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戴森球体 by kerihobo

图片由 凯里霍博.

当每个人都在讨论这颗遥远的恒星及其奇怪的变暗模式所承载的诱人可能性时 外星巨型结构,也许是正在建造的戴森球,还有更多奇特的场景。

例如,为什么不 废墟 一个?费米悖论的一个明显的(如果是悲观的)解决方案是,太空是一场所有人对抗所有人的战争,每一个幸存的外星文明很快意识到他们无法在宇宙护栏之上露出自己的头。由于时空距离遥远,隐身无疑是太空战的决定性因素,进攻胜于防守。以非常高的速度将一大块凉爽的致密物质扔到一个可能与竞争对手太空文明的路径相交的位置,而接收端的人几乎没有时间知道是什么击中了他们,更不用说它来自哪里。

因此,灭绝种族的侵略行为可能是所有幸存的外星文明进化而来的行为。正如《战锤》世界的北部混沌荒原中凡人梦想的任何善良或值得信赖的生物都会立即被更强大、更邪恶的实体杀死一样,也许,不那么偏执和侵略性的太空文明也会被消灭。一旦他们的存在被残酷的诸天之神所知。

或者可能, 尼克·博斯特罗姆是正确的 我们生活在一个模拟中——问题是计算资源是有限的,无法支持超过一定数量的超级智能文明及其子模拟,更不用说某种库兹韦尔式的“宇宙醒来”智能饱和场景了。也许这可以解释 “超空洞”。 奇点文明试图在其母星的半径不断扩大的范围内“唤醒”宇宙,并通过 Ctrl-Alt-Deleted 删除了他们的空间部分 建筑师 为了他们的麻烦。从那时起,其他先进文明逻辑地推断出了必然发生的事情,并普遍同意——自然而然地没有任何协商——采用兰尼斯特准则,即除了我们之外的每个人都是敌人。

或者也许在历史的这个时刻对 KIC 8462852 的观察本身就是一个精心设计的陷阱。例如,这里是 一个特别偏执但并非难以置信的场景 摘自俄罗斯未来学家阿列克谢·图尔钦(Alexey Turchin)关于“Less Wrong”风险的一篇文章的评论 被动 搜寻地外文明:

JF 的评论:例如,迄今为止缺乏 SETI 攻击本身可能是一种狡猾的策略:在第一次收到发展中的太阳文明的无线电信号时,所有星际“垃圾邮件”都会停止,(以及一些未知的干扰站(但令人惊奇的是,在太阳系周围设置了能力和类型,以阻止其计算机可识别的所有来自智能起源的信号,)以便让我们“孤独”,让我们有时间发现和欣赏费米悖论,甚至得到那些在哲学上如此倾向于绝望的人绝望地认为,这意味着从某些标准来看,宇宙显然是敌对的。然后,当绝望时,我们突然发现,一开始是缓慢的,一开始是部分的,然后是越来越美妙的信号,事实上,空间充满了明亮诱人的信号(如垃圾邮件)。尽管封锁很狡猾(类似于地球上的干扰站),但它仍然是预先计划的有趣信号流量缓慢“出现”的前奏。如果随着地球的发展,我们拦截了狡猾的垃圾邮件,然后是被欺骗和垂死的文明痛苦的“不要重复我们的错误”的最后信息,那么只有傻瓜才会注意到 SETI 垃圾邮件的诱人声音。但现在,SETI 的攻击可能会受益于狡猾的伪装的缓慢揭露,首先是无限奇迹的微弱而遥远的光芒,直到最后才显露出来,就像一列冲上来的宇宙火车的车头灯……

或者也许这确实是一些非常平庸的东西,就像一团正在解体的彗星……

 
• 类别: 科学 •标签: 存在风险, 太空探索 
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  1. 以非常高的速度夹住一大块凉爽的致密物质

    或者,很多小块。

  2. 人们对塞提新计划数百年来不断向宜居行星广播问候的担忧被斥为偏执狂。史蒂文·霍金是个疯子。包容性健身是无稽之谈。如果科幻小说有任何指导意义的话,外星人将是美丽、性欲旺盛的年轻女性,就像娜塔莎·亨斯特里奇和斯嘉丽·约翰逊在电影中扮演的那样。

    • 回复: @reiner Tor
    @西恩

    自从想到这个(并阅读了《杀戮之星》和贾里德·戴蒙德关于这个主题的沉思和其他想法)以来,在我看来,主动进行 SETI 是极其不负责任的。

    回复:@ 5371

  3. @Sean
    人们对塞提新计划数百年来不断向宜居行星广播问候的担忧被斥为偏执狂。史蒂文·霍金是个疯子。包容性健身是无稽之谈。如果科幻小说有任何指导意义的话,外星人将是美丽、性欲旺盛的年轻女性,就像娜塔莎·亨斯特里奇和斯嘉丽·约翰逊在电影中扮演的那样。

