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白俄罗斯国家图书馆。 谁说拖拉机和 Bat'ka 就是它的全部？？
根据我最近的帖子 神话 of 俄语 移民, 我现在正在出版翻译 Уехать в Белоруссию （“去白俄罗斯”）由马克西姆·施韦茨为罗斯巴尔特通讯社撰稿。 是大家共同努力 尼尔斯·范德·韦格特，与 Joera Mulders 一起写博客的人在 俄罗斯观察者 现在正忙于在阿尔汉格尔斯克的北极聚宝盆和我自己传播荷兰语言和文化。 尼尔斯翻译了关于白俄罗斯的部分，我翻译了关于乌克兰的部分。
介绍
许多权威人士最近表示，俄罗斯将经历（或已经经历）大量希望移民到其他国家的人，因为在当代俄罗斯，生活被认为是难以忍受的。 然而，通过查看我们更喜欢随机引用的统计数据，情况并非如此。 还有，像 其他一些人指出, 俄罗斯并不是那么独特，因为一定比例的人有离开自己国家的愿望。 即使是俄罗斯最反克里姆林宫和亲西方的报纸也厌倦了不断的移民愿望。 在最近一次关于莫斯科回声的采访中，康斯坦丁·雷姆楚科夫（Konstantin Remtsukov）（《莫斯科回声报》的编辑） 国家报) 评论：“我想问那些想‘推开’以下问题的人：俄罗斯什么时候变得更好了？” 和“他们是否也想在 1994 年和 1993 年离开？ 1998年呢？ 他们认为他们那时的生活比我们今天好吗？” 我们决定翻译 Rosbalt 的一篇相当愤世嫉俗的帖子，而不是关于俄罗斯移民的严肃/学术帖子（以反击所有这些咆哮），其中一名俄罗斯记者建议俄罗斯人移民到白俄罗斯或乌克兰。 —— 尼尔斯·范德·韦格特.
总的来说，我对 Nils 的评论没有什么要补充的，但我不太确定这是一篇“愤世嫉俗”的文章。 毕竟，我们必须牢记，直到几年前，前往白俄罗斯的俄罗斯人还多于其他人！ 这表明，至少在该国最近出现经济问题之前，如果没有特殊的异见人士或创业倾向，按照前苏联的标准，生活还不错。 这已不再是这种情况。 另一方面，白俄罗斯货币贬值确实意味着我在文章中讨论的那种地缘套利 我的最后一篇文章 变得非常有利可图。 评论员道格提到，俄罗斯人现在正涌入边境 抢购 白俄罗斯商品现在比一年前便宜两倍。 明斯克的房价突然变得非常有吸引力。 因此，从这个意义上说，俄罗斯“移民”到白俄罗斯目前似乎并不是一个坏主意——只要确保您继续获得俄罗斯卢布的报酬！ ——阿纳托利·卡林（Anatoly Karlin）
翻译：是时候推开白俄罗斯了！
“我们出去吧”，但是去哪里呢？ 在欧洲和美国，我们不受欢迎，第三世界离我们太远了。 对于那些厌倦俄罗斯但认为欧洲和亚洲别无选择的人来说，有两个被低估的选择：乌克兰和白俄罗斯。
俄罗斯博客圈中有一种流行的说法：“是时候推开它了”（Пора валить）。 通常，西欧是最受欢迎的目的地。 但是关于移民到那里的负面故事越来越多：“我们不想要那里”、“我们所能做的就是洗碗”和“人们非常不同，难以与之交往”是当今常见的口头禅。 所有这些都是真的。 但如果你真的想移民到“欧洲”，总有白俄罗斯或乌克兰要考虑。
第一个选择是白俄罗斯。 如果您想搬出俄罗斯并更安静地生活，白俄罗斯是一个理想的国家。 唯一的问题是，尤其是现在，在危机之后，要让自己过上体面的生活非常困难。 即使是在明斯克购买一居室或两居室公寓所需的 200 美元也很难获得。 但从其他方面来看，白俄罗斯确实可以说是东欧的瑞士。
白俄罗斯的生活成本非常低。 你可以花 15 俄罗斯卢布买一瓶酸奶，开菲尔每瓶 10 卢布，一公斤熟香肠每公斤 10 卢布，面包只需 12 卢布。 在明斯克市中心的咖啡馆或酒吧度过一晚大约需要 300-600 俄罗斯卢布。
白俄罗斯几乎完全根除了腐败：在访问诊所或访问任何政府机构时都不需要贿赂。 在这里，警察不收受贿赂。 如果您在驾驶时被发现喝醉了，您必须支付与莫斯科类似的罚款（1000 美元），否则将吊销您的驾驶执照三年。 后者是更有可能的结果，因为白俄罗斯警察非常害怕受贿。
在白俄罗斯，您的健康肯定会得到改善，而不仅仅是因为著名的疗养院。 总共花费 60 到 90 卢布，您可以在整个晚上滑冰。 或者，您也可以前往巨大的“水上运动宫”。 一般来说，按照俄罗斯的标准，所有公共建筑的入场费和使用政府社会服务的费用都非常便宜。
白俄罗斯的房地产非常便宜。 您可以在明斯克以每月 150 美元的价格购买一套单间公寓，或以 200 美元的价格购买经过翻新的公寓。 购买标准的一居室公寓将花费您 50,000-60,000 美元。 这对当地人来说很贵，但对你俄罗斯人来说却不是，因为你已经习惯了“莫斯科的价格”。 明斯克本身就是一个宜居的地方：到处都是树木，空气相对清新。 此外，明斯克非常适合有孩子的夫妇：如果您想送孩子上幼儿园，每月只需 2000 卢布。
现在是缺点。 在白俄罗斯，做生意非常困难。 甚至比在俄罗斯更难。 在莫斯科，许多问题只需与某人“达成共识”即可解决，而在白俄罗斯，每一次失误都可能导致您的财产被没收。 此外，如果您敢于隐瞒利润和逃税，可能会导致您长时间被关在监狱中。 白俄罗斯的官僚程序甚至比俄罗斯还要糟糕：不要认为您可以在一天甚至一周内注册您的公司。 安全部门使在这里开展业务成为一场噩梦，对于一个商人来说，白俄罗斯对国家的不满与在俄罗斯一样难以获得赔偿。
对于习惯了莫斯科式娱乐的人来说，白俄罗斯是一个难以居住的地方。 在明斯克以及白俄罗斯其他地区，夜生活很少，即使有，内部、服务和舞台也不太可能具有吸引力。 白俄罗斯没有像样的游乐园，所以不要认为你可以在明斯克组织一个愉快的家庭日。 此外，来自欧洲/美国的电影到达白俄罗斯电影院需要很长时间。 不要指望这里有夏奇拉或麦当娜：世界明星的音乐会几乎不会发生，白俄罗斯也没有著名的体育赛事。 白俄罗斯人一般都喜欢安静的家庭生活。 这是你必须习惯的事情。
对于尚未将目光投向欧洲的俄罗斯人来说，另一个不错的移民目的地是乌克兰。 这个国家与白俄罗斯完全相反。 你只能住在两个城市——基辅和敖德萨。 所有其他人都散发出一种难以形容的阴郁和沮丧感。 乌克兰很脏，食物和娱乐的价格是它的两倍，而财产成本也差不多或多一点。 没有负担得起的健身房或游泳池。 对于俄罗斯人来说，注册问题远比在白俄罗斯更不方便，在白俄罗斯，您可以轻松移民而没有问题。 医疗保健是残酷的，几乎所有事情都必须行贿——即使是在任何办公室进行咨询。 被乌克兰警方拦下的醉酒司机只需 200 美元即可将自己赎回。
另一方面，基辅拥有众多景点。 这里总是有很多音乐会，其中许多是免费的。 您只需500卢布即可在市中心享用午餐。
乌克兰的生活有一个无可争议的光明面——行动自由。 只有在乌克兰，您才会在高速公路旁的普通村屋前看到标有“咖啡馆”或“加油站”的标志。 只有在基辅，您才会看到从旧的、亮橙色的 Moskvitch 汽车中直接出售咖啡和三明治。 您甚至不需要护照就可以购买 SIM 卡。 这里的警察不会把拿着吉他和乞讨帽的音乐家赶出市中心，也不会要求查看您的护照和登记文件。
乌克兰人反应灵敏且友好——不要相信他们不喜欢俄罗斯人的故事。 如果您无法决定想要哪种奶酪，在商店里与其他顾客打招呼并切下一块奶酪进行采样是很常见的。 对于基辅市民的所有“荒野”性格和友善，平日里到处都是人来人往的人群和叮当作响的喇叭。 生活节奏比明斯克快得多，更让人想起莫斯科——每个人都在赶路，当他们不得不站在交通堵塞中时，就会感到疲惫。 而且，与白俄罗斯首都相比，肯定有很多这样的人。
也就是说，在这里做生意似乎比在明斯克容易得多——至少，显而易见的是，有许多本土企业家，他们甚至不需要一个摊位来兜售他们的商品和开展他们的交易. 他们只用一把普通的雨伞。
总结一下，亲爱的俄罗斯人，有很多退路。 如果您坚定地“推开”，那么请考虑它不一定要远离和永久。 有更接近、更人性化的选择。
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今年夏天我在乌克兰西部：利沃夫、Kamianets-Podilskyi 等。那里的部分地区真的很漂亮。 人们看起来真的很友好。 不幸的是，斯捷潘班德拉有不少纪念碑。
俄罗斯人以游客的身份来到乌克兰西部，但住在那里，有语言障碍......
