Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑基因表达博客
近亲繁殖像无性恋吗?
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换变革理论添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... 这个评论者 这个线程 隐藏线程 显示所有评论
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

关于为什么人类天生就喜欢避免乱伦的标准论点是 韦斯特马克效应,这是一种模型,如果您与异性一起成长,就会对交配产生厌恶。 一些基本的插图是在 空白石板:人性的现代否定。 但一些 下面的评论 让我想知道是否还有其他解释。 罗宾·福克斯 在许多地方都反复宣称堂兄通婚在人类的过去无处不在:



作为人类学家,我被迫面对这样一个事实,即对于我们作为一个物种的绝大部分存在,近亲表亲结婚一定是常态,即使出于其他原因,除了表亲之外,除了表亲之外,没有其他人可以结婚。 确实,我在职业生涯中花费了大量时间来分析婚姻制度的复杂性,这些制度不仅允许而且坚持依法表弟结婚。 它不仅被禁止使用,而且经常被特别详细地规定。 例如,您被禁止嫁给母亲的兄弟的女儿,而不是父亲的姐姐的女儿,或者被要求嫁给母亲的父亲的姐姐的女儿,并被禁止嫁给父亲的父亲的姐姐的女儿。 细节无关紧要。 重要的是,在行动不便的小规模社会中,配偶是从近亲中抽出的。 表亲婚姻的规则使婚姻关系一生建立了几代人。 即使在像闪族人的祖先这样的游牧社会中,也规定与近亲表亲结婚。 理想的婚姻是两个兄弟的子女之间的婚姻,这在当今的阿拉伯和穆斯林社会中仍然是常态和惯例。

由于存在问题,我对此表示怀疑 血统崩溃。 此外,我不记得 南非布什曼基因组 具有比其他样本低得多的突变负荷,这就是隐性等位基因在“小规模社会”中总是暴露的情况。 实际上,表亲婚姻似乎 提高 在某些社会(例如沙特阿拉伯和巴基斯坦)中具有现代性(由于现代健康,家庭越多,表亲就越多)。

让我们同意福克斯的人类学观察。 我认为与此有关的一些遗传问题。 我们如何解决这两个问题? 以下评论使我从功能上进行了思考: 也许成功推广近距离练习以利用短期内聚力的团体由于长期存在而倾向于长期灭绝。 突变融解 事件? 这可以解释福克斯对内婚制普遍存在的观察,但仍然避免了 重复 表亲婚姻的几代人倾向于遗传产生。 人类历史可能是在通过家族内/家族婚姻建立更紧密的亲属关系的文化收益与近亲遗传的收益之间的平衡。 这类似于具有性与无性血统的宏观进化模式。 后者往往在系统发育的“尖端”附近被发现为派系。 有力的线索表明它们是短暂的,并且趋于灭绝。 然而,在任何给定时间,无性恋似乎都很普遍,因为它是一种有效的短期策略。

附录: 只是为了清楚起见,我的意思是在这里可能有多种原因导致对乱伦的厌恶。 关于遗传因素和人类学因素之间平衡的功能模型将在群体和超人群的水平上运作。 但 小组中也可能存在个人层面的紧张关系,这是造成韦斯特马克效应的原因。

(从重新发布 探索/ GNXP 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 科学 •标签: 人类学, 乱伦, 婚姻 
隐藏30条评论发表评论
忽略评论者...跟随仅认可
修剪评论?
  1. 此外,我不记得南非布须曼人基因组的突变负荷比其他样本低得多,这就是隐性等位基因在“小规模社会”中总是暴露的情况。

    我对布须曼人的生活方式知之甚少。 但如果我记得,它们更大的遗传多样性是因为,由于它们是最古老的群体之一,遗传特征已经积累了几个世纪; 而不是因为他们不实行内婚。

    不过我可能错了。

  2. #1,我不是在谈论遗传多样性,尽管那是相关的(近亲繁殖减少了有效的流行。大小和遗传多样性)。 我在说 突变负荷.

