墨索里尼没做错
搜寻文字 区分大小写 确切的词 包括评论
列表 书签
每隔一段时间,一些贝卢斯科尼兄弟就会在某种程度上赞美墨索里尼,并招来一连串值得握手的人的谴责。 这 刚刚发生 与欧洲议会主席安东尼奥·塔贾尼(Antonio Tajani)。 然后,当然,还有马泰奥·萨尔维尼 (Matteo Salvini) 对意大利独裁者的赞同引述 去年.
不过,据我所知,他确实没有做错任何事——至少在当时没有比任何其他国家更严重。
- 共XNUMX人因政治罪被处决 在他从 1922 年到 1943 年的整个统治期间。 这些是专门为谋杀和政治恐怖而分发的。
- 相比之下,这比苏联低约 700,000 个数量级 [约 15 次政治处决已牢固确立; 总共可能大约一百万]。 在那二十年里,邪恶的意大利法西斯分子大约每三年就处决一个人; 英勇的苏联人每 XNUMX 分钟就处决一个人。
- 这是在针对墨索里尼的频繁暗杀企图的背景下发生的(例如,仅 1926 年就有五次)。
- 它也可以与西方民主国家的政治化处决率相媲美,例如 Sacco 和 Vanzetti (1927) 无疑符合条件。
- 有 4,500人被判犯有政治罪 在法西斯意大利。
- 相比之下,4 年至 1921 年在苏联古拉格有 1953 万人被判犯有政治罪。 三个数量级的差异。
- 意大利的情况要好得多。 葛兰西在舒适的监狱里写书。 意大利共产党领导人阿马德奥·博尔迪加被流放三年,获释后安然无恙。 现实是,即使对共产党人来说,法西斯意大利也是一个比许多实际的共产主义政权更好、更安全的地方。
- 西方民主国家并没有关押大量犯罪思想家,因此意大利在这方面更糟。 但它与纳粹/苏联之间的鸿沟与西方之间的鸿沟要窄得多。
- 但是犹太人呢?
- 虽然他们在早期法西斯政权下过得很好,但从 1930 年代后期开始,他们开始被赶出新闻界和学术界等领域,主要是在纳粹的压力下。
- 这是令人遗憾的,但即使与纳粹德国本身不在同一个宇宙中; 或者就此而言,在苏联,旧资产阶级和贵族——“前人”——不仅被禁止进入高等教育等领域(支持——是的——犹太人*),而且积极迫害并最终被谋杀。 即使在西方,众所周知,美国当时的 WASP 精英为犹太人向上流动设置了大量正式和非正式的障碍。
- 特别是墨索里尼领导下的意大利军队 防止 德国人在法国和克罗地亚等外国的控制区内驱逐犹太人,更不用说意大利本身了。 直到驱逐出境才开始 推翻 墨索里尼和意大利被纳粹德国部分占领。
- 领土侵略: 是的,意大利变得贪婪了。 但是,按照 1930 年代欧洲的标准,抢夺敌对国家的领土是公平的游戏,包括波兰等原本“蓬松”的国家。 充分利用 捷克斯洛伐克在 1938 年被肢解。
- 法西斯意大利最大的实际犯罪 – 具有讽刺意味的是,基本上每个人都忽略了 – 可能是 叶卡蒂12,在企图暗杀意大利占领军首领后,大约 20,000 名埃塞俄比亚知识分子被灭绝。
- 这基本上是纳粹德国或苏联一周的工作。
- 对于佛朗哥的西班牙,大约一年的工作。
- 与 1950 年代英国镇压茅茅起义所造成的肯尼亚平民伤亡人数相当。
德国人必须是精神病患者才能为希特勒道歉。 为了向列宁或斯大林道歉,俄罗斯人不仅必须是精神病患者,而且必须是戴绿帽子的智障。
鉴于西班牙人可以为佛朗哥道歉 提供的替代方案,但它应该带有许多警告。 他确实杀死了比墨索里尼更多的人,尽管其中大部分是在残酷的内战的背景下。 对法西斯意大利而言,弗朗索瓦西班牙的主要拯救恩典和追溯性公关拯救是它最终没有与希特勒结盟。
然而,意大利人没有特别需要为墨索里尼感到羞耻。 即使他让火车准点运行的说法也是一个都市传说。
***
*尤里·斯莱兹金 犹太世纪 (2004):“艺术史学家 A. Anisimov 写信给布拉格的一位同事(1923 年 100 月):“莫斯科大学的 78 名申请者中,有 XNUMX 名是犹太人; 因此,如果俄罗斯大学现在在布拉格,那么犹太大学就在莫斯科。” 一名即将因外星血统而被“清除”的学生的父亲写信给塞尔维亚的朋友或亲戚:“帕维尔和他的朋友们正在等待他们的命运。 但很明显,只有耶路撒冷的学者和共产党员,一般来说,会留下来。” 根据列宁格勒大学教授的妻子的说法,“在所有机构中,只招收工人和以色列人; 知识分子的生活非常艰苦。”“
关注@ akarlin88
这完全是胡说八道,不可原谅。 (我在右翼的右翼。)
任何声称公爵基本没问题的人都需要了解他的士兵在埃塞俄比亚的所作所为。
毒气对付赤脚战士。
为了羞辱和恐吓埃塞俄比亚人,在没有挑衅的情况下杀死了整个修道院的所有僧侣。
愿他和他的辩护者在地狱中燃烧。
明确提到法西斯意大利可能是最严重的罪行。 这是在 1930 年代(或 50 年代)非洲人并不是真正成为*任何*欧洲人的人的背景下。
回复:@Thorfinnsson
墨索里尼的帝国主义冒险是可怕的。 但是美国对韩国、危地马拉和越南做了什么? 然后去伊拉克、利比亚、叙利亚和乌克兰?
而在冷战期间,美国则是用鲜血支持拉丁美洲的右翼政权。
此外,英国人在非洲和亚洲杀了很多人。 法语在越南和阿尔及利亚并不容易。 阿尔及利亚战争尤其血腥。
这些都不能成为墨索里尼犯罪的借口,他入侵阿尔巴尼亚和希腊(他在那里受到羞辱)真的很愚蠢。
不过,我不认为墨索里尼比布什二世或奥巴马/希拉里差。 或者奥尔布赖特爽快地说在伊拉克杀死 500,000 万儿童是值得的。
战争是地狱。 侵略战争是最终的罪行,所有其他罪行都随之而来。 这是二战后纽伦堡法庭的观点。
墨索里尼和年轻的丘吉尔、希特勒、斯大林、勃列日涅夫、布什、克林顿、萨达姆侯赛因等……都开始了无端的侵略战争。 在大多数情况下没有个人后果。 这显然是一个大问题,因为缺乏后果会导致不负责任、狂妄自大,并最终导致一种使用先进工具的幼稚主义(大致是西方目前的状态)。
墨索里尼应得的,他的命运不是问题。 但是目前没有机制来持有 '胜利'领导负责。 这创造了在任何情况下都不会失败的动机,只有失败者才需要承担责任。 当社会失去内部自我监管的能力时,就会陷入恶性循环。
任何声称公爵基本没问题的人都需要了解他的士兵在埃塞俄比亚的所作所为。
毒气对付赤脚战士。
为了羞辱和恐吓埃塞俄比亚人,在没有挑衅的情况下杀死了整个修道院的所有僧侣。
愿他和他的辩护者在地狱中燃烧。
回复:@Anatoly Karlin、@Priss Factor、@Beckow
明确提到法西斯意大利可能是最严重的罪行。 这是在非洲人并不是真正的人的背景下 *任何* 1930 年代(或 50 年代)的欧洲人。
对此,法西斯主义的回应是,鉴于其帝国的建立方式,既定的殖民列强是虚伪的,而且这一切都是为了防止来自“年轻”和“无产阶级”国家(墨索里尼最喜欢的概念之一)的竞争。
回复:@Anatoly Karlin,@Brabantian
利比亚的和平导致 80,000 人死亡,另有 100,000 人被赶出家园。
除了Yekatit 12,意大利人当然也发动了一场针对主权国家的侵略性征服战争,并在战争中使用了化学武器。
我喜欢意大利人取代利比亚人和埃塞俄比亚人的想法,但按照当代的道德标准,这是错误的。
意大利人,包括基础品种,也将有理由批评墨索里尼的战略错误。 埃塞俄比亚的入侵,与德国的联盟,Operazione E,希腊的可悲入侵,俄罗斯的Armata Italiana等等……
“意大利人,包括基础品种,也将有理由批评墨索里尼的战略错误。埃塞俄比亚的入侵,与德国的联盟,Operazione E,希腊的可悲入侵,俄罗斯的 Armata Italiana 等……”
是的。 但那是法西斯主义:不是那么理性,有点疯狂,总是在生活的狂野一面。 - 是行动,带来了满足。 文明 - - - - sting/k/s... 叹气 - 问问弗洛伊德博士 - 他也是右边的,作为一个年轻的小伙子。 但是pssst:这是一个保守的秘密!
