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In 臭名昭著的2008年文章，亚历山大·杜金（Alexander Dugin）在“爱国腐败”和“买办腐败”或“欧亚腐败”和“大西洋主义腐败”之间进行了区分。
以下是“欧亚”（爱国）腐败的主要特征：
- 不会损害俄罗斯的国家安全；
- 将腐败所得集中在俄罗斯领土或同盟国或具有战略意义的国家的领土上；
- 不会使腐败分子处于对俄罗斯敌人的依赖状态；
- 不要试图通过政治游说使自己合法化，并确立自己的社会规范。
以及“大西洋主义者”（买办）腐败的主要特征：
- 损害俄罗斯的国家利益；
- 将腐败所得集中在俄罗斯境外，离岸避风港和对俄罗斯不利的国家中；
- 使腐败分子容易受到外国大国政府和情报机构的勒索；
- 试图建立并增强诸如NGO和政党之类的游说机构的权力，这些游说机构可以使大西洋主义腐败分子在社会上的地位合法化。
现在好了，把“爱国的”腐败与“买办的”腐败区别开来是很有趣的。 这几乎是在自嘲。 无论谁提出这一论点，无论他是否受益于上述腐败，都很容易嘲笑。 杜金为此无休止地被嘲笑（即使没有其他尽头来取笑他的更合法的方式，例如他的反对，也无济于事。 霍金的物理学）。 毫无疑问，我会因为这个帖子而被嘲笑。
但是尽管如此，Dugin并没有错。
如果必须存在大规模的腐败行为-而且我们知道对于北/西欧以外的大多数国家/地区， 它必须 –毫无疑问，腐败分子投资于自己的社会会更好，就像19世纪美国的强盗男爵所做的那样，而中国的精英们 大多 今天要做的，而不是像俄罗斯典型的那样将其藏在国外 “流氓土匪”时代 在1990年代，叶利钦的“家人”在伦敦和瑞士转移资产，就像没有明天一样。
和 最近的启示 关于维持梅德韦杰夫财产帝国的慈善阵线网络的事实证明，至少俄罗斯的政治精英接受了“爱国”腐败。
考虑以下几点：
1. 在梅德韦杰夫 1.2 亿美元的帝国中，90% 的投资都在俄罗斯本土。 而在国外的 10%——托斯卡纳别墅和葡萄园——在意大利，这个国家对俄罗斯没有任何特别的敌意，不像腐败的俄罗斯精英最喜欢的避难所伦敦格勒。 在 1990 年代，这些比率可能是相反的。
2.作为“固定土匪”，在维护其财产的价值方面有一定的兴趣，俄罗斯统治集团在规制腐败方面有着共同的利益。 那些超越允许范围的人，例如通过实行“比较”腐败，例如联合俄罗斯国会议员弗拉基米尔·佩赫金（Vladimir Pekhtin）和他的佛罗里达海滨公寓； 或最终为自己的车站偷了太多东西的人，例如俄罗斯铁路公司前负责人弗拉基米尔·亚库宁（Vladimir Yakunin）和前国防部长安纳托利·谢尔久科夫（Anatoly Serdyukov），都被悄悄开除。 梅德韦杰夫是否超越自己的位置的问题现在已经浮出水面，在杜马的系统性反对派中，例如俄罗斯公平集会的谢尔盖·米罗诺夫（Sergey Mironov）， 呼吁 梅德韦杰夫回答了纳瓦尔尼的调查提出的问题。
3.有问题的财产不直接属于梅德韦杰夫，甚至不属于他的直系亲属，而是不透明的慈善基金会网络，由俄罗斯国有银行贷给无息贷款。 而且，既然所提供的东西可以撤回，而且最关键的是，这不是撤回西方立法者的异想天开（他们实际上只针对不服务于西方地缘政治利益的腐败的俄罗斯人），而是撤回普京周围的十几名安全人员的想法。谁统治俄罗斯。 可以肯定的是，那些“独裁者”喜欢自己享受“维多菲尔”的生活，但至少他们自己不是买办者，也就是说，他们更忠于俄罗斯的国家利益而不是外国的利益。
4.与“买办人”腐败相比，“爱国”腐败更接近政治腐败趋于如何发生的趋势，即使在美国等西方国家也是如此。 克林顿基金会与慈善组织关系不大，而与美国最强大的政治王朝之一的favor宠有很大关系，这是一个公开的秘密。 当然，一个关键的区别是，不是美国的国有银行（因此，纳税人）提供了融资，而是私营行为者，公司和外国政府期望获得一定的投资回报。 现在，一方面，为自己的精英阶层的奢侈生活方式提供个人资金更直接地侮辱了他们。 另一方面，喜欢 乔治·索罗斯 和 沙特阿拉伯 为您做到这一点也许不是一个完全优越的选择。
5.最后以一个特别异想天开的注释结束：尽管纳瓦尔尼在他的录像中批评梅德韦杰夫拥有俄罗斯葡萄园，同时还敦促降低葡萄酒的消费税，但人们对此不能过于苛刻，因为这将对公众健康大有裨益。在俄罗斯，酒精消费从伏特加转向葡萄酒。 可以肯定的是，梅德韦杰夫-或更确切地说，是为他偶尔住的物业和葡萄园提供资金的慈善基金-可以从中获利，而俄国人的预期寿命也可以从中受益。 也许普京为数不多的仍在西方享有盛誉的红颜知己之一的前财政部长阿列克谢·库德林本人的腐败程度不及梅德韦杰夫，但他也有记录在案，呼吁俄罗斯人抽烟 更多 使财政部受益； 他财政上头脑硬朗的缺乏关注 为了社会利益 这是他与梅德韦杰夫（Medvedev）失散并最终被解雇的原因之一。 对于普通俄罗斯人，这两个中哪一个是作为PM的更好选择？ 目前尚不清楚它是库德林。
好吧，这就是我对俄罗斯腐败小偷精英的不懈防御。 他们应该向我支付PR或其他费用。
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看阿纳托利，底线是“腐败就是腐败”，以牺牲普通人为代价来充实自己是完全错误的，无论它发生在这个星球上的哪个地方。 为什么像你这样聪明的人，为了金钱而被贬低为“乞讨”的令人羡慕的地位，却如此忠诚地为腐败的精英击球，这超出了我的理解？......你确定一些善良寡头的桌子上的一些碎屑不会不会以某种方式进入你的小金库吗？
AK：……“一些善良寡头的桌子上的一些碎屑。” 不是来自 俄语 任何一个，哈哈！ 无论如何，与宣扬道德判断（这很容易，而且大多数人正在做什么）相比，我对理解事物的工作方式更感兴趣。
AK：这很简单，我想。 我认为亲西方的独立广场对俄罗斯来说是灾难性的，我认为这不会改善腐败（见乌克兰，两次； 看到自由反对派自己经常表现出的腐败倾向，这仅受其缺乏权力的限制）。 虽然我关于俄罗斯的许多论点都是基于这些信念，但我试图用数据和统计数据来支持它们，显然，有些人有兴趣阅读它们。 这就是它的全部内容。
回复：@先生。 哈克
AK：......“一些善良寡头的桌子上的一些碎屑。” 不是来自 俄语 任何一个，哈哈！ 无论如何，与宣扬道德判断（这很容易，而且大多数人正在做什么）相比，我对理解事物的工作方式更感兴趣。
回复：@先生。 哈克
哦，我也是。这就是我问你的原因：
你从来没有真正解释过“这是如何工作的”？ 🙂
AK：这很简单，我想。 我认为亲西方的独立广场对俄罗斯来说是灾难性的，我认为这不会改善腐败（见乌克兰，两次； 看到自由反对派自己经常表现出的腐败倾向，这仅受其缺乏权力的限制）。 虽然我关于俄罗斯的许多论点都是基于这些信念，但我试图用数据和统计数据来支持它们，显然，有些人有兴趣阅读它们。 这就是它的全部内容。
但是你根本没有真正回答我的问题（看起来你想回避它）。 为腐败的俄罗斯精英而战，从最高层开始向下移动，这听起来不像是打击腐败的解药！ 没有人（尤其是我）提出“西方迈丹”情景是俄罗斯的正确道路。 只是一条通向更多自由和人民集会和组建政党的权利的有机俄罗斯道路，这些政党可能与当前的“骗子和小偷”人群相反。 不是那些可能已经存在的虚假博洛尼亚“技术”政党，以帮助巩固现政权的民主和多元化形象。 纳瓦尔尼可能不是圣人，但为什么仅仅因为他为黑魔王提供了一个合法的替代品而将他拒之门外呢？ 你似乎承认今天俄罗斯有很多腐败现象，但你似乎对现状感到沾沾自喜，看不到未来有什么好转的。 为什么？
回复：@Felix Keverich、@neutral、@Glossy、@Glossy、@Anatoly Karlin
我不得不直截了当地问，当人们使用“Atlanticist”这个词时，这是一种更个人化的说法犹太人吗？
不，它是指西方主义者、亲美（全球主义者）等。
这种问题是我们这个时代最大的诅咒之一。 我们西方人不得不努力使用术语来描述思想流派或政治派别，因为给一群人贴上标签是通往奥斯威辛集中营的第一步。 你不能说出其他人的名字，因为希特勒就是这样做的。 我们许多最有权势的政治人物也属于必须始终被谈论但从未讨论过的受害者群体，这无济于事。
不，“大西洋主义者”的意思是卡林所说的意思。
回复：@Anonymous
回复：@Anatoly Karlin，@Cagey Beast
不，它是指西方主义者、亲美（全球主义者）等。
回复：@Anatoly Karlin，@Cagey Beast
这种问题是我们这个时代的伟大诅咒之一。 我们西方人不得不努力使用术语来描述思想流派或政治派别，因为给一群人贴上标签是通往奥斯威辛集中营的第一步。 你不能说出其他人的名字，因为希特勒就是这样做的。 我们许多最有权势的政治人物也属于必须始终被谈论但从未讨论过的受害者群体，这无济于事。
不，“大西洋主义者”的意思是卡林所说的意思。
去他妈的你自己你笨蛋
AK：这很简单，我想。 我认为亲西方的独立广场对俄罗斯来说是灾难性的，我认为这不会改善腐败（见乌克兰，两次； 看到自由反对派自己经常表现出的腐败倾向，这仅受其缺乏权力的限制）。 虽然我关于俄罗斯的许多论点都是基于这些信念，但我试图用数据和统计数据来支持它们，显然，有些人有兴趣阅读它们。 这就是它的全部内容。
回复：@先生。 哈克
但是你根本没有真正回答我的问题（看起来你想回避它）。 为腐败的俄罗斯精英而战，从最高层开始向下移动，这听起来不像是打击腐败的解药！ 没有人（尤其是我）提出“西方迈丹”情景是俄罗斯的正确道路。 只是一条通向更多自由和人民集会和组建政党的权利的有机俄罗斯道路，这些政党可能与当前的“骗子和小偷”人群相反。 不是那些可能已经存在的虚假博洛尼亚“技术”政党，以帮助巩固现政权的民主和多元化形象。 纳瓦尔尼可能不是圣人，但为什么仅仅因为他为黑魔王提供了一个合法的替代品而将他拒之门外呢？ 你似乎承认今天俄罗斯有很多腐败现象，但你似乎对现状感到沾沾自喜，看不到未来有什么好转的。 为什么？
纳瓦尔尼是亲乌克兰的。 这是关闭他的一个很好的理由。 ;)
此外，他也没有什么重要或有趣的话要说：腐败问题没有切实可行的解决方案，他只是利用这个话题来使政权去合法化。 纳瓦尔尼是一个煽动者。 这样的人是危险的。
回复：@Boris N
“以及人们集会和组建政党的权利，这些政党可能会反对当前的‘骗子和小偷’人群
使用“骗子和小偷”这个词的人比普京、梅德韦杰夫等人更腐败。 他们（即自由主义者、“亲西方人”等）在 1990 年代和最近在乌克兰证明了这一点。 阿纳托利也说了同样的话，但你的想法太错误了，值得重复一遍。
那些不使用像“骗子和小偷”这样的词，也不赞美纳瓦尔尼的人对梅德韦杰夫腐败的批评有可能是有效的。 那些确实使用这些短语并且站在自由主义反对派一边的人的批评是虚伪的废话。 连锅都不叫壶黑，因为这些人显然更糟。
回复：@先生。 哈克
另一件事：自由主义主张自由和集会权是错误的。 叶利钦命令坦克向俄罗斯议会大楼开枪，炸死里面的数百人。 基辅军政府禁止了多种言论。 它张贴广告牌，要求人们向秘密警察进行不适当的私人谈话。 广告牌上有市民应该拨打的实际电话号码。
俄罗斯的“自由”政权会比现在的政权更不自由，这意味着自由会更少。
回复：@Anatoly Karlin
莫斯科抗议者被提供了几个替代场所。 他们想要更中心的位置。 这是对的，但警察也有权驱散他们。 大多数西方国家的未经授权的抗议活动也是如此，有时警察的暴力行为要多得多。
俄罗斯有 75 个注册政党：http://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok。
没有人阻止你这样做。确切地说，我在哪里支持关闭他？ 我的主要（虽然旧）文章主要是 相反的情况.正如我已经多次解释过的那样，因为我怀疑 Navalny 或 Khodorkosky 周围的人是否有能力实现积极的改变，考虑到：(1) 俄罗斯腐败的长期存在和根深蒂固的性质，在许多不同形式的情况下政府; （2）乌克兰实验失败，两次结束； (3) Navalny 周围人的可疑性质（只是众多例子中的一个：Navalny 的朋友 Belykh，他的腐败 Navalny 将其合理化为克里姆林宫的迫害）。
回复：@先生。 哈克
但是你根本没有真正回答我的问题（看起来你想回避它）。 为腐败的俄罗斯精英而战，从最高层开始向下移动，这听起来不像是打击腐败的解药！ 没有人（尤其是我）提出“西方迈丹”情景是俄罗斯的正确道路。 只是一条通向更多自由和人民集会和组建政党的权利的有机俄罗斯道路，这些政党可能与当前的“骗子和小偷”人群相反。 不是那些可能已经存在的虚假博洛尼亚“技术”政党，以帮助巩固现政权的民主和多元化形象。 纳瓦尔尼可能不是圣人，但为什么仅仅因为他为黑魔王提供了一个合法的替代品而将他拒之门外呢？ 你似乎承认今天俄罗斯有很多腐败现象，但你似乎对现状感到沾沾自喜，看不到未来有什么好转的。 为什么？
回复：@Felix Keverich、@neutral、@Glossy、@Glossy、@Anatoly Karlin
纳瓦尔尼是亲乌克兰的。 这是关闭他的一个很好的理由。 😉
