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在第二次之后 Henn等。 我做过的纸 下载 数据。 不幸的是，只有62,000个SNP与HGDP相交。 对于细粒度的ADMIXTURE分析，这在某种程度上是微不足道的，尽管从我记得的情况来看，这足以满足PCA的要求。 就是说，与HapMap数据集的交集从〜190,000个SNP到完整的250,000个SNP（这是有道理的，因为Henn等人＃2数据集中包含一些HapMap人口）。 因此，过去几天我一直在进行大量的实验，我想我会 发表关于一个问题的文章，该问题在原始论文中很明显，但是我已经复制了。
富拉尼 萨赫勒地区的（富拉）人似乎具有较古老的西欧亚组成部分，与Henn等人发现的“ Maghrebi”元素有着独特的相似性。 实际上，富拉尼的非撒哈拉以南非洲血统几乎完全是这种血统。 对我来说，这是一个奇特的 镜面 您在萨赫勒-苏丹纬度地区最东端的库希族和埃塞俄比亚闪族中看到的东西。 这些人口似乎也是撒哈拉以南非洲元素与西欧亚大陆的混合体，但在这种情况下，这些混合物几乎完全来自西南欧亚（阿拉伯）成分。 从地理上讲，这两个对称的混合事件是有意义的，但排他性仍然有些令人惊讶。 此外，在富拉尼族，埃塞俄比亚族和库什蒂克族中，混合物广泛分布，甚至足以暗示它们是古老的事件。 我还假设了这一点，因为在某些混合料中，“纯”富拉尼簇被分配出去了，这对于稳定的杂种种群来说并不意外（所有 如果你回溯得足够远的话，人类群体是稳定的杂交种）。
为了让您了解我在这里谈论的内容，提供了一些当前正在运行的屏幕截图。 它具有180,000万个标记。 我从Henn等人中删除了突尼斯人和许多非洲人。 数据集，并包含在HapMap中的犹他州白人身上。 各个图显示了数据集中每个富拉尼的祖先比例：
那么我们在这里能看到什么呢？ 首先，让我们重申一下： 例如，在非洲之角的人口中，富拉尼的西欧亚元素很难在“推定”的人口中以“纯粹”的形式找到。 这意味着什么？ 我认为这意味着富拉尼人起源于相对较近的历史时间，大约是2,000年，而不是10,000年。 那是因为我怀疑富兰尼人能否与周围其他人群保持大约10,000年的遗传独特性。 相反，在过去的2,000年中，从跨撒哈拉游牧民族到伊斯兰教，各种各样的文化机构都在兴起，它们可能充分放慢掺和物的流动，以维持富拉尼人与邻国之间的差异。 对我来说，这也意味着Henn等人的非马格里比“近东方”元素。 可以看出，在西北非洲，这是一个相对较新的现象，否则富拉尼也应该这样做。 最近多久？ 大概是从上古到穆斯林时期。 观察到许多北非团体都有红色的“欧洲”元素。 这可能来自近东人口，但我怀疑这里的比例太高了，无法用它来解释。 此外，您可以在上方看到摩洛哥的某些群体与埃及的群体几乎一样多，但真正的近东部分则少得多。
西方欧亚大陆很可能是通过 图阿雷格 或相关或先前的人群。 因此，如果您键入图阿雷格（Tuareg），您可能会更好地了解“纯”“马格瑞比”的遗传特征。 这些遗传结果也可以作为了解萨赫勒地区民族起源的饲料。 在上面的地图中，有趣的是豪萨人说一种亚非语言，尽管其西欧亚成分远低于讲尼日尔-刚果方言的富拉尼语。 是什么赋予了？ 我怀疑这里的区别在于豪萨人是一个文化综合体的精英模仿案例，当它到达西非现场时，这种综合体就更加融合和精致了。 这就解释了如何进行语言转换，而对于富拉尼语则没有。 另一个假设是，亚非裔起源于撒哈拉以南非洲地区本身，而乍得（Hausa）族是系统发育的基础。 我将让读者探索其含义。 最后一个方面，我将引号放在标题中，因为 也许柏柏尔方言是通过精英模仿传播的，而富兰尼人的原始马格里比祖先说的是另一种语言，这种语言已经消失了吗？ 就像他们说的那样，每一个答案都会带来一千个问题……。