  3. 如上所述的表亲婚姻必须是新石器时代的现象,虽然普遍,但绝不是普遍的。 表亲结婚的主要原因是为了尽可能紧凑地保留甚至增加家庭中的土地(或其他财产); 它的动机是经济的,意味着土地(或其他关键资源,如牛)的私有财产。

    旧石器时代没有这样的东西。 至少在某些情况下,狩猎采集民族知道让游客与当地妇女同床,以增加遗传多样性和活力。

    当然,即使有访客基因输入,当总人数很少时,基因库肯定会非常小,但在较大的族群中肯定会避免表亲通婚——而在较小的孤立族群中,如远北地区的人民至少在某种程度上,这可能是不可避免的。

  4. #3,我不太了解人类学,所以我不会和狐狸争辩。 相反,我表达了我的怀疑,因为我对长期遗传后果的直觉(例如,由于有限的基因流动和更多的漂移,人类群体中的 Fst 高得多)。 但是,我认为通过延长断奶等方式限制人口规模的小群体的存在实际上可能会反对表亲结婚。 那是因为表亲的合作伙伴数量减少了。 在像现代巴基斯坦这样的新传统社会中,表亲结婚更可行的一个原因是现代医学带来的大家庭。

  5. 有多少低人口社会有一些规则,例如:(http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_kinship) 最大限度地减少了潜在配偶的小池的影响?

  6. 你必须担心福克斯教授对近亲繁殖的影响有多了解。 引用他的文章:

    学生问:“那为什么我们的祖先没有因为基因近亲繁殖而全部灭绝?” 好问题。 答案是一方面,如果一开始就有不良库存,那些假设的不良影响才是危险的。 相反,如果遗传种群良好,那么近亲繁殖会使它永久化。 (想想纯种马。)另一方面,已经表明,即使遗传多样性因近亲繁殖而有所降低,小剂量的异种繁殖也会迅速恢复它,甚至加速进化。 此外,如果存在真正的有害影响,那么携带它们的人会迅速死亡,并且带有不良基因。 问题将是自我纠正。 (见我的乱伦红灯。)

    他似乎几乎完全误解了近亲繁殖的遗传学。 此外,他没有在第一代堂兄弟之间的婚姻(坏)和第二个和更远的堂兄弟之间的婚姻(危害小得多)之间做出任何区分。

    在英国的巴基斯坦表亲婚姻对疾病的全外显子组测序研究是福音。

  7. #2 你确定近亲繁殖会减少有效种群数量吗?

  8. #7, falconer 4 第 1996 章的第一页:

    Ne = 1/(2 [F 的变化]),其中 F = 近亲繁殖,并且变化正在评估几代。

    我认为直觉很简单:近亲繁殖减少了您最近的祖先的集合。 所以这就像一个瓶颈。 瓶颈只是近亲繁殖的一种形式。 其中一些问题是我在上一篇文章中试图解决的问题:近亲繁殖:近亲繁殖通常只是流行音乐中随机过程的附带现象。

    一种简单的思考方式。 父母是表亲的人比父母没有血缘关系的人的曾祖父母更少。

  9. #6 ......引文究竟有什么问题? 我认为我可能不同意的唯一部分是它可能会加速进化,但即使如此,我也理解这一点。 纯种马的比喻是贴切的。 作为育种者(植物),我当然理解近交的不良影响——但你必须记住,只需要远交一代就可以恢复近交系数 F 为 0。植物和动物都存在杂种优势,而我肯定 Fox 是在暗指使用近交可以增强杂种优势的事实。

    我们还要记住,选择会降低有效种群规模和遗传多样性。 遗传多样性本身并不好,只有在持续进化需要它的范围内才有好处。

  10. 作为饲养员 (植物)

    不认为您认为近亲繁殖对植物的影响(以及它们通过自交清除遗传负荷的能力等)在操作上与复杂后生动物发生的情况不同吗? 根据我对依靠近亲繁殖的哺乳动物育种计划的了解,这总是一个困难的平衡行为。

  11. 是的,它们肯定是不同的,并且肯定存在平衡行为。 1号线赫里福德(http://www.ars.usda.gov/is/AR/archive/mar10/hereford0310.htm) 是展示平衡的一个很好的例子。 我只想强调,并非一切都是朝着远亲繁殖的运动。 近交很容易通过一点点异交来补救。 此外,来自外群的一点点迁移会对多样性产生显着影响。

  12. Maju 和 Steve Gunnell 所说的话。

    澳大利亚原住民亲属法不仅在整个大陆无处不在(当时还没有其他一些根深蒂固的文化习俗),而且执行得非常严格和严厉。

    我必须至少对福克斯在这方面的确定性表示怀疑。

  13. #8

    学生问:“那为什么我们的祖先没有因为基因近亲繁殖而全部灭绝?” 好问题。

    求问。 它假设他对无处不在的表亲婚姻的解释是正确的

    答案是一方面,如果一开始就有不良库存,那些假设的不良影响才危险。

    每个人都是坏种——有些人可能比其他人更糟,但很少有个体没有近亲繁殖可以帮助表达的严重有害突变

    相反,如果遗传种群良好,那么近亲繁殖会使它永久化。 (想想纯种马。)

    纯种马跑得很快,它们也非常喜怒无常,容易患上一些遗传病。 我们是否有严重缺陷的马匹的记录,使我们能够培育出任何不良特征?