    回复:@reiner Tor

    自从想到这个(并阅读了《杀戮之星》和贾里德·戴蒙德关于这个主题的沉思和其他想法)以来,在我看来,积极进行 SETI 是极其不负责任的。

    • 回复: @5371
    @reiner托尔

    在我看来,相当大比例的外星生物正处于技术发展的确切位置,他们现在不了解我们,但如果我们进行 METI,他们就会了解我们,这种想法似乎非常难以置信。

    回复:@reiner Tor,@ Sean

  4. 大脑是一个可怕的东西,浪费了

  5. @reiner Tor
    @西恩

    自从想到这个(并阅读了《杀戮之星》和贾里德·戴蒙德关于这个主题的沉思和其他想法)以来,在我看来,主动进行 SETI 是极其不负责任的。

    回复:@ 5371

    在我看来,相当大比例的外星生物正处于技术发展的确切位置,他们现在不了解我们,但如果我们进行 METI,他们就会了解我们,这种想法似乎非常难以置信。

    • 回复: @reiner Tor
    @ 5371

    如果是这样,那么 METI 的整个想法就毫无意义了。

    但我认为我们知之甚少,无法确定活跃的 SETI 能在多大程度上增加我们被发现的机会。它可能很少,但也可能很多,而我们无法知道这一点。当然,积极的 SETI 支持者认为这种可能性是不可忽视的。如果他们是对的,我们就应该停止这样做,因为它很危险。如果他们错了,我们应该停止这样做,因为这不会导致外星文明的发现。

    , @Sean
    @ 5371


    闪电侠戈登 (1980)

    无情明:每一千年我都会测试宇宙中的每一个生命系统。

    我带着神秘、地震、不可预测的日食来参观它。

    荒野中的奇怪陨石坑。如果这些被认为是自然的,我认为该系统是无知且无害的。

    我饶了它吧但如果在这些事件中承认了明的手,——

    - l 判断该系统危险。我召唤伟大的戴赞神。

    为了他更大的荣耀,为了我们共同的快乐......

    我彻底摧毁它。

    ---
    杰科夫博士:所以地球被毁灭都是我的错?
    ---

    明: 没错,医生。我想在你失去理智之前知道这一点可能会让你感到有趣。

    继续吧。

     


    http://www.theguardian.com/science/2015/feb/12/alien-search-wont-doom-planet-earth-say-scientists-who-want-to-contact-et
    瓦科赫认为数学是一个不错的选择,并主张用博弈论的公式来证明互惠利他主义。 “换句话来说,如果有人为我做了一些好事,我也会做一些好事来回报。”
     
    这些人并不真正相信有人可以联系,这就是他们忽视危险的原因。就像斯特鲁加茨基兄弟表面上的科幻故事实际上是对地球政治的抱怨一样,与备用外星人的联系也是对这个星球上社会组织方式的批评。我们不知道谁或什么在监听,如果他们选择的话,他们会如何回应,或者他们的政策是否会因明显故意试图联系他们而改变。
  6. @5371
    @reiner托尔

    在我看来,相当大比例的外星生物正处于技术发展的确切位置,他们现在不了解我们,但如果我们进行 METI,他们就会了解我们,这种想法似乎非常难以置信。

    回复:@reiner Tor,@ Sean

    如果是这样,那么 METI 的整个想法就毫无意义了。

    但我认为我们知之甚少,无法确定活跃的 SETI 能在多大程度上增加我们被发现的机会。它可能很少,但也可能很多,而我们无法知道这一点。当然,积极的 SETI 支持者认为这种可能性是不可忽视的。如果他们是对的,我们就应该停止这样做,因为它很危险。如果他们错了,我们应该停止这样做,因为这不会导致外星文明的发现。

  7. @5371
    @reiner托尔

    在我看来,相当大比例的外星生物正处于技术发展的确切位置,他们现在不了解我们,但如果我们进行 METI,他们就会了解我们,这种想法似乎非常难以置信。

    回复:@reiner Tor,@ Sean

    闪电侠戈登 (1980)

    无情明:每一千年我都会测试宇宙中的每一个生命系统。

    我带着神秘、地震、不可预测的日食来参观它。

    荒野中的奇怪陨石坑。如果这些被认为是自然的,我认为该系统是无知且无害的。

    我饶了它吧但如果在这些事件中承认了明的手,——

    – l 判断该系统危险。我召唤伟大的戴赞神。

    为了他更大的荣耀,为了我们共同的快乐……

    我彻底摧毁它。

    -
    杰科夫博士:所以地球被毁灭都是我的错?
    -

    明: 没错,医生。我想在你失去理智之前知道这一点可能会让你感到有趣。

    继续吧。

    http://www.theguardian.com/science/2015/feb/12/alien-search-wont-doom-planet-earth-say-scientists-who-want-to-contact-et
    瓦科赫认为数学是一个不错的选择,并主张用博弈论的公式来证明互惠利他主义。 “换句话来说,如果有人为我做了一些好事,我也会做一些好事来回报。”

