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唉,唉,西方智囊团对外国“情报人员”的资助只有这么多。

唉,唉,西方智囊团对外国“情报人员”的资助只有这么多。

如果我为过去一周的每个俄罗斯故事(结论性地 揭穿)“第六波移民”模因……

如果愿望是鱼。 尽管如此,俄罗斯对普京回归的反应的报道确实表明了西方 MSM 的腐败和普遍的无能。 作为阿多尼斯 正确指出,这是“负附加值”——你阅读它们的理解比以前少了。

但让我们暂时忽略所有人口统计数据表明,移民目前处于非常低的水平,在 2000 年代后期趋于平缓,此后一直保持下降。 让我们忽略更高水平的移民——不仅来自中亚或高加索地区,而且即使与许多“发达国家”的移民平衡也正在开始。 转正.

相反,让我们问自己两个不同的问题:什么样的俄罗斯人真正愿意移民,他们会去哪里?



普京错位症候群

嗯,从阅读 emigres to be 的评论以及他们讨论的地方,就可以初步了解第一个问题的答案。 例如, 这是一条评论 – 一点也不非典型 – 来自 这篇文章 “普京对我做了什么?” 在 Snob.ru(一个为富有的俄罗斯人提供的社交网络,与 Facebook 不同,您实际上必须付费):

2 年,我开始定期去俄罗斯,每年 3-1994 次。我什么都喜欢。 这个国家是如何改变的,如何成为现代世界的一部分,人民,我的朋友们,是如何从苏联时代的昏昏欲睡、沼泽般的停滞中醒来并睁开眼睛看向现代世界的。 我喜欢俄罗斯政府的不拘小节和混乱:俄罗斯国家总是太强大了,它的削弱只能被欢迎。 出现了其他权力中心。 例如,米哈伊尔·霍多尔科夫斯基开设了一个名为“开放俄罗斯”的基金。 这个名字本身是无价的。

从莫斯科回到纽约并分享我的观察…… 年长的俄罗斯犹太人不屑一顾地摇摇头,这样回答我年轻的热情:“记住,那个国家永远不会有什么好事。”

我嘲笑他们,解雇他们。 他们不明白今天不同了,一切都在改变,他们回答说:“是的。 改变。 但请记住……那个国家永远不会有什么好事。” 我摇了摇头,停止了与这些愚蠢的老人的无意义的谈话。 我最责备普京现在不得不在那些(现在大多已死)聪明的老犹太人面前羞愧,吃掉我的帽子。

一个问题:这听起来像是普通俄罗斯人的代表吗? 与从纽约飞来的笨蛋相比,几乎所有真正住在那里的俄罗斯人都认为 1990 年代完全是灾难性的。 特别是在 1994 年,几个指数跌至最低点——经济产出下降、预期寿命、车臣腐败和不成功的战争开始。 而这个怪胎——恐怕没有其他词可以形容他了,他对政府功能失调感到幸灾乐祸,这直接导致养老金领取者和国家工作人员连续几个月没有得到报酬,犯罪黑手党统治着街头——将今年描绘成俄罗斯的高点发展。

不用说,他的观点并不代表大约 99.99% 的俄罗斯人。

铁锹是铁锹,自由主义者是法西斯主义者

因为一个不知名的欧元血统比一位拥有 70% 支持率的民选总统合法得多。

因为一个不知名的欧元血统比一位拥有 70% 支持率的民选总统合法得多。

现在怎么样 波拉瓦利特 网站,被西方记者列为俄罗斯想要移民的自由意识的声音? (这个名字的意思是“时间推开”)。 该网站更能代表俄罗斯的自由主义观点——也就是说,那些不是无根的世界主义者的自由主义者订阅势利,不是因为他们不想,而是因为他们太穷太粗鲁了。 他们的一篇文章描述了他们更愿意生活在分离主义加里宁格勒的恢复普鲁士君主制下,而不是生活在 契克派.

[加里宁格勒] 适合今天的“埃及情景”。 因为没有多少人愿意生活在普京主义之下,而俄罗斯人需要自己的国家。 聪明、受过教育和诚实的人会去那里住。

在加里宁格勒发生叛乱后,理想的合法决定将是引入英国的君主制统治形式。 最好的人选是乔治·米哈伊洛维奇大公,他属于俄罗斯王朝和历史悠久的霍亨索伦王朝,从 13 世纪开始统治这些地区……君主制将得到欧洲所有君主的承认,大公将还保留他对俄罗斯王位的权利,这将使他成为普京主义眼中真正的分裂。 我们在欧洲中心的存在会告诉普京:你是篡位者! 你是非法的!

只有由俄罗斯和普鲁士王朝的代表领导的君主制才能让我们保证我们不会回到苏联-2。 它将为我们带来自由发展、民主和真正的洗礼——甚至更好的是,驱逐所有与普京政权有联系的人。 原则上,剩下的就是与美国和欧盟一起解决这个问题……

但是,这些帖子不仅说明了一种完全的精神错乱和与俄罗斯主流情绪的完全脱节,这种情绪只会影响到一小部分人口,其中有很多人说这个国家“正朝着正确的方向前进” 实际上是罗斯 在宣布普京回归之后,事实是,这种关于贵族和俄罗斯民族国家的言论实际上暗示了俄罗斯“自由主义”的种族主义和令人讨厌的民族情绪。

在其他地方不止有这样的暗示。 例如,在一篇讨论他们在美国实际上不喜欢什么的帖子中, 他们引用了它的对非裔美国人、女权主义者、基佬等有着极高的容忍度和舔屁股。“我确定特洛伊戴维斯或同性恋士兵 嘘声 在共和党会议上可能会有所不同,但毫无疑问,自由主义者认为他们实际上太过轻率了,他们痴迷于清洗、种族清洗和驱逐任何不同意他们病态意识形态的人。 但这并不能阻止西方新闻业的堡垒 纽约时报“经济学家” 从突出的特点和赞扬他们。

如果俄罗斯是一艘沉船,那么西方就是泰坦尼克号

既然我们已经确定了谁是不惜一切代价想要移民的人——以及接受他们是否符合任何正常国家的利益,那么值得考虑的另一个关键问题是西方媒体在其文章中遗漏的另一个关键问题。 “第六次俄罗斯移民大潮”-spiel:他们实际上会去哪里?