此外，他也没有什么重要或有趣的话要说：腐败问题没有切实可行的解决方案，他只是利用这个话题来使政权去合法化。 纳瓦尔尼是一个煽动者。 这样的人是危险的。
但不要把我的话当成是纳瓦尔尼更好的说法。 他是政权的血肉之躯。 克里姆林宫的官方“反对派”小丑。 这就是他的角色：说服每个人选择更糟糕的选择。
回复：@Felix Keverich
但是你根本没有真正回答我的问题（看起来你想回避它）。 为腐败的俄罗斯精英而战，从最高层开始向下移动，这听起来不像是打击腐败的解药！ 没有人（尤其是我）提出“西方迈丹”情景是俄罗斯的正确道路。 只是一条通向更多自由和人民集会和组建政党的权利的有机俄罗斯道路，这些政党可能与当前的“骗子和小偷”人群相反。 不是那些可能已经存在的虚假博洛尼亚“技术”政党，以帮助巩固现政权的民主和多元化形象。 纳瓦尔尼可能不是圣人，但为什么仅仅因为他为黑魔王提供了一个合法的替代品而将他拒之门外呢？ 你似乎承认今天俄罗斯有很多腐败现象，但你似乎对现状感到沾沾自喜，看不到未来有什么好转的。 为什么？
回复：@Felix Keverich、@neutral、@Glossy、@Glossy、@Anatoly Karlin
我愿意赌很多钱，很多人私下都有这样的计划，很多人公开呼吁这样做，我不需要快速随意搜索来确认这一点，真的没有办法新保守主义者和自由主义者（实际上是同一件事）不会为此而存在。
但是你根本没有真正回答我的问题（看起来你想回避它）。 为腐败的俄罗斯精英而战，从最高层开始向下移动，这听起来不像是打击腐败的解药！ 没有人（尤其是我）提出“西方迈丹”情景是俄罗斯的正确道路。 只是一条通向更多自由和人民集会和组建政党的权利的有机俄罗斯道路，这些政党可能与当前的“骗子和小偷”人群相反。 不是那些可能已经存在的虚假博洛尼亚“技术”政党，以帮助巩固现政权的民主和多元化形象。 纳瓦尔尼可能不是圣人，但为什么仅仅因为他为黑魔王提供了一个合法的替代品而将他拒之门外呢？ 你似乎承认今天俄罗斯有很多腐败现象，但你似乎对现状感到沾沾自喜，看不到未来有什么好转的。 为什么？
回复：@Felix Keverich、@neutral、@Glossy、@Glossy、@Anatoly Karlin
“以及人们集会和组建政党的权利，这些政党可能会反对当前的‘骗子和小偷’人群
使用“骗子和小偷”这个词的人比普京、梅德韦杰夫等人更腐败。 他们（即自由主义者、“亲西方人”等）在 1990 年代和最近在乌克兰证明了这一点。 阿纳托利也说了同样的话，但你的想法太错误了，值得重复一遍。
那些不使用像“骗子和小偷”这样的词，也不赞美纳瓦尔尼的人对梅德韦杰夫腐败的批评有可能是有效的。 那些确实使用这些短语并且站在自由主义反对派一边的人的批评是虚伪的废话。 连锅都不叫壶黑，因为这些人显然更糟。
我不明白为什么将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是错误的，因为它正是如此。 甚至 Anatoly 也通过以下说明在此线程中确认了这一点：
我在这里听到的是世界各地的黑手党类型集团设定的确切类型的公式。 在这种情况下，教父普京设定了允许窃取和不允许窃取的参数。 这不是导致任何好的、任何理智的治理类型。 捍卫这种类型的治理完全是最高级别的胡说八道，并表明任何珍视它的人都完全缺乏道德信念。'
回复：@JL、@Anon、@Anonymous、@melanf、@Kimppis
但是你根本没有真正回答我的问题（看起来你想回避它）。 为腐败的俄罗斯精英而战，从最高层开始向下移动，这听起来不像是打击腐败的解药！ 没有人（尤其是我）提出“西方迈丹”情景是俄罗斯的正确道路。 只是一条通向更多自由和人民集会和组建政党的权利的有机俄罗斯道路，这些政党可能与当前的“骗子和小偷”人群相反。 不是那些可能已经存在的虚假博洛尼亚“技术”政党，以帮助巩固现政权的民主和多元化形象。 纳瓦尔尼可能不是圣人，但为什么仅仅因为他为黑魔王提供了一个合法的替代品而将他拒之门外呢？ 你似乎承认今天俄罗斯有很多腐败现象，但你似乎对现状感到沾沾自喜，看不到未来有什么好转的。 为什么？
回复：@Felix Keverich、@neutral、@Glossy、@Glossy、@Anatoly Karlin
另一件事：自由主义主张自由和集会权是错误的。 叶利钦命令坦克向俄罗斯议会大楼开枪，炸死里面的数百人。 基辅军政府禁止了多种言论。 它张贴广告牌，要求人们向秘密警察进行不适当的私人谈话。 广告牌上有市民应该拨打的实际电话号码。
俄罗斯的“自由”政权会比现在的政权更不自由，这意味着自由会更少。
我同意这一点。
在俄罗斯Maidan之后，对于想在教堂玩Pokemon Go的人来说，法律情况无疑会变得更好。 另一方面，我敢打赌 Kholmogorov 会很快从 Komsomolskaya Pravda 的专栏中消失，并且不排除像这样的网站的可能性 啜 和 ROG-普拉沃 因仇恨言论而被禁止，并依法追究其贡献者。
由于俄罗斯自由主义（例如乌克兰的svidomism）主要是西方的邪教组织，因此他们很可能只是急于采用西方全球化的所有最卑鄙的方面，例如SJWism，但没有说美国尊重和尊重法治主义。言论自由使他们退缩。
回复：@先生。 哈克
谢尔久科夫大大减少了军队的腐败（并大大提高了军队的素质）。 而谢尔久科夫却引起了对军队的强烈仇恨（军队被迫赚钱而不是偷喝伏特加）。 这是解雇谢尔久科夫（在他改革军队之后）的原因，而不是他自己的腐败行为
这是一个不受欢迎的观点，但它可能是正确的。 事情似乎开始在谢尔久科夫身上发生变化，就像他们对谢尔盖·伊万诺夫所做的那样。
回复：@JL
回复：@ 5371
这是一个不受欢迎的观点，但它可能是正确的。 事情似乎开始在谢尔久科夫身上发生变化，就像他们对谢尔盖·伊万诺夫所做的那样。
我对这些事情知之甚少，但在我看来，谢尔久科夫在克里米亚行动后立即获得赦免似乎意义重大。 也许这是一种感激之情，承认他开始的改革在那里取得了如此大的成功？
回复：@Philip Owen
“以及人们集会和组建政党的权利，这些政党可能会反对当前的‘骗子和小偷’人群
使用“骗子和小偷”这个词的人比普京、梅德韦杰夫等人更腐败。 他们（即自由主义者、“亲西方人”等）在 1990 年代和最近在乌克兰证明了这一点。 阿纳托利也说了同样的话，但你的想法太错误了，值得重复一遍。
那些不使用像“骗子和小偷”这样的词，也不赞美纳瓦尔尼的人对梅德韦杰夫腐败的批评有可能是有效的。 那些确实使用这些短语并且站在自由主义反对派一边的人的批评是虚伪的废话。 连锅都不叫壶黑，因为这些人显然更糟。
回复：@先生。 哈克
我不明白为什么将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是错误的，因为它正是如此。 甚至 Anatoly 也通过以下说明在此线程中确认了这一点：
我在这里听到的是世界各地的黑手党类型集团设定的确切类型的公式。 在这种情况下，教父普京设定了允许窃取和不允许窃取的参数。 这不是导致任何好的、任何理智的治理类型。 捍卫这种类型的治理完全是最高级别的胡说八道，并表明任何珍视它的人都完全缺乏道德信念。
“
所以你在拉皮条纳瓦尔尼，他不仅不是普京的合法替代品，而且会是一个更黑暗的黑魔王，你还指责其他人缺乏道德信念？
回复：@先生。 哈克
最近被暗杀的 Voronenkov 是一名 CPRF 议员。
纳瓦尔尼本人利用了他作为基洛夫州长顾问的职位，他是右翼联盟党的成员，也是腐败分子。
其他政党似乎没有 UR 腐败，主要是因为他们腐败的机会较少。
回复：@Anatoly Karlin，@Mr。 哈克，@dfordoom
有两个例外——两个党的诚实，不腐败的理想主义者。 这是列宁布尔什维克党和伊斯兰国
回复：@先生。 哈克
这当然是一个很好的俄罗斯恐惧神话清单。 我很确定 99.9% 的反普京/自由派记者都还活着，许多（大多数？）被杀的记者甚至都不反对黑魔王。 这些数字没什么特别的，其他国家的记者也被杀。 你可以阅读这个：https://www.unz.com/akarlin/trump-right-on-putin/
阿纳托利，多年前您曾多次争论说，俄罗斯的腐败实际上并没有那么严重，而且与世界上许多中欧和其他中等收入国家非常相似，这是有道理的。 你改变主意了吗？
这是一个不受欢迎的观点，但它可能是正确的。 事情似乎开始在谢尔久科夫身上发生变化，就像他们对谢尔盖·伊万诺夫所做的那样。
回复：@JL
我对这些事情知之甚少，但在我看来，谢尔久科夫在克里米亚行动后立即获得赦免似乎意义重大。 也许这是一种感激之情，承认他开始的改革在那里取得了如此大的成功？
正是如此。 在格鲁吉亚时期，军队仍然是一个比乌克兰强不了多少的苏联军队。
我不明白为什么将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是错误的，因为它正是如此。 甚至 Anatoly 也通过以下说明在此线程中确认了这一点：
我在这里听到的是世界各地的黑手党类型集团设定的确切类型的公式。 在这种情况下，教父普京设定了允许窃取和不允许窃取的参数。 这不是导致任何好的、任何理智的治理类型。 捍卫这种类型的治理完全是最高级别的胡说八道，并表明任何珍视它的人都完全缺乏道德信念。'
回复：@JL、@Anon、@Anonymous、@melanf、@Kimppis
所以你在拉皮条，纳瓦尔尼不仅不是普京的合法替代品，而且会是一个更黑暗的黑魔王，你还指责其他人缺乏道德信念？
谁真的能说纳瓦尔尼会比普京差？ 他的腐败交易倾向似乎相去甚远，而普京，你给他贴上的“黑魔王”标签，却赢得了他臭名昭著的墓志铭。 作为一名“前”克格勃军官，作为多起杀害记者事件的幕后黑手只是他多方面职业生涯的一个方面。
所以你在拉皮条纳瓦尔尼，他不仅不是普京的合法替代品，而且会是一个更黑暗的黑魔王，你还指责其他人缺乏道德信念？
回复：@先生。 哈克
谁能真正说纳瓦尔尼会比普京更糟？ 他对腐败交易的嗜好似乎相去甚远，而普京，你给他贴上“黑魔王”的标签，却赢得了他臭名昭著的墓志铭。 作为一名“前”克格勃官员，他参与杀害这么多记者只是他多元化职业生涯的一个方面。
我不明白为什么将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是错误的，因为它正是如此。 甚至 Anatoly 也通过以下说明在此线程中确认了这一点：
我在这里听到的是世界各地的黑手党类型集团设定的确切类型的公式。 在这种情况下，教父普京设定了允许窃取和不允许窃取的参数。 这不是导致任何好的、任何理智的治理类型。 捍卫这种类型的治理完全是最高级别的胡说八道，并表明任何珍视它的人都完全缺乏道德信念。'
回复：@JL、@Anon、@Anonymous、@melanf、@Kimppis
这意味着其他政党的政客不是骗子和小偷，这是不正确的。
最近被暗杀的 Voronenkov 是一名 CPRF 议员。
纳瓦尔尼本人利用了他作为基洛夫州长顾问的职位，他是右翼联盟党的成员，也是腐败分子。
其他政党似乎没有 UR 腐败，主要是因为他们腐败的机会较少。
经典例子：卡西亚诺夫，又名“米沙 2%”，因为他在叶利钦政府中广为人知（因为他的征税规模）。
尽管只担任过政府和/或政治职务，但在 Rublevka 拥有可观的遗产。
2015年XNUMX月任民主反对党领袖。
回复：@Philip Owen
客观衡量。 就像现在一样，在俄罗斯真的只有一个政党在运行这个节目，甚至它的支持者（包括卡林）也不得不承认它充满了腐败。 真正的竞争有利于找出废话。 特朗普为美国提供了一个与民主党所提供的完全不同的愿景——现在我们将能够判断他的行为而不是他的言辞，看看它在未来四年将如何运作。
回复：@Anon
但是你根本没有真正回答我的问题（看起来你想回避它）。 为腐败的俄罗斯精英而战，从最高层开始向下移动，这听起来不像是打击腐败的解药！ 没有人（尤其是我）提出“西方迈丹”情景是俄罗斯的正确道路。 只是一条通向更多自由和人民集会和组建政党的权利的有机俄罗斯道路，这些政党可能与当前的“骗子和小偷”人群相反。 不是那些可能已经存在的虚假博洛尼亚“技术”政党，以帮助巩固现政权的民主和多元化形象。 纳瓦尔尼可能不是圣人，但为什么仅仅因为他为黑魔王提供了一个合法的替代品而将他拒之门外呢？ 你似乎承认今天俄罗斯有很多腐败现象，但你似乎对现状感到沾沾自喜，看不到未来有什么好转的。 为什么？
回复：@Felix Keverich、@neutral、@Glossy、@Glossy、@Anatoly Karlin
嗯，这是允许的。
莫斯科抗议者被提供了几个替代场所。 他们想要更中心的位置。 这是对的，但警察也有权驱散他们。 大多数西方国家的未经授权的抗议活动也是如此，有时警察的暴力行为要多得多。
俄罗斯有 75 个注册政党： http://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok.
没有人阻止你这样做。
确切地说，我在哪里支持关闭他？ 我的主要（虽然旧）文章主要是 相反的情况.
