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最近 杰森·安特罗西奥 开始了 对话 与此博客的读者讨论“种族问题”。 更具体地说，他要求我们仔细阅读 2009 种族问题回顾 ，在 美国体质人类学杂志. 此外，他还向我指出了 2009 年的另一篇论文 基因组研究, 非达尔文估计：我的祖先，我基因的祖先. 通常我对不是 Henry Harpending 或 John Hawks 的互动人类学家反应不佳。 但是安特罗西奥博士很客气，所以我会回报的。
我读过 所有 论文中的 美国体质人类学杂志 特刊，以及 基因组研究 纸。 我在这里真正感兴趣的是具体的科学问题，而不是历史或社会科学。 但我会很快解决后面的问题。 我不是一个完全不了解种族问题的历史或社会科学的人。 我读了 许多 图书 在 主题. 作为一个对种族主义有中等经验的有色人种，我对种族主义如何折磨我们有色人种的白人学者（专注于这个主题的非白人学者通常是野心家或激进主义者的过度光顾的解释感到厌烦和恼火）对学术实质做很多伪装，可以适当地忽略，至少在我的经验中）。 我认为我们都同意的主要观点是，对种族的口语理解与对种族的任何遗传理解只有部分相关。 我本人曾对由于这两个类的混淆而导致的混淆大发雷霆，这当然是一个合法的研究领域，但这不是我的主要关注点。 重要的是，我没有很棒的 小学 对与种族主义作斗争的兴趣。
但对许多人来说，查出种族主义更多的是一种表演行为。 之间有很大的区别 发现 偏好和 公开宣布 首选项。 例如，大多数美国人都支持对多样性的热爱。 但他们肯定不喜欢多样性 他们约会的人. 其中包括我个人认识的许多人，他们是热爱多元化的进步人士，但似乎陷入了分解的陷阱。 因为我不喜欢多样性，也不关心这个问题，所以我不经常和他们提起。 但这就是我所说的 发现 偏爱。 或者，举一个有趣的例子，几年前我在我的一篇帖子中说了一些令人反感的话，这促使一位愤怒的读者对我的种族主义进行了长时间的震惊咆哮。 评论被删除，读者被禁止。 尽管如此，我还是追踪了他们的 Facebook 帐户。 该人是旧金山的一名年轻白人专业居民。 而且，他们的朋友列表是可见的。 我做了一个快速的抽查，估计他们旧金山的朋友中有大约 90% 是白人。 相比之下，旧金山约 50% 的人口是白人。 我不会指责任何人的种族主义，但有相当有趣的 发现 世界上的偏好（我住在伯克利时看到了这一点，有几次我是唯一一个参加聚会的非白人，当人们发现俄勒冈州的多样性如此之少时，他们发现我来自那里）。 大多数人喜欢与“他们自己的同类”联系在一起，但这是定义的。
这是一个观察。 不是判断。 我希望更多的人有时会隐瞒判断。 因为我并不真正关心多样性和进步派中常见的所有标准shibboleths，所以有时我确实喜欢在这里和那里指出赤裸裸的皇帝。 坦率地说，很多关于种族的人文和社会科学文献让我觉得 表演的 以及。 有一些真相，但它们通常是微不足道的。 种族隔离和种族灭绝被普遍认为是不好的。 当真理的金块不是微不足道的时候，它们通常是非常规范的。 讲述的是道德故事，而不是对现实的正面描述。 例如，我不赞成平权行动，也不关心学术部门是否反映了整个社会的种族多样性。 这在某些圈子中并不是普遍的观点。 如果你在大学校园，我邀请你去看看生态与进化研究生的头像，然后看看神经科学。 数一数亚洲人的数量。 你可能会看到一个有趣的模式！
所以让我们转向科学。 人类生物学中存在种族吗？ 这是一个有用的概念吗？ 这取决于两种情况下的标准。 现实是，我不确定我从公理的意义上知道什么是物种，更不用说种族了（许多生物学家不知道，这就是为什么有一个完整的领域致力于研究 定义问题）。 相反，对我来说，物种被评估 工具性地. 将一组个体分类为一个物种是否有助于阐明特定的生物学问题？ 物种是人类的构造，是映射在现实上的类别。 这并不会使它们没有效用。 许多相同的“你在哪里划线？” 关于种族的问题可以问到物种。 在一个深 本体论 感觉我不相信物种。 但在深层本体论意义上，我不接受砖块的坚固性（当然，大部分体积都是任何物体的空间！）。
转向具体的反对意见，一些人观察到遗传变异是 临床. 这实际上或多或少是有根据的。 但是等级的分布也是临床的。 尽管如此，教授们通常会寻找“自然中断”，然后相应地分配 A、B 和 C。 具体而言，图阿雷格人和维吾尔人等群体分别在西欧亚人与非洲人和东亚人之间等距。 但是看看旧世界人口密度的地图。 基因频率的变化可能是临床的，但这忽略了基因簇本身具有不同权重作为空间函数变化的现实。 图阿雷格人很少。 撒哈拉两侧的“捐助者”人口众多。 如果你想寻找“自然休息”，你就会寻找空旷的空间，那里会有人口，但很少。
