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即使在几个月前,乌克兰似乎也签约了俄罗斯,哈萨克斯坦和白俄罗斯之间的关税同盟观察员,朝着欧亚一体化迈出了重要一步。 但是,在过去的一个月中,越来越多的证据表明,这只是安抚俄罗斯的一种临时手段,而实际上是在加速俄罗斯的发展。 深入全面的自由贸易协定 (DCFTA)与欧盟。 该计划定于今年XNUMX月下旬在维尔纽斯签署。

乌克兰人说,这并不排除关税同盟框架内的进一步整合。 然而,很难看出它如何同时与欧洲进行自由贸易,同时又成为战略保护主义集团的一部分。 尽管普京本人曾暗示,在关税同盟中完全有可能最终逐渐与欧洲经济区合并并融入其中,但这种情况可能要持续数十年。

暂时不考虑地缘政治(大西洋主义与欧亚主义)和文化(欧洲文明与东正教-斯拉夫兄弟情谊)考虑因素,无论如何,在本博客和 里奥斯·托米切克(Leos Tomicek) 和许多其他人,结果现在几乎没有什么可补充的了——我想从经济角度来构建这场辩论。



欧盟之路

正如马克·阿多马尼斯所指出的那样 在他的博客中,大多数俄罗斯人在最近的雅尔塔峰会上声称批准DCFTA的弊端实际上是出于技术考虑(俄罗斯谈判代表谢尔盖·格拉泽耶夫(Sergei Glazeyev)对主导媒体报道的失礼主义和表面勒索的评论似乎已经过时了,并且已经脱离上下文了。 )。

自由贸易区将使进口更便宜,但以更大的经常账户赤字为代价——乌克兰工厂不太可能在同等条件下与德国(甚至捷克)工厂竞争。 经常账户赤字将由外部借贷提供资金,由于乌克兰信用状况不佳,这种借贷是短期的并且是有限的。 这意味着它要么必须进行违约或某种贬值,要么俄国人就这样争论下去,或者寻求救助。

谁来提供该救助? 俄罗斯? 当然不是。 至于欧盟国家,他们中的许多人自己都很紧张,无论如何,他们的盘子里都有足够的意大利面和西班牙海鲜饭。 出于同样的原因,过去几十年里减轻了Med与欧洲核心的融合的慷慨转移现在已经成为过去。 如果乌克兰人希望得到免费赠品,他们可能会感到失望。 无论如何,欧盟的实际成员资格非常遥远。 无论如何,正如我们多次目睹的那样,欧洲一体化带来的所谓的“透明度”和“法治”所赋予的优势常常被夸大了。

幸运的是,如果自由贸易伴随着签证限制的放宽,失业将得到遏制; 但就人口统计数据而言,并没有那么多,就像他们显示出某种程度的复苏迹象一样,这将受到打击。 积极的一面是,可能会有更多的欧洲投资和技术转让,尤其是在乌克兰西部,因为像捷克共和国和波兰这样的国家开始变得太富裕,以至于无法成为廉价,受过良好教育的劳动力的吸引力。

EEU之路

这将使乌克兰与适度保护主义的俄罗斯经济领域相结合,并采取旨在复兴苏联主流支柱(例如飞机混乱)以及钻研纳米技术等新领域的工业政策。 俄罗斯工业的技术水平并不比乌克兰高得多,此外,乌克兰将以较低的能源价格得到提升。 因此,预计不会有许多工厂关闭或失业率飙升的重大威胁。 因此,在短期和中期,显然比欧盟更可取。

从长远来看,这取决于您对俄罗斯自己的现代化道路是否可持续的看法,还取决于海关联盟/ EEU是否注定要以某种方式与欧盟合并。 但是,这些都是他们自己的全部辩论。

坐在篱笆上?

有趣的是,DCFTA 是由一个选举支持根植于俄罗斯东部和南部的政府推动的——事实上,该政府经常被指责为俄罗斯帝国主义的走狗。

地区党不是俄罗斯帝国主义的走狗。 如果这是任何人的st脚,那就是顿巴斯的重工业寡头。 这些寡头的利益显然参差不齐。 一方面,在自由贸易和与欧洲监管融合的条件下,他们的许多工厂将不再盈利。 另一方面,通过与总部位于伦敦和纽约的跨国寡头合并,他们将有机会提高自己的地位和长期安全。 至于选举策略,追求欧洲向量的选择是……彻头彻尾的好奇。 因为是其自己的选举心脏地带,与欧洲的自由贸易将受到最大的打击,尤其是在短期和中期。 他们是否希望他们的选民基础不会把点子联系在一起?

这就是为什么现在很难说乌克兰精英集团(包括资助PoR的寡头集团)是否已经做出了与欧洲融合的明确选择–还是只是继续其古老的对抗双方对抗的游戏对方换来让步。 不过,如果我不得不猜测,我会选择前者。 对于前苏联许多过于理想主义的公民而言,“文明的”西方有着无法回避的魅力,西方人自己往往并不欣赏这种魅力。 这种魅力超越了理性和现实的观察,即许多文明的西方人本人并不能回应那些温暖的感觉,当然也不会考虑乌克兰人(或俄罗斯人),尽管至少俄罗斯人在自卑感上不那么大。这)是要文明的欧洲人。 还有什么可以解释PoR采取的课程可能最终将主要是拉大他们自己的选举基础*和*(至少部分是)资助他们的寡头?

(从重新发布 达·鲁索菲尔(Da Russophile) 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 对外政策 •标签: 收敛, 国际关系, 在国外附近, 乌克兰 
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  1. 1)我认为签证限制不会放宽。 欧盟的西北部目前正在与罗马尼亚,保加利亚,波罗的海国家,地中海国家打交道,它负担不起乌克兰及其失业者。

    2) 亚努科维奇政府被散居在外的斯维多姆人和西乌克兰的怪胎指责为亲俄派。 问题是这些人的声音太多,尤其是前者的英语。

    对于他们来说,任何不完全讨厌俄语的事物,以及愿意纪念9月9日的都是俄罗斯帝国主义者。 俄语和9月XNUMX日确实与俄罗斯联邦的利益区分开来,这是乌克兰内部的事务。 您也可以在俄罗斯授予权利并在欧盟纪念XNUMX月XNUMX日,除了斯维多姆怪胎之外,没有人会对此表示抱怨。 亚努科维奇一直宣称他的亲欧盟野心,而他的薪酬管理者也一样。

    我得出的结论是,亚努科维奇和他的政党不关心连任,或者至少不感到任何威胁。 他们要么希望BYDLO投票支持他们,要么他们会采取行动:“一瓶伏特加进行投票”,或者该党将分拆并试图以新的品牌赢得选票,或者他们只是输掉选举并加入尤先科。 。

  2. 乌克兰走的是一条独立的道路,其结果是,它落后于摩尔多瓦以外的所有邻国(摩尔多瓦的人均收入购买力平价大约占乌克兰的一半)。 在c。 1990年乌克兰人均收入比波兰还高!

    乌克兰可以考虑采取不同方法的两个后苏联斯拉夫国家:波兰和白俄罗斯。 他们想要更像哪个? 它似乎更倾向于成为波兰人(最新民意调查显示,42% 的人支持欧盟和 31% 的关税同盟;不是一个响亮的亲欧盟浪潮,而是一个明显的趋势)。 这并不是说乌克兰的道路几乎和波兰一样容易——波兰是欧盟巨额补贴的接受者,而且波兰有幸拥有一些乌克兰可能完全缺乏的非常优秀的管理者。 但是似乎对于更多的乌克兰人,尤其是年轻人来说,更多的乌克兰人认为20年后变成波兰比20年变得像白俄罗斯更可取。

    由于乌克兰廉价的劳动力和受过良好教育的劳动力,它有望像波兰一样成为良好的投资来源。 乌克兰目前的工资是什么-波兰工资的20%? 波兰表明投资具有“雪球效应”; 随着西方化劳动力的扩大,本地公司将开始出现。 最初,波兰几乎所有工厂都是由西方公司设立的,但是现在,例如,波兰公司(Fakro)是世界窗饰制造领域的领导者之一(我之所以这么说是因为我在美国进行装修时遇到了这家公司)。 在技​​术方面,乌克兰已经是IT外包的地方:

    http://www.forbes.com/sites/quickerbettertech/2012/08/27/outsourcing-fuels-ukraines-it-boom/

    欧盟的联系可能会导致人们对稳定和公平的某种感知,这正是投资者所需要的。 从长远来看,多元化的经济(汽车制造业,IT业,旅游业等)似乎要好于以廉价的俄罗斯天然气和军事硬件作为补贴的钢铁经济。

    但你是对的,乌克兰在短期和中期可能会受到很大伤害。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP

    很好的评论,除了一个主要的分歧 - 将白俄罗斯与波兰进行比较与将俄罗斯与波兰进行比较一样奇怪。

    波兰的经济远没有苏联经济那么曲折,此外,它在1989-1992年间相对较早且迅速地经历了Balcerowicz时期的“休克疗法”时期。 白俄罗斯失去了整个1990年代,这还不包括以下事实:在苏联时期,与俄罗斯,波罗的海, 乌克兰。

    回复:@AP

  3. @AP
    乌克兰走的是一条不同的道路,结果是它落后于除摩尔多瓦以外的所有邻国(令人惊讶的是,摩尔多瓦的人均收入购买力平价约为乌克兰的一半)。 在 C. 1990年乌克兰人均收入比波兰还高!

    乌克兰可以考虑采用不同方法的两个后苏联斯拉夫国家:波兰和白俄罗斯。 他们想成为什么样的人? 它似乎倾向于想要更多的波兰(最新民意测验显示,对欧盟的支持率达到42%,对关税联盟的支持率达到31%;这不是轰动的亲欧盟浪潮,而是明显的趋势)。 这并不是说乌克兰的道路几乎和波兰一样容易-波兰是欧盟提供巨额补贴的国家,并且波兰拥有一些非常优秀的管理者,而乌克兰可能完全缺乏这些管理者。 但是似乎对于更多的乌克兰人,尤其是年轻人来说,20年后变得像波兰,比20年后变得像白俄罗斯更受乌克兰人民的欢迎。

    由于乌克兰廉价的劳动力和受过良好教育的劳动力,乌克兰有望像波兰一样成为良好的投资来源。 乌克兰的工资目前是多少-波兰工资的20%? 波兰表明投资具有“雪球效应”; 随着西方化劳动力的扩大,本地公司将开始出现。 最初,波兰几乎所有工厂都是由西方公司设立的,但是现在,例如,波兰公司(Fakro)是世界窗饰制造领域的领导者之一(我之所以这么说是因为我在美国进行装修时遇到了这家公司)。 在技​​术方面,乌克兰已经是IT外包的地方:

    http://www.forbes.com/sites/quickerbettertech/2012/08/27/outsourcing-fuels-ukraines-it-boom/

    欧盟的联系可能会导致人们对稳定和公平的某种感知,这正是投资者所需要的。 从长远来看,多元化的经济(汽车制造业,IT业,旅游业等)似乎要好于以廉价的俄罗斯天然气和军事硬件作为补贴的钢铁经济。

    但你是对的,乌克兰在短期和中期可能会受到很大伤害。

    回复:@Anatoly Karlin

    很好的评论,除了一个主要的分歧之外-将白俄罗斯与波兰进行比较也很奇怪……并且,将俄罗斯与波兰进行比较也是如此。

    波兰的经济远未像苏联的经济那样扭曲,此外,它在1989-1992年间相对较早且迅速地经历了Balcerowicz时期的“休克疗法”时期。 白俄罗斯失去了整个1990年代,这还不包括以下事实:在苏联时期,与俄罗斯,波罗的海, 乌克兰。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    你是对的。 我使用这个比较是因为两者都是文化上的斯拉夫、后共产主义、受教育程度相对较高的国家,与乌克兰最接近 能够 进行比较,即使它们不一定非常接近。

  4. @Anatoly Karlin
    @AP

    很好的评论,除了一个主要的分歧 - 将白俄罗斯与波兰进行比较与将俄罗斯与波兰进行比较一样奇怪。

    波兰的经济远没有苏联经济那么曲折,此外,它在1989-1992年间相对较早且迅速地经历了Balcerowicz时期的“休克疗法”时期。 白俄罗斯失去了整个1990年代,这还不包括以下事实:在苏联时期,与俄罗斯,波罗的海, 乌克兰。

    回复:@AP

    你是对的。 我使用这个比较是因为两者都是文化上的斯拉夫、后共产主义、受教育程度相对较高的国家,与乌克兰最接近 能够 进行比较,即使它们不一定非常接近。

  5. 关于地区党和支持它的寡头的一些相关的随机思想和观察:

    –地区党的选民人数在人口上都在缩小(这是乌克兰2012年的自然增长率 http://en.wikipedia.org/wiki/File:NaturalGrowth2012.PNG) and geographically – for example, in 2010 one of Tymoshenko's allies came within a couple % of being elected mayor of Kharkov. 它在顿巴斯(Donbas)的统治地位是安全的,但其长期前景却并非如此。 它在全国范围内一直输掉1%-4%(上一次福禄克总统大选除外,在经济危机期间,亚努科维奇在49人决赛中以大约2%的选票获胜),但由于反对派的愚蠢/不统一和规则,使独联体的地区党脱颖而出。 但是,随着幻灯片的继续下去,这样的策略还不够。 要克服“自然”支持的6%或更多的赤字,要比克服3%的赤字要容易得多。

    –与俄罗斯建立联系实际上意味着要成为初级伙伴。 我怀疑乌克兰的寡头能否与俄罗斯的寡头竞争。 他们只会被制服。 他们不想要这个。

    –欧洲可能是东方精英保留自己所拥有的东西和/或在必要时在西方确保自己的位置的一种方式。 欧洲的稳定可能使下一届政府不太可能大规模征用所有这些东方产业; 如果他们离开乌克兰,与欧洲的联系可能会为寡头们提供一条向西的安全且有利可图的道路。 我怀疑东部寡头已经相当仔细地审查了他们的情况和可能的结果,如果他们怀疑将自己的命运与俄罗斯联系起来会更好,那么地区党将加入关税同盟。

    –成为将乌克兰带到欧洲的政党不会使PR在乌克兰的中西部流行,但足以使人们不会对PR的西部和中部地区的PR感到愤怒/厌恶/仇恨国家,因此将更加无动于衷,导致投票率降低。 反对派将无法进行“亚努科维奇阻止我们进入欧洲仙境的运动”。 无论如何,PR都拥有Donbas,并且它的机器可以在其严格控制的区域中脱颖而出。 我仍然没有看到公关赢得下届总统大选,但这将是它的最佳机会。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @AP

    乌克兰没有什么可以确定的,亚努科维奇/区域政府的支持也是如此。 亚努科维奇即使依靠冷漠也不能指望得到西方地区的支持。 西方选民的动员也是可能的。 尽管目前亚努科维奇看来做得不错,但距离2015年还有很长的路要走。

    亚努科维奇的核心选民更有可能会变得冷漠,甚至有动机进行抗议投票。 请记住,反对欧洲一体化的做法在地区党选民中很常见,这群不满的人也可以投票给共产党员,特别是如果共产党员可以鼓动并利用这次抗议票。 说到抗议投票,东方选民也可能倾向于投票支持某些西乌克兰政党,这是通过欧洲一体化之外的其他方式来激发其抗议的。

    亚努科维奇有一些工作要做,可以说服选民说,欧洲一体化是一件好事,也是正确的决定。 或者,不管政党的决定如何,对地区政党进行投票是一件好事。 我对地区党在不久的将来保持权力的能力表示怀疑。

    回复:@AP

  6. @AP
    关于地区党和支持它的寡头的一些相关的随机思想和观察:

    - 地区党选民在人口(这里是乌克兰 2012 年的自然增长率 http://en.wikipedia.org/wiki/File:NaturalGrowth2012.PNG)和地理方面都在萎缩 - 例如,2010 年季莫申科的一个盟友进入了couple % of being elected mayor of Kharkov. 它对顿巴斯的统治是安全的,但它的长期前景却不是。 它在全国范围内持续输掉 1%-4%(除了上次侥幸的总统选举,在经济危机期间,亚努科维奇在 49 人决选中以约 2% 的选票获胜)但由于反对派的愚蠢而继续掌权不团结和规则使单一的地区党具有优势。 然而,随着下滑的继续,这样的策略是不够的。 克服 6% 或更多的“自然”支持赤字并不比克服 3% 的赤字容易。

    -与俄罗斯建立联系实际上意味着要成为初级伙伴。 我怀疑乌克兰的寡头能否与俄罗斯的寡头竞争。 他们只会被制服。 他们不想要这个。

    - 欧洲可能是东方精英保留他们所拥有的和/或在必要时在西方为自己争取一席之地的一种方式。 欧洲的稳定可能使下一届政府不太可能大规模征用所有这些东方产业; 如果寡头们离开乌克兰,与欧洲的联系可能会为他们提供一条安全且有利可图的西行之路。 我怀疑东方寡头已经非常仔细地审查了他们的情况和可能的结果,如果他们怀疑他们最好将自己的命运与俄罗斯联系起来,那么地区党就会加入关税同盟。

    - 作为将乌克兰带到欧洲的政党不会让 PR 在乌克兰西部和中部流行,但它可能足以让人们不会对西部和中部的 PR 感到愤怒/厌恶/仇恨国家,因此将更加冷漠,导致投票率较低。 反对派将无法进行“亚努科维奇阻止我们进入欧洲仙境的运动”。 无论如何,PR都拥有Donbas,并且它的机器可以在其严格控制的区域中脱颖而出。 我仍然没有看到公关赢得下届总统选举,但这将是最好的机会。

    回复:@Leos Tomicek

    乌克兰没有什么可以确定的,亚努科维奇/区域政府的支持也是如此。 亚努科维奇即使依靠冷漠也不能指望得到西方地区的支持。 西方选民的动员也是可能的。 尽管目前亚努科维奇看来做得不错,但距离2015年还有很长的路要走。

    亚努科维奇的核心选民更有可能会变得冷漠,甚至有动机进行抗议投票。 请记住,反对欧洲一体化的做法在地区党选民中很常见,这群不满的人也可以投票给共产党员,特别是如果共产党员可以鼓动并利用这次抗议票。 说到抗议投票,东方选民也可能倾向于投票支持某些西乌克兰政党,这是通过欧洲一体化之外的其他方式来激发其抗议的。

    亚努科维奇有一些工作要做,可以说服选民说,欧洲一体化是一件好事,也是正确的决定。 或者,不管政党的决定如何,对地区政党进行投票是一件好事。 我对地区党在不久的将来保持权力的能力表示怀疑。

    • 回复: @AP
    @Leos托米切克

    在乌克兰,共产党是一个“安全”的反对党,旨在以地区当地执政党可以接受的方式管理不满的东部选民(与日里诺夫斯基在面对俄罗斯统治者时的历史角色大致相当)。 共产主义者可能会就位置问题进行谈判,但一直与公关结成联盟。 他们由受公关领导人及其老板摆布的商界领袖领导和资助。 我建议您阅读安德鲁·威尔逊 (Andrew Wilson) 著作中的“发明反对派:虚拟共产主义者”一章 虚拟民主 图书,可在googlebooks中作为预览进行访问。

    亚努科维奇在顿巴斯的基地很稳固,即使他输给了共产主义者也不过如此。 至于其他选择 - Svoboda 是不可能的; 季莫申科已经被充分妖魔化/抹黑,她也没有机会(她的“副手”亚采纽克也没有)。 也许是克里琴科(Klitschko),但他在上次选举中的支持程度在东部地区不大(http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_multimandate_oblasts_udar.png),而且他的立场相当亲欧洲,因此反抗意义不大-欧洲抗议选民投票支持他。

    回复:@Leos Tomicek

  7. @Leos Tomicek
    @AP

    乌克兰没有什么可以确定的,亚努科维奇/区域政府的支持也是如此。 亚努科维奇即使依靠冷漠也不能指望得到西方地区的支持。 西方选民的动员也是可能的。 尽管目前亚努科维奇看来做得不错,但距离2015年还有很长的路要走。

    亚努科维奇的核心选民更有可能会变得冷漠,甚至有动机进行抗议投票。 请记住,反对欧洲一体化的做法在地区党选民中很常见,这群不满的人也可以投票给共产党员,特别是如果共产党员可以鼓动并利用这次抗议票。 说到抗议投票,东方选民也可能倾向于投票支持某些西乌克兰政党,这是通过欧洲一体化之外的其他方式来激发其抗议的。

    亚努科维奇有一些工作要做,可以说服选民说,欧洲一体化是一件好事,也是正确的决定。 或者,不管政党的决定如何,对地区政党进行投票是一件好事。 我对地区党在不久的将来保持权力的能力表示怀疑。

    回复:@AP

    在乌克兰,共产党人是一个“安全”的反对党,旨在以使该地区的地方执政党可以接受的方式管理不安的东方选民(这与日里诺夫斯基相对于俄罗斯统治者的历史角色具有可比性)。 共产主义者可能会就位置问题进行谈判,但一直与公关结成联盟。 他们是由商业领袖领导和资助的,而商业领袖则受到公关领袖及其老板的摆布。 我建议您在安德鲁·威尔森(Andrew WIlson)的著作中阅读安德鲁(Andrew)的“发明反对派:虚拟共产党员”一章。 虚拟民主 图书,可在googlebooks中作为预览进行访问。

    亚努科维奇在顿巴斯的基地很稳固,即使他输给了共产主义者也不过如此。 至于其他选择——Svoboda 是不可能的; 季莫申科已被充分妖魔化/声名狼藉,以至于她也没有机会(她的“副”亚采涅努克也没有机会)。 也许是克里琴科(Klitschko),但他在上次选举中对东部的支持很小(http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_multimandate_oblasts_udar.png),而且他的立场相当亲欧洲,因此反欧洲抗议者投票支持他就毫无意义。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @AP

    这里的问题不是共产党是假的,而是他们可以吸收 PoR 的一些选票,同样,其中一些选票可能会因为冷漠而丢失。 我不认为亚努科维奇的地位那么稳固。

    至于UDAR,现在亚努科维奇(Yanukovych)也是亲欧盟国家。 这使得他和克里琴科之间的选择更加容易。

  8. 也许乌克兰没有真正的比赛计划……..