对,对,但看看美国在菲律宾的战争。 它在朝鲜和越南的战争方式。 有时这几乎是种族灭绝。
所以,问题是“墨索里尼更糟吗?” 按照当时的标准,没有。
那不是比奥列宁主义的家伙吗?
如果墨索里尼没有因为与希特勒结盟而注定了自己的命运,他的体系无论如何都会被未来的进步人士摧毁。
虽然我很欣赏斯潘德雷尔的比奥列宁主义文章,但我早就知道墨索里尼用小孩手套对待他的共产党人。
例如另一个例子——帕尔米罗陶里亚蒂也被流放了几年,然后被允许悄悄地前往法国和苏联。 (令人厌恶的是,俄罗斯仍然有一个以外国共产党人的名字命名的大城市)。
回复:@Mitleser,@Priss Factor
明确提到法西斯意大利可能是最严重的罪行。 这是在 1930 年代(或 50 年代)非洲人并不是真正成为*任何*欧洲人的人的背景下。
回复:@Thorfinnsson
这不准确。 认为非洲人与白人平等并且仅仅因为他们呼吸氧气而拥有某种自治权的奇怪想法并不存在,但人权是一个既定的概念,几十年来,国际社会对利奥波德的刚果的愤怒就证明了这一点。世纪末。 在此期间,是否应该让国际联盟控制利比里亚,或者是否让利比里亚成为美国的殖民地,以消除该国的奴隶制、残害、酷刑等,人们一直在争论。
对此,法西斯主义的回应是,既定的殖民大国在建立帝国的方式上是虚伪的,而且这完全是防止来自“年轻”和“无产阶级”国家(墨索里尼最喜欢的概念之一)竞争的前线。
我同意,糟糕的措辞。 我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子。 我不应该夸大其词的一点是,非洲人的生命价值远低于欧洲人的生命,而今天的情况则不然。 比较有多少人知道 Katyn 和 Yekatit 12。
好点子。 应该补充一下。 尽管这与阿尔及利亚独立战争中的平民伤亡人数似乎没有根本不同。回复:@Thorfinnsson,@Priss Factor
可能是在 1700 年代,由著名保守派作家和议员埃德蒙·伯克(Edmund Burke,1729-97 年)针对印度总督沃伦·黑斯廷斯(Warren Hastings)提起的第一次全国范围的侵犯殖民地人权诉讼,即黑斯廷斯的弹劾程序持续了 7 年,1788-95 年,最终被法国大革命大大分散了注意力
他确实向美国宣战,如果你是德国或日本,这已经够疯狂了,但如果你是意大利,就这样做……
顺便问一下,为什么意大利要对美国宣战?
就此而言,这里有没有人愿意回答这个问题:德国为什么对美国宣战? 这一点我一直不清楚。 当然,很明显 FDR 无论如何都会拉一些绳子来完成这项工作。
回复:@German_reader、@for-the-record、@songbird、@Stolen Valor 侦探
对此,法西斯主义的回应是,鉴于其帝国的建立方式,既定的殖民列强是虚伪的,而且这一切都是为了防止来自“年轻”和“无产阶级”国家(墨索里尼最喜欢的概念之一)的竞争。
回复:@Anatoly Karlin,@Brabantian
我同意,糟糕的措辞。 我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子。 我不应该夸大其词的一点是,非洲人的生命价值远低于欧洲人的生命,而今天的情况则不然。 比较有多少人知道 Katyn 和 Yekatit 12。
好点子。 应该补充一下。 尽管这与阿尔及利亚独立战争中的平民伤亡人数似乎没有根本不同。
意属利比亚的人口不到法属阿尔及利亚人口的十分之一。
回复:@Anatoly Karlin
这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子。
德国人在纳米比亚走得很远。
不,德国人捍卫希特勒所需要的只是相信其他民族和国家的权利无论如何都无关紧要(当然,希特勒的政权最终确实对德国自己产生了极其负面的影响,但这不是他的原意)。
保卫墨索里尼的意大利人基本上都在做同样的事情……意大利人在他们的殖民地所做的所有外部侵略和丑陋的事情(这甚至可能引起纳粹的兴趣,希姆莱于 1937 年访问了利比亚,并对意大利在那里的殖民努力感兴趣)没关系,因为墨索里尼为意大利人做了一些好事。
20 世纪上半叶的意大利在 imo 的名声相当好,不知何故,除了德国人在 1943 年 20 月之后在意大利犯下的战争罪行外,几乎没有人记得它的历史。实际上整个 XNUMX 世纪上半叶的意大利,甚至在法西斯主义之前,它是一个扩张主义国家,对国际秩序造成不稳定影响,其武装部队犯下了无数战争罪行(顺便说一句,可能在俄罗斯也是如此,这让您对墨索里尼的辩护变得陌生)。
人们可以提出这样的论点,即二战的起源实际上是希特勒将蒂罗尔的德国人出卖给墨索里尼。
回复:@German_reader
回复:@German_reader
回复:@Anatoly Karlin
虽然我很欣赏斯潘德雷尔的比奥列宁主义文章,但我早就知道墨索里尼用小孩手套对待他的共产党人。
例如另一个例子——帕尔米罗陶里亚蒂也被流放了几年,然后被允许悄悄地前往法国和苏联。 (令人厌恶的是,俄罗斯仍然有一个以外国共产党人的名字命名的大城市)。
我可以理解不喜欢恩格斯,但陶里亚蒂有什么不好?
意大利在人权方面与美国相似。 意大利公民受到宽大对待并允许相对自由。 但外国人可能会受到恐吓。
美国也是一样。 在美国的美国人有权利(虽然被侵蚀了),但美国可以通过空中力量、无人机和圣战分子的使用将整个国家变成废墟。
我同意,糟糕的措辞。 我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子。 我不应该夸大其词的一点是,非洲人的生命价值远低于欧洲人的生命,而今天的情况则不然。 比较有多少人知道 Katyn 和 Yekatit 12。
好点子。 应该补充一下。 尽管这与阿尔及利亚独立战争中的平民伤亡人数似乎没有根本不同。回复:@Thorfinnsson,@Priss Factor
意属利比亚的人口不到法属阿尔及利亚人口的十分之一。
好吧,点让步了。
虽然我很欣赏斯潘德雷尔的比奥列宁主义文章,但我早就知道墨索里尼用小孩手套对待他的共产党人。
例如另一个例子——帕尔米罗陶里亚蒂也被流放了几年,然后被允许悄悄地前往法国和苏联。 (令人厌恶的是,俄罗斯仍然有一个以外国共产党人的名字命名的大城市)。
回复:@Mitleser,@Priss Factor
我可以理解不喜欢恩格斯,但陶里亚蒂有什么不好?