此外，还有一个历史问题。 我们知道，维吾尔族是一个新的人口，它是在过去 2,000 年里由于居住在西欧亚人口和突厥人群体之间的混合而出现的。 我们通过遗传学（连锁不平衡的衰减）和历史都知道这一点。 还有大量间接证据表明，维吾尔人的西欧亚祖先吐火罗人是来自西方的远距离移民。 那么谁是塔里木的土著？ 可能是由于当地的生态环境，欧亚大陆的中心长期以来相对于周边地区人口相对较少，随着新生活方式（例如绿洲农业、游牧）的出现，导致了最近出现的群体的民族起源。介于欧洲人和东亚人之间。
这并不意味着我相信在公元前 5,000 年之前，东亚和欧亚大陆西部之间的基因流动为零。 相反，我认为有很多数据表明它只是非常低（俄罗斯鞑靼人的东亚混合和蒙古人的西欧亚混合，由于马术的兴起，都显示出相对较新的证据） . 这与从欧洲到中东以及在较小程度上南亚看到的更真实的斜坡和距离隔离形成鲜明对比。 事实上，直到最近我都会毫无条件地说进入南亚，但我现在确信南亚本身就是一个 混合事件 在过去的 10,000 年中具有巨大的范围。
Jason Antrosio 提到的大部分讨论都讨论了基于假设的混合推理程序（例如 Structure、frappe 和 Admixture）中出现的问题。 主要问题是许多人天真地阅读它们。 这包括学术界的人。 但这并不意味着没有人理解这个问题。 我曾与抱怨错误解释的进化基因组学家交谈过，我非常清楚软件中可能流出的伪影。 任何使用过 Admixture 的人都非常清楚这些问题。 例如，南亚人经常作为一个独特的集群出现，但上面的研究表明他们是一个稳定的混合体！ 这就是为什么我告诉 Antrosio 的一些评论者要小心，不要将他们的马车与距离隔离和临床变异联系起来； 有一些证据表明，当今世界上现存的许多人口是以前相当不同的群体之间相对较新的杂交的产物。 没有必要援引柏拉图的原始种族。 相反，这可能仅仅是在文化采用的随机抽签中，一些群体发明了农业，并取代了许多表现出临床变异的人群。
这就是关键： 种族类型是真实历史的粗略反映. 换句话说，种族是真正的低层次动态的反映和具体化，它不是先验现象。 这回避了 Antrosio 相关论文中出现的许多技术投诉。 不过，我可以很好地与他们争论。 例如， 图2 ，在 基因组研究 在我看来，这篇论文依赖于相当糟糕的（相对而言）遗传相关性统计数据 IBS。 不要相信我的话，在 Plink 中使用数据集，你就会明白我的意思。 它往往是历史盲的。 我的父母是南亚人，但具有非平凡的东亚成分，他们经常与许多其他也具有非平凡东亚成分的南亚人聚集在一起。 这是一个真实的结果，但它忽略了这些个体的共同点是特定混合物对的历史。 它不是一个“真实”的集群，反映了真实的 共用的， 历史。
一个更有趣的问题是，在大多数树木中，非非洲人倾向于在自己的树枝上，而撒哈拉以南非洲人则倾向于多样化为不同的基部树枝。 问题来了： 撒哈拉以南非洲人是几个不同的种族？ 使用进化史作为衡量标准，我会说是的！ 这绝对是社会期望使我们误入歧途的一个领域。 事实证明，这可能是 布须曼/非布须曼分离 仅是过去尼安德特人/现代人类分离时间的 1/3。 事实上，布须曼人可能早于“走出非洲”事件，而不是“走出非洲”事件的一部分。 与俾格米人和哈扎人一样，非洲大陆的农学家和狩猎采集者之间似乎存在着非常古老的区别。
对我来说，这些历史细节令人着迷。 但是回到规范性问题：如果人们理解布须曼人在大约 80,000 年前不是现代人类扩张事件的一部分，是否会担心布须曼人会被非人化？ 不幸的是，我认为在这种情况下科学并不重要。 布须曼人已经被非人化了数百年。 中非的俾格米人也被非人化了。 都是不科学的。 对我们进化史的理解是有益的，但我怀疑它是历史上巨大不公正的主要动力。 现代生物学家和人类学家（在很大程度上，正确地）抨击的 19 世纪种族科学并没有产生西方的种族制度。 看看历史，你会发现它的起源比达尔文早了几十年。 科学可能是一个支持论点，但这是一篇寻找谈话要点的论文。
布须曼人是人类。 倭黑猩猩不是。 为什么？ 我不认为已经明确证明现代人和倭黑猩猩不能生育。 诚然，倭黑猩猩和人类之间的差距比布须曼人和其他人类大两个数量级，但有一些证据表明，布须曼人混杂了从过去近 1 万年前分化出来的古老血统，将元素推向了一个数量级以下！ 你在哪里画线？ 物种是一个类型学概念，但通常作为一个纯粹的分类类型学，这个类是没有用的。 相反，它是一个工具，一个框架。 你用工具做什么，嗯，那是完全不同的事情......