  9. 我对它的价值的印象是Yanukovitch希望同时拥有这两种方式。 他既想与欧盟签订联合协议,又想与关税同盟保持某种联系,因为他意识到后者对乌克兰的经济稳定和他自己继续掌权至关重要。

    如果乌克兰加入关税同盟并坚持并被接受,那么它肯定会很快成为不可撤销的决定。 鉴于俄罗斯与乌克兰南部和东部之间的文化和经济联系非常密切,不可能相信乌克兰那部分地区的人民会再次心甘情愿地削弱这些联系,在这种情况下,一体化进程将迅速集聚力量。

    相比之下,我认为乌克兰一些人对与欧盟的结盟协议将达成的目标抱有很高的期望。 我的兄弟是驻布鲁塞尔的欧洲事务顾问,他告诉我,布鲁塞尔官僚机构中没有人设想乌克兰会在不久的将来真正加入欧盟,德国人坚决反对整个想法。 考虑到这一点,我认为很可能像几年前乌克兰加入世贸组织(以非常不利的条件采取了另一项令人不快的措施)一样,欧盟结盟协议最终很可能会成为阻碍。并没有像许多人所期望的那样对乌克兰发生巨大的变化。 当然,根据我在保加利亚,土耳其和希腊所看到的情况,假设乌克兰的许多人似乎都认为与欧盟的结盟协议或紧密关系将导致乌克兰内部的腐败减少。幻想的。 我在保加利亚和希腊与之交谈的大多数人(顺便说一句,在波兰与我交谈过的一些人)都感到,与欧盟的联系实际上可能加剧了其本国的腐败。 还请记住,土耳其和埃及都与欧盟达成了结盟协议。 就土耳其而言,这最终将导致其成为欧盟的正式成员。 在达成该协会协议五十年后,土耳其已成为欧盟的一员,俄罗斯已成为土耳其最大的贸易伙伴。

    偶然地,我被告知,即使某些欧盟官员已竭尽全力鼓励这种印象,但普遍认为联合会协议的条款阻止乌克兰加入关税同盟是错误的。 当然,如果乌克兰通过结盟协议与欧盟捆绑在一起,俄罗斯是否会同意乌克兰加入关税同盟则是另一回事。

    至于这种国内政治,在我看来,亚努科维奇所面临的最大风险是假设除他以外的所有人都在虚张声势。 据我了解,最近在雅尔塔召开了一次会议,德国代表断然指出,除非季莫申科被释放并且对她的一切指控都被撤销,否则乌克兰不会与欧盟达成结盟协议。 亚努科维奇显然再次表示,他不会/不能释放季莫申科。 亚努科维奇似乎在赌博,说德国的威胁最终是虚张声势,正如他在赌博一样,当俄罗斯人说乌克兰加入关税同盟将影响俄罗斯与乌克兰之间的贸易联系时,他们也在虚张声势。

    亚努科维奇当然可能是对的。 我想知道如果他被证明是错的会发生什么。

    在我看来,如果亚努科维奇大量的政治资本投入到结盟协议中,如果欧洲人和德国人尤其不虚张声势并取消整个结盟协议,因为季莫申科尚未获释,那么亚努科维奇将受到严重损害。 在那种情况下,他的政治反对派(他们也希望季莫申科也要释放)将是一个完美的位置,他说亚努科维奇因拒绝释放季莫申科而阻碍了与欧盟的结盟协议,他本人认为这至关重要为乌克兰的未来。 很难想象亚努科维奇的连任前景会怎样。

    同时,我不认为亚努科维奇如何能够释放季莫申科(即使假设他有权力),而又不会让她的政治面貌得到完全辩护,而这将使她成为一个更加强大的政治对手,以参加2015年总统大选比她在2010年的上届选举中要高。

    相反,如果欧洲人反复表达怀疑,表示自己不准备补贴(如他们所见)乌克兰政策,那么欧洲人真的会继续将贸易利益扩展到乌克兰吗?认为对自己不利吗?

    如果俄罗斯人真的拔掉插头怎么办? 我了解到,俄罗斯人持有乌克兰外债的很大一部分,而且乌克兰存在结构性贸易逆差,而且与国际货币基金组织(IMF)就另外15亿美元的贷款进行的谈判显然已经陷入困境,在这种情况下,乌克兰和亚努科维奇做了什么? 如果亚努科维奇因为疏远俄罗斯而面临经济危机,尽管美联社有信心他们会支持他,但东方支持者不会感谢他。 在我看来,在那种情况下,他们可能要么呆在家里,要么可以想像通过投票选举共产党,而共产党人毕竟是东部和南部地区的主要政党,直到该地区党成立为止。

    我怀疑事实是亚努科维奇非常想想机器政治家的做法,只要他在正确的方框中打勾,每个人都会按照机器政治家的永恒原则“每个人都有自己的代价”来做他想做的事情。 人们有时可能实际上表示他们说的事实是我怀疑一个对他坦率陌生的想法。 在这一切的背后(在这里向乌克兰人道歉),我不得不说,我也得到了这样的印象:亚努科维奇像许多乌克兰政治阶层的成员一样,认为乌克兰是一个拥有五千万人口的大国,在这个伟大计划中更重要比实际情况要多得多,而其他人几乎会尽一切努力来赢得它。 特别是德国人可能不欢迎从柏林的角度来看必须看起来像另一个潜在的篮子(特别是如果这使柏林与莫斯科的重要关系复杂化)并且俄罗斯可能至少暂时准备切断乌克兰的漂泊是我怀疑的亚努科维奇和乌克兰政治阶层的其他成员根本无法理解这一点。

    有一点我确实同意美联社的观点。 乌克兰不能在暂停的动画状态下无限期地继续前进。 这样做会造成经济和政治停滞,并有可能加剧地区分歧。 必须做出选择。 风险是,如果事实证明是错误的选择,则可能会加剧已经发生的情况,因为多年来的漂移成为不稳定的情况,从而进一步加剧了区域差异。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    欧盟在季莫申科发出了各种信息。 难怪亚努科维奇可能会认为他们在虚张声势。 然而,俄罗斯人的信息似乎非常一致。

    回复:@AP

  10. @Alexander Mercouris
    我对它的价值的印象是,亚努科维奇想要两全其美。 他既想与欧盟签订联合协议,又想与关税同盟保持某种联系,因为他意识到后者对乌克兰的经济稳定和他自己继续掌权至关重要。

    如果乌克兰加入关税同盟并坚持并被接受,那么它肯定会很快成为不可撤销的决定。 鉴于俄罗斯与乌克兰南部和东部之间的文化和经济联系非常密切,不可能相信乌克兰那部分地区的人民会再次心甘情愿地削弱这些联系,在这种情况下,一体化进程将迅速集聚力量。

    相比之下,我认为乌克兰一些人对与欧盟的结盟协议将达成的目标抱有很高的期望。 我的兄弟是驻布鲁塞尔的欧洲事务顾问,他告诉我,布鲁塞尔官僚机构中没有人设想乌克兰会在不久的将来真正加入欧盟,德国人坚决反对整个想法。 考虑到这一点,我认为很可能像几年前乌克兰加入世贸组织(以非常不利的条件采取的另一项令人不快的措施)一样,欧盟结盟协议最终很可能会成为阻碍。并没有像许多人所期望的那样对乌克兰发生巨大的变化。 当然,根据我在保加利亚,土耳其和希腊所看到的情况,假设乌克兰的许多人似乎都认为与欧盟的结盟协议或紧密关系将导致乌克兰内部的腐败现象减少。幻想的。 我在保加利亚和希腊与之交谈的大多数人(顺便说一句,在波兰与我交谈过的一些人)都感到,与欧盟的联系实际上可能加剧了其本国的腐败。 还请记住,土耳其和埃及都与欧盟达成了结盟协议。 就土耳其而言,这最终将导致其成为欧盟的正式成员。 在达成该协会协议五十年后,土耳其的欧盟成员身份遥遥无期,而俄罗斯已成为该国的最大贸易伙伴,如今该国已成为土耳其的最大贸易伙伴。

    偶然地,我被告知,即使某些欧盟官员已竭尽全力鼓励这种印象,但普遍认为联合会协议的条款阻止乌克兰加入关税同盟是错误的。 当然,如果乌克兰通过结盟协议与欧盟捆绑在一起,俄罗斯是否会同意乌克兰加入关税同盟则是另一回事。

    至于这种国内政治,在我看来,亚努科维奇所面临的最大风险是假设除他以外的所有人都在虚张声势。 据我了解,最近在雅尔塔召开了一次会议,德国代表断然指出,除非季莫申科被释放并且对她的一切指控都被撤销,否则乌克兰不会与欧盟达成结盟协议。 亚努科维奇显然再次表示,他不会/不能释放季莫申科。 亚努科维奇似乎在赌博,说德国的威胁最终是虚张声势,正如他在赌博一样,当俄罗斯人说乌克兰加入关税同盟将影响俄罗斯与乌克兰之间的贸易联系时,他们也在虚张声势。

    亚努科维奇当然可能是对的。 我想知道如果他被证明是错的会发生什么。

    在我看来,如果亚努科维奇大量的政治资本投入到结盟协议中,如果欧洲人和德国人尤其不虚张声势并取消整个结盟协议,因为季莫申科尚未获释,那么亚努科维奇将受到严重损害。 在那种情况下,他的政治反对派(他们也希望季莫申科也要释放)将是一个完美的位置,他说亚努科维奇因拒绝释放季莫申科而阻碍了与欧盟的结盟协议,他本人认为这至关重要为乌克兰的未来。 很难想象亚努科维奇的连任前景会怎样。

    与此同时,我不明白亚努科维奇如何能够现实地释放季莫申科(即使假设他有权力)而不让她在政治上看起来完全正确,这将使她成为 2015 年总统大选时更加强大的政治对手比她在 2010 年的上次选举中的表现还要好。

    相反,如果欧洲人反复表达怀疑,表示自己不准备补贴(如他们所见)乌克兰政策,那么欧洲人真的会继续将贸易利益扩展到乌克兰吗?认为对自己不利吗?

    如果俄罗斯人真的拔掉插头怎么办? 我了解到,俄罗斯人持有乌克兰外债的很大一部分,而且乌克兰存在结构性贸易逆差,而且与国际货币基金组织(IMF)就另外15亿美元的贷款进行的谈判显然已经陷入困境,在这种情况下,乌克兰和亚努科维奇做了什么? 如果亚努科维奇因为疏远俄罗斯而面临经济危机,尽管美联社有信心他们会支持他,但东方支持者不会感谢他。 在我看来,在那种情况下,他们可能要么呆在家里,要么可以想像通过投票选举共产党,而共产党人毕竟是东部和南部地区的主要政党,直到该地区党成立为止。

    我怀疑事实是亚努科维奇在机器政客的思维方式上非常思考,只要他在正确的方框中打勾,每个人都会按照机器政客的永恒原则“每个人都有自己的代价”来做他想做的事情。 人们有时可能实际上表示他们说的事实是我怀疑一个对他坦率陌生的想法。 在这一切的背后(在这里向乌克兰人道歉),我不得不说,我也得到了这样的印象:亚努科维奇像许多乌克兰政治阶层的成员一样,认为乌克兰是一个拥有五千万人口的大国,在这个伟大计划中更重要比实际情况要多得多,而其他人几乎会尽一切努力来赢得它。 我怀疑德国人可能尤其不欢迎从柏林的角度来看,这看起来像是另一个潜在的篮子案(特别是如果这使柏林与莫斯科的重要关系复杂化),而且我怀疑俄罗斯至少可能暂时准备削减乌克兰的漂泊行为亚努科维奇和乌克兰政治阶层的其他成员根本无法理解。

    有一点我确实同意美联社的观点。 乌克兰不能在暂停的动画状态下无限期地继续前进。 这样做会造成经济和政治停滞,并有可能加剧地区分歧。 必须做出选择。 风险是,如果事实证明是错误的选择,则可能会加剧已经发生的情况,因为多年来的漂移成为不稳定的情况,从而进一步加剧了区域差异。

    回复:@Leos Tomicek

    欧盟在季莫申科发出了各种信息。 难怪亚努科维奇可能会认为他们在虚张声势。 然而,俄罗斯人的信息似乎非常一致。

    • 回复: @AP
    @Leos托米切克

    季莫申科本人希望欧洲人签约。

    回复:@Alexander Mercouris

  11. @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    欧盟在季莫申科发出了各种信息。 难怪亚努科维奇可能会认为他们在虚张声势。 然而,俄罗斯人的信息似乎非常一致。

    回复:@AP

    季莫申科本人希望欧洲人签约。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP和Leos,

    你们都是绝对正确的。 关于季莫申科,她一再明确表示无论她成为什么样的人,她都想要结社协议这一事实引起了一个明显的问题,即为什么在这种情况下德国人似乎坚持要释放她? 同样,也绝对很清楚,欧盟内部有许多强大的力量(包括法国和英国,而且尽管西科斯基刚才说过波兰人说了什么),无论季莫申科是否被释放,他们都希望再次达成结盟协议。

    所有这一切的奥秘在于默克尔的立场。 首先,我们必须怀疑是否坚决支持季莫申科的释放,以及(非常煽动性的)要求撤销所有针对她的指控的非同寻常的要求-两者显然都是在15年2013月XNUMX日之前完成的(!)-季莫申科自己的立场是德国反对结盟协议的借口,而不是其理由。

    问题是不能肯定地说。 默克尔在整个职业生涯中的整个行动模式是说到最后一刻都尽量少说,从而防止对她选择的行动方式的反对在她采取实际行动之前就凝聚在一起。 这正是她在2008年等到北约峰会之前所做的事情,直到她明确表示反对乌克兰和格鲁吉亚的北约成员资格竞标是真实的。 更重要的是,作为希腊人,我可以说这是她不断与我们一起玩的猫和老鼠游戏。

    这很令人生气,但这很大程度上是默克尔在德国政治中的地位的结果。 默克尔职业生涯的一个始终如一的特征以及她取得政治成功的原因是,她始终将自己的政治基础的团结始终放在首位,她的意愿和直觉是她从未反对的。 同时,她显然不想过早地宣布自己的立场,而与她的北约盟友和欧洲伙伴陷入不必要和过早的争论。 这就是为什么她倾向于将影响她的国内基地和外国伙伴的有争议的决定留在最后一刻。

    在这种情况下,使事情变得更加复杂的是,最近的德国大选结果使符文更加难以阅读。 这些已被广泛报道为默克尔的胜利。 就个人而言,他们是。 然而实际上,他们实际上剥夺了她在议会中的多数席位,削弱了她对权力的控制。 她的联盟伙伴FDP遭受的惨败使她在联邦议院中的多数席位减少了5个席位,而合并后的联邦席位现在占了多数席位。 由于SDP非常不愿再次加入联盟,而默克尔的巴伐利亚姊妹党CSU和她的工商界支持者显然对与绿党建立联盟的前景感到不满,尽管德国人遇到了障碍,但默克尔不得不考虑再次举行大选的可能性。宪法阻碍了这一点。 在那种情况下,默克尔将担心不会像新的反欧元政党AfD那样被左翼林克党超越左边的林克党,而在最后一次选举中只是未能进入联邦议院顺便提一句,这也要求与俄罗斯建立更牢固的关系。 我不知道这将使结盟协议的前景留在何处,但我可以想象,这可能会使默克尔不愿向德国选民提供一些他们可能有理由认为可能增加其财政负担的东西。 另外,假设绿党特别喜欢给予乌克兰结社协议,她可能会同意这是对他们的一种痛惜,也是她的联盟建设工作的一部分。

    相比之下,正如 Leos 所说,俄罗斯人采取了一个简单的立场,因为他们没有在任何这些限制下运作。 不仅俄罗斯政府完全当家作主,而且俄罗斯作为一个与欧盟形成对比的单一国家也能用一个声音说话。 这就是为什么俄罗斯的政策目前看起来是一致的,而欧盟政策看起来很混乱。

    因此,我们面前的情况非常复杂。 我不知道事情会如何发展。 我仅作两个预测:首先,如果乌克兰确实获得了结盟协议,它将不会像许多人所认为的那样改变经济,政治和文化的游戏规则。 其次,Yanukovitch糟糕地玩了这个游戏,因为它过度投资了可能不会发生的结盟协议,并且夸大了对它会做的期望。 更好的策略可能会减轻与莫斯科的紧张关系以及他在东方的政治基础所面临的风险,但这种策略本来是要淡化结盟协议的重要性,而该协议本来可以作为一种本质上是技术上的协议从自然而然地引申出来。乌克兰加入世贸组织,而不是过分强调它。 在这种情况下,他也可能会花费自己的时间进行谈判。 如此急切地出现在这样的谈判中永远是不值得的,如果亚努科维奇玩了更长更酷的比赛,他本可以为乌克兰提供比他大多数情况下更好的联谊协议。

    与美联社相反,直到最近,我才认为亚努科维奇是赢得2015年总统大选的最佳人选,而我认为这是一个软弱而优柔寡断的反对派。 我现在对此不太有信心。 无论发生什么,我都没有看到这种佐贺术结束,因为雅科科维奇和他未能得到的赔率在我看来缩短了。

    回复:@Alexander Mercouris,@ AP

  12. @AP
    @Leos托米切克

    季莫申科本人希望欧洲人签约。

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的AP和Leos,

    你们都是绝对正确的。 关于季莫申科,她一再明确表示无论她成为什么样的人,她都想要结社协议这一事实引起了一个明显的问题,即为什么在这种情况下德国人似乎坚持要释放她? 同样,也绝对很清楚,欧盟内部有许多强大的力量(包括法国和英国,而且尽管西科斯基刚才说过波兰人说了什么),无论季莫申科是否被释放,他们都希望再次达成结盟协议。

