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嗯,这是出乎意料的. 但自 1989 年以来一直有效领导该国的哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫正在下台并将权力移交给执政党领导人,直到找到替代者为止。

我写了关于他的 点击此处:

总之,[他成功的秘诀]是实用主义胜过意识形态。 狭隘的民族主义者会要求俄罗斯人学习哈萨克语或回家。 纳扎巴耶夫将哈萨克语定为官方语言,但同时将俄语称为“种族间交流的语言”,这种地位与李光耀在新加坡的英语地位无异。 顺便说一句,不出所料,纳扎尔巴耶夫是 LKY 的忠实粉丝,称他为两位“杰出的创始政治家”(另一位是戴高乐),他的政策反映了这些信念:低水平的经济自由主义、高水平的国家产业政策和财务管理(石油意外之财没有挥霍, 但储存起来 在投资基金中),以及对聪明的专制领导的承诺,但不会溢出到您在邻国乌兹别克斯坦或土库曼斯坦看到的暴虐暴行中。

与 LKY 的新加坡不同,腐败程度相当高; 然后又, 几乎没有强人 除了 LKY 曾经设法解决这个问题。 即便如此,哈萨克斯坦的腐败是得到管理和遏制的——也就是说,它是一个“已知数量”——所以它并没有真正吓跑商人和外国投资者。 革命带来了对战利品的重新分配,因此精英们非常犹豫是否要在乌克兰或吉尔吉斯斯坦等不稳定国家进行长期发展项目; 相反,他们的动机是在新人取代他们的位置之前,在此时此地最大限度地提取。 在哈萨克斯坦或白俄罗斯等稳定的专制政体中,当权者更有动力促进发展,因为他们有合理程度的信心,相信十年后他们仍将获得一块更大的蛋糕。 这基本上是曼库尔奥尔森关于“流动匪徒”与“固定匪徒”的理论——后者往往要好得多,因为他们投资于他们的领地的长期成功。

这种实用主义延伸到对外关系。 哈萨克斯坦与几乎所有重要的人都保持着良好的关系。 它与俄罗斯关系良好; 事实上,纳扎尔巴耶夫是第一位提出欧亚联盟路线的后苏联领导人。 但他也不是俄罗斯的走狗。 分裂主义甚至分裂主义言论都受到严厉镇压,更值得注意的是,这是在俄罗斯心甘情愿的默许下完成的:民族布尔什维克、曾经是普京的对手的爱德华·利莫诺夫 (Eduard Limonov) 因涉嫌试图召集军队“解放” 2000 年代初期的哈萨克斯坦北部。 首都从阿拉木图迁至北部以俄罗斯为主的阿斯塔纳,这让俄罗斯人有更多的理由感受到对哈萨克建国的投入,同时也让哈萨克人占据了这座具有战略意义的城市,以至于它现在拥有很大的人口。哈萨克族占多数。 这是整个国家发生变化的一个缩影,因为高产的哈萨克人将他们的人口比例推回到斯托雷平时代之前的水平。 从长远来看——也就是说,再过一代左右——这可能会完全解决哈萨克斯坦的人口/俄罗斯北部族裔多数问题。

作为奶油蛋羹馅饼上的红樱桃,俄罗斯与西方之间这种小心翼翼的等距,以及他的经济自由主义,让西方精英们非常欣赏纳扎尔巴耶夫。 没有任何美国非政府组织会费心推动自由选举或人权等明显荒谬的概念,而在俄罗斯或乌克兰等不太健康的国家却将它们置于神圣不可侵犯的位置。

中亚直到 19 世纪中叶才落入俄罗斯帝国。

尽管与大约在同一时间获得的穆斯林高加索地区的关系远没有那么激烈,但它们仍然 - 无论如何都是欧亚主义的神话 - 以文化距离和缺乏任何深度融合为特征。

但随着苏联遗产的消失, 俄罗斯与中亚国家之间的历史联系也是如此.

当然,这并不是一件单一的事情。 哈萨克斯坦将于 2025 年转向拉丁字母表。塔吉克斯坦禁止今年的不朽军团游行 理由是 它是非伊斯兰的(虽然它没有被强制执行)。 乌兹别克斯坦特别敌对,将欧洲人从重要的国家职位上撤下,拆除二战纪念碑,并在 2010 年左右离开集体安全条约组织和欧亚经济共同体。俄罗斯的反应是什么? 市长谢尔盖索比亚宁将使用城市资金 安装纪念碑 已故的乌兹别克斯坦总统伊斯兰卡里莫夫在莫斯科市中心。

并且没有迹象表明这种情况会很快停止。 通常,中亚人由与欧亚大陆其他后苏联精英有着强烈文化联系(如果不是完全同情)的苏联残余统治。 这些人是普京等人理解和相处的人。 但是,随着年龄的增长和消亡,这些国家将越来越远离俄罗斯,因为土耳其的种族吸引力、伊斯兰乌玛的宗教吸引力、中国的经济优势和美国的文化优势使自己完全在最年轻的一代和知识分子身上感受到。 这已经发生了,完全没有理由期待俄罗斯的替代方案,伟大的卫国战争胜利崇拜——中亚人在其中 无论如何都扮演了一个边缘角色 – 将是一个有竞争力的。

中亚的未来是民族主义和伊斯兰的——可能前者在哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦更多,后者在乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦更多。

俄罗斯人占哈萨克斯坦人口的比例(2010 年)。

哈萨克斯坦现在只有3.6万俄罗斯人(占人口的20%),而6.0年为1989万(40%)。 其他欧洲少数民族,例如乌克兰人和德国人-以及韩国人,他们实际上在中亚地区认同欧洲人-的总和还不到5%。

此外, 他们中有2/3想移民 由于哈萨克斯坦的语言政策和族裔间关系恶化。

对于这种情况,我并不感到惊讶。 我已经读过并听到(包括从一些第一手资料中获得的信息),哈萨克人在国家机构(例如,学术界)中的聘用做法是高度裙毛病的,这有利于哈萨克族人之间的联系紧密。 除了将哈萨克人当作一种认知种姓(例如,油井的工程师)服务之外,俄罗斯人没有留在这里的真正机会。

截至 2013 年的哈萨克斯坦年龄结构。
哈萨克人[蓝色]; 俄罗斯人[红色]; 乌兹别克人[绿色]。

这,连同大大降低的生育率——有 一个 ~1 个孩子的差距 哈萨克斯坦境内俄罗斯和哈萨克斯坦的生育率之间的差距——意味着随着哈萨克斯坦越来越成为一个单一民族国家,其人口份额将继续下降。

无论如何,如果这次领导权过渡顺利进行并导致任命另一位理性的独裁者,他将继续纳扎尔巴耶夫的谨慎政策,即与所有人保持良好关系,同时稳步促进哈萨克化——而不是一个试图加速进程的喷火民族主义者– 那么哈萨克斯坦应该让它成为一个可以确保其当前边界的实体。 再过一两年,即使是“南西伯利亚”的旧俄罗斯领土也将失去其在俄罗斯的多数地位,这使得在反俄哈萨克政府上台的情况下重新获得它们的想法越来越不具有吸引力。

反过来,这意味着越来越少的理由不大力鼓励在哈萨克斯坦的剩余俄罗斯人的大规模遣返。

 
• 类别: 对外政策 •标签: 人口统计学, 哈萨克斯坦, 政治 
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  1. 他想在他离开后让他的家人活着。 因此,移交给他最信任的中尉。

    与普京相比,他对欧亚经济共同体的推动作用更大。 即便如此,它的表现也不是很好。 也许他可以成为 EuAEU 的秘书长?

    如果有颜色革命的迹象,地方或美国,会有一支庞大的俄罗斯军队,正式或非正式地监督俄罗斯多数州的公民投票? 有什么可以阻止他们? 制裁? 中国?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @菲利普·欧文

    如果它发生在今天,也许。

    再过 1-2 年,也许不会(甚至保持其他所有条件相同)。 当哈萨克人在北部地区的人数超过俄罗斯人时(并且接近那个点),获得另一个庞大的——现在非常愤怒的——穆斯林少数民族的意义何在?

    回复:@先生。 XYZ

    , @Gerard2
    @菲利普·欧文


    与普京相比,他对欧亚经济共同体的推动作用更大。 即便如此,它的表现也不是很好。 也许他可以成为 EuAEU 的秘书长?
     
