1. 克拉克 说：

   格林尼治标准时间23年2010月10日下午30:XNUMX •100字

   北韩的可怕之处在于人们与现实的脱节程度。 （或者似乎无论如何）让我想起阿富汗或海地，那里的民众没有受过教育，消息灵通，他们可以相信所有令人难以置信的愚蠢事情。

   正如许多人所说，危险在于领导层激怒民众并失去控制。
2. 拉齐布汗 说： • 您的网站

   格林尼治标准时间23年2010月10日下午34:XNUMX

   韩国人识字。 不同的是，这不是随机的无知，而是系统的思想灌输。
3. 拖网 说：

   格林尼治标准时间23年2010月10日下午49:XNUMX •100字

   对于那些在英国无法观看的人来说它仍然可用 此处 （仅限短时间）在 youtube 上。

   这很可怕，但如果患者都来自平壤附近，他们将来自非常支持领导层的家庭，因为这是在首都生活的先决条件。
4. 奥马里利50 说：

   格林尼治标准时间23年2010月11日下午02:XNUMX •100字

   克拉克，你混淆了无知和教化。 缺乏教育是一个完全不同的问题。 大多数阿富汗人缺乏正规教育，对现代世界知之甚少，但他们对自己的世界了解很多，他们不会以这种方式洗脑，至少不会。 相反，普通的阿富汗人（男性）能够独立思考，不会轻易被愚弄到任何这种皇帝崇拜的行为中。 事实上，我想说的是，在许多受教育程度更高的国家，阿富汗男性的平均水平比受过教育的男性平均水平更高。 你可以认为他们是野蛮人，但他们是个人主义的野蛮人，他们对自己的利益计算得很好，对周围的大多数事情都有自己的看法……与朝鲜相比。
5. 布赖恩·图 说：

   格林尼治标准时间24年2010月12日上午21:XNUMX •100字

   为什么朝鲜甚至不再存在？ 它为什么存活下来？ 我的意思是，你知道，在目前的制度下，不是全部。

   这种东西，随着这些冷战时代的领导人、领导崇拜、受压抑的社会，大部分都消失了。 朝鲜是另一个时代的遗迹。 这就像被时间遗忘的土地。

   我们曾经能够挑出疯狂的国家。 1970 年前的柬埔寨、保加利亚、乌干达、（简称）卢旺达，甚至中国。 其中大部分现在都变得更好了，从适度好到好得多。

   只有北朝鲜是疯狂的中心。 好吧，他们和伊朗，尽管看在上帝的份上，即使伊朗也有反对派运动！
6. 拉齐布汗 说： • 您的网站

   格林尼治标准时间24年2010月12日上午55:XNUMX •200字

   只有北朝鲜是疯狂的中心。 好吧，他们和伊朗，尽管看在上帝的份上，即使伊朗也有反对派运动！

   伊朗是一个专制政权。 朝鲜是一个极权主义政权。 有很大的不同。 美国的许多盟友，如埃及或沙特阿拉伯，可以说在其公共文化中比伊朗更专制，而且对公民社会的限制也一样。 伊朗限制和歧视少数民族宗教的公开表达， 但沙特阿拉伯禁止公开表达非穆斯林宗教 （在某种程度上，任何不是他们的萨拉菲伊斯兰教形式的东西）。 此外，伊朗的基督徒可能比伊拉克的基督徒更安全！

   古巴可能是唯一与朝鲜类似的国家，而且在这一点上要温和得多。 许多古巴人通过家庭接触对外面的世界有所了解。 朝鲜人显然经常对南朝鲜不是美国占领的荒地感到震惊。 像赤道几内亚这样的地方可能和朝鲜一样压迫，但社会条件是如此不同，以至于在许多地方都无法类比。 EG 精英中的许多人都是文盲，而朝鲜是一个普遍识字的社会。
7. 克拉克 说：

   格林尼治标准时间24年2010月1日上午14:XNUMX •400字

   Razib，正如你所说，他们识字，但不是以自由的方式。 请注意，我并没有说朝鲜人是文盲，只是他们的无知让我想起了人们所在的地方 ，那恭喜你， 文盲。 问题不是理论上能够阅读，而是能够找到信息并持怀疑态度。 我本可以说得更清楚。 毕竟有很多识字的原教旨主义者并不持怀疑态度。 然而，在阿富汗或海地等地，文盲使情况变得更糟。 识字但不通过选择（如某些美国人）或通过限制（像朝鲜这样的国家）阅读，最终在很大程度上是一种差异，但结果没有太大差异。