    所有这一切的奥秘在于默克尔的立场。 首先,我们必须怀疑是否坚决支持季莫申科的释放,以及(非常煽动性的)要求撤销所有针对她的指控的超乎寻常的要求-显然都是在15年2013月XNUMX日之前完成(!)-季莫申科自己的立场是德国反对结盟协议的借口,而不是其理由。

    问题是人们不能肯定地说。 默克尔在她整个职业生涯中的整个行动模式是在最后一刻之前尽可能少说,从而防止对她所选择的行动方针的反对凝聚起来,直到她真正采取行动为止。 这正是她在 2008 年所做的,当时她一直等到北约峰会,才明确表示她反对乌克兰和格鲁吉亚的北约入盟计划是真实的。 更重要的是,作为希腊人,我可以说这是她经常和我们玩的猫捉老鼠游戏。

    这很令人生气,但这很大程度上是默克尔在德国政治中的地位的结果。 默克尔职业生涯的一个始终如一的特征以及她取得政治成功的原因是,她始终将自己的政治基础的团结始终放在首位,她的意愿和直觉是她从未反对的。 同时,她显然不想过早地宣布自己的立场,而与她的北约盟友和欧洲伙伴陷入不必要和过早的争论。 这就是为什么她倾向于将影响她的国内基地和外国伙伴的有争议的决定留在最后一刻。

    在这种情况下,使事情变得更加复杂的是,最近的德国大选结果使符文更加难以阅读。 这些已被广泛报道为默克尔的胜利。 就个人而言,他们是。 然而实际上,他们实际上剥夺了她在议会中的多数席位,削弱了她对权力的控制。 她的联盟伙伴FDP遭受的惨败使她在联邦议院中的多数席位减少了5个席位,而合并后的联邦席位现在占了多数席位。 由于SDP非常不愿意再次加入联盟,而默克尔的巴伐利亚姊妹党CSU和她的工商界支持者显然对与绿党建立联盟的前景感到不满,尽管德国人遇到了障碍,但默克尔不得不考虑再次举行大选的可能性。宪法阻碍了这一点。 在那种情况下,默克尔将担心不会像新的反欧元政党AfD那样被左翼林克党超越左边的林克党,而在最后一次选举中只是未能进入联邦议院顺便提一句,这也要求与俄罗斯建立更牢固的关系。 我不知道这将使结盟协议的前景留在何处,但我可以想象,这可能会使默克尔不愿向德国选民提供一些他们可能有理由认为可能增加其财政负担的东西。 另外,假设绿党特别喜欢给予乌克兰结社协议,她可能会同意这是对他们的一种痛惜,也是她的联盟建设工作的一部分。

    相比之下,正如 Leos 所说,俄罗斯人采取了一个简单的立场,因为他们没有在任何这些限制下运作。 不仅俄罗斯政府完全当家作主,而且俄罗斯作为一个与欧盟形成对比的单一国家也能用一个声音说话。 这就是为什么俄罗斯的政策目前看起来是一致的,而欧盟政策看起来很混乱。

    因此,我们面前的情况非常复杂。 我不知道事情会如何发展。 我仅作两个预测:首先,如果乌克兰确实获得了结盟协议,它将不会像许多人所认为的那样改变经济,政治和文化的游戏规则。 其次,Yanukovitch糟糕地玩了这个游戏,因为它过度投资了可能不会发生的结盟协议,并且夸大了对它会做的期望。 更好的策略可能会削弱与莫斯科的紧张关系以及他在东方的政治基础所面临的风险,但这种策略本来是会淡化结盟协议的意义的,而该协议本来可以作为一种基本技术性的协议自然而然地从中衍生出来。乌克兰加入世贸组织,而不是过分强调它。 在这种情况下,他也可能会花费自己的时间进行谈判。 如此急切地出现在这样的谈判中永远是不值得的,如果亚努科维奇打了更长更酷的比赛,他本可以为乌克兰提供更好的结盟协议,而不是像他大多数人所说的那样。

    与美联社相比,我直到最近才认为亚努科维奇是赢得 2015 年总统选举的热门人选,而在我看来是一个软弱而优柔寡断的反对派。 我现在对此信心不足。 无论发生什么,我都没有看到这种佐贺术结束,因为雅科科维奇和他未能得到的赔率在我看来缩短了。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    波兰人现在提出了解决季莫申科僵局的办法。 这是季莫申科去德国在那里接受治疗的条件。

    这个想法经常被讨论。 但是我知道,季莫申科可以去德国之前,亚努科维奇必须赦免她。 亚努科维奇一再表示不能赦免她,总统赦免总统委员会在四月表示没有理由这样做。

    从表面上看,波兰人提出的建议根本解决不了。 通过提出进一步建议,他们似乎在暗示没有季莫申科的释放,结盟协议将不会发生。

    然后问题又回到亚努科维奇将要做什么。 可以想象,他可能希望,如果他赦免季莫申科,以便她可以去德国接受治疗,她会留在那里。 但是,如果他宽恕她,阻止她返回的原因是什么?

    回复:@Leos Tomicek

    , @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    有趣的。 很明显,波兰人强烈希望与乌克兰达成 AA。 您认为默克尔对波兰的立场是什么? 我的印象是,由于其良好且管理良好的经济(并且没有卡钦斯基负责),德国对波兰持积极态度。 你认为不想扇波兰耳光会影响默克尔的决定吗?

    回复:@Alexander Mercouris

  13. @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP和Leos,

    你们都是绝对正确的。 关于季莫申科,她一再明确表示无论她成为什么样的人,她都想要结社协议这一事实引起了一个明显的问题,即为什么在这种情况下德国人似乎坚持要释放她? 同样,也绝对很清楚,欧盟内部有许多强大的力量(包括法国和英国,而且尽管西科斯基刚才说过波兰人说了什么),无论季莫申科是否被释放,他们都希望再次达成结盟协议。

    所有这一切的奥秘在于默克尔的立场。 首先,我们必须怀疑是否坚决支持季莫申科的释放,以及(非常煽动性的)要求撤销所有针对她的指控的非同寻常的要求-两者显然都是在15年2013月XNUMX日之前完成的(!)-季莫申科自己的立场是德国反对结盟协议的借口,而不是其理由。

    问题是不能肯定地说。 默克尔在整个职业生涯中的整个行动模式是说到最后一刻都尽量少说,从而防止对她选择的行动方式的反对在她采取实际行动之前就凝聚在一起。 这正是她在2008年等到北约峰会之前所做的事情,直到她明确表示反对乌克兰和格鲁吉亚的北约成员资格竞标是真实的。 更重要的是,作为希腊人,我可以说这是她不断与我们一起玩的猫和老鼠游戏。

    这很令人生气,但这很大程度上是默克尔在德国政治中的地位的结果。 默克尔职业生涯的一个始终如一的特征以及她取得政治成功的原因是,她始终将自己的政治基础的团结始终放在首位,她的意愿和直觉是她从未反对的。 同时,她显然不想过早地宣布自己的立场,而与她的北约盟友和欧洲伙伴陷入不必要和过早的争论。 这就是为什么她倾向于将影响她的国内基地和外国伙伴的有争议的决定留在最后一刻。

    在这种情况下,使事情变得更加复杂的是,最近的德国大选结果使符文更加难以阅读。 这些已被广泛报道为默克尔的胜利。 就个人而言,他们是。 然而实际上,他们实际上剥夺了她在议会中的多数席位,削弱了她对权力的控制。 她的联盟伙伴FDP遭受的惨败使她在联邦议院中的多数席位减少了5个席位,而合并后的联邦席位现在占了多数席位。 由于SDP非常不愿再次加入联盟,而默克尔的巴伐利亚姊妹党CSU和她的工商界支持者显然对与绿党建立联盟的前景感到不满,尽管德国人遇到了障碍,但默克尔不得不考虑再次举行大选的可能性。宪法阻碍了这一点。 在那种情况下,默克尔将担心不会像新的反欧元政党AfD那样被左翼林克党超越左边的林克党,而在最后一次选举中只是未能进入联邦议院顺便提一句,这也要求与俄罗斯建立更牢固的关系。 我不知道这将使结盟协议的前景留在何处,但我可以想象,这可能会使默克尔不愿向德国选民提供一些他们可能有理由认为可能增加其财政负担的东西。 另外,假设绿党特别喜欢给予乌克兰结社协议,她可能会同意这是对他们的一种痛惜,也是她的联盟建设工作的一部分。

    相比之下,正如 Leos 所说,俄罗斯人采取了一个简单的立场,因为他们没有在任何这些限制下运作。 不仅俄罗斯政府完全当家作主,而且俄罗斯作为一个与欧盟形成对比的单一国家也能用一个声音说话。 这就是为什么俄罗斯的政策目前看起来是一致的,而欧盟政策看起来很混乱。

    因此,我们面前的情况非常复杂。 我不知道事情会如何发展。 我仅作两个预测:首先,如果乌克兰确实获得了结盟协议,它将不会像许多人所认为的那样改变经济,政治和文化的游戏规则。 其次,Yanukovitch糟糕地玩了这个游戏,因为它过度投资了可能不会发生的结盟协议,并且夸大了对它会做的期望。 更好的策略可能会减轻与莫斯科的紧张关系以及他在东方的政治基础所面临的风险,但这种策略本来是要淡化结盟协议的重要性,而该协议本来可以作为一种本质上是技术上的协议从自然而然地引申出来。乌克兰加入世贸组织,而不是过分强调它。 在这种情况下,他也可能会花费自己的时间进行谈判。 如此急切地出现在这样的谈判中永远是不值得的,如果亚努科维奇玩了更长更酷的比赛,他本可以为乌克兰提供比他大多数情况下更好的联谊协议。

    与美联社相反,直到最近,我才认为亚努科维奇是赢得2015年总统大选的最佳人选,而我认为这是一个软弱而优柔寡断的反对派。 我现在对此不太有信心。 无论发生什么,我都没有看到这种佐贺术结束,因为雅科科维奇和他未能得到的赔率在我看来缩短了。

    回复:@Alexander Mercouris,@ AP

    波兰人现在提出了解决季莫申科僵局的办法。 这是季莫申科去德国在那里接受治疗的条件。

    这个想法经常被讨论。 但是我知道,季莫申科可以去德国之前,亚努科维奇必须赦免她。 亚努科维奇一再表示不能赦免她,总统赦免总统委员会在四月表示没有理由这样做。

    从表面上看,波兰人提出的建议根本解决不了。 通过提出进一步建议,他们似乎在暗示没有季莫申科的释放,结盟协议将不会发生。

    然后问题又回到亚努科维奇将要做什么。 可以想象,他可能希望,如果他赦免季莫申科,以便她可以去德国接受治疗,她会留在那里。 但是,如果他宽恕她,阻止她返回的原因是什么?

    • 回复: @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚努科维奇在季莫申科的位置似乎非常令人羡慕。 如果释放她,他就证明有关选择性正义的指控是真实的。 如果机管局真的搁在季莫申科的释放上,那么不释放她会对亚努科维奇的形象造成更大的灾难。

    回复:@Alexander Mercouris,@ AP

  14. @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP和Leos,

    你们都是绝对正确的。 关于季莫申科,她一再明确表示无论她成为什么样的人,她都想要结社协议这一事实引起了一个明显的问题,即为什么在这种情况下德国人似乎坚持要释放她? 同样,也绝对很清楚,欧盟内部有许多强大的力量(包括法国和英国,而且尽管西科斯基刚才说过波兰人说了什么),无论季莫申科是否被释放,他们都希望再次达成结盟协议。

    所有这一切的奥秘在于默克尔的立场。 首先,我们必须怀疑是否坚决支持季莫申科的释放,以及(非常煽动性的)要求撤销所有针对她的指控的非同寻常的要求-两者显然都是在15年2013月XNUMX日之前完成的(!)-季莫申科自己的立场是德国反对结盟协议的借口,而不是其理由。

    问题是不能肯定地说。 默克尔在整个职业生涯中的整个行动模式是说到最后一刻都尽量少说,从而防止对她选择的行动方式的反对在她采取实际行动之前就凝聚在一起。 这正是她在2008年等到北约峰会之前所做的事情,直到她明确表示反对乌克兰和格鲁吉亚的北约成员资格竞标是真实的。 更重要的是,作为希腊人,我可以说这是她不断与我们一起玩的猫和老鼠游戏。

    这很令人生气,但这很大程度上是默克尔在德国政治中的地位的结果。 默克尔职业生涯的一个始终如一的特征以及她取得政治成功的原因是,她始终将自己的政治基础的团结始终放在首位,她的意愿和直觉是她从未反对的。 同时,她显然不想过早地宣布自己的立场,而与她的北约盟友和欧洲伙伴陷入不必要和过早的争论。 这就是为什么她倾向于将影响她的国内基地和外国伙伴的有争议的决定留在最后一刻。

    在这种情况下,使事情变得更加复杂的是,最近的德国大选结果使符文更加难以阅读。 这些已被广泛报道为默克尔的胜利。 就个人而言,他们是。 然而实际上,他们实际上剥夺了她在议会中的多数席位,削弱了她对权力的控制。 她的联盟伙伴FDP遭受的惨败使她在联邦议院中的多数席位减少了5个席位,而合并后的联邦席位现在占了多数席位。 由于SDP非常不愿再次加入联盟,而默克尔的巴伐利亚姊妹党CSU和她的工商界支持者显然对与绿党建立联盟的前景感到不满,尽管德国人遇到了障碍,但默克尔不得不考虑再次举行大选的可能性。宪法阻碍了这一点。 在那种情况下,默克尔将担心不会像新的反欧元政党AfD那样被左翼林克党超越左边的林克党,而在最后一次选举中只是未能进入联邦议院顺便提一句,这也要求与俄罗斯建立更牢固的关系。 我不知道这将使结盟协议的前景留在何处,但我可以想象,这可能会使默克尔不愿向德国选民提供一些他们可能有理由认为可能增加其财政负担的东西。 另外,假设绿党特别喜欢给予乌克兰结社协议,她可能会同意这是对他们的一种痛惜,也是她的联盟建设工作的一部分。

    相比之下,正如 Leos 所说,俄罗斯人采取了一个简单的立场,因为他们没有在任何这些限制下运作。 不仅俄罗斯政府完全当家作主,而且俄罗斯作为一个与欧盟形成对比的单一国家也能用一个声音说话。 这就是为什么俄罗斯的政策目前看起来是一致的,而欧盟政策看起来很混乱。

    因此,我们面前的情况非常复杂。 我不知道事情会如何发展。 我仅作两个预测:首先,如果乌克兰确实获得了结盟协议,它将不会像许多人所认为的那样改变经济,政治和文化的游戏规则。 其次,Yanukovitch糟糕地玩了这个游戏,因为它过度投资了可能不会发生的结盟协议,并且夸大了对它会做的期望。 更好的策略可能会减轻与莫斯科的紧张关系以及他在东方的政治基础所面临的风险,但这种策略本来是要淡化结盟协议的重要性,而该协议本来可以作为一种本质上是技术上的协议从自然而然地引申出来。乌克兰加入世贸组织,而不是过分强调它。 在这种情况下,他也可能会花费自己的时间进行谈判。 如此急切地出现在这样的谈判中永远是不值得的,如果亚努科维奇玩了更长更酷的比赛,他本可以为乌克兰提供比他大多数情况下更好的联谊协议。

    与美联社相反,直到最近,我才认为亚努科维奇是赢得2015年总统大选的最佳人选,而我认为这是一个软弱而优柔寡断的反对派。 我现在对此不太有信心。 无论发生什么,我都没有看到这种佐贺术结束,因为雅科科维奇和他未能得到的赔率在我看来缩短了。

    回复:@Alexander Mercouris,@ AP

    有趣的。 很明显,波兰人强烈希望与乌克兰达成 AA。 您认为默克尔对波兰的立场是什么? 我的印象是,由于其良好且管理良好的经济(并且没有卡钦斯基负责),德国对波兰持积极态度。 你认为不想扇波兰耳光会影响默克尔的决定吗?

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP,

    在个人层面上,我认为波兰人和德国人相处融洽。 我知道至少有一位德国女商人将其生产方面的工作转移到了波兰(不久之后,当她试图在拉脱维亚做同样的事情时,她经历了一次恐怖的经历,但这是另一回事了)。

    顺便说一句,我个人会质疑波兰的经济是否平衡良好,我作为一个了解这个国家的人发言。 它在 1990 年代获得了非常可观的财政援助(包括注销其共产主义时代的贷款和来自欧盟结构基金的非常大的帮助),但这一时期即将结束,今年早些时候它的经济增长实际上处于衰退期。 尽管波兰已经出现了预算赤字,但波兰政府的对策仍然是试图通过增加支出来促进经济增长。 与俄罗斯相比,增加支出或降息的余地很小,特别是如果波兰人坚持他们进入欧元区的计划(他们的方式是一个疯狂的想法)。 此外,我担心我认为随着经济形势的恶化,卡钦斯基很有可能很快会重新掌权。

    综上所述,我必须坦率地说,我认为波兰对乌克兰的看法不会成为决定德国最终行动的关键。 对于那些不太了解德国的人来说,很难知道德国的政治是多么强烈,而实际上又是狭och的。 德国将根据德国的意见和德国企业界对其自身利益的狭calculation计算做出决定。 局外人对这个过程的影响很小。

  15. @AP
    @Leos托米切克

    在乌克兰,共产党是一个“安全”的反对党,旨在以地区当地执政党可以接受的方式管理不满的东部选民(与日里诺夫斯基在面对俄罗斯统治者时的历史角色大致相当)。 共产主义者可能会就位置问题进行谈判,但一直与公关结成联盟。 他们由受公关领导人及其老板摆布的商界领袖领导和资助。 我建议您阅读安德鲁·威尔逊 (Andrew Wilson) 著作中的“发明反对派:虚拟共产主义者”一章 虚拟民主 图书,可在googlebooks中作为预览进行访问。

    亚努科维奇在顿巴斯的基地很稳固,即使他输给了共产主义者也不过如此。 至于其他选择 - Svoboda 是不可能的; 季莫申科已经被充分妖魔化/抹黑,她也没有机会(她的“副手”亚采纽克也没有)。 也许是克里琴科(Klitschko),但他在上次选举中的支持程度在东部地区不大(http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_multimandate_oblasts_udar.png),而且他的立场相当亲欧洲,因此反抗意义不大-欧洲抗议选民投票支持他。

    回复:@Leos Tomicek

    这里的问题不是共产党人是假的,而是他们可以吸收PoR的某些选票,同样,其中一些选票可能会因冷漠而失去。 我认为亚努科维奇的立场不那么可靠。

    至于UDAR,现在亚努科维奇(Yanukovych)也是亲欧盟国家。 这使得他和克里琴科之间的选择更加容易。

  16. @Alexander Mercouris
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    波兰人现在提出了解决季莫申科僵局的办法。 这是季莫申科去德国在那里接受治疗的条件。

    这个想法经常被讨论。 但是我知道,季莫申科可以去德国之前,亚努科维奇必须赦免她。 亚努科维奇一再表示不能赦免她,总统赦免总统委员会在四月表示没有理由这样做。

    从表面上看,波兰人提出的建议根本解决不了。 通过提出进一步建议,他们似乎在暗示没有季莫申科的释放,结盟协议将不会发生。

    然后问题又回到亚努科维奇将要做什么。 可以想象,他可能希望,如果他赦免季莫申科,以便她可以去德国接受治疗,她会留在那里。 但是,如果他宽恕她,阻止她返回的原因是什么?