去哪儿? 俄罗斯人免签证旅行。

去哪儿? 俄罗斯人免签证旅行。

首先,不幸的是,去第一世界的任何地方(请记住,自由主义者非常种族主义,往往鄙视其他任何东西)对俄罗斯人来说相当困难。 见上面的地图。 显然,有很多方法可以进入欧盟和美国,例如支付海外教育费用,或在公司找到工作,但为此你实际上需要一些技能、动力和随和的性格——而不是那些每个苦涩的俄罗斯自由主义者都有黑桃。

但是,好吧,假设这不是一个大问题。 接下来是什么? 问题是整个西方世界都被经济问题所困扰,大萧条现在让位于大萧条。 美国现在的经济产出低于 2007 年,收入中位数暴跌,许多美国人自己也找不到工作。 除非他们有非常专业的技能和良好的英语水平,否则一个新的俄罗斯移民去那里做什么? 英国和大部分欧盟国家也是如此。 反移民情绪在各地都在增长(很抱歉,但不管你是支持普京还是反对普京,这都不在乎)。 如果你是一个想在西方工作的外国人,你几乎没有比这更糟糕的时间了。

未来呢? 正如 Golts 声称的那样,“俄罗斯的财政船正在下沉”,一旦不可持续的油价暴跌,马上就要走下坡路,难道不是事实吗? 不会很快会有大批俄罗斯人想要出去吗? 但是让我们看看其他国家,因为在这些问题上,一切都是相对的。 欧盟——平均预算赤字为 6.5%,债务超过 GDP 的 100%,希腊等国家出现下滑,西班牙、意大利和葡萄牙等国接近财政破产边缘。 美国——预算赤字占 GDP 的 11%,债务接近 GDP 的 100%,其货币火力耗尽,除此之外还面临新的衰退。 英国是美国的缩小版。 与之形成鲜明对比的是,俄罗斯的债务微不足道,外汇储备可观,3年上半年的预算实际上是占GDP的2011%的盈余。如果这意味着俄罗斯的财政船正在下沉,那么西方一定是泰坦尼克号。

好的,现在我确定油 五月 长期下跌,假设满足几个条件(例如大量新的容易获得的石油发现或西方和中国的长期萧条,两者的迹象都几乎为零),在这种情况下,俄罗斯将处于相当的泡菜状态。 但是这种情况的前提是西方绝对的经济灾难,并且由于大多数正常的非意识形态人士会根据相对的经济机会来决定是否移民,那么究竟有什么理由可以期待在世界范围内大规模撤离俄罗斯外面是经济荒地?

当然,会有一些理论家因为他们的普京精神错乱综合症而会不顾一切地离开。 这让我想起了2004年的美国。 我敢肯定,在布什连任后,有几十名美国人前往加拿大。 但在那些大声宣布他们将离开美国的自由主义者群体中,他们只是一小部分。 在最终分析中,99% 的人只是太懒或没有动力去完成它。 在俄罗斯也是如此。

现在有些形式的移民 ,那恭喜你, 看起来对俄罗斯人越来越有吸引力,即西方已经众所周知的“降档”。 这包括获得俄罗斯(最好是莫斯科)的薪水或其他收入来源(例如租金),这些来源如今在全球标准下相当受人尊敬,并像国王一样生活在像果阿、菲律宾、阿根廷这样阳光充足的廉价外国地方等等。经济学解决了。 例如,出租莫斯科的公寓每月可以赚到 500 美元; 不与任何物理位置绑定的互联网工作每月可能会产生另外 1000 美元。 这在美国或欧洲似乎并不多,但在老挝或中美洲这样的地方可以走很长一段路。 这种利用不同国际价格的概念, 称为地缘套利,是一种理性而充实的生活方式和成为 日益流行 在俄国。 但它与西方报道俄罗斯移民的世界末日内涵大不相同。 首先,只有一小部分人可以利用它——至少在大多数工作因为“非物质化”之前是这样。 我们不能都出租我们的公寓并从互联网业务中赚钱。 其次,这很难证实落后。 相反,只有在相对发达的国家,只有相对精明、思想自由的人才能享受这样的生活方式。

显然,俄罗斯自由主义者对这样的生活毫无兴趣。 由于他们的准种族主义和殖民主义情结,他们自然更喜欢多雨的英国及其 资产阶级专政 到他们认为是第三世界天坑的地方,这些地方即使比他们自己非常讨厌和鄙视的国家也好不了多少。 他们想去西方是因为它的口号和关于它自己所谓的自私宣传 透明度和没有腐败,它的 言论自由集会自由等等,这些在普京政权下都是缺席的。 好在这些精神病患者数量很少,俄罗斯不会错过的。 Скатертью вам дорога,друзья!

结论

所以这里是总结:

1. 很少有俄罗斯人离开。 许多人正在进来。许多离开的人是出于完全体面的原因,例如在国外接受教育或利用与任何发达国家的课程相同的国际价格差异。

2. 此外, 更多的人 大多数发达国家的记者都对俄罗斯嗤之以鼻,而不是俄罗斯人自己。

3. 每年有几人,也许是几十人,出于意识形态的原因离开——主要涉及对普京的一些非理性恐惧或仇恨(“普京精神错乱综合症”,俄罗斯相当于布什精神错乱综合症); 对进入俄罗斯的穆斯林移民的仇恨; 以及对西方文明的纯洁性和完整性的一种可笑的扭曲和玫瑰色的看法。

4. 大多数西方国家过于专注于自己的经济问题,无法对新的俄罗斯移民做出任何承诺,完全不管他们在哲学和政治上的嘀咕。

(从重新发布 崇高的遗忘 经作者或代表的许可)
 
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  1. 你在这里谈论种族中心主义,好像它是一件坏事。 您过去曾谈到过无根的世界主义。 我也很无根。 我也刚好秃顶。 但我不希望别人秃顶,我不会到处说满头头发是不道德的。 那将是我的小气和自私。 如果我失去了一条腿,我希望我有足够的自我意识,不会因此而妖魔化两条腿的人。

    “……即使与许多‘发达国家’的移民平衡也开始转正。”

    用引号括住单词开发有什么意义? 您是否否认某些国家比其他国家更发达?