   奥马尔，大多数团体都被告知他们经常遇到的事情。 （尽管即使在那里，人们也会发现很多废话——看看美国的水资源调查）除了那次经历之外，尽管他们消息灵通，而且通常对高水平的废话持开放态度。 我认为灌输与无知并不能真正抓住我的意思。 有些人可能很聪明，但无法批判性地思考问题。 当然，这也可能发生在美国。 美国人相信的都市传说不乏其人。 但在朝鲜、海地或许多其他地方，缺乏了解世界的途径/能力会导致巨大的问题。 问题是，当领导人试图操纵公众并激怒他们时，他们可能会因为这个问题而迅速失去控制。

   但正如你们都指出的那样，人们应该将识字与无知区分开来。

   顺便说一句——我认为古巴不能很好地类比朝鲜。 虽然美国有旅行禁令，但其他人已经能够前往古巴并与人们广泛互动。 （加拿大人受到古巴人的积极评价，去那里度假并不难）进一步的消费品以及来自美国的电视广播和广播在古巴更广泛地传播。 （我不确定朝鲜人对韩国媒体的曝光率有多少是实际问题）我不是在贬低卡斯特罗和他的所作所为，但我认为这在美国有点夸大了。 另一方面，据我所知，朝鲜是另一个世界。 古巴我想我们大多数人都会承认，即使我们在 80 年代的限制下嘲笑。
8. 拉齐布汗 说： • 您的网站

   格林尼治标准时间24年2010月1日上午28:XNUMX •200字

   克拉克，回复：朝鲜与海地。 我认为两者非常不同，因为朝鲜显然拥有成为先进发达社会的人力资本。 或者是在 1950 年。东亚社会在 100 年前的识字率很高。 比今天的海地或阿富汗还高！ 朝鲜的“疯狂”显然是由于其极权主义的特殊性质，以及由集体行动驱动的非理性羊群行为，这种行为可能发生在一个具有 Asabiyyah. 海地或阿富汗没有asabiyyah，也没有很高的人力资本水平。 这就是为什么他们甚至无法在其他国家的援助下维持核计划。

   需要明确的是，我认为朝鲜人对更广阔的世界有一个清晰而独特的模型。 它恰好与现实不符。 相比之下，哈提亚人和阿富汗人更加狭隘。 他们可能有奇怪的想法，但这些更多是自下而上的模因，它们因无知而四处飘荡。

   我倾向于同意你关于古巴的观点。 我想不出与朝鲜有任何真正的类比。 正如我所说，津巴布韦和 EG 由于人力资本水平低而差异太大。 也许土库曼斯坦是土库曼巴什古老崇拜的苍白影子？
9. 沙斗者 说：

   格林尼治标准时间24年2010月4日上午02:XNUMX •100字

   这是一些 2003 年古巴的旅游照片和游记（不是我的，但我认识摄影师，他绝对不是共产主义傀儡——没有理由试图谈论这个地方或展示好的一面，尽管他有一个明显的倾向于拍摄漂亮的照片）：

   http://www.pbase.com/framewerkz/cuba

   我看不出古巴和朝鲜之间的可比性。

   我第一次看到这些古巴的照片时的第一反应是我想去那里度假，只是我不喜欢抽雪茄或喝朗姆酒，而且我想整个国家都必须散发着雪茄烟味。
10. 实验室学习 说： • 您的网站

    格林尼治标准时间24年2010月8日上午48:XNUMX •100字

    津巴布韦是一个有反对派的民主国家。 它的相似之处仅在于它管理不善，以至于它比我应该的要差得多。 但津巴布韦人可以去那里旅行，其他人也可以去那里，而且它与其他国家在经济和专业层面上有着重要的互动。