正如我已经解释了好几次，因为我怀疑纳瓦尔尼或霍多尔科斯基周围的人有能力实现积极的改变，考虑到：（1）俄罗斯在许多不同形式的腐败中源远流长，根深蒂固。政府; （2）乌克兰实验失败两次。 (3) Navalny 周围人的可疑性质（只是众多例子中的一个：Navalny 的朋友 Belykh，他的腐败 Navalny 将其合理化为克里姆林宫的迫害）。
由于你明显的悲观情绪，今天俄罗斯似乎没有人能够提出一个政治愿景，让俄罗斯沿着更民主的路线繁荣。 普京和他的腐败制度就是一切，看起来这里的大多数读者，包括你，都满足于继续支持现状（把普京拉到西方世界）......悲伤、不诚实和无聊。 :-(
回复：@Daniel Chieh，@ LondonBob
另一件事：自由主义主张自由和集会权是错误的。 叶利钦命令坦克向俄罗斯议会大楼开枪，炸死里面的数百人。 基辅军政府禁止了多种言论。 它张贴广告牌，要求人们向秘密警察进行不适当的私人谈话。 广告牌上有市民应该拨打的实际电话号码。
俄罗斯的“自由”政权会比现在的政权更不自由，这意味着自由会更少。
回复：@Anatoly Karlin
我同意这一点。
在俄罗斯Maidan之后，对于想在教堂玩Pokemon Go的人来说，法律情况无疑会变得更好。 另一方面，我敢打赌 Kholmogorov 会很快从 Komsomolskaya Pravda 的专栏中消失，并且不排除像这样的网站的可能性 啜 和 ROG-普拉沃 因仇恨言论而被禁止，并依法追究其贡献者。
由于俄罗斯的自由主义（如乌克兰的 sviddomism）主要是西方的货物崇拜，他们很可能只是急于采用西方全球主义的所有最糟糕的方面，例如 SJWism，但没有，比如说，美国对言论自由来阻止他们。
最近被暗杀的 Voronenkov 是一名 CPRF 议员。
纳瓦尔尼本人利用了他作为基洛夫州长顾问的职位，他是右翼联盟党的成员，也是腐败分子。
其他政党似乎没有 UR 腐败，主要是因为他们腐败的机会较少。
回复：@Anatoly Karlin，@Mr。 哈克，@dfordoom
经典例子：卡西亚诺夫，又名“米沙 2%”，因为他在叶利钦政府中广为人知（因为他的征税规模）。
尽管只担任过政府和/或政治职务，但在 Rublevka 拥有可观的遗产。
2015年XNUMX月任民主反对党领袖。
卡西亚诺夫的曝光是一个非常粗略的选择性司法案例。 这是 siloviki 取代几乎整个政府的一部分。 他的离开使梅德韦杰夫的到来成为可能。
我确信 siloviki 是专门针对腐败采取行动的，因此为他们的政变辩护，随后获得选举胜利的支持。 从那时起，出现了许多或多或少成功的反腐败措施。 这确实是普京对俄罗斯的真正贡献。 在不完全成为尼日利亚人的情况下乘着石油繁荣是反腐败观点的一部分。 那里没有普京的经济才华，也没有公平的重大失误。
美联储/欧洲央行向通胀链中的第一个（精英）提供资金（字面上安静）在道德上与直接贷款（向精英）的国家银行相同吗？ 我什至会争辩说，西方人缓慢的金钱稀释是更邪恶的公元前。 它不容易修复，也没有直接责任。
甚至不谈论纯粹纳税人剽窃的国防承包商，或者那些在链条中排在第二位的硅谷群体，以获得可笑的钱。
我不明白为什么将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是错误的，因为它正是如此。 甚至 Anatoly 也通过以下说明在此线程中确认了这一点：
我在这里听到的是世界各地的黑手党类型集团设定的确切类型的公式。 在这种情况下，教父普京设定了允许窃取和不允许窃取的参数。 这不是导致任何好的、任何理智的治理类型。 捍卫这种类型的治理完全是最高级别的胡说八道，并表明任何珍视它的人都完全缺乏道德信念。'
回复：@JL、@Anon、@Anonymous、@melanf、@Kimppis
将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是正确的。 但世界上所有的派对都是“骗子和小偷的派对”。
有两个例外——两个诚实的、不腐败的理想主义者。 这是列宁布尔什维克党和伊斯兰国
我不明白为什么将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是错误的，因为它正是如此。 甚至 Anatoly 也通过以下说明在此线程中确认了这一点：
我在这里听到的是世界各地的黑手党类型集团设定的确切类型的公式。 在这种情况下，教父普京设定了允许窃取和不允许窃取的参数。 这不是导致任何好的、任何理智的治理类型。 捍卫这种类型的治理完全是最高级别的胡说八道，并表明任何珍视它的人都完全缺乏道德信念。'
回复：@JL、@Anon、@Anonymous、@melanf、@Kimppis
你在这里听到的是世界上所有国家设定的确切类型的公式。 例外？ 可能是伊斯兰国
我不明白为什么将普京的政党称为“骗子和小偷政党”是错误的，因为它正是如此。 甚至 Anatoly 也通过以下说明在此线程中确认了这一点：
我在这里听到的是世界各地的黑手党类型集团设定的确切类型的公式。 在这种情况下，教父普京设定了允许窃取和不允许窃取的参数。 这不是导致任何好的、任何理智的治理类型。 捍卫这种类型的治理完全是最高级别的胡说八道，并表明任何珍视它的人都完全缺乏道德信念。'
回复：@JL、@Anon、@Anonymous、@melanf、@Kimppis
这当然是一个很好的俄罗斯恐惧神话清单。 我很确定 99.9% 的反普京/自由派记者都还活着，许多（大多数？）被杀的记者甚至都不反对黑魔王。 这些数字没什么特别的，其他国家的记者也被杀。 你可以读这个： https://www.unz.com/akarlin/trump-right-on-putin/
阿纳托利，多年前您曾多次争论说，俄罗斯的腐败实际上并没有那么严重，而且与世界上许多中欧和其他中等收入国家非常相似，这是有道理的。 你改变主意了吗？
如果称自己为哈克先生并限制您的主教参加反腐败斗争还不够明显，那么模仿巨魔必须是多么明显。
纳瓦尔尼是亲乌克兰的。 这是关闭他的一个很好的理由。 ;)
此外，他也没有什么重要或有趣的话要说：腐败问题没有切实可行的解决方案，他只是利用这个话题来使政权去合法化。 纳瓦尔尼是一个煽动者。 这样的人是危险的。
回复：@Boris N
克里姆林宫也是。 克里姆林宫对乌克兰的帮助比纳瓦尔尼可能做过的多百万倍，现在他只是说些愚蠢的话。 这就像谁更危险：喋喋不休的傻瓜还是沉默的阴谋者。
但不要把我的话当成是纳瓦尔尼更好的说法。 他是政权的血肉之躯。 克里姆林宫的官方“反对派”小丑。 这就是他的角色：说服每个人选择更糟糕的选择。
相信苏联关于“兄弟民族”的旧宣传与像纳瓦尔尼那样真正拥抱乌克兰民族主义者是有区别的。 一种是诚实的妄想，另一种是叛国。 我个人对纳瓦尔尼关于克里米亚的言论感到冒犯：
“Что сделать с Крымом теперь, когда там все получили российские паспорта？” - 暗示他很想把它推回乌克兰，但公众舆论不会让他。 多么卑微的生活，YUCK。
回复：@Boris N
但不要把我的话当成是纳瓦尔尼更好的说法。 他是政权的血肉之躯。 克里姆林宫的官方“反对派”小丑。 这就是他的角色：说服每个人选择更糟糕的选择。
回复：@Felix Keverich
相信苏联关于“兄弟民族”的旧宣传与像纳瓦尔尼那样真正拥抱乌克兰民族主义者是有区别的。 一个是诚实的妄想，另一个是叛国。 我个人对纳瓦尔尼关于克里米亚的言论感到冒犯：
“Что сделать с Крымом теперь, когда там все получили российские паспорта?” - 暗示他很想把它推回乌克兰，但公众舆论不会让他。 多么卑微的生活，YUCK。
确实有区别，纳瓦尔尼只是口头上做的，而克里姆林宫一直在物质上帮助乌克兰，往往以牺牲俄罗斯本身和俄罗斯人民为代价。 乌克兰的主要民族主义者一直在克里姆林宫，这有什么难理解的？ 俄罗斯是乌克兰的最大投资者及其最大债权人（通过国际货币基金组织）。 后苏联时代的俄罗斯国家从未质疑过乌克兰和独立于俄罗斯之外的乌克兰民族存在的可信度。 “兄弟国家”的言论只不过是苏联的空话，是苏联支持非俄罗斯民族主义的遮羞布。
莫斯科抗议者被提供了几个替代场所。 他们想要更中心的位置。 这是对的，但警察也有权驱散他们。 大多数西方国家的未经授权的抗议活动也是如此，有时警察的暴力行为要多得多。
俄罗斯有 75 个注册政党：http://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok。
没有人阻止你这样做。确切地说，我在哪里支持关闭他？ 我的主要（虽然旧）文章主要是 相反的情况.正如我已经多次解释过的那样，因为我怀疑 Navalny 或 Khodorkosky 周围的人是否有能力实现积极的改变，考虑到：(1) 俄罗斯腐败的长期存在和根深蒂固的性质，在许多不同形式的情况下政府; （2）乌克兰实验失败，两次结束； (3) Navalny 周围人的可疑性质（只是众多例子中的一个：Navalny 的朋友 Belykh，他的腐败 Navalny 将其合理化为克里姆林宫的迫害）。
回复：@先生。 哈克
由于你明显的悲观情绪，今天俄罗斯似乎没有人能够提出一个政治愿景，让俄罗斯沿着更民主的路线繁荣。 普京和他的腐败制度就是一切，看起来这里的大多数读者，包括你，都满足于继续支持现状（把普京拉到西方世界）……悲伤、不诚实和无聊。 🙁
也许这就是全部。 现实可能很无聊。
没有人或没有人，Noone 是一个爱尔兰姓氏。
最近被暗杀的 Voronenkov 是一名 CPRF 议员。
纳瓦尔尼本人利用了他作为基洛夫州长顾问的职位，他是右翼联盟党的成员，也是腐败分子。
其他政党似乎没有 UR 腐败，主要是因为他们腐败的机会较少。
回复：@Anatoly Karlin，@Mr。 哈克，@dfordoom
糟糕的是，目前的系统都是为了支持普京继续掌权。 其他政党应该有一个更公平的竞争环境，以便一旦掌权，就可以进行治理
客观地衡量。 就像现在一样，在俄罗斯真的只有一个政党在运行这个节目，甚至它的支持者（包括卡林）也不得不承认它充满了腐败。 真正的竞争有利于找出废话。 特朗普为美国提供了一个与民主党所提供的完全不同的愿景——现在我们将能够判断他的行为而不是他的言辞，看看它在未来四年将如何运作。
用美国人代替俄语，你就会得到美国的情况。
两个腐败方之间的竞争并没有减少它。看看乌克兰。
如果你想减少腐败，改变社会，不要依赖选择的错觉。
有两个例外——两个党的诚实，不腐败的理想主义者。 这是列宁布尔什维克党和伊斯兰国
回复：@先生。 哈克
俄罗斯现任领导人决定背叛他的利益和共产党成员身份，而是帮助创建了一个名为“统一俄罗斯”的新组织，我委婉地将其称为“骗子和小偷党”，这对你们的同类来说太糟糕了。 '。 我猜普京发现，对他个人而言，放弃对一个表面上代表改善普通人命运的党派的忠诚，对一个致力于帮助提高自己个人地位的党派的忠诚更有利可图，这确实使他成为一个非常重要的人。有钱人。 与依靠官僚的薪水生活相比，在群众的拥护下（腐败）充实自己的腰包更有利可图！ 🙂
客观衡量。 就像现在一样，在俄罗斯真的只有一个政党在运行这个节目，甚至它的支持者（包括卡林）也不得不承认它充满了腐败。 真正的竞争有利于找出废话。 特朗普为美国提供了一个与民主党所提供的完全不同的愿景——现在我们将能够判断他的行为而不是他的言辞，看看它在未来四年将如何运作。
回复：@Anon
菲菲
用美国人代替俄语，你就会得到美国的情况。
两个腐败方之间的竞争并没有减少它。
看看乌克兰。
如果你想减少腐败，改变社会，不要依赖选择的错觉。
“看看乌克兰。”
如果不是在东线维持一场针对俄罗斯侵略的战争，那么判断乌克兰的局势会更准确。 众所周知，普京正在利用战争和征服来巩固他在众多溺爱俄罗斯臣民中的声望。 如今，他几乎没有其他“积极”的东西来展示他的成就，所以战争和征服就在菜单上。 通过在乌克兰发动战争，普京完成了两件事。 他在国内巩固了自己的形象，并且能够在乌克兰站稳脚跟，确保其经济不会改善，甚至可能超过俄罗斯。 这会持续多久，谁知道呢？
你根本没有任何意义！ 普京不寻求战争和征服乌克兰。 他的计划原本是要在东南方加强亲俄罗斯的情绪，以迫使基辅进行政治改革（“联邦化”）。 但基辅的新政权没有这些：他们发起了所谓的“ATO（反恐行动）”来镇压亲俄活动家。 只有当政权开始用重炮轰击城市时，普京才决定进行干预。
Misnk协议是普京向基辅政权伸出的橄榄枝。 乌克兰原本应该控制自己的血统，但是只有在乌克兰进行政治改革之后，才赋予LDNR特殊的地位，LDNR可能包括对乌克兰外交政策拥有否决权。 乌克兰政权利用停火重新武装，从那时起，他们只是要求俄罗斯让他们控制边界。 LDNR 特殊地位的进展为零。
底线是乌克兰不是 受 为了在顿巴斯开战，基辅政权选择在其亲俄地区开战，当替代方案是政治妥协时，这将使亲俄人获得一席之地，并对国家政治产生一些影响。
回复：@先生。 哈克
但无论如何，你似乎回避了为什么乌克兰在 2004 年至 2010 年期间没有看到腐败改善或改善可以忽略不计，当时“橙色”势力像现在一样占据主导地位，没有（俄罗斯）人阻止他们。考虑到俄罗斯和乌克兰人均 GDP 的名义差距是 5 倍，按 PPP 调整后的差距是 3 倍，即使你无限期地将俄罗斯冻结在目前的水平，同时给乌克兰东亚虎，这也需要几十年的时间- 类似的增长率。
回复：@Felix Keverich，@Mr。 哈克，@AP
如果不是在东线维持一场针对俄罗斯侵略的战争，那么判断乌克兰的局势会更准确。 众所周知，普京正在利用战争和征服来巩固他在众多溺爱俄罗斯臣民中的声望。 如今，他几乎没有其他“积极”的东西来展示他的成就，所以战争和征服就在菜单上。 通过在乌克兰发动战争，普京完成了两件事。 他在国内巩固了自己的形象，并且能够在乌克兰站稳脚跟，确保其经济不会改善，甚至可能超过俄罗斯。 这会持续多久，谁知道呢？
回复：@Felix Keverich，@ Anatoly Karlin
你根本没有任何意义！ 普京不寻求战争和征服乌克兰。 他的计划最初是在东南部激起亲俄情绪，迫使基辅进行政治改革（“联邦化”）。 但基辅的新政权没有这些：他们发起了所谓的“ATO（反恐行动）”来镇压亲俄活动家。 只有当政权开始用重炮轰击城市时，普京才决定进行干预。
Misnk协议是普京向基辅政权伸出的橄榄枝。 乌克兰本应获得对其兄弟的控制权，但只有在乌克兰进行政治改革后，才赋予 LDNR 特殊地位，这可能包括对乌克兰外交政策的否决权。 乌克兰政权使用停火来重新武装，从那以后，他们只是要求俄罗斯让他们控制边界。 LDNR的特殊状态进展为零。