不要推到不人道的西部......去斯拉夫兄弟共和国的土地！ 搬到白俄罗斯，因为开菲尔是 10 卢布！ 不知道该笑还是该哭……一路顺风，千万不要在公共场合不小心鼓掌。
“乌克兰人反应灵敏、友好——不要相信他们不喜欢俄罗斯人的故事”……“对于基辅市民的所有‘荒野’性格和友善……”
啊。 人们到处都很好，到处都是鸡巴，所以“乌克兰友好但肮脏”听起来很家长式和沙文主义（仅供参考——“乌克兰”在英语中是完全错误的）。
哇，想象一下——像俄罗斯人一样的 khokhols！ 也许俄罗斯媒体一直都错了，他们并不都是准备用橙色tryzuby刺你的法西斯匪徒。 也许，喘口气，乌克兰更像是一个自由的国家，因为他们可以，你知道的，不会因为示威（或在公共场合鼓掌）而被捕，并且能够投票支持一个有点可行的反对党。 什么国家！
但是你说许多俄罗斯人已经搬到乌克兰是正确的。 它可能不适合橙色的 Moskvitches。
这篇文章使用了传统术语“на Украине”（而不是PC 术语“в Украине”），所以我认为“乌克兰”会是更准确的翻译。
按照你的逻辑，美国人 应该逃离 成群结队地前往乌克兰。
“呃。到处都是好人，到处都是混蛋……”
这就好比说人处处高，处处人矮。 的确，即使在丁卡人中也有矮个子，在缅甸也有高个子，但也有一些被称为平均数的东西，大多数智商高于室温的人本能地理解。 平均值往往会有所不同，而且它们很重要。
我第一次体验乌克兰（海牙、苏丹、冈比亚、中西部上游——你到底知道什么是英语的对错？）是在 16 岁。我被所有的礼貌震惊了。 在乌克兰待了几个星期之前，我从未认为自己和我的莫斯科同胞很粗鲁。
“……乌克兰更像是一个自由的国家……”
既然你如此热爱民主，那么你一定非常期待普京重返克里姆林宫。 一个国家最受欢迎的政治家获得了另一个掌舵任期——还有什么比这更民主的呢？
回复：@kurwa
“乌克兰人反应灵敏且友好——不要相信他们不喜欢俄罗斯人的故事”......“对于基辅市民的所有‘偏远地区’性格和友善......”
啊。 人们到处都很好，到处都是鸡巴，所以“乌克兰友好但肮脏”听起来很家长式和沙文主义（仅供参考 - “乌克兰”在英语中完全错误）。
哇，想象一下——像俄罗斯人一样的 khokhols！ 也许俄罗斯媒体一直都错了，他们并不都是准备用橙色tryzuby刺你的法西斯匪徒。 也许，喘口气，乌克兰更像是一个自由的国家，因为他们可以，你知道的，不会因为示威（或在公共场合鼓掌）而被捕，并且能够投票支持一个有点可行的反对党。 什么国家！
但是你说许多俄罗斯人已经搬到乌克兰是正确的。 它可能不适合橙色的 Moskvitches。
回复：@Anatoly Karlin，@ Glossy
这篇文章使用了传统术语“на Украине”（而不是PC 术语“в Украине”），所以我认为“乌克兰”会是更准确的翻译。
按照你的逻辑，美国人 应该逃离 成群结队地前往乌克兰。
嗯……利沃夫的咖啡馆、音乐节和干净整洁的街道正在接近克拉科夫或布拉格。 有人说乌克兰只有基辅和敖德萨是很无知的。 这句话是完全错误的：“只能真正住在两个城市——基辅和敖德萨。 所有其他人都散发出一种难以形容的阴郁和沮丧感。 乌克兰很脏，食物和娱乐的价格是它的两倍，财产成本也差不多或多一点。” 我花了 3.00 美元吃了很棒的可丽饼配草莓酒酱和水果； 非常好的calmari julienne和一杯体面的葡萄酒，价格为4.00美元等。在利沃夫。 基辅更贵，但仍比莫斯科便宜。
@Georgesdelatour，乌克兰西部的班德拉雕像可能并不比乌克兰西部以外的列宁雕像麻烦。
“乌克兰人反应灵敏且友好——不要相信他们不喜欢俄罗斯人的故事”......“对于基辅市民的所有‘偏远地区’性格和友善......”
