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南部非洲最古老的人口结构?
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非洲

41d3NIUbD8L._SY344_BO1,204,203,200_ 南部非洲是一件大事。 不是因为它是人类起源的所在地。 我开始认为这个问题“甚至没有错”。 也不是因为它包含了世界上“最古老的人口”; 我们都是世界上最古老的人口。 相当, 人们可以在南部非洲的一个小地区发现这种遗传变异,这是令人难以置信的,而且它是世界上少数几个以原始文化方式坚持下来的狩猎采集者的地区之一。 借此,我的意思是,没有证据表明南部非洲的狩猎采集者实践了另一种生活方式(即他们是边缘化的农业主义者或游牧民族),或者他们的语言是从农业主义者那里采用的(例如中非P格米人)。 换句话说,南部非洲人民的连续性不是因为他们的遗传,而是因为他们的文化。 话虽如此,K山民族的生存文化条件具有遗传意义,因为它们的高度变异性可能反映了整个狩猎采集者所共有的人口动态。

鉴于所有这些,关于生物杀虫剂的新预印本非常有趣, 南部非洲的小规模人口结构反映了生态边界。 标题说明了一切,但我承认很难跟踪所有人群。 由于遗传学表明多年来积累了很多结构,因此这确实使我印象深刻。 值得注意的是:“与欧洲人形成鲜明对比的是,≠Khomani和Ju /'hoansi之间的距离可能超过30,000 ya,但相距仅1,000 km,大致相当于瑞士和丹麦之间的距离,这两个国家的人口之间几乎没有遗传差异。” 他们报告了跨卡拉哈里F st 值大约为0.05,相当高,比北欧的数值大一个数量级左右。 但是当您考虑北欧平原的遗传特征只是到达其当前状态时,后者更容易理解 约4,000年前.

格里夸船长的最后一个亚当·科克(Adam Kok III)

格里夸的最后一位队长亚当·科克三世?

由于以上是预印本,因此有必要进行一些批评。 作者使用祖先长度来评估将of头,亚洲和欧洲元素混入KhoeSan中的情况。 这意味着这些是单独的混合事件。 他们中的某些人肯定是。 但是,我对这些方法能否区分最后两个非非洲成分之间的混合动力持怀疑态度(此外,我认为,建议一份人口遗传学论文放弃亚洲人的文化结构,并使其清晰明了。区分南亚和东亚人,因为前者在基因上通常更接近欧洲人,而这以前使欧洲在开普科洛德人中的比例膨胀了。 自从我读了很多年了 南非史,但是我从这本书中回想起的更有趣的方面之一是 后来被称为有色人种的文化独特性,以及他们在与KhoeSan族人共同发展的文化边界中作为调解人的角色。 的历史 格里夸 特别是阐明了人们如何想象欧洲和亚洲(南部和东部)的血统进入了KhoeSan。 尽管种族混血,到19世纪,格里夸(Griqua)在其文化的正式和制度方面类似于荷兰人。 但是,作为一个半游牧民族和牧民团体,他们也与非洲邻国有亲戚关系(并且经常与非洲人及其牧民一起扮演掠食者的角色),他们与他们有着明显的血统。 让格里夸(Griqua)的侦察员“回到母亲的家中回家”,这不是一个未知现象。 即使他们的字面母亲也是格里夸(Griqua),他们似乎也有一种感觉,他们的祖先总是非欧洲人,并且通常来自KhoeSan(许多格里夸仍然讲着现已灭绝的开普海角语,尽管他们正转向荷兰克里奥尔语)。 没有混血的欧洲人,南亚人和东亚人同化为KhoeSan群体的可能性不为零,但对我而言却很低。 另一方面,格里夸人(Griqua)混在南部非洲的所有人口中,在半沙漠荒漠中的文化习俗中,似乎是该人口的理想人选,可以作为将这些祖先元素传播到非洲的载体。 KhoeSan。

该预印本的第二个问题是 我想看看更多的方法。 例如, 三和四人口测试混合树 尤其是,由于具有320,000个SNP,这些对于基因型数据应该是完全可行的。 这些不是大多数人熟悉的群体,因此PCA和ADMIXTURE往往不知所措。 对树和桌子上发生的事情有一个直观的认识通常会有所帮助(我通常不喜欢桌子,但是通常当您关注每行有限数量的种群时,它们可以给予更大的关注)。 而且,现在有有趣的分析方法 空间遗传学 以外 壁炉架测试.