    另一方面,研究表明,即使近亲繁殖在一定程度上降低了遗传多样性,小剂量的异种繁殖也会迅速恢复它,甚至加速进化。

    我想这是 Sewall Wrights 改变平衡

    此外,如果存在真正的有害影响,那么携带它们的人会迅速死亡,并且带有不良基因。 问题将是自我纠正。 (见我的乱伦红灯。)

    对于有害的隐性遗传,近亲繁殖将提高选择变异的速度。 但这对于表亲婚姻来说并不快。 我讨厌成为说“想想孩子”的人,但我不能将患病的人视为培养隐性特征的公平代价。

  14. 实际上,相比之下,近亲繁殖的话题得到了多少关注/回复,我觉得更有趣。

  15. 多人崩溃的条件是人口少。 大多数细菌无性繁殖。 但它依赖于难以置信的庞大人口来维持其未来。 有了足够的数量,一些零突变负荷是可能的,并作为祖先。

  16. #14

    对于人类遗传学家近亲繁殖很有趣,因为
    通过下一代测序,我们可以看到有害突变产生影响。 汇总后,我们可以间接观察突变负荷的影响,并深入了解遗传变异。

    这是有争议的,因为我们从 Fox 这样的人那里听说这没什么大不了的,因为表亲结婚将出生缺陷的比例从 2% 增加到 4%,并且还听到临床医生试图改善这些出生缺陷对真人的影响。

  17. #16,我理解为什么它在科学上很有趣。 我是植物遗传学家。 你不必向我解释为什么遗传学家会对近亲繁殖感兴趣。

    我的评论是让我惊讶地发现,与其他主题相比,这个特定主题似乎从整体上引起了读者的兴趣,我怀疑这些主题具有更大的普遍兴趣。

  18. #18
    近亲繁殖存在于科学和宗教/文化之间、伪科学和科学之间(你可以找到很多关于近亲繁殖不是那么糟糕的东西)、自由和社会利益之间的主要断层线上,在英国,表亲婚姻辩论与移民和强迫婚姻有关。 我相信还有其他原因。

  19. #18

    我相信这是当时文化差异的反映。 在美国,近亲繁殖通常是被嘲笑的东西,被用作对农村和南部各州以及下层公民的诽谤。 我不能说在这个问题上的全国辩论有什么障碍。 也许它是一个拥有大量移民人口的地方,但肯定不会上升到国家层面。 这在某些教派中也是一个问题,例如阿米什人,但不一定是由于鼓励这种婚姻的文化传统,而是因为在该人群之外很少有人愿意过这种生活方式。 由于这些团体的非政治性质,关于这个问题的辩论并没有真正延伸到社区之外。

    由于美国反对近亲繁殖的文化耻辱,我永远不会猜到它会成为西方更大的社会利益的话题,更不用说全国性的辩论了。 相反,我会认为它更像是一种暂时的社会兴趣。 但后来我对社会问题不太感兴趣,有一个相当自由主义的倾向。 此外,虽然与人类进化的相关性是显而易见的,但我看到许多其他相关主题的兴趣不如这个主题,因此我的回答是这样的。 如果我知道这在英国等其他西方国家被认为是一个实际辩论的问题,那么为什么会对它产生浓厚的兴趣就更有意义了。

  20. #19

    来自一些社区和近亲繁殖的巴基斯坦移民存在问题。 有人声称这样做是为了将整个家庭带到英国。 下面是一些新闻剪报。

    每年有 700 名因表亲结婚而出生的遗传残疾儿童

    这是我的选择…

    看上你表哥真的没问题

    滋生对抗——这是伊斯兰恐惧症

  21. #20,跟进: 我眼中的主要问题不是表亲婚姻的后代问题增加 交配 人口。 问题是对这种匹配的习惯/传统偏好会很快导致非常近交的谱系。 即,撒玛利亚人的问题。

  22. “例如,你被禁止与你母亲的兄弟的女儿而不是你父亲的姐姐的女儿结婚,或者被要求与母亲的父亲的姐姐的女儿的女儿结婚,并且禁止与父亲的父亲的姐姐的女儿的女儿结婚。”

    在印度教社会中,有一个“Gotr”的概念,它基本上是一个来自共同男性祖先(有时是神话)的人的氏族。 我认为上述说法非常符合正统人口如何看待更大范围的婚姻联盟。 在北印度,你经常听说儿子/女儿是同一个'gotr'的事实而被荣誉杀害。 类似的事情在南印度也很流行(至少在特鲁古和泰米尔人传闻中),在那里与母系一方的表亲结婚是一件“好事”。 其实比这复杂很多,不知道有没有人想知道。