啊。 人们到处都很好，到处都是鸡巴，所以“乌克兰友好但肮脏”听起来很家长式和沙文主义（仅供参考 - “乌克兰”在英语中完全错误）。
哇，想象一下——像俄罗斯人一样的 khokhols！ 也许俄罗斯媒体一直都错了，他们并不都是准备用橙色tryzuby刺你的法西斯匪徒。 也许，喘口气，乌克兰更像是一个自由的国家，因为他们可以，你知道的，不会因为示威（或在公共场合鼓掌）而被捕，并且能够投票支持一个有点可行的反对党。 什么国家！
但是你说许多俄罗斯人已经搬到乌克兰是正确的。 它可能不适合橙色的 Moskvitches。
回复：@Anatoly Karlin，@ Glossy
“啊。 到处都是好人，到处都是混蛋……”
这就好比说人处处高，处处人矮。 的确，即使在丁卡族中也有矮个子，在缅甸也有高个子，但也有一些叫做平均数的东西，大多数智商高于室温的人本能地理解。 平均值往往会有所不同，而且它们很重要。
我第一次体验乌克兰（海牙、苏丹、冈比亚、中西部上游——你到底知道什么是英语的对错？）是在 16 岁。我被所有的礼貌震惊了。 在乌克兰待了几个星期之前，我从未认为自己和我的莫斯科同胞很粗鲁。
“……乌克兰更像是一个自由的国家……”
既然你如此热爱民主，那么你一定非常期待普京重返克里姆林宫。 一个国家最受欢迎的政治家获得了另一个掌舵任期——还有什么比这更民主的呢？
我到底知道什么是英语的对还是错？ 嗯……这是我的母语。
没有合乎逻辑的理由说“乌克兰”，因为俄语没有定冠词。 乌克兰是一个独立的国家，这可能会让你感到震惊，它不是俄罗斯的一个地区，就像上中西部是美国的一个地区。 http://www.infoukes.com/faq/the_ukraine/。 但是继续说下去，听起来很荒谬，这是一个自由的国家。
流行=民主？ 也许吧，但这里有一个不好的比喻……他们在广播中播放的唯一音乐是前 40 名。毫不奇怪，前 40 名音乐真的很受欢迎。 是每个人都要求一直听前 40 名的音乐，还是广播电台只播放这种音乐？ 幸运的是，如果我想听古典乡村、古典或图瓦人喉咙歌唱，我可以在表盘左侧收听一些广播电台。
如果俄罗斯人在没有当局填充投票箱、使用恐吓、用 kasha 贿赂老太太、允许来自世界各地的选举观察员等的情况下压倒性地投票支持普京，那么是的，这就是民主，任何人都应该支持。 反对所有人作为一种选择，以一种奇怪的方式作为一党统治的“选择”。
但是，如果发生诡计，那么我们可以指出，普京在压倒性的人气中可能会感到有点不安全。
回复：@Anatoly Karlin，@ Fedia Kriukov
“呃。到处都是好人，到处都是混蛋……”
这就好比说人处处高，处处人矮。 的确，即使在丁卡人中也有矮个子，在缅甸也有高个子，但也有一些被称为平均数的东西，大多数智商高于室温的人本能地理解。 平均值往往会有所不同，而且它们很重要。
我第一次体验乌克兰（海牙、苏丹、冈比亚、中西部上游——你到底知道什么是英语的对错？）是在 16 岁。我被所有的礼貌震惊了。 在乌克兰待了几个星期之前，我从未认为自己和我的莫斯科同胞很粗鲁。
“……乌克兰更像是一个自由的国家……”
既然你如此热爱民主，那么你一定非常期待普京重返克里姆林宫。 一个国家最受欢迎的政治家获得了另一个掌舵任期——还有什么比这更民主的呢？
回复：@kurwa
我到底知道什么是英语的对还是错？ 嗯…… 这是我的母语。
没有合乎逻辑的理由说“乌克兰”，因为俄语没有定冠词。 乌克兰是一个独立的国家，这可能会让你感到震惊，它不是俄罗斯的一个地区，就像上中西部是美国的一个地区。 http://www.infoukes.com/faq/the_ukraine/. 但是继续说下去，听起来很荒谬，这是一个自由的国家。
流行=民主？ 也许吧，但这里有一个不好的比喻……他们在广播中播放的唯一音乐是前 40 名。毫不奇怪，前 40 名音乐真的很受欢迎。 是每个人都要求一直听前 40 名的音乐，还是广播电台只播放这些音乐？ 幸运的是，如果我想听古典乡村、古典或图瓦人喉咙歌唱，我可以在表盘左侧收听一些广播电台。
如果俄罗斯人在没有当局填充投票箱、使用恐吓、用 kasha 贿赂老太太、允许来自世界各地的选举观察员等的情况下以压倒性多数投票支持普京，那么是的，这就是民主，任何人都应该支持这一点。 反对所有人作为一种选择以一种奇怪的方式作为一党统治的“选择”。
但是，如果发生诡计，那么我们可以指出，普京在压倒性的人气中可能会感到有点不安全。
再试一次.
回复：@kurwa
“乌克兰”是英语的传统术语。 由于政治正确（好吧，为了迎合痴迷民族主义的人），这篇文章最近才被删除。 定冠词的逻辑原因与荷兰的情况相同。 国名的本义是对地理区域本身的描述。 荷兰的“低地”和乌克兰的“边境”。 顺便说一句，“乌克兰”一词是由波兰人发明的，它指的是波兰的边境地区，而不是俄罗斯人。 乌克兰的传统俄语名称是“小俄罗斯”。
在一个单独的主题上，我建议你以后避免使用这个论点：“我到底知道什么是对或错的英语？嗯……这是我的母语。” 人们通过蛮力记忆来学习他们的母语。 对你的语言达到一定程度的外国演讲者自然比你更了解它的结构（除非他也像孩子一样凭直觉学习），即使他对它的掌握较差。 如果你读一些教你母语给外国人的外国教科书，我敢打赌你会有很多发现。 基本上，这是说语言和学习语言学之间的区别。
回复：@kurwa，@Moscow Exile
我到底知道什么是英语的对还是错？ 嗯……这是我的母语。
没有合乎逻辑的理由说“乌克兰”，因为俄语没有定冠词。 乌克兰是一个独立的国家，这可能会让你感到震惊，它不是俄罗斯的一个地区，就像上中西部是美国的一个地区。 http://www.infoukes.com/faq/the_ukraine/。 但是继续说下去，听起来很荒谬，这是一个自由的国家。
流行=民主？ 也许吧，但这里有一个不好的比喻……他们在广播中播放的唯一音乐是前 40 名。毫不奇怪，前 40 名音乐真的很受欢迎。 是每个人都要求一直听前 40 名的音乐，还是广播电台只播放这种音乐？ 幸运的是，如果我想听古典乡村、古典或图瓦人喉咙歌唱，我可以在表盘左侧收听一些广播电台。
如果俄罗斯人在没有当局填充投票箱、使用恐吓、用 kasha 贿赂老太太、允许来自世界各地的选举观察员等的情况下压倒性地投票支持普京，那么是的，这就是民主，任何人都应该支持。 反对所有人作为一种选择，以一种奇怪的方式作为一党统治的“选择”。
但是，如果发生诡计，那么我们可以指出，普京在压倒性的人气中可能会感到有点不安全。
回复：@Anatoly Karlin，@ Fedia Kriukov
再试一次.
我很惊讶你不只是说“好吧，美国怎么回事！？他们也操纵选举！！” 这比链接以前的帖子更容易。
我的观点：如果普京如此受欢迎（他是），那么 2011 年和 2012 年的选举将是世界上最干净的选举，因此将非常民主。 让我们看看发生了什么...
我到底知道什么是英语的对还是错？ 嗯……这是我的母语。
没有合乎逻辑的理由说“乌克兰”，因为俄语没有定冠词。 乌克兰是一个独立的国家，这可能会让你感到震惊，它不是俄罗斯的一个地区，就像上中西部是美国的一个地区。 http://www.infoukes.com/faq/the_ukraine/。 但是继续说下去，听起来很荒谬，这是一个自由的国家。
流行=民主？ 也许吧，但这里有一个不好的比喻……他们在广播中播放的唯一音乐是前 40 名。毫不奇怪，前 40 名音乐真的很受欢迎。 是每个人都要求一直听前 40 名的音乐，还是广播电台只播放这种音乐？ 幸运的是，如果我想听古典乡村、古典或图瓦人喉咙歌唱，我可以在表盘左侧收听一些广播电台。
如果俄罗斯人在没有当局填充投票箱、使用恐吓、用 kasha 贿赂老太太、允许来自世界各地的选举观察员等的情况下压倒性地投票支持普京，那么是的，这就是民主，任何人都应该支持。 反对所有人作为一种选择，以一种奇怪的方式作为一党统治的“选择”。