保卫墨索里尼的意大利人基本上都在做同样的事情……意大利人在他们的殖民地所做的所有外部侵略和丑陋的事情(这甚至可能引起了纳粹的一些兴趣,希姆莱于 1937 年访问了利比亚,并对意大利的殖民努力感兴趣)那里)没关系,因为墨索里尼为意大利人做了一些好事。
20 世纪上半叶的意大利在 imo 的名声相当好,不知何故,除了德国人在 1943 年 20 月之后在意大利犯下的战争罪行外,几乎没有人记得它的历史。实际上整个 XNUMX 世纪上半叶的意大利,甚至在法西斯主义之前,它是一个扩张主义国家,对国际秩序造成不稳定影响,其武装部队犯下了无数战争罪行(顺便说一句,可能在俄罗斯也是如此,这让您对墨索里尼的辩护变得陌生)。
回复:@ songbird,@ Anatoly Karlin
人们可以提出这样的论点,即二战的起源实际上是希特勒将蒂罗尔的德国人出卖给墨索里尼。
这表明希特勒是个骗子,他以对待苏台德德国人为借口肢解车斯洛伐克(那里有缺点,但德国人在那里有民主代表),意大利人在南蒂罗尔对奥地利人的待遇要差得多,即使在二战之后也是如此。
保卫墨索里尼的意大利人基本上都在做同样的事情……意大利人在他们的殖民地所做的所有外部侵略和丑陋的事情(这甚至可能引起了纳粹的一些兴趣,希姆莱于 1937 年访问了利比亚,并对意大利的殖民努力感兴趣)那里)没关系,因为墨索里尼为意大利人做了一些好事。
20 世纪上半叶的意大利在 imo 的名声相当好,不知何故,除了德国人在 1943 年 20 月之后在意大利犯下的战争罪行外,几乎没有人记得它的历史。实际上整个 XNUMX 世纪上半叶的意大利,甚至在法西斯主义之前,它是一个扩张主义国家,对国际秩序造成不稳定影响,其武装部队犯下了无数战争罪行(顺便说一句,可能在俄罗斯也是如此,这让您对墨索里尼的辩护变得陌生)。
回复:@ songbird,@ Anatoly Karlin
这(坦率地说,当时或多或少对欧洲民族主义者普遍,对非欧洲人的欧洲人普遍普遍)和民主(苏联和纳粹德国这样做,但意大利没有)之间存在细微差别。
意大利在苏联打的是一场古典战争,而不是种族战争。 他们本可以消灭共产主义精英(大损失……不是),但没有打算消灭/奴役俄罗斯人或东欧的任何其他民族。
意属利比亚的人口不到法属阿尔及利亚人口的十分之一。
回复:@Anatoly Karlin
好吧,点让步了。
由于AK在美国人中得到了很好的灌输,他无法将自己与美国进行比较。 你可能会认为历史上最大的帝国之一会是关于大屠杀的轶事的一个很好的来源。 但是不,美国官方的说法是,直到 1978 年,或者直到 Drumpf,美国才像天使一样纯洁。 他们所有的受害者都是应得的野蛮人,AK 不可能将墨索里尼的数字与罗斯福的数字进行比较。
我不知道其他国家的情况,但仅在一天(1,500/4/4)布加勒斯特就有 44 名平民被和平的罗斯福、他的和平无纳粹国家和他们的炸弹杀害。 显然,罗马尼亚人并不太热衷于向爸爸乔投降,罗斯福认为这会对他们有所帮助。
回复:@Anon
我一直认为美菲战争(1896-1902)很奇怪,现在几乎被遗忘了。 然而,估计有 200,000 名棕色人死亡,这在当时是一个可观的数字。 我认为这是美国开始展示其帝国肌肉的时候。
回复:@German_reader
意大利的统治当然对意大利打算殖民的巴尔干地区的斯拉夫人不利。
我不知道其他国家的情况,但仅在一天(1,500/4/4)布加勒斯特就有 44 名平民被和平的罗斯福、他的和平无纳粹国家和他们的炸弹杀害。 显然,罗马尼亚人并不太热衷于向爸爸乔投降,罗斯福认为这会对他们有所帮助。
回复:@ German_reader,@ Pericles
也许你应该责怪安东内斯库对希特勒战争的热情参与。
我相信其他有你智慧的人也能找到同样合理的借口来捍卫尼禄、希特勒或内塔尼亚胡。
安东内斯库的“攻击美国”如何成为屠杀 1,500 名无辜者的借口? 所有能干的人都在数千公里之外。 当时,布加勒斯特是一个妇女、儿童和犹太人的城镇。 石油位于北部 100 公里处。
也许安东内斯库隐藏了大规模杀伤性武器? 也许他是一个不民主的暴君,不像 Dyadya Joseph?
另外,仅供参考,Antonescu 并没有太多选择。 法国和英国承诺保护罗马尼亚——而不是德国,但当罗马尼亚被邻国占领时,两个担保人都没有在意。 那都是在安东内斯库之前。 安东内斯库要做什么? 派罗马尼亚士兵为法国和英国而死?
回复:@German_reader
明确提到法西斯意大利可能是最严重的罪行。 这是在非洲人并不是真正的人的背景下 *任何* 1930 年代(或 50 年代)的欧洲人。
不。 大多数欧洲国家没有参与对非洲的殖民化,当然东方国家没有(因为我从不厌倦提醒那些想要指责“欧洲人”整体上对“非洲人”进行殖民化的 SJWs,作为所有的)。
我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子
德国对赫雷罗和纳马的种族灭绝(40% 的死亡人数)至少同样极端,尽管纳米比亚的人口比刚果少得多。 对德国人来说,公平地说,犯罪可能不是从最高层下令的,负责的将军后来在某种程度上受到了惩罚,我认为。
我从来没有听说过刚果自由邦的暴行被夸大了,你有理由吗?
基本上的论点是,这不是故意的种族灭绝,“只是”残酷的、以利润为导向的剥削。 今天抛出的一些数字(10 万人死亡)可能被严重夸大了; 昏睡病等疾病的传播(由殖民制度建立所带来的人口流动促进)似乎也对人口流失起到了重要作用,因此这不仅仅是由于直接的暴行。
* https://www.unz.com/akarlin/china-demgraphics/#comment-2441402
* https://www.unz.com/akarlin/brussels-impressions/#comment-2235437
回复:@Pericles
不。 大多数欧洲国家没有参与非洲的殖民化,当然东方国家没有(因为我从不厌倦提醒那些想要指责“欧洲人”整体上对“非洲人”进行殖民化的 SJWs,作为所有的)。
我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子
德国对赫雷罗和纳马的种族灭绝(40% 的死亡人数)至少同样极端,尽管纳米比亚的人口比刚果少得多。 对德国人来说,公平地说,犯罪可能不是从最高层下令的,负责的将军后来在某种程度上受到了惩罚,我认为。
我从来没有听说过刚果自由邦的暴行被夸大了,你有理由吗?