    “......像国王一样生活在像果阿、菲律宾、阿根廷等阳光充足的廉价外国地方。经济状况良好。”

    很少有人这样做的原因是,对于绝大多数人来说,这样做的经济学实际上并没有奏效。 人们愿意为法律和秩序、高效的垃圾收集、清洁的水、孩子的好学校以及许多其他只能在发达(无报价)社会中获得的东西支付额外费用。 当然,发达国家和不发达国家的大多数人都非常非常喜欢他们自己的公司。 我想这让整个世界对某些人来说似乎是邪恶的种族主义者。 为什么每个人都不能为了与那些真正必须这样做的人团结一致而一直跳到一条腿上? 他们拒绝这样做是多么自私。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @光滑

    我实际上并没有在那里提出政治/ PC 观点。 我应该加粗或大写而不是使用撇号。

    我的观点是,一些批评者说,是的,虽然俄罗斯可能有很多移民,但他们通常是来自发展中国家的受教育程度低的人(显然,粗略的概括是 经常有例外,但总体上并非不准确),而同时它正在将人力资本高得多的人(如果人数较少)流失到发达国家。 他们的主要观点是,根据人力资本调整后,俄罗斯在移民流动方面是一个净输家。

    然而,我的观点是,自 2000 年代后期以来,情况不再如此,因为与其人口规模相比,俄罗斯与发达国家的净移民平衡已经变得非常小,以至于“人才流失”现在确实微不足道。

    您过去曾谈到过无根的世界主义。 我也很无根。

    我在揭露俄罗斯的自由主义者。

    人们愿意为法律和秩序、高效的垃圾收集、清洁的水、孩子的好学校以及许多其他只能在发达(无报价)社会中获得的东西支付额外费用。 当然,发达国家和不发达国家的大多数人都非常非常喜欢他们自己的公司。

    翻译 - 他们没有想象力。 资产阶级畜群。

  2. 边问。 你有任何关于从发达国家(无报价)国家移民到俄罗斯的数据吗? 我真的很想知道有多少美国人、欧洲人等决定通过获得 RF 公民身份加入俄罗斯,或者 *vid na zhitelstvo*.

    我们都知道俄罗斯有很多来自贫穷的后苏联国家的人。 但我很想知道它现在是否吸引了来自富裕国家的人们。 如果有的话,那里的趋势是什么?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @Scowspi

    这是一个很好且有趣的问题。

    就移民美国人和欧洲人而言,简短的回答是——不。 至少,在几十个出于情感或意识形态原因的人之外。 自 1990 年代后期以来,从发达国家前往俄罗斯的移民人数一直或多或少保持稳定(Rosstat 各个国家的数据系列只能追溯到那时)。 但我想这些流动将在所有时期几乎都是(1)顾问 - 尤其是。 在 1990 年代,商人、交换生、记者等,以及 (2) 从西方生活归来的俄罗斯人——特别是在 1990 年代普遍存在,这与直觉相反,仅仅是因为当时的外流要大得多,而且那些未能安定下来的人通常在几个月或几年后返回,而不是十年或更晚。

    我认为更有用的是 净迁移率. 以与俄罗斯进行最激烈的人口交换的国家——德国、以色列和美国为例。 1997年,德国的数字是-45984,以色列的数字是-11247,美国的数字是-8419; 截至 2009 年,它们分别为 -1530、-33 和 -865。 今年前七个月 显示 +376、+145 和 -277(按旧方法计算)。 流动的整体强度非常小。 这基本上对我说的是,俄罗斯从 1993 年到今天已经从 (A) 一个国家,某些类别的人,例如研发人员,想要并且确实移民,但没有一个相当大的西方社会团体想要进入; 到(B)一个几乎所有社会阶层都基本得到满足的国家,并且发生的移民往往是暂时的,并且像以前一样没有规模庞大的西方社会群体想要进入的国家。

    未来呢? 显然,这很难预测。 来自德国和以色列的移民人数上升很有趣,但幅度太小,无法得出任何结论。 我想他们几乎完全由德裔俄罗斯人、俄罗斯犹太人和学者组成,他们从未真正在俄罗斯定居,也许仍然在俄罗斯拥有财产和亲戚,并认为他们可以在俄罗斯做得更好。 但欧盟与俄罗斯在经济繁荣方面仍存在较大差距,尽管衍生品差异很大,欧洲基本恶化,俄罗斯基本好转。 不幸的是,对于俄罗斯来说,它的气候不会吸引任何人。即使(更有可能)俄罗斯超过希腊或葡萄牙等国家,葡萄牙和希腊人也不会开始涌向俄罗斯。 他们的剩余工人将在欧盟内部流动,例如到德国或斯堪的纳维亚半岛。 因此,我认为这些流量不会很快变得显着。

    回复:@Randy McDonald,@Scowspi

  3. @Scowspi
    边问。 你有任何关于从发达国家(无报价)国家移民到俄罗斯的数据吗? 我真的很想知道有多少美国人、欧洲人等决定通过获得 RF 公民身份或 *vid na zhitelstvo* 来加入俄罗斯。

    我们都知道俄罗斯有很多来自贫穷的后苏联国家的人。 但我很想知道它现在是否吸引了来自富裕国家的人们。 如果有的话,那里的趋势是什么?

    回复:@Anatoly Karlin

    这是一个很好且有趣的问题。

    就移民美国人和欧洲人而言,简短的回答是——不。 至少,在几十个出于情感或意识形态原因的人之外。 自 1990 年代后期以来,从发达国家前往俄罗斯的移民人数一直或多或少保持稳定(Rosstat 各个国家的数据系列只能追溯到那时)。 但我想这些流动将贯穿所有时期,几乎都是(1)顾问——尤其是。 在 1990 年代,商人、交换生、记者等,以及 (2) 从西方生活归来的俄罗斯人——特别是在 1990 年代普遍存在,这与直觉相反,仅仅是因为当时的外流要大得多,而且那些未能安定下来的人通常在几个月或几年后返回,而不是十年或更晚。

    我认为更有用的是 净迁移率. 以与俄罗斯有最激烈的人口交换的国家——德国、以色列和美国为例。 1997年,德国的数字是-45984,以色列的数字是-11247,美国的数字是-8419; 截至 2009 年,它们分别为 -1530、-33 和 -865。 今年前七个月 显示 +376、+145 和 -277(按旧方法计算)。 流动的整体强度非常小。 这基本上对我说的是,俄罗斯从 1993 年到今天已经从 (A) 一个国家,某些类别的人,例如研发人员,想要并且确实移民,但没有一个相当大的西方社会团体想要进入; 到(B)一个几乎所有社会阶层都基本得到满足的国家,并且发生的移民往往是暂时的,并且像以前一样没有规模庞大的西方社会群体想要进入的国家。