但是，如果发生诡计，那么我们可以指出，普京在压倒性的人气中可能会感到有点不安全。
回复：@Anatoly Karlin，@ Fedia Kriukov
“乌克兰”是英语的传统术语。 由于政治正确（好吧，为了迎合痴迷民族主义的人），这篇文章最近才被删除。 定冠词的逻辑原因与荷兰的情况相同。 国名的本义是对地理区域本身的描述。 荷兰的“低地”和乌克兰的“边境”。 顺便说一下，“乌克兰”一词是由波兰人发明的，它指的是波兰的边境地区，而不是俄罗斯人。 乌克兰的传统俄语名称是“小俄罗斯”。
在一个单独的主题上，我建议你以后避免使用这个论点：“我到底知道什么是英语的对与错？ 嗯…… 这是我的母语。” 人们通过蛮力记忆来学习他们的母语。 对你的语言达到一定程度的外国演讲者自然比你更了解它的结构（除非他也像孩子一样凭直觉学习），即使他对它的掌握能力较差。 如果你读一些教你母语给外国人的外国教科书，我敢打赌你会有很多发现。 基本上，这是说语言和学习语言学之间的区别。
你错了。
亚努科维奇总统，几乎不是一个匪徒和所谓的“亲俄罗斯”，永远不会说 на Украине 而是 в Украине。 这不是政治正确。 但我不是在谈论它在俄语中的使用，而是在英语中的使用——这是我母亲残酷地强加给我的语言；）
“乌克兰”在英文中的意思是“东欧的一个国家”。 不是“边疆”或“小俄罗斯”。 说“乌克兰”并不是承认乌克兰是一个独立的国家，而是承认它是其他地区的一个地区。 它不是。
回复：@Fedia Kriukov
出于同样的原因，德语中也是“die乌克兰”：在这种情况下，英语和德语中的定冠词都定义了哪个地区或整体的一部分。 同样，在英语中总是“克里米亚”，在德语中总是“die Krim”。 （出于某种原因，乌克兰和克里米亚在德语中是女性。）
当我说德语时，我仍然出于习惯而说“乌克兰”和“死乌克兰”。 （当我说俄语时没问题！）在我看来，德国人不像说英语的人那样倾向于使用 PC 线，因为他们使用“乌克兰”的定冠词。
我很确定 PC "Ukraine" 是在一位多伦多乌克兰人的建议下产生的，因为英语文章使用中的细微差别经常被那些母语没有文章的人遗漏。
但是为什么“克里米亚”是“克里米亚”呢？ 在赫里晓夫将克里米亚作为礼物送给乌克兰苏维埃社会主义共和国之前，克里米亚从来就不是乌克兰的一部分。 它也从来不是一个主权国家，在被俄罗斯帝国吞并之前，它是一个鞑靼汗国，一个奥斯曼帝国的总督。
我经常听到乌克兰民族主义者声称乌克兰是前基辅罗斯，这个“国家”早在俄罗斯之前就存在了，好像乌克兰与俄罗斯相比的长寿使其在某种程度上成为一个优越的政体。 但成为俄罗斯中心地带的地区也是罗斯，大约在 15 世纪，“俄罗斯”一词已被爱希腊的莫斯科人（或者应该是“莫斯科人”？）由于君士坦丁堡沦陷后逃离的希腊僧侣涌入那里以及莫斯科将自己称为“第三罗马”的结果：1054年大分裂后，君士坦丁堡成为“第二罗马”，东罗马帝国的所在地、拜占庭和“真正的赞美”——Pravoslavie 或东正教； 1453 年君士坦丁堡被奥斯曼土耳其人攻陷后，东正教的席位最终移至莫斯科——“第三罗马永不倒塌”。
历史上的乌克兰很小，它的西北和西部与波兰立陶宛联邦接壤，东北和东部与莫斯科接壤，南部与奥斯曼帝国接壤。 它没有海洋边界。 近年来自称“乌克兰”的那块领土，除了克里米亚之外，原名乌克兰苏维埃社会主义共和国，是斯大林的产物。 乌克兰苏维埃社会主义共和国还包括以前称为小俄罗斯或新俄罗斯的领土，基本上是东乌克兰——顿巴斯、哈尔科夫和黑海沿岸； 敖德萨所在的小塔塔里； 比萨拉比亚和加利西亚的大部分地区。 克里米亚鞑靼人沦陷后，“乌克兰”的所有东部领土和沿海地区都居住着俄罗斯人。 在此之前，现在的乌克兰东部被称为“荒野”，被穆斯林游牧民族占领，每年都会向北进入现在的俄罗斯和乌克兰领土。 奴隶被卖给了奥斯曼帝国。
事实上，由于 1940 年莫洛托夫-里宾特洛甫互不侵犯条约的秘密协议，我今年夏天在“乌克兰”度假的地方直到 1939 年才成为乌克兰苏维埃社会主义共和国的一部分； 在此之前，它自 1918 年以来一直是罗马尼亚的一部分； 在此之前，由于俄罗斯在 1806 年至 1812 年的俄土战争中赢得奥斯曼帝国的胜利，它曾是俄罗斯帝国的一部分； 在此之前，它曾是奥斯曼帝国的一部分。 但是乌克兰民族主义者在他们由斯大林创建的大“乌克兰”中坚持认为德涅斯特河以西的领土一直是乌克兰的。 他们对加利西亚说同样的话。
他们甚至在民族主义主张方面走得更远，坚持认为公元 867 年基辅罗斯的基督教化就是乌克兰的基督教化。 但当时并没有这样的政体：基辅罗斯是一个交战诸侯国的集合，在那里，由于缺乏长子继承权，诸侯兄弟通常在他们父亲死后转为杀戮模式。 随着外国统治王朝——斯堪的纳维亚留里克王朝的接受，这场无休止的内战终于（几乎）陷入困境。 最后的留里克是伊凡四世，一位莫斯科人，他的祖父伊凡三世，“俄罗斯土地的采集者”，即所有俄罗斯人，是第一个自称沙皇的人，也是第一位俄罗斯王子，莫斯科王子，拒绝承认大汗的至高权威。
其余的是历史。
回复：@Scowspi
“乌克兰”是英语的传统术语。 由于政治正确（好吧，为了迎合痴迷民族主义的人），这篇文章最近才被删除。 定冠词的逻辑原因与荷兰的情况相同。 国名的本义是对地理区域本身的描述。 荷兰的“低地”和乌克兰的“边境”。 顺便说一句，“乌克兰”一词是由波兰人发明的，它指的是波兰的边境地区，而不是俄罗斯人。 乌克兰的传统俄语名称是“小俄罗斯”。
在一个单独的主题上，我建议你以后避免使用这个论点：“我到底知道什么是对或错的英语？嗯……这是我的母语。” 人们通过蛮力记忆来学习他们的母语。 对你的语言达到一定程度的外国演讲者自然比你更了解它的结构（除非他也像孩子一样凭直觉学习），即使他对它的掌握较差。 如果你读一些教你母语给外国人的外国教科书，我敢打赌你会有很多发现。 基本上，这是说语言和学习语言学之间的区别。
回复：@kurwa，@Moscow Exile
你错了。
亚努科维奇总统，几乎不是一个匪徒和所谓的“亲俄罗斯”，他永远不会说на Украине，而是в Украине。 这不是政治正确。 但我不是在谈论它在俄语中的使用，而是在英语中的使用——这是我母亲残酷地强加给我的语言；）
“乌克兰”在英语中的意思是“东欧的一个国家”。 不是“边疆”或“小俄罗斯”。 说“乌克兰”并不是承认乌克兰是一个独立的国家，而是承认它是其他地区的一个地区。 它不是。
亚努克不亲俄。 不要相信你在西方媒体上看到的一切。
无论如何，你完全没有理解我上面的帖子。 你关于应该是“乌克兰”还是“乌克兰”的假设完全没有意义，因为最长的时间是英语中的“乌克兰”。 如果您阅读与该主题相关的任何旧文本，您就会意识到这一点。 正如我所解释的，原因是这个词本身是波兰语的地理起源。 即使在提到乌克兰作为一个国家时，由于传统，它仍然被称为“乌克兰”。 尽管它是一个国家，但与“荷兰”相同。 然而，荷兰人不会为这篇文章流汗，因为他们是一个情感安全的国家，不像许多复杂缠身的人跑来跑去要求人们放弃英文文章或在俄语中使用“v”而不是“na”。 并不是说这种歇斯底里的情绪在我们的世界中是独一无二的，只要看看韩国人和他们的“韩国”项目或“日本海”的崩溃。 有时，这种愚蠢是压倒性的，例如我不得不怀疑，谁认为吉尔吉斯斯坦比吉尔吉斯斯坦更好看？
至于乌克兰，我个人觉得哪一种都行，写哪一种就看个人喜好了。 我通常放弃这篇文章的原因很简单，因为它打字少。 然而，从美学上讲，我更喜欢“乌克兰”，因为我喜欢被提醒这个词的起源，它确实使它有点独特。 乌克兰本身可以作为语言宽容的一个很好的例子。 通常，您会尝试切换到对话者的语言以表现出礼貌，但在完美的双语乌克兰，您只需继续说自己选择的语言，而听众需要通过理解您来表现出礼貌。 老实说，这是一个更轻松的语言环境。
回复：@kurwa、@Fedia Kriukov、@muffin
再试一次.