需要澄清的是，所讨论的富拉尼人是来自乍得湖附近的沃达贝游牧民族，这些游牧民族是在尼日利亚采样的，但地理分布广泛（它们分布在尼日利亚、尼日尔、乍得、中非共和国西北部和喀麦隆北部……包括苏丹富拉尼人），而且数量少且人口数量微不足道。 这些富拉尼人并不等同于尼日利亚豪萨-富拉尼族的富拉尼人（他们碰巧在数量上更多的是豪萨人，但富拉尼亚群规模相当小）； 与沃达贝人相比，这些富拉尼人中具有重要西北非洲血统的可能性显着降低，沃达贝人可能与图阿雷格人等群体有更多接触，并且在混合事件后仍然相对孤立。 无论如何，我假设沃达贝人（以及东部“乍得”富拉尼人）之间的这种西北部非洲亲和力与塞内加尔和几内亚等地的西富拉尼人（大多数）的生物亲和力并不完全可比。 沃达贝人是一个相对较小的群体，在其相对历史性的跨越萨赫勒地区的扩张过程中，很可能吸收了图阿雷格人的混合物。 这是有可能的，与塞内加尔附近的某种古代混合事件相反，该事件对曼丁卡人（居住在富拉尼人附近）和其他塞内加尔人口等邻近民族没有遗传影响。 沃达贝人只有大约 50,000 人（较大的西部富拉尼人亚群，即来自尼日利亚、尼日尔、乍得、中非共和国和喀麦隆的富拉尼人，只有大约 5,000,000 人），因此这是与更多图阿雷格人的混合事件在该地区，这种情况更有可能发生。
我也不会很快将沃达贝或东北非洲人之间的“欧亚”亲和力概括为通过欧亚大陆的直接基因流动。 虽然他们在北角，即厄立特里亚和埃塞俄比亚的提格雷和阿姆哈拉省，绝对是真正的欧亚混血（除了苏丹北部，因为更多的历史事件），但在非洲之角和东南延伸地区，欧亚的亲和力非洲并不一定等同于欧亚大陆的基因流，在我看来，非洲可能包含了东北非本土的多样性； 索马里和其他东部库什特人可能是任何东北非非洲祖先的合法代表，因为他们缺乏任何额外的欧亚和不同的非洲混合体，就像北角和/或东南非洲等地方的情况一样。 就富拉尼地区这个原始的西北非洲集群而言，部分东北非洲人可以解释它与欧亚大陆的一些密切关系。 需要进一步研究才能得出具体结论，或者更确切地说，建立共识。
沃达贝人是一个相对较小的群体，在其相对历史性的跨越萨赫勒地区的扩张过程中，很可能吸收了图阿雷格人的混合物。
这是什么时候的事？ 缺乏方差肯定表明存在比过去几百年更古老的东西。
索马里和其他东部库什特人可能是任何东北非非洲祖先的合法代表，因为他们缺乏任何额外的欧亚和不同的非洲混合体，就像北角和/或东南非洲等地方的情况一样。
你需要概述你的模型。 西南亚洲和其他“欧亚”星团之间的 Fst 不是很高。 我想要你心目中的具体日期。 例如，我不敢相信索马里人中的“南亚人”（根据我之前的帖子，他们似乎缺乏“闪米特成分”，可以在提格雷等地方找到）将BP与其他欧亚人分开了50,000年。 Fst太小，看起来像是在西欧亚分支，而不是其他欧亚分支的基础。
谨记一点，拉齐布。 我认为你应该为富拉尼人提供适当的西非参考资料。 其他 ADMIXTURE 试验表明，富拉尼人的西非血统几乎完全来自西非“北部”，类似于曼登卡人或多贡人。 这是有道理的，因为富拉语与塞内冈比亚尼日尔刚果语言密切相关。