    回复:@Leos Tomicek

    亚努科维奇似乎对季莫申科处于一个非常令人羡慕的位置。 如果他释放了她,他就证明了关于选择性正义的指控是真实的。 如果AA真的挂在季莫申科的释放上,那么不释放她对亚努科维奇的形象会更加不利。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Leos托米切克

    亲爱的狮子座,

    我觉得你总结的很到位。

    正如我之前说过的,我认为亚努科维奇曾赌博认为欧洲对季莫申科的担忧并非真实存在。 他当然可能是对的。 但是,如果不是他,他将很难做出决定。

    我在下面回应美联社时说,德国政治是高度自治的。 我认为亚努科维奇在更大程度上也是如此。 在顿巴斯(Donbass),他知道如何建立强大的政治机器。 在顿巴斯(Donbass)之外,他的接触变得不确定,因为他根本不了解其他人的想法,也无法与他们建立联系。 乌克兰其他地区以及更广泛的地缘政治领域都是如此。 如果他留在顿巴斯,他会为乌克兰和他自己做得更好。

    , @AP
    @Leos托米切克

    有趣的民意调查结果:

    http://www.pravda.com.ua/articles/2013/10/9/6999606/

    季莫申科是亚努科维奇的敌人(当然不是蒂亚诺博克)的最后竞争对手。 在 2 人决赛中,克里琴科以最大的优势获胜,然后是亚采努克。 季莫申科只赢了几个百分点。

    从亚努科维奇的角度来看,释放她并看到混乱可能不是一个坏主意(如果她支持克里琴科并竞选,这会适得其反,但会吗?)。

  17. @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    有趣的。 很明显,波兰人强烈希望与乌克兰达成 AA。 您认为默克尔对波兰的立场是什么? 我的印象是,由于其良好且管理良好的经济(并且没有卡钦斯基负责),德国对波兰持积极态度。 你认为不想扇波兰耳光会影响默克尔的决定吗?

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的AP,

    在个人层面上,我认为波兰人和德国人相处融洽。 我知道至少有一位德国女商人将其生产业务转移到波兰(不久之后,当她试图在拉脱维亚做同样的事情时,她的经历令人恐惧,但这是另一回事了)。

    顺便说一句,我个人会质疑波兰的经济是否平衡良好,我作为一个了解这个国家的人发言。 它在1990年代获得了巨大的提振,当时它获得了非常可观的财政援助(包括注销其共产主义时代的贷款和来自欧盟结构基金的非常可观的援助),但这一时期即将结束,而今年早些时候,其经济实际上处于衰退中。 尽管波兰已经出现了预算赤字,但波兰政府的对策仍然是试图通过增加支出来促进经济增长。 与俄罗斯相反,增加支出或降低利率的余地很小,尤其是如果波兰人遵循其进入欧元区的计划(顺便说一句疯狂的想法)。 此外,我担心我认为随着经济形势的恶化,卡钦斯基很有可能很快会重新掌权。

    综上所述,我必须坦率地说,我认为波兰对乌克兰的看法不会成为决定德国最终行动的关键。 对于那些不太了解德国的人来说,很难知道德国的政治是多么强烈,而实际上又是狭och的。 德国将根据德国的意见和德国企业界对其自身利益的狭calculation计算做出决定。 局外人对这个过程的影响很小。

  18. @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚努科维奇在季莫申科的位置似乎非常令人羡慕。 如果释放她,他就证明有关选择性正义的指控是真实的。 如果机管局真的搁在季莫申科的释放上,那么不释放她会对亚努科维奇的形象造成更大的灾难。

    回复:@Alexander Mercouris,@ AP

    亲爱的狮子座,

    我觉得你总结的很到位。

    正如我之前说过的,我认为亚努科维奇曾赌博认为欧洲对季莫申科的担忧并非真实存在。 他当然可能是对的。 但是,如果不是他,他将很难做出决定。

    我在下面回应美联社时说,德国政治是高度自治的。 我认为亚努科维奇在更大程度上也是如此。 在顿巴斯(Donbass),他知道如何建立强大的政治机器。 在顿巴斯(Donbass)之外,他的接触变得不确定,因为他根本不了解其他人的想法,也无法与他们建立联系。 乌克兰其他地区和更广泛的地缘政治领域一样。 如果他留在顿巴斯(Donbass),他对乌克兰和他本人都会做得更好。

  19. @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚努科维奇在季莫申科的位置似乎非常令人羡慕。 如果释放她,他就证明有关选择性正义的指控是真实的。 如果机管局真的搁在季莫申科的释放上,那么不释放她会对亚努科维奇的形象造成更大的灾难。

    回复:@Alexander Mercouris,@ AP

    有趣的民意调查结果:

    http://www.pravda.com.ua/articles/2013/10/9/6999606/

    季莫申科是亚努科维奇的敌人(当然不是蒂亚诺博克)的最后竞争对手。 在 2 人决赛中,克里琴科以最大的优势获胜,然后是亚采努克。 季莫申科只赢了几个百分点。

    从亚努科维奇的角度来看,释放她并看到混乱可能不是一个坏主意(如果她支持克里琴科并竞选,这会适得其反,但会吗?)。

  20. 关于乌克兰欧盟结盟协议的复杂舞蹈仍在继续:

    1.亚努科维奇上周会见了德国总统高克和德国外交大臣吉多·韦斯特韦勒。 值得记住的是,韦斯特韦尔是德国即将离任的外交大臣,因为他是自民党的领导人,由于选举而失去了在联邦议院的代表权,因此他不能成为德国新的联合政府的成员。 然而,他大概会继续为德国政府代言。 无论如何,在与亚努科维奇会面之后,高克和韦斯特韦尔都表示,他们已经获得保证,乌克兰“将做必要的事情”以签署欧盟协议。 鉴于德国人公开表示(并在今天再说一遍)季莫申科的释放是欧盟协会协议的一个条件,这可能表明亚努科维奇已向德国人提供了私人保证,他将释放季莫申科。 但是,阅读这些评论的另一种方式是,它们实际上是在向亚努科维奇发出警告,除非他“做必要的事情”,否则乌克兰将不会获得欧盟的协议。 下令释放季莫申科。 高克(Gauk)和韦斯特韦尔(Westerwelle)的这些德尔菲(Delphic)评论与默克尔在此问题上的完全沉默保持一致。 正如我之前说过的,这正是默克尔处理此类问题的方式。 在默克尔公开其职位之前,我们无法确切地说出德国的最终立场。 与此同时,默克尔继续被困在与社民党和绿党的联合谈判中。 目前,她似乎倾向于与绿党结盟,这对乌克兰来说可能是个好消息,但无法确定,新的选举仍然很有可能。

    2.在此期间,乌克兰总统赦免总统委员会和乌克兰司法部今天都拒绝了对季莫申科的赦免。 几天前,乌克兰议会议长提出了一项建议,即急需通过一项法律,以使季莫申科可以被送往德国接受治疗,而无需正式的赦免。 显然,季莫申科在抵达德国时会提出申请,并将获得政治庇护,这使她获释具有确定性。 但是,由于在乌克兰她将继续是被定罪的人,因此将无法返回乌克兰。

    如果亚努科维奇确实向高克和韦斯特韦尔保证,季莫申科将被释放,那可能是考虑到了这种相当整洁的装置。 但是自那以后,什么都没有生效。 我怀疑原因是,亚努科维奇(Yanukovitch)议会多数派内部强烈反对采取这一步骤,如果认真提出这样的举动,它可能会分裂。

    3.与此同时,亚努科维奇总理阿扎罗夫继续与俄罗斯人对亚努科维奇的强硬警察进行轻描淡写。 他今天又与梅德韦杰夫举行了一次会议,在会议上他再次表现出乌克兰加入关税同盟的可能性(他几天前明确提到了这种可能性),同时盛大地谈论了乌克兰正在与自由贸易区建立联系。其他独联体国家则与俄罗斯在飞机制造和火箭发展方面进行合作。 然而,就在阿扎罗夫也提出我怀疑是乌克兰完全停止从俄罗斯进口能源(如果俄罗斯不降低其价格)的提议完全不切实际的一天之后。 我怀疑这些建议或威胁是否给俄罗斯人留下了深刻的印象。

    4.一种或另一种方式,我正在接受美联社的观点,即以选举的方式来看,亚努科维奇无论现在发生什么事,都在水线之下。 我怀疑释放季莫申科会不会对他有任何好处。 这确实让我短暂地想到了,如果亚努科维奇看上去像是面对东方和南部的崩溃,那么最新的观点是,阿扎罗夫向俄罗斯人提出的提议可能使他自己有可能接任该地区党的候选人。民意测验可能会发生。 如果未达成欧盟结盟协议,并且由运营该地区党的纳博人决定他们需要可以与俄罗斯人快速达成协议的人,则尤其如此。 但是,美联社无疑会指出,仅因为阿扎罗夫实际上甚至不是乌克兰人(!),否则这根本不是一个可行的选择。 坦白说,我看不到有任何这样的怪异而奇妙的动作能说服任何人,尤其是在乌克兰大选未战胜场的中心地区。 总的来说,在我看来,似乎在2015年我们应该为克里琴科总统做好准备。

  21. 一个有趣的民意测验:

    http://www.pravda.com.ua/news/2013/10/8/6999532/

    基本上,如果亚努科维奇作弊,如果抗议是非法的,只有12%的人口愿意抗议。 如果他完全取消选举,只有13%的人会撤消选举。

    显然,如果两个事件中的任何一个实际发生,一切都会改变,但是亚努科维奇有可能在2015年成为“国际贱民”并摆脱它。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP,

    这次民意测验证明了乌克兰政治阶层由于其无能和无休止的政治游戏而产生的犬儒主义。 话虽如此,我对这次民意调查并不完全相信。 该民意测验讨论的是,对于大多数人而言,什么是假设的情况,而不是实际的情况。

    让我们进行一个简短的假设性讨论。 让我们假设欧盟结盟协议不会发生,亚努科维奇为了巩固自己的地位而将乌克兰纳入关税同盟,这实际上是他留下的唯一选择。 这可能会重建他在南部和东部的支持。 然而,西方仍然在他的范围之外,而且确实会被进一步疏远。 中心呢? 我想我们都同意亚努科维奇如果没有中锋的支持就不可能获胜。 亚努科维奇不是那种轻易或优雅地放弃权力的人。 俄罗斯人支持他,南部和东部支持他,我可以看出他可能会被诱惑使用“行政资源”来赢得中心的支持。

    但是,这将是一场严峻而丑陋的战斗。 如果这种情况得以展开(并且您必须意识到我已经故意使它对Yanukovitch有利),那么中心的人们-尤其是位于中心的基辅-会全都躺下来吗? 至少没有其中一些人对此表示抗议的机会。 乌克兰人口的12-13%仍然是非常庞大的人口-确切地说,有数百万人。 他们中的许多人肯定位于西部,但如果只有一小部分位于市中心和基辅,尤其是如果其中一小部分是为了抗议,我们很容易就能看到与2004年相似的人群。

    我当然不能预言任何事情都会发生,而且除此之外,亚努科维奇将如何回应这种抗议还存在不确定性。 我没有看到他像库奇马那样屈曲。 在俄国人的支持下,在他身后的南方和东方力量的支持下,他可能会尝试将其摆平。 但是,如果他的合法性受到质疑,那也可能会引起问题,特别是在西方。 无论如何,我当然可以看到2015年的气氛比2010年的气氛更加充满生气和生气,无论接下来发生什么,都可能造成不稳定的可能性,而这种不稳定的技巧可能会避免。

    回复:@ AP,@ Leos Tomicek

  22. @AP
    一个有趣的民意测验:

    http://www.pravda.com.ua/news/2013/10/8/6999532/

    基本上,如果亚努科维奇作弊,如果抗议是非法的,只有12%的人口愿意抗议。 如果他完全取消选举,只有13%的人会撤消选举。

    显然,如果这两件事中的任何一个真的发生,一切都可能会改变,但亚努科维奇有可能在 2015 年成为“国际贱民”并侥幸逃脱。

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的AP,

    这次民意测验证明了乌克兰政治阶层由于其无能和无休止的政治游戏而产生的犬儒主义。 话虽如此,我对这次民意调查并不完全相信。 该民意测验讨论的是,对于大多数人而言,什么是假设的情况,而不是实际的情况。

    让我们进行简短的假设讨论。 让我们假设没有达成欧盟结盟协议,并且亚努科维奇为了巩固自己的地位将乌克兰加入了关税同盟,这实际上是他留下的唯一选择。 那可能会重建他在南部和东部的支持。 但是,西方将仍然遥不可及,而且的确会进一步疏远。 中心在哪里? 我认为我们都同意,亚努科维奇在没有中心至少提供一些支持的情况下无法获胜。 亚努科维奇不是那种轻易或优雅地放弃权力的人。 随着俄国人对他的支持以及对他的南方和东方力量的支持,我可以看到他可能会如何被诱使利用“行政资源”来赢得中部的支持。

    但是,这将是一场严峻而丑陋的战斗。 如果这种情况发生(正如你必须意识到的那样,我故意尽可能地对亚努科维奇有利)中心的人们——尤其是位于中心的基辅——是否会接受这一切? 他们中的一些人是否至少有机会对此提出抗议。 乌克兰人口的12-13%仍然是非常庞大的人口-确切地说,有数百万人。 他们中的许多人肯定位于西部,但如果只有一小部分位于中心,尤其是在基辅,如果只有一小部分人抗议,我们很容易看到与 2004 年类似的人群。

    我当然不能预言任何事情都会发生,而且除此之外,亚努科维奇将如何回应这种抗议还存在不确定性。 我没有看到他像库奇马那样屈曲。 在俄国人的支持下,在他身后的南方和东方力量的支持下,他可能会尝试将其摆平。 但是,如果他的合法性受到质疑,那也可能会引起问题,特别是在西方。 无论如何,我当然可以看到2015年的气氛比2010年的气氛更加充满生气和生气,无论接下来发生什么,都可能造成不稳定的可能性,而这种不稳定的技巧可能会避免。

    • 回复: @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚历克斯

    我同意你写的内容。 我写道:“显然,如果两个事件(取消或被欺骗的选举)中的任何一个实际发生,一切都会改变。” 关于亚努科维奇的假设情况,在欧盟拒绝之后,乌克兰将乌克兰加入了关税同盟,然后不得不作弊或取消选举。 我怀疑,在这种情况下,他对东方的支持充其量是不冷不热的,而在西方,更重要的是在基辅,反对派可能是炙手可热的。

    I

    , @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚努科维奇的堡垒实际上是该国的东南部。 在该国西部,他唯一得到支持的地方是横贯喀尔巴阡山脉(Transcarpathia),那里的忠诚度不是很坚定。 中部地区几乎相同,对地区居民的支持有时比西部更多。 同样,中心的忠诚度也不能指望。

    俄罗斯因素也不容置疑,坦率地说,我认为俄罗斯因素传统上在乌克兰背景下是不合比例的。 尽管亲俄罗斯是(或者曾经是)获得选票的有用工具,但俄罗斯的支持能否帮助亚努科维奇值得怀疑。 亲俄罗斯并不一定意味着对俄罗斯联邦的支持,而可能仅仅是对乌克兰“俄罗斯”文化元素的支持。 后者是纯粹的乌克兰问题,并且基本上不涉及与俄罗斯联邦的关系。 至于他对改善与俄罗斯的关系所作的承诺,我们可以看到他对这些承诺仍然忠实于他。 因此,不能指望俄罗斯对他的支持。

    我自己的预测是他将输给反对派。 他的选民会无动于衷,而且似乎还没有足够的技巧可以使他集会支持。 也许泰恩博克(Tyahnybok)作为他的对手会动员群众投票赞成两种邪恶中的较小者,但是在我看来,这是一个不太可能发生的情况。 我也怀疑共产党员可能会养活他的一些核心选民。 他可能会使用管理资源来帮助自己投票,这是“伏特加酒瓶投票”行动。 但是我认为这不会挽救他。

    回复:@Alexander Mercouris

  23. @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP,

    这次民意测验证明了乌克兰政治阶层由于其无能和无休止的政治游戏而产生的犬儒主义。 话虽如此,我对这次民意调查并不完全相信。 该民意测验讨论的是,对于大多数人而言,什么是假设的情况,而不是实际的情况。

    让我们进行一个简短的假设性讨论。 让我们假设欧盟结盟协议不会发生,亚努科维奇为了巩固自己的地位而将乌克兰纳入关税同盟,这实际上是他留下的唯一选择。 这可能会重建他在南部和东部的支持。 然而,西方仍然在他的范围之外,而且确实会被进一步疏远。 中心呢? 我想我们都同意亚努科维奇如果没有中锋的支持就不可能获胜。 亚努科维奇不是那种轻易或优雅地放弃权力的人。 俄罗斯人支持他,南部和东部支持他,我可以看出他可能会被诱惑使用“行政资源”来赢得中心的支持。

    但是,这将是一场严峻而丑陋的战斗。 如果这种情况得以展开(并且您必须意识到我已经故意使它对Yanukovitch有利),那么中心的人们-尤其是位于中心的基辅-会全都躺下来吗? 至少没有其中一些人对此表示抗议的机会。 乌克兰人口的12-13%仍然是非常庞大的人口-确切地说,有数百万人。 他们中的许多人肯定位于西部,但如果只有一小部分位于市中心和基辅,尤其是如果其中一小部分是为了抗议,我们很容易就能看到与2004年相似的人群。

    我当然不能预言任何事情都会发生,而且除此之外,亚努科维奇将如何回应这种抗议还存在不确定性。 我没有看到他像库奇马那样屈曲。 在俄国人的支持下,在他身后的南方和东方力量的支持下,他可能会尝试将其摆平。 但是,如果他的合法性受到质疑,那也可能会引起问题,特别是在西方。 无论如何,我当然可以看到2015年的气氛比2010年的气氛更加充满生气和生气,无论接下来发生什么,都可能造成不稳定的可能性,而这种不稳定的技巧可能会避免。

    回复:@ AP,@ Leos Tomicek

    亚历克斯

    我同意你写的内容。 我写道:“显然,如果两个事件(取消或被欺骗的选举)中的任何一个实际发生,一切都会改变。” 关于亚努科维奇的假设情况,在欧盟拒绝之后,乌克兰将乌克兰加入了关税同盟,然后不得不作弊或取消选举。 我怀疑,在这种情况下,他对东方的支持充其量是不冷不热的,而在西方,更重要的是在基辅,反对派可能是炙手可热的。

    I

  24. 最新消息是库奇马(还记得他吗?)现在说应将季莫申科送往德国接受治疗,而亚努科维奇则说,如果议会通过一项法律允许他签署该文件。

    这是否意味着这将会发生? 只要事情就这么简单。 首先,亚努科维奇实际上并没有在呼吁这项法律或向议会提出该法律,政府也没有。 相反,亚努科维奇似乎在做的是将主动权交给议会。

    议会当然拥有亲政府多数(让我们忽略它是如何发生的),但它也是一个蛇坑。 此类法律只有在议会多数或至少部分实际支持的情况下才能通过。 议会多数会支持它还是会分裂? 今天我收集到亚努科维奇的一位议会支持者说,欧盟结盟协议的问题应该与季莫申科的命运问题分开,这表明议会多数派强烈反对这一提议。 如果亲政府的议会多数在这个问题上出现分歧,能否再次聚集在一起? 如果没有,部分议会多数会在东部地区脱离形成反对派,那么如果亚努科维奇仍然要求投票,他将面临议会多数席位的风险。

    最新一集再次显示了亚努科维奇作为政治家的局限性和弱点。 如果他认为欧盟协会协议如此重要,他仍应接受风险,并明确支持并确实要求该建议,而不是以椭圆形式谈论它。 在政治中,那种能激发并赢得尊重的人是那些在理性范围内说出自己的想法并按照自己说的话采取行动的人。 弯道操纵中的这个孔没有吸引力。 这也引出了一个问题,如果这是亚努科维奇的首选解决方案,为什么他如此绝望地迟到了。 如果现在发生这种情况,那一定会出现,就像亚努科维奇被欧洲人强加给他的东西一样,使他看上去多变而虚弱。 相比之下,如果他是在一年甚至六个月前这样做的,当时已经在谈论这个提议,那么他的行动似乎自然就会从他的政策中产生。

    至于提案,我要说的是,尽管它可以解决眼前的问题,但我可以很容易地看到它可能会引发另一个问题。 首先,我们应该清楚,如果季莫申科去德国,她将不会再被囚禁。 即使乌克兰获得欧盟联合身份,我们也会遇到一个乌克兰政治家在德国获得政治避难的特殊情况。 尽管这不是完全史无前例的,但我想不出季莫申科从欧盟协会地位国家中脱颖而出的任何政治领导人。 从表面上看,这项提议不符合德国的条件,即无条件释放季莫申科并撤销对她的所有指控。 即使德国人准备好接受季莫申科的雄心勃勃的雄心壮志(可能会如此),但她可能还是会在德国花费时间,在所有针对她的指控都被撤消的情况下,返回乌克兰。 我很容易就知道她怎么会成为德国和亚努科维奇的一面刺。 事实上,如果亚努科维奇能以某种方式按照美联社的说法,找到释放她的方法,让她可以留在乌克兰,那对亚努科维奇来说实际上可能会更好。 至少她那时无法在德国和欧洲为他制造麻烦。

    转向这场舞蹈的另一方,默克尔现在肯定选择了与社民党结成大联盟,而不是与绿党结盟。 据说社民党是德国各大政党中最亲俄罗斯的党,因此我们可以看到德国的政策偏向于追求与俄罗斯的良好关系。 谁能猜到,这与乌克兰的欧盟结盟协议关系何在,特别是如果社民党获得外交部作为联合协议的一部分。

    • 回复: @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    感谢您的不断更新!