底线是乌克兰不是 受 为了在顿巴斯开战，基辅政权选择在其亲俄地区开战，当另一种选择是政治妥协时，这将使亲俄人获得一席之地，并对国家政治产生一些影响。
纯粹的幻想和俄罗斯巨魔般的逻辑！ 如果普京不寻求对乌克兰的战争和征服，他为什么这么快就入侵并并入克里米亚？ 在枪口入侵后这么快举行公民投票是无法表达自己是一个善良而和平的邻居的。 众所周知，如果普京停止支持顿巴斯战争，它就会立即停止。 乌克兰选择在其东部省份发动战争，以减缓其进一步向西蔓延。 根据这些参数，它做得相当不错，因为俄罗斯支持的顿巴斯战争机器仅设法征服了顿巴斯地区的一半（经过三年的战斗）。
回复：@Felix Keverich
你根本没有任何意义！ 普京不寻求战争和征服乌克兰。 他的计划原本是要在东南方加强亲俄罗斯的情绪，以迫使基辅进行政治改革（“联邦化”）。 但基辅的新政权没有这些：他们发起了所谓的“ATO（反恐行动）”来镇压亲俄活动家。 只有当政权开始用重炮轰击城市时，普京才决定进行干预。
Misnk协议是普京向基辅政权伸出的橄榄枝。 乌克兰原本应该控制自己的血统，但是只有在乌克兰进行政治改革之后，才赋予LDNR特殊的地位，LDNR可能包括对乌克兰外交政策拥有否决权。 乌克兰政权利用停火重新武装，从那时起，他们只是要求俄罗斯让他们控制边界。 LDNR 特殊地位的进展为零。
底线是乌克兰不是 受 为了在顿巴斯开战，基辅政权选择在其亲俄地区开战，当替代方案是政治妥协时，这将使亲俄人获得一席之地，并对国家政治产生一些影响。
回复：@先生。 哈克
纯粹的幻想和俄罗斯巨魔般的逻辑！ 如果普京不寻求对乌克兰的战争和征服，他为什么这么快就入侵并并入克里米亚？ 在枪口入侵后这么快举行公民投票是无法表达自己是一个善良而和平的邻居的。 众所周知，如果普京停止支持顿巴斯战争，它就会立即停止。 乌克兰选择在其东部省份发动战争，以减缓其进一步向西蔓延。 根据这些参数，它做得相当不错，因为俄罗斯支持的顿巴斯战争机器仅设法征服了顿巴斯地区的一半（经过三年的战斗）。
你来到一个亲俄博客，大肆宣扬 MSM 关于“俄罗斯侵略”的陈词滥调，当人们开始不同意你时，你不应该感到惊讶。 但谁是这里的巨魔？
的确，俄罗斯支持 LDNR，但美国支持乌克兰政权。 国际货币基金组织正在资助政权的战争努力。 这就是 21 世纪内战的样子，看看叙利亚就知道了。
现在，这是一个荒谬的声明！ 如果有人试图征服顿巴斯，那就是乌克兰政权。 至此，未果。回复：@先生。 哈克@Philip Owen
纯粹的幻想和俄罗斯巨魔般的逻辑！ 如果普京不寻求对乌克兰的战争和征服，他为什么这么快就入侵并并入克里米亚？ 在枪口入侵后这么快举行公民投票是无法表达自己是一个善良而和平的邻居的。 众所周知，如果普京停止支持顿巴斯战争，它就会立即停止。 乌克兰选择在其东部省份发动战争，以减缓其进一步向西蔓延。 根据这些参数，它做得相当不错，因为俄罗斯支持的顿巴斯战争机器仅设法征服了顿巴斯地区的一半（经过三年的战斗）。
回复：@Felix Keverich
你来到一个亲俄博客，大肆宣扬 MSM 关于“俄罗斯侵略”的陈词滥调，当人们开始不同意你时，你不应该感到惊讶。 但谁是这里的巨魔？
的确，俄罗斯支持 LDNR，但美国支持乌克兰政权。 国际货币基金组织正在资助政权的战争努力。 这就是21世纪内战的样子，看看叙利亚就知道了。
现在，这是一个荒谬的声明！ 如果有人试图征服顿巴斯，那就是乌克兰政权。 至此，未果。
俄罗斯除了是当前乌克兰混合战争的策划者之外，从一开始就一直在向叛军提供致命武器，不像美国那样，最多只能因为向乌克兰提供“牛奶和饼干”而受到指责！ 乌克兰应该感谢俄罗斯和普京挑起这场战争，因为它在如此短的时间内巩固了乌克兰人民，这是其他任何事情都无法做到的。 此外，最大的讽刺是，这场战争的真正动机是让顽固的乌克兰人因破坏普京的欧亚项目而搁置它。 乌克兰在政治上从未像今天这样远离俄罗斯。 普京本应该离开乌克兰，让它尝尝成为欧洲一部分的痛苦，然后再回到原点。 看起来乌克兰今天成为普京欧亚梦的一部分是不存在的。 哦，呜呜……
你的民族主义正在蒙蔽你。 ATO 反对外国领导并在早期阶段有人入侵。 俄罗斯民族主义入侵者甚至无法招募一支军队，直到月薪达到 300 美元（其他版本包括战斗日 100 美元，每个死乌克兰人 1000 美元）。 “Strelkov”以每天 100 美元的价格招募了大约 500 名长期失业者，其中大部分超过 40 人。顿巴斯没有受当地启发的起义。 这是俄罗斯的领导和俄罗斯的钱，在任何情况下都不是直接政府的，是真实的，但在任何时候都可以被政府阻止。 2014 年 XNUMX 月来自萨拉托夫当地一家报纸的信息，该报纸采访了一名从萨拉托夫到顿涅茨克的志愿者，该志愿者因缺乏军事经验而被拒绝。
然后是俄罗斯陆军坦克装配工，专门研究车轮，我在火车上遇到了他，他谈到了他在罗斯托夫长期休假期间在罗斯托夫给 DNR 民兵组织的为期两周的指导课程。 我的俄语很差，但我的口音很好（我所有的俄语都是在萨拉托夫学会的），在短短的 4 或 5 句日常单词中，我的口音并不总是可察觉的。 所以在我展示自己之前，我的开销很大。
回复：@Philip Owen，@Felix Keverich，@Anatoly Karlin
由于你明显的悲观情绪，今天俄罗斯似乎没有人能够提出一个政治愿景，让俄罗斯沿着更民主的路线繁荣。 普京和他的腐败制度就是一切，看起来这里的大多数读者，包括你，都满足于继续支持现状（把普京拉到西方世界）......悲伤、不诚实和无聊。 :-(
回复：@Daniel Chieh，@ LondonBob
也许这就是全部。 现实可能很无聊。
你来到一个亲俄博客，大肆宣扬 MSM 关于“俄罗斯侵略”的陈词滥调，当人们开始不同意你时，你不应该感到惊讶。 但谁是这里的巨魔？
的确，俄罗斯支持 LDNR，但美国支持乌克兰政权。 国际货币基金组织正在资助政权的战争努力。 这就是 21 世纪内战的样子，看看叙利亚就知道了。
现在，这是一个荒谬的声明！ 如果有人试图征服顿巴斯，那就是乌克兰政权。 至此，未果。回复：@先生。 哈克@Philip Owen
俄罗斯除了是当前乌克兰混合战争的策划者之外，从一开始就一直在向叛军提供致命武器，不像美国那样，最多只能因为向乌克兰提供“牛奶和饼干”而受到指责！ 乌克兰应该感谢俄罗斯和普京挑起这场战争，因为它在如此短的时间内巩固了乌克兰人民，这是其他任何事情都无法做到的。 此外，最大的讽刺是，这场战争的真正动机是让顽固的乌克兰人因破坏普京的欧亚项目而搁置它。 乌克兰在政治上从未像今天这样远离俄罗斯。 普京本应该离开乌克兰，让它尝尝成为欧洲一部分的痛苦，然后再回到原点。 看起来乌克兰今天成为普京欧亚梦的一部分是不存在的。 哦，呜呜……
由于你明显的悲观情绪，今天俄罗斯似乎没有人能够提出一个政治愿景，让俄罗斯沿着更民主的路线繁荣。 普京和他的腐败制度就是一切，看起来这里的大多数读者，包括你，都满足于继续支持现状（把普京拉到西方世界）......悲伤、不诚实和无聊。 :-(
回复：@Daniel Chieh，@ LondonBob
没有人或没有人，Noone 是一个爱尔兰姓氏。
如果不是在东线维持一场针对俄罗斯侵略的战争，那么判断乌克兰的局势会更准确。 众所周知，普京正在利用战争和征服来巩固他在众多溺爱俄罗斯臣民中的声望。 如今，他几乎没有其他“积极”的东西来展示他的成就，所以战争和征服就在菜单上。 通过在乌克兰发动战争，普京完成了两件事。 他在国内巩固了自己的形象，并且能够在乌克兰站稳脚跟，确保其经济不会改善，甚至可能超过俄罗斯。 这会持续多久，谁知道呢？
回复：@Felix Keverich，@ Anatoly Karlin
如果真的发生了俄罗斯的侵略，乌克兰将在 2014 年不复存在。
但无论如何，你似乎回避了为什么乌克兰在 2004 年至 2010 年期间没有看到腐败改善或改善可以忽略不计的原因，当时“橙色”势力像现在一样占据主导地位，没有（俄罗斯）人阻止他们。
考虑到俄罗斯和乌克兰人均 GDP 的名义差距是 5 倍，按 PPP 调整后的差距是 3 倍，即使你无限期地将俄罗斯冻结在目前的水平，同时给乌克兰东亚虎，这也需要几十年的时间- 类似的增长率。
我认为公平地说 哈克先生 是巨魔。 他所做的只是重复关于俄罗斯的愚蠢的 MSM 陈词滥调，不听或不回应这里的人对他说的任何话。
我以为你有能力禁止这样的海报？ 这将是做这件事的好时机。
AK：你必须努力工作才能在这里被禁止。 真的，只要你不是像 Rehmat 那样无情地发送垃圾邮件，或者像 Revusky 那样非常愚蠢和愚蠢，或者像其他评论者那样对我进行法律威胁，你可能会没事的。
回复：@先生。 哈克
你指出这一点是对的，这是一场真正的悲剧。 我不是波罗申科的忠实粉丝，让我感到恼火的是，他参与不久前通过巴拿马文件揭露的恶作剧被如此彻底和安静地压制，好像它从未发生过一样。 但老实说，普京通过密友和代理人的参与也被压制了。 大哥/小哥； 大俄罗斯/小俄罗斯； 大腐败/小腐败。 :-)
你也有这个疑问。 提交后，我就想到了这一点，并希望可以对其进行修改。 当然，出于您列举的原因，您质疑这一点是正确的。 我的意思是说，普京不希望看到乌克兰的经济更加繁荣（不一定超越俄罗斯），因为这表明它可以在没有俄罗斯干预的情况下管理自己的事务，并且可以提供替代方案俄罗斯的政治模式及其对更多威权主义方法的依赖。https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine
实际上，2004 年之后的腐败比以前少了。 不过，差异确实很小。 2006 年与 1998 年并列乌克兰最不腐败的一年，2007 年是腐败第二少的一年。
2005-2010年橙年的CPI平均得分为2.53。 前 2.4 年为 6（呈恶化趋势）。
亚努科维奇被推翻后，腐败也同样略有减少。
这表明乌克兰的非东方人几乎（但不完全）像它的东方人一样腐败。
乌克兰西部和中部的人民推翻亚努科维奇的原因有很多。 腐败就是其中之一。 总的来说，这个问题是失败的。
回复：@Felix Keverich
阿纳托利、美国人和英国人有一句谚语与您对俄罗斯“爱国”腐败的异想天开和令人愉快的辩护有关： “腐败就是腐败……你不能用母猪的耳朵做一个丝绸钱包。”
但无论如何，你似乎回避了为什么乌克兰在 2004 年至 2010 年期间没有看到腐败改善或改善可以忽略不计，当时“橙色”势力像现在一样占据主导地位，没有（俄罗斯）人阻止他们。考虑到俄罗斯和乌克兰人均 GDP 的名义差距是 5 倍，按 PPP 调整后的差距是 3 倍，即使你无限期地将俄罗斯冻结在目前的水平，同时给乌克兰东亚虎，这也需要几十年的时间- 类似的增长率。
回复：@Felix Keverich，@Mr。 哈克，@AP
我认为可以这样说 哈克先生 是巨魔。 他所做的只是重复关于俄罗斯的愚蠢的 MSM 陈词滥调，不听也不回应这里的人对他说的任何话。
我以为你有能力禁止这样的海报？ 这将是做这件事的好时机。
AK：你必须努力工作才能在这里被禁止。 真的，只要你不是像 Rehmat 那样无情地发送垃圾邮件，或者像 Revusky 那样非常愚蠢和愚蠢，或者像其他评论者那样对我进行法律威胁，你可能会没事的。
我对不同的评论做了六次回复，尽管最初没有使用回复按钮（抱歉）。 我正在了解协议在这里是如何工作的。 我对我的语气和风格一直很客气，我唯一的罪行是提供了与这里规范相反的观点。 如果阿纳托利想禁止我，那就这样吧，他会以一种历史性的俄罗斯方式这样做。 :-) 哦，我想我的另一个错误，正如你所看到的，是我喜欢在我的辩论风格中使用讽刺，如果你认为这是一个错误。 我确信 Anatoly 可以处理这方面的问题，但是，我不太确定你？ 有趣的是，我多年来一直是另一个俄罗斯博客的撰稿人，从未遇到过被禁止的威胁，这只是我第一次来到这里。 博主的名字是 Vladimir Kara-Murza？ 这，是一群粗暴的人群！ :-)
回复：@Felix Keverich，@ Philip Owen
我认为公平地说 哈克先生 是巨魔。 他所做的只是重复关于俄罗斯的愚蠢的 MSM 陈词滥调，不听或不回应这里的人对他说的任何话。
我以为你有能力禁止这样的海报？ 这将是做这件事的好时机。
AK：你必须努力工作才能在这里被禁止。 真的，只要你不是像 Rehmat 那样无情地发送垃圾邮件，或者像 Revusky 那样非常愚蠢和愚蠢，或者像其他评论者那样对我进行法律威胁，你可能会没事的。
回复：@先生。 哈克
我对不同的评论做了六次回复，尽管最初没有使用回复按钮（抱歉）。 我正在了解协议在这里是如何工作的。 我对我的语气和风格一直很客气，我唯一的罪行是提供了与这里规范相反的观点。 如果阿纳托利想禁止我，那就这样吧，他会以一种历史性的俄罗斯方式这样做。 🙂 哦，我想我的另一个错误，正如你所看到的，是我喜欢在我的辩论风格中使用讽刺，如果你认为这是一个错误。 我确信 Anatoly 可以处理这方面的问题，但是，我不太确定你？ 有趣的是，我多年来一直是另一个俄罗斯博客的撰稿人，从未遇到过禁令的威胁，这只是我第一次来到这里。 博主的名字是 Vladimir Kara-Murza？ 这，是一群粗野的人！ 🙂
你没有解决人们提出的观点。 您只是不断发布这些充满 MSM 流行语的咆哮，例如：
以及西方 MSM 的陈词滥调，例如这一切都不是真的。 我也觉得非常烦人。您必须将自己视为一个聪明而受过良好教育的人，因为您通过阅读Vox和《华盛顿邮报》上的文章了解了俄罗斯和乌克兰，但了解阅读《华盛顿邮报》上的这些废话并没有做到这一点。 如果除了重复这些MSM老话之外，您无话可说，那么您最好还是闭嘴，因为我们所有人都是受过良好教育的人。 我们都懂英语，并且阅读西方MSM。
回复：@AP
我向你保证，有更粗暴的人群根本不准备争论他们的观点。 例如，Russian Insider 一开始假装是认真的，但很快就变成了一个怪诞的模仿网站。 评论区让你对处处极右翼的心理状态感到恐惧。
但无论如何，你似乎回避了为什么乌克兰在 2004 年至 2010 年期间没有看到腐败改善或改善可以忽略不计，当时“橙色”势力像现在一样占据主导地位，没有（俄罗斯）人阻止他们。考虑到俄罗斯和乌克兰人均 GDP 的名义差距是 5 倍，按 PPP 调整后的差距是 3 倍，即使你无限期地将俄罗斯冻结在目前的水平，同时给乌克兰东亚虎，这也需要几十年的时间- 类似的增长率。
回复：@Felix Keverich，@Mr。 哈克，@AP
这是一种新型的俄罗斯侵略，被称为“混合战争”，并非旨在成为一场全面的战争，而这更难以掩盖俄罗斯的参与。 你应该知道阿纳托利，俄罗斯并没有真正参与顿巴斯战争，没有提供致命武器，也没有指挥行动。 这都是一种本土现象。
.