回复：@kurwa
我很惊讶你不只是说“好吧，在美国怎么了！？ 他们也操纵选举！！” 这比链接以前的帖子更容易。
我的观点是：如果普京如此受欢迎（他是），那么 2011 年和 2012 年的选举将是世界上最干净的选举，因此将非常民主。 让我们看看发生了什么…
“乌克兰”是英语的传统术语。 由于政治正确（好吧，为了迎合痴迷民族主义的人），这篇文章最近才被删除。 定冠词的逻辑原因与荷兰的情况相同。 国名的本义是对地理区域本身的描述。 荷兰的“低地”和乌克兰的“边境”。 顺便说一句，“乌克兰”一词是由波兰人发明的，它指的是波兰的边境地区，而不是俄罗斯人。 乌克兰的传统俄语名称是“小俄罗斯”。
在一个单独的主题上，我建议你以后避免使用这个论点：“我到底知道什么是对或错的英语？嗯……这是我的母语。” 人们通过蛮力记忆来学习他们的母语。 对你的语言达到一定程度的外国演讲者自然比你更了解它的结构（除非他也像孩子一样凭直觉学习），即使他对它的掌握较差。 如果你读一些教你母语给外国人的外国教科书，我敢打赌你会有很多发现。 基本上，这是说语言和学习语言学之间的区别。
回复：@kurwa，@Moscow Exile
出于同样的原因，德语中也是“die乌克兰”：在这种情况下，英语和德语中的定冠词都定义了哪个地区或整体的一部分。 同样，在英语中总是“克里米亚”，在德语中总是“die Krim”。 （出于某种原因，乌克兰和克里米亚在德语中是女性。）
当我说德语时，我仍然出于习惯而说“乌克兰”和“死乌克兰”。 （当我说俄语时没问题！）在我看来，德国人不像说英语的人那样倾向于使用 PC 线，因为他们使用“乌克兰”的定冠词。
我很确定个人电脑“乌克兰语”是在一位多伦多乌克兰人的建议下产生的，因为英语文章使用中的细微差别经常被那些母语没有文章的人遗漏。
但为什么“克里米亚”是“克里米亚”呢？ 在赫里晓夫将克里米亚作为礼物送给乌克兰苏维埃社会主义共和国之前，克里米亚从来就不是乌克兰的一部分。 它也从来不是一个主权国家，在被俄罗斯帝国吞并之前，它是一个鞑靼汗国，一个奥斯曼帝国的总督。
我经常听到乌克兰民族主义者声称乌克兰是前基辅罗斯，这个“国家”早在俄罗斯之前就存在了，好像乌克兰与俄罗斯相比被认为的长寿使它在某种程度上成为一个优越的政体。 但成为俄罗斯中心地带的地区也是罗斯，大约在 15 世纪，“俄罗斯”一词已被爱希腊的莫斯科人（或者应该是“莫斯科人”？）由于君士坦丁堡沦陷后逃离的希腊僧侣涌入那里以及莫斯科将自己称为“第三罗马”的结果：1054年大分裂后，君士坦丁堡成为“第二罗马”，东罗马帝国的所在地、拜占庭和“真正的赞美”——Pravoslavie 或东正教； 1453 年君士坦丁堡被奥斯曼土耳其人攻陷后，东正教的席位最终移至莫斯科——“第三罗马永不倒塌”。
历史上的乌克兰很小，它的西北和西部与波兰立陶宛联邦接壤，东北和东部与莫斯科接壤，南部与奥斯曼帝国接壤。 它没有海洋边界。 近年来自称“乌克兰”的那块领土，除了克里米亚之外，原名乌克兰苏维埃社会主义共和国，是斯大林的产物。 乌克兰苏维埃社会主义共和国还包括以前称为小俄罗斯或新俄罗斯的领土，基本上是东乌克兰——顿巴斯、哈尔科夫和黑海沿岸； 敖德萨所在的小塔塔里； 比萨拉比亚和加利西亚的大部分地区。 克里米亚鞑靼人沦陷后，“乌克兰”的所有东部领土和沿海地区都居住着俄罗斯人。 在此之前，现在的乌克兰东部被称为“荒野”，被穆斯林游牧民族占领，每年都会向北进入现在的俄罗斯和乌克兰领土。 奴隶被卖给了奥斯曼帝国。
事实上，由于 1940 年莫洛托夫-里宾特洛甫互不侵犯条约的秘密协议，我今年夏天在“乌克兰”度假的地方直到 1939 年才成为乌克兰苏维埃社会主义共和国的一部分； 在此之前，它自 1918 年以来一直是罗马尼亚的一部分； 在此之前，由于俄罗斯在 1806 年至 1812 年的俄土战争中赢得奥斯曼帝国的胜利，它曾是俄罗斯帝国的一部分； 在此之前，它曾是奥斯曼帝国的一部分。 但乌克兰民族主义者在他们由斯大林创建的大“乌克兰”中坚持认为德涅斯特河以西的领土一直是乌克兰的。 他们对加利西亚说同样的话。
他们甚至在民族主义主张方面走得更远，坚持认为公元 867 年基辅罗斯的基督教化就是乌克兰的基督教化。 但当时并没有这样的政体：基辅罗斯是一个交战诸侯国的集合，在那里，由于缺乏长子继承权，诸侯兄弟通常在他们父亲死后转为杀戮模式。 随着外国统治王朝——斯堪的纳维亚留里克王朝的接受，这场无休止的内战终于（几乎）陷入困境。 最后的留里克是伊凡四世，一位莫斯科人，他的祖父伊凡三世，“俄罗斯土地的采集者”，即所有俄罗斯人，是第一个自称沙皇的人，也是第一位俄罗斯王子，莫斯科王子，拒绝承认大汗的至高权威。
其余的是历史。
近几十年来，无论出于何种原因，许多国家都放弃了他们的文章。 我们过去常说“黎巴嫩”、“苏丹”和“阿根廷”。 不再。 但至少它有一些意义，因为文章也存在于原始语言中。 不是俄语或乌克兰语。
“就好像乌克兰与俄罗斯相比的长寿使其在某种程度上成为一个优越的政体”
“越老越好”的论点一直让我觉得很荒谬。 从逻辑上看，世界上最先进的国家应该是埃及和伊拉克。 显然情况并非如此。
“公元 867 年基辅罗斯的基督教化”
传统的日期不是988吗？ （弗拉基米尔的洗礼）虽然我依稀记得在他之前的罗斯也有基督徒。
回复：@Moscow Exile
你错了。
亚努科维奇总统，几乎不是一个匪徒和所谓的“亲俄罗斯”，永远不会说 на Украине 而是 в Украине。 这不是政治正确。 但我不是在谈论它在俄语中的使用，而是在英语中的使用——这是我母亲残酷地强加给我的语言；）
“乌克兰”在英文中的意思是“东欧的一个国家”。 不是“边疆”或“小俄罗斯”。 说“乌克兰”并不是承认乌克兰是一个独立的国家，而是承认它是其他地区的一个地区。 它不是。
回复：@Fedia Kriukov
亚努克不亲俄。 不要相信你在西方媒体上看到的一切。
无论如何，你完全没有理解我上面的帖子。 你关于它应该是“乌克兰”还是“乌克兰”的假设是完全没有意义的，因为最长的时间是英语中的“乌克兰”。 如果您阅读与该主题相关的任何旧文本，您就会意识到这一点。 正如我所解释的，原因是这个词本身是波兰语的地理起源。 即使在提到乌克兰作为一个国家时，由于传统，它仍然被称为“乌克兰”。 尽管它是一个国家，但与“荷兰”相同。 然而，荷兰人不会为这篇文章出汗，因为他们是一个情感安全的国家，不像许多复杂的人跑来跑去要求人们放弃英文文章或在俄语中使用“v”而不是“na”。 并不是说这种歇斯底里在我们的世界中是独一无二的，看看韩国人和他们的“韩国”项目或“日本海”的崩溃。 有时，这种愚蠢是压倒性的，例如我不得不怀疑，谁认为吉尔吉斯斯坦比吉尔吉斯斯坦更好看？