    好老菲尔……可笑的白痴。 欧亚经济共同体一直表现出色。 增长良好,融合、​​贸易和投资良好。 亚美尼亚、吉尔吉斯斯坦、白俄罗斯和哈萨克斯坦在过去 5 年的表现都比乌克兰(显然)、摩尔多瓦和 Gruziya 好得多,你这个笨蛋。

    每一个国际商业排名/衡量标准...白俄罗斯/哈萨克斯坦和俄罗斯都得到了大规模和同步的提升。

    怎么会“失败”呢? 它只是巩固现有的正式和非正式协议,并进行一些长期的相互规划——没有什么戏剧性的。 俄罗斯对亚美尼亚、哈萨克、白俄罗斯企业和寡头的所谓“打击”根本没有发生,令国务院走狗感到沮丧。 哈萨克斯坦之前甚至不承认南奥塞梯,所以他们与俄罗斯在克里米亚和乌克兰问题上缺乏统一与 EEU 无关,因为俄罗斯不会像美国那样敲诈其他国家
  2. 鉴于其国家的认知资本低得多,纳扎尔巴耶夫在国家建设方面的成就可能与 LKY 一样令人印象深刻(如果权力有序过渡,并且哈萨克斯坦在未来几年内不会陷入困境)。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @哇哈哈

    是的,哈萨克斯坦的表现比新加坡差一个标准差——甚至比这个差一点。 尽管如此,哈萨克斯坦的表现并没有那么糟糕。 它在 PISA 考试中几乎处于希腊的水平,而且就其平均智商而言,哈萨克斯坦实际上已达到其基因上限还远未明确。 因此,其 PISA 分数在未来可能会继续上升。

    回复:@Anatoly Karlin

  3. @whahae
    鉴于其国家的认知资本低得多,纳扎尔巴耶夫在国家建设方面的成就可能与 LKY 一样令人印象深刻(如果权力有序过渡,并且哈萨克斯坦在未来几年内不会陷入困境)。

    回复:@先生。 XYZ

    是的,哈萨克斯坦的表现比新加坡差一个标准差——甚至比这个差一点。 尽管如此,哈萨克斯坦的表现并没有那么糟糕。 它在 PISA 考试中几乎处于希腊的水平,目前还不清楚哈萨克斯坦在其平均智商方面实际上已经达到了其基因上限。 因此,其 PISA 分数在未来可能会继续上升。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    哈萨克斯坦 最近的 PISA 结果 无效:


    此外:“由于哈萨克斯坦 2015 年的结果仅基于多项选择题,因此无法与其他国家的结果进行可靠比较,也无法与哈萨克斯坦之前的评估结果进行比较”(报告第 81 页)。
     

    回复:@先生。 XYZ

  4. 这是纳扎尔巴耶夫所做的另一件积极的事情——特别是将近百万哈萨克族哈萨克族人带到哈萨克斯坦:

    https://www.rferl.org/a/kazakhstan-ethnic-kazakhs-oralman-return-uzbekistan-turkmenistan-china/26796879.html

    这当然有助于改变哈萨克斯坦的人口结构。 确实,现在中国还有很多哈萨克人。 他们中的许多人可能有兴趣搬到哈萨克斯坦吗?

    此外,是的,鼓励俄罗斯人、俄语国人和亲俄人从哈萨克斯坦和前苏联其他国家大规模移民到俄罗斯绝对符合俄罗斯的最佳利益。 这将给俄罗斯带来人口增长,并使前苏联其他国家在种族上更加单一。

  5. @Mr. XYZ
    @哇哈哈

    是的,哈萨克斯坦的表现比新加坡差一个标准差——甚至比这个差一点。 尽管如此,哈萨克斯坦的表现并没有那么糟糕。 它在 PISA 考试中几乎处于希腊的水平,而且就其平均智商而言,哈萨克斯坦实际上已达到其基因上限还远未明确。 因此,其 PISA 分数在未来可能会继续上升。

    回复:@Anatoly Karlin

    哈萨克斯坦 最近的 PISA 结果 无效:

    此外:“由于哈萨克斯坦 2015 年的结果仅基于多项选择题,因此无法与其他国家的结果进行可靠比较,也无法与哈萨克斯坦之前的评估结果进行比较”(报告第 81 页)。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    好的。 因此,让我们看看哈萨克斯坦今年在 PISA 测试中的表现如何,然后进一步讨论这个问题。

    顺便说一句,哈萨克斯坦政府是否试图夸大哈萨克斯坦 2015 年的 PISA 成绩? 或者这仅仅是因为计划不周?

  6. @Philip Owen
    他想在他离开后让他的家人活着。 因此,移交给他最信任的中尉。

    与普京相比,他对欧亚经济共同体的推动作用更大。 即便如此,它的表现也不是很好。 也许他可以成为 EuAEU 的秘书长?

    如果有颜色革命的迹象,地方或美国,会有一支庞大的俄罗斯军队,正式或非正式地监督俄罗斯多数州的公民投票? 有什么可以阻止他们? 制裁? 中国?

    回复:@Anatoly Karlin,@ Gerard2

    如果它发生在今天,也许。

    再过 1-2 年,也许不会(甚至保持其他所有条件相同)。 到北方地区的哈萨克人数量超过俄罗斯人时(并接近这一点),获得另一个庞大的——现在非常愤怒的——穆斯林少数民族的意义何在?

    • 同意: Philip Owen, Mr. XYZ
    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    所以,如果/在俄罗斯吞并哈萨克斯坦北部十年或二十年后,你不会期望在哈萨克斯坦北部(就像在克里米亚那样)支持与俄罗斯联盟的标准偏差增加 1.0+?

  7. 一个非常非常好的作品,展示了你卓越的写作技巧。 充满信息、恰到好处的长度和平衡的政治方法都适合这篇内容丰富的文章。 我什至学会了一个我以前从未遇到过的新词“incarnadine”。 让他们来。

    • 回复: @ariadna
    @先生。 哈克

    “我什至学到了一个我以前从未遇到过的新词 'incarnadine'。”

    那个傲慢的莎士比亚……麦克白到底是谁?

  8. 哈萨克斯坦的这些俄罗斯人到底有多俄罗斯? 他们看起来像绍伊古那样的俄罗斯人吗?

    • 回复: @Dmitry
    @中性的

    绍伊古的国籍不是俄罗斯人。 他是俄罗斯人,因为他的国家是俄罗斯联邦,但他的种族/血统是图瓦人(这是一种原始的中国吉普赛人,在与蒙古接壤的边界附近拥有自己的共和国)。

    在哈萨克斯坦的俄罗斯人是哈萨克斯坦公民,但他们的国籍是俄罗斯人(或者主要是俄罗斯人——他们中的一些人说他们有“德国祖先”,因为这让他们可以获得德国护照并在欧盟生活,但他们也是俄罗斯人任何正常的感觉)。

    由于 1990 年代独立的哈萨克斯坦的经济危机,大多数人在 1990 年代离开。 然而,在2000年代,哈萨克斯坦经济复苏,因此俄罗斯人开始放缓离开哈萨克斯坦的步伐,他们今天仍然占人口的20%。

    争议在于,民族主义者“据称”轻微欺负剩余的俄罗斯人,试图鼓励他们也离开,有人说政府同情这种民族主义。 但是,您可以在互联网论坛上阅读很多不同的意见。 有很多生活在哈萨克斯坦的人在论坛上谈论这个,有些人显然在那里很高兴。 他们不像在拉脱维亚或爱沙尼亚的俄罗斯人那样受到正式迫害。

    回复:@AnonFromTN

  9. @neutral
    哈萨克斯坦的这些俄罗斯人到底有多俄罗斯? 他们看起来像绍伊古那样的俄罗斯人吗?

    回复:@Dmitry

    绍伊古的国籍不是俄罗斯人。 他是俄罗斯人,因为他的国家是俄罗斯联邦,但他的种族/血统是图瓦人(这是一种原始的中国吉普赛人,在与蒙古接壤的边界附近拥有自己的共和国)。

    在哈萨克斯坦的俄罗斯人是哈萨克斯坦公民,但他们的国籍是俄罗斯人(或者主要是俄罗斯人——他们中的一些人说他们有“德国祖先”,因为这让他们可以获得德国护照并在欧盟生活,但他们也是俄罗斯人任何正常的感觉)。

    由于 1990 年代独立的哈萨克斯坦的经济危机,大多数人在 1990 年代离开。 然而,在2000年代,哈萨克斯坦经济复苏,因此俄罗斯人开始放缓离开哈萨克斯坦的步伐,他们今天仍然占人口的20%。

    争议在于,民族主义者“据称”轻微欺负剩余的俄罗斯人,试图鼓励他们也离开,有人说政府同情这种民族主义。 但是,您可以在互联网论坛上阅读很多不同的意见。 有很多生活在哈萨克斯坦的人在论坛上谈论这个,有些人显然在那里很高兴。 他们不像在拉脱维亚或爱沙尼亚的俄罗斯人那样受到正式迫害。

    • 回复: @AnonFromTN
    @德米特里

    到目前为止,哈萨克斯坦避免了试图建立部落国家的陷阱。 他们可能考虑到那些尝试过的人的痛苦,包括他们的中亚邻国。 我们将看看他们是否可以保持这种平衡行为,以及持续多久。 无论如何,中国和俄罗斯都有成功应对伊斯兰疯子的经验。 可能会派上用场。

  10. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    哈萨克斯坦 最近的 PISA 结果 无效:


    此外:“由于哈萨克斯坦 2015 年的结果仅基于多项选择题,因此无法与其他国家的结果进行可靠比较,也无法与哈萨克斯坦之前的评估结果进行比较”(报告第 81 页)。
     

    回复:@先生。 XYZ

    好的。 因此,让我们看看哈萨克斯坦今年在 PISA 测试中的表现如何,然后进一步讨论这个问题。

    顺便说一句,哈萨克斯坦政府是否试图夸大哈萨克斯坦 2015 年的 PISA 成绩? 或者这仅仅是因为计划不周?

  11. @Anatoly Karlin
    @菲利普·欧文

    如果它发生在今天,也许。

    再过 1-2 年,也许不会(甚至保持其他所有条件相同)。 当哈萨克人在北部地区的人数超过俄罗斯人时(并且接近那个点),获得另一个庞大的——现在非常愤怒的——穆斯林少数民族的意义何在?