你指出这一点是对的，这是一场真正的悲剧。 我不是波罗申科的忠实粉丝，让我感到恼火的是，不久前他参与通过巴拿马文件揭露的恶作剧被如此彻底和安静地压制，好像它从未发生过一样。 但老实说，普京通过密友和代理人的参与也被压制了。 大哥/小哥； 大俄罗斯/小俄罗斯； 大腐败/小腐败。 🙂
你也有这个疑问。 一提交就想到了这个，希望能修改一下。 当然，出于您列举的原因，您质疑这一点是正确的。 我的意思是，普京对看到乌克兰经济更加繁荣（不一定超过俄罗斯）不感兴趣，因为这表明它可以在没有俄罗斯干涉的情况下管理自己的事务，并且还将提供替代方案俄罗斯的政治模式及其对更专制方法的依赖。
我对不同的评论做了六次回复，尽管最初没有使用回复按钮（抱歉）。 我正在了解协议在这里是如何工作的。 我对我的语气和风格一直很客气，我唯一的罪行是提供了与这里规范相反的观点。 如果阿纳托利想禁止我，那就这样吧，他会以一种历史性的俄罗斯方式这样做。 :-) 哦，我想我的另一个错误，正如你所看到的，是我喜欢在我的辩论风格中使用讽刺，如果你认为这是一个错误。 我确信 Anatoly 可以处理这方面的问题，但是，我不太确定你？ 有趣的是，我多年来一直是另一个俄罗斯博客的撰稿人，从未遇到过被禁止的威胁，这只是我第一次来到这里。 博主的名字是 Vladimir Kara-Murza？ 这，是一群粗暴的人群！ :-)
回复：@Felix Keverich，@ Philip Owen
你是说这个“俄罗斯政客”访问俄罗斯的时间只够让自己“中毒”？ 滚蛋！
你没有解决人们提出的观点。 您只是不断发布这些充满 MSM 流行语的咆哮，例如：
以及西方 MSM 的陈词滥调，例如
这一切都不是真的。 我也觉得非常烦人。
您必须将自己视为一个聪明而受过良好教育的人，因为您通过阅读Vox和《华盛顿邮报》上的文章了解了俄罗斯和乌克兰，但了解阅读《华盛顿邮报》上的这些废话并没有做到这一点。 如果除了重复这些MSM老话之外，您无话可说，那么您最好还是闭嘴，因为我们所有人都是受过良好教育的人。 我们都懂英语，并且阅读西方MSM。
回复：@先生。 哈克
你没有解决人们提出的观点。 您只是不断发布这些充满 MSM 流行语的咆哮，例如：
以及西方 MSM 的陈词滥调，例如这一切都不是真的。 我也觉得非常烦人。您必须将自己视为一个聪明而受过良好教育的人，因为您通过阅读Vox和《华盛顿邮报》上的文章了解了俄罗斯和乌克兰，但了解阅读《华盛顿邮报》上的这些废话并没有做到这一点。 如果除了重复这些MSM老话之外，您无话可说，那么您最好还是闭嘴，因为我们所有人都是受过良好教育的人。 我们都懂英语，并且阅读西方MSM。
回复：@AP
所有这些都是真的，你会发现真相令人恼火。
但无论如何，你似乎回避了为什么乌克兰在 2004 年至 2010 年期间没有看到腐败改善或改善可以忽略不计，当时“橙色”势力像现在一样占据主导地位，没有（俄罗斯）人阻止他们。考虑到俄罗斯和乌克兰人均 GDP 的名义差距是 5 倍，按 PPP 调整后的差距是 3 倍，即使你无限期地将俄罗斯冻结在目前的水平，同时给乌克兰东亚虎，这也需要几十年的时间- 类似的增长率。
回复：@Felix Keverich，@Mr。 哈克，@AP
这是俄罗斯的侵略，就像土耳其/沙特/西方对反阿萨德部队的支持是侵略一样。 侵略不一定是公开的军事入侵。
橙色力量于 2005 年接管。
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine
实际上，2004 年之后的腐败比以前少了。 不过，差异确实很小。 2006 年与 1998 年并列乌克兰最不腐败的一年，2007 年是腐败第二少的一年。
2005-2010年橙年的CPI平均得分为2.53。 前 2.4 年为 6（呈恶化趋势）。
亚努科维奇被推翻后，腐败也同样略有减少。
这表明乌克兰的非东方人几乎（但不完全）像它的东方人一样腐败。
乌克兰西部和中部的人民推翻亚努科维奇的原因有很多。 腐败就是其中之一。 总的来说，这个问题是失败的。
同样不可否认的是，乌克兰发生的非法政变损害了莫斯科的利益。 现在考虑一下：当一个友好的统治者被推翻时，沙特阿拉伯在类似的情况下干预了也门。 “国际社会”当然没有把它贴上侵略行为的标签。 事实上，美国正在协助沙特的竞选活动。
回复：@AP
揭穿俄罗斯恐惧症的陈词滥调是这个博客的目的。 你坚持使用它们的事实表明你不是来了解俄罗斯的。 你来这里是为了破坏和尖刻。 🙂
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine
实际上，2004 年之后的腐败比以前少了。 不过，差异确实很小。 2006 年与 1998 年并列乌克兰最不腐败的一年，2007 年是腐败第二少的一年。
2005-2010年橙年的CPI平均得分为2.53。 前 2.4 年为 6（呈恶化趋势）。
亚努科维奇被推翻后，腐败也同样略有减少。
这表明乌克兰的非东方人几乎（但不完全）像它的东方人一样腐败。
乌克兰西部和中部的人民推翻亚努科维奇的原因有很多。 腐败就是其中之一。 总的来说，这个问题是失败的。
回复：@Felix Keverich
你知道，当你这样说时，乌克兰对车臣分离主义分子的支持可以被解释为对俄罗斯的侵略行为。 🙂
同样不可否认的是，乌克兰发生的非法政变损害了莫斯科的利益。 现在考虑一下：当一个友好的统治者被推翻时，沙特阿拉伯在类似的情况下干预了也门。 “国际社会”当然没有把它贴上侵略行为的标签。 事实上，美国正在协助沙特的竞选活动。
当然，将半个国家的民众起义描述为“政变”。
所以两个错误变成一个正确？ 一种 Sovok 时代的争论——“但你虐待黑人？”回复：@Felix Keverich
回复：@先生。 哈克
好吧，去吧伙计，我还在等你上班，而不是脱口而出冗余和说无意义的诡辩。 当我们在做的时候，我不知道卡林已经委托你成为他的大门的守护者和最高仲裁者，以决定正确的正统观念是什么？ 少废话 Keverich 并变得真实！:-)
我以为这篇文章应该是关于爱国主义的腐败的，相反它变成了关于乌克兰的。 好吧，既然是这样，那就走吧：当一个陷入困境的人想要自杀但又不想承认自己完全失败时，他会向警察开枪。 这被警察称为自杀。
经过26年的“独立”，乌克兰的失败者不想承认他们作为一个国家的彻底失败——在任何意义上都无法管理自己的事务，所以他们试图挑衅俄罗斯把他们赶出去他们的苦难。 它被俄罗斯称为乌克兰自杀。 这样他们就可以继续散播民族神话，如果不是因为俄罗斯的“侵略”，他们本可以成为一个独立的国家。
那么，你的观点的问题是，你真的不能否认俄罗斯对乌克兰进行了侵略，现在可以吗？
回复：@Cyrano
我同意这一点。
在俄罗斯Maidan之后，对于想在教堂玩Pokemon Go的人来说，法律情况无疑会变得更好。 另一方面，我敢打赌 Kholmogorov 会很快从 Komsomolskaya Pravda 的专栏中消失，并且不排除像这样的网站的可能性 啜 和 ROG-普拉沃 因仇恨言论而被禁止，并依法追究其贡献者。
由于俄罗斯自由主义（例如乌克兰的svidomism）主要是西方的邪教组织，因此他们很可能只是急于采用西方全球化的所有最卑鄙的方面，例如SJWism，但没有说美国尊重和尊重法治主义。言论自由使他们退缩。
回复：@先生。 哈克
我不得不在这里不同意你的看法。 俄罗斯的自由主义可能更多地采用这种对齐方式，但乌克兰的“sviddomism”，我认为不是。 如果你将“sviddomism”等同于极右翼观点（我认为你是这样认为的），那么也许你是对的，但由于这在整个乌克兰人口中所占的比例如此之小，这确实是一个错误的观点。 由于大多数乌克兰人只是对自己的国籍有一种健康的自我尊重，一种地方爱国主义意识，我认为乌克兰人的自我意识不仅仅是一种过时的“货物崇拜”现象。 不幸的是，俄罗斯对乌克兰的侵略使社会更加分化为反俄罗斯的一致性，并鼓励了对言论自由不那么开放的环境。 希望俄罗斯的侵略会停止，事情会回到更正常的状态。
经过26年的“独立”，乌克兰的失败者不想承认他们作为一个国家的彻底失败——在任何意义上都无法管理自己的事务，所以他们试图挑衅俄罗斯把他们赶出去他们的苦难。 它被俄罗斯称为乌克兰自杀。 这样他们就可以继续散播民族神话，如果不是因为俄罗斯的“侵略”，他们本可以成为一个独立的国家。
回复：@先生。 哈克
那么，你的观点的问题是，你真的不能否认俄罗斯对乌克兰进行了侵略，现在可以吗？
不，在我的比喻中，俄罗斯尚未扣动扳机。 克里米亚是一个小孩子，当他向俄罗斯挥舞着枪时，那个眼神狂野的疯子（乌克兰）和他在一起。 俄罗斯设法让这个小孩子安全、和平地站在她身边，现在只是在等待药物消退，希望这个精神病疯子能在被迫安抚它之前清醒过来。
同样不可否认的是，乌克兰发生的非法政变损害了莫斯科的利益。 现在考虑一下：当一个友好的统治者被推翻时，沙特阿拉伯在类似的情况下干预了也门。 “国际社会”当然没有把它贴上侵略行为的标签。 事实上，美国正在协助沙特的竞选活动。
回复：@AP
正确，但乌克兰对车臣分离主义分子的支持程度与俄罗斯对顿巴斯分离主义分子的支持程度相形见绌。 此外，前者绝不是官方的，而是民族主义组织的私人侵略行为。 俄罗斯一直在派遣顾问和训练员、特种部队、提供尖端武器等（我同意数千名官方部队的说法是 bs）。 在乌克兰的情况下，前往车臣的是数百（低至数百）民族主义志愿者。
提及“政变”的非法性质，而不提及“政变”前几年亚努科维奇非法篡夺权力，类似于将1944年底开始的第二次世界大战描述为对德国的入侵。 不诚实的半真半假。
当然，将半个国家的民众起义描述为“政变”。
所以两个错误变成一个正确？ 一种 Sovok 时代的争论——“但你虐待黑人？”
只是将俄罗斯的行为置于国际环境中。 我对也门的看法是，“侵略”这个词被过于自由地用于俄罗斯的行动，没有足够的理由。 简而言之，西方试图通过给俄罗斯贴上攻击性标签来使俄罗斯捍卫其在乌克兰的利益的行为合法化。 我们俄罗斯人完全有权拒绝这种不公平的描述。
我不相信“篡夺”一词适用于亚努科维奇总统。 他作为国家元首有权推迟签署欧盟联盟协议，这引发了抗议。无论如何，我想我们都同意，发动暴力骚乱和夺取政府大楼不是罢免总统的正确方式，在乌克兰定于 2015 年举行选举时更是如此。
回复：@AP
那么，你的观点的问题是，你真的不能否认俄罗斯对乌克兰进行了侵略，现在可以吗？
回复：@Cyrano
不，在我的比喻中，俄罗斯尚未扣动扳机。 克里米亚是一个小孩子，当他向俄罗斯挥舞着枪时，那个眼神狂野的疯子（乌克兰）和他在一起。 俄罗斯设法让这个小孩子安全、和平地站在她身边，现在只是在等待药物消退，希望这个精神病疯子能在被迫安抚它之前清醒过来。
当然，将半个国家的民众起义描述为“政变”。
所以两个错误变成一个正确？ 一种 Sovok 时代的争论——“但你虐待黑人？”回复：@Felix Keverich
只是将俄罗斯的行为置于国际环境中。 我对也门的看法是，“侵略”这个词被过于自由地用于俄罗斯的行动，而没有足够的理由。 简而言之，西方试图通过给俄罗斯贴上攻击性标签来使俄罗斯捍卫其在乌克兰的利益的行为合法化。 我们俄罗斯人完全有权拒绝这种不公平的描述。
我不认为“占领”一词适用于亚努科维奇总统。 他作为国家元首有权推迟签署欧盟联盟协议，这引发了抗议。
无论如何，我想我们都同意，发动暴力骚乱和夺取政府大楼不是罢免总统的正确方式，在乌克兰定于 2015 年举行选举时更是如此。
If you recall, Yanukovich barely won the election. When he was elected he had limited powers and faced an elected, Opposition-controlled parliament. 然后他开始控制宪法法院，并且在没有新选举的情况下非法翻转议会（根据以前的规则，但他的法院随后更改了这些规则）。 新的法院和新的（未经选举的）议会多数派随后授予他额外的权力。 没有选举或公投验证这些变化。 新议会给了自己额外的一年时间，然后以这样一种方式改变了选举法，即在下一次选举中，尽管很容易赢得普选，反对党仍无法重新夺回议会。 他统治下的其他“瑰宝”包括拒绝在基辅举行市长选举（因为他的人没有机会获胜，所以他有一个忠诚的任命者），通过一项特别法律，禁止总统候选人以两位数击败他竞选总统的民意调查，并以两位数的领先优势突袭另一名候选人的办公室。
如果领导者实际上很受欢迎，这种行为就可以奏效。 但如果他不是，那就是不稳定的秘诀。
鉴于革命前几年的行为（见上文），在亚努科维奇措手不及（暂时？）无助的时候，人们不会相信将权力交还给亚努科维奇，这是可以理解的。 如果在持械抢劫的过程中你以某种方式抢走了枪并制服了劫匪，你把它还给他，因为他承诺等待警察并采取法律程序？回复：@Felix Keverich
我对这些事情知之甚少，但在我看来，谢尔久科夫在克里米亚行动后立即获得赦免似乎意义重大。 也许这是一种感激之情，承认他开始的改革在那里取得了如此大的成功？