    与古巴同上。 古巴科学家走遍了拉丁美洲和前东区。

    我上个月去的中国会议上有一位古巴地质学家。 还有六名韩国科学家。 还有（很明显）许多中国人，包括台湾和香港的研究人员。 但没有朝鲜人。

    我认为唯一被关闭的国家可能是不丹，但它的工业化和军事化程度较低。
11. 卷 说：

    格林尼治标准时间24年2010月10日上午31:XNUMX

    看起来奥威尔“在原则上”是对的，只是在时间和地点上犯了一点错误（而且，希望是祸害的普遍性）。
    这难道不支持“模因”的观点，即人类（甚至可能很聪明）只是更高阶计划、文化、政治、宗教的棋子吗？
12. 沙斗者 说：

    格林尼治标准时间24年2010月10日上午37:XNUMX •100字

    #11 – 上个月澳大利亚有一些来自不丹的人，我和三个不丹人（不同的人）一起上中学。

    “根据一项长期条约，印度和不丹公民可以在没有护照或签证的情况下使用本国身份证前往彼此的国家。 不丹公民也可以不受法律限制地在印度工作。”

    “1999年，政府解除了对电视和互联网的禁令。”

    不，不丹不像朝鲜那样封闭。 无处可去。 不丹人非常友善，只是非常关心自己文化的侵蚀。
13. 亚历山大·克鲁尔 说：

    格林尼治标准时间24年2010月12日下午03:XNUMX

    呸! 地理限制🙁
14. cc 说：

    格林尼治标准时间24年2010月1日下午49:XNUMX

    由于每个人都提供国家进行比较，这里是另一个。 缅甸与朝鲜相比如何？
15. 滕博 说：

    格林尼治标准时间24年2010月3日下午46:XNUMX •500字

    缅甸有一个运作良好的反对派运动，由一位备受尊敬的诺贝尔和平奖获得者领导。 那个，它的军队似乎觉得有必要至少保持民主的外表（见证最近在那里举行的选举）。

    此外，印度和中国政府都试图与之达成交易。

    另一方面，朝鲜没有明显的反对派运动，甚至没有民主的幻想。 那个，媒体经常暗示金氏家族只不过是一个极权君主制，尽管带有儒家思想。 此外，中国人是唯一似乎与它有很大关系的人，而且这种参与似乎往往是勉强支持而不是其他任何事情。

    不过，考虑到这一点，可以将厄立特里亚（位于非洲之角）与朝鲜进行比较。 正如“外交政策”明确指出的那样（http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/06/21/africas_north_korea?page=full)，它确实有一些相似之处。

    首先，它有挑衅邻国的记录，与他们挑起争端（特别是埃塞俄比亚、吉布提和也门等），还支持他们内部的反叛运动（包括索马里的青年党）。

    此外，厄立特里亚有一个专制政府。 它的领导人在争取从埃塞俄比亚获得独立期间是前游击队领导人，他认为他的国家距离准备选举还有很多年。 与此同时，他继续统治。

    在许多方面，它是一个警察国家：它的公民经常面临被捕和被送往集中营的风险。

    它也没有新闻自由。 正如文章所指出的那样，“连续三年，它被无国界记者组织评为世界上最不适合记者的地方……”

    这是一个高度军事化的国家。 它的军队有效地管理着国家，其公民必须在其中服役（甚至高中毕业）。 要买任何东西，他们必须有配给卡。

    即便如此，他们也很难买到任何东西，因为那里的商店货架往往空空如也。 它的餐厅无法提供菜单上的许多餐点。 在那个国家也很难买到汽油：正如文章所指出的，“租车离开阿斯马拉需要至少提前一天通知，以便安排汽油。”

    尽管那里还有许多其他短缺，但有两个值得一提。 首先，基本的抗生素不容易找到。 此外，几乎在世界各地生产汽水的可口可乐公司也无法在那里生产，因为没有可乐糖浆。

    尽管厄立特里亚不是朝鲜——除其他原因外，其公民仍然可以访问互联网，尽管连接很差——但它似乎与朝鲜有足够的相似之处，因此可以对两者进行一些比较。
16. 奥马里利50 说：

