逃者已经表现出完全无法融入南方，最终要么一贫如洗，要么成为犯罪的下层阶级。 中国和韩国在支持朝鲜现政权方面都有既得利益，因为它的解体将对各自国家产生不利影响。

为什么没有人在宣传中使用它？ 顺便说一下，从我读到的火箭发动机看起来像 改性 RD-250 发动机的版本。 换句话说，这是一种从未在乌克兰或俄罗斯生产过的发动机变体。

再说一次，它要么只是数据，也许是一些人到那里旅行，要么是一个高度复杂的引擎，被运送到那里（俄罗斯或美国都没有注意到，这取决于你指控谁是同谋）然后是朝鲜人自己修改。 但是，如果他们有能力做到这一点，那么提出他们有能力自己生产它是否有点牵强？ 实际上，许多严肃的出版物都在提议。

当你提议我必须拿出诺克人自己生产的证据时，你是在把车放在马之前。 你的理论同样需要证据，实际上更需要证据，因为它假设一个为发动机提供动力的大国存在巨大的阴谋，但没有任何其他大国注意到它或至少指出它。

中国和韩国在支持朝鲜现政权方面都有既得利益，因为它的解体将对各自国家产生不利影响。

韩国人不希望某种统一吗？ 还是他们希望北方政权最终会开放并自行发展，最终导致更渐进（更便宜）的统一？

这不像对美国那样对韩国人民有偏见。 美国建立的政权有着糟糕的军事记录。 伊拉克现政权比萨达姆的伊拉克弱。 今天的德国实在是太尴尬了。

美国化似乎让你的社会变得柔软。 在某种程度上，南方士兵被美国化了，这使他们比他们的诺克同行更弱。

他们大多希望将麻烦的问题密封起来，而不是打扰他们。 整个统一的事情变成了花言巧语——只是在一段时间之前，也许是 15 到 20 年前，当时很明显，朝鲜叛逃者并没有很好地适应自由的生活。 韩国人也被西德吸收东方的明显代价吓坏了。

今天的韩国人会发表一些模糊、笼统的民间声援朝鲜人的声明，但严肃的人会告诉你，尤其是私下里，没有人想要朝鲜或朝鲜人。 由于后者被视为犯罪，他们甚至不再欢迎来自中国的朝鲜族人。

这就像日本人对日裔巴西人使用类固醇的态度。

换句话说，如果我理解正确的话，现在基本上有两个朝鲜民族。

顺便说一句，叛逃者可能是奇怪的人。 他们对自己的家人和朋友在家里造成了巨大的伤害，所以可能比平均水平更精神变态。

但即使他们不是很有代表性，我想统一也需要在朝鲜建立一种殖民政权几十年，直到它达到足够的发展水平（和几代人的灌输），以便它可以完全重新整合.

您是否错过了关于这个美国安装的*“软”政权的士兵在越南踢屁股和取名的部分？ VC 害怕在自己的地盘上与他们接触的地方？

*只有第一共和国是美国安装的。 自第三共和国及以后，即使在军事独裁时期，美国对韩国国内政治的影响也是有限的。 一本书将这种关系概括为“大规模纠缠，影响有限”作为实际标题。

现代韩国在某种程度上是美国创造的，但它有其与生俱来的古老文化（在过去 1,000 年里据说有 2,000 次入侵，但它仍然保持独立），它被日本帝国引入现代，留下了深刻而深刻的印象。持久的影响。 在某些方面，韩国更像是战前的日本，而不是日本本身。

在它的文化中，有一种精神错乱、一心一意的追求目标，与软弱不相容。 我的天，这仍然是一个老师用拳头和棍棒殴打学生的社会，因为他们的轻微违规行为。 外籍人士经常将韩国人描述为“极端”。

顺便说一句，有点花絮。 西点军校（美国军事学院）的模态姓氏通常是“金”。 韩国人在美国人口中只占很小的一部分。 西点军校的非韩裔亚洲学员经常将韩国学员描述为“铁杆”，而韩美关系研讨会则堪称传奇。

非常好的帖子，恕我直言。
让他们继续来。

您肯定值得在这里略读“环境噪音”。

这是不好的：

在我看来，韩国军队的主要弱点不在于他们的社会脆弱，也不在于他们的士兵会刀枪不入。 倒是他们的军队相当死板。 必须遵守命令到死，没有如果和但是，他们的士兵没有被教导即兴发挥。

人们会期望在西方训练有素的军队中采用更多的主动/任务型方法。

我感兴趣的几个问题，如果可以的话：
您如何评估美国/韩国军队“推进”朝鲜以“清除”那条“炮兵带”的可行性？ 常规战争，没有核武器。

而且，您如何评估朝鲜军事（低水平）士气？
我知道这并不容易，但如果您试一试，我将不胜感激。

https://www.unz.com/efingleton/north-korea-why-trump-should-kims-feet-to-the-fire/