    未来呢? 显然,这很难预测。 来自德国和以色列的移民人数上升很有趣,但幅度太小,无法得出任何结论。 我想他们几乎完全由德裔俄罗斯人、俄罗斯犹太人和学者组成,他们从未真正在俄罗斯定居,也许仍然在俄罗斯拥有财产和亲戚,并认为他们可以在俄罗斯做得更好。 但欧盟与俄罗斯在经济繁荣方面仍存在较大差距,尽管衍生品差异很大,欧洲基本恶化,俄罗斯基本好转。 不幸的是,对于俄罗斯来说,它的气候不会吸引任何人。即使(更有可能)俄罗斯超过希腊或葡萄牙等国家,葡萄牙和希腊人也不会开始涌向俄罗斯。 他们的剩余工人将在欧盟内部流动,例如到德国或斯堪的纳维亚半岛。 因此,我认为这些流量不会很快变得显着。

    • 回复: @Randy McDonald
    @Anatoly卡琳

    就向德国和以色列的移民而言,流动的减少与德国和以色列直接作为移民候选人的德国人和犹太人的人口蒸发有关。 出于同样的原因,来自哈萨克斯坦的德国移民也出现了类似的下降。

    , @Scowspi
    @Anatoly卡琳

    感谢您的详细回答。 我知道几年前流向以色列的资金已经逆转,对俄罗斯有利。 你可能是对的,在所有或大多数情况下,是俄罗斯人回国,而不是西方人移民俄罗斯。

    我遇到了几个例外。 比如一个奥地利人,在俄罗斯生活了很长时间,在这里做生意,还有一个俄罗斯妻子。 他已经获得了*vid na zhitelstvo*,这对他来说是有道理的,因为无论如何他实际上已经成为本地人。 但我认为他保留了奥地利公民身份。

    你对气候的看法也是对的。 我不认为我们会看到很多欧洲人退休到俄罗斯,就像美国人对墨西哥和其他温暖廉价的地方所做的那样。

    回复:@yalensis,@Moscow Exile

  4. @Glossy
    你在这里谈论种族中心主义,好像它是一件坏事。 您过去曾谈到过无根的世界主义。 我也很无根。 我也刚好秃顶。 但我不希望别人秃顶,我不会到处说满头头发是不道德的。 那将是我的小气和自私。 如果我失去了一条腿,我希望我有足够的自我意识,不会因此而妖魔化两条腿的人。

    “......即使与许多‘发达国家’的移民平衡也开始转为正数。”

    用引号括住单词开发有什么意义? 您是否否认某些国家比其他国家更发达?

    “......在果阿、菲律宾、阿根廷等阳光充足的廉价外国地方像国王一样生活。经济状况良好。”

    很少有人这样做的原因是,对于绝大多数人来说,这样做的经济学实际上并没有奏效。 人们愿意为法律和秩序、高效的垃圾收集、清洁的水、孩子的好学校以及许多其他只能在发达(无报价)社会中获得的东西支付额外费用。 当然,发达国家和不发达国家的大多数人都非常非常喜欢他们自己的公司。 我想这让整个世界对某些人来说似乎是邪恶的种族主义者。 为什么每个人都不能为了与那些真正必须这样做的人团结一致而一直跳到一条腿上? 他们拒绝这样做是多么自私。

    回复:@Anatoly Karlin

    我实际上并没有在那里提出政治/ PC 观点。 我应该加粗或大写而不是使用撇号。

    我的观点是,一些批评者说,是的,虽然俄罗斯可能有很多移民,但他们通常是来自发展中国家的受教育程度低的人(显然,粗略的概括是 经常有例外,但总体上并非不准确),同时它正在将人力资本高得多的人(如果人数较少的话)流失到发达国家。 他们的主要观点是,根据人力资本调整后,俄罗斯在移民流动方面是一个净输家。

    然而,我的观点是,自 2000 年代后期以来,情况不再如此,因为与其人口规模相比,俄罗斯与发达国家的净移民平衡变得如此之小,以至于“人才外流”现在确实微不足道。

    您过去曾谈到过无根的世界主义。 我也很无根。

    我在揭露俄罗斯的自由主义者。

    人们愿意为法律和秩序、高效的垃圾收集、清洁的水、孩子的好学校以及许多其他只能在发达(无报价)社会中获得的东西支付额外费用。 当然,发达国家和不发达国家的大多数人都非常非常喜欢他们自己的公司。

    翻译——他们毫无想象力。 资产阶级畜群。

  5. @Anatoly Karlin
    @Scowspi

    这是一个很好且有趣的问题。

    就移民美国人和欧洲人而言,简短的回答是——不。 至少,在几十个出于情感或意识形态原因的人之外。 自 1990 年代后期以来,从发达国家前往俄罗斯的移民人数一直或多或少保持稳定(Rosstat 各个国家的数据系列只能追溯到那时)。 但我想这些流动将在所有时期几乎都是(1)顾问 - 尤其是。 在 1990 年代,商人、交换生、记者等,以及 (2) 从西方生活归来的俄罗斯人——特别是在 1990 年代普遍存在,这与直觉相反,仅仅是因为当时的外流要大得多,而且那些未能安定下来的人通常在几个月或几年后返回,而不是十年或更晚。

    我认为更有用的是 净迁移率. 以与俄罗斯进行最激烈的人口交换的国家——德国、以色列和美国为例。 1997年,德国的数字是-45984,以色列的数字是-11247,美国的数字是-8419; 截至 2009 年,它们分别为 -1530、-33 和 -865。 今年前七个月 显示 +376、+145 和 -277(按旧方法计算)。 流动的整体强度非常小。 这基本上对我说的是,俄罗斯从 1993 年到今天已经从 (A) 一个国家,某些类别的人,例如研发人员,想要并且确实移民,但没有一个相当大的西方社会团体想要进入; 到(B)一个几乎所有社会阶层都基本得到满足的国家,并且发生的移民往往是暂时的,并且像以前一样没有规模庞大的西方社会群体想要进入的国家。

    未来呢? 显然,这很难预测。 来自德国和以色列的移民人数上升很有趣,但幅度太小,无法得出任何结论。 我想他们几乎完全由德裔俄罗斯人、俄罗斯犹太人和学者组成,他们从未真正在俄罗斯定居,也许仍然在俄罗斯拥有财产和亲戚,并认为他们可以在俄罗斯做得更好。 但欧盟与俄罗斯在经济繁荣方面仍存在较大差距,尽管衍生品差异很大,欧洲基本恶化,俄罗斯基本好转。 不幸的是,对于俄罗斯来说,它的气候不会吸引任何人。即使(更有可能)俄罗斯超过希腊或葡萄牙等国家,葡萄牙和希腊人也不会开始涌向俄罗斯。 他们的剩余工人将在欧盟内部流动,例如到德国或斯堪的纳维亚半岛。 因此,我认为这些流量不会很快变得显着。