“通常我对与亨利·哈彭丁或约翰·霍克斯以外的人类学家的互动反应不佳”
科克伦呢？他不是人类吗？
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也，
“当然，大部分体积都是任何物体的空间！”
哎呀： https://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_star
1) 这是一个真实的结果，但它忽略了历史，即这些个体之间的所有共同点都是特定的混合对。它不是一个“真实”的集群，反映了真实的共同历史。
请详细说明。我不确定我是否理解这一点。共享历史和共享混合物对有什么区别？你的意思是，随着时间的推移，混合对已经发生过多次，并且从某种意义上说，每次发生在历史上都没有意义，而共同的历史涉及（也许）两个种群在某个时间点聚集在一起并且（在这一点我想要非常清楚的愿望超出了我的词汇量，所以我可能会犯一些错误）结果是混合群体吗？
2) 事实上，布须曼人可能早于“走出非洲”事件，而不是“走出非洲”事件的一部分。与俾格米人和哈扎人一样，非洲大陆的农业者和狩猎采集者之间似乎也存在着非常古老的区别。
再次，请详细说明，尤其是。第1句话。在什么意义上任何人口群体早于或不早于某个事件？你的意思是，在 OoA 时期，非洲只有（大致）两个不同的群体：一方面是布须曼人、俾格米人和哈扎人，另一方面包括移民，而我们现在看到的所有其他差异当时非洲人口完全不存在？也就是说，回顾过去，OoA 移民所来自的群体是（a）当时相对同质的，以及（b）当时非洲唯一的其他人口，现在在非洲有后代？
3) 诚然，倭黑猩猩和人类之间的差距比布须曼人和其他人类之间的差距大约大两个数量级，但有一些证据表明，布须曼人与近一百万年前的古老血统混合在一起，将元素推到了一个数量级以下！
我认为这句话的第二部分缺少一个词，但不确定，而且我也不清楚你想说什么（我得了重感冒，今天早上可能会异常密集）。
4）我怀疑你是否需要读者的欢呼，尽管反馈很有用。也就是说，这是对帖子和讨论的一个很好的总结 上星期 和 前一周。 谢谢。
5) 在接下来的 5 年里，您认为您是否有机会恢复到以前常见的更频繁的发帖状态 Free Introduction？ （套用莎拉·佩林（Sarah Palin）的一句话：“你现在感觉昏昏欲睡的感觉怎么样？”）😉
回答标题问题；显然倭黑猩猩不是人类，因为它们是一个独特的繁殖种群，人类无法与它们产生可存活的后代。
至于种族和人类多样性问题。如果我们观察任何其他物种，很多科学家都会毫不犹豫地称我们为不同的“亚种”。
以大象为例——我们被告知非洲象有两个不同的亚种，因为它们的身体特征略有不同，并且生活在不同的地点——很少杂交。
或者看看鲶鱼的物种/亚种的数量——许多被称为不同的亚种，因为它们的皮肤上有轻微的图案，并且生活在不同的河流中——尽管有任何证据表明存在显着的遗传差异。
基于这样的逻辑：我们在身体和遗传上存在细微的差异，并且直到最近才拥有“大部分”不同的基因库，几乎没有混合；如果我们是任何其他动物，我们就会被称为单独的亚种。
然而，对于人类来说，给自己贴上这样的标签似乎很愚蠢。使用它肯定是一个危险的术语——尽管它并不意味着一个“亚种”比另一个“亚种”优越——有些人会认为它意味着这个意思，并且它可能在政治和社会上被使用，从而产生不良效果。
在某些方面，将事物分类为“物种”和“亚种”、“品种”和“种族”显然是有用的；但是，正如您所指出的，这些含义并没有硬性规定——它们几乎看起来是主观且不科学的“术语”。
另一个问题。
布须曼人是人类。倭黑猩猩则不然。为什么？我认为尚未明确证明现代人类和倭黑猩猩不能杂交。