    回复:@先生。 XYZ

    因此,如果/在俄罗斯吞并哈萨克斯坦北部十年或二十年后,您不会期望在哈萨克斯坦北部(就像在克里米亚那样)对与俄罗斯联盟的支持会增加 1.0+ 标准偏差?

  12. 顺便说一句,为什么俄罗斯在哈萨克斯坦南部的定居点比在哈萨克斯坦北部少得多? 俄罗斯在人口结构显着减弱之前(由于布尔什维克主义和二战)是不是已经没有时间在哈萨克斯坦南部定居了? 是否因为那里有更多的哈萨克人而更难在哈萨克斯坦南部定居? 是由于其他一些原因/因素吗?

    • 回复: @anonymous coward
    @先生。 XYZ


    顺便说一句,为什么俄罗斯在哈萨克斯坦南部的定居点比在哈萨克斯坦北部少得多?
     
    哈萨克斯坦北部历史上是俄罗斯的土地,早在中世纪,当没有土耳其人在他们面前时,俄罗斯人就定居下来。

    苏联将土地赠予哈萨克斯坦,希望削弱俄罗斯的民族主义并使哈萨克民族更加真实。

    与其他突厥民族不同,“哈萨克人”是一个虚假的、苏联创造的民族和人民。

    回复:@先生。 XYZ

  13. 哈萨克斯坦有两种选择。 它可以保持稳定,特别是如果它恢复到大约 5 年前的政策。 它可能会落入与乌克兰相同的陷阱,于是大约一半的人口与他们的领土分离,另一半在短时间内成为真正的“斯坦”,直到中国恢复秩序。 与现在无人问津的乌克兰不同,俄罗斯和中国都不会容忍在该领土上进行长时间的血腥战争,因为这会破坏中国的“丝绸之路”项目。 我们很快就会看到。

  14. @Mr. Hack
    一个非常非常好的作品,展示了你卓越的写作技巧。 充满信息、恰到好处的长度和平衡的政治方法都适合这篇内容丰富的文章。 我什至学会了一个我以前从未遇到过的新词“incarnadine”。 让他们来。

    回复:@ariadna

    “我什至学到了一个我以前从未遇到过的新词 'incarnadine'。”

    那个自负的莎士比亚……麦克白到底是谁?

  15. @Dmitry
    @中性的

    绍伊古的国籍不是俄罗斯人。 他是俄罗斯人,因为他的国家是俄罗斯联邦,但他的种族/血统是图瓦人(这是一种原始的中国吉普赛人,在与蒙古接壤的边界附近拥有自己的共和国)。

    在哈萨克斯坦的俄罗斯人是哈萨克斯坦公民,但他们的国籍是俄罗斯人(或者主要是俄罗斯人——他们中的一些人说他们有“德国祖先”,因为这让他们可以获得德国护照并在欧盟生活,但他们也是俄罗斯人任何正常的感觉)。

    由于 1990 年代独立的哈萨克斯坦的经济危机,大多数人在 1990 年代离开。 然而,在2000年代,哈萨克斯坦经济复苏,因此俄罗斯人开始放缓离开哈萨克斯坦的步伐,他们今天仍然占人口的20%。

    争议在于,民族主义者“据称”轻微欺负剩余的俄罗斯人,试图鼓励他们也离开,有人说政府同情这种民族主义。 但是,您可以在互联网论坛上阅读很多不同的意见。 有很多生活在哈萨克斯坦的人在论坛上谈论这个,有些人显然在那里很高兴。 他们不像在拉脱维亚或爱沙尼亚的俄罗斯人那样受到正式迫害。

    回复:@AnonFromTN

    到目前为止,哈萨克斯坦避免了试图建立部落国家的陷阱。 他们可能考虑到那些尝试过的人的痛苦,包括他们的中亚邻国。 我们将看看他们是否可以保持这种平衡行为,以及持续多久。 无论如何,中国和俄罗斯都有成功应对伊斯兰疯子的经验。 可能会派上用场。

  16. 现在已经到了在哈萨克斯坦做点什么的时候了。 是的,在哈萨克斯坦北部的部分地区有俄罗斯人,但仍然如此。 在 1990 年代当 HALF! 在所有哈萨克斯坦人口中,俄罗斯人、乌克兰人、白俄罗斯人和德国人实际上已经脱离了,而俄罗斯什么也没做。 我的意思是,它的领土辽阔,你有 50% 的人口,你就这样放手了。 俄罗斯本可以吸收整个哈萨克斯坦并没有问题。 即使现在,如果你把哈萨克斯坦加入俄罗斯,它也会将俄罗斯人口比例推高 75%。 但如果他们留在同一个国家,俄罗斯人和其他欧洲人就不会移民,哈萨克斯坦的领土也不会那么少——俄罗斯人,我认为他们只是俄罗斯的一部分。
    现在我不知道考虑在那里进行一些俄罗斯扩张是否有意义。 也许保持良好关系会更好,试图鼓励剩余的俄罗斯人移居俄罗斯,确保决定留在那里的人的权利。 毕竟不是俄罗斯需要领土(但还是看地图,哈萨克斯坦很大,他们就放手了)。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @阿里

    如果俄罗斯在 1990 年代鼓励哈萨克斯坦的暴力分裂主义,那么它重新整合乌克兰等国家的尝试将比现实生活中获得成功的机会更少——除非俄罗斯也准备在其他地方使用军事力量并准备好应对可能跟随俄罗斯采取此类行动的西方制裁。

    回复:@Aly

  17. 1959 年的苏联基本上和今天的俄罗斯一样——81% 是欧洲人(76% 是斯拉夫人)。
    1989 年,74% 是欧洲人(70% 是斯拉夫语)。
    如果它能够进行改革,它今天就可以发挥作用。 今天,这个百分比会有所下降,但不会有 1990 年代和 2000 年代的人口灾难(不幸的是,即使现在仍在继续,尤其是在乌克兰)。 斯拉夫和欧洲的份额会比美国的非西班牙裔白人更好。 它将与非西班牙裔 + 西班牙裔白人相媲美,约为 70%。 即使是现在,如果苏联今天重新统一,65 年人口普查中,美国的 62% 的欧洲人和 62% 的斯拉夫、非西班牙裔白人将达到 2011%。
    几年前,我使用大多数国家/地区 2011 年左右的上次人口普查计算了所有这些。
    1989 年的俄罗斯 + 哈萨克斯坦将是 82% 的斯拉夫语,今天它将是 77% 的斯拉夫语。
    此外,欧盟和欧洲其他地区在 2011 年也表现不错。 欧盟 92% 欧洲(15% 斯拉夫) 4% 穆斯林 4% 其他。
    没有俄罗斯的整个欧洲也有 92% 欧洲人(23% 斯拉夫语) 5% 穆斯林 3% 其他。
    添加俄罗斯实际上增加了一点穆斯林份额——90% 欧洲(35% 斯拉夫) 6% 穆斯林 4% 其他。 我在可用的地方使用了人口普查数据,在我没有使用的地方或皮尤研究中心估计或其他来源。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @阿里

    如果苏联赢得了在阿富汗的战争(因为美国没有参与)并最终彻底吞并阿富汗呢?

    回复:@Hyperborean

  18. 由于我们讨论的是哈萨克斯坦的话题,我觉得我应该分享一张不太为人所知的照片(但我最喜欢的一张)来自 普罗库丁-高斯基 藏品,无疑是 20 世纪最伟大的宝藏之一。


    俄罗斯定居者与一群农民在 Nadezhenskii 村居住。 中亚,哈萨克斯坦彼得罗巴甫洛夫斯克附近。 1911年。

    当然,颜色很棒,但与 Prokudin-Gorsky 的许多照片一样,真正吸引你的是某种令人难以忘怀的品质,一种即将到来的厄运感。 我特别被前景中阴影的象征意义所吸引,很快就会吞没整个房子。 天知道这些穷人在接下来的几十年里发生了什么。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @瑞典家庭

    是的,这是一个很好的。

    我用它来说明我关于 1916 年吉尔吉斯斯坦反抗俄罗斯统治的帖子:https://www.unz.com/akarlin/kyrgyzstan-national-myth/

    这个家庭有可能在五年内遭到屠杀,或者在 1917 年帝国控制崩溃后被巴斯马基叛乱分子屠杀。

    , @John Burns, Gettysburg Partisan
    @瑞典家庭

    虽然,平心而论,那束光很可能是晨光,而阴影可能会走向相反的方向。 虽然我对此表示怀疑。

    但是,是的,那些人可能已经死了:(

    我有一些 1950 年代和 60 年代宾夕法尼亚州的照片,我的家,在美国文化大革命摧毁了我们合理的文明生活之前,在天主教会将其美丽的礼拜仪式变得平淡无奇之前。 51年的女人穿裙子,伙计!