回复:@German_reader、@Anatoly Karlin、@Pericles
我不知道具体的研究,但大卫范关于殖民时代的章节 雷布鲁克的刚果:一个民族的史诗般的历史 对我来说似乎很有说服力。
主要的论点是,这不是故意的种族灭绝,“只是”残酷的、以利润为导向的剥削。 今天抛出的一些数字(10 万人死亡)可能被严重夸大了; 昏睡病等疾病的传播(由殖民制度建立所带来的人口流动促进)似乎也对人口流失起到了重要作用,因此这不仅仅是由于直接的暴行。
不。 大多数欧洲国家没有参与非洲的殖民化,当然东方国家没有(因为我从不厌倦提醒那些想要指责“欧洲人”整体上对“非洲人”进行殖民化的 SJWs,作为所有的)。
我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子
德国对赫雷罗和纳马的种族灭绝(40% 的死亡人数)至少同样极端,尽管纳米比亚的人口比刚果少得多。 对德国人来说,公平地说,犯罪可能不是从最高层下令的,负责的将军后来在某种程度上受到了惩罚,我认为。
我从来没有听说过刚果自由邦的暴行被夸大了,你有理由吗?
回复:@German_reader、@Anatoly Karlin、@Pericles
如果他们更强大,我怀疑波兰人会更尊重多哥人的民族感情(甚至在非洲发展的那个阶段谈论他们是合适的),或者其他什么。
有几个看似知情的讨论:
* https://www.unz.com/akarlin/china-demographics/#comment-2441402
* https://www.unz.com/akarlin/brussels-impressions/#comment-2235437
我认为这也是不少意大利人的立场。 墨索里尼的孙女是那里的右翼欧洲议会议员:
也是前花花公子模特和经过认证的摩洛伊斯兰解放阵线(尽管由于过度整形手术现在看起来有点悲惨)。
人们可以提出这样的论点,即二战的起源实际上是希特勒将蒂罗尔的德国人出卖给墨索里尼。
回复:@German_reader
这表明希特勒是个骗子,他以对待苏台德德国人为借口肢解车斯洛伐克(那里有缺点,但德国人在那里有民主代表),意大利人在南蒂罗尔对奥地利人的待遇要差得多,即使在二战之后也是如此。
除了Yekatit 12,意大利人当然也发动了一场针对主权国家的侵略性征服战争,并在战争中使用了化学武器。
我喜欢意大利人取代利比亚人和埃塞俄比亚人的想法,但按照当代的道德标准,这是错误的。
意大利人,包括基础品种,也将有理由批评墨索里尼的战略错误。 埃塞俄比亚的入侵,与德国的联盟,Operazione E,希腊的可悲入侵,俄罗斯的Armata Italiana等......
回复:@Dieter Kief,@Priss Factor
“意大利人,包括基础品种,也将有理由批评墨索里尼的战略错误。 埃塞俄比亚的入侵,与德国的联盟,Operazione E,希腊的可悲入侵,俄罗斯的意大利阿玛塔等等……”
是的。 但那是法西斯主义:不是那么理性,有点疯狂,总是在生活的狂野一面。 ——是行动,带来满足。 文明————————刺痛/k/s……叹气——问问弗洛伊德博士——他也是右边的,作为一个年轻的小伙子。 但是pssst:这是一个保守的秘密!
西方民主国家并没有关押大量犯罪思想家,因此意大利在这方面更糟。 但它与纳粹/苏联之间的鸿沟与西方之间的鸿沟要窄得多。
问问一战期间的反战异议人士就知道了。
根据犹太人的说法,麦卡锡主义是有史以来最糟糕的事情之一。
还有二战中的日本人拘禁。 不可怕,但仍算不上“自由民主”。
Ron Unz 发表了一篇关于 1940 年代清洗反战美国人的优秀文章
https://www.unz.com/runz/american-pravda-our-great-purge-of-the-1940s/
回复:@fnn
任何声称公爵基本没问题的人都需要了解他的士兵在埃塞俄比亚的所作所为。
毒气对付赤脚战士。
为了羞辱和恐吓埃塞俄比亚人,在没有挑衅的情况下杀死了整个修道院的所有僧侣。
愿他和他的辩护者在地狱中燃烧。
回复:@Anatoly Karlin、@Priss Factor、@Beckow
墨索里尼的帝国主义冒险是可怕的。 但是美国对韩国、危地马拉和越南做了什么? 然后去伊拉克、利比亚、叙利亚和乌克兰?
而在冷战期间,美国则是用鲜血支持拉丁美洲的右翼政权。
此外,英国人在非洲和亚洲杀了很多人。 法语在越南和阿尔及利亚并不容易。 阿尔及利亚战争尤其血腥。
这些都不能成为墨索里尼犯罪的借口,他入侵阿尔巴尼亚和希腊(他在那里受到羞辱)真的很愚蠢。
不过,我不认为墨索里尼比布什二世或奥巴马/希拉里差。 或者奥尔布赖特爽快地说在伊拉克杀死 500,000 万儿童是值得的。
除了Yekatit 12,意大利人当然也发动了一场针对主权国家的侵略性征服战争,并在战争中使用了化学武器。
我喜欢意大利人取代利比亚人和埃塞俄比亚人的想法,但按照当代的道德标准,这是错误的。
意大利人,包括基础品种,也将有理由批评墨索里尼的战略错误。 埃塞俄比亚的入侵,与德国的联盟,Operazione E,希腊的可悲入侵,俄罗斯的Armata Italiana等......
回复:@Dieter Kief,@Priss Factor
对,对,但看看美国在菲律宾的战争。 它在朝鲜和越南的战争方式。 有时这几乎是种族灭绝。
所以,问题是“墨索里尼更糟吗?” 按照当时的标准,没有。
我同意,糟糕的措辞。 我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子。 我不应该夸大其词的一点是,非洲人的生命价值远低于欧洲人的生命,而今天的情况则不然。 比较有多少人知道 Katyn 和 Yekatit 12。
好点子。 应该补充一下。 尽管这与阿尔及利亚独立战争中的平民伤亡人数似乎没有根本不同。回复:@Thorfinnsson,@Priss Factor
这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子。
德国人在纳米比亚走得很远。
虽然我很欣赏斯潘德雷尔的比奥列宁主义文章,但我早就知道墨索里尼用小孩手套对待他的共产党人。
例如另一个例子——帕尔米罗陶里亚蒂也被流放了几年,然后被允许悄悄地前往法国和苏联。 (令人厌恶的是,俄罗斯仍然有一个以外国共产党人的名字命名的大城市)。
回复:@Mitleser,@Priss Factor
意大利在人权方面与美国相似。 意大利公民受到宽大对待并允许相对自由。 但外国人可能会受到恐吓。
美国也是一样。 在美国的美国人有权利(虽然被侵蚀了),但美国可以通过空中力量、无人机和圣战分子的使用将整个国家变成废墟。
IIRC,意大利人合法地结束了埃塞俄比亚的奴隶制。 我当然不会惊讶地发现这是公关噱头。
我记得几年前我听说过二战期间意大利在阿尔巴尼亚的不良行为。 零售的东西,比如职业警察的酷刑。
我们可以安全地假设官方数字至少被夸大了一个数量级吗?
&@Karlin:埃塞俄比亚的“智能”......
你在开玩笑吧?
对?? 顺便说一句,
埃塞俄比亚 2 个主要部落群中的 4 个
与意大利人并肩作战,对抗杀手盗贼萨拉斯。 (他们
一定是更愚蠢的人。)
回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队
顺便问一下,为什么意大利要对美国宣战?
就此而言,这里有没有人愿意回答这个问题:德国为什么对美国宣战? 这一点我一直不清楚。 当然,很明显 FDR 无论如何都会拉一些绳子来完成这项工作。
显然这是一个非常严重的错误,尤其是考虑到之前巴巴罗萨行动的失败。 但到了某个时候,无论如何,它肯定不再是为了为希特勒赢得战争,而是为了宏伟的退出和尽可能多地造成伤害(尤其是杀死尽可能多的犹太人)。
回复:@Haxo Angmark
德国为什么要对美国宣战?