回复：@Philip Owen
正是如此。 在格鲁吉亚时期，军队仍然是一个比乌克兰强不了多少的苏联军队。
经典例子：卡西亚诺夫，又名“米沙 2%”，因为他在叶利钦政府中广为人知（因为他的征税规模）。
尽管只担任过政府和/或政治职务，但在 Rublevka 拥有可观的遗产。
2015年XNUMX月任民主反对党领袖。
回复：@Philip Owen
卡西亚诺夫的曝光是一个非常粗略的选择性司法案例。 这是 siloviki 取代几乎整个政府的一部分。 他的离开使梅德韦杰夫的到来成为可能。
我确信 siloviki 是专门针对腐败采取行动的，因此为他们的政变辩护，随后获得选举胜利的支持。 从那时起，出现了许多或多或少成功的反腐败措施。 这确实是普京对俄罗斯的真正贡献。 在不完全成为尼日利亚人的情况下乘着石油繁荣是反腐败观点的一部分。 那里没有普京的经济才华，也没有公平的重大失误。
你来到一个亲俄博客，大肆宣扬 MSM 关于“俄罗斯侵略”的陈词滥调，当人们开始不同意你时，你不应该感到惊讶。 但谁是这里的巨魔？
的确，俄罗斯支持 LDNR，但美国支持乌克兰政权。 国际货币基金组织正在资助政权的战争努力。 这就是 21 世纪内战的样子，看看叙利亚就知道了。
现在，这是一个荒谬的声明！ 如果有人试图征服顿巴斯，那就是乌克兰政权。 至此，未果。回复：@先生。 哈克@Philip Owen
你的民族主义正在蒙蔽你。 ATO 反对外国领导并在早期阶段有人入侵。 俄罗斯民族主义入侵者甚至无法招募一支军队，直到月薪达到 300 美元（其他版本包括战斗日 100 美元，每个死乌克兰人 1000 美元）。 “Strelkov”以每天 100 美元的价格招募了大约 500 名长期失业者，其中大部分超过 40 人。顿巴斯没有受当地启发的起义。 这是俄罗斯的领导和俄罗斯的钱，在任何情况下都不是直接政府的，是真实的，但在任何时候都可以被政府阻止。 2014 年 XNUMX 月来自萨拉托夫当地一家报纸的信息，该报纸采访了一名从萨拉托夫到顿涅茨克的志愿者，该志愿者因缺乏军事经验而被拒绝。
然后是俄罗斯陆军坦克装配工，专门研究车轮，我在火车上遇到了他，他谈到了他在罗斯托夫长期休假期间在罗斯托夫给 DNR 民兵组织的为期两周的指导课程。 我的俄语很差，但我的口音很好（我所有的俄语都是在萨拉托夫学会的），在短短的 4 或 5 句日常单词中，我的口音并不总是可察觉的。 所以在我展示自己之前，我的开销很大。
勘误表 - Strelkov 为 100 名 40 岁的长期失业者每月支付 25,000 美元，而不是一天。 为了达到 300 个经常被引用的数量，Strelkov 的继任者每天支付 9,000 美元或如上所述的金额。 即便如此，博罗代总理发表声明表示，25,000 人中有 6,000 人是外国人，其中 XNUMX 人来自俄罗斯联邦（塞尔维亚人、德涅斯特里亚人、来自爱沙尼亚的白卫兵等）。
回复：@Anatoly Karlin
ATO 旨在将在此之前主要是政治性的冲突军事化。 例如，在卢甘斯克，当地激进分子接管了一个城市管理部门，政权从 Su-24 轰炸了该建筑物。 这是基辅做出的一个有意识的决定：他们没有建立一个接受俄罗斯人需求的民族团结政府，而是将他们的反对派称为“恐怖分子”，并采取行动对他们进行暴力镇压。
的确，叛军不是一夜之间形成的，这是完全自然的。 在叙利亚，整个过程——从反政府抗议到全面战争需要更长的时间。
即使在最早的时期，也有很多当地志愿者加入了 DNR 和 LNR 民兵（顺便说一句，那些“长期失业”的酗酒者和吸毒者无论如何都比乌克兰摇摇欲坠和士气低落的军队所能承受的要多……多么可悲那？）。 到 20,000 年夏天，它们的数量达到了 2014。
是的，俄罗斯确实向 NAF（“北风”）提供了武器和训练，这不是你手上的某种重大启示。 我从来没有否认过。 俄罗斯确实提供了这种帮助，这很棒，尽管它本可以做得更多。
我对不同的评论做了六次回复，尽管最初没有使用回复按钮（抱歉）。 我正在了解协议在这里是如何工作的。 我对我的语气和风格一直很客气，我唯一的罪行是提供了与这里规范相反的观点。 如果阿纳托利想禁止我，那就这样吧，他会以一种历史性的俄罗斯方式这样做。 :-) 哦，我想我的另一个错误，正如你所看到的，是我喜欢在我的辩论风格中使用讽刺，如果你认为这是一个错误。 我确信 Anatoly 可以处理这方面的问题，但是，我不太确定你？ 有趣的是，我多年来一直是另一个俄罗斯博客的撰稿人，从未遇到过被禁止的威胁，这只是我第一次来到这里。 博主的名字是 Vladimir Kara-Murza？ 这，是一群粗暴的人群！ :-)
回复：@Felix Keverich，@ Philip Owen
我向你保证，有更粗暴的人群根本不准备争论他们的观点。 例如，Russian Insider 一开始假装是认真的，但很快就变成了一个怪诞的模仿网站。 评论区让你对处处极右翼的心理状态感到恐惧。
你的民族主义正在蒙蔽你。 ATO 反对外国领导并在早期阶段有人入侵。 俄罗斯民族主义入侵者甚至无法招募一支军队，直到月薪达到 300 美元（其他版本包括战斗日 100 美元，每个死乌克兰人 1000 美元）。 “Strelkov”以每天 100 美元的价格招募了大约 500 名长期失业者，其中大部分超过 40 人。顿巴斯没有受当地启发的起义。 这是俄罗斯的领导和俄罗斯的钱，在任何情况下都不是直接政府的，是真实的，但在任何时候都可以被政府阻止。 2014 年 XNUMX 月来自萨拉托夫当地一家报纸的信息，该报纸采访了一名从萨拉托夫到顿涅茨克的志愿者，该志愿者因缺乏军事经验而被拒绝。
然后是俄罗斯陆军坦克装配工，专门研究车轮，我在火车上遇到了他，他谈到了他在罗斯托夫长期休假期间在罗斯托夫给 DNR 民兵组织的为期两周的指导课程。 我的俄语很差，但我的口音很好（我所有的俄语都是在萨拉托夫学会的），在短短的 4 或 5 句日常单词中，我的口音并不总是可察觉的。 所以在我展示自己之前，我的开销很大。
回复：@Philip Owen，@Felix Keverich，@Anatoly Karlin
勘误表——Strelkov 为 100 名 40 岁的长期失业者每月支付 25,000 美元，而不是一天。 为了达到 300 个经常被引用的数量，Strelkov 的继任者每天支付 9,000 美元或如上所述的金额。 即便如此，博罗代总理发表声明表示，25,000 人中有 6,000 人是外国人，其中 XNUMX 人来自俄罗斯联邦（塞尔维亚人、德涅斯特里亚人、来自爱沙尼亚的白卫兵等）。
我们已经经历过这一切。 2014 年夏季以来的多条证据表明， 各地80％ 的 NAF 是乌克兰公民，尽管美联社指出俄罗斯人在早期领导人中的比例相对较高。
这是一场草根起义，但在这场起义中，有经验的热情的俄罗斯人在早期阶段的生存中发挥了作用。
只是将俄罗斯的行为置于国际环境中。 我对也门的看法是，“侵略”这个词被过于自由地用于俄罗斯的行动，没有足够的理由。 简而言之，西方试图通过给俄罗斯贴上攻击性标签来使俄罗斯捍卫其在乌克兰的利益的行为合法化。 我们俄罗斯人完全有权拒绝这种不公平的描述。
我不相信“篡夺”一词适用于亚努科维奇总统。 他作为国家元首有权推迟签署欧盟联盟协议，这引发了抗议。无论如何，我想我们都同意，发动暴力骚乱和夺取政府大楼不是罢免总统的正确方式，在乌克兰定于 2015 年举行选举时更是如此。
回复：@AP
就乌克兰而言——例如在叙利亚或也门（我对那场冲突了解不多，但我会相信你的话） 武装、派遣志愿者、军事顾问、培训师和专家进入另一个国家的领土，以达到目的发动和继续一场血腥战争是一种侵略行为。
如果目的是捍卫一个国家的利益，您认为侵略行为不具有侵略性吗？ 两者并不相互排斥。
如我所写，亚努科维奇（Yanukovich）篡夺政府的总权力是一个漫长的过程。 欧盟结盟协议的失败只是火花，是最后一根稻草。
If you recall, Yanukovich barely won the election. When he was elected he had limited powers and faced an elected, Opposition-controlled parliament. 然后他开始控制宪法法院，并且在没有新选举的情况下非法翻转议会（根据以前的规则，但他的法院随后更改了这些规则）。 新的法院和新的（未经选举的）议会多数派随后授予他额外的权力。 没有选举或公投验证这些变化。 新议会给了自己额外的一年时间，然后以这样一种方式改变了选举法，即在下一次选举中，尽管很容易赢得普选，反对党仍无法重新夺回议会。 他统治下的其他“瑰宝”包括拒绝在基辅举行市长选举（因为他的人没有机会获胜，所以他有一个忠诚的任命者），通过一项特别法律，禁止总统候选人以两位数击败他竞选总统的民意调查，并以两位数的领先优势突袭另一名候选人的办公室。
如果领导者实际上很受欢迎，这种行为就可以奏效。 但如果他不是，那就是不稳定的秘诀。
鉴于革命前几年的行为（见上文），在亚努科维奇措手不及（暂时？）无助的时候，人们不会相信将权力交还给亚努科维奇，这是可以理解的。 如果在持械抢劫的过程中你以某种方式抢走了枪并制服了劫匪，你把它还给他，因为他承诺等待警察并采取法律程序？
这就是我想要表达的观点，而不是说俄罗斯是天使。 现在像一些西方政客那样将我们与纳粹德国相提并论来侮辱俄罗斯，并抛出诸如“混合战争”之类的可怕词，旨在妖魔化俄罗斯——这都不会使俄罗斯放弃其在乌克兰的合法利益。 但这种语言将使乌克兰冲突更难解决，它是不诚实的、误导性的，坦率地说，是冒犯性的。
回复：@AP
最近被暗杀的 Voronenkov 是一名 CPRF 议员。
纳瓦尔尼本人利用了他作为基洛夫州长顾问的职位，他是右翼联盟党的成员，也是腐败分子。
其他政党似乎没有 UR 腐败，主要是因为他们腐败的机会较少。
回复：@Anatoly Karlin，@Mr。 哈克，@dfordoom
每个国家所有政党的所有政治家都是骗子和小偷。 这就是民主的全部意义所在。 民主是政治利益的买卖。 这是卖淫。
你的民族主义正在蒙蔽你。 ATO 反对外国领导并在早期阶段有人入侵。 俄罗斯民族主义入侵者甚至无法招募一支军队，直到月薪达到 300 美元（其他版本包括战斗日 100 美元，每个死乌克兰人 1000 美元）。 “Strelkov”以每天 100 美元的价格招募了大约 500 名长期失业者，其中大部分超过 40 人。顿巴斯没有受当地启发的起义。 这是俄罗斯的领导和俄罗斯的钱，在任何情况下都不是直接政府的，是真实的，但在任何时候都可以被政府阻止。 2014 年 XNUMX 月来自萨拉托夫当地一家报纸的信息，该报纸采访了一名从萨拉托夫到顿涅茨克的志愿者，该志愿者因缺乏军事经验而被拒绝。
然后是俄罗斯陆军坦克装配工，专门研究车轮，我在火车上遇到了他，他谈到了他在罗斯托夫长期休假期间在罗斯托夫给 DNR 民兵组织的为期两周的指导课程。 我的俄语很差，但我的口音很好（我所有的俄语都是在萨拉托夫学会的），在短短的 4 或 5 句日常单词中，我的口音并不总是可察觉的。 所以在我展示自己之前，我的开销很大。
回复：@Philip Owen，@Felix Keverich，@Anatoly Karlin
ATO 旨在将在此之前主要是政治性的冲突军事化。 例如，在卢甘斯克，当地激进分子接管了一个城市管理部门，政权从 Su-24 轰炸了该建筑物。 这是基辅做出的一个有意识的决定：他们没有建立一个接受俄罗斯人需求的民族团结政府，而是将他们的反对派称为“恐怖分子”，并采取暴力镇压他们。
的确，叛军不是一夜之间形成的，这是完全自然的。 在叙利亚，整个过程——从反政府抗议到全面战争需要更长的时间。
并非东方的所有活动家都是本地人。 例如，在哈尔科夫挂断俄罗斯同性恋者的著名人物就是一名俄罗斯游客。 在克里米亚，乌克兰人很平静，发生了什么事。 在某些时候，政府将使用武力反对未经用的叛乱分子（在您将俄罗斯活动家与Maidan进行比较之前，请记住，Maidan的政党实际上赢得了最近议会选举的全国受欢迎的投票）。
正如我前段时间在另一篇文章的评论页面上所写：
一开始，主要军事领导人（Girkin/Strelkov）和总理（Borodai）都是来自俄罗斯的俄罗斯人，而不是当地人。 博罗代是莫斯科的俄罗斯民族主义活动家，他的政府由两位副总理安德烈·普尔金 (Andrei Purgin) 和弗拉基米尔·安特费耶夫 (Vladimir Antyfeyev) 领导。 Purgin 是当地人，但 Antyufeyev 也是来自俄罗斯的俄罗斯人（俄罗斯民族主义冒险家，Antyufeyev 曾于 2 年试图推翻拉脱维亚政府，此后在德涅斯特河沿岸活跃多年，然后返回俄罗斯）。 俄罗斯人是退伍军人，与俄罗斯政府有联系，他们有在乌克兰境外建立反叛政府和军队的经验。
这表明这个项目在关键的最初几个月几乎是俄罗斯的项目，后来当地人被轻松担任领导职位。