    回复:@Randy McDonald,@Scowspi

    就向德国和以色列的移民而言,流动的减少与德国和以色列直接作为移民候选人的德国人和犹太人的人口蒸发有关。 出于同样的原因,来自哈萨克斯坦的德国移民也出现了类似的下降。

  6. @Anatoly Karlin
    @Scowspi

    这是一个很好且有趣的问题。

    就移民美国人和欧洲人而言,简短的回答是——不。 至少,在几十个出于情感或意识形态原因的人之外。 自 1990 年代后期以来,从发达国家前往俄罗斯的移民人数一直或多或少保持稳定(Rosstat 各个国家的数据系列只能追溯到那时)。 但我想这些流动将在所有时期几乎都是(1)顾问 - 尤其是。 在 1990 年代,商人、交换生、记者等,以及 (2) 从西方生活归来的俄罗斯人——特别是在 1990 年代普遍存在,这与直觉相反,仅仅是因为当时的外流要大得多,而且那些未能安定下来的人通常在几个月或几年后返回,而不是十年或更晚。

    我认为更有用的是 净迁移率. 以与俄罗斯进行最激烈的人口交换的国家——德国、以色列和美国为例。 1997年,德国的数字是-45984,以色列的数字是-11247,美国的数字是-8419; 截至 2009 年,它们分别为 -1530、-33 和 -865。 今年前七个月 显示 +376、+145 和 -277(按旧方法计算)。 流动的整体强度非常小。 这基本上对我说的是,俄罗斯从 1993 年到今天已经从 (A) 一个国家,某些类别的人,例如研发人员,想要并且确实移民,但没有一个相当大的西方社会团体想要进入; 到(B)一个几乎所有社会阶层都基本得到满足的国家,并且发生的移民往往是暂时的,并且像以前一样没有规模庞大的西方社会群体想要进入的国家。

    未来呢? 显然,这很难预测。 来自德国和以色列的移民人数上升很有趣,但幅度太小,无法得出任何结论。 我想他们几乎完全由德裔俄罗斯人、俄罗斯犹太人和学者组成,他们从未真正在俄罗斯定居,也许仍然在俄罗斯拥有财产和亲戚,并认为他们可以在俄罗斯做得更好。 但欧盟与俄罗斯在经济繁荣方面仍存在较大差距,尽管衍生品差异很大,欧洲基本恶化,俄罗斯基本好转。 不幸的是,对于俄罗斯来说,它的气候不会吸引任何人。即使(更有可能)俄罗斯超过希腊或葡萄牙等国家,葡萄牙和希腊人也不会开始涌向俄罗斯。 他们的剩余工人将在欧盟内部流动,例如到德国或斯堪的纳维亚半岛。 因此,我认为这些流量不会很快变得显着。

    回复:@Randy McDonald,@Scowspi

    感谢您的详细回答。 我知道几年前流向以色列的资金已经逆转,对俄罗斯有利。 你可能是对的,在所有或大多数情况下,是俄罗斯人回国,而不是西方人移民俄罗斯。

    我遇到了几个例外。 比如一个奥地利人,在俄罗斯生活了很长时间,在这里做生意,还有一个俄罗斯妻子。 他已经获得 *vid na zhitelstvo*,这在他的情况下是有道理的,因为无论如何他实际上已经成为本地人。 但我认为他保留了奥地利公民身份。

    你对气候的看法也是对的。 我不认为我们会看到很多欧洲人退休到俄罗斯,就像美国人对墨西哥和其他温暖廉价的地方所做的那样。

    • 回复: @yalensis
    @Scowspi

    怀疑会有很多真正的西方人迁移到俄罗斯,除非是通婚或创业等,因为他们仍然会发现许多条件比他们习惯的更原始,而且语言难以学习. 我猜大多数移民将是俄罗斯移民回国,因为他们可以。 在轶事层面上,我个人认识一些在 1990 年代移居美国的俄罗斯族人,但十年左右后又回到了俄罗斯。 在这种特殊情况下,这些人从事花样滑冰行业(运动员、教练等)。当苏联解体时,溜冰场一塌糊涂,没有地方训练运动员,所以他们中的许多人不得不搬到西方。 尤其是美国,有许多很棒的溜冰场可供训练,并且对精英滑冰选手热情好客。 然后,在普京的领导下,俄罗斯建造了新的溜冰场,情况有所改善,因此许多滑冰运动员/教练能够回家继续训练。 顺便说一句,我说的是精英滑冰运动员和教练,比如奥运会水平。 我希望普京重返总统职位的一件事是,他将尝试重建奥运会项目,恢复到苏联时期的水平。

    , @Moscow Exile
    @Scowspi

    我在俄罗斯生活了将近 20 年,并且长期持有外国公民的永久居留许可。 我在 1997 年结婚的妻子是莫斯科人。 她给我生了三个孩子,他们都出生在莫斯科,拥有双重国籍,如果不是按照俄罗斯法律,那么当然是按照联合王国的法律,我仍然是该国的公民。

    在我住在这里的许多年里,我结识了三个同胞、两个美国公民、一个澳大利亚人和一个新西兰人,他们也选择与俄罗斯的配偶和孩子在俄罗斯定居,并拥有完整的居留许可. 除了住在下诺夫哥罗德的澳大利亚人和住在利佩茨克的新西兰人,他们都和我在莫斯科一样生活。

    在得知我妻子的国籍后,俄罗斯熟人总是对她和我仍然住在俄罗斯这一事实表示惊讶。 然而,结婚后我选择住在俄罗斯的一个主要原因是我妻子当然不想移民。

    当俄罗斯人问我最初为什么来俄罗斯时,他们也对我的回答感到惊讶,即我来到这里时是失业和找工作的。

    41 年,我以 1990 岁的成熟学生的身份从现代语言专业毕业,随后我攻读了研究生,最终获得了现代语言教师的资格。 然而,在英国找教职一年无果后,我动身前往俄罗斯,在那里我在苏联学习了一年时结交了那里的朋友,1992 年我得知我还在俄罗斯失业。英国,建议我返回,并向我保证我一定会在那里找到一份以英语为母语的英语老师的工作。 这就是我过去二十年来在《邪恶帝国》中大部分时间都在做的事情。