最终,这些结果证实了我之前已经拥有的东西。 令我吃惊的是,我们今天看到的语言与基因之间的关系很大程度上取决于现实,因为我们周围看到的许多人口遗传结构都是最近才出现的现象。 就是说,由于文化变化(例如农业)而导致的大规模迁徙伴随着语言和基因,而仅仅几千年的时间根本不足以允许语言分化掩盖共同的起源。 相反,如果似乎很多KhoeSan人在南部非洲居住了几万年,那么语言和基因之间的相关性就应该缓慢地分离(部分原因是可能无法辨别深厚的语言亲和力)。 话虽如此,如果南部非洲的古代DNA在某个时候推翻了这些人真正是原始人的传统观念,我将不会感到惊讶。

 
• 类别: 科学 •标签: 基因, 南非 
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  1. 语言和基因之间的相关性应该慢慢解耦

    同意

    我经常用今天的世界作为过去的线索。 许多具有不同遗传背景的人使用英语作为第一语言(新加坡、马耳他等)。 爱尔兰语和荷兰语是虚拟的英语使用者。 语言可以非常快速和容易地改变。 晚期蒙古人、满洲人和许多其他非汉族统治者往往不再会说他们的母语。 在我看来,语言是分析祖先最不可靠的方法。

    人类大多是适应他们的环境而不是改变环境。 改变自然环境比改变人类行为要难得多。 在马纬度这样的地区,没有任何人可以改变自然降水量少的干燥沙漠。 由于迁移或环境变化,前农民回归狩猎采集或游牧生活方式也就不足为奇了。 或者签证,游牧民族在拥有肥沃的土地时会转为农业。 同样,生活方式在很大程度上依赖于环境。 只有在特定环境中长期稳定生活后,才会发生基因变化,如 AMY1 拷贝或乳糖酶持久性。

    • 回复: @绿野仙踪
    @AG

    反之亦然,游牧民族转向农业的情况肯定要少得多。 毕竟,与只做游牧民族一直在做的事情(即从一种环境迁移到另一种环境)相比,获得农业技能会更困难。

    回复:@AG

  2. 作为补充信息,我发现这个法国博客网站展示了一些视频 伯纳德·卢甘,一个对南非有很多了解的人。 http://monarchomaque.org/2013/01/02/lugan/

  3. 我的意思是,没有证据表明南部非洲的狩猎采集者过着另一种生活方式(即,他们是边缘化的农夫或游牧民族),或者他们的语言是从农夫那里采用的(就像中非的俾格米人)。

    猎人聚集的存在方式而不是原始血统将导致观察者认为布须曼人是黑猩猩和人类之间的一步,或者与欧洲人完全不同的血统。

    1837 年,达尔文聘请了一位当时称为 Hottentot(口吃者)的向导,并认为他与欧洲人相当。 达尔文将布须曼人描述为“像漂白的黑人”。

    布须曼夫妇需要努力工作才能获得足够的食物,见 点击此处,但它们很容易晒伤(西尔伯鲍尔 1981)。 达尔文毫不怀疑地认为 脂肪痛 在布须曼女性中,也有其他特点。

    话虽如此,如果来自南部非洲的古代 DNA 在某个时候推翻这些民族真正原始的传统智慧,我不会感到惊讶……

    一些特征可能是最近的适应(例如,皮肤变亮和体型减小),但在长期被选为狩猎采集者的非洲人的意义上,布须曼人似乎是“原始”的最好例子。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_figurines 与布须曼女性有相似之处; 值得重申的是,他们是唯一已知的一直是猎人聚集的非洲人。 其他撒哈拉以南非洲人(黑人非洲人)可能将他们的特殊特征归功于农业生存方式的选择; 也许他们一开始是一个外表与 KhoeSan 相似的人群。