我熟悉种族这个物种概念（这是我唯一知道和理解的概念），所以我理解这一说法。我不知道这与当前人类进化史的一条智慧有何吻合之处。也就是说，人类在约 6 万年前从黑猩猩/倭黑猩猩系中分化出来，但在那之后的某个时间（约 4 迈？），这两个系之间发生了一些重大的杂交，这种杂交一定是可育的，否则不会在人类中留下痕迹。我们的基因。当这种情况发生时，人类和黑猩猩/倭黑猩猩还不是不同的物种吗（否则，如何进行杂交繁殖）？也许这正好指出了 RZ 所说的，“种族”和“物种”这两个词代表了在智力上对于组织和理解现实有用的概念，但与现实的实际对应是不准确的。
然而，可能没有尝试过将人类与倭黑猩猩进行繁殖——人类和同样遥远的黑猩猩之间也曾尝试过——结果证明是不成功的。因此，对于倭黑猩猩/人类杂交种来说，情况可能也是如此。显然我们在身体上也有很大不同，这会引起问题。 （并不是说各种品种的狗不能繁殖）。
我们不会仅仅因为我们还没有证明人类不能杂交就认为人类和斯皮西蜗牛是同一物种。
人类和倭黑猩猩都没有表现出与对方繁殖的兴趣。因此，即使倭黑猩猩和人类能够产生后代（黑猩猩/人类不能）的可能性极小，我们仍然是不同的物种。我们是完全孤立的基因库。
关于跨种族关系中表现出的偏好，我确实相信这个问题主要是文化问题，而不是种族问题。
从个人经历来看，虽然我单身时主要约会白人女性，但我也约会过两名黑人女性。
其中一名是牙买加背景的加拿大研究生。她向我吐露，她实际上不太喜欢美国黑人的陪伴，因为他们认为与她有某种亲属关系，但实际上并不存在。
另一个是一位年轻女性，她在宾夕法尼亚州中部的一个乡村小镇长大，那里几乎没有其他黑人。她由保守的共和党父母抚养长大，（在我们约会时）根本不听流行的黑人音乐。我记得当我们去当地的一家艺术博物馆时，我问她是否天真地喜欢非洲艺术展览，她很生气，因为她认为我假设她会因为非洲艺术来自非洲大陆而感到某种亲切感。她的（大部分）祖先来自。
相反，在匹兹堡，我看到了大量的黑人与白人的跨种族关系。但这与我自己的经历相反——教育水平较低的年轻“工人阶级”白人最终与黑人建立了关系。他们中的许多人采用了黑人文化的着装、言语和音乐兴趣模式。他们拥有通过最初的闲聊来维持关系的文化背景，而这是我所缺乏的。
我认为同一个系统适用于不同的社区。例如，在亚裔美国人中，第一代移民的通婚率非常低，但随着下一代移民的通婚率逐渐升高。在几乎没有美国文化连续性的群体中（如日裔美国人），异族通婚率变得非常高。相比之下，在社区非常重要且宗教区分强烈的群体中（如印度裔美国人），跨种族婚姻率仍然相当低。同样的制度甚至适用于剩余的“白人种族”群体，他们设置了最坚固的文化障碍——哈西德派犹太人和阿米什人最为引人注目。
只是我对此事的两分钱。
卡尔
在很久以前我单身的世界里，我的约会非常多样化。我约会过一个在除澳大利亚和南极洲以外的每个大陆出生的女孩（尽管我约会的出生在非洲的女孩是白人）。
我发现文化差异很有趣，也是他们吸引我的地方。但奇怪的是，当我和在美国出生的不同种族的女孩约会时，“文化”差异（*天哪* 音乐等）不那么有趣，而且更具争议性。
最后，我娶了一个漂亮又无聊的美国白人女孩，我很幸福。种族并不重要——但是，某些文化问题可以。
3、4，我在博客上发表了大量关于黑猩猩与人类杂交问题的文章。我知道他们。我的观点是，画出完美的线条确实很难。如果您不想讨论这个问题也没关系，但不要假装这不是问题所在。大多数人期望完美的合子后内在隔离。但它没有经过严格的测试。由于最近在该领域的工作，您对大象的使用并没有激发信心。
@Bobby Lavesh（#2），非洲象种群现在通常被视为物种（非洲象属非洲 和 Loxodonta cyclotis)，主要分歧日期大约在 2-3 百万年前（但随后有一些杂交）。 发散时间的总量（约 5.2 万年）与我们和 始祖. 所以它们不能真正与人类相提并论，甚至不能与不同种类的 智人!