    , @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我读过这篇文章,但我仍然不太了解情况的可笑性。 亚努科维奇建议议会制定一项特别法律来释放她。 我记得他早先说过季莫申科不符合赋予他作为总统赦免她的权利的条件。

    从一开始,对季莫申科的需求就是一个荒谬的需求。 很难相信他们会让一项大规模的贸易协议取决于一位被囚的政治家的命运。

  25. @Alexander Mercouris
    最新消息是库奇马(还记得他吗?)现在说应将季莫申科送往德国接受治疗,而亚努科维奇则说,如果议会通过一项法律允许他签署该文件。

    这是否意味着这将会发生? 只要事情就这么简单。 首先,亚努科维奇实际上并没有在呼吁这项法律或向议会提出该法律,政府也没有。 相反,亚努科维奇似乎在做的是将主动权交给议会。

    议会当然拥有赞成政府的多数席位(让我们来看看这是怎么回事),但它也是一个蛇形坑。 此类法律只有在议会多数或至少部分议会真正支持的情况下才能通过。 议会多数会支持还是分裂? 我聚集了亚努科维奇的一名议会支持者,他在今天说,欧盟协会协定的问题应与季莫申科的命运问题分开,这表明议会内部强烈反对这一提议。 如果亲政府的议会多数派在这个问题上分裂,可以将它再次召集在一起吗? 如果不是这样,如果议会多数制分裂而在东部地区形成反对派,那么如果亚努科维奇仍在敦促进行投票,他将冒着自己的议会多数制的危险。

    最新一集再次展示了亚努科维奇作为政治家的局限性和弱点。 如果他认为欧盟联合协议如此重要,他仍然应该接受风险,明确支持并确实推动该提案,而不是以这种省略的方式谈论它。 在政治中,能够激发并赢得尊重的人是那些在理性范围内说出自己的想法并按照他们所说的行动的人。 拐角操纵中的这个洞没有吸引力。 这也引出了一个问题,为什么如果这是亚努科维奇的首选解决方案,他却如此绝望地迟到了。 如果现在发生这种情况,它不能不表现为亚努科维奇被欧洲人强加给他的东西,使他看起来狡猾和虚弱。 相比之下,如果他在一年甚至 6 个月前这样做,当时这个提议已经被谈论,他的行动似乎自然而然地从他的政策中产生。

    至于提案,我想说虽然它可能会解决眼前的问题,但我很容易看出它会如何抛出另一个问题。 首先,我们应该清楚,如果季莫申科去德国,她不会以囚犯的身份回去。 即使乌克兰被授予欧盟协会地位,我们也会让乌克兰政治家在德国获得政治庇护的特殊情况。 虽然这并非完全史无前例,但我想不出任何一位来自欧盟成员国的季莫申科如此杰出的政治领导人曾为他做过这样的事。 从表面上看,这项提议不符合德国的条件,即无条件释放季莫申科并撤销对她的所有指控。 即使德国人准备接受这一点(他们可能会这样做),鉴于季莫申科的非凡野心,她大概会花时间在德国鼓动着返回乌克兰,因为对她的所有指控都被撤销了。 我可以很容易地理解她是如何成为德国和亚努科维奇的眼中钉的。 事实上,如果亚努科维奇能以某种方式按照美联社的说法,找到释放她的方法,让她可以留在乌克兰,那对他来说实际上可能会更好。 至少这样她就无法在德国和欧洲为他制造麻烦。

    转向这场舞蹈的另一方,默克尔现在肯定选择了与社民党结成大联盟,而不是与绿党结盟。 据说社民党是德国各大政党中最亲俄罗斯的党,因此我们可以看到德国的政策偏向于追求与俄罗斯的良好关系。 谁能猜到,这与乌克兰的欧盟结盟协议关系何在,特别是如果社民党获得外交部作为联合协议的一部分。

    回复:@ AP,@ Leos Tomicek

    感谢您的不断更新!

  26. @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP,

    这次民意测验证明了乌克兰政治阶层由于其无能和无休止的政治游戏而产生的犬儒主义。 话虽如此,我对这次民意调查并不完全相信。 该民意测验讨论的是,对于大多数人而言,什么是假设的情况,而不是实际的情况。

    让我们进行一个简短的假设性讨论。 让我们假设欧盟结盟协议不会发生,亚努科维奇为了巩固自己的地位而将乌克兰纳入关税同盟,这实际上是他留下的唯一选择。 这可能会重建他在南部和东部的支持。 然而,西方仍然在他的范围之外,而且确实会被进一步疏远。 中心呢? 我想我们都同意亚努科维奇如果没有中锋的支持就不可能获胜。 亚努科维奇不是那种轻易或优雅地放弃权力的人。 俄罗斯人支持他,南部和东部支持他,我可以看出他可能会被诱惑使用“行政资源”来赢得中心的支持。

    但是,这将是一场严峻而丑陋的战斗。 如果这种情况得以展开(并且您必须意识到我已经故意使它对Yanukovitch有利),那么中心的人们-尤其是位于中心的基辅-会全都躺下来吗? 至少没有其中一些人对此表示抗议的机会。 乌克兰人口的12-13%仍然是非常庞大的人口-确切地说,有数百万人。 他们中的许多人肯定位于西部,但如果只有一小部分位于市中心和基辅,尤其是如果其中一小部分是为了抗议,我们很容易就能看到与2004年相似的人群。

    我当然不能预言任何事情都会发生,而且除此之外,亚努科维奇将如何回应这种抗议还存在不确定性。 我没有看到他像库奇马那样屈曲。 在俄国人的支持下,在他身后的南方和东方力量的支持下,他可能会尝试将其摆平。 但是,如果他的合法性受到质疑,那也可能会引起问题,特别是在西方。 无论如何,我当然可以看到2015年的气氛比2010年的气氛更加充满生气和生气,无论接下来发生什么,都可能造成不稳定的可能性,而这种不稳定的技巧可能会避免。

    回复:@ AP,@ Leos Tomicek

    亚努科维奇的堡垒实际上是该国的东南部。 在该国西部,他唯一得到支持的地方是横贯喀尔巴阡山脉,那里的忠诚度不是很坚定。 中部地区几乎相同,在时间上对区域居民的支持可能比西部更多。 同样,也不能指望该中心的忠诚度。

    俄罗斯因素也不能指望,坦率地说,我认为俄罗斯因素在乌克兰背景下传统上被夸大了。 俄罗斯的支持能否帮助亚努科维奇令人怀疑,尽管亲俄罗斯是(或者更确切地说是)获得选票的有用工具。 亲俄并不一定意味着支持俄罗斯联邦,而可能只是支持乌克兰的“俄罗斯”文化元素。 后者纯属乌克兰问题,大多不涉及与俄罗斯联邦的关系。 至于他对改善与俄罗斯关系的承诺,我们可以看出他对这些承诺的忠实程度。 因此,不能指望俄罗斯对他的支持。

    我自己的预测是他将输给反对派。 他的选民会无动于衷,而且似乎还没有足够的技巧可以使他集会支持。 也许泰恩博克(Tyahnybok)作为他的对手会动员群众投票赞成两种邪恶中的较小者,但是在我看来,这是一个不太可能发生的情况。 我也怀疑共产党员可能会养活他的一些核心选民。 他可能会使用管理资源来帮助自己投票,这是“伏特加酒瓶投票”行动。 但是我认为这不会挽救他。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Leos托米切克

    亲爱的狮子座,

    如果我们谈论的是俄罗斯人,如果亚努科维奇得到他的欧盟结盟协议,他们就没有理由支持他,除非他突然改变主意并寻求加入关税同盟。 我不知道这是否可能。 我怀疑不是。 在那种情况下,北约成员国和完全的欧盟成员国都不在议程之列,俄国人没有理由更喜欢亚努科维奇而不是克里琴科。 相反,他们实际上可能更倾向于克里琴科,其原则是诚实的对手总是比假的朋友更受青睐,而且在克里琴科任总统期间,在乌克兰东部和南部建立亲俄情绪的余地要比在克里琴科任职时要大得多。亚努科维奇。

    话虽如此,我当然认为俄罗斯人没有任何直接能力来控制乌克兰的选举或影响任何人,甚至包括东西方的俄罗斯人在内的投票方式,我相信他们知道这一点。 亚努科维奇的问题不在于他激怒了俄罗斯人,而是他奉行的政策在他无法获胜的西部得到了最强烈的支持,而在他可以获胜的东部和南部却遭到冷漠甚至敌意。 此外,他这样做并没有采取相应步骤来确保自己的东部和南部基地。 相反,他错误地认为他的基地是理所当然的。 如果他们现在不投票支持他,而是选择留在家里,甚至选择投票支持共产党,那么他就没有人要责怪,只有自己。

    回复:@Leos Tomicek

  27. @Alexander Mercouris
    最新消息是库奇马(还记得他吗?)现在说应将季莫申科送往德国接受治疗,而亚努科维奇则说,如果议会通过一项法律允许他签署该文件。

    这是否意味着这将会发生? 只要事情就这么简单。 首先,亚努科维奇实际上并没有在呼吁这项法律或向议会提出该法律,政府也没有。 相反,亚努科维奇似乎在做的是将主动权交给议会。

    议会当然拥有赞成政府的多数席位(让我们来看看这是怎么回事),但它也是一个蛇形坑。 此类法律只有在议会多数或至少部分议会真正支持的情况下才能通过。 议会多数会支持还是分裂? 我聚集了亚努科维奇的一名议会支持者,他在今天说,欧盟协会协定的问题应与季莫申科的命运问题分开,这表明议会内部强烈反对这一提议。 如果亲政府的议会多数派在这个问题上分裂,可以将它再次召集在一起吗? 如果不是这样,如果议会多数制分裂而在东部地区形成反对派,那么如果亚努科维奇仍在敦促进行投票,他将冒着自己的议会多数制的危险。

    最新一集再次展示了亚努科维奇作为政治家的局限性和弱点。 如果他认为欧盟联合协议如此重要,他仍然应该接受风险,明确支持并确实推动该提案,而不是以这种省略的方式谈论它。 在政治中,能够激发并赢得尊重的人是那些在理性范围内说出自己的想法并按照他们所说的行动的人。 拐角操纵中的这个洞没有吸引力。 这也引出了一个问题,为什么如果这是亚努科维奇的首选解决方案,他却如此绝望地迟到了。 如果现在发生这种情况,它不能不表现为亚努科维奇被欧洲人强加给他的东西,使他看起来狡猾和虚弱。 相比之下,如果他在一年甚至 6 个月前这样做,当时这个提议已经被谈论,他的行动似乎自然而然地从他的政策中产生。

    至于提案,我想说虽然它可能会解决眼前的问题,但我很容易看出它会如何抛出另一个问题。 首先,我们应该清楚,如果季莫申科去德国,她不会以囚犯的身份回去。 即使乌克兰被授予欧盟协会地位,我们也会让乌克兰政治家在德国获得政治庇护的特殊情况。 虽然这并非完全史无前例,但我想不出任何一位来自欧盟成员国的季莫申科如此杰出的政治领导人曾为他做过这样的事。 从表面上看,这项提议不符合德国的条件,即无条件释放季莫申科并撤销对她的所有指控。 即使德国人准备接受这一点(他们可能会这样做),鉴于季莫申科的非凡野心,她大概会花时间在德国鼓动着返回乌克兰,因为对她的所有指控都被撤销了。 我可以很容易地理解她是如何成为德国和亚努科维奇的眼中钉的。 事实上,如果亚努科维奇能以某种方式按照美联社的说法,找到释放她的方法,让她可以留在乌克兰,那对他来说实际上可能会更好。 至少这样她就无法在德国和欧洲为他制造麻烦。

    转向这场舞蹈的另一方,默克尔现在肯定选择了与社民党结成大联盟,而不是与绿党结盟。 据说社民党是德国各大政党中最亲俄罗斯的党,因此我们可以看到德国的政策偏向于追求与俄罗斯的良好关系。 谁能猜到,这与乌克兰的欧盟结盟协议关系何在,特别是如果社民党获得外交部作为联合协议的一部分。

    回复:@ AP,@ Leos Tomicek

    我读过这篇文章,但我仍然不太了解情况的可笑性。 亚努科维奇建议议会制定一项特别法律来释放她。 我记得他早先说过季莫申科不符合赋予他作为总统赦免她的权利的条件。

    从一开始,对季莫申科的需求就是一个荒谬的需求。 很难相信他们会让一项大规模的贸易协议取决于一位被囚的政治家的命运。

  28. 俄罗斯新闻机构正在提供有关拟议法律的进展情况的相互矛盾的信息。 Novosti 表示,它已经/将要由地区党政客向议会提出。 就在同一天,我认为更可靠的国际文传电讯社说,虽然地区党表示将支持这样的法律,但由反对派提出,并且只有在同意的情况下才会支持该法律。根据乌克兰宪法的规定。 有没有我不能说,我怀疑任何人都可以给出明确的答案。 我不明白为什么从本质上讲它不应该如此。 然而,在我对乌克兰政治的有限经验中,援引宪法往往是阻碍和麻烦的预兆。 在这种情况下是否会是另一回事。 我怀疑现在幕后可能正在发生大量的手臂扭曲。

    与此同时,国际文传电讯社发布了据报道由一位匿名的欧盟官员发表的言论,该言论似乎使整个想法显得冷淡,并表示欧盟必须“仔细研究”乌克兰当局就季莫申科被释放的问题提出的任何解决方案。看它是否符合欧盟的要求。

    对此的简短回答是,拟议的法律不符合欧盟的要求。 这些是为了让季莫申科无条件释放,并撤销对她的所有指控。 拟议的法律不仅没有这样做,而且地区党显然坚持要求在提供医疗后从国外返回任何囚犯。 话虽如此,这种外交回避并不罕见,如果欧盟或至少德国有真正的意愿来解决这件事,那么拟议的法律——假设它获得通过并且季莫申科确实去德国接受医疗治疗–确实提供了节省面部的出路。 如我之前所说,鉴于季莫申科在德国之后德国人对她的说法,她可以通过寻求政治庇护来确保自己的释放。

    对于其余的人,Leos绝对是正确的。 对于德国人或其他任何人来说,将重要贸易条约的通过与一个乌克兰政治家的命运联系起来确实是荒谬的。 我无法判断乌克兰的情绪,但是那里至少一定有人认为季莫申科的过去历史也很荒谬。 欧盟内部一定也有人这样说。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    西科尔斯基表示,没有季莫申科问题的解决,荷兰、英国和卢森堡不会对AA采取积极措施。 换句话说,他们不会在她出去之前签字。

    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/21/7000410/

  29. @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚努科维奇的堡垒实际上是该国的东南部。 在该国西部,他唯一得到支持的地方是横贯喀尔巴阡山脉(Transcarpathia),那里的忠诚度不是很坚定。 中部地区几乎相同,对地区居民的支持有时比西部更多。 同样,中心的忠诚度也不能指望。

    俄罗斯因素也不容置疑,坦率地说,我认为俄罗斯因素传统上在乌克兰背景下是不合比例的。 尽管亲俄罗斯是(或者曾经是)获得选票的有用工具,但俄罗斯的支持能否帮助亚努科维奇值得怀疑。 亲俄罗斯并不一定意味着对俄罗斯联邦的支持,而可能仅仅是对乌克兰“俄罗斯”文化元素的支持。 后者是纯粹的乌克兰问题,并且基本上不涉及与俄罗斯联邦的关系。 至于他对改善与俄罗斯的关系所作的承诺,我们可以看到他对这些承诺仍然忠实于他。 因此,不能指望俄罗斯对他的支持。

    我自己的预测是他将输给反对派。 他的选民会无动于衷,而且似乎还没有足够的技巧可以使他集会支持。 也许泰恩博克(Tyahnybok)作为他的对手会动员群众投票赞成两种邪恶中的较小者,但是在我看来,这是一个不太可能发生的情况。 我也怀疑共产党员可能会养活他的一些核心选民。 他可能会使用管理资源来帮助自己投票,这是“伏特加酒瓶投票”行动。 但是我认为这不会挽救他。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的狮子座,

    如果我们谈论的是俄罗斯人,如果亚努科维奇获得他的欧盟协会协议,他们没有理由支持他,除非他突然改变了立场,并寻求加入关税同盟。 我不知道这是否可能。 我怀疑不是。 在那种情况下,北约成员国和完全的欧盟成员国都不在议程之列,俄国人没有理由更喜欢亚努科维奇而不是克里琴科。 相反,他们实际上可能更倾向于克里琴科,其原则是诚实的对手总是比假的朋友更受青睐,而且在克里琴科任总统期间,在乌克兰东部和南部建立亲俄情绪的余地要比在克里琴科任职时要大得多。亚努科维奇。

    话虽如此,我当然认为俄罗斯人没有任何直接能力来控制乌克兰的选举或影响任何人,甚至包括东西方的俄罗斯人在内的投票方式,我相信他们知道这一点。 亚努科维奇的问题不是他惹恼了俄罗斯人,而是他奉行了在他无法取胜的西部得到最强有力支持的政策,而在东部和南部,他本可以做到的则冷漠甚至敌视。 此外,他这样做并没有采取相应步骤来确保自己的东部和南部基地。 相反,他犯了把自己的基地视为理所当然的错误。 如果他们现在不投票给他,而是选择留在家里,甚至选择投票给共产党人,那么他就没有人要怪,只有他自己。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    俄国人对所谓的“乌克兰诚实”持极低的看法。 ;-)

  30. @Alexander Mercouris
    @Leos托米切克

    亲爱的狮子座,

    如果我们谈论的是俄罗斯人,如果亚努科维奇得到他的欧盟结盟协议,他们就没有理由支持他,除非他突然改变主意并寻求加入关税同盟。 我不知道这是否可能。 我怀疑不是。 在那种情况下,北约成员国和完全的欧盟成员国都不在议程之列,俄国人没有理由更喜欢亚努科维奇而不是克里琴科。 相反,他们实际上可能更倾向于克里琴科,其原则是诚实的对手总是比假的朋友更受青睐,而且在克里琴科任总统期间,在乌克兰东部和南部建立亲俄情绪的余地要比在克里琴科任职时要大得多。亚努科维奇。