特朗普得到了希望阻止中国商品闪电战的促进美国生产能力，金突然变得更加出现问题。 它是 这样 一个谜。

中国不会推翻金，中国想要一个缓冲国家朝鲜。 NK 认为流氓国家是美国套房中国的问题，因为这给了他们反对美国经济民族主义的楔子； 美国人将不得不向金寻求中国的帮助，而作为回报，中国继续进入美国的经济裤裆

麦克马斯特和特朗普想要给金一个流血的鼻子的泄密可能是虚张声势。 If 美国试图对金进行有限的惩罚性突袭，他们将给他一个完美的机会来诱使美国陷入更严重的境地。 朝鲜的行为根本不像是想避免麻烦，而是试图挑起某些事情。 塞尔维亚开始了第一次世界大战。 故意地。

让我支持一下，我想阅读更多 Twinkie 对这种情况的看法。

六小时前

https://www.ft.com/content/21a0407e-eadd-11e7-bd17-521324c81e23

这一消息可能会令中国难堪，并引发对其就朝鲜核武器和弹道导弹计划实施制裁的记录的质疑。

您是否错过了关于这个美国安装的*“软”政权的士兵在越南踢屁股和取名的部分？ VC 害怕在自己的地盘上与他们接触的地方？

那是很久以前的事。 半个世纪。 美国化是一个渐进的阴险过程。 这是您必须担心的文化毒药，它起作用缓慢但确实有效。

朝鲜的行为根本不像是想避免麻烦，而是试图挑起某些事情。 塞尔维亚开始了第一次世界大战。 故意地。

塞尔维亚人会争辩说，他们只是在回应奥匈帝国的扩张主义。 1908 年维也纳吞并波斯尼亚直接威胁到塞尔维亚的长期国家目标。 可以说，奥匈帝国的鲁莽和血腥政策引发了战争。 每个故事都有两个方面。 奥匈帝国是一个霸道的超级大国，其野心超出了其军事能力下降的范围。

另一方面，塞尔维亚人确实 不在乎 如果他们的行动导致了一场全面的欧洲战争。 如果一场全面的欧洲战争似乎有可能促进塞尔维亚的目标，那么他们就可以接受。

但随后奥匈帝国也不在乎他们的行为是否会导致一场全面的欧洲战争。 如果一场全面的欧洲战争似乎有可能促进维也纳的目标，那么他们就可以接受。

所以有相似之处。 我们再次面临一个霸道的超级大国对抗一个决心不退缩的小国，即使这意味着另一场世界大战。

你忘记的是，越南名声大噪的韩国人生活在朴正熙将军的政权下，在社会政治上与当前的朝鲜人一样压抑。

经过几代江南风格的生活，我不确定我是否希望他们有机会对抗朝鲜人，就像我希望他们对抗越南时代截然不同的韩国人一样。

为什么没有人在宣传中使用它？

我没有真正的想法，但如果我试图建立一个不同的叙述，允许更有利的可操作选项范围，我不会。

……我读过火箭发动机看起来像 RD-250 发动机的改进版。

我已经阅读了这两种意见，以及关于修改含义的意见。 鉴于未知的未知数，所有这些都非常不确定。 RD-250 现在已经很旧了，可能已经进行了各种修改，即使是在工厂中，此时也不为人所知。

但是，如果他们有能力做到这一点，那么提出他们有能力自己生产它是否有点牵强？

与从头开始构建引擎相比，让您的雪佛兰无聊是一个数量级（可能是几个）复杂的数量级。 很久以前，改装汽车发动机是一种爱好，但我不会考虑自己铸造发动机缸体和锻造铝活塞。

当你提议我必须拿出诺克人自己生产的证据时，你是在把车放在马之前。

我做的？ 如果我这样做了（没有时间重新阅读我的帖子），那不是故意的。 如果我们中的任何一个人有任何证据，我都会感到震惊。

我实际上没有“理论”。 我只是想通过指出“猴子与核武器”的观点过于简单，无法解释历史、地缘政治利益，甚至我们实际看到的东西，从而使这里的“意识形态无人机”失去平衡发生。

与朝鲜相关的讨论实际上是同时在几个线程中进行的，这使得很难追踪谁说了什么，并导致像我们正在进行的那样不受限制的附带讨论。 我没有多少参与这个话题，但引用别人的话似乎令人反感。