    这些人并不真正相信有人可以联系,这就是他们忽视危险的原因。就像斯特鲁加茨基兄弟表面上的科幻故事实际上是对地球政治的抱怨一样,与备用外星人的联系也是对这个星球上社会组织方式的批评。我们不知道谁或什么在监听,如果他们选择的话,他们会如何回应,或者他们的政策是否会因明显故意试图联系他们而改变。

  8. 外星人为什么要杀掉我们?男人互相残杀是为了夺取有限的资源,比如耕地、狩猎场、矿藏、女人。但在太空中,资源可能是无限的。绝大多数恒星系统和行星可能没有生命。如果您需要能源或矿产资源,距离您最近的资源很可能无人居住。这些东西大部分都没有主人。你不必杀死任何人才能拿走它。

    外星人有可能担心我们的成长和进步如此之大,以至于我们最终将开始使用银河系或银河系邻近地区的大部分能源和矿产资源。在这种情况下,他们会想把我们的潜力扼杀在萌芽状态,就像纵容一样。但到目前为止,我们还没有看到任何证据表明其他人以这种方式成长和进步。这个最新的事情只不过是一个谜题。为什么有人需要如此多的能源或矿物质?用它做什么?维持数以百万计的人口?玩弄物理定律?拥有大量的能量或其他资源可以想象对后者有帮助吗?

    简而言之,我不确定为什么外星人想要杀死我们。

    • 回复: @reiner Tor
    @光滑

    蜘蛛可能想知道为什么完全和平的家庭主妇想要杀死它们。路边的杂草不太明白为什么道路维护人员要一心消灭它们。

    我们无法理解比我们的大脑复杂一百万倍、比整个人类文明中所有国家加起来还要强大四万亿倍的事物的动机或预测其行为。

    回复:@这是我们的家

  9. 我又考虑过这个问题。如果我们的生命是宇宙中唯一可能存在的生命,那么所有外星文明都会有与我们相似的需求。

    如果生命只有在我们的海水杂质、大气成分、大气密度和温度等条件下才有可能存在,那么外星人就会寻找与我们一模一样的行星。如果生命在地球上所走的道路是唯一可能的,那么它们可能在许多其他方面与我们相似。也许他们甚至能够呼吸我们的空气,吃我们的动植物,即按原样使用我们的生物圈。这种拥有现有生物圈的行星可能极为罕见。这可能是外星人想要从我们身上夺走的有限资源。

    还有一种可能性是,除了地球之外,其他任何地方都没有生命,也有可能存在多种生命,其中大多数会发现地球完全无用且不适宜居住。

  10. 有趣的是所有关于先进文明行为的猜测。有点像当一个人所做的一切都是投射时,对上帝或上帝行为的推测。我对“先进文明”的看法是,如果他们保留了人类所背负的破坏性包袱,他们就不会到达那个阶段。

    发展具有高科技能力的思想所必需的包袱,也是完全有能力摧毁该思想所创造的一切的包袱。

    看看男人现在的处境。

    • 回复: @reiner Tor
    @Drapetomaniac

    外星人毁灭人类甚至可能并不具有“侵略性”。我们人类仅仅出于审美原因就毁灭了无数的生物。例如。我们发现杂草(相对于草坪)令人厌恶,因此我们花费大量精力来杀死高速公路旁边的杂草,只是为了使高速公路在美观上对我们更有吸引力。我们甚至规定,您必须杀死自己花园中的杂草,保持草坪美观并定期修剪草坪。

    我也不太确定这样的外星文明是否应该始终是一个统一的实体。我们中的许多人为了肉而捕杀我们的近亲黑猩猩,为了战利品或所谓的(但实际上不存在的)壮阳特性而捕杀我们的远亲狮子和犀牛,而许多其他人类则试图通过加入环保主义者或动物权利组织来保护这些生物群组或在 Facebook 上发送许多点赞和分享。

  11. 奥卡姆剃刀:我们找不到任何外星智慧的痕迹,因为 没有外星人.

    • 回复: @Glossy
    @惯性

    使用这种逻辑,古罗马地理学家可能会说不存在对跖点,因为没有人曾经访问过帝国。他们知道南半球的存在,但只能推测其人口。

    , @5371
    @惯性

    蚂蚁不知道有人类。

    , @anonymous coward
    @惯性

    外星人是否存在完全无关。

    超光速旅行和信息传输是不可能的。

    这意味着我们将 决不要 与外星人见面或交谈。思考“外星人”的存在与思考忍者神龟是否存在于平行现实中一样富有成效。

    附:人类也永远不会生活在另一个星球上。这就是我们将拥有的一切。

    回复:@Sean

    , @Sean
    @惯性

    帕斯卡的赌注。


    基于如果上帝存在,赌注是无限的,并且上帝确实存在的可能性至少很小的假设,帕斯卡认为,一个理性的人应该像上帝存在一样生活,并寻求相信上帝。如果上帝实际上不存在,这样的人只会有有限的损失(一些快乐、奢侈等),而他们却会获得无限的收益(以天堂中的永恒为代表)并避免无限的损失……
     
  12. @inertial
    奥卡姆剃刀:我们找不到任何外星智慧的痕迹,因为 没有外星人.