    话虽如此,我当然认为俄罗斯人没有任何直接能力来控制乌克兰的选举或影响任何人,甚至包括东西方的俄罗斯人在内的投票方式,我相信他们知道这一点。 亚努科维奇的问题不在于他激怒了俄罗斯人,而是他奉行的政策在他无法获胜的西部得到了最强烈的支持,而在他可以获胜的东部和南部却遭到冷漠甚至敌意。 此外,他这样做并没有采取相应步骤来确保自己的东部和南部基地。 相反,他错误地认为他的基地是理所当然的。 如果他们现在不投票支持他,而是选择留在家里,甚至选择投票支持共产党,那么他就没有人要责怪,只有自己。

    回复:@Leos Tomicek

    俄国人对所谓的“乌克兰诚实”持极低的见解。 😉

  31. @Alexander Mercouris
    俄罗斯新闻社正在就拟议法律的进展情况提供相互矛盾的信息。 诺沃斯蒂说,它已经/将要由该地区政客的一个政党提议给议会。 就在同一天,我认为更可靠的国际文传电讯社说,虽然地区党表示将支持这样的法律,但由反对派提出,并且只有在同意的情况下才会支持符合乌克兰宪法的规定。 无论是否,我都不能说,我怀疑任何人都可以给出明确的答案。 我不明白为什么从本质上讲它不应该如此。 但是,根据我对乌克兰政治的有限经验,援引《宪法》往往会成为阻碍和麻烦的预兆。 在这种情况下是否会是另一回事。 我怀疑幕后现在可能正在发生大量的手臂扭曲。

    与此同时,国际文传电讯社发表了据称由一位匿名欧盟官员发表的言论,该言论似乎对整个想法明显不冷不热,并表示欧盟必须“仔细研究”乌克兰当局就季莫申科获释的问题提出的任何解决方案。看它是否符合欧盟的要求。

    对此的简短答案是,拟议中的法律不符合欧盟的要求。 这些是为季莫申科的无条件释放和对她的所有指控均应撤销的。 拟议的法律不仅没有做到这一点,而且该地区党显然坚持要求提供医疗后必须从国外遣返任何囚犯。 话虽如此,这种外交闪避并不罕见,如果欧盟或至少德国有真正的意愿通过提议的法律来审视此事,则前提是该法律获得通过,而季莫申科确实确实前往德国接受医疗。治疗-确实提供了节省面部的出路。 如我之前所说,鉴于季莫申科在德国后对德国人所说的话,她可以通过寻求政治庇护来确保释放。

    其余的狮子座是绝对正确的。 对于德国人或其他任何人来说,将重要贸易条约的通过与一个乌克兰政治家的命运联系起来确实是荒谬的。 我无法判断乌克兰的情绪,但是那里至少一定有人认为季莫申科的过去历史也很荒谬。 欧盟内部一定也有人这样说。

    回复:@Leos Tomicek

    西科尔斯基表示,没有季莫申科问题的解决,荷兰、英国和卢森堡不会对AA采取积极措施。 换句话说,他们不会在她出去之前签字。

    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/21/7000410/

  32. 最新消息是,议会反对派似乎拒绝了一项允许季莫申科去德国治疗的特别法律的建议。 他们坚持认为,亚努科维奇应该只释放她,而不是试图通过将整个问题转移给拉达来回避他们所说的是他的责任。 瑞典外交大臣卡尔·比尔特(Carl Bildt)同时也对该提案浇了冷水,相当合理地指出,这不符合欧盟的条件,季莫申科无条件释放,并且对她的所有指控都将被撤销。 Bildt 还合理地触及了我之前提出的一些观点:如果季莫申科确实去了德国,那么她会怎么样? 正如他明智地指出的那样,指望德国人和欧洲人在对她的案子发表了意见之后将她遣返回国,这简直是不合理的,而这正是拟议的法律所要求的。 最后,刀锋一转,负责与乌克兰谈判结盟协议的欧盟官员之一富勒可能就是早些时候匿名对特别法提案做出明显冷淡回应的欧盟官员。现在公开表示,乌克兰必须做更多的工作才能获得协会协议。 可能比拟议的法律所能实现的要多。

    在这个虚张声势的虚张声势和反虚张声势的游戏中,现在说这个最新的提议被最终否决也许为时过早。 尽管我能理解为什么议会反对派在政治上不希望帮助亚努科维奇摆脱困境,但如果他说这对乌克兰的未来至关重要,并且如果达成结盟协议,他们真的拒绝支持拟议的法律,那么他们是否会拒绝支持拟议的法律?季莫申科出狱了? 别忘了季莫申科已经同意了这一提议。 至于欧洲人,即使季莫申科实际上已经通过一项特殊法律的回旋装置被释放,即使送往德国接受治疗,他们也真的愿意破坏与乌克兰的整个结盟协议吗?

    我不知道这些问题的答案,但随着亚努科维奇的位置一天天过去,他的主动权从他手里溜走,他的机动空间越来越小,这看起来更加困难。 有传言称,在总统委员会于24年2013月XNUMX日例行审议这些问题的例行会议上,可能会给予季莫申科一些赦免。实际上仅在最近几周内。 如果亚努科维奇现在想扭转自己的立场,那将是完全的个人侮辱。 也许他会,但是政治代价会很高。

  33. 现在非常明显的是,季莫申科转移到德国接受医疗的计划至少暂时没有被批准。 此外,很明显,拒绝该倡议的倡议来自欧洲人,由西科斯基和比尔特传达给了乌克兰人。 俄罗斯政府报纸Rosiskaya Gazeta显然发表了一篇残酷的文章,嘲讽乌克兰(政府和反对派)对“布鲁塞尔大师”使节的绝对屈服。

    同时在今天的进一步消息中:

    1.赦免总统委员会拒绝重开季莫申科案。 欧洲议会表示,乌克兰可以达成其结盟协议,前提是乌克兰必须停止“选择性司法”的做法(即无条件释放季莫申科),并且符合欧盟的所有其他条件。 从表面上看,这是一个完全的僵局。 除非一方或另一方虚张声势(并且国际文传电讯社报道一名乌克兰议员说,季莫申科的问题将在签署联合协议后再决定-这可能表明政府中仍有一些人仍然认为欧洲人在虚张声势),那么解决此问题的时间变得非常短。

    2.尽管尚未得到广泛报道,但亚努科维奇显然已于今天在明斯克举行的欧洲经济共同体峰会的边缘与普京会晤。 就阿扎罗夫而言,他继续谈到乌克兰保持与欧盟和关税同盟/俄罗斯的经济关系的必要性。 舒瓦洛夫和西卢安诺夫在过去两天都说这是不可能的,乌克兰必须做出选择。 有人想知道亚努科维奇和普京在说什么。

    3. 克里琴科已确认他绝对是2015年XNUMX月总统大选的候选人。

  34. 纳扎尔巴耶夫说,土耳其正在申请加入关税同盟。 土耳其当然拥有欧盟协会协定,尽管其条款无疑与乌克兰谈判达成的协定有所不同。 无论如何,土耳其应该加入关税同盟,这确实将改变游戏规则。 请记住,土耳其也是北约成员国。

    • 回复: @Hunter
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    纳扎尔巴耶夫一定是搞错了。 土耳其已经是欧盟关税同盟的一部分(独立于它自己的关联协定),它怎么可能加入白俄罗斯-俄罗斯-哈萨克斯坦关税同盟和欧亚经济联盟? 除非土耳其计划退出欧盟关税同盟……

  35. 这么说还为时过早,但今天对于乌克兰竞标结社协议而言可能是决定性的一天。

    乌克兰司法部现已确认季莫申科不会被赦免,并且在对她的法律诉讼仍在进行中的情况下,她不可能被赦免。 这断然拒绝了欧盟要求释放季莫申科并撤销对她的所有指控的要求。 随着欧洲人反过来反对关于拟议法律允许季莫申科前往德国接受医疗的建议,似乎存在着完全的僵局。

    欧盟和重要的美国今天都批评了乌克兰司法部的声明。 令人惊讶的是,一位欧洲外交官甚至提出了令人难以置信的要求,即应允许季莫申科参加2015年总统大选。 欧洲人也没有明确暗示,由于季莫申科没有被释放,因为他们要求签署结盟协议不会在XNUMX月在维尔纽斯发生,并将被推迟。 同时,可以预见的是,乌克兰内部的抗议活动已经在进行之中,议会多数派和反对派都互相指责对方未能解决季莫申科问题,以确保结社协议。

    到目前为止,还不能确定地说XNUMX月在维尔纽斯签署结社协议肯定会被取消。 在政治和外交领域,没有什么是不可能的。 但是,越来越难以看到,如果没有一个党派或另一党派的重大攀登,现在如何才能在XNUMX月在维尔纽斯签署结盟协议。 问题在于,鉴于今天每个人都采取的公众立场,很难看到亚努科维奇或欧洲人如何在不付出政治上的代价的情况下退缩,他们可能会认为这是不可接受的。 当然,我看不出亚努科维奇现在如何赦免季莫申科,甚至在没有完全羞辱的情况下释放她。

    推迟签署合作协议当然并不意味着它永远不会发生。 但是,这意味着在2015年2015月总统选举即将举行之前,这种情况不太可能发生。 实际上,如果结盟协议的签署在XNUMX月被推迟,那么亚努科维奇(Yanukovitch)担任总统期间就很难看到该协议的签署。 有人会以为亚努科维奇在某种程度上会理解,在这种情况下,面临日益严峻的经济危机的情况下,关税同盟以及与俄罗斯人达成的削减能源价格的协议似乎是他的唯一选择。 XNUMX年总统选举将成为亚努科维奇与海关联盟,克里琴科和欧盟协会协议之间的直接战役,这并非没有可能。

    • 回复: @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    跟上伟大的工作!

  36. @Alexander Mercouris
    这么说还为时过早,但今天对于乌克兰竞标结社协议而言可能是决定性的一天。

    乌克兰司法部现已确认季莫申科不会被赦免,并且在对她的法律诉讼仍在进行中的情况下,她不可能被赦免。 这断然拒绝了欧盟要求释放季莫申科并撤销对她的所有指控的要求。 随着欧洲人反过来反对关于拟议法律允许季莫申科前往德国接受医疗的建议,似乎存在着完全的僵局。

    欧盟和重要的美国今天都批评了乌克兰司法部的声明。 令人惊讶的是,一位欧洲外交官甚至提出了令人难以置信的要求,即应允许季莫申科参加2015年总统大选。 欧洲人也没有明确暗示,由于季莫申科没有被释放,因为他们要求签署结盟协议不会在XNUMX月在维尔纽斯发生,并将被推迟。 同时,可以预见的是,乌克兰内部的抗议活动已经在进行之中,议会多数派和反对派都互相指责对方未能解决季莫申科问题,以确保结社协议。

    到目前为止,还不能确定地说XNUMX月在维尔纽斯签署结社协议肯定会被取消。 在政治和外交领域,没有什么是不可能的。 但是,越来越难以看到,如果没有一个党派或另一党派的重大攀登,现在如何才能在XNUMX月在维尔纽斯签署结盟协议。 问题在于,鉴于今天每个人都采取的公众立场,很难看到亚努科维奇或欧洲人如何在不付出政治上的代价的情况下退缩,他们可能会认为这是不可接受的。 当然,我看不出亚努科维奇现在如何赦免季莫申科,甚至在没有完全羞辱的情况下释放她。

    推迟签署联合协议当然并不意味着永远不会发生。 然而,这意味着它不太可能在 2015 年 2015 月总统选举即将举行之前发生。 实际上,如果联合协议的签署推迟到 XNUMX 月,那么在亚努科维奇担任总统期间很难看到它的签署。 人们会认为亚努科维奇在某个时候会明白,在这种情况下,随着经济危机的加剧,关税同盟和与俄罗斯人达成协议以削减能源价格似乎是他唯一的选择。 XNUMX年总统大选将成为亚努科维奇与海关联盟,克里琴科和欧盟协会协议之间的直接战役,这并非没有可能。

    回复:@AP

    跟上伟大的工作!

  37. 与此隐约相关的是,自独立以来,乌克兰选民人数(按百分比和绝对数字)变化的地图,来自一个致力于乌克兰人口统计的伟大博客:

    http://pollotenchegg.livejournal.com/166933.html#comments

    • 回复: @Leos Tomicek
    @AP

    我必须说非常有趣的地图。 西乌克兰大部分地区和首都似乎都有增长。

  38. 谢谢AP。 实际上,还有其他消息:

    1.拉达议长说,季莫申科只有签署一份文件,同意赔偿乌克兰因其犯罪活动而遭受的所有损失,包括与俄罗斯的天然气交易所造成的损失,才能获得赦免。

    这是一个绝妙的主意。 首先,鉴于据说损失达20亿美元,季莫申科将如何负担得起这样的赔偿,这是不可能的。 我赞赏季莫申科应该是百万富翁,但她肯定不是那么富有。 抛开这一点,甚至假设该文档仅是一张永远不会付诸实践的废纸,我根本看不到季莫申科在上面签字,因为这可以让她承认她确实犯了罪行。被指控犯罪。 季莫申科一直在抗议她的清白,我无法想象她会因此而退缩。

    2.议长然后说,拉达会议将于XNUMX月初举行,会议将审议许多不同的法案,其中包括:

    (1)该地区党的两名成员提出了允许季莫申科前往德国接受医疗的法案。 众所周知,该提议的问题在于欧洲人已经拒绝了它,而反对派拒绝支持它; 和

    (2) 反对派提出的另一项“自动赦免”季莫申科的法案。 可以想象,亚努科维奇可以指示该地区党支持或弃权对该法案进行表决。 然而,撇开这样一项法案是否符合宪法这一显而易见的问题,很难看到它的通过除了对亚努科维奇而言是屈辱之外的其他事情,因为这实际上与他自己的司法部所采取的立场相抵触。

    就我个人而言,我想知道这两项法案是否在拉达获得多数票。 议长的评论让我感到绝望。 我们将不得不拭目以待。

    3.与此同时,亚努科维奇在明斯克举行的欧洲经济共同体峰会上一再削减了可怜的身影,他反复对任何愿意听取协会协定并不妨碍加入关税同盟甚至不影响关税同盟成员的人说,并建议某种形式的咨询机构参与其中。乌克兰,关税同盟和欧盟(如果有的话,这是一个不起眼的开始),但普京立即拒绝了他的声明,普京两次明确表示,就他所担心的结盟协议条款而言,普京已成为成员关税同盟是不可能的。

    普京和亚努科维奇的这些评论使我想知道亚努科维奇在多大程度上真正理解了他承诺签署的欧盟协议的条款? 尤先科(Yuschchenko)和季莫申科(Tymoshenko)过去都被证明是贫穷的谈判代表。 尤先科为乌克兰谈判加入世贸组织的条件很差,而无论对乌克兰的情况有何看法,季莫申科都毫无疑问地与普京进行了天然气谈判。 难道亚努科维奇就欧盟联盟协议的条款进行了类似的讨价还价? 他是否没有意识到他们会排除与关税同盟的合作或成员资格? 在我看来,乌克兰政治家似乎确实对达成协议更感兴趣,以便他们可以在彼此进行的政治斗争中使用协议,而不是花时间整理细节并同意条款。 难道我们正在寻找另一个例子吗?

  39. @AP
    与此隐约相关的是,自独立以来,乌克兰选民人数(按百分比和绝对数字)变化的地图,来自一个致力于乌克兰人口统计的伟大博客:

    http://pollotenchegg.livejournal.com/166933.html#comments

    回复:@Leos Tomicek

    我必须说非常有趣的地图。 西乌克兰大部分地区和首都似乎都有增长。

  40. 普京和亚努科维奇今天终于见面了。 我之所以知道这一点,是因为简短提及了Interfax会议。 普京自己的网站以及其他俄英文新闻社对此完全保持沉默。 不难猜测普京和亚努科维奇在谈论什么,但是他们互相说的是任何人的猜测。 俄罗斯人将会议的报道限制在这样的程度,这表明会议进行得并不轻松。

    同时,似乎更复杂的情况更加复杂,有报道称,企图阻止克里琴科竞选总统是因为他不是乌克兰人,而是德国人。

    • 回复: @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    目前尚无法确定预测,但我越来越怀疑,特别是考虑到涉及克里琴科和季莫申科持续存在的问题,欧盟将对乌克兰的欧盟目标发表“强有力”的支持声明,但将正式签署推迟到下届选举后。 再说一次,我对这个想法一点都不坚定,只是一个偶然的想法。

    回复:@Leos Tomicek

  41. @Alexander Mercouris
    普京和亚努科维奇今天终于会面了。 我只是因为简要提到了Interfax会议而知道它。 普京自己的网站和其他所有俄语英语通讯社都对此保持沉默。 普京和亚努科维奇聊了什么不难猜,但他们彼此说了什么,谁也猜不到。 俄罗斯将会议报道限制到如此程度的事实表明,会议进行得并不轻松。

    同时,似乎更复杂的情况更加复杂,有报道称,企图阻止克里琴科竞选总统是因为他不是乌克兰人,而是德国人。

    回复:@AP

    现在确定预测还为时过早,但我越来越怀疑,特别是考虑到涉及克里琴科和季莫申科持续存在的问题的这些事情,欧盟将发布“强烈”支持乌克兰欧盟目标的声明,但会将正式签署推迟到下次选举后。 再说一次,我对这个想法一点也不坚定,这只是一个昙花一现的想法。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @AP

    我也感觉到,鉴于克里琴科和季莫申科的问题,签署将被推迟。 就我而言,这只是一种感觉,我不会说这会发生。

    回复:@Alexander Mercouris

  42. 您在网站的左侧边缘将卐字符作为艺术图案的原因是什么? 您现在也纳粹同情吗?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @加里

    俄罗斯的民间艺术是纳粹吗? 我不知道你每天学习新的东西!

    反正你跟男人不一样吗 这个巨魔 我前一阵子被禁了? 回到黑名单中,“加里”。

    回复:@Vlad

  43. @Gary
    您在网站的左侧边缘将卐字符作为艺术图案的原因是什么? 您现在也纳粹同情吗?

    回复:@Anatoly Karlin

    俄罗斯的民间艺术是纳粹吗? 我不知道你每天学习新的东西!

    反正你跟男人不一样吗 这个巨魔 我前一阵子禁止了? 回到黑名单中,“加里”。

    • 回复: @Vlad
    @Anatoly卡琳

    巧合的是,我对Njasalander(在Adomanis博客上开始了关于ast字的对话)等愚蠢(反常)问题进行了回复。

  44. @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    目前尚无法确定预测,但我越来越怀疑,特别是考虑到涉及克里琴科和季莫申科持续存在的问题,欧盟将对乌克兰的欧盟目标发表“强有力”的支持声明,但将正式签署推迟到下届选举后。 再说一次,我对这个想法一点都不坚定,只是一个偶然的想法。

    回复:@Leos Tomicek

    我也感觉到,鉴于克里琴科和季莫申科的问题,签署将被推迟。 就我而言,这只是一种感觉,我不会说这会发生。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Leos托米切克

    尊敬的AP和Leos,

    我同意你的看法。 然而,重要的是要记住,从亚努科维奇的角度来看,它可能是现在或永远不会。 如果结盟协议的签署在2015月被推迟,很难在XNUMX年XNUMX月的总统选举之前签署该协议。这给亚努科维奇带来了巨大压力,要求其立即解决该问题。

  45. @Leos Tomicek
    @AP

    我也感觉到,鉴于克里琴科和季莫申科的问题,签署将被推迟。 就我而言,这只是一种感觉,我不会说这会发生。

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的AP和Leos,

    我同意你的看法。 但是,重要的是要记住,从亚努科维奇的角度来看,现在或现在可能永远不会。 如果结盟协议的签署在2015月推迟,很难在XNUMX年XNUMX月的总统选举之前签署该协议。这给亚努科维奇带来了巨大压力,要求其立即解决该问题。

  46. @Anatoly Karlin
    @加里

    俄罗斯的民间艺术是纳粹吗? 我不知道你每天学习新的东西!