  23. #2

    我明白了,对此感到抱歉。

    任何人都知道是否有关于“近交”国家的统计数据? 我所能找到的只是近亲婚姻的统计数据。

    http://www.consang.net/index.php/Summary

  24. 通常,实际上几乎总是,Razib 的帖子是清晰的典范。 不知何故,这个特别的不是我点击。 我觉得我不知何故缺少一两个逻辑上的飞跃。

    “这类似于有性与无性谱系的宏观进化模式。 后者往往作为衍生谱系出现在系统发育的“尖端”附近; 一个强有力的线索,表明它们是短暂的,并且趋于灭绝。 然而,在任何时候,无性恋似乎都很普遍,因为它是一种有效的短期策略。”

    多一点基础来确定您在何种情况下看到无性与有性谱系,它们与近交社区中现代人类繁殖的关系,以及与无性繁殖人口相关的含义将有助于理解这一点比喻。

    我记得 Razib 几个月前在可能与混合模式繁殖相似的基因负载下降的背景下谈论过其中的一些内容(也许是在权力的游戏分析的背景下?),并发现它很有趣且发人深省。 这是我从未考虑过的新想法。

    但是,当我试图在这篇相当短的文章中从思考 Westermarck 效应并回到我的记忆中以实际回忆这些观点时,我很难保持自信,我仍然真正明白了这一点在较早的帖子中关于混合模式繁殖的动物产生的影响。

    “附录:为了清楚起见,我在这里暗示可能有多种原因导致厌恶乱伦。 关于遗传和人类学因素之间平衡的功能模型将在群体和元种群水平上运行。”

    如果我对这个附录的理解正确的话,它的要点是社区范围内的突变崩溃消灭了容忍乱伦的社区,从而以一种不同于韦斯特马克效应的方式不断地减少了容忍乱伦社区的队伍。

    如果我正确理解了这句话,是否有任何关于这种情况的轶事例子? 我记得有几个例子,这可能发生在精英超级国家(欧洲的哈布斯堡家族近亲繁殖与血友病有关,以及古埃及皇家近亲繁殖导致健康问题,就像图坦卡蒙国王所见)。

    但是,我很难回忆起一个社区在整个社区中经历突变崩溃的历史例子(可能是塔斯马尼亚水隔离后的例子,但这似乎更像是一个简单的临界质量损失人口导致技术退化的事情)。

    如果我没有正确理解这个陈述,我错过了什么?

  25. 举一个反例,说明存在许多表亲婚姻社会的趋势,或者至少有许多管理近亲繁殖的特定文化“怪异”规则,韩国的传统乱伦规则禁止同姓的人通婚,这似乎并非如此直到您意识到大约 95% 的韩国人共享大约 XNUMX 个姓氏之前,这是一件大事。

    再说一次,需要一个非常广泛的平均(尽管容易出现假阳性和假阴性)规则来控制近亲繁殖,这可能适用于处于多个连续创始人效应尾端的相对遗传同质的种群。

  26. 我认为部分类型系统的存在往往表明更密切的婚姻事先成为常态,否则为什么要发明它们?

  27. 说真的,你见过那家伙的帽子吗?

  28. #24,

    回复:有性与无性。 无性恋有很大的短期收益。 所以血统总是倾向于这种生活方式。 但从长远来看,这些无性系似乎很快就会灭绝。 无性系倾向于派生,表明它们很年轻。 与我为乱伦假设的模型的联系是,就凝聚力而言,人类群体可能会获得短期收益。 但从长远来看,它们在基因上是不可持续的。 例如,一种疾病可以很快消灭它们。

    就突变崩溃而言,撒玛利亚人似乎很接近这一点。 因此,他们正在改变对与非撒玛利亚人通婚的态度。 帕西斯也是。

  29. 我不认为表亲往往是周围唯一结婚的人。 最近的一篇论文(狩猎-采集社会中的共同居住模式显示了独特的人类社会结构)研究了 HG 与亲属生活在一起的程度,他们发现主要亲属约占一个乐队的 10%。 他们与 Ache 和 Ju/hoansi 进行了详细阐述,发现主要和远亲(最多 5 级亲属)占一个带成年人的 25%。 如果这些数字代表过去,那么有很多非亲属结婚,我想非亲属结婚会受到青睐。

    作者赞同 Bernard Chapais 的观点,即互惠异族通婚对于群体间合作的出现很重要,因为在他们的研究人群中可能不会发生这种表亲通婚。

    我无法想象一个同居婚姻家庭在与他们无关的更多家庭成员中过得很好。

  30. @28 谢谢。 那很有帮助。

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Razib Khan评论