弗莱明的书,我读过并觉得很有趣,是 新经销商之战:富兰克林·D·罗斯福与二战中的战争. 他还有一本关于美国参与第一次世界大战的有趣书, 胜利的幻觉. 他不是威尔逊或罗斯福的粉丝。有些人认为这是对本周早些时候泄露的美国最高机密战争计划的反应,甚至罗斯福也可能暗中策划了这一点,以刺激希特勒宣战。
这是一个谜,但仍然有点说明它是如何与德国同一天发生的。 同样,他们派人对抗苏联的方式有些奇怪,尤其是当你考虑到墨索里尼似乎不喜欢希特勒时,至少一开始是这样。
意大利宣言的文本很有趣。 它似乎挑出了 FDR。 (有点反映盟军试图挑出希特勒的情况)它还提到“250,000,000 人”是三方条约的一部分。 (看起来高得离谱?)
可能的动机是什么? 我认为这主要是墨索里尼性格的一个例子。 在法国,他似乎想在谈判桌上占有一席之地,这需要力量的承诺。 基本上,他想把手放在地图上的战后铅笔画线上。
这种观点与意大利在战争中的疲软表现相结合,质疑德国将意大利作为盟友是否明智——这将使任何和平解决方案复杂化。 但是,也许希特勒认为意大利海军很重要。
我认为现代政治的某个地方隐藏着一个教训。 精英们的傲慢以及他们如何在锁定盾牌的地方形成球体。 有人想知道佛朗哥是否更聪明,或者只是因为西班牙内战而保持中立。
回复:@German_reader
问问一战期间的反战异议人士就知道了。
根据犹太人的说法,麦卡锡主义是有史以来最糟糕的事情之一。
还有二战中的日本人拘禁。 不可怕,但仍算不上“自由民主”。
回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队
Ron Unz 发表了一篇关于 1940 年代清洗反战美国人的优秀文章
https://www.unz.com/runz/american-pravda-our-great-purge-of-the-1940s/
1944 年,罗斯福下令对大约 XNUMX 名没有从事间谍活动的反战和支持轴心国的被告进行大规模煽动叛乱审判:
https://en.metapedia.org/wiki/Great_Sedition_Trial_of_1944
顺便问一下,为什么意大利要对美国宣战?
就此而言,这里有没有人愿意回答这个问题:德国为什么对美国宣战? 这一点我一直不清楚。 当然,很明显 FDR 无论如何都会拉一些绳子来完成这项工作。
回复:@German_reader、@for-the-record、@songbird、@Stolen Valor 侦探
iirc 希特勒认为美国无论如何都参与了对德的战争,因为租借和美国海军在西大西洋巡逻(美国船只和德国潜艇之间已经发生冲突),所以他想有机会使用德国的潜艇反对美国航运(起初德国潜艇确实取得了非常惊人的成功,因为美国几乎没有采取预防措施,所以这并不是完全错误的估计)。
显然这是一个非常严重的错误,尤其是考虑到之前巴巴罗萨行动的失败。 但到了某个时候,无论如何,它肯定不再是为了为希特勒赢得战争,而是为了宏伟的退出和尽可能多地造成伤害(尤其是杀死尽可能多的犹太人)。
希特勒向美国宣战是因为他想要日本对俄罗斯的交换条件:珍珠港袭击前 72 小时,保卫莫斯科的俄罗斯人对中央集团军群发起了猛烈的反击,到 11 月 41 日,AG 中心已陷入绝望形状和回落。 日本人虽然卖空了他,并坚持他们与苏联人的 1937 年 42 月互不侵犯条约。 日本和第三帝国在 XNUMX-XNUMX 年间反复处于战略直角,永远无法达成一致。 这就是“轴心”丢失的原因:它
从未真正存在过。
回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队
希特勒没有做错任何事。
回复:@Haxo Angmark
&@Karlin:埃塞俄比亚的“智能”......
你在开玩笑吧?
对?? 顺便说一句,
埃塞俄比亚 2 个主要部落群中的 4 个
与意大利人并肩作战,对抗杀手盗贼萨拉斯。 (他们
一定是更愚蠢的人。)
显然这是一个非常严重的错误,尤其是考虑到之前巴巴罗萨行动的失败。 但到了某个时候,无论如何,它肯定不再是为了为希特勒赢得战争,而是为了宏伟的退出和尽可能多地造成伤害(尤其是杀死尽可能多的犹太人)。
回复:@Haxo Angmark
希特勒向美国宣战是因为他想要日本对俄罗斯的交换条件:珍珠港袭击前 72 小时,保卫莫斯科的俄罗斯人对中央集团军群发起了猛烈的反击,到 11 月 41 日,AG 中心已陷入绝望形状和回落。 日本人虽然卖空了他,并坚持与苏联人 1937 年 42 月签订的互不侵犯条约。 日本和第三帝国在 XNUMX-XNUMX 年间反复处于战略直角,永远无法达成一致。 这就是“轴心”丢失的原因:它
从未真正存在过。
关于日本人卖空希特勒的说法,您有任何消息来源吗? 以及德日关系一般? 只是好奇 - 听起来很有趣。
顺便问一下,为什么意大利要对美国宣战?
就此而言,这里有没有人愿意回答这个问题:德国为什么对美国宣战? 这一点我一直不清楚。 当然,很明显 FDR 无论如何都会拉一些绳子来完成这项工作。
回复:@German_reader、@for-the-record、@songbird、@Stolen Valor 侦探
德国为什么要对美国宣战?
有些人认为这是对本周早些时候泄露的美国最高机密战争计划的反应,甚至罗斯福也可能暗中策划了这一点,以刺激希特勒宣战。
弗莱明的书,我读过并觉得很有趣,是 新经销商之战:富兰克林·D·罗斯福与二战中的战争. 他还有一本关于美国参与第一次世界大战的有趣书, 胜利的幻觉. 他不是威尔逊或罗斯福的粉丝。
顺便问一下,为什么意大利要对美国宣战?
就此而言,这里有没有人愿意回答这个问题:德国为什么对美国宣战? 这一点我一直不清楚。 当然,很明显 FDR 无论如何都会拉一些绳子来完成这项工作。
回复:@German_reader、@for-the-record、@songbird、@Stolen Valor 侦探
这是一个谜,但仍然有点说明它是如何与德国同一天发生的。 同样,他们派人对抗苏联的方式有些奇怪,尤其是当你考虑到墨索里尼似乎不喜欢希特勒时,至少一开始是这样。
意大利宣言的文本很有趣。 它似乎挑出了 FDR。 (某种程度上反映了盟军试图挑出希特勒的情况)它还提到“250,000,000 人”是三方条约的一部分。 (看起来高得离谱?)
可能的动机是什么? 我认为这主要是墨索里尼性格的一个例子。 在法国,他似乎想在谈判桌上占有一席之地,这需要力量的承诺。 基本上,他想把手放在地图上的战后铅笔画线上。
这种观点加上意大利在战争中的疲软表现,质疑了德国将意大利作为盟友是否明智——这将使任何和平解决方案复杂化。 但是,也许希特勒认为意大利海军很重要。
我认为现代政治的某个地方隐藏着一个教训。 精英们的傲慢以及他们如何在锁定盾牌的地方形成球体。 有人想知道佛朗哥是否更聪明,或者只是因为西班牙内战而保持中立。
回复:@utu、@fnn、@Turgot
这是一个谜,但仍然有点说明它是如何与德国同一天发生的。 同样,他们派人对抗苏联的方式有些奇怪,尤其是当你考虑到墨索里尼似乎不喜欢希特勒时,至少一开始是这样。
意大利宣言的文本很有趣。 它似乎挑出了 FDR。 (有点反映盟军试图挑出希特勒的情况)它还提到“250,000,000 人”是三方条约的一部分。 (看起来高得离谱?)