相比之下，在社区非常重要且宗教区分强烈的群体中（如印度裔美国人），跨种族婚姻率仍然相当低。
1.5 至 2 代的费率要高得多。去谷歌上查询。
我不想让这件事演变成关于异族通婚的争论。我唯一的观点是，人们是分散的，但这些人往往很快就会挥舞种族主义牌。它会变老。
当这种情况发生时，人类和黑猩猩/倭黑猩猩还不是不同的物种吗（否则，如何进行杂交繁殖）？
许多物种产生可育的杂交种。
请详细说明。我不确定我是否理解这一点。共享历史和共享混合物对有什么区别？你的意思是，随着时间的推移，混合对已经发生过多次，并且从某种意义上说，每次发生在历史上都没有意义，而共同的历史涉及（也许）两个种群在某个时间点聚集在一起并且（在这一点我想要非常清楚的愿望超出了我的词汇量，所以我可能会犯一些错误）结果是混合群体吗？
你做对了。在扎克·阿杰马尔的数据集中，大量的东亚混合物并不常见。因此，我的父母和来自喜马拉雅山边缘地区的各种南亚人聚集在一起。它是由参考数据集的性质生成的簇，而不是常见的混合事件。更细粒度的外观会立即突出这一点（捐助者略有不同）。
也就是说，回顾过去，OoA 移民的来源群体是（a）当时相对同质的，以及（b）当时非洲唯一有后代在非洲的其他人口
我很难理解你的性格。我的观点是，非洲内部存在某种结构，布须曼人和俾格米人就是最好的例子，这种结构早于走出非洲事件。这种结构在这两个人群中仍然存在。
我认为这句话的第二部分缺少一个词，但不确定，而且我也不清楚你想说什么（我得了重感冒，今天早上可能会异常密集）。
布须曼人和俾格米人之间可能存在着古老的混合，他们是从一百万年前分歧的血统中混入的。
关于种族的根本问题似乎是社会定义的种族之间的遗传差异是否只是“表面的”或更深刻的。然而，许多人认为，如果他们能够证明人类不是有效的分类单元，那么他们也就证明了社会定义的种族之间不存在“深刻”的差异。
然而，这两个问题在逻辑上是分开的，一个不能证明另一个。即使两个种群不是不同的亚种，两个种群之间的遗传差异也可能很重要。相反，即使两个种群是不同的亚种，它们的遗传差异也可能不具有现实意义。
拉齐布
我应该说不成比例，但不完全是。我记得数据来自 本研究，这确实表明，即使在 1.5 代之后，与其他亚裔美国人相比，亚裔印度人继续在自己的群体内结婚的可能性仍然不成比例。如果性别平等的话，他们的比例为 57%，东亚群体徘徊在 50% 左右，菲律宾人和韩国人为 35%。后两者是可以理解的，因为菲律宾人是天主教徒，而大多数韩裔美国人是新教徒，这意味着不存在宗教障碍。然而，日裔美国人的数字高于我从其他地方读到的数字。无论如何，总的来说，你是对的，我应该检查一下我的事实。
你的更广泛的观点得到了很好的理解。然而，学术界和多元文化主义的标准做法是，每个白人都承认自己在某种程度上是种族主义者。这很奇怪，因为这是我能想到的现代文化中为数不多的几个领域之一，其中最“政治正确”的事情本质上就是承认自己是一个伪君子。当然，每个人在某种程度上都是虚伪的，但在现代文化的大多数领域，我们现在已经不再拥有公开宣称这是一件好事的意识形态了。
每个白人都承认自己在某种程度上是种族主义者，这是学术和多元文化主义的标准做法。
不过，这些承认通常都是笼统的。所以这让它更加镇痛。尽管我似乎具体承认了种族主义的实例。
#9 迈克；
我怀疑对于两个个体是否代表不同的亚种而言，遗传和身体差异应该比来自共同祖先的时间更重要。人口的重大变化可能会相对较快地发生。倭黑猩猩和黑猩猩在不到两千年前就分裂了。
我不知道人类在基因上是否比这两种非洲象更接近；这只是我想到的第一个例子。
我知道还有一些大型猫科动物、老虎等的例子，它们曾经被认为是同一物种，但后来由于一些细微的差异而被重新定义。也许随着时间/研究，我可以找到比大象更好的例子。
每个白人都承认自己在某种程度上是种族主义者，这是学术和多元文化主义的标准做法。
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是时候援引 Avenue Q 了。我认为每个人都有点种族主义，无论他们多么努力。每个人对另一个群体都有一些先入为主的观念——即使从逻辑上他们知道这是不正确的——这种想法有时会在他们的脑海中飘动。