    回复:@Glossy、@5371、@anonymous coward、@Sean

    使用这种逻辑,古罗马地理学家可能会说不存在对跖点,因为没有人曾经访问过帝国。他们知道南半球的存在,但只能推测其人口。

  13. 也许他们甚至能够呼吸我们的空气,吃我们的动植物,即按原样使用我们的生物圈。这种拥有现有生物圈的行星可能极为罕见。这可能是外星人想要从我们身上夺走的有限资源。

    在自己星球附近的太空殖民地建立新的生物圈会便宜得多。

  14. @inertial
    奥卡姆剃刀:我们找不到任何外星智慧的痕迹,因为 没有外星人.

    回复:@Glossy、@5371、@anonymous coward、@Sean

    蚂蚁不知道有人类。

  15. @inertial
    奥卡姆剃刀:我们找不到任何外星智慧的痕迹,因为 没有外星人.

    回复:@Glossy、@5371、@anonymous coward、@Sean

    外星人是否存在完全无关。

    超光速旅行和信息传输是不可能的。

    这意味着我们将 决不要 与外星人见面或交谈。思考“外星人”的存在与思考忍者神龟是否存在于平行现实中一样富有成效。

    附:人类也永远不会生活在另一个星球上。这就是我们将拥有的一切。

    • 回复: @Sean
    @匿名co夫

    进入太空传输信号已有 60 年历史。三十光年之外,明天早上回邮的光子鱼雷可能会到达。我们无法知道某个事件发生的概率,如果它已经发生,我们就不会在这里谈论。

  16. (1) 宇宙有很多方法可以充满外星生命(德雷克方程也表明了这一点),同时又对我们这样的科技穴居人来说是“隐形的”。

    (a) 宇宙是根据 Bostrom 的模拟。

    (b) 超级捕食者假说——由于太空战争中进攻可能>>>防御,因此保持无线电静默对于生存至关重要。天真的人一“出生”就会被“露营者”杀死。在这种情况下:

    外星人为什么要杀掉我们?男人互相残杀是为了夺取有限的资源,比如耕地、狩猎场、矿藏、女人。

    安全是有限的资源。

    (2)为什么智慧生命没有“饱和”宇宙? 20 世纪的科幻作家真的是宇宙 16 亿年历史中第一批提出这个想法的智慧生物吗?

    我真的很怀疑。

    一种可能性是,由于星际通信的延迟非常高,超级智能蜂巢思维或其他类型的 独生子 ——我怀疑这很可能是任何技术奇点的默认模式,无论生命起源的生物基础的确切性质如何——只是认为没有必要殖民其他太阳系,更不用说星系了。他们无法有效控制它。此外,如果最终状态的特点是普遍偏执,那么生育这样的“孩子”甚至可能会导致他们 厄运。

    此外,任何这种多产的“饲养者”型文明都将被视为一个非常大的威胁,因为在这样一个残酷的无法无天的体系中,更高的人口密度会给所有人带来更大的风险,因此多个外星文明甚至可能在隐含的非暴力约束下暂时禁止在一起。 - 签订侵略协议,将精力集中在摧毁“流氓”文明上。也许超级空洞是这个机制曾经失败过的一个空间区域。

    • 回复: @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    然而,如果银河系的任何地方在一亿年前曾有过一次繁衍文明起飞,那么它的后代现在就会殖民整个银河系。他们互相残杀并不重要,我认为唯一的进化稳定策略是殖民化。非殖民者数量稀少,而且他们很容易被一种殖民者类型的文明所淹没。

    , @Stephen R. Diamond
    @Anatoly卡琳


    (a) 宇宙是根据 Bostrom 的模拟。
     
    我必须说我对你认真对待博斯特罗姆感到沮丧。模拟“理论”是伯克利唯心主义的改写。

    像博斯特罗姆这样的怪人也喜欢认为,宇宙学深度的结论可以通过贝叶斯统计的壮举从我们存在的事实中推断出来。复杂的哲学落后。

    回复:@ 5371

  17. @Anatoly Karlin
    (1) 宇宙有很多方法可以充满外星生命(德雷克方程也表明了这一点),同时对于我们这样的技术穴居人来说却是“隐形的”。

    (a) 宇宙是根据 Bostrom 的模拟。

    (b) 超级捕食者假说——由于太空战争中进攻可能>>>防御,因此保持无线电静默对于生存至关重要。天真的人一“出生”就会被“露营者”杀死。在这种情况下:

    外星人为什么要杀掉我们?男人互相残杀是为了夺取有限的资源,比如耕地、狩猎场、矿藏、女人。
     
    安全是有限的资源。

    (2)为什么智慧生命没有“饱和”宇宙? 20 世纪的科幻作家真的是宇宙 16 亿年历史中第一批提出这一想法的智慧生物吗?