    这是我的最爱之一。 1950 年代宾夕法尼亚州的一位教师和他的妻子。 只是一个安静,谦虚,直率的家伙。 我怀念以前我们的工人阶级穿着得体的时候。

    https://cdn.onlyinyourstate.com/wp-content/uploads/2016/01/9236481096_4607447603_z.jpg

    但显然,我们的革命远不及俄国的革命那么野蛮。

    https://www.youtube.com/watch?v=Fu_8M2L6kHY

    回复:@John Burns,葛底斯堡游击队,@Swedish Family

  19. @Aly
    现在已经到了在哈萨克斯坦做点什么的时候了。 是的,在哈萨克斯坦北部的部分地区有俄罗斯人,但仍然如此。 在 1990 年代当 HALF! 哈萨克斯坦所有人口中的俄罗斯人、乌克兰人、白俄罗斯人和德国人实际上已经脱离了,而俄罗斯什么也没做。 我的意思是,它的领土辽阔,你有 50% 的人口,你就这样放手了。 俄罗斯本可以吸收整个哈萨克斯坦并没有问题。 即使现在,如果你把哈萨克斯坦加入俄罗斯,它也会将俄罗斯人口比例推高 75%。 但如果他们留在同一个国家,俄罗斯人和其他欧洲人就不会移民,哈萨克斯坦的领土也不会那么少——俄罗斯人,我认为他们只是俄罗斯的一部分。
    现在我不知道考虑在那里进行一些俄罗斯扩张是否有意义。 也许保持良好关系会更好,试图鼓励剩余的俄罗斯人移居俄罗斯,确保决定留在那里的人的权利。 毕竟不是俄罗斯需要领土(但还是看地图,哈萨克斯坦很大,他们就放手了)。

    回复:@先生。 XYZ

    如果俄罗斯在 1990 年代鼓励哈萨克斯坦的暴力分裂主义,那么它重新整合乌克兰等国家的尝试将比现实生活中获得成功的机会更少——除非俄罗斯也准备在其他地方使用军事力量并且准备好应对可能跟随俄罗斯采取此类行动的西方制裁。

    • 回复: @Aly
    @先生。 XYZ

    在那种情况下,我不会考虑乌克兰。 乌克兰保持独立。
    所有其他前苏维埃共和国也像它们一样独立。 只保留哈或列其中的一半。

    回复:@先生。 XYZ

  20. @Aly
    1959 年的苏联基本上和今天的俄罗斯一样——81% 是欧洲人(76% 是斯拉夫人)。
    1989 年,74% 是欧洲人(70% 是斯拉夫语)。
    如果它能够进行改革,它今天就可以发挥作用。 今天,这个百分比会有所下降,但不会有 1990 年代和 2000 年代的人口灾难(不幸的是,即使现在仍在继续,尤其是在乌克兰)。 斯拉夫和欧洲的份额会比美国的非西班牙裔白人更好。 它将与非西班牙裔 + 西班牙裔白人相媲美,约为 70%。 即使是现在,如果苏联今天重新统一,65 年人口普查中,美国的 62% 的欧洲人和 62% 的斯拉夫、非西班牙裔白人将达到 2011%。
    几年前,我使用大多数国家/地区 2011 年左右的上次人口普查计算了所有这些。
    1989 年的俄罗斯 + 哈萨克斯坦将是 82% 的斯拉夫语,今天它将是 77% 的斯拉夫语。
    此外,欧盟和欧洲其他地区在 2011 年也表现不错。 欧盟 92% 欧洲(15% 斯拉夫) 4% 穆斯林 4% 其他。
    没有俄罗斯的整个欧洲也有 92% 欧洲人(23% 斯拉夫语) 5% 穆斯林 3% 其他。
    添加俄罗斯实际上增加了一点穆斯林份额 - 90% 欧洲(35% 斯拉夫) 6% 穆斯林 4% 其他。 我在可用的地方使用了人口普查数据,在我没有使用的地方或皮尤研究中心估计或其他来源。

    回复:@先生。 XYZ

    如果苏联赢得了在阿富汗的战争(因为美国没有参与)并最终彻底吞并阿富汗呢?

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    如果苏联赢得了在阿富汗的战争(因为美国没有参与)并最终彻底吞并阿富汗呢?
     
    奇特的想法。 干预的目的始终是支持无法独自对付反动叛乱分子的阿富汗共产党人。

    无论如何,苏联在二战后也停止了直接吞并领土。

    回复:@先生。 XYZ

  21. @Mr. XYZ
    @阿里

    如果苏联赢得了在阿富汗的战争(因为美国没有参与)并最终彻底吞并阿富汗呢?

    回复:@Hyperborean

    如果苏联赢得了在阿富汗的战争(因为美国没有参与)并最终彻底吞并阿富汗呢?

    奇特的想法。 干预的目的始终是支持无法独自对付反动叛乱分子的阿富汗共产党人。

    无论如何,苏联在二战后也停止了直接吞并领土。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @超北

    阿富汗确实有很多塔吉克人和乌兹别克人,他们可能会感到更受欢迎,而不是塔吉克人和乌兹别克斯坦苏维埃社会主义共和国——至少在克格勃处理完他们之后。

    如果俄罗斯真的有这样的人口统计数据,阿富汗——特别是兴都库什山脉所在的阿富汗中部——可能会成为俄罗斯版的科罗拉多。 滑雪胜地、高海拔、咖啡文化等等。

    至于苏联在二战结束后停止吞并领土,嗯,这个趋势是可以逆转的。 例如,在克里米亚吞并发生并打破这一规则之前,近七十年来欧洲没有强行吞并领土。

    回复:@Hyperborean,@Other Side

  22. @Mr. XYZ
    @阿里

    如果俄罗斯在 1990 年代鼓励哈萨克斯坦的暴力分裂主义,那么它重新整合乌克兰等国家的尝试将比现实生活中获得成功的机会更少——除非俄罗斯也准备在其他地方使用军事力量并准备好应对可能跟随俄罗斯采取此类行动的西方制裁。

    回复:@Aly

    在那种情况下,我不会考虑乌克兰。 乌克兰保持独立。
    所有其他前苏维埃共和国也像它们一样独立。 只保留哈或列其中的一半。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @阿里

    为什么不干脆让很多在哈萨克斯坦的俄罗斯人搬到俄罗斯(或其他地方)呢? 我的意思是,哈萨克人在布尔什维克统治下遭受了很多苦难,因此他们应该拥有自己的国家。 事实上,与其他一些前苏联国家不同,他们当然能够取得一些独立。

    有趣的是,当我还是个孩子的时候,我住在德克萨斯州(2001-2002),我和我的父母认识这对已婚夫妇(有两个孩子),他们是来自哈萨克斯坦的俄罗斯族人,在哈萨克斯坦独立后离开了哈萨克斯坦,搬到德克萨斯州。 他们做了很棒的 plov——无论我们去他们的公寓(他们和我们当时住在同一个公寓大楼里)还是他们的房子(在他们买了房子并搬到那里之后),我们都会吃的东西。 如果我现在可以再次吃他们的 plov,我绝对会喜欢它。

    回复:@Aly

  23. @Swedish Family
    由于我们讨论的是哈萨克斯坦的话题,我觉得我应该分享一张不太为人所知的照片(但我最喜欢的一张)来自 普罗库丁-高斯基 藏品,无疑是 20 世纪最伟大的宝藏之一。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Prokudin-Gorskii_Russians_in_Central_Asia.jpg
    俄罗斯定居者与一群农民在 Nadezhenskii 村居住。 中亚,哈萨克斯坦彼得罗巴甫洛夫斯克附近。 1911年。

    当然,颜色很棒,但与 Prokudin-Gorsky 的许多照片一样,真正吸引你的是某种令人难以忘怀的品质,一种即将到来的厄运感。 我特别被前景中阴影的象征意义所吸引,很快就会吞没整个房子。 天知道这些穷人在接下来的几十年里发生了什么。

    回复:@Anatoly Karlin,@ John Burns,葛底斯堡游击队

    是的,这是一个很好的。

    我用它来说明我关于 1916 年吉尔吉斯斯坦反抗俄罗斯统治的帖子: https://www.unz.com/akarlin/kyrgyzstan-national-myth/

    这个家庭有可能在五年内遭到屠杀,或者在 1917 年帝国控制崩溃后被巴斯马基叛乱分子屠杀。

  24. @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    如果苏联赢得了在阿富汗的战争(因为美国没有参与)并最终彻底吞并阿富汗呢?
     
    奇特的想法。 干预的目的始终是支持无法独自对付反动叛乱分子的阿富汗共产党人。

    无论如何,苏联在二战后也停止了直接吞并领土。

    回复:@先生。 XYZ

    阿富汗确实有很多塔吉克人和乌兹别克人,他们可能会感到更受欢迎,而不是塔吉克人和乌兹别克斯坦苏维埃社会主义共和国——至少在克格勃处理完他们之后。

    如果俄罗斯真的有这样的人口统计数据,阿富汗——特别是兴都库什山脉所在的阿富汗中部——可能会成为俄罗斯版的科罗拉多。 滑雪胜地、高海拔、咖啡文化等等。

    至于苏联在二战结束后停止吞并领土,嗯,这个趋势是可以逆转的。 例如,在克里米亚吞并发生并打破这一规则之前,近七十年来欧洲没有强行吞并领土。

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    阿富汗确实有很多塔吉克人和乌兹别克人,他们可能会感到更受欢迎,而不是塔吉克人和乌兹别克斯坦苏维埃社会主义共和国——至少在克格勃处理完他们之后。

    [...]