    如果我在英国找到我现在从事的同样的工作,我肯定应该得到更多的报酬。 我在莫斯科一个月能挣六万卢布,这使我成为“中产阶级”。 然而,我必须补充一点,我在莫斯科享受的生活水平比我在英国经历的任何地方都要高,在英国接受高等教育之前,我在地下工作了 60,000 年作为煤矿工人。 15 年,我最后一次在地下工作时,我的年总收入约为每月 1984 英镑。 然后我住在租来的房子里,星期二总是破产。

    我的家乡离 AK 在英格兰西北部度过了他大部分青春时光的地方并不远。 在撒切尔时代的英国大部分旧工业中心地带被夷为平地之后,我的家乡,连同类似的后工业化荒地,现在主要由依赖福利的下层阶级居住,其中许多人还依赖毒品和/或酒精作为出色地; 至少,这是我在 2003 年最后一次在家乡进行一次非常短暂的访问时得到的印象。

    可以肯定的是,我可以简单地归类为“证明规则的例外”,作为没有统计重要性的异常。 然而,在与其他西方“流亡者”讨论了我在这里生活的原因后,他们也表达了与我相似的感受,即他们在后苏联时期的俄罗斯生活质量与他们早期在西方的生活质量相比。

    最后一点:我最大的孩子——我 12 岁的儿子和 10 岁的女儿——在过去五年中曾两次访问英国。 他们喜欢这个地方——“酷”是他们使用的术语——但我和我的妻子都明确表示他们绝对不想住在那里。 到目前为止,我 3 岁的女儿对这件事没有发表任何意见,尽管她偶尔会因为我说英语而责骂我,要求我用俄语交谈。 我应该补充一点,她用英语做出这样的警告。

    回复:@yalensis

  7. @Scowspi
    @Anatoly卡琳

    感谢您的详细回答。 我知道几年前流向以色列的资金已经逆转,对俄罗斯有利。 你可能是对的,在所有或大多数情况下,是俄罗斯人回国,而不是西方人移民俄罗斯。

    我遇到了几个例外。 比如一个奥地利人,在俄罗斯生活了很长时间,在这里做生意,还有一个俄罗斯妻子。 他已经获得了*vid na zhitelstvo*,这对他来说是有道理的,因为无论如何他实际上已经成为本地人。 但我认为他保留了奥地利公民身份。

    你对气候的看法也是对的。 我不认为我们会看到很多欧洲人退休到俄罗斯,就像美国人对墨西哥和其他温暖廉价的地方所做的那样。

    回复:@yalensis,@Moscow Exile

    怀疑会有很多真正的西方人迁移到俄罗斯,除非是通婚或创业等,因为他们仍然会发现许多条件比他们习惯的更原始,而且语言难以学习. 我猜大多数移民将是俄罗斯移民回国,因为他们可以。 在轶事层面上,我个人认识一些在 1990 年代移居美国的俄罗斯族人,但十年左右后又回到了俄罗斯。 在这种特殊情况下,这些人从事花样滑冰行业(运动员、教练等)。当苏联解体时,溜冰场一塌糊涂,没有地方训练运动员,所以他们中的许多人不得不搬到西方。 尤其是美国,有许多很棒的溜冰场可供训练,并且对精英滑冰选手热情好客。 然后,在普京的领导下,俄罗斯建造了新的溜冰场,情况有所改善,因此许多滑冰运动员/教练能够回家继续训练。 顺便说一句,我说的是精英滑冰运动员和教练,比如奥运会水平。 我希望普京重返总统职位的一件事是,他将尝试重建奥运会项目,恢复到苏联时期的水平。

  8. 在最终分析中,99% 的人只是太懒或没有动力去完成它。
    IMO,这不仅仅是懒惰或缺乏动力,而是有些人喜欢憎恨和抱怨。 像普京、布什或贝卢斯科尼这样地位高、有争议/有魅力的政客是他们最喜欢的目标,因为他们(政客)甚至不知道你在说他们的坏话,所以你可以放心地扮演异见者的英雄。
    仇恨者和抱怨者不会移民,原因很简单,这样做会增加与目标的距离。 如果您是居住在英国的俄罗斯人,或者居住在加拿大的美国公民,那么抱怨普京/布什的意义何在? 大多数人会忽略这样的咆哮。

  9. @Scowspi
    @Anatoly卡琳

    感谢您的详细回答。 我知道几年前流向以色列的资金已经逆转,对俄罗斯有利。 你可能是对的,在所有或大多数情况下,是俄罗斯人回国,而不是西方人移民俄罗斯。

    我遇到了几个例外。 比如一个奥地利人,在俄罗斯生活了很长时间,在这里做生意,还有一个俄罗斯妻子。 他已经获得了*vid na zhitelstvo*,这对他来说是有道理的,因为无论如何他实际上已经成为本地人。 但我认为他保留了奥地利公民身份。

    你对气候的看法也是对的。 我不认为我们会看到很多欧洲人退休到俄罗斯,就像美国人对墨西哥和其他温暖廉价的地方所做的那样。

    回复:@yalensis,@Moscow Exile

    我在俄罗斯生活了将近 20 年,并且长期持有外国公民的永久居留许可。 我在 1997 年结婚的妻子是莫斯科人。 她给我生了三个孩子,他们都出生在莫斯科,拥有双重国籍,如果不是按照俄罗斯法律,那么当然是按照联合王国的法律,我仍然是该国的公民。

    在我住在这里的许多年里,我结识了三个同胞、两个美国公民、一个澳大利亚人和一个新西兰人,他们也选择与俄罗斯的配偶和孩子在俄罗斯定居,并拥有完整的居留许可. 除了住在下诺夫哥罗德的澳大利亚人和住在利佩茨克的新西兰人,他们都和我在莫斯科一样生活。

    在得知我妻子的国籍后,俄罗斯熟人总是对她和我仍然住在俄罗斯这一事实表示惊讶。 然而,结婚后我选择住在俄罗斯的一个主要原因是我妻子当然不想移民。

    当俄罗斯人问我最初为什么来俄罗斯时,他们也对我的回答感到惊讶,即我来到这里时是失业和找工作的。

    我在 41 年以 1990 岁的成熟学生的身份从现代语言专业毕业,随后我攻读了研究生,最终获得了现代语言教师的资格。 然而,在英国找教职一年无果后,我启程前往俄罗斯,在那里我在苏联学习了一年时结交的朋友,在 1992 年得知我还在俄罗斯失业。英国,建议我返回,并向我保证我一定会在那里找到一份以英语为母语的英语老师的工作。 这就是我过去二十年来在《邪恶帝国》中大部分时间都在做的事情。