    我真的很怀疑。

    一种可能性是,由于星际通信的延迟非常高,超级智能蜂巢思维或其他类型的 独生子 - 我怀疑这很可能是任何技术奇点的默认模式,无论生命起源的生物基础的确切性质如何 - 只是认为没有必要殖民其他太阳系,更不用说星系了。他们无法有效控制它。此外,如果最终状态的特点是普遍偏执,那么生育这样的“孩子”甚至可能会导致他们 厄运。

    此外,任何这种多产的“饲养者”型文明都将被视为一个非常大的威胁,因为更高的人口密度会给所有人带来更大的风险,在这样一个残酷的、无法无天的体系中,多个外星文明甚至可能在隐含的非暴力约束下暂时禁止在一起。 - 签订侵略协议,将精力集中在摧毁“流氓”文明上。也许超级空洞是这个机制曾经失败过的一个空间区域。

    回复:@reiner Tor、@Stephen R. Diamond

    然而,如果银河系的任何地方在一亿年前曾有过一次繁衍文明起飞,那么它的后代现在就会殖民整个银河系。他们互相残杀并不重要,我认为唯一进化稳定的策略是殖民。非殖民者数量稀少,而且他们很容易被一种殖民者类型的文明所淹没。

  18. @inertial
    奥卡姆剃刀:我们找不到任何外星智慧的痕迹,因为 没有外星人.

    回复:@Glossy、@5371、@anonymous coward、@Sean

    帕斯卡的赌注。

    基于如果上帝存在,赌注是无限的,并且上帝确实存在的可能性至少很小的假设,帕斯卡认为,一个理性的人应该像上帝存在一样生活,并寻求相信上帝。如果上帝实际上并不存在,这样的人只会有有限的损失(一些快乐、奢侈等),而他们却会获得无限的收获(以天堂中的永恒为代表)并避免无限的损失……

  19. @Drapetomaniac
    有趣的是所有关于先进文明行为的猜测。有点像当一个人所做的一切都是投射时,对上帝或上帝行为的推测。我对“先进文明”的看法是,如果他们保留了人类所背负的破坏性包袱,他们就不会到达那个阶段。

    发展具有高科技能力的思想所必需的包袱,也是完全有能力摧毁该思想所创造的一切的包袱。

    看看男人现在的处境。

    回复:@reiner Tor

    外星人毁灭人类甚至可能并不具有“侵略性”。我们人类仅仅出于审美原因就毁灭了无数的生物。例如。我们发现杂草(相对于草坪)令人厌恶,因此我们花费大量精力来杀死高速公路旁边的杂草,只是为了使高速公路在美观上对我们更有吸引力。我们甚至规定,您必须杀死自己花园中的杂草,保持草坪美观并定期修剪草坪。

    我也不太确定这样的外星文明是否应该始终是一个统一的实体。我们中的许多人为了肉而捕杀我们的近亲黑猩猩,为了战利品或所谓的(但实际上不存在的)壮阳特性而捕杀我们的远亲狮子和犀牛,而许多其他人类则试图通过加入环保主义者或动物权利组织来保护这些生物群组或在 Facebook 上发送许多点赞和分享。

  20. @anonymous coward
    @惯性

    外星人是否存在完全无关。

    超光速旅行和信息传输是不可能的。

    这意味着我们将 决不要 与外星人见面或交谈。思考“外星人”的存在与思考忍者神龟是否存在于平行现实中一样富有成效。

    附:人类也永远不会生活在另一个星球上。这就是我们将拥有的一切。

    回复:@Sean

    进入太空传输信号已有 60 年历史。三十光年之外,明天早上回邮的光子鱼雷可能会到达。我们无法知道某个事件发生的概率,如果它已经发生,我们就不会在这里谈论。

  21. @Glossy
    外星人为什么要杀掉我们?男人互相残杀是为了夺取有限的资源,比如耕地、狩猎场、矿藏、女人。但在太空中,资源可能是无限的。绝大多数恒星系统和行星可能没有生命。如果您需要能源或矿产资源,距离您最近的资源很可能无人居住。这些东西大部分都没有主人。你不必杀死任何人就能拿走它。

    外星人有可能担心我们的成长和进步如此之大,以至于我们最终将开始使用银河系或银河系邻近地区的大部分能源和矿产资源。在这种情况下,他们会想把我们的潜力扼杀在萌芽状态,就像侧剖一样。但到目前为止,我们还没有看到任何证据表明其他人已经以这种方式成长和进步。这个最新的事情只不过是一个谜题。为什么有人需要如此多的能源或矿物质?用它做什么?维持数以百万计的人口?玩弄物理定律?拥有大量的能量或其他资源可以想象对后者有帮助吗?