    格林尼治标准时间24年2010月4日下午30:XNUMX •400字

    克拉克，我认为你没有理解我关于阿富汗的观点（我的错，可能不是很清楚）。 所以我换个角度再试一次：
    我实际上是在回应一种印象（如果我弄错了请纠正我），即你认为受教育程度较低的人群更容易被操纵，而这反过来又是他们可能造成问题的原因（“但在朝鲜、海地或许多其他地方缺乏了解世界的机会/能力会导致巨大的问题。问题是，当领导人试图操纵公众并激怒他们时，他们可能会因为这个问题而迅速失去控制”）。 我试图指出这张照片实际上并不是阿富汗人的真实情况。 阿富汗人不仅比朝鲜人更自由或不同，他们实际上接近大规模灌输规模的另一端。 他们非常清楚自己是自由人，他们讨厌接受任何人的命令，他们对周围的世界非常精明和精打细算（并且在过去几年中成功地榨取了数十亿美元的局外人，正如美国纳税人有一天会确定的那样；这种挤奶不是像朝鲜那样由少数精英独裁者完成的，而是由普通阿富汗人“从头开始”计算自己的利益）。 他们不都是外交政策专家（也不是美国人），但他们的精英对国际现实了如指掌。 他们的商人在每个国家做生意。 在巴基斯坦、印度、海湾地区、中亚及其他地区，有非常成功和非常有影响力的阿富汗商人。 我的观点是，将朝鲜和阿富汗归为一类非常具有误导性。
    其次，大众灌输需要大众教育。
    您可能会对他们被“洗脑”成为伊斯兰教的印象感到困惑。 我认为这也是一个误导性的类比。 阿富汗的伊斯兰教是他们文化的重要组成部分，这不是领导者从上面强加的，他们利用它成功地操纵了一群像农奴一样的机器人追随者……这是一个值得牢记的区别。
17. 克拉克 说：

    格林尼治标准时间24年2010月5日下午38:XNUMX •200字

    我明白你的意思，奥马尔，也许你的权利是我对典型的阿富汗人了解不够。 然而，与我交谈过的那些在内地去过那里的人不断告诉我人们莫名其妙地相信的宣传。 我认为你提出的我同意的观点是，阿富汗不是中央集权的，因此不会像北朝鲜那样容易受到操纵。 （尽管人们不得不怀疑朝鲜人实际上是否像 70 年代的俄罗斯人一样，并且已经学会识别政府所说的大部分谎言）

    我认为我的观点更多的是，在未受过教育的人中，荒谬的模因有可能传播并被认真对待。 阴谋论就是一个明显的例子。 我在听关于乌干达同性恋者的阴谋论，这些阴谋论导致了一个相当民主的国家制定了一些严厉的法律。 如果有更好、更广泛的教育，这是否可能？ 我倾向于不这么认为，但也许我只是在这里表现出我的天真。 毕竟，在欧盟或美国，愚蠢的阴谋论没完没了。
18. 奥马里利50 说：

    格林尼治标准时间24年2010月6日下午32:XNUMX •100字

    克拉克，巴基斯坦受过教育的中产阶级的阴谋论比贫穷和未受过教育的农民要愚蠢得多。 农民的视野可能更窄，但在视野之内，现实和他们讲述的故事并不完全矛盾。 在受过教育的精英阶层中，现实与幻想的混合程度绝对惊人……之所以能够做到这一点，是因为教育本身就是所有幻想的源泉。
19. 拉齐布汗 说： • 您的网站

    格林尼治标准时间24年2010月8日下午02:XNUMX •100字

    我认为在边界上区分自上而下和自下而上的动态是很重要的。 据我所知，许多北朝鲜人并不知道南朝鲜是一个发达国家。 相反，许多人认为它很穷（在瓜分之前，北部地区工业化程度更高，也更富裕）。 这是因为政府的宣传。 另一方面，全世界的愚蠢人口都有自下而上的模因，这些模因非常迅速地席卷而来。 如何防止呢？ 对媒体和机构的信任通常可能有所帮助。 解释了为什么愚蠢的美国人相信很多愚蠢的事情。
20. 克拉克 说：

    格林尼治标准时间24年2010月8日下午15:XNUMX •100字

    但是，媒体的宣传不也是一种自上而下的动态吗？ 自下而上的将是一种模因，在被媒体报道之前会在公众中传播。 在我看来，西方的一个大问题是媒体创造了它强加于独立于自下而上动力的事物的叙述。 （虽然很明显它也可以放大自下而上的东西）

