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在最近的 BHTV 节目中,杰夫·沙利特 (Jeff Sharlet) 和艾米·沙利文 (Amy Sullivan) 讨论了军队中伊斯兰教观念的最新趋势:

当我听他们说话时,我真的很生气。说伊斯兰教是意识形态而不是宗教并不准确,但也不是没有根据的。许多穆斯林会断言伊斯兰教是 “完整的生活方式。” 类似于正统犹太人或罗马天主教僧侣的生活方式(保守的新教徒和印度教徒也使用相同的“总体生活方式”,因此它不仅限于穆斯林)。

现在听听最近的 BHTV 片段:

本节中描述的态度完美地反映了一些人可能断言伊斯兰教不是宗教而是政治意识形态的原因。 他们错了,因为它是一种宗教,也可以是一种政治意识形态。但美国保守派的推论并不纯粹是他们自己狂热偏执的产物。如果自由主义者(我不是其中之一)想要沟通和说服保守派,他们最好真正理解右翼逻辑的根源,而不是将其视为纯粹的幻想。

(从重新发布 GNXP.com 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 科学 
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  1. 也许我太聪明了……一般的伊斯兰团体没有足够的智慧来非常虔诚,而当某些人变得虔诚时,他们往往倾向于选择比伊斯兰教更好的宗教,甚至是无神论?

    虽然无神论可能需要比宗教更高的智商,但宗教同样需要比基本政治意识形态或更接近人类生活方式的默认状态的智商更高的智商。我怀疑伊斯兰教虽然具有宗教结构(有创始人、神祇、受人尊敬的文本和礼拜场所),但比其他宗教更接近默认国家人类的生活方式——群体与群体之间的原始战争。

    就像在阿富汗,敌对的普什图家族在山谷间互相射击,展开一场史诗般的千年血仇,这种生活方式给冲突和荣誉带来了很大的压力,而不太注重与外群体的合作。

    由于伊斯兰教的发展是为了安抚交战的游牧民族,因此它对高智商的城市人几乎没有什么帮助。在一个更发达的环境中,有更优越的信仰体系(上帝的慈悲、非暴力、自由、道德生活、妇女权利的大杂烩),具有传教宗教热情的个人被剔除,留下伊斯兰教的有侵略性和粗鲁的支持者,即与政治意识形态没有区别。

  2. 也许我太聪明了一半

    我不会说你的评论真的太聪明了。没有冒犯的意思。

  3. 我从来没有见过“宗教”这个词的一个好的定义,大多数尝试都设法忽略了一些主要的世界宗教或其他宗教。这种模糊性很好,试图区分政治意识形态和宗教没有多大意义。通常不会有相同的事情,但有时它们确实会融合在一起。

    这就是为什么美国人明智地在第一修正案中保护了他们俩。

  4. “太聪明了一半”意味着你根本不聪明,因为你说的话不必要地复杂。我一直都是这么理解这句话的。上面的话是我当场编造的,所以我认为它可能有缺陷。

    世界观的分层金字塔方法和坚持伊斯兰教的“刮桶理论”将预测,在激烈的世界观竞争环境中(例如印刷机,增加互联网接入),很大一部分聪明人一小部分人会离开成为无神论者或其他宗教,将宗教(在本例中是伊斯兰教)留给智商较低的人。

    这个智商较低的群体更多地将宗教视为一种政治意识形态,而不是一种宗教。因为

    1.宗教领袖会将宗教简化到人们可以理解的水平,从而使其更像政治意识形态(其中包括如何管理社会以迎合大众消费的想法)

    2. 信徒们自己将无法区分他们的宗教观念和如何管理一个运转良好的社会的观念,而这需要科学;因此,后者所必需的世俗国家将是不可能的。

    因此,伊斯兰教同时是一种宗教和意识形态,取决于个人/群体的智商。

    然而,有些热情的无神论者在性格上我无法与宗教人士区分开来。因此,可能存在一条普遍规则,即当聪明人沉迷于无神论或任何其他事物时,它就会变得更加宗教化和信仰化。

    抱歉,如果你认为这很愚蠢——只是抛出想法,如果你把它们撕成碎片,那就这样吧!