  4. 你要非常小心,不要让 Oz Razib 中敏感的灵魂感到不安。 你应该知道第一批澳大利亚人(原文如此——当然是令人尴尬的言辞。DNA 才刚刚开始说明早期迁移和漂流者可能留下的残余物以及谁可能屠杀了谁)拥有“世界上最古老的生活 [或连续] 文化”。 忘掉非洲侏儒和科伊桑人吧,我们的澳大利亚人年纪大了,更重要的是他们拥抱南亚沿海地区,同时学习钓鱼、划船和航行,这样他们就可以逃离蛇和老虎在丛林中。

  5. @AG

    语言和基因之间的相关性应该慢慢解耦
     
    同意

    我经常用今天的世界作为过去的线索。 许多具有不同遗传背景的人使用英语作为第一语言(新加坡、马耳他等)。 爱尔兰语和荷兰语是虚拟的英语使用者。 语言可以非常快速和容易地改变。 晚期蒙古人、满洲人和许多其他非汉族统治者往往不再会说他们的母语。 在我看来,语言是分析祖先最不可靠的方法。

    人类大多是适应他们的环境而不是改变环境。 改变自然环境比改变人类行为要难得多。 在马纬度这样的地区,没有任何人可以改变自然降水量少的干燥沙漠。 由于迁移或环境变化,前农民回归狩猎采集或游牧生活方式也就不足为奇了。 或者签证,游牧民族在拥有肥沃的土地时会转为农业。 同样,生活方式在很大程度上依赖于环境。 只有在特定环境中长期稳定生活后,才会发生基因变化,如 AMY1 拷贝或乳糖酶持久性。

    回复:@绿野仙踪

    反之亦然,游牧民族转向农业的情况肯定要少得多。 毕竟,与只做游牧民族一直在做的事情(即从一种环境迁移到另一种环境)相比,获得农业技能会更困难。

    • 回复: @AG
    @绿野仙踪

    也许吧,但它仍然发生在我们最近的历史中。 我给你举一个例子: 蒙。

    http://wenku.baidu.com/view/56218d14844769eae109ed0e.html

    蒙古人祖先作为狩猎采集者起源于当前蒙古领土的更北部。 蒙古草原上的先人离开后(复杂的历史),蒙古人迁入填补空地,并像前人一样获得游牧​​技能。 之后 甚至在成吉思汗出生之前,一些蒙古人就已经开始在蒙古草原上成为农民。随着历史的发展,生活在内蒙古的蒙古人现在大多是农民,就像他们的汉族邻居一样。 浪漫版的马背蒙古语现在已经很少见了。 我个人有蒙古朋友,他们的家人住在内蒙古,是农民。 这些人甚至不会说任何汉话。 他们只在学校和大学学习汉文或普通话。 在某种程度上,您可以说他们是纯蒙古人,没有任何汉族影响。 纯蒙古族村民过着和普通农民一样的生活。

    除非学得太笨,否则大多数人都能学会成为农民。 如果环游世界,你会注意到 土地条件决定经济. 像美国中西部这样的肥沃土地是用来耕种的。 像内华达这样的坏土地只适合放牧。 蒙古人可以从附近的汉人那里学习,但条件是土地足够耕种。 确实,蒙古的大部分土地都太贫瘠了,无法耕种。 但总有足够适合耕种的地区,尤其是在内蒙古。 蒙古之前的前辈已经非常融入了汉族农民。 它们现在只作为历史笔记存在。 这些人是匈奴、桀、鲜卑、狄、羌。 在中国,近代历史表明,北方农区的北方游牧民族/狩猎采集者(匈奴、桀、鲜卑、狄、羌)不断汉化。 每一次,都是与北方部落的混合过程。 有了合适的农业环境(比游牧草原更有生产力),每个人都成为农民,正如您在美国、秘鲁等所观察到的那样。

    蒙古人是过渡时期的好例子,目前有狩猎采集者、游牧民族和农民。 现在蒙古农民占多数。 为了保持蒙古族传统的游牧生活方式,清朝甚至进行了保护。 最后,人们足够聪明,可以发现作为农民可以在肥沃的土地上赚更多的钱。 没有人可以阻止(追求财富)。