布拉拉人是尼罗-撒哈拉人，是西非祖先群体的一个糟糕的代表。 曼登卡（Mandenka）、约鲁巴（Yoruba）甚至班图（Bantu）都会效果更好。 事实上，布拉拉人相对于西非人（存在于所有东非裔人群中）的欧亚亲和力略有增加，可能导致北非人对富拉尼基因库的贡献略低。
我不认为富拉尼人中缺乏近东人种就表明西北非最近出现了混合人种。 许多北非人与东非人相似，因为他们的近东元素通常只与西南亚人联系在一起。 这在 Dodecad 和其他分析中都可见。 马格里布经常明显缺乏“高加索”或“西亚”的混合，我相信如果他们有不可忽视的阿拉伯混合，情况就不会如此。
相反，我推测富拉尼人缺乏近东特征是因为他们的北非祖先来自撒哈拉沙漠深处的地区，那里的人们携带着非常明显的“北非”基因特征（在莫扎比特人和撒哈拉人中达到顶峰的成分）迄今为止）。
=谨记一点，拉齐布。 我认为你应该为富拉尼人提供适当的西非参考资料。 其他 ADMIXTURE 试验表明，富拉尼人的西非血统几乎完全来自西非“北部”，类似于曼登卡人或多贡人。 这是有道理的，因为富拉语与塞内冈比亚尼日尔刚果语言密切相关。=
事实上，从这一分析中也可以观察到这一点： http://dioegenesartemis.blogspot.com/2011/05/back-to-africa-populations.html
富拉尼人似乎主要是塞内冈比亚人，是柏柏尔人和撒哈拉人的混血。
@埃兹，
我同意。
我建议您删除南部摩洛哥人（异质群体，显然大多数最近与 SSA 混合的个体）并删除撒哈拉人，他们像莫扎比特人一样似乎扭曲了结果：
埃及人比柏柏尔人更“欧洲”是没有意义的（笑）
以撒哈拉人为中心的部分毫无用处。
在我见过的单亲研究中，哈苏亚 Y-DNA（在 R1b-V88 中含量很高，仅以非常低的频率存在，或者在许多邻近人群中不存在，无论语言归属如何）比富拉尼人的均匀得多显示更多的单倍群组合。 这与比富拉尼人起源更晚的男性占主导地位的精英是一致的。
我会谨慎地将乍得语言描述为亚非语系的基础语言。 它是基础语言只是因为我们确定它是亚非语系并且不确定它与其他亚非语系有何关系，而不是因为它可能是亚非语系使用者的源语言其他亚非语系均源自该语系。
亚非语系的主要语系（乍得语系、库希特语系、柏柏尔语系、科普特语系、奥莫语系和闪米特语）的地位备受争议，几乎每一种安排都有一些合法的语言学家支持。 可以肯定地说，埃塞俄比亚语是源自黎凡特的库希特语言，但很难说得更多，而且没有一种基因信号能够真正一致地统一所有以单亲或母系语言讲亚非语的民族。常染色体遗传学。 缺乏像突厥语或印欧语系有时难以确定的遗传标记那样独特的东西，这表明亚非语系中的一些主要语系几乎完全通过语言转移而不是人口更替获得了该语言或混合物（匈牙利的匈牙利语）。
例如，R1b-V88是乍得语人群的经典信号，但在其他几个地理位置相近的亚非语系人群（例如柏柏尔人）中几乎不存在，并且在中亚和中亚等偏远地区有其最近的系统发育邻居。死海，而柏柏尔人的特征血统和遗传标记在哈苏阿并不常见。
如果我必须猜测我最确定哪一个亚非语系主要语系不是其他亚非语系的原始来源，我可能会选择乍得语，因为讲这些语言的人在基因上更加明显不同比一些替代方案。 亚非语系的库希特语、科普特语或闪米特语分支似乎与大语系的原始语言关系更为密切。