    至于苏联在二战结束后停止吞并领土,嗯,这个趋势是可以逆转的。 例如,在克里米亚吞并发生并打破这一规则之前,近七十年来欧洲没有强行吞并领土。
     

    如果苏联试图到达印度洋,那么他们需要与普什图人建立工作关系。

    如果苏联试图长期统治阿富汗,与当地人的关系就无助于砍掉他们国家的北部地区。 虽然一个有用的备份是创建自治区域,如果事情变糟,可以很容易地宣布独立可能是一个好主意。

    按照民族划分阿富汗可能是摆脱这种局面的最好办法,但它要求苏联较少关心阿富汗共产党人的“背叛”(因为苏联正式在该国支持红色政变期间掌权的政府),而不是关于批准忘恩负义的微不足道的“第三世界”资金汇(尽管公平地说,美国也深受其害)。

    但不幸的是,后苏联当局并没有这种心态。


    如果俄罗斯真的有这样的人口统计数据,阿富汗——特别是兴都库什山脉所在的阿富汗中部——可能会成为俄罗斯版的科罗拉多。 滑雪胜地、高海拔、咖啡文化等等。
     
    但俄罗斯已经拥有高加索地区。 我的曾祖母在她更年轻的时候,在访问苏联期间去高加索滑雪,非常享受。
    , @Other Side
    @先生。 XYZ

    之前有一个案例——

    北约从塞尔维亚有效吞并科索沃。

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

  25. @Aly
    @先生。 XYZ

    在那种情况下,我不会考虑乌克兰。 乌克兰保持独立。
    所有其他前苏维埃共和国也像它们一样独立。 只保留哈或列其中的一半。

    回复:@先生。 XYZ

    为什么不干脆让很多在哈萨克斯坦的俄罗斯人搬到俄罗斯(或其他地方)呢? 我的意思是,哈萨克人在布尔什维克统治下遭受了很多苦难,因此理应拥有自己的国家。 事实上,与其他一些前苏联国家不同,他们当然能够取得一些独立。

    有趣的是,当我还是个孩子的时候,我住在德克萨斯州(2001-2002),我和我的父母认识这对已婚夫妇(有两个孩子),他们是来自哈萨克斯坦的俄罗斯族人,在哈萨克斯坦独立后离开了哈萨克斯坦,搬到德克萨斯州。 他们做了很棒的 plov——无论我们去他们的公寓(他们和我们当时住在同一个公寓大楼里)还是他们的房子(在他们买了房子并搬到那里之后),我们都会吃的东西。 如果我现在可以再次吃他们的 plov,我绝对会喜欢它。

    • 回复: @Aly
    @先生。 XYZ

    嗯,我其实同意这一点。 我不反对哈萨克。 你是对的,他们从独立中做出了一些事情。 我们不能对许多其他例子说同样的话,不仅仅是在前苏联空间。 老实说,我并没有想太多关于他们的观点,我是从俄罗斯的角度谈论的。 但是是的,哈萨克人拥有自己的国家的权利,这根本没有争议,他们得到了很多,至少在 1990 年代是这样。 现在看来他们要保留他们得到的东西。 但是就像你说的,事实证明他们有能力很好地管理自己的独立性,所以恭喜他们。

    回复:@先生。 XYZ

  26. @Philip Owen
    他想在他离开后让他的家人活着。 因此,移交给他最信任的中尉。

    与普京相比,他对欧亚经济共同体的推动作用更大。 即便如此,它的表现也不是很好。 也许他可以成为 EuAEU 的秘书长?

    如果有颜色革命的迹象,地方或美国,会有一支庞大的俄罗斯军队,正式或非正式地监督俄罗斯多数州的公民投票? 有什么可以阻止他们? 制裁? 中国?

    回复:@Anatoly Karlin,@ Gerard2

    与普京相比,他对欧亚经济共同体的推动作用更大。 即便如此,它的表现也不是很好。 也许他可以成为 EuAEU 的秘书长?

    好老菲尔……可笑的白痴。 欧亚经济共同体一直表现出色。 增长良好,融合、​​贸易和投资良好。 亚美尼亚、吉尔吉斯斯坦、白俄罗斯和哈萨克斯坦在过去 5 年的表现都比乌克兰(显然)、摩尔多瓦和 Gruziya 好得多,你这个笨蛋。

    每一项国际商业排名/衡量标准……白俄罗斯/哈萨克斯坦和俄罗斯都得到了大幅提升。

    它到底怎么会“失败”? 它只是巩固现有的正式和非正式协议,并进行一些长期的相互规划——没什么戏剧性的。 俄罗斯对亚美尼亚、哈萨克、白俄罗斯企业和寡头的所谓“打击”根本没有发生,令国务院走狗感到沮丧。 哈萨克斯坦之前甚至不承认南奥塞梯,所以他们与俄罗斯在克里米亚和乌克兰问题上缺乏统一与 EEU 无关,因为俄罗斯不会像美国那样敲诈其他国家

  27. @Mr. XYZ
    @阿里

    为什么不干脆让很多在哈萨克斯坦的俄罗斯人搬到俄罗斯(或其他地方)呢? 我的意思是,哈萨克人在布尔什维克统治下遭受了很多苦难,因此他们应该拥有自己的国家。 事实上,与其他一些前苏联国家不同,他们当然能够取得一些独立。

    有趣的是,当我还是个孩子的时候,我住在德克萨斯州(2001-2002),我和我的父母认识这对已婚夫妇(有两个孩子),他们是来自哈萨克斯坦的俄罗斯族人,在哈萨克斯坦独立后离开了哈萨克斯坦,搬到德克萨斯州。 他们做了很棒的 plov——无论我们去他们的公寓(他们和我们当时住在同一个公寓大楼里)还是他们的房子(在他们买了房子并搬到那里之后),我们都会吃的东西。 如果我现在可以再次吃他们的 plov,我绝对会喜欢它。

    回复:@Aly

    嗯,我其实同意这一点。 我不反对哈萨克。 你是对的,他们从独立中做出了一些事情。 我们不能对许多其他例子说同样的话,不仅仅是在前苏联空间。 老实说,我并没有想太多关于他们的观点,我是从俄罗斯的角度谈论的。 但是,是的,哈萨克人拥有自己的国家的权利,这根本没有争议,他们得到了很多,至少在 1990 年代是这样。 现在看来他们要保留他们得到的东西。 但是就像你说的,事实证明他们有能力很好地管理自己的独立性,所以恭喜他们。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @阿里

    至于哈萨克人得到了多少,看起来只是因为20世纪俄罗斯在那里大规模定居。 当前的哈萨克边界与 1897 年俄罗斯帝国的哈萨克占多数地区(减去吉尔吉斯斯坦 - 因为当时哈萨克和吉尔吉斯合并在一起)非常吻合:

    https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/6ofnff/1897_map_of_the_largest_ethnolinguistic_group_of/

    从俄罗斯的角度来看,保留哈萨克斯坦——或者至少是哈萨克斯坦北部——显然是件好事。 当然,克里米亚、顿巴斯、新罗西亚其他地区和白俄罗斯也是如此。 哎呀,如果波罗的海国家拥有更多的俄罗斯人和更少的敌意(对俄罗斯人)本土人口,他们也会很好地保留下来。

  28. 随着卡扎克人/中亚人的民族主义和自决日益高涨,您认为这会减少中亚人的签证计划吗? 就像莫斯科一样,他们觉得他们没有从这些国家得到足够的东西来证明临时工的合理性

  29. @Mr. XYZ
    @超北

    阿富汗确实有很多塔吉克人和乌兹别克人,他们可能会感到更受欢迎,而不是塔吉克人和乌兹别克斯坦苏维埃社会主义共和国——至少在克格勃处理完他们之后。

    如果俄罗斯真的有这样的人口统计数据,阿富汗——特别是兴都库什山脉所在的阿富汗中部——可能会成为俄罗斯版的科罗拉多。 滑雪胜地、高海拔、咖啡文化等等。

    至于苏联在二战结束后停止吞并领土,嗯,这个趋势是可以逆转的。 例如,在克里米亚吞并发生并打破这一规则之前,近七十年来欧洲没有强行吞并领土。

    回复:@Hyperborean,@Other Side

    阿富汗确实有很多塔吉克人和乌兹别克人,他们可能会感到更受欢迎,而不是塔吉克人和乌兹别克斯坦苏维埃社会主义共和国——至少在克格勃处理完他们之后。

    [...]