    回复:@绿野仙踪,@Walter Sobchak

  6. @绿野仙踪
    @AG

    反之亦然,游牧民族转向农业的情况肯定要少得多。 毕竟,与只做游牧民族一直在做的事情(即从一种环境迁移到另一种环境)相比,获得农业技能会更困难。

    回复:@AG

    也许吧,但它仍然发生在我们最近的历史中。 我给你举一个例子: 蒙。

    http://wenku.baidu.com/view/56218d14844769eae109ed0e.html

    蒙古人祖先作为狩猎采集者起源于当前蒙古领土的更北部。 蒙古草原上的先人离开后(复杂的历史),蒙古人迁入填补空地,并像前人一样获得游牧​​技能。 之后 甚至在成吉思汗出生之前,一些蒙古人就已经开始在蒙古草原上成为农民。随着历史的发展,生活在内蒙古的蒙古人现在大多是农民,就像他们的汉族邻居一样。 浪漫版的马背蒙古语现在已经很少见了。 我个人有蒙古朋友,他们的家人住在内蒙古,是农民。 这些人甚至不会说任何汉话。 他们只在学校和大学学习汉文或普通话。 在某种程度上,您可以说他们是纯蒙古人,没有任何汉族影响。 纯蒙古族村民过着和普通农民一样的生活。

    除非学得太笨,否则大多数人都能学会成为农民。 如果环游世界,你会注意到 土地条件决定经济. 像美国中西部这样的肥沃土地是用来耕种的。 像内华达这样的坏土地只适合放牧。 蒙古人可以从附近的汉人那里学习,但条件是土地足够耕种。 确实,蒙古的大部分土地都太贫瘠了,无法耕种。 但总有足够适合耕种的地区,尤其是在内蒙古。 蒙古之前的前辈已经非常融入了汉族农民。 它们现在只作为历史笔记存在。 这些人是匈奴、桀、鲜卑、狄、羌。 在中国,近代历史表明,北方农区的北方游牧民族/狩猎采集者(匈奴、桀、鲜卑、狄、羌)不断汉化。 每一次,都是与北方部落的混合过程。 有了合适的农业环境(比游牧草原更有生产力),每个人都成为农民,正如您在美国、秘鲁等所观察到的那样。

    蒙古人是过渡时期的好例子,目前有狩猎采集者、游牧民族和农民。 现在蒙古农民占多数。 为了保持蒙古族传统的游牧生活方式,清朝甚至进行了保护。 最后,人们足够聪明,可以发现作为农民可以在肥沃的土地上赚更多的钱。 没有人可以阻止(追求财富)。

    • 回复: @绿野仙踪
    @AG

    谢谢。 有趣的。 为了对比与环境的相互作用,你可以看看斯里兰卡南部,那里除了每 100 年左右的海啸之外,容易丰富而不是自然的 terrotrs 有利于懒惰。

    , @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)
    @AG

    “土地条件决定经济。”

    一个最好的,这是一个部分的真理。 即使是今天非常有生产力的农业用地,在被人类机构改造之前也不是。 洪泛平原可以成为优良的农业用地。 但是,其中许多地区在被排干之前都是疟疾沼泽。 在美国,密西西比河、密苏里河和俄亥俄河河谷的土地需要排水和大规模的防洪工程,然后才能用于农业生产。