我个人的直觉是，亚非语系起源于新石器时代的传播，至少从前王朝的埃及，可能一直追溯到早期的杰里科，乍得语和埃塞俄比亚语代表了后来的移民浪潮，奥莫提语代表了强大的移民浪潮。亚非语系以外的基质影响或克里奥尔化，而无论何时发生，我都会将前班图尼日尔刚果语言与萨赫勒农业的扩张与不同的农作物联系起来。 但是，这不是我愿意赌钱的事情。
曼登卡语、沃洛夫语、多贡语和富拉语在语音或语法方面似乎没有“核心”尼日尔-刚果语言那么多真正独特的特征，其模式与斯瓦希里语相对于其他尼日尔-刚果语的模式非常相似我们知道，历史上这种语言一直是许多使用者在成年后在阿拉伯语的克里奥尔语压力下习得的通用语言。 这似乎与这些语言受到来自北方的柏柏尔语言（也许还有后来的阿拉伯语）的语言压力和影响是一致的，也有可能是混合。
“我个人的直觉是，亚非语言起源于新石器时代的传播”
我认为这可能是几波浪潮中的最新部分。 在末次盛宴期间，苏伊士湾基本上不存在，红海也小得多。 鉴于该地区亚非语系的巨大多样性，我认为可以合理地假设原始 AA 起源于当时和那里。 在第一波农业浪潮之前，大约 9,000 年前，在红海作为障碍重新出现之后，绿色撒哈拉地区出现了一次扩张浪潮（主要以捕鱼和狩猎为基础）。 我设想在此期间出现两次分裂和扩张：通过苏丹和西部直接向西扩张，埃及/闪族/柏柏尔人在北尼罗河/苏伊士地区出现，随后沿着地中海和内陆向西扩张（柏柏尔人）。 最后一个浪潮可能已经涉及了更典型的新石器时代包的一部分，或者更有可能的是，在短时间内连续发生了两波浪潮。
到了 6,000 年，气候变得更加干燥（类似于今天），当穿越沙漠的旅行变得越来越困难时，闪米特人的分裂可能就在那时。 这也与现代计算树和闪米特语的贝叶斯分析一致。
回复：富拉尼参考。 我对这些跑步中的党卫军非洲血统不太感兴趣，所以这就是为什么我没有包括它们。 我在其他运行中确实有它们，并且同样的问题出现在非洲党卫军“霸占”所有 ADMIXTURE 组件的地方😉
埃及人比柏柏尔人更“欧洲”是没有意义的（笑）
考虑到地理位置，这是完全有道理的。 地中海一直是基因流动的一个非常坚固的障碍。
=埃及人比柏柏尔人更“欧洲化”是没有意义的=
这里没有使用西亚北部（高加索地区）群体。 如果你看一下 Dodecad 的 Eurasia7 运行，你会发现埃及人确实比柏柏尔人有更少的欧洲人，但更多的是西亚人的混合体。
埃及人有 6.4% 的大西洋_波罗的海和 28% 的西亚人，而莫扎比特人有 21.2% 的大西洋_波罗的海和只有 0.4% 的西亚人。 这也证明莫扎比特人没有受到阿拉伯扩张的影响。
是的，西亚在很大程度上将是“欧洲的”。 对于西欧亚群体来说，西亚人和北欧人之间的 Fst 通常是最小的。
历史学家长期以来一直认为柏柏尔人对富拉尼人有影响。 很高兴看到遗传数据证实了这一点。 然而，这个影响力不太可能是图阿雷格人。 富拉尼起源于塞内加尔北部地区； 在相对较晚的向东扩张之前，柏柏尔语唯一能够影响它的分支是泽纳加语，它恰好是柏柏尔语中最多样化的语言。 除了几千名泽纳加语使用者外，其他人早已转向阿拉伯语，但撒哈拉样本可能包括他们的一些后代，而毛里塔尼亚样本则可以进行更好的比较。
“也许……富拉尼人的原始马格里布祖先讲的是一种不同的语言，但这种语言已经失传了？” – 不太可能。 正如 Faidherbe 所指出的 （1882：31），富拉尼语中的“百”一词，teemedere，是柏柏尔语的借词，“骆驼”一词也是如此（Kossmann 最近在 豪萨语中的柏柏尔借词）； 所以我们知道早期的富拉尼人与说柏柏尔语的人有接触。
萨拉姆，谁能告诉我非洲或世界范围内富拉人的大概人口数量？