首先为我糟糕的英语（不是我的母语）感到抱歉。
所以“种族类型”只是意味着 真实历史的粗略反映 不同人群的统称，所以“种族”只是……人群。
我喜欢这个定义！我也喜欢用南亚人口的例子来说明这个定义！因此 来自南非的有色人种 是一个“种族”， 事实上，每个人类群体都是一个种族，因为每个人类群体都有历史……我只能笑着同意，还微微一笑……
但正如您所知，在现实中，“种族”通常意味着一些显着不同的东西，事实上“种族”实际上是一种社会建构。但我认为我们应该公平地承认，那些自称反种族主义者所实行的“对多样性的赞扬”在某种程度上也是使种族概念成为社会现实的一种方式，从而使种族是一种观念得以延续。客观现实。所有这一切，尽管这可能不是这些所谓的反种族主义者的目标。
但在我看来，凯南·马利克已经华丽地解释了这一切！
对于“人类与倭黑猩猩”的情况，即使在可能的杂交情况下，仍然存在足够大的合子前隔离来阻止基因流动，从而将人类和倭黑猩猩定义为两个不同的生物物种。因此，你现在的类比是无关紧要的。
关于这个话题我还有很多话要说，但我的英语仍然太差，无法进行冗长的讨论。
诚挚的问候
拉齐布——
真的吗？？？？？？？？？？
当代的，还是化石记录中的等等？
“关于种族的根本问题似乎是社会定义的种族之间的遗传差异是否只是“表面的”或更深刻的。”
这是一种伪装成科学论点的政治论点（实际上是反科学的）论点。
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“关于[社会建构]关系中所揭示的偏好问题，我确实相信这个问题主要是文化问题，而不是种族问题。”
http://en.wikipedia.org/wiki/Westermarck_effect
“根据遗传性行为的假说，当这一关键时期没有发生接近时——例如，兄弟姐妹分开长大，从不见面——他们在成年后见面时可能会发现彼此具有高度的性吸引力。吸引力（qv）。”
你之所以会出现种族，是因为默认的偏好是种族的，即遗传的，即最大化遗传的基因。它是 *一* 非常简单且非常合乎逻辑的因素。
对于“人类与倭黑猩猩”的情况，即使在可能的杂交情况下，仍然存在足够大的合子前隔离来阻止基因流动，从而将人类和倭黑猩猩定义为两个不同的生物物种。因此，你现在的类比是无关紧要的。
不，这并非无关紧要。你不明白我的意思。
你之所以会出现种族，是因为默认的偏好是种族的，即遗传的，即最大化遗传的基因。它是 *一* 非常简单且非常合乎逻辑的因素。
别把这样的狗屎冒充成既定的科学。有一些明显的原因导致这种情况迟缓。你现在是我书中的一个边缘弱智😉（此评论不欢迎任何回复评论）
跟进问题。
RK 写 回应：
我： 也就是说，回顾过去，OoA 移民的来源群体是（a）当时相对同质的，以及（b）当时非洲唯一有后代在非洲的其他人口
RK： 我很难理解你的性格。我的观点是，非洲内部存在某种结构，布须曼人和俾格米人就是最好的例子，这种结构早于走出非洲事件。这种结构在这两个人群中仍然存在。
经过进一步思考，我意识到我试图了解以下内容（并且我可能试图在您的原始陈述中读到很多内容，重复 此处 在2）。
1) 当今非洲境内是否还有其他早于走出非洲事件的结构？从您的回复来看，答案是“是”。你能举几个例子吗？我可以通过谷歌搜索来获取更多信息。您提到这个例子似乎是因为它是最著名/众所周知的。
2）下面列出了我所理解的事实，导致了我的问题。请纠正任何错误，我意识到我的问题可能是无意义的。 （国际投资协定和国际投资银行不是事实而是猜测）。
i) 解剖学上的现代人类（又名智人：HSS）出现在 80Kya 到 200Kya 之间的某个时间，最有可能在埃塞俄比亚高地。
ii) 现代人类几乎完全来自这个种群，基因组中也有来自其他更古老的人类群体（物种？）的痕迹——欧洲和西亚（包括中东）的尼安德特人，亚洲更东的丹尼索瓦人，美拉尼西亚和后代种群（波利尼西亚、新大陆）。
iia) 我根本不知道这与澳大利亚原住民有什么关系。
iib) 经过进一步研究，我们大概会在非洲人群中发现类似的模式，几乎完全是 HSS，其中有一些来自 HSS 到达现场时当地周围的事物，而不是纯粹是 HHS 的后裔。