可能的动机是什么? 我认为这主要是墨索里尼性格的一个例子。 在法国,他似乎想在谈判桌上占有一席之地,这需要力量的承诺。 基本上,他想把手放在地图上的战后铅笔画线上。
这种观点与意大利在战争中的疲软表现相结合,质疑德国将意大利作为盟友是否明智——这将使任何和平解决方案复杂化。 但是,也许希特勒认为意大利海军很重要。
我认为现代政治的某个地方隐藏着一个教训。 精英们的傲慢以及他们如何在锁定盾牌的地方形成球体。 有人想知道佛朗哥是否更聪明,或者只是因为西班牙内战而保持中立。
回复:@German_reader
根据斯坦利·佩恩 (Stanley Payne) 的传记,佛朗哥对大规模重整军备计划和适时参战的想法相当迷惑,以让西班牙再次成为大国(iirc 他也至少隐约地反英,就像许多西班牙民族主义者一样;西班牙不仅将蓝色师派往俄罗斯,他们还让德国潜艇在西班牙港口加油和改装)。 但这并没有发生,因为西班牙经济太弱,被内战摧毁,因为希特勒没有提供足够的东西(佛朗哥想要北非的领土,但希特勒觉得与维希法国的良好关系更重要)和因为很明显,德国很可能会输掉这场战争。 所以佛朗哥可能只是幸运,并不是特别聪明。 但在二战初期的大部分时间里,他对在德国一方参战非常感兴趣(即使他显然对德国对波兰的进攻感到有些不安,他认为波兰的天主教专制政权与他自己的政权相似)。
希特勒不是说他宁愿去看牙医拔牙也不愿与佛朗哥谈判吗?
回复:@German_reader
我认为让西班牙参战的主要想法是夺取直布罗陀并关闭皇家海军的地中海。
回复:@utu、@fnn、@Turgot
希特勒不是说他宁愿去看牙医拔牙也不愿与佛朗哥谈判吗?
我不知道那句确切的话,但他肯定对佛朗哥没有印象,iirc 他认为他只是一个天主教反动派(不是像他这样的种族革命者)。
回复:@ utu,@ Anarcho-Supremacist
希特勒不是说他宁愿去看牙医拔牙也不愿与佛朗哥谈判吗?
回复:@German_reader
我不知道那句确切的话,但他肯定对佛朗哥没有印象,iirc 他认为他只是一个天主教反动派(不是像他这样的种族革命者)。
我在这里找到它:
http://ww2today.com/23-october-1940-hitler-meets-franco-at-hendaye
他是一个很难确定的人。 众所周知,希特勒曾说过,他宁愿“拔三四颗牙齿”,也不愿再与他会面。 在战争初期,西班牙向德国提供了一些实际支持,但随着形势的转变佛朗哥改变了他的忠诚。
和这里
https://core.ac.uk/download/pdf/213287.pdf
希特勒对佛朗哥非常生气,他认为他最终支持了错误的一方,如果红军赢得内战会更好。
利奥波德三世国王从刚果独立国赚了大约 60 万法郎,24 年移交后又有 1908 万法郎流向了贝吉安州。
然而,行政、国防和运输成本约为 210 亿法郎。 比利时政府最终背负了利奥波德的债务,并承担了管理殖民地的大部分费用。
(来自引用 Jean Stengers 的资料来源的计算)。
对比利时人民的奖励是许多雕像,以纪念他们如何被他们的国王扯掉。
不值得。
Ron Unz 发表了一篇关于 1940 年代清洗反战美国人的优秀文章
https://www.unz.com/runz/american-pravda-our-great-purge-of-the-1940s/
回复:@fnn
1944 年,罗斯福下令对大约 XNUMX 名没有从事间谍活动的反战和支持轴心国的被告进行大规模煽动叛乱审判:
https://en.metapedia.org/wiki/Great_Sedition_Trial_of_1944
回复:@utu、@fnn、@Turgot
我认为让西班牙参战的主要想法是夺取直布罗陀并关闭皇家海军的地中海。
墨索里尼崛起前后的铁路形势有没有很好的总结? Evola 说,他的许多支持者对从米兰到阿尔卑斯山度假村的线路的改进感到非常满意。
我有点不同意这个框架。 我不认为墨索里尼的统治只能与其他国家的治理相提并论; 它还应该与他统治前后的意大利政府进行比较,这可以说是更相关。 我对意大利历史的了解不够详细,无法进行这样的详细比较,但我怀疑与希特勒的德国和斯大林的苏联相比,它对墨索里尼的有利程度要低得多。
墨索里尼试图像玩悖论游戏一样玩历史游戏,这是一个坏主意。 正如我之前所说的那样,一般而言,战争往往比其支持者预测的成本更高、更不成功,而且在战术和地缘政治上,为维护现状而战比为维持现状而战要容易得多。改变它。 墨索里尼当时的决定并不像回想起来那么愚蠢——看起来英国和法国在 1940 年处于危险之中,而且不清楚美国何时(如果有的话)参战。 但我认为历史的一个宝贵教训是,你无法预测战争会出错的方式比你无法预测它会正确的方式更多。
顺便问一下,为什么意大利要对美国宣战?
就此而言,这里有没有人愿意回答这个问题:德国为什么对美国宣战? 这一点我一直不清楚。 当然,很明显 FDR 无论如何都会拉一些绳子来完成这项工作。
回复:@German_reader、@for-the-record、@songbird、@Stolen Valor 侦探
German_reader 的回答非常准确,但有关更多详细信息,您可能需要阅读 Ian Kershaw 的相关章节 命运的选择.
我不知道那句确切的话,但他肯定对佛朗哥没有印象,iirc 他认为他只是一个天主教反动派(不是像他这样的种族革命者)。
回复:@ utu,@ Anarcho-Supremacist
我在这里找到它:
http://ww2today.com/23-october-1940-hitler-meets-franco-at-hendaye
他是一个很难确定的人。 众所周知,希特勒曾说过,他宁愿“拔三四颗牙齿”,也不愿再与他会面。 在战争初期,西班牙向德国提供了一些实际支持,但随着形势的转变佛朗哥改变了他的忠诚。
和这里
https://core.ac.uk/download/pdf/213287.pdf
有趣的是意大利法西斯主义者是公民民族主义者。
回复:@neutral
与佛朗哥处理这种情况的方式相比,他与希特勒的联盟非常愚蠢(我知道事后看来是个婊子)。 与其他地方和战后意大利相比,意大利的拍摄增长并没有那么令人印象深刻。
我不知道那句确切的话,但他肯定对佛朗哥没有印象,iirc 他认为他只是一个天主教反动派(不是像他这样的种族革命者)。
回复:@ utu,@ Anarcho-Supremacist
希特勒对佛朗哥非常生气,他认为他最终支持了错误的一方,如果红军赢得内战会更好。
回复:@Hyperborean
套用不同时代和国家的意识形态有点简单。
我也非常怀疑最初的意大利法西斯主义者是否会支持目前最大的非洲人涌入,因为他们最终会融入意大利文化。 希特勒对于非白人世界压倒白人世界的未来有着完全正确的认识,这就是为什么战斗如此必要。 墨索里尼或佛朗哥只是认为这不可能发生。
即使是斯大林或毛之类的人,我也不相信他们会支持他们的土地成为黑人占多数,因为重要的是他们的工人革命。
不,并非如此,追随犹太人表明墨索里尼是意大利的好领导者(除非你认为让犹太人统治你的国家是一件好事)。
回复:@neutral
我也非常怀疑最初的意大利法西斯主义者是否会支持目前最大的非洲人涌入,因为他们最终会融入意大利文化。 希特勒对于非白人世界压倒白人世界的未来有着完全正确的认识,这就是为什么战斗如此必要。 墨索里尼或佛朗哥只是认为这不可能发生。
即使是斯大林或毛之类的人,我也不相信他们会支持他们的土地成为黑人占多数,因为重要的是他们的工人革命。
我不知道其他国家的情况,但仅在一天(1,500/4/4)布加勒斯特就有 44 名平民被和平的罗斯福、他的和平无纳粹国家和他们的炸弹杀害。 显然,罗马尼亚人并不太热衷于向爸爸乔投降,罗斯福认为这会对他们有所帮助。
回复:@ German_reader,@ Pericles
我一直认为美菲战争(1896-1902)很奇怪,现在几乎被遗忘了。 然而,估计有 200,000 名棕色人死亡,这在当时是一个可观的数字。 我认为这是美国开始展示其帝国肌肉的时候。
许多意大利人称赞墨索里尼摧毁了黑手党及其在西西里岛的影响。 他们指责美国,在美国入侵西西里岛之后,他们让不同的黑手党重新掌权在意大利南部。 意大利正在讨论此事的真相。
米尔恰·埃利亚德 (Mircea Eliade) 谈墨索里尼之死:
那些在基辅口袋投降的700000万英勇士兵呢? 你能从中推断出俄罗斯人的民族性格吗?