    简而言之,我不确定为什么外星人想要杀死我们。

    回复:@reiner Tor

    蜘蛛可能想知道为什么完全和平的家庭主妇想要杀死它们。路边的杂草不太明白为什么道路维护人员要一心消灭它们。

    我们无法理解比我们的大脑复杂一百万倍、比整个人类文明中所有国家加起来还要强大四万亿倍的事物的动机或预测其行为。

    • 回复: @This Is Our Home
    @reiner托尔


    蜘蛛可能想知道为什么完全和平的家庭主妇想要杀死它们。路边的杂草不太明白为什么道路维护人员要一心消灭它们。

    我们无法理解比我们的大脑复杂一百万倍、比整个人类文明中所有国家加起来还要强大四万亿倍的事物的动机或预测其行为。
     
    我们与蜘蛛有本质上的不同。我们可以理解事物,但蜘蛛和杂草却不能。

    回复:@reiner Tor

  22. This Is Our Home [又名“罗伯特·雷迪格” 说:

    我只能假设外星人无处不在。存在意味着传播,因此存在本身通过过滤掉任何不传播的东西来无休止地推动传播。

    虽然我们可以想象生命选择不自我繁殖的合理场景,事实上我们一直在人类身上看到这种情况,但这种过滤过程只会留下更擅长、更坚定地繁殖的生命。

    似乎这就引出了一个问题:为什么这些超级传播者允许我们存在?如果宇宙充满了,他们就会需要我们的空间。

    但宇宙并不完整,事实上地球也不是,两者都很大,这些事情都需要时间,这意味着外星人没有特定的逻辑来消灭我们,至少不需要数十亿年。

    那么为什么没有信号呢?而且没有联系?

    要么我们不理解这些信号,我们就不会被联系甚至被注意到,但我怀疑情况是否如此。我们不是蚂蚁,我们理解宇宙的能力不可忽视,我们识别和查询模式的能力也不容忽视。

    或者,外星生命已宣布我们的地区为保护区。出于学习、娱乐或情感原因而有趣的事情正在过滤所有信号以保持这种状态。也许这被视为一种善意,因为它使我们能够继续努力和发明新事物,而不是仅仅得到盘子里的所有东西并感到完全自卑。

    我们不也是对安达曼岛民做同样的事情吗?

    • 回复: @Glossy
    @这是我们的家

    几年前的大海啸过后,人们担心森蒂纳尔人能否幸存下来。他们做到了。人类努力从人为和自然灾害中拯救特别可爱、有趣的物种。如果你的理论是正确的(而且似乎是合理的),那么更高等的外星文明可能会被移动来拯救我们免受一颗任性的小行星的侵害,甚至可能拯救我们自己。

    回复:@这是我们的家

  23. This Is Our Home [又名“罗伯特·雷迪格” 说:
    @reiner Tor
    @光滑

    蜘蛛可能想知道为什么完全和平的家庭主妇想要杀死它们。路边的杂草不太明白为什么道路维护人员要一心消灭它们。

    我们无法理解比我们的大脑复杂一百万倍、比整个人类文明中所有国家加起来还要强大四万亿倍的事物的动机或预测其行为。

    回复:@这是我们的家

    蜘蛛可能想知道为什么完全和平的家庭主妇想要杀死它们。路边的杂草不太明白为什么道路维护人员要一心消灭它们。

    我们无法理解比我们的大脑复杂一百万倍、比整个人类文明中所有国家加起来还要强大四万亿倍的事物的动机或预测其行为。

    我们与蜘蛛有本质上的不同。我们可以理解事物,但蜘蛛和杂草却不能。

    • 回复: @reiner Tor
    @这是我们的家

    当然,这不能从字面上理解。

    我的观点是,在欧洲公寓中发现的蜘蛛不会伤害我们(它们不会杀死或咬我们,不会传播疾病,沉默等),杀死它们的女士们是和平的。杂草和道路维护也是如此。

    换句话说,高度发达且和平的生物有可能在没有明显原因(审美或厌恶)的情况下摧毁无数劣等的其他生物。这可以适用于人类与更高级的外星人:即使没有非常令人信服的理由,他们也可能想要消灭我们(或我们大多数人,将其余的人限制在某个小型国家公园内),即使他们是和平的生物。

  24. @This Is Our Home
    我只能假设外星人无处不在。存在意味着传播,因此存在本身通过过滤掉任何不传播的东西来无休止地推动传播。

    虽然我们可以想象生命选择不自我繁殖的合理场景,事实上我们一直在人类身上看到这种情况,但这种过滤过程只会留下更擅长、更坚定地繁殖的生命。

    似乎这就引出了一个问题:为什么这些超级传播者允许我们存在?如果宇宙充满了,他们就会需要我们的空间。

    但宇宙并不完整,事实上地球也不是,两者都很大,这些事情都需要时间,这意味着外星人没有特定的逻辑来消灭我们,至少不需要数十亿年。

    那么为什么没有信号呢?而且没有联系?