    你提到了秘鲁。 如果没有梯田的制造,农业将是无利可图的。

    此外,文明的起源可以追溯到美索不达米亚和埃及居民为灌溉和控制洪水所做的努力。

    虽然确实有些地方为农业生产土地的努力过于极端而无法证明这一努力的合理性,但不需要人工干预的地方就更少了。

    农业用地是人类能动性的产物,在它之前或没有它之前都不存在。

    回复:@iffen,@AG

  7. @AG
    @绿野仙踪

    也许吧,但它仍然发生在我们最近的历史中。 我给你举一个例子: 蒙。

    http://wenku.baidu.com/view/56218d14844769eae109ed0e.html

    蒙古人祖先作为狩猎采集者起源于当前蒙古领土的更北部。 蒙古草原上的先人离开后(复杂的历史),蒙古人迁入填补空地,并像前人一样获得游牧​​技能。 之后 甚至在成吉思汗出生之前,一些蒙古人就已经开始在蒙古草原上成为农民。随着历史的发展,生活在内蒙古的蒙古人现在大多是农民,就像他们的汉族邻居一样。 浪漫版的马背蒙古语现在已经很少见了。 我个人有蒙古朋友,他们的家人住在内蒙古,是农民。 这些人甚至不会说任何汉话。 他们只在学校和大学学习汉文或普通话。 在某种程度上,您可以说他们是纯蒙古人,没有任何汉族影响。 纯蒙古族村民过着和普通农民一样的生活。

    除非学得太笨,否则大多数人都能学会成为农民。 如果环游世界,你会注意到 土地条件决定经济. 像美国中西部这样的肥沃土地是用来耕种的。 像内华达这样的坏土地只适合放牧。 蒙古人可以从附近的汉人那里学习,但条件是土地足够耕种。 确实,蒙古的大部分土地都太贫瘠了,无法耕种。 但总有足够适合耕种的地区,尤其是在内蒙古。 蒙古之前的前辈已经非常融入了汉族农民。 它们现在只作为历史笔记存在。 这些人是匈奴、桀、鲜卑、狄、羌。 在中国,近代历史表明,北方农区的北方游牧民族/狩猎采集者(匈奴、桀、鲜卑、狄、羌)不断汉化。 每一次,都是与北方部落的混合过程。 有了合适的农业环境(比游牧草原更有生产力),每个人都成为农民,正如您在美国、秘鲁等所观察到的那样。

    蒙古人是过渡时期的好例子,目前有狩猎采集者、游牧民族和农民。 现在蒙古农民占多数。 为了保持蒙古族传统的游牧生活方式,清朝甚至进行了保护。 最后,人们足够聪明,可以发现作为农民可以在肥沃的土地上赚更多的钱。 没有人可以阻止(追求财富)。

    回复:@绿野仙踪,@Walter Sobchak

    谢谢。 有趣的。 为了对比与环境的相互作用,你可以看看斯里兰卡南部,那里除了每 100 年左右的海啸之外,容易丰富而不是自然的 terrotrs 有利于懒惰。

  8. 上周在 biorxiv 上发表了另一篇关于非洲的论文——撒哈拉以南非洲地区的混合物 http://biorxiv.org/content/early/2016/02/01/038406.full-text.pdf+html

    可能与此相关,因为它显示了一组似乎与欧亚人没有增加单倍型重叠的东非人群和一组西非人群之间的单倍型结构,后者的大小与东西欧亚人之间的大小相当(测量通过可变 TVD – 总变异差)。 尽管与欧亚组相比,这些东非和西非组之间的 FST 较低。 看到这些措施适用于这些群体(如果可能)会很有趣。

    将这些与古代欧洲狩猎采集者提到的 FST 结果进行比较,在 Haak 等人的论文中,EHG-WHG 组之间的 FST 估计值为 0.078,而 WHG-MotalaHG 为 0.053,EHG-MotalaHG 为 0.048。 然而,那些看起来像是由欧洲狩猎采集者人口中非常高程度的漂移驱动的,因此在长期隔离方面可能与南部非洲的狩猎采集者具有不同的含义(漂移更少,更多稳定的人口规模?)...

  9. @AG
    @绿野仙踪

    也许吧,但它仍然发生在我们最近的历史中。 我给你举一个例子: 蒙。

    http://wenku.baidu.com/view/56218d14844769eae109ed0e.html

    蒙古人祖先作为狩猎采集者起源于当前蒙古领土的更北部。 蒙古草原上的先人离开后(复杂的历史),蒙古人迁入填补空地,并像前人一样获得游牧​​技能。 之后 甚至在成吉思汗出生之前,一些蒙古人就已经开始在蒙古草原上成为农民。随着历史的发展,生活在内蒙古的蒙古人现在大多是农民,就像他们的汉族邻居一样。 浪漫版的马背蒙古语现在已经很少见了。 我个人有蒙古朋友,他们的家人住在内蒙古,是农民。 这些人甚至不会说任何汉话。 他们只在学校和大学学习汉文或普通话。 在某种程度上,您可以说他们是纯蒙古人,没有任何汉族影响。 纯蒙古族村民过着和普通农民一样的生活。