至于乌克兰，我个人觉得哪一种都行，写哪一种就看个人喜好了。 我通常放弃这篇文章的原因很简单，因为它打字少。 然而，从美学上讲，我更喜欢“乌克兰”，因为我喜欢被提醒这个词的起源，它确实使它有点独特。 乌克兰本身可以作为语言宽容的一个很好的例子。 通常，您会尝试切换到对话者的语言以表现出礼貌，但在完美的双语乌克兰，您只需继续说自己选择的语言，而听众需要通过理解您来表现出礼貌。 老实说，这是一个更轻松的语言环境。
我没有说亚努克是亲俄罗斯的。 因此，使用“所谓的”和“亲俄”的引号。 我以他为例，因为在乌克兰说 в Украине 的“民族主义”含义为零。 只有在俄罗斯，而这不应该是这种情况。
无论如何，你的论点是荒谬的，你的评论证实了我最初的想法——这是关于沙文主义的。
“就像我解释的那样，原因是[乌克兰]这个词本身是波兰语的地理起源。” 好吧。 为了“传统”，那么请不要叫它Lvov，叫它Lwów，用俄语写成Львув。
别叫它圣彼得堡，叫它列宁格勒。 这是传统。
不要叫它金沙萨，用旧的“传统”和殖民主义者利奥波德维尔来称呼它。 这就是传统，这就是这座城市的成立初衷。
“有时，这种愚蠢是压倒性的，例如我不得不怀疑，谁认为吉尔吉斯斯坦看起来比吉尔吉斯斯坦更好？” 或者孟买而不是孟买。 或者北京而不是北京。
这是你的答案——因为实际上生活在吉尔吉斯斯坦的人们不想再被称为“吉尔吉斯斯坦”。 那不是他们自称的。
乌克兰人不想要在他们国家面前无用的文章。 尊重这一点。
我懂了。 你是那些“复杂”的人之一。 很抱歉打扰你了。
此外，鉴于我自己也是乌克兰人，如果您不要试图教我如何尊重乌克兰人，那会很好。 对不起，但我不需要你的自卑感投射到整个国家。 我发现，而不是“乌克兰”，侮辱。
科隆人在他们的城市名称（科隆）中多了一个音节。 谁的沙文主义要为此负责？ 我想知道他们为什么不表现得像一只从屁股爬上来的虫子……
出于同样的原因，德语中也是“die乌克兰”：在这种情况下，英语和德语中的定冠词都定义了哪个地区或整体的一部分。 同样，在英语中总是“克里米亚”，在德语中总是“die Krim”。 （出于某种原因，乌克兰和克里米亚在德语中是女性。）
当我说德语时，我仍然出于习惯而说“乌克兰”和“死乌克兰”。 （当我说俄语时没问题！）在我看来，德国人不像说英语的人那样倾向于使用 PC 线，因为他们使用“乌克兰”的定冠词。
我很确定 PC "Ukraine" 是在一位多伦多乌克兰人的建议下产生的，因为英语文章使用中的细微差别经常被那些母语没有文章的人遗漏。
但是为什么“克里米亚”是“克里米亚”呢？ 在赫里晓夫将克里米亚作为礼物送给乌克兰苏维埃社会主义共和国之前，克里米亚从来就不是乌克兰的一部分。 它也从来不是一个主权国家，在被俄罗斯帝国吞并之前，它是一个鞑靼汗国，一个奥斯曼帝国的总督。
我经常听到乌克兰民族主义者声称乌克兰是前基辅罗斯，这个“国家”早在俄罗斯之前就存在了，好像乌克兰与俄罗斯相比的长寿使其在某种程度上成为一个优越的政体。 但成为俄罗斯中心地带的地区也是罗斯，大约在 15 世纪，“俄罗斯”一词已被爱希腊的莫斯科人（或者应该是“莫斯科人”？）由于君士坦丁堡沦陷后逃离的希腊僧侣涌入那里以及莫斯科将自己称为“第三罗马”的结果：1054年大分裂后，君士坦丁堡成为“第二罗马”，东罗马帝国的所在地、拜占庭和“真正的赞美”——Pravoslavie 或东正教； 1453 年君士坦丁堡被奥斯曼土耳其人攻陷后，东正教的席位最终移至莫斯科——“第三罗马永不倒塌”。
历史上的乌克兰很小，它的西北和西部与波兰立陶宛联邦接壤，东北和东部与莫斯科接壤，南部与奥斯曼帝国接壤。 它没有海洋边界。 近年来自称“乌克兰”的那块领土，除了克里米亚之外，原名乌克兰苏维埃社会主义共和国，是斯大林的产物。 乌克兰苏维埃社会主义共和国还包括以前称为小俄罗斯或新俄罗斯的领土，基本上是东乌克兰——顿巴斯、哈尔科夫和黑海沿岸； 敖德萨所在的小塔塔里； 比萨拉比亚和加利西亚的大部分地区。 克里米亚鞑靼人沦陷后，“乌克兰”的所有东部领土和沿海地区都居住着俄罗斯人。 在此之前，现在的乌克兰东部被称为“荒野”，被穆斯林游牧民族占领，每年都会向北进入现在的俄罗斯和乌克兰领土。 奴隶被卖给了奥斯曼帝国。
事实上，由于 1940 年莫洛托夫-里宾特洛甫互不侵犯条约的秘密协议，我今年夏天在“乌克兰”度假的地方直到 1939 年才成为乌克兰苏维埃社会主义共和国的一部分； 在此之前，它自 1918 年以来一直是罗马尼亚的一部分； 在此之前，由于俄罗斯在 1806 年至 1812 年的俄土战争中赢得奥斯曼帝国的胜利，它曾是俄罗斯帝国的一部分； 在此之前，它曾是奥斯曼帝国的一部分。 但是乌克兰民族主义者在他们由斯大林创建的大“乌克兰”中坚持认为德涅斯特河以西的领土一直是乌克兰的。 他们对加利西亚说同样的话。
他们甚至在民族主义主张方面走得更远，坚持认为公元 867 年基辅罗斯的基督教化就是乌克兰的基督教化。 但当时并没有这样的政体：基辅罗斯是一个交战诸侯国的集合，在那里，由于缺乏长子继承权，诸侯兄弟通常在他们父亲死后转为杀戮模式。 随着外国统治王朝——斯堪的纳维亚留里克王朝的接受，这场无休止的内战终于（几乎）陷入困境。 最后的留里克是伊凡四世，一位莫斯科人，他的祖父伊凡三世，“俄罗斯土地的采集者”，即所有俄罗斯人，是第一个自称沙皇的人，也是第一位俄罗斯王子，莫斯科王子，拒绝承认大汗的至高权威。
其余的是历史。
回复：@Scowspi
无论出于何种原因，近几十年来，许多国家都放弃了他们的文章。 我们过去常说“黎巴嫩”、“苏丹”和“阿根廷”。 不再。 但至少它有一些意义，因为文章也存在于原始语言中。 不是俄语或乌克兰语。
“就好像乌克兰与俄罗斯相比的长寿使其在某种程度上成为一个优越的政体”
“越老越好”的论点一直让我觉得很荒谬。 从逻辑上看，世界上最先进的国家应该是埃及和伊拉克。 显然情况并非如此。
“公元 867 年基辅罗斯的基督教化”
传统的日期不是988吗？ （弗拉基米尔的洗礼）虽然我依稀记得在他之前的罗斯也有基督徒。
出于政治原因，这一切都是在玩翻译游戏。 一些乌克兰人已经决定必须改变英语，而且许多说美式英语的人似乎愿意以他们的利他方式遵守 PC 路线而不冒犯任何人。
正如我上面提到的，我现在在德语出版物中看到“死乌克兰”的频率远远超过我在英语出版物中看到的“乌克兰”。 不过，关键是那些希望在英语中去掉定冠词的乌克兰人很可能不会在意德语人士所说的话，因为英语是美国的语言，也是目前的“世界语言” ，是他们的目标。
在德语中，瑞士和土耳其的名称都有定冠词：“die Schweiz”和“die Turkei”（均为女性，“die乌克兰”也是如此）。 据我所知，没有一个瑞士人或土耳其人，更不用说这些国家的政府，从来没有抱怨过这一点。