    要么我们不理解这些信号,要么我们没有被联系,甚至没有被注意到,但我怀疑情况是否如此。我们不是蚂蚁,我们理解宇宙的能力不可忽视,我们识别和查询模式的能力也不容忽视。

    或者,外星生命已宣布我们的地区为保护区。出于学习、娱乐或情感原因而有趣的事情正在过滤所有信号以保持这种状态。也许这被视为一种善意,因为它使我们能够继续努力和发明新事物,而不是仅仅得到盘子里的所有东西并感到完全自卑。

    我们不也是对安达曼岛民做同样的事情吗?

    回复:@Glossy

    几年前的大海啸过后,人们担心森蒂纳尔人能否幸存下来。他们做到了。人类努力从人为和自然灾害中拯救特别可爱、有趣的物种。如果你的理论是正确的(而且似乎是合理的),那么更高等的外星文明可能会被移动来拯救我们免受一颗任性的小行星的侵害,甚至可能拯救我们自己。

    • 回复: @This Is Our Home
    @光滑


    几年前的大海啸过后,人们担心森蒂纳尔人能否幸存下来。他们做到了。人类努力从人为和自然灾害中拯救特别可爱、有趣的物种。如果你的理论是正确的(而且似乎是合理的),那么一个更高等的外星文明可能会被移动来拯救我们免受一颗任性的小行星的侵害,甚至可能拯救我们自己
     
    这是真的。这也是一个令人欣慰的想法。

    如果不是付出太多的努力,我们肯定能阻止海啸杀死森蒂纳尔人。

    如果我们继续下去,并将我们视为一棵盆景树,供小外星人修剪和塑造以获得乐趣或满足感,那么这个思维过程就会变得非常科幻。我确信对于合适的作家来说,这将是一个非常肥沃的土壤,可以通过像耶稣或摩西或任何人这样的人来与外星人竞争,甚至扮演外星人进行干预。当然,我的意思并不是完全严肃的,但它足以构成一组好的故事。
  25. This Is Our Home [又名“罗伯特·雷迪格” 说:
    @Glossy
    @这是我们的家

    几年前的大海啸过后,人们担心森蒂纳尔人能否幸存下来。他们做到了。人类努力从人为和自然灾害中拯救特别可爱、有趣的物种。如果你的理论是正确的(而且似乎是合理的),那么更高等的外星文明可能会被移动来拯救我们免受一颗任性的小行星的侵害,甚至可能拯救我们自己。

    回复:@这是我们的家

    几年前的大海啸过后,人们担心森蒂纳尔人能否幸存下来。他们做到了。人类努力从人为和自然灾害中拯救特别可爱、有趣的物种。如果你的理论是正确的(而且似乎是合理的),那么一个更高等的外星文明可能会被移动来拯救我们免受一颗任性的小行星的侵害,甚至可能拯救我们自己

    这是真的。这也是一个令人欣慰的想法。

    如果不是付出太多努力,我们肯定能阻止海啸杀死森蒂纳尔人。

    如果我们继续下去,并将我们视为一棵盆景树,供小外星人修剪和塑造以获得乐趣或满足感,那么这个思维过程就会变得非常科幻。我相信,对于合适的作家来说,这将是一个非常肥沃的土壤,可以通过像耶稣或摩西或任何人这样的人来与外星人竞争,甚至扮演外星人进行干预。当然,我的意思并不是完全严肃的,但它足以构成一组好的故事。

  26. @This Is Our Home
    @reiner托尔


    蜘蛛可能想知道为什么完全和平的家庭主妇想要杀死它们。路边的杂草不太明白为什么道路维护人员要一心消灭它们。

    我们无法理解比我们的大脑复杂一百万倍、比整个人类文明中所有国家加起来还要强大四万亿倍的事物的动机或预测其行为。
     
    我们与蜘蛛有本质上的不同。我们可以理解事物,但蜘蛛和杂草却不能。

    回复:@reiner Tor

    当然,这不能从字面上理解。

    我的观点是,在欧洲公寓中发现的蜘蛛不会伤害我们(它们不会杀死或咬我们,不会传播疾病,沉默等),杀死它们的女士们是和平的。杂草和道路维护也是如此。

    换句话说,高度发达且和平的生物有可能在没有明显原因(审美或厌恶)的情况下摧毁无数劣等的其他生物。这可以适用于人类与更高级的外星人:即使没有非常令人信服的理由,他们也可能想要消灭我们(或我们大多数人,将其余的人限制在某个小型国家公园内),即使他们是和平的生物。

  27. @Anatoly Karlin
    (1) 宇宙有很多方法可以充满外星生命(德雷克方程也表明了这一点),同时对于我们这样的技术穴居人来说却是“隐形的”。

    (a) 宇宙是根据 Bostrom 的模拟。

    (b) 超级捕食者假说——由于太空战争中进攻可能>>>防御,因此保持无线电静默对于生存至关重要。天真的人一“出生”就会被“露营者”杀死。在这种情况下:

    外星人为什么要杀掉我们?男人互相残杀是为了夺取有限的资源,比如耕地、狩猎场、矿藏、女人。
     
    安全是有限的资源。

    (2)为什么智慧生命没有“饱和”宇宙? 20 世纪的科幻作家真的是宇宙 16 亿年历史中第一批提出这一想法的智慧生物吗?