问：您是否认为布须曼人、俾格米人和哈扎人可能主要是 HSS 以外人群的后裔？或者他们从其他人群获得的遗传贡献比其他人类的典型遗传贡献更大？
非常有趣，而且令人耳目一新的清晰和开放，关于一个充满智力封闭性、敏感性和采用（公开的）正确性的主题。
我真诚地同意迫切需要尝试解决这个问题，并区分社会和科学（遗传学）、种族观点以及现在和历史。
如果人类和倭黑猩猩确实能够产生杂交种，那么从某些方面来说，这可能是有益的，而且也许是我们急需改变的自我形象。
我确实想知道世界各地的公众对这样的新闻会有什么反应……尼安德特人杂交的案例可能是抽象的，而且我认为是在时间的迷雾中，即使确实存在现代文学游览进入这件事😉
最后评论。
“不要把这样的狗屎冒充为既定的科学”
显然这不能成立科学不是吗？
随之而来的问题是：撒哈拉以南非洲人是几个不同的种族吗？以进化史为衡量标准，我会说是的！这绝对是社会期望让我们误入歧途的一个领域。
你说“我们”是作为西方人思考的。我在这里编造的，但我猜撒哈拉以南非洲人已经在他们的“社会期望”中有了这个想法——已经不完全通过颜色来区分了。
写得很棒。一般来说，科学话语避免以代词“我”开头的句子，以免被解释为观点。
诚然，倭黑猩猩和人类之间的差距比布须曼人和其他人类之间的差距大约大两个数量级，但有一些证据表明，布须曼人与近一百万年前的古老血统混合在一起，将元素推到了一个数量级以下！
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抱歉，如果我误解了这一点，但是，你是说布须曼人与其他人类和倭黑猩猩的基因距离相等吗？
如果是这样的话，也许你太重视这种古老的混合物了。我一直认为倭黑猩猩/黑猩猩之间的差异比人类之间的差异大 20-30 倍。
***种族类型是真实历史的粗略反映。***
在本次研讨会的论文中，John Relethford的论文《Race and Global Patterns of Phenotypic Variation》相当有效地阐述了这一点。雷莱斯福德还指出，在日常生活中，标签总是被强加在潜在的连续变化上。人们可以在意识到自己有些模糊的情况下做到这一点（例如，山脉和丘陵、秃头、不秃头等）。
你说“我们”是作为西方人思考的。我在这里编造的，但我猜撒哈拉以南非洲人已经在他们的“社会期望”中有了这个想法——已经不完全通过颜色来区分了。
不该死，我应该考虑来自佐孔星球的意见吗？
抱歉，如果我误解了这一点，但是，你是说布须曼人与其他人类和倭黑猩猩的基因距离相等吗？
你误会了。
在#1 中，罗伯特·多尔说“科克伦怎么样？ 他不是人类吗？”
霍克斯和我让他到门口，但我们不让他进来。
^ 您支持“占领主义”观点吗？ 😮
感谢拉齐布继续公民参与并在这里写了一篇非常有思想的文章。我从这些交流中学到了很多东西，我很感谢你的评论，尽管你有很多事情要做，我也很感谢你对评论的介入。
我在这里发现了很多同意之处，从“我认为我们都同意的主要观点是对种族的口语理解与对种族的任何遗传理解只有部分相关性”到物种的概念：“现实是我不确定我是否知道公理意义上的物种是什么，更不用说种族了（许多生物学家不知道……）”这两种说法对于之前的评论似乎都非常有帮助。
我还赞同一种历史理解，即“现代生物学家和人类学家（在很大程度上是正确的）所谩骂的 19 世纪种族科学并没有产生西方的种族体系。看看历史，你就会发现它的起源比达尔文早了几十年。”事实确实如此，早在生物学家和人类学家到来之前，人们就已经非人化了，种族制度是在经济政治条件下形成的，而不是从科学中传承下来的。
我也非常感谢您对人类学家和其他一些人的警告“要小心，不要让他们的马车陷入距离隔离和临床变异”。很可能有一些临床群体被其他群体所取代。然而，我认为随着更多数据的出现，我们还将看到更细粒度的复杂性。正如我引用 Dienekes 的话：“树模型是有序且行为良好的。如果人们都这样做就好了，因为数学会更容易。但是，人们并不是在迷宫中遵循预定路径的实验室老鼠：他们与邻居混合，他们分开并向前移动，但有时，他们会分开并向后移动。希望 H&H 的论文能够提高人们对人类故事中的混合的认识”（潜在的混合物导致虚假的系列创始人效应).