回复:@Adam
不。 大多数欧洲国家没有参与非洲的殖民化,当然东方国家没有(因为我从不厌倦提醒那些想要指责“欧洲人”整体上对“非洲人”进行殖民化的 SJWs,作为所有的)。
我记得之前的帖子显示,刚果自由邦的暴行被大大夸大了,而且几乎都是由比利时人的当地辅助人员实施的。 这可能是欧洲在非洲“灭绝主义”的最极端例子
德国对赫雷罗和纳马的种族灭绝(40% 的死亡人数)至少同样极端,尽管纳米比亚的人口比刚果少得多。 对德国人来说,公平地说,犯罪可能不是从最高层下令的,负责的将军后来在某种程度上受到了惩罚,我认为。
我从来没有听说过刚果自由邦的暴行被夸大了,你有理由吗?
回复:@German_reader、@Anatoly Karlin、@Pericles
这些数字似乎没有相加。 有关更多详细信息,请参阅 AK 指出的评论。
为这些评论添加一点:
我的经验法则是现代主义的残酷战争将人口减少 5-10%。 黑死病杀死了欧洲(W)“30-60%”的人口。 臭名昭著的三十年战争杀死了 1870 万 (W) 人或更少(“根据 15 年德国边境的估计,17 年左右 [神圣罗马帝国] 的人口约为 1600-10 万,下降到 13- 1650 年左右为 25 万(三十年战争之后)。”,W。 这大约是 33-5%。 刚果的“非洲世界大战”杀死了大约 XNUMX% 的人口 (W)。
因此,在广阔丛林中的殖民环境中,利奥波德国王和他的手下杀死了 50% 或 10 万 CFS 居民,这似乎是难以置信的。 请参阅旧评论,了解为什么 20 万 CFS 居民也可能被严重高估。
所以如果分数没有被杀死——直接执行——那么就可以了,然后呢?
我想你很熟悉意大利在第一次世界大战后从奥地利帝国那里获得了很多领土。 不幸的是,对于意大利人来说,这些领土不仅被意大利人占领,而且被几个世纪以来与意大利人并肩生活的斯洛文尼亚人和克罗地亚人占领。
我同意强制同化政策不是法西斯主义的专长,它在法西斯主义失败之前就开始并持续了很长时间; 但在两次战争之间的时期尤为激烈和残酷。
https://en.wikipedia.org/wiki/Italianization#Istria,_Julian_March_and_Dalmatia 进一步阅读。
对此,法西斯主义的回应是,鉴于其帝国的建立方式,既定的殖民列强是虚伪的,而且这一切都是为了防止来自“年轻”和“无产阶级”国家(墨索里尼最喜欢的概念之一)的竞争。
回复:@Anatoly Karlin,@Brabantian
可能是在 1700 年代,由著名保守派作家和议员埃德蒙·伯克(Edmund Burke,1729-97 年)针对印度总督沃伦·黑斯廷斯(Warren Hastings)提起的第一次全国范围的侵犯殖民地人权诉讼,即黑斯廷斯的弹劾程序持续了 7 年,1788-95 年,最终被法国大革命大大分散了注意力
想起那句古老的格言,关于胜利者如何经常主宰历史概览。 请注意与 Il Duce 相比,Red Habsburg Tito 通常是如何被对待的。
但铁托统治是南斯拉夫人的黄金时代,尤其是马其顿人,他们最终比共产主义保加利亚更富有。 好吧,我只从农村马其顿人那里听说过那段时间,所以它是片面的,但总体上是积极的,听起来像是一个与勃列日涅夫统治下的苏联生活不同的世界。 农民并没有被迫进入集体农庄,实际上通过出售他们的产品赚了很多钱。 有很多自由和最重要的事情 - 没有种族战争会在前后破坏该地区。
https://youtu.be/6UtsPxI-0X8
回复:@Pericles
为这些评论添加一点:
我的经验法则是现代主义的残酷战争将人口减少 5-10%。 黑死病杀死了欧洲(W)“30-60%”的人口。 臭名昭著的三十年战争杀死了 1870 万 (W) 人或更少(“根据 15 年德国边境的估计,17 年左右 [神圣罗马帝国] 的人口约为 1600-10 万,下降到 13- 1650 年左右为 25 万(三十年战争之后)。”,W。 这大约是 33-5%。 刚果的“非洲世界大战”杀死了大约 XNUMX% 的人口 (W)。
因此,在广阔丛林中的殖民环境中,利奥波德国王和他的手下杀死了 50% 或 10 万 CFS 居民,这似乎是难以置信的。 请参阅旧评论,了解为什么 20 万 CFS 居民也可能被严重高估。
回复:@Kaiju
那些在基辅口袋投降的700000万英勇士兵呢? 你能从中推断出俄罗斯人的民族性格吗?
普通的苏联士兵对布尔什维克没有爱,这是理所当然的。 只有当纳粹的种族灭绝意图变得清晰时,大规模投降才开始停止,此后俄罗斯和乌克兰士兵的战斗精神成为传奇。
回复:@Kaiju
回复:@Anon
我相信其他有你智慧的人也能找到同样合理的借口来捍卫尼禄、希特勒或内塔尼亚胡。
安东内斯库的“攻击美国”如何成为屠杀 1,500 名无辜者的借口? 所有能干的人都在数千公里之外。 当时,布加勒斯特是一个妇女、儿童和犹太人的城镇。 石油位于北部 100 公里处。
也许安东内斯库隐藏了大规模杀伤性武器? 也许他是一个不民主的暴君,不像 Dyadya Joseph?
另外,仅供参考,Antonescu 并没有太多选择。 法国和英国承诺保护罗马尼亚——而不是德国,但当罗马尼亚被邻国占领时,两个担保人都没有在意。 那都是在安东内斯库之前。 安东内斯库要做什么? 派罗马尼亚士兵为法国和英国而死?