    如果我在英国找到我现在从事的同样的工作,我肯定应该得到更多的报酬。 我在莫斯科每月能挣 60,000 卢布,这使我成为“中产阶级”。 然而,我必须补充一点,我在莫斯科享受的生活水平比我在英国经历的任何地方都要高,在进入高等教育之前,我曾在地下工作了 15 年作为煤矿工人。 1984 年,我最后一次在地下工作时,我的年总收入约为每月 800 英镑。 然后我住在租来的房子里,星期二总是破产。

    我的家乡离 AK 在英格兰西北部度过了他大部分青春时光的地方并不远。 在撒切尔时代的英国大部分旧工业中心地带被夷为平地之后,我的家乡,连同类似的后工业化荒地,现在主要由依赖福利的下层阶级居住,其中许多人还依赖毒品和/或酒精作为出色地; 至少,这是我在 2003 年最后一次在家乡进行一次非常短暂的访问时得到的印象。

    可以肯定的是,我可以简单地归类为“证明规则的例外”,作为没有统计重要性的异常。 尽管如此,在与其他西方“流亡者”讨论了我在这里生活的原因之后,他们也表达了与我一样的感受,即他们在后苏联时期的生活质量与他们早期在西方的生活质量相比。

    最后一点:我最大的孩子——我 12 岁的儿子和 10 岁的女儿——在过去五年中曾两次访问英国。 他们喜欢这个地方——“酷”是他们使用的词——但我和我的妻子都清楚地表明,他们肯定不想住在那里。 到目前为止,我 3 岁的女儿对这件事没有发表任何意见,尽管她偶尔会因为我说英语而责骂我,要求我用俄语交谈。 我应该补充一点,她用英语做出这样的警告。

    • 回复: @yalensis
    @莫斯科流放

    从煤矿工人到老师,这是一个非常了不起的人生故事。 祝贺你有一个成功的生活和美好的家庭。 祝你好运!

  10. 在世界上所有国家中,你能相信吗,年轻而受过教育的俄罗斯人也在移动……拉脱维亚!

    两个移民讲述了他们的故事。 并仔细阅读他们在说什么。 他们的许多朋友都有类似的想法:

    http://www.telegraf.lv/news/molodye-moskvichi-brosili-rossiyu-radi-latvii

    另请注意,报道这个故事的报纸是和谐中心的坚定支持者,这是世界上唯一一个既可以参加民主选举又由俄罗斯人统治的政党!

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @西奥

    看起来和谐中心试图,如果有的话,有点笨拙,将自己展示为一个“爱国”党。 看,我们有两个俄罗斯人想来拉脱维亚!

    , @yalensis
    @西奥

    因此,这些俄罗斯青年搬到了里加,并在某种互联网活动中找到了工作。 我赞扬他们学习另一种语言并在他们的生活中做出必要的改变。 我自己从未去过拉脱维亚,但如果有人能找到工作和体面的公寓,我毫不怀疑这是一个可爱的居住地。 据我了解,主要问题是失业和许多家庭无力支付抵押贷款买房的事实。 这个故事也很好地提醒我们,总体层面的事实或趋势并不一定决定每个案例。

  11. 大声笑,拉脱维亚? 我以为这个网站已经处理了这个神话……

  12. @Theo
    在世界上所有国家中,你能相信吗,受过良好教育的年轻俄罗斯人也在移动……拉脱维亚!

    两个移民讲述了他们的故事。 并仔细阅读他们在说什么。 他们的许多朋友都有类似的想法:

    http://www.telegraf.lv/news/molodye-moskvichi-brosili-rossiyu-radi-latvii

    另请注意,报道这个故事的报纸是和谐中心的坚定支持者,这是世界上唯一一个既可以参加民主选举又由俄罗斯人统治的政党!

    回复:@Anatoly Karlin,@yalensis

    看起来和谐中心试图,如果有的话,有点笨拙,将自己展示为一个“爱国”党。 看,我们有两个俄罗斯人想来拉脱维亚!

  13. @Moscow Exile
    @Scowspi

    我在俄罗斯生活了将近 20 年,并且长期持有外国公民的永久居留许可。 我在 1997 年结婚的妻子是莫斯科人。 她给我生了三个孩子,他们都出生在莫斯科,拥有双重国籍,如果不是按照俄罗斯法律,那么当然是按照联合王国的法律,我仍然是该国的公民。

    在我住在这里的许多年里,我结识了三个同胞、两个美国公民、一个澳大利亚人和一个新西兰人,他们也选择与俄罗斯的配偶和孩子在俄罗斯定居,并拥有完整的居留许可. 除了住在下诺夫哥罗德的澳大利亚人和住在利佩茨克的新西兰人,他们都和我在莫斯科一样生活。

    在得知我妻子的国籍后,俄罗斯熟人总是对她和我仍然住在俄罗斯这一事实表示惊讶。 然而,结婚后我选择住在俄罗斯的一个主要原因是我妻子当然不想移民。

    当俄罗斯人问我最初为什么来俄罗斯时,他们也对我的回答感到惊讶,即我来到这里时是失业和找工作的。

    41 年,我以 1990 岁的成熟学生的身份从现代语言专业毕业,随后我攻读了研究生,最终获得了现代语言教师的资格。 然而,在英国找教职一年无果后,我动身前往俄罗斯,在那里我在苏联学习了一年时结交了那里的朋友,1992 年我得知我还在俄罗斯失业。英国,建议我返回,并向我保证我一定会在那里找到一份以英语为母语的英语老师的工作。 这就是我过去二十年来在《邪恶帝国》中大部分时间都在做的事情。

    如果我在英国找到我现在从事的同样的工作,我肯定应该得到更多的报酬。 我在莫斯科一个月能挣六万卢布,这使我成为“中产阶级”。 然而,我必须补充一点,我在莫斯科享受的生活水平比我在英国经历的任何地方都要高,在英国接受高等教育之前,我在地下工作了 60,000 年作为煤矿工人。 15 年,我最后一次在地下工作时,我的年总收入约为每月 1984 英镑。 然后我住在租来的房子里,星期二总是破产。