    至于苏联在二战结束后停止吞并领土,嗯,这个趋势是可以逆转的。 例如,在克里米亚吞并发生并打破这一规则之前,近七十年来欧洲没有强行吞并领土。

    如果苏联试图到达印度洋,那么他们需要与普什图人建立工作关系。

    如果苏联试图长期统治阿富汗,与当地人的关系就无助于砍掉他们国家的北部地区。 虽然一个有用的备份是创建自治区域,如果事情变糟,可以很容易地宣布独立可能是一个好主意。

    按照民族划分阿富汗可能是摆脱这种局面的最好办法,但它要求苏联较少关心阿富汗共产党人的“背叛”(因为苏联正式在该国支持红色政变期间掌权的政府),而不是关于批准忘恩负义的微不足道的“第三世界”资金汇(尽管公平地说,美国也遭受了很多损失)。

    但不幸的是,后苏联当局并没有这种心态。

    如果俄罗斯真的有这样的人口统计数据,阿富汗——特别是兴都库什山脉所在的阿富汗中部——可能会成为俄罗斯版的科罗拉多。 滑雪胜地、高海拔、咖啡文化等等。

    但俄罗斯已经拥有高加索地区。 我的曾祖母在她更年轻的时候,在访问苏联期间去高加索滑雪,非常享受。

  30. @Aly
    @先生。 XYZ

    嗯,我其实同意这一点。 我不反对哈萨克。 你是对的,他们从独立中做出了一些事情。 我们不能对许多其他例子说同样的话,不仅仅是在前苏联空间。 老实说,我并没有想太多关于他们的观点,我是从俄罗斯的角度谈论的。 但是是的,哈萨克人拥有自己的国家的权利,这根本没有争议,他们得到了很多,至少在 1990 年代是这样。 现在看来他们要保留他们得到的东西。 但是就像你说的,事实证明他们有能力很好地管理自己的独立性,所以恭喜他们。

    回复:@先生。 XYZ

    至于哈萨克人得到了多少,看起来只是因为20世纪俄罗斯在那里大规模定居。 当前的哈萨克边界与 1897 年俄罗斯帝国的哈萨克占多数地区(减去吉尔吉斯斯坦 - 因为当时哈萨克和吉尔吉斯被归为一类)非常吻合:

    1897 年俄罗斯帝国最大民族语言群的细分地图 [4648 × 2744]地图色情

    从俄罗斯的角度来看,保留哈萨克斯坦——或者至少是哈萨克斯坦北部,显然是件好事。 当然,克里米亚、顿巴斯、新罗西亚其他地区和白俄罗斯也是如此。 哎呀,如果波罗的海国家拥有更多的俄罗斯人和更少的敌意(对俄罗斯人)本土人口,他们也会很好地保留下来。

  31. 如果苏联试图到达印度洋,那么他们需要与普什图人建立工作关系。

    是的——还有俾路支。

    如果苏联试图长期统治阿富汗,与当地人的关系就无助于砍掉他们国家的北部地区。 虽然一个有用的备份是创建自治区域,如果事情变糟,可以很容易地宣布独立可能是一个好主意。

    是的,你在这里的第二个建议似乎很有意义。 它本质上是在告诉反苏/反俄罗斯的普什图人,如果他们不想要一个统一的共产主义阿富汗,那么他们将得到一个被分割的阿富汗。 不过,在这种情况下,我怀疑普什图人会像 2014 年的乌克兰人一样选择分割。毕竟,在这个过程中获得自由并失去一条腿比保持身体完整但仍然是奴隶要好.

    按照民族划分阿富汗可能是摆脱这种局面的最好办法,但它要求苏联较少关心阿富汗共产党人的“背叛”(因为苏联正式在该国支持红色政变期间掌权的政府),而不是关于批准忘恩负义的微不足道的“第三世界”资金汇(尽管公平地说,美国也遭受了很多损失)。

    是的,即使在很明显征服和征服整个国家不会发生之后,苏联实际上也应该尝试从其参与阿富汗中获得一些东西。

    但不幸的是,后苏联当局并没有这种心态。

    是的——但这也意味着苏联很可能永远不会崩溃和解体(当然,除非苏联领导人实际上认真对待阿富汗人和苏联人的民族自决) .

    但俄罗斯已经拥有高加索地区。 我的曾祖母在她更年轻的时候,在访问苏联期间去高加索滑雪,非常享受。

    这实际上是一个很好的观点! 虽然高加索地区确实有一些穆斯林——包括一些非常激进的穆斯林,比如车臣人——但与阿富汗的总人口相比,他们的人数可能相形见绌。

    • 回复: @JL
    @先生。 XYZ

    索契的穆斯林并不多,更不用说激进的穆斯林了,它现在是一个世界级的冬季度假胜地,可以与科罗拉多州抗衡。 当然,没有咖啡馆文化和合法大麻(如果那是你的事)。 我在其他一些高加索滑雪胜地的有限经验表明,您需要担心的不是穆斯林,而是极其腐败和咄咄逼人的当地执法官员。 简而言之,没有中亚,俄罗斯有很多潜在的发展空间。

    回复:@先生。 XYZ

  32. @Mr. XYZ

    如果苏联试图到达印度洋,那么他们需要与普什图人建立工作关系。
     
    是的——还有俾路支。

    如果苏联试图长期统治阿富汗,与当地人的关系就无助于砍掉他们国家的北部地区。 虽然一个有用的备份是创建自治区域,如果事情变糟,可以很容易地宣布独立可能是一个好主意。
     
    是的,你在这里的第二个建议似乎很有意义。 它本质上是在告诉反苏/反俄罗斯的普什图人,如果他们不想要一个统一的共产主义阿富汗,那么他们将得到一个被分割的阿富汗。 不过,在这种情况下,我怀疑普什图人会像 2014 年的乌克兰人一样选择分割。 毕竟,在这个过程中获得自由并失去一条腿比保持身体完整但仍然是奴隶要好.

    按照民族划分阿富汗可能是摆脱这种局面的最好办法,但它要求苏联较少关心阿富汗共产党人的“背叛”(因为苏联正式在该国支持红色政变期间掌权的政府),而不是关于批准忘恩负义的微不足道的“第三世界”资金汇(尽管公平地说,美国也遭受了很多损失)。
     
    是的,即使在很明显征服和征服整个国家不会发生之后,苏联实际上也应该尝试从其参与阿富汗中获得一些东西。

    但不幸的是,后苏联当局并没有这种心态。
     
    是的——但这也意味着苏联很可能永远不会崩溃和解体(当然,除非苏联领导人实际上认真对待阿富汗人和苏联人的民族自决权,当然)。

    但俄罗斯已经拥有高加索地区。 我的曾祖母在她更年轻的时候,在访问苏联期间去高加索滑雪,非常享受。
     
    这实际上是一个很好的观点! 虽然高加索地区确实有一些穆斯林——包括一些非常激进的穆斯林,比如车臣人——但与阿富汗的总人口相比,他们的人数可能相形见绌。

    回复:@JL

    索契的穆斯林并不多,更不用说激进的穆斯林了,它现在是一个世界级的冬季度假胜地,可以与科罗拉多州抗衡。 当然,没有咖啡馆文化和合法大麻(如果那是你的事)。 我在其他一些高加索滑雪胜地的有限经验表明,您需要担心的不是穆斯林,而是极其腐败和咄咄逼人的当地执法官员。 简而言之,没有中亚,俄罗斯有很多潜在的发展空间。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @JL

    是的,我同意这一点。 西高加索相当寒冷,而东高加索似乎有更多问题。

  33. 如果哈萨克斯坦将西里尔字母改为拉丁字母,蒙古人也改用西里尔字母会很酷,而是改用韩文字母,想象一下,鉴于韩国目前是流行文化中最具影响力的东亚国家,至少在亚洲本身,这将使很明显,蒙古比哈萨克斯坦更远离俄罗斯核心,让她受到如此不同的文化影响,共产主义时代已经过去了,现在蒙古不再是苏联的傀儡国家了。

    • 回复: @Hyperborean
    @何塞·艾伦·格雷罗·祖尼加


    如果哈萨克斯坦将西里尔字母改为拉丁字母,蒙古人也改用西里尔字母会很酷,而是改用韩文字母,想象一下,鉴于韩国目前是流行文化中最具影响力的东亚国家,至少在亚洲本身,这将使很明显,蒙古比哈萨克斯坦更远离俄罗斯核心,让她受到如此不同的文化影响,共产主义时代已经过去了,现在蒙古不再是苏联的傀儡国家了。
     
    更传统的解决方案是重新采用内蒙古仍在使用的旧蒙古文字。

    回复:@aedib

  34. @JL
    @先生。 XYZ

    索契的穆斯林并不多,更不用说激进的穆斯林了,它现在是一个世界级的冬季度假胜地,可以与科罗拉多州抗衡。 当然,没有咖啡馆文化和合法大麻(如果那是你的事)。 我在其他一些高加索滑雪胜地的有限经验表明,您需要担心的不是穆斯林,而是极其腐败和咄咄逼人的当地执法官员。 简而言之,没有中亚,俄罗斯有很多潜在的发展空间。

    回复:@先生。 XYZ

    是的,我同意这一点。 西高加索相当寒冷,而东高加索似乎有更多问题。

  35. @Jose Alan Guerrero Zuñiga
    如果哈萨克斯坦将西里尔字母换成拉丁字母,那么蒙古人也改用西里尔字母会很酷,而是改用韩语字母,想象一下,鉴于韩国目前是流行文化中最具影响力的东亚国家,至少在亚洲本身,这将使很明显,蒙古比哈萨克斯坦更远离俄罗斯核心,让她受到如此不同的文化影响,共产主义时代已经过去了,现在蒙古不再是苏联的傀儡国家了。

    回复:@Hyperborean

    如果哈萨克斯坦将西里尔字母改为拉丁字母,蒙古人也改用西里尔字母会很酷,而是改用韩文字母,想象一下,鉴于韩国目前是流行文化中最具影响力的东亚国家,至少在亚洲本身,这将使很明显,蒙古比哈萨克斯坦更远离俄罗斯核心,让她受到如此不同的文化影响,共产主义时代已经过去了,现在蒙古不再是苏联的傀儡国家了。