当然,这并不意味着那些被美国轰炸杀死的人应该得到他们的命运,我拒绝将二战轰炸作为惩罚的观点。 但是,人们仍然必须正确看待事物。 我非常反美,但不得不承认,在二战的背景下,美国是更好的演员之一(尽管几乎没有完美无缺)。
回复:@ utu,@ neutral
与共产主义极权主义者和自由寡头政治(又名“民主国家”)相比,将被认为是“右翼独裁者”的妖魔化总是一个光学问题和启蒙后/犹太教偏见,反对任何带有君主主义、教权主义、反动主义色彩的东西,或经济民族主义而不是国际主义。 希特勒只是 XNUMX 世纪摩尼教漫画世界中的头号恶棍,任何与他有关联的人——无论多么脆弱——都必须受到谴责。
事实是,“独裁者”是枪手——我什至可以说,相对温和的枪手——与苏联、英国和美国相比,所有这些政府都在谋杀和摧毁的规模上相形见绌,这使任何现实地归咎于第三帝国和它的独裁伙伴。 (美国至今仍在这样做。)
这种对历史的亲犹太主义转变可能导致过去千禧年最大的谎言。
任何声称公爵基本没问题的人都需要了解他的士兵在埃塞俄比亚的所作所为。
毒气对付赤脚战士。
为了羞辱和恐吓埃塞俄比亚人,在没有挑衅的情况下杀死了整个修道院的所有僧侣。
愿他和他的辩护者在地狱中燃烧。
回复:@Anatoly Karlin、@Priss Factor、@Beckow
战争是地狱。 侵略战争是最终的罪行,所有其他罪行都随之而来。 这是二战后纽伦堡法庭的观点。
墨索里尼和年轻的丘吉尔、希特勒、斯大林、勃列日涅夫、布什、克林顿、萨达姆侯赛因等……都无端地发动了侵略战争。 在大多数情况下没有个人后果。 这显然是一个大问题,因为缺乏后果会导致不负责任、狂妄自大,并最终导致一种使用先进工具的幼稚主义(大致是西方目前的状态)。
墨索里尼应得的,他的命运不是问题。 但是目前没有机制来持有 '胜利'领导负责。 这创造了在任何情况下都不会失败的动机,只有失败者才需要承担责任。 当社会失去内部自我监管的能力时,就会陷入恶性循环。
我相信其他有你智慧的人也能找到同样合理的借口来捍卫尼禄、希特勒或内塔尼亚胡。
安东内斯库的“攻击美国”如何成为屠杀 1,500 名无辜者的借口? 所有能干的人都在数千公里之外。 当时,布加勒斯特是一个妇女、儿童和犹太人的城镇。 石油位于北部 100 公里处。
也许安东内斯库隐藏了大规模杀伤性武器? 也许他是一个不民主的暴君,不像 Dyadya Joseph?
另外,仅供参考,Antonescu 并没有太多选择。 法国和英国承诺保护罗马尼亚——而不是德国,但当罗马尼亚被邻国占领时,两个担保人都没有在意。 那都是在安东内斯库之前。 安东内斯库要做什么? 派罗马尼亚士兵为法国和英国而死?
回复:@German_reader
他对希特勒战争的异常热情是他的选择,他认为这是一场针对斯拉夫人的种族战争,而德国的大多数其他盟友并没有在该项目上投入到同等程度。 罗马尼亚军队还独自杀死了几十万犹太人,这也很不寻常。
当然,这并不意味着那些被美国轰炸杀死的人应该得到他们的命运,我拒绝将二战轰炸作为惩罚的观点。 但是,人们仍然必须正确看待事物。 我非常反美,但不得不承认,在二战的背景下,美国是更好的演员之一(尽管几乎没有完美无缺)。
https://www.unz.com/ldinh/heart-of-darkness-germany/#comment-3040960
然而,你是一个非常支持犹太人的人。
墨索里尼最大的罪行是试图管理一个有意大利人的完整国家。
你可以用这些方法对付德国人,但他们是最驯化的人类品种。
意大利军队在齐亚诺领导下的战斗条件是不可原谅的,它接近波兰的耻辱水平。
欧文的希特勒战争触及了这些主题。
希特勒向美国宣战是因为他想要日本对俄罗斯的交换条件:珍珠港袭击前 72 小时,保卫莫斯科的俄罗斯人对中央集团军群发起了猛烈的反击,到 11 月 41 日,AG 中心已陷入绝望形状和回落。 日本人虽然卖空了他,并坚持他们与苏联人的 1937 年 42 月互不侵犯条约。 日本和第三帝国在 XNUMX-XNUMX 年间反复处于战略直角,永远无法达成一致。 这就是“轴心”丢失的原因:它
从未真正存在过。
回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队
关于日本人卖空希特勒的说法,您有任何消息来源吗? 以及德日关系一般? 只是好奇——听起来很有趣。
那些在基辅口袋投降的700000万英勇士兵呢? 你能从中推断出俄罗斯人的民族性格吗?
回复:@Adam
普通的苏联士兵对布尔什维克没有爱,这是理所当然的。 只有当纳粹的种族灭绝意图变得清晰时,大规模投降才开始停止,此后俄罗斯和乌克兰士兵的战斗精神成为传奇。
那么如果红军那么讨厌,为什么白军会输掉内战呢?
当然,这并不意味着那些被美国轰炸杀死的人应该得到他们的命运,我拒绝将二战轰炸作为惩罚的观点。 但是,人们仍然必须正确看待事物。 我非常反美,但不得不承认,在二战的背景下,美国是更好的演员之一(尽管几乎没有完美无缺)。
回复:@ utu,@ neutral
我对德国的反美主义抱有一些希望。
https://www.unz.com/ldinh/heart-of-darkness-germany/#comment-3040960
当然,这并不意味着那些被美国轰炸杀死的人应该得到他们的命运,我拒绝将二战轰炸作为惩罚的观点。 但是,人们仍然必须正确看待事物。 我非常反美,但不得不承认,在二战的背景下,美国是更好的演员之一(尽管几乎没有完美无缺)。
回复:@ utu,@ neutral
然而,你是一个非常支持犹太人的人。
“包括波兰等其他“蓬松”的国家,它们充分利用了 1938 年捷克斯洛伐克被肢解的机会。”
嗯,这是很不诚实的。 首先,波兰所做的只是一个很小很小的土地掠夺,甚至不是德国、苏联、意大利、英国或法国的帝国主义。 然后除此之外 - 这片土地是在 1920 年波兰布尔什维克战争期间被捷克人占领的 https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Czechoslovak_War
回复:@utu、@fnn、@Turgot
那些是共济会、社会主义者、无宗教信仰的沙文主义者
回复:@Toronto Russian
但铁托统治是南斯拉夫人的黄金时代,尤其是马其顿人,他们最终比共产主义保加利亚更富有。 好吧,我只从农村马其顿人那里听说过那段时间,所以它是片面的,但总体上是积极的,听起来像是一个与勃列日涅夫统治下的苏联生活不同的世界。 农民并没有被迫进入集体农庄,实际上通过出售他们的产品赚了很多钱。 有很多自由和最重要的事情——没有种族战争会在前后破坏该地区。
普通的苏联士兵对布尔什维克没有爱,这是理所当然的。 只有当纳粹的种族灭绝意图变得清晰时,大规模投降才开始停止,此后俄罗斯和乌克兰士兵的战斗精神成为传奇。
回复:@Kaiju
那么如果红军那么讨厌,为什么白军会输掉内战呢?
“西方民主国家的政治化处决,例如 Sacco 和 Vanzetti (1927) 无疑是符合条件的”
萨科和万泽蒂几乎肯定是有罪的。 他们的律师告诉厄普顿辛克莱他们是。 他保持沉默,因为他认为自己会成为左边的弃儿,甚至可能被杀。
https://web.archive.org/web/20170215072403/http://articles.latimes.com/2005/dec/24/local/me-sinclair24