@14 大约有 13 万，基本上是在非洲萨赫勒地区及其周边地区，根据维基百科，按语言亚科内的划分进行细分：
尼日利亚富尔富德（尼日利亚）
尼日利亚 1,700,000 (2000)
苏丹有 750,000 万讲英语的人分散在青尼罗河、加德里夫、迈达尼、奥巴伊德、苏丹港和卡萨拉沿岸。
富富尔德，阿达马瓦，fub
喀麦隆有 700,000 名使用者（1993 年）
乍得 128,000 人 (1993)
苏丹 30,000 人 (2000)
富富尔德、巴吉尔米、fui
乍得有 790,000 名使用者
中非共和国有 750,000 名使用者（1996 年）。
苏丹有 50,000 名讲者
富富尔德、马西纳、ffm
马里有 1300,000 名使用者（1991 年）
加纳有 70000 名演讲者 (1991)
苏丹有 2,000,000 名讲者
Fulfulde、博尔古、fue
贝宁有 900,000 名使用者（2002 年）
多哥有 800,000 名使用者（1993 年）
尼日利亚有 18,000,000 名使用者
跳
几内亚有 5,550,000 名使用者（1991 年）
马里有 50,000 名使用者（1991 年）
塞内加尔有 136,000 名使用者（2002 年）
塞拉利昂有 950,000 名使用者（1991 年）
当然，定义问题和测量精度给所有这些数字带来了很大的误差线，我不相信这些数字比真实值的两倍更准确。 据我所知，富拉侨民的规模并不大，尽管如果有的话，也可能是在法国的城市地区，而法国是大部分富拉语世界的前殖民国家。
一个特别重要的定义问题是哈苏亚人和富拉尼人之间日益增强的民族团结感。
富拉尼人是非洲人口最多的民族之一，但与库尔德人一样，他们的人口不适合殖民时期建立的国界。
“埃及人比柏柏尔人更“欧洲化”，这是没有意义的”
这取决于你测量的是什么。 如果你有一个人口，其中一部分人迁移到了埃及和欧洲，那么你可能会测量最初的前欧洲时期的情况。 如果原始地区及其与埃及之间的领土在数千年中被其他民族部分侵占，那么这种情况可能会被部分掩盖。
例如，想象一下从安纳托利亚到希腊和安纳托利亚通过黎凡特到埃及的橙色油漆，然后从阿拉伯到埃及和阿拉伯到黎凡特的紫色油漆半覆盖。
早在 XNUMX 月，我表演时 差不多一样 （但不完全相同）Henn 等人的分析。 可能已经在他们的实验室完成了（但尚未发表，所以我不知道）我发现富拉尼人确实似乎有一个小但显着的西欧亚亲和力，自 K=4 以来首先解析为“撒哈拉”成分。 然而，在 K = 8 时，以及从 K = 10 起，西欧亚亲和力对于富拉尼特有成分反而消失了（加上小的曼登卡亲和力）。
我很生气，因为我试图找出北非人，而不是富尔贝，而且北非人中没有明显的富尔贝血统（曼登卡有一些）。 但结果仍然引起一些兴趣。
但真正有趣的是，富拉尼特有的成分与曼登卡和撒哈拉成分以相对较低的 Fst 等距（后者显然类似于西欧亚人，但前者根本不相似），这似乎证实了存在一些非常富拉尼族内部已经“同质化”的古老混合物。
我确实更喜欢来自 Futa Toro 或 Futa Djallon 的正宗富拉人，从各方面来看，他们都是富拉尼或 Peul 的原始人口，但我没有理由认为这不适用于所有或大多数富拉尼人。
剩下的问题是“非常老”是多少岁……
最初由拉齐布·汗发表：
“这是什么时候的事？ 缺乏差异肯定表明存在比过去几百年更古老的东西。”