    反正你跟男人不一样吗 这个巨魔 我前一阵子被禁了? 回到黑名单中,“加里”。

    回复:@Vlad

    巧合的是,我对Njasalander(在Adomanis博客上开始了关于ast字的对话)等愚蠢(反常)问题进行了回复。

  47. @Alexander Mercouris
    纳扎尔巴耶夫说,土耳其正在申请加入关税同盟。 土耳其当然拥有欧盟协会协定,尽管其条款无疑与乌克兰谈判达成的协定有所不同。 无论如何,土耳其应该加入关税同盟,这确实将改变游戏规则。 请记住,土耳其也是北约成员国。

    回复:@Hunter

    纳扎尔巴耶夫一定是搞错了。 土耳其已经是欧盟关税同盟的一部分(独立于它自己的关联协定),它怎么可能加入白俄罗斯-俄罗斯-哈萨克斯坦关税同盟和欧亚经济联盟? 除非土耳其计划退出欧盟关税同盟……

  48. 阅读有关Austere Insomniac的最新博客文章使我再次考虑了该博客文章。 这让我想知道亚努科维奇是否在玩比我们任何人都意识到的更长的游戏。 鉴于他的选举基础对达成《欧盟协议》的前景相当冷静,而他更赞成与俄罗斯建立经济联系(例如在欧亚经济联盟/关税同盟中),即“对联盟协议的反感或不冷不热”人群与亲亚努科维奇人群并不完全一致。 因此,如果他从任期开始就完全避开《协会协议》,他可能会冒出疏远他的某些根基的风险。 考虑到乌克兰的选举竞赛有多近,我怀疑任何政治人物都会冒永久地疏远其基地一部分的风险。 但是,这里的关键是暂时疏远与永久疏远。 目前,亚努科维奇一直在推动缔结《结盟协定》,并在将来的某个时候使乌克兰有可能参加贝尔-鲁-卡兹海关联盟/欧亚经济联盟。 这样,他似乎希望在目前遵守《协会协议》的同时,保持对BRK海关联盟/ EEU的承诺。

    他为什么现在要执行《结盟协议》? 嗯,可能是出于多种原因。 一个可能是他真的希望从中获得一些经济和政治利益(无论是暂时的还是永久的)。 在传统上反对他和区域居民的地区,他可能会赢得一些边缘选民。 他也可以“击败狐狸”,这样可以说出他的反对者,并杀死《欧盟协议》,这是乌克兰的一个政治问题。 他也很有可能完全希望加入《联盟协议》,因为知道《联盟协议》的现实将打击普通的乌克兰人,这将引起反欧盟的反弹(没有黄金之路,但更多的进口,减少了对欧盟的出口)。欧盟,更严格的法规以便有资格向欧盟出口,由于竞争力下降的乌克兰企业因进口增加而输掉工作,在可预见的将来没有欧盟会员资格,没有免签证旅行等,导致工作机会减少。 他以土耳其为例,说明随着土耳其距离欧盟越近而实际上从未介入,对欧盟的支持随着时间的推移而逐渐减弱。

    那么,反欧盟的强烈反对将把乌克兰的政治局面留在何处? 对欧盟协会协议的良好支持可能会随之下降(当然是事实之后),对替代方案(如关税同盟/欧洲经济联盟)的支持也可能会增加。 在这种情况下,亚努科维奇可能会展望2020年,而不是仅仅展望2015年。如果他今年获得《协会协议》,并且到2015年真相大白,那么主张与西方日益紧密融合的亲西方政客可能会遇到更大的困难时间来证明他们的立场(这可能使亚努科维奇在选举前有一些喘息的空间,并在克里琴科的竞选道路上设置了一个小障碍。如果亚努科维奇设法实现这一目标(可能是在签署《结盟协议》后团结了基数,时间允许现实在2015年开始沉没),然后在2015年至2020年之间,他可能会开始推动加入关税同盟/ EEU,这也使他有时间了解EEU是否有效。

    Misha 似乎还认为,支持地区党的寡头已经确定,与欧盟联合协议不同,关税联盟/EEU 是乌克兰未来更有可能获得的选择。 莱奥什(Leoš)似乎认为这更像是区域居民在政治上搅乱整个局势的情况,他们将来可能为此付出非常大的代价(在选举中)。

    我很想知道 Anatoly 和 Alexander 对此的看法。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @猎人

    亲爱的猎人,

    我对结社协议的明确看法是,由于乌克兰政治阶层非常渴望这样做,因此应该拥有它。 如果结果很好,那么对乌克兰来说会更好。 如果结果对乌克兰不利,或者(我认为更可能是)潮湿的爆裂声,那么对乌克兰而言,乌克兰人会更好地发现这一点,而不是沉迷于对乌克兰的奇妙收获和机遇。结社协议可能给了他们被不公平剥夺的权利。 至于关税同盟,在它还处于起步阶段的时候,它所需要的最后一件事是像乌克兰这样一个顽强而不合作的成员,结果很容易成为事实,这可能会阻碍关税同盟的整合。其余的部分。 纳扎尔巴耶夫(Nazarbayev)在最近的峰会上在明斯克指出了这一点,尽管他很小心不要公开提及乌克兰。 如果在结盟协议被证明失败的一天后,乌克兰认为加入关税同盟(或可能当时的欧亚联盟)符合其利益,那将是另一回事。 到那时,希望乌克兰加入会员国行列。 相比之下,目前,关税同盟根本负担不起勉强和不愿意的成员。

    我还要补充说,普京本人在最近接受他的各种采访中都充满信心地说,随着时间的推移,俄罗斯和乌克兰将相互融合。 无论他是对还是错,这都是他应该表现出的信心。

    至于亚努科维奇,我只想说,如果他确实有你概述的那种策略,那么在我看来,这太复杂了。

    1.我认为亚努科维奇不会通过签署协会协议来赢得西方或中部的任何支持。 他要实现的一切就是在东部和南部失去支持。

    2.我毫不怀疑亚努科维奇确实希望与关税同盟进行某种安排。 他上周在明斯克再次如此说,当然,多年来他和阿扎罗夫一直在这样说。 在协会协议签署后,他很可能确实打算与海关同盟修补问题。 麻烦在于,俄罗斯人已经明确表明,这根本不是一种选择。 现在可能是俄罗斯人在虚张声势,就像欧洲人在对季莫申科的虚张声势一样。 就像我之前说过的,亚努科维奇的整个政治策略都是基于这样的信念,即除了他本人之外,其他人都在虚张声势。 问题在于,如果俄罗斯人不虚张声势,他将被高高甩干,因为一旦签署该协议,放弃联合协议在政治上根本就不是可行的选择。

    回复:@AP

  49. @Hunter
    阅读 Austre Insomniac 上的最新博客文章让我再次想到了这篇博客文章。 这让我怀疑亚努科维奇的比赛是否比我们任何人意识到的还要长。 虽然他的选民基础对欧盟结盟协议的前景相当冷淡,更倾向于增加与俄罗斯的经济联系(例如在欧亚经济联盟/关税同盟),但“对结盟协议持反对或不冷不热的态度”人群与支持亚努科维奇的人群并不完全一致。 因此,如果他从任期开始就完全回避结盟协议,他可能会冒着疏远他的一些基础的风险。 考虑到乌克兰的选举竞赛有多近,我怀疑任何政治人物都会冒永久地疏远其基地一部分的风险。 然而,这里的关键是暂时的异化与永久的异化。 目前,亚努科维奇一直在推动结盟协议,并为乌克兰在未来某个时候加入白俄罗斯-喀兹关税同盟/欧亚经济联盟留下了可能性。 通过这种方式,他似乎希望在目前追求关联协议的同时,保持他的大部分基础,并在未来对 BRK 关税同盟/EEU 做出承诺。

    他为什么现在要执行《结盟协议》? 嗯,可能是出于多种原因。 一个可能是他真的希望从中获得一些经济和政治利益(无论是暂时的还是永久的)。 在传统上反对他和区域居民的地区,他可能会赢得一些边缘选民。 他也可以“扑灭狐狸”,这样可以说出他的反对者,并杀死《欧盟协议》,这是乌克兰的一个政治问题。 他也很有可能完全希望加入《结盟协议》,因为知道《结盟协议》的现实将打击普通的乌克兰人,这将引起反欧盟的强烈反对(没有黄金之路,但更多的进口,减少了对欧盟的出口)。欧盟,更严格的法规以便有资格向欧盟出口,由于竞争力下降的乌克兰企业因进口增加而输掉工作,在可预见的将来没有欧盟会员资格,没有免签证旅行等,导致失业。 他将土耳其作为一个突出的例子,表明随着时间的推移,土耳其离欧盟越近而实际上没有介入,对欧盟的支持就会随着时间的流逝而减弱。

    那么,反欧盟的强烈反对将把乌克兰的政治局面留在何处? 对欧盟协会协议的良好支持可能会随之下降(当然是事实之后),对替代方案(如关税同盟/欧洲经济联盟)的支持也可能会增加。 在这种情况下,亚努科维奇可能会展望2020年,而不是仅仅展望2015年。如果他今年获得《协会协议》,并且到2015年真相大白,那么主张与西方日益紧密融合的亲西方政客可能会遇到更大的困难。时间来证明他们的立场(这可能会让亚努科维奇在选举前有喘息的空间,并在克里琴科的竞选道路上设置一个小障碍。时间允许现实在2015年开始沉没),然后在2015年至2020年之间,他可能会开始争取加入关税同盟/欧洲经济联盟,这也使他有时间了解欧洲经济联盟是否奏效。

    Misha 似乎还认为,支持地区党的寡头已经确定,与欧盟联合协议不同,关税联盟/EEU 是乌克兰未来更有可能获得的选择。 莱奥什似乎认为这更像是大区议员在政治上搞砸了整个局势,他们未来可能会为此付出非常大的代价(从选举角度而言)。

    我很想知道Anatoly和Alexander对此的看法。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的猎人,

    我对结社协议的明确看法是,由于乌克兰政治阶层非常渴望这样做,因此应该拥有它。 如果结果很好,那么对乌克兰来说会更好。 如果结果对乌克兰不利,或者(我认为更可能是)潮湿的爆裂声,那么对乌克兰而言,乌克兰人会更好地发现这一点,而不是沉迷于对乌克兰的奇妙收获和机遇。结社协议可能给了他们被不公平剥夺的权利。 至于关税同盟,在它还处于起步阶段的时候,它所需要的最后一件事是像乌克兰这样一个顽强而不合作的成员,结果很容易成为事实,这可能会阻碍关税同盟的整合。其余的部分。 纳扎尔巴耶夫(Nazarbayev)在最近的峰会上在明斯克指出了这一点,尽管他很小心不要公开提及乌克兰。 如果在结盟协议被证明失败的一天后,乌克兰认为加入关税同盟(或可能当时的欧亚联盟)符合其利益,那将是另一回事。 到那时,希望乌克兰加入会员国行列。 相比之下,目前,关税同盟根本负担不起勉强和不愿意的成员。

    我还要补充说,普京本人在最近接受他的各种采访中都充满信心地说,随着时间的推移,俄罗斯和乌克兰将相互融合。 无论他是对还是错,这都是他应该表现出的信心。

    至于亚努科维奇,我只想说,如果他确实有你概述的那种策略,那么在我看来,这太复杂了。

    1. 我认为亚努科维奇不会通过签署联合协议来赢得西部或中部的任何支持。 他要实现的一切就是在东部和南部失去支持。

    2.我毫不怀疑亚努科维奇确实希望与关税同盟进行某种安排。 他上周在明斯克再次如此说,当然,多年来他和阿扎罗夫一直在这样说。 在协会协议签署后,他很可能确实打算与海关同盟进行修补。 麻烦在于,俄罗斯人已经明确表明,这根本不是一种选择。 现在可能是俄罗斯人在虚张声势,就像欧洲人在对季莫申科的虚张声势一样。 就像我之前说过的,亚努科维奇的整个政治策略都是基于这样的信念,即除了他本人之外,其他人都在虚张声势。 问题在于,如果俄罗斯人不虚张声势,他将被高高挂起,因为一旦签署该协议,放弃联合协议在政治上是不可行的选择。

    • 回复: @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    以下是有趣的民意调查数据:

    似乎即使在顿涅茨克,年龄在18至25岁之间的人也更喜欢与欧盟建立联系,而不是与关税同盟建立联系:

    http://pollotenchegg.livejournal.com/2013/11/01/

  50. 季莫申科事件的最新转折是,反对党表示将支持一项竞争性法案,该法案将允许如果罪犯在乌克兰监狱外一家诊所接受过一年的治疗后未能获得良好的治疗,可以使其出国接受治疗。 拟议中的法案明确设想必须释放罪犯,以便在乌克兰进行当年的治疗。

    不用说,该法案没有描述季莫申科的情况。 她在哈尔科夫医院接受过医疗,但仍在拘留期间接受了治疗。 如果要成为法律,根据该法案的规定将她送往德国是没有法律依据的。

    实际上,该法案似乎打算要使季莫申科从监狱中获释,同时据称留在乌克兰接受治疗。 据称,没有什么可以阻止季莫申科从事任何其他形式的活动的,当然包括政治活动,据称据称她已免费接受治疗。 亚努科维奇是否会同意这样一项法案,实际上以一种难以被视为除了对他深感羞辱的方式解放了他的主要政治对手的法案还有待观察。 欧洲人是否会接受该法案提出的妥协则是另一回事。 它仍然没有解决他们对季莫申科无条件释放以及对她的所有指控均不予撤消的基本要求。

  51. 关于乌克兰和俄罗斯之间的最新一次天然气争端,在我看来,有三种可能的解释:

    1.俄罗斯利用天然气供应问题作为在签署联合协定​​之日之前对乌克兰施加更大压力的一种手段。 乌克兰不否认拖欠其天然气账单的事实可能与此相反。

    2.乌克兰蓄意拖欠会费,以激怒俄罗斯人采取行动,他们认为这会赢得欧洲人的同情和支持,并有可能使欧洲人放弃季莫申科问题;

    3. Naftogaz的钱用光了。

    乌克兰人现在说,他们将从国家预算中找到可以支付汽油欠款的钱。 这可能表明正确答案是三个。 我不知道哪个是正确的答案,尽管我会说它们不一定是互斥的(例如1和3可能都是正确的)。 我愿意接受任何建议。

    • 回复: @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    Naftogaz 就像乌克兰一般破产了。 我会选择3。

  52. @Alexander Mercouris
    @猎人

    亲爱的猎人,

    我对结社协议的明确看法是,由于乌克兰政治阶层非常渴望这样做,因此应该拥有它。 如果结果很好,那么对乌克兰来说会更好。 如果结果对乌克兰不利,或者(我认为更可能是)潮湿的爆裂声,那么对乌克兰而言,乌克兰人会更好地发现这一点,而不是沉迷于对乌克兰的奇妙收获和机遇。结社协议可能给了他们被不公平剥夺的权利。 至于关税同盟,在它还处于起步阶段的时候,它所需要的最后一件事是像乌克兰这样一个顽强而不合作的成员,结果很容易成为事实,这可能会阻碍关税同盟的整合。其余的部分。 纳扎尔巴耶夫(Nazarbayev)在最近的峰会上在明斯克指出了这一点,尽管他很小心不要公开提及乌克兰。 如果在结盟协议被证明失败的一天后,乌克兰认为加入关税同盟(或可能当时的欧亚联盟)符合其利益,那将是另一回事。 到那时,希望乌克兰加入会员国行列。 相比之下,目前,关税同盟根本负担不起勉强和不愿意的成员。

    我还要补充说,普京本人在最近接受他的各种采访中都充满信心地说,随着时间的推移,俄罗斯和乌克兰将相互融合。 无论他是对还是错,这都是他应该表现出的信心。

    至于亚努科维奇,我只想说,如果他确实有你概述的那种策略,那么在我看来,这太复杂了。

    1.我认为亚努科维奇不会通过签署协会协议来赢得西方或中部的任何支持。 他要实现的一切就是在东部和南部失去支持。

    2.我毫不怀疑亚努科维奇确实希望与关税同盟进行某种安排。 他上周在明斯克再次如此说,当然,多年来他和阿扎罗夫一直在这样说。 在协会协议签署后,他很可能确实打算与海关同盟修补问题。 麻烦在于,俄罗斯人已经明确表明,这根本不是一种选择。 现在可能是俄罗斯人在虚张声势,就像欧洲人在对季莫申科的虚张声势一样。 就像我之前说过的,亚努科维奇的整个政治策略都是基于这样的信念,即除了他本人之外,其他人都在虚张声势。 问题在于,如果俄罗斯人不虚张声势,他将被高高甩干,因为一旦签署该协议,放弃联合协议在政治上根本就不是可行的选择。

    回复:@AP

    以下是有趣的民意调查数据:

    似乎即使在顿涅茨克,年龄在18至25岁之间的人也更喜欢与欧盟建立联系,而不是与关税同盟建立联系:

    http://pollotenchegg.livejournal.com/2013/11/01/

  53. 我已经离开伦敦几天了,所以跟上事件的发展还不是完全可能的。 但是,这里是一个简短的摘要:

    1.地区党上周正式宣布,将不支持已经提出给拉达的四项关于季莫申科的拟议法案中的任何一项,理由是这些法案可能会危害到试图从季莫申科追回对其造成的损害的赔偿的企图。乌克兰。 这是一个很难认真对待的论点。 它可能只是作为谈判手段(尽管时间很短),也可能是为了弥补地区党内部的分歧,许多代表可能拒绝支持可能让季莫申科通过的法案。自由。 对于这个问题,我很难理解议会辩论或回旋的态势,但是对于这些法律起决定性作用的日子已经过去了,几乎没有任何进展的迹象。 最新消息是,议会反对派表示,其最新草案考虑了该地区党的立场。 我不知道或看不到这是怎么可能的,但是即使是总结我也没有看过这份草案。 可能是该地区党内的反对派崩溃了,或者是一个绝望的亚努科维奇将简单地命令该地区足够的地区代表参加该草案,即使有党派分裂的危险。 但是,正如我已经说过的那样,时间已经用完了。

    2.欧盟将于18年2013月13日做出决定,除非虚张声势(这并非不可能),否则如果不推迟签署欧盟协议,季莫申科将必须获得自由。 除非亚努科维奇准备在周末召集议会,或者准备在此期间采取其他步骤解救季莫申科,否则只剩下三个工作日。 实际上,由于欧盟的Cox-Kniasniewski小组将在明天(2013年XNUMX月XNUMX日)报告乌克兰是否已履行其欧盟协会协定条件的报告,因此可用时间可能会更短。

    3.与此同时,关于季莫申科的一名律师(我认为是弗拉森科)是否被总检察长办公室拘留以进行质疑,使事情更加混乱。 我没有有关此事件的任何详细信息。 如果这真的发生,那将是Cox-Kniasniewski小组报告前夕的一个非常挑衅的步骤。 如果确实发生了,这可能是乌克兰政府内部关于季莫申科和欧盟协会协议的分歧的进一步迹象。

    4.同时,阿扎罗夫说,欧盟不再认为季莫申科“像雪一样白”(PS:我不知道那也是俄罗斯/乌克兰的表达,但这些是国际文传电讯社报道的,他曾用过)。 阿扎罗夫还表示,将欧盟结盟协议与季莫申科的释放问题联系起来是“完全不负责任的”。 我很高兴在这两点上都同意阿扎罗夫的观点,但现在制作它们有什么意义呢? 我无法想象他们会让欧盟高兴。 亚努科维奇曾说过,与欧洲的一体化不能以与俄罗斯的联系为代价。 一个同样真实的观察,但在当天晚些时候进行的。 可以预见,反对派将其解释为亚努科维奇退出欧盟联盟协议的信号。
    对此至少有一个合理的解释是,它旨在使亚努科维奇在南部和东部的支持者感到放心。