    除非学得太笨,否则大多数人都能学会成为农民。 如果环游世界,你会注意到 土地条件决定经济. 像美国中西部这样的肥沃土地是用来耕种的。 像内华达这样的坏土地只适合放牧。 蒙古人可以从附近的汉人那里学习,但条件是土地足够耕种。 确实,蒙古的大部分土地都太贫瘠了,无法耕种。 但总有足够适合耕种的地区,尤其是在内蒙古。 蒙古之前的前辈已经非常融入了汉族农民。 它们现在只作为历史笔记存在。 这些人是匈奴、桀、鲜卑、狄、羌。 在中国,近代历史表明,北方农区的北方游牧民族/狩猎采集者(匈奴、桀、鲜卑、狄、羌)不断汉化。 每一次,都是与北方部落的混合过程。 有了合适的农业环境(比游牧草原更有生产力),每个人都成为农民,正如您在美国、秘鲁等所观察到的那样。

    蒙古人是过渡时期的好例子,目前有狩猎采集者、游牧民族和农民。 现在蒙古农民占多数。 为了保持蒙古族传统的游牧生活方式,清朝甚至进行了保护。 最后,人们足够聪明,可以发现作为农民可以在肥沃的土地上赚更多的钱。 没有人可以阻止(追求财富)。

    回复:@绿野仙踪,@Walter Sobchak

    “土地条件决定经济。”

    一个最好的,这是一个部分的真理。 即使是今天非常有生产力的农业用地,在被人类机构改造之前也不是。 洪泛平原可以成为优良的农业用地。 但是,其中许多地区在被排干之前都是疟疾沼泽。 在美国,密西西比河、密苏里河和俄亥俄河河谷的土地需要排水和大规模的防洪工程,然后才能用于农业生产。

    你提到了秘鲁。 如果没有梯田的制造,农业将是无利可图的。

    此外,文明的起源可以追溯到美索不达米亚和埃及居民为灌溉和控制洪水所做的努力。

    虽然确实有些地方为农业生产土地的努力过于极端而无法证明这一努力的合理性,但不需要人工干预的地方就更少了。

    农业用地是人类能动性的产物,在它之前或没有它之前都不存在。

    • 回复: @伊芬
    @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)

    极好的评论。

    我仍然觉得很有趣,一些人认为是“天然原始”林地,经过仔细研究,结果证明 HG 类型已经改变了许多代,以偏向于他们想要的生产方向。

    , @AG
    @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)


    农地是人类能动性的产物
     
    同意。

    我不希望其他猿类很快就会发展农业。

    回复:@AG

  10. 迷人。 顺便说一句,我刚读到新几内亚,一个大约 300 万平方英里的岛屿,主要由狩猎采集者组成,有大约 1 种不同的语言。

    • 回复: @西恩
    @康涅狄格州法默

    是的,它应该归结为对组选择的增强作用。 我读到一个NG部落的人去短途旅行,回来发现动词都变了,从而将村庄与近邻的方言区分开来(最近的村庄大概是天敌)。

  11. @康涅狄格州法默
    迷人。 顺便说一句,我刚读到新几内亚,一个大约 300 万平方英里的岛屿,主要由狩猎采集者组成,有大约 1 种不同的语言。

    回复:@Sean

    是的,它应该归结为对组选择的增强作用。 我读到一个NG部落的人去短途旅行,回来发现动词都变了,从而将村庄与近邻的方言区分开来(最近的村庄大概是天敌)。

  12. @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)
    @AG

    “土地条件决定经济。”

    一个最好的,这是一个部分的真理。 即使是今天非常有生产力的农业用地,在被人类机构改造之前也不是。 洪泛平原可以成为优良的农业用地。 但是,其中许多地区在被排干之前都是疟疾沼泽。 在美国,密西西比河、密苏里河和俄亥俄河河谷的土地需要排水和大规模的防洪工程,然后才能用于农业生产。