我经常遇到俄罗斯人说“拉曼什”，他们指的是我所知道的“英吉利海峡”，或者在上下文中，简称为“海峡”。 “La Manche”（法语中的字面意思是“袖子”）是俄罗斯知识分子，他们长期以来的亲法主义者，在远离家乡西部的一片水域中采用的词。 每当我指出他们在英语用法方面的错误时，大多数俄罗斯人都会感到惊讶：“但地图上就是这么写的！” 他们说。 “在俄罗斯地图上”我补充道。 尽管如此，我觉得大多数讲俄语的人都很难相信我在这一点上所说的话，即如果他们在英国说“Lamansh”，那么没有人会知道他们在说什么。 同样是俄罗斯人坚持称其为“Edeenbyrg”的城市。 “你是说爱丁堡”，我说，“发音为美国香烟品牌万宝路？”。 “但它是 Edeenbyrg”，他们抗议，使用法语单词的俄语改编版本及其发音作为苏格兰首都的名称，这种发音会让大多数讲英语的英国人认为正在提及某个德国城市。
许多年前，我和一位同胞在加来酒吧喝酒。 我们正在告别法国，很快就会登上英吉利海峡的渡轮。 那是一个暴风雨的日子，我的同胞在和我的谈话中不断提到“英吉利海峡”。 最后，一个愤怒的法国人用口音很重的英语说：“你为什么总是说“Eengleesh Shannelle”？Eet eez not ze Eengleesh Shannelle！Eet eez not ze Frensh Shannelle eezer。Eet eez La Manche！ 我的旅伴平静地回答：“我说‘英吉利海峡’是因为它他妈是王！”
似乎这种美国英语 PC 命名法和外国土地和城市名称的发音只适用于某些地方。 为什么说北京而不是北京和孟买而不是孟买在政治上是不正确的，但是当说英语的人说莫斯科时却没有人抗议？
这个地方被称为 Moskva，当地人称其为“Maskva”！ 还是他们的意见无关紧要？
乌克兰语和俄语都没有定冠词，为什么要为曾经被称为乌克兰苏维埃社会主义共和国的主权国家的英文名称烦恼呢？ 当我说“乌克兰”时，我指的不是某个苏联附庸国，这个国家的本土人口，或者至少是其中的很大一部分，声称它曾经被那些非常邪恶的俄罗斯人奴役：当我说“乌克兰乌克兰”我说的是英语。
PS 不知道为什么我在基辅罗斯的基督教化上弄错了那个日期。 可能是因为我在莫斯科时间凌晨 4 点写了我的最后一条评论。
近几十年来，无论出于何种原因，许多国家都放弃了他们的文章。 我们过去常说“黎巴嫩”、“苏丹”和“阿根廷”。 不再。 但至少它有一些意义，因为文章也存在于原始语言中。 不是俄语或乌克兰语。
“就好像乌克兰与俄罗斯相比的长寿使其在某种程度上成为一个优越的政体”
“越老越好”的论点一直让我觉得很荒谬。 从逻辑上看，世界上最先进的国家应该是埃及和伊拉克。 显然情况并非如此。
“公元 867 年基辅罗斯的基督教化”
传统的日期不是988吗？ （弗拉基米尔的洗礼）虽然我依稀记得在他之前的罗斯也有基督徒。
回复：@Moscow Exile
出于政治原因，这一切都是在玩翻译游戏。 一些乌克兰人已经决定必须改变英语语言，而且许多讲美国英语的人似乎愿意以他们的利他主义方式遵守 PC 路线而不冒犯任何人。
正如我上面提到的，我现在在德语出版物中看到“乌克兰”一词的频率远远高于在英语出版物中看到的“乌克兰”。 然而，关键是那些希望在英语中去掉定冠词的乌克兰人很可能不会在意德语使用者所说的话，因为英语是美国的语言，也是目前的“世界语言” ，是他们的目标。
在德语中，瑞士和土耳其的名称都有定冠词：“die Schweiz”和“die Turkei”（均为女性，“die乌克兰”也是如此）。 据我所知，没有一个瑞士人或土耳其人，更不用说这些国家的政府，从来没有抱怨过这一点。
我经常遇到俄罗斯人说“拉曼什”时，他们指的是我所知道的“英吉利海峡”，或者在上下文中简称为“海峡”。 “La Manche”（法语中的字面意思是“袖子”）是俄罗斯知识分子，他们长期以来的亲法主义者，在远离家乡西部的一片水域中采用的词。 每当我指出他们在英语用法方面的错误时，大多数俄罗斯人都会感到惊讶：“但地图上就是这么写的！” 他们说。 “在俄罗斯地图上”我补充道。 尽管如此，我觉得大多数讲俄语的人都很难相信我在这一点上所说的话，即如果他们在英国说“Lamansh”，那么没有人会知道他们在说什么。 同样是俄罗斯人坚持称其为“Edeenbyrg”的城市。 “你是说爱丁堡”，我说，“发音为美国卷烟品牌万宝路？”。 “但它是 Edeenbyrg”，他们抗议，使用法语单词的俄语改编版及其发音作为苏格兰首都的名称，这种发音会让大多数讲英语的英国人认为正在提及某个德国城市。
许多年前，我和一位同胞在加来酒吧喝酒。 我们正在告别法国，很快就会登上英吉利海峡的渡轮。 那是一个暴风雨的日子，我的同胞在和我的谈话中不断提到“英吉利海峡”。 最后，一个愤怒的法国人用口音重重的英语说：“你为什么一直说‘Eengleesh Shannelle’？ Eet eez 不是 ze Eengleesh Shannelle！ Eet eez 不是 ze Frensh Shannelle eezer。 Eet eez La Manche！” 我的旅伴平静地回答：“我说‘英吉利海峡’是因为它***国王是！”
似乎这种美国英语 PC 命名法和外国土地和城市名称的发音只适用于某些地方。 为什么说北京而不是北京和孟买而不是孟买在政治上是不正确的，但是当说英语的人说莫斯科时却没有人抗议？
这个地方被称为 Moskva，当地人称其为“Maskva”！ 还是他们的意见无关紧要？
乌克兰语和俄语都没有定冠词，为什么要为曾经被称为乌克兰苏维埃社会主义共和国的主权国家的英文名称烦恼呢？ 当我说“乌克兰”时，我指的不是某个苏联附庸国，这个国家的本土人口，或者至少是其中很大一部分，声称它曾经被那些非常邪恶的俄罗斯人奴役：当我说乌克兰”我说的是英语。
PS 不知道为什么我在基辅罗斯的基督教化上弄错了那个日期。 可能是因为我在莫斯科时间凌晨 4 点写了我的最后一条评论。
亚努克不亲俄。 不要相信你在西方媒体上看到的一切。
无论如何，你完全没有理解我上面的帖子。 你关于应该是“乌克兰”还是“乌克兰”的假设完全没有意义，因为最长的时间是英语中的“乌克兰”。 如果您阅读与该主题相关的任何旧文本，您就会意识到这一点。 正如我所解释的，原因是这个词本身是波兰语的地理起源。 即使在提到乌克兰作为一个国家时，由于传统，它仍然被称为“乌克兰”。 尽管它是一个国家，但与“荷兰”相同。 然而，荷兰人不会为这篇文章流汗，因为他们是一个情感安全的国家，不像许多复杂缠身的人跑来跑去要求人们放弃英文文章或在俄语中使用“v”而不是“na”。 并不是说这种歇斯底里的情绪在我们的世界中是独一无二的，只要看看韩国人和他们的“韩国”项目或“日本海”的崩溃。 有时，这种愚蠢是压倒性的，例如我不得不怀疑，谁认为吉尔吉斯斯坦比吉尔吉斯斯坦更好看？
至于乌克兰，我个人觉得哪一种都行，写哪一种就看个人喜好了。 我通常放弃这篇文章的原因很简单，因为它打字少。 然而，从美学上讲，我更喜欢“乌克兰”，因为我喜欢被提醒这个词的起源，它确实使它有点独特。 乌克兰本身可以作为语言宽容的一个很好的例子。 通常，您会尝试切换到对话者的语言以表现出礼貌，但在完美的双语乌克兰，您只需继续说自己选择的语言，而听众需要通过理解您来表现出礼貌。 老实说，这是一个更轻松的语言环境。