  5. 沙利特和沙利文之间的对话让我想起加里·布雷彻(Gary Brecher)对尼科尔斯·克里斯托夫(Nichols Kristof)的评论:“克里斯托夫谋生时甚至没有试图去理解世界上怎么会有人不像他那样思考。没有人愿意看到别人怎么想,这很恶心。”我偶尔会因为对宗教感兴趣而有听Sullivan的对话日志的冲动,但当我听的时候,我总是觉得它们毫无意义。这有点像 NPR 的“谈论信仰”节目(现在称为“On Being”),但至少克里斯塔·蒂皮特大多会忽略她不喜欢的东西,而不是花时间嘲笑其他人有多糟糕。

  6. 我从来没有见过“宗教”这个词的一个好的定义,大多数尝试都设法忽略了一些主要的世界宗教或其他宗教。

    不要自上而下思考,而是自下而上思考。那更容易。

    抱歉,如果你认为这很愚蠢——只是抛出想法,如果你把它们撕成碎片,那就这样吧!

    不傻,但不聪明。回来工作:

    “我编造了什么 上面我当场说了 所以我认为它可能有缺陷。”

    如果你聪明且知识渊博,当场编造事情是很容易的。他们也很容易给愚蠢的人留下深刻的印象。但你的论点过于依赖推论,而缺乏事实依据。例如:

    由于伊斯兰教的发展是为了安抚交战的游牧民族,因此它对高智商的城市人几乎没有什么帮助。

    伊斯兰教不是由游牧民族创立的,而是由城市居民创立的。穆罕默德是一名商人,第一批穆斯林以麦地那和麦加的贸易中心为基地。修正主义理论将早期穆斯林推向黎凡特的边缘。贝都因人可能是相对较晚接触伊斯兰教的人,而伊斯兰教从一开始就是一个以城市为中心的宗教。你可以合理地质疑这种城市叙事,但你的评论甚至没有表明你意识到了这一点。就好像你只相信了费尔多西的宣传一样!

    您缺乏足够的基础知识,无法对我进行有趣的推测。或者至少你的推理野心超越了数据库的稳健性。当然,你认识超过 99% 的人类,所以你的博学可能会给他们留下深刻的印象。

  7. 你是对的,我没有听说过城市基础的叙述。不言而喻,城市与伊斯兰教有着密切的联系,伊斯兰教是亚伯拉罕宗教。我认为我所说的“发展是为了安抚交战的游牧民族”——可能是一个油嘴滑舌的短语——的意思不是伊斯兰教,那么穆罕默德的伊斯兰教就不会扎根和传播。平定阿拉伯半岛是伊斯兰教传播的先决条件。正如灰尘是雨滴的核心一样,我认为贝都因人是伊斯兰教的种子基地。现在我将重新考虑这种流行的以游牧为中心的叙述,但在我看来,如果穆罕默德没有平定阿拉伯半岛,他的宗教可能会被扼杀在婴儿床上。这可能是错误的。我应该读更多的书(因为我已经被证明读得还不够)。

    您缺乏足够的基础知识,无法对我进行有趣的推测。

    确实,你得到的专家越多,其他人的评论就越必须显得具有创造性,而不是事实性的,或者对事实具有创造性的。甚至是故意的。但有时,别人的错误可以帮助那些了解更多的人。我想只要那些了解较少的人认识到这一事实并适应他们就不是问题。

    您的推理野心超出了数据库的稳健性。

    野心并不是一件坏事,它肯定需要信念,因为数据库永远不会完整。然而,我自己的野心可能已经超越了数据库,并在它冲过终点线时对它做鬼脸。换句话说,既有野心,也有小便,而我已经走出了灰色地带,进入了后者的领域。从现在开始我会尽量在评论时不那么兴奋。

  8. 如果我还没有提供足够的无意娱乐……我碰巧有马歇尔·霍奇森的三卷作品 伊斯兰教的冒险.