你忘记的是，越南名声大噪的韩国人生活在朴正熙将军的政权下，在社会政治上与当前的朝鲜人一样压抑。

那是不正确的。 这类似于说佛朗哥主义的西班牙与斯大林的俄罗斯一样“在社会政治上具有压制性”。

人们会期望在西方训练有素的军队中采用更多的主动/任务型方法。

“Auftragstaktik”对于义务兵来说是很难做到的，尤其是在崇尚权威、极度厌恶错误的儒家文化中。 在这方面，有趣的是，与正规军不同，韩国的特种作战部队在作战训练和行动中使用非敬语，以简化压力下的沟通，并灌输一些主动感和即兴感（在其他方面）。话，在这种氛围中，下级军官和士兵可以向上级表达意见）。

韩国军队的纪律是极其严酷的（我曾经看到一个韩国陆军上校用手枪鞭打上尉真的很厉害，因为他的连队稍微机动了一点，在侧翼留下了一个小缺口——我认为上尉应该接受治疗，但他重新站起来，全神贯注地站着，脸上流着血，直到被解雇，然后回到了他的单位，无疑是为了让他的下属活不下去——我只能想象公司里的应征者发生了什么）。 韩国军队纪律的基本理论是，新兵应该更害怕他们的军官而不是他们害怕敌人。 这可能使韩国军队固执和顽强，但并不是那种培养“任务型方法”的环境。

您如何评估美国/韩国军队“推进”朝鲜以“清除”那条“炮兵带”的可行性？ 常规战争，没有核武器。

我不相信朝鲜 10,000 多管火炮中的大多数都处于高度准备状态，更不用说所有这些功能了。 此外，我怀疑其中超过 5-10% 甚至可以到达首尔（是的，这足以破坏首尔，但不会摧毁它）。 考虑到美韩联合部队拥有更先进的反炮兵能力以及完全彻底的制空权，那些敢于摆脱阵地和火力的人不会存活很长时间。

至于联合部队进入朝鲜的能力如何，实际上取决于入侵南方的朝鲜军队的情况。 如果朝鲜政权真的不够明智，只用箭筒投掷那只螺栓并掷骰子——并进行对韩国的大规模入侵企图——我预计其大部分机动部队将在两到四个星期内被摧毁在造成一些破坏之后。 在那之后，我认为平壤会迅速沦陷，因为朝鲜军队剩余的完全过时和未准备就绪的部分将瓦解。

另一方面，如果朝鲜选择进行一些导弹袭击、炮击和小规模陆地入侵的更有限的冒险，任何对朝鲜领土的严重陆上反击都将充满盟军大量伤亡的风险。 .

而且，您如何评估朝鲜军事（低水平）士气？

我认为英特尔对此非常清楚。 朝鲜正规军士气很低落。 自苏联解体以来，他们的训练水平急剧下降。 他们的战备状态也非常低，在战争中几乎不存在重新补给的可能性。 当然，直到气球升起并进行实际战斗之前，没有人知道，但我自己的感觉是，只有朝鲜特种部队接受了充分的灌输、装备和训练，才能进行认真的抵抗。

再说一次，目前唯一能保证政权存续的就是核卡……以及周边大国，即中国和韩国，不愿对朝鲜人民承担责任。

那是很久以前的事。 半个世纪。 美国化是一个渐进的阴险过程。 这是您必须担心的文化毒药，它起作用缓慢但确实有效。

所以你是说美国化在他们影响的头二十年里把韩国人从恐慌的农民变成了“头脑冷静、坚强的小混蛋”（借用 PJ O'Rourke 对他们的描述），但随后又把他们变成了娘娘腔？

我自己的感觉是，只有朝鲜特种部队接受了充分的思想灌输、装备和训练，才能进行认真的抵抗。

Anatoly 大概就是这么写的。 “正规军”主要是没有作战能力的工作营，200,000万“特种部队”是有作战能力的正规军（但装备比南方差很多），可能还有一些真正的特种部队还有几千人。

换句话说，如果我理解正确的话，现在基本上有两个朝鲜民族。

是的。 至少可以说，它们是非常不同的国家。

顺便说一句，叛逃者可能是奇怪的人。 他们对自己的家人和朋友在家里造成了巨大的伤害，所以可能比平均水平更精神变态。

我不知道。 他们通常是极度绝望的人。 大多数人很难融入韩国社会。 韩国政府通常会给他们一定数量的结算资金，但他们往往很快就会花光，或者很容易被骗。 支配他们生活方方面面的结构已经消失，他们只是不知道如何处理自己或如何养活自己。

但即使他们不是很有代表性，我想统一也需要在朝鲜建立一种殖民政权几十年，直到它达到足够的发展水平（和几代人的灌输），以便它可以完全重新整合.

韩国只是不感兴趣。 在共产主义鼓动者之外，对南方统一的渴望总是最大的，老一代人记得统一的朝鲜（尽管在日本占领下），还有那些逃离北方的人，还有其他在北方有家人的人，但大多数其中一些已经灭绝或正在灭绝。 年轻一代对北方根本没有任何感情上的依恋，把它看作是无休止的麻烦，有损于他们的繁荣和安全。