回复：@kurwa、@Fedia Kriukov、@muffin
我没有说亚努克是亲俄罗斯的。 因此，在“亲俄罗斯”周围使用“所谓的”和引号。 我以他为例，因为在乌克兰说 в Украине 的“民族主义”含义为零。 只有在俄罗斯，而这不应该是这种情况。
无论如何，你的论点是荒谬的，你的评论证实了我最初的想法——这是关于沙文主义的。
“就像我解释的那样，原因是[乌克兰]这个词本身是波兰语的地理起源。” 好吧。 为了“传统”，那么请不要叫它Lvov，叫它Lwów，用俄语写成Львув。
别叫它圣彼得堡，叫它列宁格勒。 这是传统。
不要叫它金沙萨，用旧的“传统”和殖民主义的利奥波德维尔来称呼它。 这就是传统，这就是这座城市的成立初衷。
“有时，这种愚蠢是压倒性的，例如我不得不怀疑，谁认为吉尔吉斯斯坦看起来比吉尔吉斯斯坦更好？” 或者孟买而不是孟买。 或者北京而不是北京。
这是你的答案——因为实际上生活在吉尔吉斯斯坦的人们不想再被称为“吉尔吉斯斯坦”。 那不是他们自称的。
乌克兰人不想要在他们国家面前无用的文章。 尊重这一点。
亚努克不亲俄。 不要相信你在西方媒体上看到的一切。
无论如何，你完全没有理解我上面的帖子。 你关于应该是“乌克兰”还是“乌克兰”的假设完全没有意义，因为最长的时间是英语中的“乌克兰”。 如果您阅读与该主题相关的任何旧文本，您就会意识到这一点。 正如我所解释的，原因是这个词本身是波兰语的地理起源。 即使在提到乌克兰作为一个国家时，由于传统，它仍然被称为“乌克兰”。 尽管它是一个国家，但与“荷兰”相同。 然而，荷兰人不会为这篇文章流汗，因为他们是一个情感安全的国家，不像许多复杂缠身的人跑来跑去要求人们放弃英文文章或在俄语中使用“v”而不是“na”。 并不是说这种歇斯底里的情绪在我们的世界中是独一无二的，只要看看韩国人和他们的“韩国”项目或“日本海”的崩溃。 有时，这种愚蠢是压倒性的，例如我不得不怀疑，谁认为吉尔吉斯斯坦比吉尔吉斯斯坦更好看？
至于乌克兰，我个人觉得哪一种都行，写哪一种就看个人喜好了。 我通常放弃这篇文章的原因很简单，因为它打字少。 然而，从美学上讲，我更喜欢“乌克兰”，因为我喜欢被提醒这个词的起源，它确实使它有点独特。 乌克兰本身可以作为语言宽容的一个很好的例子。 通常，您会尝试切换到对话者的语言以表现出礼貌，但在完美的双语乌克兰，您只需继续说自己选择的语言，而听众需要通过理解您来表现出礼貌。 老实说，这是一个更轻松的语言环境。
回复：@kurwa、@Fedia Kriukov、@muffin
我懂了。 你是那些“复杂”的人之一。 很抱歉打扰你了。
此外，鉴于我自己也是乌克兰人，如果您不要试图教我如何尊重乌克兰人，那会很好。 对不起，但我不需要你的自卑感投射到整个国家。 我发现这是侮辱，而不是“乌克兰”。
亚努克不亲俄。 不要相信你在西方媒体上看到的一切。
无论如何，你完全没有理解我上面的帖子。 你关于应该是“乌克兰”还是“乌克兰”的假设完全没有意义，因为最长的时间是英语中的“乌克兰”。 如果您阅读与该主题相关的任何旧文本，您就会意识到这一点。 正如我所解释的，原因是这个词本身是波兰语的地理起源。 即使在提到乌克兰作为一个国家时，由于传统，它仍然被称为“乌克兰”。 尽管它是一个国家，但与“荷兰”相同。 然而，荷兰人不会为这篇文章流汗，因为他们是一个情感安全的国家，不像许多复杂缠身的人跑来跑去要求人们放弃英文文章或在俄语中使用“v”而不是“na”。 并不是说这种歇斯底里的情绪在我们的世界中是独一无二的，只要看看韩国人和他们的“韩国”项目或“日本海”的崩溃。 有时，这种愚蠢是压倒性的，例如我不得不怀疑，谁认为吉尔吉斯斯坦比吉尔吉斯斯坦更好看？
至于乌克兰，我个人觉得哪一种都行，写哪一种就看个人喜好了。 我通常放弃这篇文章的原因很简单，因为它打字少。 然而，从美学上讲，我更喜欢“乌克兰”，因为我喜欢被提醒这个词的起源，它确实使它有点独特。 乌克兰本身可以作为语言宽容的一个很好的例子。 通常，您会尝试切换到对话者的语言以表现出礼貌，但在完美的双语乌克兰，您只需继续说自己选择的语言，而听众需要通过理解您来表现出礼貌。 老实说，这是一个更轻松的语言环境。
回复：@kurwa、@Fedia Kriukov、@muffin
科隆人在他们的城市名称（科隆）中多了一个音节。 谁的沙文主义要为此负责？ 我想知道他们为什么不表现得像一只从屁股爬上来的虫子……
我每年夏天都会去俄罗斯 3 个月，但住在美国。 我在莫斯科长大，曾多次访问白俄罗斯，包括最近的旅行。 我也去过乌克兰。 去年我访问了很长时间（每个国家都一个多月），意大利，希腊，以色列，白俄罗斯和俄罗斯，美国应该被列入这个名单，因为我住在那里。 如果生活的标准是标准，我会把美国放在那个名单的最后。 它没有很多地方可以步行，天气太热，而且天气很压抑。 警察很粗鲁，到处都是。 它也是一个处于战争状态的国家，其法律与纳粹德国的法律非常相似（奥巴马刚刚签署了 NDAA 法律，允许在未经审判的情况下无限期拘留美国公民）。 OWS 运动抑制的残酷性在白俄罗斯或俄罗斯是闻所未闻的。 我会把白俄罗斯列为名单上的头号国家。 我参观了格罗德诺，一座拥有 600 万人口的迷人、美丽的城市。 我强烈不同意关于娱乐的文章。 游乐园相当不错，大自然的美景，小径和城市本身在美国是无与伦比的。 餐厅很不错而且很便宜。 希腊也很漂亮，以色列也很有趣。 我去了 Kineret、Eilat、Tsfat，度过了美妙的时光。 博物馆是相当惊人的。 意大利也是最迷人的地方之一。 然而，如果你懂俄语并且拥有相当谦虚但重要的手段，我认为白俄罗斯是最适合居住的地方。 俄罗斯也是一个居住和游览的好地方。 我认为希腊、意大利和以色列虽然是一流的旅游景点，但每个月大约需要 5-6k$ 才能生活，并且必须拥有社交网络才能永久定居在那里。 我不会向任何人推荐美国，即使我在经济上还可以并且在那里有一所漂亮的房子，很久以前出于政治原因搬到那里并且必须严格出于经济原因住在那里。 也许，只有贫穷和犯罪的乌克兰比美国更糟糕，但即使如此也值得商榷。 美国最卑鄙的部分可能是宣传、谎言和令人难以置信的骄傲，美国人在他们被砍伐的国家、他们的精神病武装部队、精神错乱的公职人员、被洗脑的人民中，他们的无知似乎几乎是弱智的，懦夫战争的历史几乎总是与较弱的国家（在第一次世界大战和第二次世界大战中，美国在最后出现在欧洲，表现可悲），奴隶制，种族隔离，印度种族灭绝，政治压迫，几乎没有别的。 俄罗斯的整体生活水平肯定比美国高，如果美丽、文化和在树林和城市中行走的能力对你来说比房子的大小更重要的话。
回复：@Leos Tomicek
俄罗斯人以游客的身份来到乌克兰西部，但要住在那里，就有语言障碍……