    关于伊斯兰教的创立这一主题,他(我认为他是无神论者)所说的与伊斯兰教攫取那些没有更好世界观的人的想法是一致的。由于麦加的基督教和犹太社区,伊斯兰教从一开始就面临世界观竞争,穆罕默德的首要目标是改变异教徒、非一神论者的信仰。

    “穆罕默德宣称自己是乌米先知,即那些没有圣书的人的先知——他们不属于任何一个既定的宗教团体。”第178页

    问题是,从一开始,现有的社区就不喜欢伊斯兰教。伊斯兰教必须吸引那些大多不那么富裕、没有宗教信仰的人。因此,为了吸引这些被认为智商较低的群体,伊斯兰教在结构上必须与政治意识形态相似,这种意识形态将在数百年后在大城市中流行。

    因此,从某种意义上说,伊斯兰教是第一个政治意识形态或远离宗教的混合体。

    根据我对马歇尔·霍奇森的解读,如果麦加现有的社区必须拥有一神论宗教,他们宁愿保留自己的宗教,但对于那些没有一神论宗教的人来说,伊斯兰教是一种升级。

    “巴德尔之后,穆罕默德立即将巴努·盖努卡犹太部落逐出麦地那。这在一定程度上是承认失败,也是对此的反制措施。穆罕默德在外邦氏族中赢得了皈依者,他的第一个权威是在麦地那的外邦地区。但他一直期望一神论者,无论是基督徒还是犹太人,都应该欢迎他的信息,并支持他在异教徒中的工作。但正如严肃的基督徒无法接受剥夺了化身的永恒一神论一样,大多数犹太人也无法接受普世主义,在这种普世主义中,他们作为选民的历史失去了其独特的意义”p.177

  9. 首先,这些宗教的创世叙述往往是自私的,并且可能不准确,但是:

    问题是,从一开始,现有的社区就不喜欢伊斯兰教。 伊斯兰教必须吸引那些大多不那么富裕、没有宗教信仰的人。 因此,为了吸引这些被认为智商较低的群体,伊斯兰教在结构上必须与政治意识形态相似,这种意识形态将在数百年后在大城市中流行。

    印度教也是如此,犹太教也是如此。

    显然伊斯兰教必须有一种政治意识形态, 它从一开始就是一种政治宗教。 正统派会认为政治是在宗教之后出现的,而修正主义者则认为宗教是在政治之后出现的。但我不认为这让伊斯兰教变得特别奇怪。政治与宗教之间的关系是跨文化的。 辣椒素 和“上帝的副试剂”不是穆斯林术语。罗马国教以及中国国教显然都是意识形态的。尽管中国国教中存在超自然和形而上的因素,但其存在的理由是一种广泛的政治组织意识形态(以及个人的自我修养)。

    您对伊斯兰教的观察在某种意义上是正确的。但它们是微不足道的,因为它们对所有宗教都是如此。甚至像原始基督教这样“非政治”的宗教也具有高度的政治性。基督徒以细胞结构组织起来,并在罗马帝国建立了平行的自治体系。另外,我相信你将宗教的原始形式与后来的形式联系得太紧密了。在我看来,这些现象是相对可塑的。

  10. 印度教也是如此,犹太教也是如此

    犹太教和印度教不都是在多神论的环境中产生的吗?对于一神教来说,多神教不应该是竞争,因为在这样的环境中,一神教可以通过更简单、更好地反映现实和更清晰的道德准则来吸引更聪明的信徒。同样,科学总是会比后现代主义者吸引更聪明的人,它不那么复杂并且有结果。所以我怀疑犹太教和印度教并不是从穷人开始的,而是从受过教育的人开始的。然而,一旦第一个一神论宗教建立起来,接下来的宗教就必须首先吸引下层阶级。