如果俄罗斯或任何其他国家发现自己处于类似情况，我希望他们对“叛乱分子”使用武力。
还值得一提的是，并非 Euromaidan 的所有活动家都是本地人。 此外，外国对 Euromaidan 的支持也有据可查。 这些激进分子在波兰训练营接受了反警察战术的培训。 然而，亚努科维奇政府并没有用战斗机轰炸他们。
回复：@AP
If you recall, Yanukovich barely won the election. When he was elected he had limited powers and faced an elected, Opposition-controlled parliament. 然后他开始控制宪法法院，并且在没有新选举的情况下非法翻转议会（根据以前的规则，但他的法院随后更改了这些规则）。 新的法院和新的（未经选举的）议会多数派随后授予他额外的权力。 没有选举或公投验证这些变化。 新议会给了自己额外的一年时间，然后以这样一种方式改变了选举法，即在下一次选举中，尽管很容易赢得普选，反对党仍无法重新夺回议会。 他统治下的其他“瑰宝”包括拒绝在基辅举行市长选举（因为他的人没有机会获胜，所以他有一个忠诚的任命者），通过一项特别法律，禁止总统候选人以两位数击败他竞选总统的民意调查，并以两位数的领先优势突袭另一名候选人的办公室。
如果领导者实际上很受欢迎，这种行为就可以奏效。 但如果他不是，那就是不稳定的秘诀。
鉴于革命前几年的行为（见上文），在亚努科维奇措手不及（暂时？）无助的时候，人们不会相信将权力交还给亚努科维奇，这是可以理解的。 如果在持械抢劫的过程中你以某种方式抢走了枪并制服了劫匪，你把它还给他，因为他承诺等待警察并采取法律程序？回复：@Felix Keverich
现在这纯粹是诡辩，对这种谈话不感兴趣。 我们不生活在一个普遍接受和应用自由至上原则的世界里。 我们生活在一个大国（俄罗斯当然也是其中之一）追求自己国家利益的世界，有时在这个过程中会破坏一些东西。 这是国际惯例。 俄罗斯在乌克兰的政策并不超出国际规范。
这就是我想要表达的观点，而不是说俄罗斯是天使。 现在像一些西方政客那样将我们与纳粹德国相提并论来侮辱俄罗斯，并抛出诸如“混合战争”之类的可怕词，旨在妖魔化俄罗斯——这都不会使俄罗斯放弃其在乌克兰的合法利益。 但这种语言将使乌克兰冲突更难解决，它是不诚实的、误导性的，坦率地说，是冒犯性的。
回复：@Felix Keverich
一开始，主要军事领导人（Girkin/Strelkov）和总理（Borodai）都是来自俄罗斯的俄罗斯人，而不是当地人。 博罗代是莫斯科的俄罗斯民族主义活动家，他的政府由两位副总理安德烈·普尔金 (Andrei Purgin) 和弗拉基米尔·安特费耶夫 (Vladimir Antyfeyev) 领导。 Purgin 是当地人，但 Antyufeyev 也是来自俄罗斯的俄罗斯人（俄罗斯民族主义冒险家，Antyufeyev 曾于 2 年试图推翻拉脱维亚政府，此后在德涅斯特河沿岸活跃多年，然后返回俄罗斯）。 俄罗斯人是退伍军人，与俄罗斯政府有联系，他们有在乌克兰境外建立反叛政府和军队的经验。
这表明这个项目在关键的最初几个月几乎是俄罗斯的项目，后来当地人被轻松担任领导职位。
如果俄罗斯或任何其他国家发现自己处于类似情况，我希望他们对“叛乱分子”使用武力。
回复：@Felix Keverich
乌克兰“政府”当时发起ATO的“政府”。 之后发生的所有选举都是在战争宣传和大规模镇压的气氛中进行的。 亲俄人士被监禁、流放并被简单杀害（Buzina，数十名前地区党官员）。 他们的谋杀案没有得到适当的调查。 事实是亲俄人士没有合法的途径通过乌克兰的政治制度追求他们的利益，战争仍然是唯一的选择。 基辅政权将任何亲俄罗斯的反对派都贴上“恐怖分子”的标签，从而造成了这种局面。
还值得一提的是，并非 Euromaidan 的所有活动家都是本地人。 此外，外国对 Euromaidan 的支持也有据可查。 这些激进分子在波兰训练营接受了反警察战术的培训。 然而，亚努科维奇政府并没有用战斗机轰炸他们。
The government that launched ATO consisted of elected members of parliament who represented those parties who had won the popular vote in the most recent elections but who, prior to the revolution, had been shut out of power due to electoral "reforms" by the previous,未经选举的议会多数。
在选举合法性方面，革命后的直接政府与政府攻击的当地和外国俄罗斯民族主义活动家的混合体之间没有可比性。俄罗斯民族主义者控制的领土上的亲乌克兰人物也是如此。 但在基辅控制的乌克兰，反对派集团参加了选举并拥有代表权。 与 DNR 领土相比。反对党拥有 10% 的议会席位，大致与他们的支持水平相匹配。 共产党被取缔，几个亲俄小党没有跨过 5% 的门槛； 如果所有这些都在议会中，那么议会可能会有 15% 甚至 20% 的亲俄罗斯人。 Without Crimea and urban Donbas pro-Russian electoral forces would have zero chance of winning an election. 他们面临的任何困难实际上都不会改变最终结果。 就像在普京的俄罗斯一样，几个百分点的不公平差异不足以改变谁掌权（不知何故，我没有看到你抱怨在俄罗斯，共产主义或自由党被搞砸了百分之几或作为结果俄罗斯政府是非法的）。
这与亚努科维奇执政时期大不相同，在亚努科维奇时期，真正赢得全国民众投票的一方被拒之门外。
回复：@Felix Keverich
“他还公开呼吁俄罗斯人多抽烟以让财政部受益”
在 90 年代，菲利普莫里斯聘请玛格丽特·撒切尔 (Margaret Thatcher) 游说东欧各国政府反对限制烟草广告和销售。
她的论点是烟草增加了税收并减少了养老金负债。
这就是我想要表达的观点，而不是说俄罗斯是天使。 现在像一些西方政客那样将我们与纳粹德国相提并论来侮辱俄罗斯，并抛出诸如“混合战争”之类的可怕词，旨在妖魔化俄罗斯——这都不会使俄罗斯放弃其在乌克兰的合法利益。 但这种语言将使乌克兰冲突更难解决，它是不诚实的、误导性的，坦率地说，是冒犯性的。
回复：@AP
好的。 老实说，承认美国等在追求自己利益的同时对小国进取，俄罗斯也在追求其他国家的同时进取。 它的 利益。 这很难做到吗？ 承认俄罗斯对乌克兰表现得咄咄逼人？ 你似乎在四处承认这一点，含糊地提到国际规范或“破坏性的东西”。 承认俄罗斯一直对乌克兰咄咄逼人。
由于纳粹德国在 1940 年代的所作所为，将其与纳粹德国进行比较是具有煽动性且不恰当的； 显然普京不是希特勒，他的国家也没有种族灭绝。 但俄罗斯的行为实际上与纳粹德国在 30 年代所做的一些事情非常相似。 克里米亚与苏达坦地区没有太大区别。
您想将克里米亚与苏台德地区进行比较，但为什么不将其与东德进行比较呢？ 克里米亚脱离乌克兰的决定得到了其民选议会的批准，并在全民公决中得到了选民的支持。 这是一个简单的谎言，当他们说这是一场“枪杆子里的全民公投”——俄罗斯军队只在那里为乌克兰政权提供安全保障。 当然，在一个互不侵犯原则为常态的世界里，乌克兰会允许任何想要脱离的人，而且不需要任何军队。
你不会赢得这场争论，因为“乌克兰”不是受害者。 通过街头暴力夺取政权，并立即采取行动将反对派合法化的政权，这个政权是受害者吗？ 别逗我笑！
还值得一提的是，并非 Euromaidan 的所有活动家都是本地人。 此外，外国对 Euromaidan 的支持也有据可查。 这些激进分子在波兰训练营接受了反警察战术的培训。 然而，亚努科维奇政府并没有用战斗机轰炸他们。
回复：@AP
不诚实的半真半假。
The government that launched ATO consisted of elected members of parliament who represented those parties who had won the popular vote in the most recent elections but who, prior to the revolution, had been shut out of power due to electoral “reforms” by the previous,未经选举的议会多数。
在选举合法性方面，革命后的直接政府与政府攻击的当地和外国俄罗斯民族主义活动家的混合体之间没有可比性。
俄罗斯民族主义者控制的领土上的亲乌克兰人物也是如此。 但在基辅控制的乌克兰，反对派集团参加了选举并拥有代表权。 与 DNR 领土相比。
反对党拥有 10% 的议会席位，与他们的支持水平大致相当。 共产党被取缔，几个亲俄小党没有跨过 5% 的门槛； 如果所有这些都在议会中，那么议会可能会有 15% 甚至 20% 的亲俄罗斯人。 Without Crimea and urban Donbas pro-Russian electoral forces would have zero chance of winning an election. 他们面临的任何困难实际上都不会改变最终结果。 就像在普京的俄罗斯一样，几个百分点的不公平差异不足以改变谁掌权（不知何故，我没有看到你抱怨在俄罗斯，共产主义或自由党被搞砸了百分之几或作为结果俄罗斯政府是非法的）。
这与亚努科维奇执政时期大不相同，在亚努科维奇时期，真正赢得全国民众投票的一方被拒之门外。
回复：@AP
回复：@Felix Keverich
你说的这个“乌克兰”是什么？ 有这个政权，似乎只代表生活在西方的 svidomy 类型。 该政权对居住在东方的亲俄罗斯公民采取了咄咄逼人的行为。 亲俄活动人士要求就自决问题进行全民公决，不仅在顿巴斯，而且在哈尔科夫和其他地区。 政权迅速采取行动将这些人关进监狱。 在严格的自由主义意义上，这也是一种侵略行为。
您想将克里米亚与苏台德地区进行比较，但为什么不将其与东德进行比较呢？ 克里米亚脱离乌克兰的决定得到了其民选议会的批准，并在全民公决中得到了选民的支持。 这是一个简单的谎言，当他们说这是一场“枪杆子里的全民公投”——俄罗斯军队只在那里为乌克兰政权提供安全保障。 当然，在一个互不侵犯原则为常态的世界里，乌克兰会允许任何想脱离的人，不需要任何军队。
你不会赢得这场争论，因为“乌克兰”不是受害者。 通过街头暴力夺取政权，并立即采取行动使反对派合法化的政权，这个政权是受害者吗？ 别逗我笑！
“政权”代表了赢得普选的同一个政党，即使在亚努科维奇的领导下也是如此。
“亲俄活动家”不是民选代表。 许多亲俄活动家甚至都不是乌克兰人。 没有人有义务满足随机未经选择的活动家的需求。 如果 Pussy Riot 提出要求，俄罗斯政府是否应该履行这些要求？
如果民选的地区议会要求进行全民公投，那将是另一回事。 但事实并非如此。
我不记得西德军队占领了东德。 提供“安全”。
苏达滕地区的德裔多数也赞同德国的行动。
而捷克斯洛伐克也不是受害者，那些被迫生活在那里但被德国政府解放的德国人才是真正的受害者，对吧？
而在克里米亚 当选代表 在将其提交给选民进行全民公投之前，它实际上批准了分离。 如果可以，您认为乌克兰政权不会试图破坏投票吗？
这就是俄罗斯军队在克里米亚的原因：阻止 乌克兰的侵略. 考虑一下。
The government that launched ATO consisted of elected members of parliament who represented those parties who had won the popular vote in the most recent elections but who, prior to the revolution, had been shut out of power due to electoral "reforms" by the previous,未经选举的议会多数。
在选举合法性方面，革命后的直接政府与政府攻击的当地和外国俄罗斯民族主义活动家的混合体之间没有可比性。俄罗斯民族主义者控制的领土上的亲乌克兰人物也是如此。 但在基辅控制的乌克兰，反对派集团参加了选举并拥有代表权。 与 DNR 领土相比。反对党拥有 10% 的议会席位，大致与他们的支持水平相匹配。 共产党被取缔，几个亲俄小党没有跨过 5% 的门槛； 如果所有这些都在议会中，那么议会可能会有 15% 甚至 20% 的亲俄罗斯人。 Without Crimea and urban Donbas pro-Russian electoral forces would have zero chance of winning an election. 他们面临的任何困难实际上都不会改变最终结果。 就像在普京的俄罗斯一样，几个百分点的不公平差异不足以改变谁掌权（不知何故，我没有看到你抱怨在俄罗斯，共产主义或自由党被搞砸了百分之几或作为结果俄罗斯政府是非法的）。