我目前正在使用调制解调器系统连接到互联网，因此我只能在这个特定时间点回答您问题的前半部分（因为它是主题），我很抱歉，但是一旦我'我回到开罗后，我将确保快速回复您的整个帖子。
不必要！ 参考混合日期/事件的古代时间深度并不一定能解释上述关于沃达贝富拉尼人之间“西北非洲”亲和力的趋势，或者至少这不是唯一的可能性。 一个人口规模相对较小的民族单位，不加区别地吸收来自另一个群体的基因流，很可能会导致上述混合物的分布相对均匀，无论时间深度如何； 例如，讲尼罗-撒哈拉语的东南非洲人，包括马赛人和桑布鲁人，是近几百年来从南苏丹方向来的相对较新的移民，但拥有分布相当均匀的东北非人和班图人的混合语种。 “西北非洲”成分在沃达贝人中的分布完全排除了促进“西北非洲”基因流入这一特定人群的歧视因素（即奴隶制）的可能性。
顺便说一句，他们之间确实表现出一些差异，根据 Tishkoff 等人 (2007) 的说法，定居的尼日利亚富拉尼人比沃达贝人拥有更少的“富拉尼”集群，约 40% vs. 约 60-70%。
最初由 L 发表:
“然而，这个影响力不太可能是图阿雷格人。 富拉尼起源于塞内加尔北部地区； 在相对较晚的向东扩张之前，柏柏尔语唯一能够影响它的分支是泽纳加语，它恰好是柏柏尔语中最多样化的语言。
虽然确认这一特定西非群体中“西北非洲”亲缘关系可能起源的唯一方法是测试塞内加尔附近的其他富拉尼群体，第四，沃达贝人中“西北非洲”亲缘关系的图阿雷格起源富拉尼仍然是一个合理的解释。 如果富拉尼人作为一个整个群体，而不是特别是沃达贝人，在一定程度上是整个东部富拉尼人（海恩抽样的富拉尼人都是沃达贝人），从与泽内加人或任何其他人的古代事件中获得了“西北非洲”的亲和力对于其他类似的群体，我们将不得不解释密切相关的（生物文化、语言、地理等）群体（例如曼丁卡人）之间缺乏这种混合。 另一方面，东部富拉尼人在萨赫勒/撒哈拉地区的扩张和吸收各种当地群体（可能包括图阿雷格人）方面是一个例外。 这种情况可以解释沃达贝和其他富拉尼族群在西非拥有“西北非洲”混合物的独特性，而在图阿雷格人等柏柏尔语族群之外。
对于西非语言，尤其是那些以穆斯林为主的族群使用的语言，从柏柏尔语或阿拉伯语来源借用的词汇并不罕见。 特别是涉及诸如骆驼或数值之类的术语。 唯一具有真正柏柏尔子结构的西非语言是阿尔及利亚南部的桑海语北部，在这种情况下，这并不完全是西非语言。
@ohwilleke
在对富拉尼人进行进一步的学术研究的基础上还需要考虑的是，由于过去对富拉尼人的扩张主义，东部富拉尼人经常包括许多异常者； 例如，Tishkoff 等人（2009）的一半喀麦隆富拉尼人缺乏“富拉尼”簇，因此“西北非洲”亲和力加在一起，实际上与附近的乍得语使用者相同，而剩下的一半与沃达贝人没有什么不同。 西部富拉尼人可能更加同质化，因为他们稳定且持续地存在于大塞内冈比亚地区。
@7，
是的，R1b-V88 很有趣，因为我知道很多德系犹太人都携带它，所以可以说它与闪米特语使用者有关。 我相信 Jerico 有 > 30% R1b-V88。 R1b 的其他分支也存在于犹太群体中。
在我看来，亚美尼亚南部、叙利亚北部、黎巴嫩和土耳其中南部地区曾经有相当多的 R1b——今天，阿拉维派、亚述人等群体仍然存在，并且 R1b 水平比其他地区更高。他们的邻居。
正如我之前提到的，这个地区似乎是牧民从各个方向扩散的集结地。 我认为 Y-DNA J1 是后来从高加索地区进入该地区的，并消除了大部分原始 R1b。