    是的,所有宗教过去和现在都是政治性的。基督教在阿米什人中是毫无疑问的权威,但阿米什人是一种倒退,如果没有强大的国家围绕它,他们就无法生存。

    宗教可以成为没有领土国家的权威,因为宗教权威是自愿或通过同侪压力执行的(英国有非官方的犹太和伊斯兰法院)。政治意识形态,如自由主义或共产主义,需要精英阶层、国家和执法机制。

    也许伊斯兰教更政治化,对世俗政府不太满意(因此作为自愿或通过同侪压力强制执行的宗教权威角色),因为它发现如果没有国家的帮助就很难执行其统治。对于基督教和犹太教来说,情况可能不太如此。这些宗教的信徒可能会更乐意坚持下去。伊斯兰教有明确的惩罚措施,以防止信徒离开该宗教——这正是你对在世界观激烈竞争中出现的宗教所期望的。

    顺便说一句,我确实阅读了您的所有评论,尽管我没有全部引用。

  11. 犹太教和印度教不都是在多神论的环境中产生的吗?对于一神教来说,多神教不应该是竞争,因为在这样的环境中,一神教可以通过更简单、更好地反映现实和更清晰的道德准则来吸引更聪明的信徒。同样,科学总是会比后现代主义者吸引更聪明的人,它不那么复杂并且有结果。所以我怀疑犹太教和印度教并不是从穷人开始的,而是从受过教育的人开始的。然而,一旦第一个一神论宗教建立起来,接下来的宗教就必须首先吸引下层阶级。

    1)正统传说认为伊斯兰教也是在多神论的环境中成长起来的。同样,这是事实,但微不足道(尽管修正主义者会质疑伊斯兰教是在多神教环境中成长的)。

    2)我不认为美国/新教模式是通过宗教选择来驱动的 个人 理性选择对于前现代宗教非常有效。几乎可以肯定印度教和犹太教 进化 随着时间的推移,他们慢慢地脱离了他们的文化环境。印度教的演变更为人所熟知,但任何仔细阅读希伯来圣经的人都可以辨别出在第一次流放时充实的叙述之下的文化积累的层次。

    3)有一个很好的论点,即“多神论”和“一神论”宗教之间实际上没有太大的认知差异。

    也许伊斯兰教更政治化,对世俗政府不太满意(因此作为自愿或通过同侪压力强制执行的宗教权威角色),因为它发现如果没有国家的帮助就很难执行其统治。对于基督教和犹太教来说,情况可能不太如此。这些宗教的信徒可能会更乐意坚持下去。 伊斯兰教有明确的惩罚措施以防止信徒离开宗教 ——这就是你对在伟大的世界观竞争中出现的宗教的期望。

    基督教和犹太教在掌权时有着相同的规则。由于古典时期之后犹太世俗权力的稀有性,它并不经常表现出来,但最近马卡比和伊格尔·埃米尔的恐怖主义是以民族宗教叛教的理想为基础的。至于基督教,前现代基督教国家的规则足够严格。据了解,犹太化的基督徒逃往穆斯林西班牙,而犹太化的穆斯林则逃往基督教地区。传统上,占主导地位的宗教不允许叛逃。主要问题是,从辉格派的角度来看,伊斯兰教只是处于更原始的状态。

  12. 就智商而言,来自伊斯兰社会的“科学家”的角色不是代表性不足吗? 我的意思是西方科学的基础不是建立在阿维森纳、阿尔哈赞、格贝尔等人的思想之上吗? 是人们不知道他们的贡献,还是思想开明的人夸大了他们的重要性? 说真的,我不敢相信这些人没有出现在这样的讨论中。 我错过了什么吗?

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