    奥马尔，我会向你明显的直接经验鞠躬。 我只是与巴基斯坦、阿富汗等地的人民没有任何关系。 即使是我手头的海地或阿富汗最好的例子，也可以更好地描述为自下而上。 （即在海地害怕打开冰箱会伤到人的脸）
21. 贾斯汀·詹科拉 说：

    格林尼治标准时间24年2010月10日下午52:XNUMX •100字

    有谁知道我们在美国或西方做了多少工作来帮助这些人？ 希望这不仅仅是打造“美国队”。
    如果他们确实没有反对派运动，我会感到非常难过，因为我认为如果他们与南方重聚，他们可以迅速在中国的世界舞台上开花结果。
22. 奥马里利50 说：

    格林尼治标准时间25年2010月2日上午13:XNUMX •100字

    贾斯汀，与韩国的迅速统一对韩国来说可能是一场近乎灾难的灾难。 吸收这些人口将需要数年时间和数千亿美元……即使在金氏政权垮台后也不容易……最终他们将成为一种资产，但这需要很长时间，并且在条件上与南方完全平等人力资本需要一代人的时间……一旦人类长大，就很难治愈他们的错误观念……
23. 拉齐布汗 说： • 您的网站

    格林尼治标准时间25年2010月2日上午23:XNUMX •100字

    他们很难治愈他们的误解。

    和营养不良。 北方人个子小，经历过90年代饥荒的人一辈子都发育不全。 我知道韩国虽然有很多研究过德国统一的人，但他们在柏林显然也有一些人正试图在实地学习。 西德与东德之间的差距较小，而西德在比例上远大于韩国对朝鲜的东德。
24. 克拉克 说：

    格林尼治标准时间26年2010月2日上午37:XNUMX •200字

    在金正日去世后，韩国最好的希望可能是稳定这些事件，然后逐步实现自由化。 我怀疑通过权力的过渡不会那么令人愉快。 （我希望我错了）老实说，很大程度上取决于中国，而中国无疑更应该担心朝鲜的崩溃。

    顺便说一句——你读过吉米卡特本周的社论吗？ 我不是北朝鲜方面的专家，不知道该怎么做。 看起来北韩确实对西方有一些荒谬的看法，并且正在根据这些错误信息采取行动。 但我不太明白为什么它希望韩国退出任何谈判。 特别是考虑到那里的美军人数下降了多少。 （我相信现在加上支持人员已经下降到 20,000 左右，而在 70 年代我们是这个数字的好几倍）
25. TGGP 说： • 您的网站

    格林尼治标准时间26年2010月2日上午55:XNUMX

    厄立特里亚在维基百科的人均军费开支榜单中名列前茅。 朝鲜未列入名单。
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures#SIPRI_Military_Expenditure_Database
26. 奥马里利50 说：

    格林尼治标准时间26年2010月6日上午49:XNUMX

    我认为中国对让朝鲜继续发展非常感兴趣。 我认为它们对中国来说不是什么大问题。 除了崩溃后可能出现的问题之外，一个统一稳定的朝鲜的想法不能成为中国的首要任务……
27. 克拉克 说：

    格林尼治标准时间26年2010月5日下午51:XNUMX •200字

    中国想要维持现状。 即不与难民涌入中国开战。 （他们已经对朝鲜非法移民非常严厉）而且没有统一的朝鲜会缩小他们的势力范围。 然而，即使韩国的局势升级到 70 年代的水平，也涉及美国更多地介入韩国周边地区，并相应地削弱中国在该地区的实力。 老实说，虽然中国在过去几年犯了很多错误，让其他东亚大国感到紧张，以至于不得不重新思考很多事情。 日本尤其如此。

    当然，出于多种原因，美国希望减少在韩国的存在。 （这是在布什领导下的五角大楼计划中明确规定的，我敢肯定奥巴马是否比布什更想要这项政策）奇怪的是，在某些方面，朝鲜希望削弱韩国的力量并保持美国在该地区的影响力. （在很多方面，这就是除韩国之外的双边会谈的重点）正如我所说，这对我来说毫无意义，但大概对朝鲜人来说有些意义。 我怀疑他们想在中美之间取得平衡，而现在中国掌握着主动权。 但这只是一个猜测。

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