    更传统的解决方案是重新采用内蒙古仍在使用的旧蒙古文字。

    • 回复: @aedib
    @超北

    这对哈萨克斯坦来说也很酷,但使用古老的突厥文字(与蒙古语非常相关)。

  36. 我认为哈萨克斯坦有可能留在俄罗斯的轨道上。 基本上它在地理上远离西方,所以我认为它永远不会成为其中的一部分。 中国既亲密又强大,但它比俄罗斯强大得多,人口也多得多,以至于这些国家可能会觉得俄罗斯的威胁较小。

    我依稀记得读到俄罗斯想让中国参与与中亚的军事联盟,他们更愿意保持一个单独的(更紧密的)组织,将中国人拒之门外。 基本上他们和蒙古有些相似,比俄罗斯更怕中国。 中国对维吾尔人的压迫可能对中国没有帮助,因为中亚人会变得更加民族主义和/或伊斯兰主义。

  37. @Mr. XYZ
    @超北

    阿富汗确实有很多塔吉克人和乌兹别克人,他们可能会感到更受欢迎,而不是塔吉克人和乌兹别克斯坦苏维埃社会主义共和国——至少在克格勃处理完他们之后。

    如果俄罗斯真的有这样的人口统计数据,阿富汗——特别是兴都库什山脉所在的阿富汗中部——可能会成为俄罗斯版的科罗拉多。 滑雪胜地、高海拔、咖啡文化等等。

    至于苏联在二战结束后停止吞并领土,嗯,这个趋势是可以逆转的。 例如,在克里米亚吞并发生并打破这一规则之前,近七十年来欧洲没有强行吞并领土。

    回复:@Hyperborean,@Other Side

    之前有一个案例——

    北约从塞尔维亚有效吞并科索沃。

    • 同意: AnonFromTN
    • 回复: @Hyperborean
    @对方


    之前有一个案例——

    北约从塞尔维亚有效吞并科索沃。
     
    但这不是阿尔巴尼亚适当的行政兼并。 北约对科索沃或波斯尼亚-黑塞哥维那的统治(IIRC,前联合国高级代表,现在的欧盟高级代表有权否决法律,也许(?)解雇波斯尼亚的官员)更像是一个军事总督府。

    一个更接近的例子可能是北塞浦路斯或阿尔萨赫,那里的分离国几乎在所有方面都与主要国家(分别是土耳其和亚美尼亚)有关,但这些案例比科索沃事件要古老得多。
    , @Mr. XYZ
    @对方

    不过,北约不是一个国家。

    然而,北约对科索沃的干预——违反国际法——给了俄罗斯在 15 年后干预克里米亚的借口,你是对的。

  38. @Other Side
    @先生。 XYZ

    之前有一个案例——

    北约从塞尔维亚有效吞并科索沃。

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

    之前有一个案例——

    北约从塞尔维亚有效吞并科索沃。

    但这不是阿尔巴尼亚适当的行政兼并。 北约对科索沃或波斯尼亚-黑塞哥维那的统治(IIRC,前联合国高级代表,现在的欧盟高级代表有权否决法律,也许(?)解雇波斯尼亚的官员)更像是一个军事总督府。

    一个更接近的例子可能是北塞浦路斯或阿尔萨赫,那里的分离国几乎在所有方面都与主要国家(分别是土耳其和亚美尼亚)有关,但这些案例比科索沃事件要古老得多。

  39. @Mr. XYZ
    顺便说一句,为什么俄罗斯在哈萨克斯坦南部的定居点比在哈萨克斯坦北部少得多? 俄罗斯在人口结构显着减弱之前(由于布尔什维克主义和二战)是不是已经没有时间在哈萨克斯坦南部定居了? 是否因为那里有更多的哈萨克人而更难在哈萨克斯坦南部定居? 是由于其他一些原因/因素吗?

    回复:@匿名co夫

    顺便说一句,为什么俄罗斯在哈萨克斯坦南部的定居点比在哈萨克斯坦北部少得多?

    哈萨克斯坦北部历史上是俄罗斯的土地,早在中世纪,当没有土耳其人在他们面前时,俄罗斯人就定居下来。

    苏联将土地赠予哈萨克斯坦,希望削弱俄罗斯的民族主义并使哈萨克民族更加真实。

    与其他突厥民族不同,“哈萨克人”是一个虚假的、苏联创造的民族和人民。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @匿名co夫

    你确定吗? 我认为大量俄罗斯人直到 19 世纪后期才开始在哈萨克斯坦定居。

  40. 繁荣的哈萨克斯坦也可以吸引来自邻国的移民,这样他们就不会去俄罗斯了。

  41. 哈萨克斯坦议会刚刚投票决定将阿斯塔纳更名为“努尔苏丹”。

    我的印象是哈萨克人有点高于中亚典型的个人崇拜,但我想不是。

    • 回复: @aedib
    @Anatoly卡琳

    下一任总统? 我很想看到突厥教宗的秘密会议来选择所选择的人。

    , @AnonFromTN
    @Anatoly卡琳

    哇! 纳扎尔巴耶夫的提名人宣誓就任哈萨克斯坦总统的同一天,经新总统和议会批准,新建的首都以纳扎尔巴耶夫的名字命名。 只有我一个人想起“波拉特”吗?

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    纳扎尔巴耶夫大学,哈萨克斯坦努尔苏丹。 相当好听的位置。

    , @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    机场已经以他的名字命名了,不是吗?

  42. 除了作为一种认知等级(例如油井工程师)服务哈萨克人之外,俄罗斯人没有真正的机会留在那里。

    这些都是非常好的机会。 认知种姓是全世界白人所能希望的最好的种姓,因为各国政府都在努力使各地的白人成为少数族裔。

  43. 查塔姆研究所的凯特·马林森说,虽然纳扎尔巴耶夫的辞职“令人意外,但这并不意味着任何立即的重大政策转变”。 他对为外交和安全政策制定指导方针的安全理事会的控制使他能够“继续作为王位背后的力量统治哈萨克斯坦”。

    https://www.theguardian.com/world/2019/mar/19/kazakhstan-president-nursultan-nazarbayev-steps-down-after-30-years-in-power

    纳扎尔巴耶夫是否计划像 Éminence grise 那样统治?

  44. @Hyperborean
    @何塞·艾伦·格雷罗·祖尼加


    如果哈萨克斯坦将西里尔字母改为拉丁字母,蒙古人也改用西里尔字母会很酷,而是改用韩文字母,想象一下,鉴于韩国目前是流行文化中最具影响力的东亚国家,至少在亚洲本身,这将使很明显,蒙古比哈萨克斯坦更远离俄罗斯核心,让她受到如此不同的文化影响,共产主义时代已经过去了,现在蒙古不再是苏联的傀儡国家了。
     
    更传统的解决方案是重新采用内蒙古仍在使用的旧蒙古文字。

    回复:@aedib

    这对哈萨克斯坦来说也很酷,但使用古老的突厥文字(与蒙古语非常相关)。

  45. @Anatoly Karlin
    哈萨克斯坦议会刚刚投票决定将阿斯塔纳更名为“努尔苏丹”。

    我的印象是哈萨克人有点高于中亚典型的个人崇拜,但我想不是。

    回复:@aedib、@AnonFromTN、@Mr。 XYZ,@reiner Tor

    下一任总统? 我很想看到突厥教宗的秘密会议来选择所选择的人。

  46. @Anatoly Karlin
    哈萨克斯坦议会刚刚投票决定将阿斯塔纳更名为“努尔苏丹”。

    我的印象是哈萨克人有点高于中亚典型的个人崇拜,但我想不是。

    回复:@aedib、@AnonFromTN、@Mr。 XYZ,@reiner Tor

    哇! 纳扎尔巴耶夫的提名人宣誓就任哈萨克斯坦总统的同一天,经新总统和议会批准,新建的首都以纳扎尔巴耶夫的名字命名。 只有我一个人想起“波拉特”吗?

  47. @Other Side
    @先生。 XYZ

    之前有一个案例——

    北约从塞尔维亚有效吞并科索沃。

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

    不过,北约不是一个国家。

    然而,你说得对,北约违反国际法对科索沃的干预为俄罗斯在 15 年后干预克里米亚提供了借口。

  48. @anonymous coward
    @先生。 XYZ


    顺便说一句,为什么俄罗斯在哈萨克斯坦南部的定居点比在哈萨克斯坦北部少得多?
     
    哈萨克斯坦北部历史上是俄罗斯的土地,早在中世纪,当没有土耳其人在他们面前时,俄罗斯人就定居下来。

    苏联将土地赠予哈萨克斯坦,希望削弱俄罗斯的民族主义并使哈萨克民族更加真实。

    与其他突厥民族不同,“哈萨克人”是一个虚假的、苏联创造的民族和人民。

    回复:@先生。 XYZ

    你确定吗? 我认为大量俄罗斯人直到 19 世纪后期才开始在哈萨克斯坦定居。

  49. @Anatoly Karlin
    哈萨克斯坦议会刚刚投票决定将阿斯塔纳更名为“努尔苏丹”。

    我的印象是哈萨克人有点高于中亚典型的个人崇拜,但我想不是。

    回复:@aedib、@AnonFromTN、@Mr。 XYZ,@reiner Tor

    纳扎尔巴耶夫大学,哈萨克斯坦努尔苏丹。 相当好听的位置。

  50. 哈萨克人很幸运能够达到这种情况。 俄罗斯掌握着大部分牌,未能重新融入西伯利亚南部,这是不可能的。 应该是在乌克兰在 96 年归还核武器之后或其他任何事情之后……但叶尔廷斯等人……伤心!