    我的家乡离 AK 在英格兰西北部度过了他大部分青春时光的地方并不远。 在撒切尔时代的英国大部分旧工业中心地带被夷为平地之后,我的家乡,连同类似的后工业化荒地,现在主要由依赖福利的下层阶级居住,其中许多人还依赖毒品和/或酒精作为出色地; 至少,这是我在 2003 年最后一次在家乡进行一次非常短暂的访问时得到的印象。

    可以肯定的是,我可以简单地归类为“证明规则的例外”,作为没有统计重要性的异常。 然而,在与其他西方“流亡者”讨论了我在这里生活的原因后,他们也表达了与我相似的感受,即他们在后苏联时期的俄罗斯生活质量与他们早期在西方的生活质量相比。

    最后一点:我最大的孩子——我 12 岁的儿子和 10 岁的女儿——在过去五年中曾两次访问英国。 他们喜欢这个地方——“酷”是他们使用的术语——但我和我的妻子都明确表示他们绝对不想住在那里。 到目前为止,我 3 岁的女儿对这件事没有发表任何意见,尽管她偶尔会因为我说英语而责骂我,要求我用俄语交谈。 我应该补充一点,她用英语做出这样的警告。

    回复:@yalensis

    从煤矿工人到老师,这是一个非常了不起的人生故事。 祝贺你有一个成功的生活和美好的家庭。 祝你好运!

  14. @Theo
    在世界上所有国家中,你能相信吗,受过良好教育的年轻俄罗斯人也在移动……拉脱维亚!

    两个移民讲述了他们的故事。 并仔细阅读他们在说什么。 他们的许多朋友都有类似的想法:

    http://www.telegraf.lv/news/molodye-moskvichi-brosili-rossiyu-radi-latvii

    另请注意,报道这个故事的报纸是和谐中心的坚定支持者,这是世界上唯一一个既可以参加民主选举又由俄罗斯人统治的政党!

    回复:@Anatoly Karlin,@yalensis

    因此,这些俄罗斯青年搬到了里加,并在某种互联网活动中找到了工作。 我赞扬他们学习另一种语言并在他们的生活中做出必要的改变。 我自己从未去过拉脱维亚,但如果有人能找到工作和体面的公寓,我毫不怀疑这是一个可爱的居住地。 据我了解,主要问题是失业和许多家庭无力支付抵押贷款买房的事实。 这个故事也很好地提醒我们,总体层面的事实或趋势并不一定决定每个案例。

  15. 我来自泰国。 在这里,我们看到每年有 5,000 到 15,000 名俄罗斯人在建立居留权,这里的居留权意味着连续无限期的 90 天或一年签证,也就是说几乎不可能获得永久居留权,但每年都有数千人。

    • 回复: @yalensis
    @匿名的

    只是出于好奇:知道为什么这么多俄罗斯人搬到泰国吗?
    他们到达那里后是否必须学习泰语,或者他们是否建立了讲俄语的飞地?

    回复:@charly、@muffin、@Anatoly Karlin

  16. 不知道自由主义者,我认为“是时候推开”更像是一种政治声明,而不是实际表达离开的具体计划。
    我认识两个打算离开俄罗斯的家庭,他们都过得很好。 如果有人会离开,那是有钱的人可以轻松移动。

  17. @Anonymous
    我来自泰国。 在这里,我们看到每年有 5,000 到 15,000 名俄罗斯人在建立居留权,这里的居留权意味着连续无限期的 90 天或一年签证,也就是说几乎不可能获得永久居留权,但每年都有数千人。

    回复:@yalensis

    只是出于好奇:知道为什么这么多俄罗斯人搬到泰国吗?
    他们到达那里后是否必须学习泰语,或者他们是否建立了讲俄语的飞地?

    • 回复: @charly
    @亚伦西斯

    直言不讳。 廉价妓女和合理文明(如法治和交通联系)

    回复:@Moscow Exile

    , @muffin
    @亚伦西斯

    泰国政府为来自国外的退休人员提供了便利的居留权,而且它可能也吸引了许多退休的俄罗斯人。 如果您想在天气好的地方退休,可以选择泰国或克里米亚。

    , @Anatoly Karlin
    @亚伦西斯

    我真的一点都不惊讶。 根据纽曼的说法,有 很多外国懒散的漂泊者 在泰国,他们只是因为有利的相对价格、天气和(对某些人来说)友好的性法律。

  18. @yalensis
    @匿名的

    只是出于好奇:知道为什么这么多俄罗斯人搬到泰国吗?
    他们到达那里后是否必须学习泰语,或者他们是否建立了讲俄语的飞地?

    回复:@charly、@muffin、@Anatoly Karlin

    直言不讳。 廉价妓女和合理文明(如法治和交通联系)

    • 回复: @Moscow Exile
    @查理

    他很可能是另一个证明这一规则的例外,但我的一位俄罗斯同事三年前娶了一个泰国女孩,他们现在住在莫斯科宜人的郊区希姆基。 虽然他在结婚前去过泰国几次,但他没有在泰国见到他的妻子:他们成为朋友时她在莫斯科工作,他去了曼谷,她回到曼谷继续学习,为了娶她。

  19. @charly
    @亚伦西斯

    直言不讳。 廉价妓女和合理文明(如法治和交通联系)

    回复:@Moscow Exile

    他很可能是另一个证明这一规则的例外,但我的一位俄罗斯同事三年前娶了一个泰国女孩,他们现在住在莫斯科宜人的郊区希姆基。 虽然他在结婚前去过泰国几次,但他没有在泰国见到他的妻子:他们成为朋友时她在莫斯科工作,他去了曼谷,她回到曼谷继续学习,为了娶她。

  20. @yalensis
    @匿名的

    只是出于好奇:知道为什么这么多俄罗斯人搬到泰国吗?
    他们到达那里后是否必须学习泰语,或者他们是否建立了讲俄语的飞地?

    回复:@charly、@muffin、@Anatoly Karlin

    泰国政府为来自国外的退休人员提供了便利的居留权,而且它可能也吸引了许多退休的俄罗斯人。 如果您想在天气好的地方退休,可以选择泰国或克里米亚。

  21. @yalensis
    @匿名的

    只是出于好奇:知道为什么这么多俄罗斯人搬到泰国吗?
    他们到达那里后是否必须学习泰语,或者他们是否建立了讲俄语的飞地?

    回复:@charly、@muffin、@Anatoly Karlin

    我真的一点也不惊讶。 根据纽曼的说法,有 很多外国懒散的漂泊者 在泰国,他们只是因为有利的相对价格、天气和(对某些人来说)友好的性法律。

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