    你提到了秘鲁。 如果没有梯田的制造,农业将是无利可图的。

    此外,文明的起源可以追溯到美索不达米亚和埃及居民为灌溉和控制洪水所做的努力。

    虽然确实有些地方为农业生产土地的努力过于极端而无法证明这一努力的合理性,但不需要人工干预的地方就更少了。

    农业用地是人类能动性的产物,在它之前或没有它之前都不存在。

    回复:@iffen,@AG

    极好的评论。

    我仍然觉得很有趣,一些人认为是“天然原始”林地,经过仔细研究,结果证明 HG 类型已经改变了许多代,以偏向于他们想要的生产方向。

  13. @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)
    @AG

    “土地条件决定经济。”

    一个最好的,这是一个部分的真理。 即使是今天非常有生产力的农业用地,在被人类机构改造之前也不是。 洪泛平原可以成为优良的农业用地。 但是,其中许多地区在被排干之前都是疟疾沼泽。 在美国,密西西比河、密苏里河和俄亥俄河河谷的土地需要排水和大规模的防洪工程,然后才能用于农业生产。

    你提到了秘鲁。 如果没有梯田的制造,农业将是无利可图的。

    此外,文明的起源可以追溯到美索不达米亚和埃及居民为灌溉和控制洪水所做的努力。

    虽然确实有些地方为农业生产土地的努力过于极端而无法证明这一努力的合理性,但不需要人工干预的地方就更少了。

    农业用地是人类能动性的产物,在它之前或没有它之前都不存在。

    回复:@iffen,@AG

    农地是人类能动性的产物

    同意。

    我不希望其他猿类很快就会发展农业。

    • 回复: @AG
    @AG

    最重要的是, 甚至人类也表现出不同的农业生产力/效率. 毫不奇怪,欧洲农民的生产力高于美洲原住民半农/狩猎采集者。 毫不奇怪,对于同一块土地,汉族农民比最近才成为农民的蒙古/满洲农民的生产力更高。 计划能力、种子研究能力、计算能力、季节/天气时间、市场预测能力与农民生产力有很大关系。 如果人们长期从事农业,这种能力的一部分可能会遗传。 数学能力有很大帮助。

    根据艾伦格林斯潘的说法,中国农民的生产力是越南农民的 2 倍,印度农民的 3 倍。 这种与生俱来的耕种能力更多地与人有关,而不是与土地有关。 由于这种高生产力,中国农民目前在东南亚租用农地也就不足为奇了。 生产性农民可以负担得起更高的租金,而且对自己来说仍然非常有利可图。

    作为农场主,我也将我的土地提供给可以在市场上支付更高租金的美国农民。 有能力的农民可以咬掉无能的农民。 市场经济是优胜劣汰。 从历史上看,地主就像任何企业主一样,只关心人们的生产力,而不是人们的部落背景。

  14. @AG
    @沃尔特·索布查克(Walter Sobchak)


    农地是人类能动性的产物
     
    同意。

    我不希望其他猿类很快就会发展农业。

    回复:@AG

    最重要的是, 甚至人类也表现出不同的农业生产力/效率. 毫不奇怪,欧洲农民的生产力高于美洲原住民半农/狩猎采集者。 毫不奇怪,对于同一块土地,汉族农民比最近才成为农民的蒙古/满洲农民的生产力更高。 计划能力、种子研究能力、计算能力、季节/天气时间、市场预测能力与农民生产力有很大关系。 如果人们长期从事农业,这种能力的一部分可能会遗传。 数学能力有很大帮助。

    根据艾伦格林斯潘的说法,中国农民的生产力是越南农民的 2 倍,印度农民的 3 倍。 这种与生俱来的耕种能力更多地与人有关,而不是与土地有关。 由于这种高生产力,中国农民目前在东南亚租用农地也就不足为奇了。 生产性农民可以负担得起更高的租金,而且对自己来说仍然非常有利可图。

    作为农场主,我也将我的土地提供给可以在市场上支付更高租金的美国农民。 有能力的农民可以咬掉无能的农民。 市场经济是优胜劣汰。 从历史上看,地主就像任何企业主一样,只关心人们的生产力,而不是人们的部落背景。

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