    我真的很怀疑。

    一种可能性是,由于星际通信的延迟非常高,超级智能蜂巢思维或其他类型的 独生子 - 我怀疑这很可能是任何技术奇点的默认模式,无论生命起源的生物基础的确切性质如何 - 只是认为没有必要殖民其他太阳系,更不用说星系了。他们无法有效控制它。此外,如果最终状态的特点是普遍偏执,那么生育这样的“孩子”甚至可能会导致他们 厄运。

    此外,任何这种多产的“饲养者”型文明都将被视为一个非常大的威胁,因为更高的人口密度会给所有人带来更大的风险,在这样一个残酷的、无法无天的体系中,多个外星文明甚至可能在隐含的非暴力约束下暂时禁止在一起。 - 签订侵略协议,将精力集中在摧毁“流氓”文明上。也许超级空洞是这个机制曾经失败过的一个空间区域。

    回复:@reiner Tor、@Stephen R. Diamond

    (a) 宇宙是根据 Bostrom 的模拟。

    我必须说我对你认真对待博斯特罗姆感到沮丧。模拟“理论”是伯克利唯心主义的改写。

    像博斯特罗姆这样的怪人也喜欢认为,宇宙学深度的结论可以通过贝叶斯统计的壮举从我们存在的事实中推断出来。复杂的哲学落后。

    • 回复: @5371
    @斯蒂芬·戴蒙德(Stephen R.Diamond)

    与博斯特罗姆相关的论点,从当时计算技术的快速发展得出的结论是,我们自己可能是模拟的存在,这远非他原创。汉斯·莫拉维克(Hans Moravec)就是其中之一,多年前就出版了这本书。
    我同意你对“世界末日论”的看法。

  28. @Stephen R. Diamond
    @Anatoly卡琳


    (a) 宇宙是根据 Bostrom 的模拟。
     
    我必须说我对你认真对待博斯特罗姆感到沮丧。模拟“理论”是伯克利唯心主义的改写。

    像博斯特罗姆这样的怪人也喜欢认为,宇宙学深度的结论可以通过贝叶斯统计的壮举从我们存在的事实中推断出来。复杂的哲学落后。

    回复:@ 5371

    与博斯特罗姆相关的论点,从当时计算技术的快速发展得出的结论是,我们自己可能是模拟的存在,这远非他原创。汉斯·莫拉维克(Hans Moravec)就是其中之一,多年前就出版了这本书。
    我同意你对“世界末日论”的看法。

  29. 我个人认为这是最重要和最有趣的话题之一(西方文明的生存和白人种族除外),所以没有引起更多评论有点令人失望。

  30. 有趣的发现。

    令人沮丧的是,只有一些科幻小说迷是物种现实主义者。似乎大多数人都认为“智能”生命形式是白板,就像我们人类一样。 (无论“智能”是什么意思——比我们早一亿年的物种会认为我们有智能吗?可能就像我们认为黑猩猩有智能一样。)

    • 回复: @reiner Tor
    @reiner托尔


    比我们早一亿年的物种会承认我们有智慧吗?可能就像我们认识到黑猩猩是聪明的一样
     
    事实上,黑猩猩只落后我们 5,000,000 万年。我们身后的一亿年也许有一些鸟类和蜥蜴。我们认为他们聪明吗?嗯,与昆虫相比,是的。但除此之外,我怀疑有人会认为鸟类或蜥蜴是“聪明的”。

    是什么让我们认为宇宙中的任何存在都会承认我们是有智慧的?
  31. @reiner Tor
    有趣的发现。

    令人沮丧的是,只有一些科幻小说迷是物种现实主义者。似乎大多数人都认为“智能”生命形式是白板,就像我们人类一样。 (无论“智能”是什么意思——比我们早一亿年的物种会认为我们有智能吗?可能就像我们认为黑猩猩有智能一样。)

    回复:@reiner Tor

    比我们早一亿年的物种会承认我们有智慧吗?可能就像我们认识到黑猩猩是聪明的一样

    事实上,黑猩猩只落后我们 5,000,000 万年。我们身后的一亿年也许有一些鸟类和蜥蜴。我们认为他们聪明吗?嗯,与昆虫相比,是的。但除此之外,我怀疑有人会认为鸟类或蜥蜴是“聪明的”。

    是什么让我们认为宇宙中的任何存在都会承认我们是有智慧的?

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