  51. 卡林完全夸大了这里出现问题的可能性。 歧视是孤立的事件,通婚很普遍,国家之间的贸易很好……沙皇和亲共之间的争论对俄罗斯来说可能不是一个安全问题——那么俄罗斯与哈萨克斯坦的问题就在哈萨克斯坦!

    俄罗斯人在学术界很普遍,我们喜欢在哈萨克斯坦的城市购物,俄罗斯人渗透到哈萨克斯坦的每一个社会经济阶层——即“精英俄罗斯人与贫穷的哈萨克人不存在”。 那里大伊斯兰化的可能性很低。

    今天,新总统在一本用西里尔文写成的宪法书中宣誓就职,他的大部分讲话都是用俄语进行的,甚至可能是其中的大部分。

    据我所见,哈萨克斯坦的最高法院法官大约是 1/6 或 1/5 俄罗斯人或混血……换句话说,完全符合他们在人口中的代表性。 我希望它每 1 甚至 4/1 中的 3 更高,但话又说回来,那里似乎有很多女性——这本身就像是苏联/俄罗斯与现在的联系。
    在波罗的海国家的高级司法机构中,斯拉夫人占多少百分比? 0-1%?
    在哈萨克斯坦,俄罗斯高级司法法官的比例很重要,或者至少比在乌兹别克斯坦更重要,乌兹别克斯坦最高法院完全是一个纸制机构,而且那里没有太多的俄罗斯族情况。

    坚戈(哈萨克斯坦货币)是俄罗斯的(如果那里真的有强烈的民族主义/反俄罗斯起义,零需要仍然是这种情况)——这是插入民族主义的最简单方法,至少要使用哈萨克语它 - 当没有真正需要用俄语书写数字时更是如此,当数字本身是不言自明的......但俄罗斯仍然存在于坚戈纸币上。

    至于拉丁语问题,英语是当今最杰出的商业语言,这是事实。 土耳其、俄罗斯、中国、“西方”都是那里的重要参与者……令人遗憾但事实是,他们可能完全出于务实的原因决定转换文本。

    最著名的艺人、时装模特、代表哈萨克斯坦在网球、游泳和田径比赛中表现突出的最著名的运动员/女运动员都是俄罗斯人/混血儿(格斗运动除外……但即便如此,戈洛夫金还是俄罗斯-韩国人)

    主要电视新闻和娱乐节目使用俄语

  52. @Anatoly Karlin
    哈萨克斯坦议会刚刚投票决定将阿斯塔纳更名为“努尔苏丹”。

    我的印象是哈萨克人有点高于中亚典型的个人崇拜,但我想不是。

    回复:@aedib、@AnonFromTN、@Mr。 XYZ,@reiner Tor

    机场已经以他的名字命名了,不是吗?

  53. @Swedish Family
    由于我们讨论的是哈萨克斯坦的话题,我觉得我应该分享一张不太为人所知的照片(但我最喜欢的一张)来自 普罗库丁-高斯基 藏品,无疑是 20 世纪最伟大的宝藏之一。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Prokudin-Gorskii_Russians_in_Central_Asia.jpg
    俄罗斯定居者与一群农民在 Nadezhenskii 村居住。 中亚,哈萨克斯坦彼得罗巴甫洛夫斯克附近。 1911年。

    当然,颜色很棒,但与 Prokudin-Gorsky 的许多照片一样,真正吸引你的是某种令人难以忘怀的品质,一种即将到来的厄运感。 我特别被前景中阴影的象征意义所吸引,很快就会吞没整个房子。 天知道这些穷人在接下来的几十年里发生了什么。

    回复:@Anatoly Karlin,@ John Burns,葛底斯堡游击队

    虽然,平心而论,那束光很可能是晨光,而阴影可能会走向相反的方向。 虽然我对此表示怀疑。

    但是,是的,那些人可能已经死了🙁

    我有一些 1950 年代和 60 年代宾夕法尼亚州的照片,我的家,在美国文化大革命摧毁了我们合理的文明生活之前,在天主教会将其美丽的礼拜仪式变得平淡无奇之前。 51年的女人穿裙子,伙计!

    这是我的最爱之一。 1950 年代宾夕法尼亚州的一位教师和他的妻子。 只是一个安静,谦虚,直率的家伙。 我怀念以前我们的工人阶级穿着得体的时候。

    但显然,我们的革命远不及俄国的革命那么野蛮。

    • 回复: @John Burns, Gettysburg Partisan
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    当然,我猜我们的国家已经衰落了,因为在辉煌的 50 年代,我们仍然奖励像这个人这样的战犯,在艾克叔叔警告我们的军事-工业-国会综合体中拥有非常突出的终身职位

    https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_C._Richardson_III#Laconia_incident

    , @Swedish Family
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)


    虽然,平心而论,那道光很可能是晨光,而阴影可能会走向相反的方向。
     
    我一开始也是这么想的,但后来我说服自己,老谢尔盖可能不是一个喜欢早起的人。 :)

    我有一些 1950 年代和 60 年代宾夕法尼亚州的照片,我的家,在美国文化大革命摧毁了我们合理的文明生活之前,在天主教会将其美丽的礼拜仪式变得平淡无奇之前。 51年的女人穿裙子,伙计!

    这是我的最爱之一。 1950 年代宾夕法尼亚州的一位教师和他的妻子。 只是一个安静,谦虚,直率的家伙。 我怀念以前我们的工人阶级穿着得体的时候。
     
    是的,那时的人们是有一种安静的尊严的。 如果你想用彩色观看那个时代的美国小镇,我强烈推荐比利怀尔德的 圣路易斯精神,1957 年关于查尔斯·林德伯格的传记片。 电影摄影简直令人叹为观止。
  54. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @瑞典家庭

    虽然,平心而论,那束光很可能是晨光,而阴影可能会走向相反的方向。 虽然我对此表示怀疑。

    但是,是的,那些人可能已经死了:(

    我有一些 1950 年代和 60 年代宾夕法尼亚州的照片,我的家,在美国文化大革命摧毁了我们合理的文明生活之前,在天主教会将其美丽的礼拜仪式变得平淡无奇之前。 51年的女人穿裙子,伙计!

    这是我的最爱之一。 1950 年代宾夕法尼亚州的一位教师和他的妻子。 只是一个安静,谦虚,直率的家伙。 我怀念以前我们的工人阶级穿着得体的时候。

    https://cdn.onlyinyourstate.com/wp-content/uploads/2016/01/9236481096_4607447603_z.jpg

    但显然,我们的革命远不及俄国的革命那么野蛮。

    https://www.youtube.com/watch?v=Fu_8M2L6kHY

    回复:@John Burns,葛底斯堡游击队,@Swedish Family

    当然,我猜我们的国家已经衰落了,因为在辉煌的 50 年代,我们仍然奖励像这个人这样的战犯,在艾克叔叔警告我们的军事-工业-国会综合体中拥有非常突出的终身职位

    https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_C._Richardson_III#Laconia_incident

  55. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @瑞典家庭

    虽然,平心而论,那束光很可能是晨光,而阴影可能会走向相反的方向。 虽然我对此表示怀疑。

    但是,是的,那些人可能已经死了:(

    我有一些 1950 年代和 60 年代宾夕法尼亚州的照片,我的家,在美国文化大革命摧毁了我们合理的文明生活之前,在天主教会将其美丽的礼拜仪式变得平淡无奇之前。 51年的女人穿裙子,伙计!

    这是我的最爱之一。 1950 年代宾夕法尼亚州的一位教师和他的妻子。 只是一个安静,谦虚,直率的家伙。 我怀念以前我们的工人阶级穿着得体的时候。

    https://cdn.onlyinyourstate.com/wp-content/uploads/2016/01/9236481096_4607447603_z.jpg

    但显然,我们的革命远不及俄国的革命那么野蛮。

    https://www.youtube.com/watch?v=Fu_8M2L6kHY

    回复:@John Burns,葛底斯堡游击队,@Swedish Family

    虽然,平心而论,那道光很可能是晨光,而阴影可能会走向相反的方向。

    我一开始也是这么想的,但后来我说服自己,老谢尔盖可能不是一个喜欢早起的人。 🙂

    我有一些 1950 年代和 60 年代宾夕法尼亚州的照片,我的家,在美国文化大革命摧毁了我们合理的文明生活之前,在天主教会将其美丽的礼拜仪式变得平淡无奇之前。 51年的女人穿裙子,伙计!

    这是我的最爱之一。 1950 年代宾夕法尼亚州的一位教师和他的妻子。 只是一个安静,谦虚,直率的家伙。 我怀念以前我们的工人阶级穿着得体的时候。

    是的,那时的人们是有一种安静的尊严的。 如果你想用彩色观看那个时代的美国小镇,我强烈推荐比利怀尔德的 圣路易斯精神,1957 年关于查尔斯·林德伯格的传记片。 电影摄影简直令人叹为观止。

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