这与亚努科维奇执政时期大不相同，在亚努科维奇时期，真正赢得全国民众投票的一方被拒之门外。
回复：@Felix Keverich
现在这是什么，如果不是“whataboutism”的经典例子？ 你将无法以这种方式抹杀政权的罪行。
我个人不会对这些数字读太多。 在内战期间举行的一项民意调查，由一个将其反对者贴上“恐怖分子”标签的政权进行，当时所有主要媒体都受到严格控制并准备进行宣传，当人们被鼓励反对他们的“分裂主义”邻居——例如民意调查不能被视为真正的选举。
2.当然，当俄罗斯提供战斗机和子弹杀死乌克兰军队，夺取乌克兰领土时，亲俄政党将失去在乌克兰的支持。 你真的认为所有或大部分人气的丧失是由于镇压和大规模宣传造成的吗？
与仅仅反映民粹主义和人们想要什么相比，镇压在多大程度上导致了对亲俄政党的支持丧失？ 如果乌克兰民族主义者在顿涅茨克被殴打或杀害，这是否证明乌克兰民族主义在顿涅茨克不受欢迎是因为镇压？ 还是镇压证明顿涅茨克的很多人都受够了乌克兰民族主义者？ 我猜是后者。 乌克兰也有类似的情况。
顺便说一句，鉴于国家控制了很多大众媒体，您是否避免过多地了解 Pution 的受欢迎程度。 我想知道你是否知道你在写乌克兰，就像无知的西方俄罗斯恐惧症经常写俄罗斯一样。
回复：@Anatoly Karlin
如果民选的地区议会要求进行全民公投，那将是另一回事。 但事实并非如此。我不记得西德军队占领了东德。 提供“安全”。苏达滕地区的德裔多数也赞同德国的行动。而捷克斯洛伐克也不是受害者，那些被迫生活在那里但被德国政府解放的德国人才是真正的受害者，对吧？
回复：@Felix Keverich
很明显，公投的想法得到了广泛的支持，至少在顿巴斯是这样。 在 DNR 的一次全民公决中，投票率非常高——我记得看过照片，那是一片老人的海洋。 乌克兰政权的反应是派遣新纳粹分子试图破坏投票。 (https://rutube.ru/video/fb3b211ab431e94b56924c3907fa1962/)
而在克里米亚 当选代表 在将其提交选民进行全民公投之前，它实际上批准了分离。 如果可以，您认为乌克兰政权不会试图破坏投票吗？
这就是俄罗斯军队在克里米亚的原因：阻止 乌克兰的侵略. 考虑一下。
回复：@AP
不，但是我指出有人虚伪地抱怨“政权犯罪”，同时也捍卫一个没有更好甚至更糟的实体。 乌克兰议会的 10% 由反对派集团成员组成。 在 DNR/LNR 选举中只允许 2 个政党——俄罗斯民族主义政党。
1. 但是，当您将克里米亚和顿巴斯排除在外时，这种支持水平与战前的绝对百分比并没有太大不同。 那些亚努科维奇时代的选举和民意调查也是假的吗？ 你只需要查看任何选举地图，去掉克里米亚和顿巴斯，你就会轻松获得亲西方的多数。 将剩余的亲东选票压制 5% 或 10% 不会改变这一点。 这就像将普京的 UR 提高 10%。 结果并没有什么不同。
2.当然，当俄罗斯提供战斗机和子弹杀死乌克兰军队，夺取乌克兰领土时，亲俄政党将失去在乌克兰的支持。 你真的认为所有或大部分人气的丧失是由于镇压和大规模宣传造成的吗？
与仅仅反映民粹主义和人们想要什么相比，镇压在多大程度上导致了对亲俄政党的支持丧失？ 如果乌克兰民族主义者在顿涅茨克遭到殴打或杀害，这是否证明乌克兰民族主义由于压制而在顿涅茨克不受欢迎？ 还是镇压证明顿涅茨克的很多人都受够了乌克兰民族主义者？ 我猜是后者。 乌克兰也有类似的情况。
顺便说一句，鉴于国家控制了很多大众媒体，您是否避免过多地了解 Pution 的受欢迎程度。 我想知道你是否知道你在写乌克兰，就像无知的西方俄罗斯恐惧症经常写俄罗斯一样。
总的来说，我会同意。
在 LDNR-乌克兰前线成立后不久进行的一项民意调查显示，人们对俄罗斯、普京、乌克兰等的看法出现了非常显着的差异——这是以前不存在的。 如果你愿意，我可以试着追捕它。 （我知道顿涅茨克州和卢甘斯克州并不统一，但新的差异太明显了，不自然）。那说：
这表明，战争宣传和/或担心遭到报复的影响是至少一方，甚至可能是双方的一个因素。
回复：@AP
Кажется что Анатолий Карлин превратился от эксперта о всём Русском в сатирика。
你的民族主义正在蒙蔽你。 ATO 反对外国领导并在早期阶段有人入侵。 俄罗斯民族主义入侵者甚至无法招募一支军队，直到月薪达到 300 美元（其他版本包括战斗日 100 美元，每个死乌克兰人 1000 美元）。 “Strelkov”以每天 100 美元的价格招募了大约 500 名长期失业者，其中大部分超过 40 人。顿巴斯没有受当地启发的起义。 这是俄罗斯的领导和俄罗斯的钱，在任何情况下都不是直接政府的，是真实的，但在任何时候都可以被政府阻止。 2014 年 XNUMX 月来自萨拉托夫当地一家报纸的信息，该报纸采访了一名从萨拉托夫到顿涅茨克的志愿者，该志愿者因缺乏军事经验而被拒绝。
然后是俄罗斯陆军坦克装配工，专门研究车轮，我在火车上遇到了他，他谈到了他在罗斯托夫长期休假期间在罗斯托夫给 DNR 民兵组织的为期两周的指导课程。 我的俄语很差，但我的口音很好（我所有的俄语都是在萨拉托夫学会的），在短短的 4 或 5 句日常单词中，我的口音并不总是可察觉的。 所以在我展示自己之前，我的开销很大。
回复：@Philip Owen，@Felix Keverich，@Anatoly Karlin
即使在最早的时期，也有很多当地志愿者加入了 DNR 和 LNR 民兵（顺便说一句，那些“长期失业”的酗酒者和吸毒者至少比乌克兰摇摇欲坠和士气低落的军队所能承受的要多……这有多可悲？ ）。 到 20,000 年夏天，它们的数量达到了 2014。
是的，俄罗斯确实向 NAF（“北风”）提供了武器和训练，这并不是你在那里掌握的某种重大启示。 我从来没有否认过。 俄罗斯确实提供了这种帮助，这很棒，尽管它本可以做得更多。
勘误表 - Strelkov 为 100 名 40 岁的长期失业者每月支付 25,000 美元，而不是一天。 为了达到 300 个经常被引用的数量，Strelkov 的继任者每天支付 9,000 美元或如上所述的金额。 即便如此，博罗代总理发表声明表示，25,000 人中有 6,000 人是外国人，其中 XNUMX 人来自俄罗斯联邦（塞尔维亚人、德涅斯特里亚人、来自爱沙尼亚的白卫兵等）。
回复：@Anatoly Karlin
我们已经经历过这一切。 2014 年夏季以来的多条证据表明， 各地80％ 的 NAF 是乌克兰公民，尽管美联社指出俄罗斯人在早期领导人中的比例相对较高。
这是一场草根起义，但在这场起义中，有经验的热情的俄罗斯人在早期阶段的生存中发挥了作用。
2.当然，当俄罗斯提供战斗机和子弹杀死乌克兰军队，夺取乌克兰领土时，亲俄政党将失去在乌克兰的支持。 你真的认为所有或大部分人气的丧失是由于镇压和大规模宣传造成的吗？
与仅仅反映民粹主义和人们想要什么相比，镇压在多大程度上导致了对亲俄政党的支持丧失？ 如果乌克兰民族主义者在顿涅茨克被殴打或杀害，这是否证明乌克兰民族主义在顿涅茨克不受欢迎是因为镇压？ 还是镇压证明顿涅茨克的很多人都受够了乌克兰民族主义者？ 我猜是后者。 乌克兰也有类似的情况。
顺便说一句，鉴于国家控制了很多大众媒体，您是否避免过多地了解 Pution 的受欢迎程度。 我想知道你是否知道你在写乌克兰，就像无知的西方俄罗斯恐惧症经常写俄罗斯一样。
回复：@Anatoly Karlin
总的来说，我会同意。
那说：
在 LDNR-乌克兰前线成立后不久进行的一项民意调查显示，人们对俄罗斯、普京、乌克兰等的看法出现了非常显着的差异——这是以前不存在的。 如果你愿意，我可以试着追捕它。 （我知道顿涅茨克州和卢甘斯克州并不统一，但新的差异太明显了，不自然）。
这表明，战争宣传和/或担心遭到报复的影响是至少一方，甚至可能是双方的一个因素。
我确信宣传也发挥了作用，我只是质疑所有或大部分针对俄罗斯的转变都可以归因于它的想法。 如果某人的孩子、朋友或邻居被来自俄罗斯的志愿者游客（如摩托罗拉）或俄罗斯提供的子弹（实际可能性）杀死，他们对训练和派遣此类志愿者并发送弹药的俄罗斯政府的负面情绪不会不需要邪恶的洗脑作为解释。 这比电视轰炸数千名俄罗斯士兵、美化班德拉或其他胡说八道的效果要大得多。
我有一个来自乌克兰中部的 1/4 俄罗斯表亲，他被动员到卢甘斯克； 他现在回来了。 在此之前，他从来都不是任何类型的民族主义者。 他现在是，他的孩子们可能也会如此。 这不是因为国家电视台播放的内容。
回复：@Anatoly Karlin
总的来说，我会同意。
在 LDNR-乌克兰前线成立后不久进行的一项民意调查显示，人们对俄罗斯、普京、乌克兰等的看法出现了非常显着的差异——这是以前不存在的。 如果你愿意，我可以试着追捕它。 （我知道顿涅茨克州和卢甘斯克州并不统一，但新的差异太明显了，不自然）。那说：
这表明，战争宣传和/或担心遭到报复的影响是至少一方，甚至可能是双方的一个因素。
回复：@AP
感谢。
如果不是太麻烦，看看会很有趣。
我确信宣传也发挥了作用，我只是质疑所有或大部分针对俄罗斯的转变都可以归因于它的想法。 如果某人的孩子、朋友或邻居被来自俄罗斯的志愿者游客（如摩托罗拉）或俄罗斯提供的子弹（实际可能性）杀死，他们对训练和派遣此类志愿者并发送弹药的俄罗斯政府的负面情绪不会不需要邪恶的洗脑作为解释。 这比电视轰炸数千名俄罗斯士兵、美化班德拉或其他胡说八道的效果要大得多。
我有一个来自乌克兰中部的 1/4 俄罗斯表亲，他被动员到卢甘斯克； 他现在回来了。 在此之前，他从来都不是任何类型的民族主义者。 他现在是，可能会是他的孩子。 这不是因为国家电视台播放的内容。
好吧，刚刚花了一个小时搜索我的民意调查档案，找不到它，这让我很沮丧。
这是 2014 年的一项民意调查，显示 LDNR 和其他州的领土之间的亲俄罗斯和对乌克兰与俄罗斯媒体的态度存在很大差异。
虽然可以预期会有差异，因为后来成为 LDNR 的领土首先更亲俄罗斯，而且随着新边界的出现还有额外的选择效应，但它们的规模比预期的要严重，如70% 对 20% 或类似的东西。
无论如何，也许我最终会找到它。
我确信宣传也发挥了作用，我只是质疑所有或大部分针对俄罗斯的转变都可以归因于它的想法。 如果某人的孩子、朋友或邻居被来自俄罗斯的志愿者游客（如摩托罗拉）或俄罗斯提供的子弹（实际可能性）杀死，他们对训练和派遣此类志愿者并发送弹药的俄罗斯政府的负面情绪不会不需要邪恶的洗脑作为解释。 这比电视轰炸数千名俄罗斯士兵、美化班德拉或其他胡说八道的效果要大得多。
我有一个来自乌克兰中部的 1/4 俄罗斯表亲，他被动员到卢甘斯克； 他现在回来了。 在此之前，他从来都不是任何类型的民族主义者。 他现在是，他的孩子们可能也会如此。 这不是因为国家电视台播放的内容。
回复：@Anatoly Karlin
好吧，刚刚花了一个小时搜索我的民意调查档案，找不到它，这让我很沮丧。
这是 2014 年的一项民意调查，显示 LDNR 和其他州的领土之间的亲俄罗斯和对乌克兰与俄罗斯媒体的态度存在很大差异。
虽然可以预期会有差异，因为后来成为 LDNR 的领土首先更亲俄罗斯，而且随着新边界的出现还有额外的选择效应，但它们的规模比预期的要严重，如70% 对 20% 或类似的东西。
无论如何，也许我最终会找到它。
相信苏联关于“兄弟民族”的旧宣传与像纳瓦尔尼那样真正拥抱乌克兰民族主义者是有区别的。 一种是诚实的妄想，另一种是叛国。 我个人对纳瓦尔尼关于克里米亚的言论感到冒犯：
“Что сделать с Крымом теперь, когда там все получили российские паспорта？” - 暗示他很想把它推回乌克兰，但公众舆论不会让他。 多么卑微的生活，YUCK。
回复：@Boris N
确实有区别，纳瓦尔尼只是口头上做的，而克里姆林宫一直在物质上帮助乌克兰，往往以牺牲俄罗斯本身和俄罗斯人民为代价。 乌克兰主要民族主义者一直在克里姆林宫，这怎么理解？ 俄罗斯是乌克兰的最大投资者及其最大债权人（通过国际货币基金组织）。 后苏联时代的俄罗斯国家从未质疑过乌克兰和独立于俄罗斯之外的乌克兰民族存在的可信度。 “兄弟国家”的言论只不过是苏联的空话，是苏联支持非俄罗斯民族主义的遮羞布。
这种问题是我们这个时代最大的诅咒之一。 我们西方人不得不努力使用术语来描述思想流派或政治派别，因为给一群人贴上标签是通往奥斯威辛集中营的第一步。 你不能说出其他人的名字，因为希特勒就是这样做的。 我们许多最有权势的政治人物也属于必须始终被谈论但从未讨论过的受害者群体，这无济于事。
不，“大西洋主义者”的意思是卡林所说的意思。
回复：@Anonymous
去他妈的你自己你笨蛋