对我来说，作为混合软件的非用户，我发现“混合”一词适合描述有关尼安德特人和丹尼索瓦人的一些发现，也许也适合描述古老的非洲血统。然而，我自愿指出，许多其他被称为混合的过程只是“正常”的人类生活和繁殖。我可能是错的，但很难想象有太多农业民族对狩猎采集者进行非常彻底的基因替代的案例：如果过去 500 年来在加勒比海和澳大利亚没有完成这种情况，那似乎就不太可能了。在古代世界，有很多完全替代的例子。虽然我可能承认“混合”术语适用于过去 500 年的跨洋接触和迁徙，但我并不完全相信这开启了一个与欧亚大陆早期的一些运动或约翰·霍克斯 (John Hawks) 不同的时代。说“过去的人口在整个欧亚大陆具有令人难以置信的活力”（http://johnhawks.net/node/28142).
作为一名教授，我发现你对成绩的类比很有趣，“教授通常会寻找‘自然休息’，然后相应地分配 A、B 和 C。”在学期末找到一些“自然休息”当然是件好事，但我发现这种学期末的集中练习相当人为。报告百分比会更容易，也更准确。我常常不得不求助于“你必须在某个地方划清界限”的想法。此外，我不想开始相信C级形成任何类型的“自然群体”：一些学生通过完成C级作业而获得该成绩，另一些学生因为他们结合了好的和坏的工作，另一些学生因为他们在以下方面表现出色有的地方选择了偷懒，有的地方选择了偷懒。因此，虽然人们确实总是把临床现实归为一类，但我不确定这总是最聪明的想法。
再次感谢拉齐布的参与和这篇文章，希望能为不同学科的人们提供参考。我可能会在某个时候尝试对种族主义和跨种族婚姻发表一些评论，但目前必须回到……评分。
您如何看待 Ian Tattersall 和 Rob DeSalle 所著的《种族？：揭穿科学神话》一书？也许对该书的评论可能是博客文章的好主题？
http://www.americanscientist.org/bookshelf/pub/race-finished
#33，我没有时间回顾每本书😉在这一点上我觉得“种族：科学神话/现实”的争论属于修辞领域。
“树模型有序且行为良好。如果人们都这样做就好了，因为数学会更容易。但是，人们并不是在迷宫中遵循预定路径的实验室老鼠：他们与邻居混合，他们分开并向前移动，但有时，他们会分开并向后移动。希望 H&H 的论文能够提高人们对人类故事中混合性的认识”（潜在混合性导致虚假的系列创始人效应）。
我完全不同意迪内克斯的观点。
我可能是错的，但很难想象有太多农业民族对狩猎采集者进行非常彻底的基因替代的案例：如果过去 500 年来在加勒比海和澳大利亚没有完成这种情况，那似乎就不太可能了。在古代世界，有很多完全替代的例子。
你混淆了定性和定量。更换90-99% is 基因替代。
#33 这本书已经被《美国科学家》评论过，而且评论是疯狂的，所以我对这本书也没有屏息以待。该评论已发布在 3quarksdaily 上，其中一张毯子下有 3 个不同种族的可爱照片。我在那里发布了一个链接到这个页面和 NOMA 页面，但我不希望大多数读者明白这一点（我喜欢这个博客，每个月都会为他们写文章，但它是一个非常以大学自由为导向的博客，所以你真的必须非常多）如果你想突破他们的防御，比拉齐布喜欢的更温和）。如果有人对这个“教学时刻”感兴趣，您可以前往 http://www.3quarksdaily.com/3quarksdaily/2012/02/race-finished-the-debunking-of-a-scientific-myth.html
“大多数人喜欢与‘同类’交往，无论这个定义如何。”
相当。 1968 年《猩球崛起》的拍摄过程中有一个有趣的轶事：
“说到饮食安排，对于社会学家来说，有一个有趣的琐事：尽管事实上一些演员[在银幕外]彼此认识……他们从未坐在一起[午餐]。不管出于什么原因，演员们总是和那些看起来像他们的演员聚集在一起。所以黑猩猩和黑猩猩坐在一起；大猩猩与大猩猩。”
引用： http://fieldingonfilm.com/wp/?p=1596