    5.亚努科维奇还有些神秘地对莫斯科进行了半秘密访问。 关于访问期间他的所作所为,见过谁,见过他或是否见过普京以及两人谈论的内容(我认为可以确定他见过普京的确定性)一事无据报道。 在没有任何知识的情况下进行推测是不明智的。 然而,亚努科维奇的访问无疑增加了围绕整个问题的阴谋气氛。

    6.与此同时,瓦斯危机不停地爆发。 乌克兰政府承认其与俄罗斯的天然气账单在 XNUMX 月份出现拖欠。 它说,它将大概从其财政储备中支付欠款。 关于它是否确实有矛盾的故事。 随着乌克兰继续出现结构性贸易逆差以及经济仍处于衰退状态,这些金融储备继续减少。 对乌克兰金融稳定的担忧日益加剧,导致该国遭受进一步的信用降级。 乌克兰经济正在承受压力的进一步迹象表明,阿扎罗夫显然对俄罗斯过境天然气(该国主要的硬通货来源之一)水平下降表示担忧,并且今天宣布乌克兰将不再购买俄罗斯石油。直到年底,天然气仍将依赖于其地下储备中储存的天然气。 这可能是向俄罗斯施加相互压力的一种方式,但我怀疑这更有可能是由于需要负担乌克兰迅速减少的外汇储备。 俄罗斯天然气工业股份公司的米勒(几乎没有客观消息来源)几天前表示,乌克兰的天然气储量已降至非常低的水平。 如果这是真的,那么乌克兰最近的温和天气是幸运的,当预计的寒冷天气来临时,乌克兰可能会面临问题。

  54. 我刚刚听说,负责解决与季莫申科法案有关条款的分歧的议会委员会已将其讨论推迟至明天(13年2013月XNUMX日),这显然是因为政府双方与反对派之间关于季莫申科是否应自动获得同意的不可调和的分歧她接受治疗后被赦免。 当然,当天是Cox-Kniasniewski小组应提交其报告的同一天。 同时,季莫申科的律师弗拉森科(Vlasenko)已被保释,这似乎证实了正在对他提起某种诉讼。 最后,亚努科维奇与一群乌克兰工业家会面,他们显然要求他推迟签署欧盟联盟协议,让乌克兰工业有更多时间准备。 至少有一位与会代表对欧盟协议对俄罗斯贸易产生的影响表示关注。

    所有这些事件都可以看作是亚努科维奇政府现在已经决定今年不会与欧盟结盟的标志。 与乌克兰实业家的会面本来可以安排为亚努科维奇提供政治掩护的。 他现在可以声称,如果推迟欧盟协会协议的签署,这是在乌克兰工商界的敦促下进行的,并且符合乌克兰的经济利益。

    对此,欧盟驻莫斯科代表似乎对欧盟协会协定将于本月签署充满信心。 我不知道他为什么有这种信心。 从他的名字来看,他是立陶宛人,所以也许这是希望成为思想之父的一个例子。 我们会看到。

    • 回复: @JLo
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    昨天我在Echo上听到了对该欧盟代表的采访,可以说那是相当不令人满意的。 他是典型的欧盟官僚,一个理论家和说话的头,没有任何实质内容可以添加到谈话中。 他似乎只是在说:“是的,一切都会很棒,您需要做的就是与我们一起踏上欧洲的乌托邦式日落。”

    至于其余的内容,谢谢您的更新和总结。 就像乌克兰的转折一样,就像观看肥皂剧一样! 金发编织的辫子将要发生的事,我真的在座位上。

    回复:@Alexander Mercouris

    , @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    感谢您的不断更新。 正如我之前所想,欧盟似乎有可能推迟签署协议。 这种延迟可能不是拒绝,而是强烈要求进行更改才能进入。 It will make the next Ukrainian presidential election quite interesting...not in terms of who would get more votes (this is becoming increasingly clear) but how Yanukovich will attempt to maintain power despite having no chance of winning the election, or even making it足够接近以至于可能的作弊行为。

    回复:@Alexander Mercouris

  55. @Alexander Mercouris
    我刚刚听说,负责解决与季莫申科有关的法案条款分歧的议会委员会已将其讨论推迟至明天(13年2013月XNUMX日),这显然是因为政府双方与反对派之间关于季莫申科是否应自动自动达成不可调和的分歧她接受治疗后被赦免。 当然,当天是Cox-Kniasniewski小组应提交其报告的同一天。 同时,季莫申科的律师弗拉森科(Vlasenko)已被保释,这似乎证实了正在对他提起某种诉讼。 最后,亚努科维奇与一群乌克兰工业家举行了会议,他们显然要求他推迟签署欧盟协会协议,以便给乌克兰工业更多时间做准备。 至少有一位与会代表对欧盟协议对俄罗斯贸易产生的影响表示关注。

    所有这些事件都可以被视为亚努科维奇政府现在已经决定欧盟联盟协议不会在今年发生的迹象。 与乌克兰工业家的会面本来可以精心策划,以便为亚努科维奇提供政治掩护。 他现在可以声称,如果推迟签署欧盟结盟协议,这是在乌克兰商界的敦促下和乌克兰的经济利益下完成的。

    对此,欧盟驻莫斯科代表似乎对本月将签署欧盟联盟协议充满信心。 我不知道他有这种信心的原因是什么。 从他的名字来看,他是立陶宛人,所以也许这是希望成为思想之父的一个例子。 我们会看到。

    回复:@ JLo,@ AP

    我昨天在 Echo 上听到了那个欧盟代表的采访,可以说这很不令人满意。 他是典型的欧盟官僚,一个理论家和说话的头,没有任何实质内容可以添加到谈话中。 他似乎只是在说,“是的,一切都会好起来的,你所要做的就是和我们一起驶入欧洲乌托邦式的日落。”

    至于其余的内容,谢谢您的更新和总结。 就像乌克兰的转折一样,就像观看肥皂剧一样! 金发编织的辫子将要发生的事,我真的在座位边缘。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @JLo

    亲爱的杰洛,

    那很可能是我所指的同一位欧盟代表。 恐怕任何在欧盟工作过的人(就像我兄弟一样)都会告诉您,它的邪教质量:对这个项目的怀疑或质疑根本没有完成。

  56. @Alexander Mercouris
    我刚刚听说,负责解决与季莫申科有关的法案条款分歧的议会委员会已将其讨论推迟至明天(13年2013月XNUMX日),这显然是因为政府双方与反对派之间关于季莫申科是否应自动自动达成不可调和的分歧她接受治疗后被赦免。 当然,当天是Cox-Kniasniewski小组应提交其报告的同一天。 同时,季莫申科的律师弗拉森科(Vlasenko)已被保释,这似乎证实了正在对他提起某种诉讼。 最后,亚努科维奇与一群乌克兰工业家举行了会议,他们显然要求他推迟签署欧盟协会协议,以便给乌克兰工业更多时间做准备。 至少有一位与会代表对欧盟协议对俄罗斯贸易产生的影响表示关注。

    所有这些事件都可以被视为亚努科维奇政府现在已经决定欧盟联盟协议不会在今年发生的迹象。 与乌克兰工业家的会面本来可以精心策划,以便为亚努科维奇提供政治掩护。 他现在可以声称,如果推迟签署欧盟结盟协议,这是在乌克兰商界的敦促下和乌克兰的经济利益下完成的。

    对此,欧盟驻莫斯科代表似乎对本月将签署欧盟联盟协议充满信心。 我不知道他有这种信心的原因是什么。 从他的名字来看,他是立陶宛人,所以也许这是希望成为思想之父的一个例子。 我们会看到。

    回复:@ JLo,@ AP

    感谢您的不断更新。 正如我之前所想,欧盟似乎有可能推迟签署协议。 这种延迟可能不是拒绝,而是强烈要求进行更改才能进入。 It will make the next Ukrainian presidential election quite interesting…not in terms of who would get more votes (this is becoming increasingly clear) but how Yanukovich will attempt to maintain power despite having no chance of winning the election, or even making it close enough允许作弊。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP,

    欧盟结盟协议在今年 XNUMX 月签署的可能性今天进一步下降。

    当天的讲话有两个截然不同的说法:亚努科维奇的前政治老板和赞助人库奇马说,如果乌克兰没有获得结社协议,那将一事无成。 阿扎罗夫现在明确将自己定位为乌克兰政府中亲俄分子的代言人,他表示,全面恢复与俄罗斯的经济关系是乌克兰最重要的优先事项,他知道乌克兰的商品没有替代市场。俄罗斯提供的一种。

    可以肯定的是,季莫申科的律师(Vlasenko?)确实已提起刑事诉讼,显然是殴打他的妻子。 这可能是一个完全有效的案例(我一无所知),但是我怀疑很少有人会这样想,并且从让Cox-Knasiewski团队在今天的报告中建议签署欧盟协议的角度出发时机本来不会更糟。

    令所有这些消息黯然失色的消息是,今天又一次无视一个小规模的亲欧盟组织在其建筑物“拉达”(Rada)外面举行的集会,未能同意一项允许季莫申科出国治疗的法案。 该法案的进一步审议现已推迟至19年2013月18日。在此之前,欧盟部长理事会定于2013年18月2013日举行会议,以决定是否应签署与乌克兰的欧盟结盟协议。 欧盟此前曾表示,18年2013月XNUMX日是季莫申科获释的最后期限。 除非亚努科维奇设法设法使议会改变立场,并早日开会以通过该法案,否则除非找到释放季莫申科本人的某种方式(他一直坚称自己不能这样做),否则现在将无法实现最后期限,欧盟部长理事会将召开会议。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,季莫申科仍在监狱中。

    这并不意味着现在可以肯定,欧盟部长理事会将在 18 年 2013 月 29 日决定肯定会推迟签署欧盟结盟协议。 乌克兰外交部今天有些悲哀地表示,没有任何理由不应该在今年2013月在维尔纽斯签署欧盟结盟协议。 欧盟部长理事会确实有可能接受这种说法,即在“选择性起诉”主题上取得了“足够的进展”,特别是在季莫申科案上,允许签署欧盟结盟协议。 或者,欧盟部长理事会可以说,只要季莫申科在 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日维尔纽斯峰会前获释,就将签署欧盟联盟协议,这实际上给了乌克兰一个星期。 任何详细了解欧盟运作的人都知道,这种最后一刻的“突破”或“妥协”或“爬坡”(随便你怎么称呼)是其政治结构的一部分。 然而,需要有强烈的政治意愿来实现它们,我想知道在乌克兰的情况下是否会存在这种意愿。

    同时,议会无法通过该法案,导致了通常的谴责。 地区党指责反对党蓄意破坏该法案,在该法案上附加了政治上不可接受的修正案,可能是为了季莫申科在接受治疗后无条件释放。 我怀疑这是真的。 亚采纽克在推特上表示,该法案的失败表明,亚努科维奇根本没有打算签署欧盟结盟协议。 我不相信。 最后,亚采纽克显然还表示,亚努科维奇应该因为他半秘密的俄罗斯之行而以叛国罪被起诉。 我想说的是,在讨论季莫申科案的背景下,这表明亚采纽克强烈反对出于政治动机的起诉,除非他们是他自己提出的。

  57. @JLo
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    昨天我在Echo上听到了对该欧盟代表的采访,可以说那是相当不令人满意的。 他是典型的欧盟官僚,一个理论家和说话的头,没有任何实质内容可以添加到谈话中。 他似乎只是在说:“是的,一切都会很棒,您需要做的就是与我们一起踏上欧洲的乌托邦式日落。”

    至于其余的内容,谢谢您的更新和总结。 就像乌克兰的转折一样,就像观看肥皂剧一样! 金发编织的辫子将要发生的事,我真的在座位上。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的杰洛,

    那很可能是我所指的同一位欧盟代表。 恐怕任何在欧盟工作过的人(就像我兄弟一样)都会告诉您,它的邪教质量:对这个项目的怀疑或质疑根本没有完成。

  58. @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    感谢您的不断更新。 正如我之前所想,欧盟似乎有可能推迟签署协议。 这种延迟可能不是拒绝,而是强烈要求进行更改才能进入。 It will make the next Ukrainian presidential election quite interesting...not in terms of who would get more votes (this is becoming increasingly clear) but how Yanukovich will attempt to maintain power despite having no chance of winning the election, or even making it足够接近以至于可能的作弊行为。

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的AP,

    欧盟结盟协议在今年 XNUMX 月签署的可能性今天进一步下降。

    当天的讲话有两个截然不同的说法:亚努科维奇的前政治老板和赞助人库奇马说,如果乌克兰没有获得结社协议,那将一事无成。 阿扎罗夫现在显然将自己定位为乌克兰政府中亲俄罗斯分子的声音,他说,完全恢复与俄罗斯的经济关系是乌克兰的最重要优先事项,他知道乌克兰没有其他商品可以替代乌克兰。俄罗斯提供的一种。

    可以肯定的是,季莫申科的律师(Vlasenko?)确实已提起刑事诉讼,显然是殴打他的妻子。 这可能是一个完全有效的案例(我对细节一无所知)但我怀疑很少有人会这么认为,而且从让 Cox-Knasiewski 团队在他们今天的报告中推荐签署欧盟联合协议的角度来看时机本来不会更糟。

    令所有这些消息黯然失色的消息是,今天又一次无视一个小规模的亲欧盟组织在其建筑物“拉达”(Rada)外面举行的集会,未能同意一项允许季莫申科出国治疗的法案。 该法案的进一步审议现已推迟至19年2013月18日。在此之前,欧盟部长理事会定于2013年18月2013日举行会议,以决定是否应签署与乌克兰的欧盟结盟协议。 欧盟此前曾表示,18年2013月XNUMX日是季莫申科获释的最后期限。 除非亚努科维奇设法设法使议会改变立场,并早日开会以通过该法案,否则除非找到释放季莫申科本人的某种方式(他一直坚称自己无法做到),否则现在将无法实现最后期限,欧盟部长理事会将召开会议。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,季莫申科仍在监狱中。

    这并不意味着现在可以肯定的是,欧盟部长理事会将在18年2013月29日决定,肯定会推迟签署欧盟协会协议。 乌克兰外交部今天在某种程度上说了句简单的话:没有理由不解释为什么今年2013月在维尔纽斯不签署欧盟协议。 欧盟部长理事会确实有可能接受这一说法,即在“选择性起诉”问题上,特别是在季莫申科案上,“特别进展”已经取得了“足够的进展”,以使欧盟协议得以签署。 另外,欧盟部长理事会可以说,只要季莫申科在XNUMX年XNUMX月XNUMX日于维尔纽斯举行的首脑会议之前获释,就可以签署欧盟协议,这实际上给了乌克兰又一周的时间。 任何详细了解欧盟运作情况的人都知道,此类最后时刻的“突破”,“妥协”或“爬坡”(称其为您所愿)是其政治结构的一部分。 但是,要实现这些目标需要有强烈的政治意愿,我想知道在乌克兰的情况下是否存在这种意愿。

    同时,议会无法通过该法案,导致了通常的谴责。 该地区党指责反对派故意对该法案附加政治上无法接受的修正案,大概是季莫申科在接受治疗后无条件释放的修正案。 我怀疑那是真的。 Yatseniuk发推文说,该法案的失败表明亚努科维奇根本没有打算签署欧盟协议。 我不相信。 最后,Yatseniuk显然还说过,亚努科维奇因叛国俄罗斯的半秘密旅行而应被起诉叛国罪。 我只想说的是,在讨论季莫申科案的背景下,这表明亚齐涅科克极力反对出于政治动机的起诉,除非这些提议是由他本人提出的。

  59. 在拉达决定将对季莫申科法案的审议推迟到13年2013月19日之后,今天(2013年XNUMX月XNUMX日)充满了愤怒和愤怒。

    我已经报告了Yatseniuk的评论。 季莫申科在监狱中发推文说,亚努科维奇故意破坏了欧盟协议。 克里琴科说,现在的战线是明确的,现在的问题是乌克兰是成为欧洲国家还是香蕉共和国。 如果欧盟协议的签署被推迟,我希望这将成为他从现在到2015年总统大选的主题。

    同时,考克斯(Cox)和克纳谢夫斯基(Knasiewski)表示,在拉达(Rada)今天失败之后,乌克兰尚未履行欧盟协议的条款。 不过,克纳谢夫斯基(Knasiewski)表示,他的团队将一直留在乌克兰,直到维尔纽斯举行峰会之日为止。19年2013月18日(在2013年XNUMX月XNUMX日欧盟部长理事会会议之后)拉达的投票现在是乌克兰的满足欧盟协会协议条件的“最后机会”。 一位肯定是Knasiewski的欧盟官员指责亚努科维奇将其短期政治利益放在乌克兰的未来上,并告诉英国《金融时报》,一切仍未消失,从现在到维尔纽斯峰会之间的努力将加倍周时间。

    Knasiewski 个人承诺签署欧盟结盟协议,所有欧盟国家的波兰是其主要赞助商。 他的评论不应被视为反映了整个欧盟的评论。 当然,他无权约束 18 年 2013 月 XNUMX 日的欧盟部长理事会会议或将决定推迟到第二天。 正如我之前多次说过的那样,最终决定不会由克纳西夫斯基和波兰做出,而是由默克尔和德国做出。

    与此同时,地区党公布了它所说的通过该法案的条件。 简要地,这些需要乌克兰医生的医学检查,以确认必要的治疗方法是
    在乌克兰不可用,确认季莫申科将被派往的外国诊所有能力提供此类治疗和法律保证季莫申科在接受治疗后将返回乌克兰完成她的刑期。 甚至有人谈到乌克兰与任何需要医疗的囚犯被送往该国以让囚犯返回的国家之间的互惠安排。 不用说,这些条件对议会反对派来说是完全不能接受的,几乎可以肯定对欧盟也是如此。 如果地区党继续坚持,那么该法案将失败,季莫申科出国的前景将消失,在这种情况下,考虑到欧盟官员(包括克纳西夫斯基)所说的签署欧盟结盟协议将不得不除非欧盟本身准备做出如此大规模的降级行动,否则乌克兰议会反对派肯定会将其视为背叛。

    考虑到该地区党今天所设定的条件以及亚努科维奇昨天与工业家会晤以及今天阿扎罗夫今天所说的话,对今天发生的事件的一种可能解释是,乌克兰政府的政治情绪现在已经从欧盟协会转移了同意,并且亚努科维奇访问莫斯科(以及他与普京的会晤必须发生)就是关于这一点的。 我们很快就会发现。

  60. 欧洲议会现在已经正式将Cox-Knasiewski的任期延长至维尔纽斯峰会之日。 欧洲议会领导层用一种令人绝望的语言再次要求亚努科维奇赦免(或部分赦免,我不知道那是什么意思)季莫申科,它表示不需要立法,亚努科维奇一再表示他不会这样做。 。 或者,它要求议会派别于 19 年 2013 月 XNUMX 日围绕法律协议框架联合起来。

  61. 在过去的24小时内,人们非常清楚地看到,亚努科维奇和欧盟都在对季莫申科进行虚张声势,而对于他们各自的虚张声势被称为,他们都感到非常沮丧。

    至少对我而言,欧盟官僚机构(即委员会和欧洲议会,不一定是成员国)从未想过亚努科维奇拒绝在季莫申科问题上让步而将欧盟结盟协议置于危险之中,这已经变得非常明显。 相反,似乎有一种幸福的假设,即在某个时候他会退缩并释放她。 这无疑解释了欧盟对她多次实施的“最终”释放期限(例如,31 年 2013 月 30 日、2013 年 14 月 2013 日、13 年 2013 月 18 日、2013 年 XNUMX 月 XNUMX 日和现在的 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日),这些期限只针对欧盟来扩展它们。 我这么说是因为必须听到或阅读欧盟的最新呼吁才能相信欧洲议会实际上是在恳求亚努科维奇至少做出释放季莫申科的姿态,即使到维尔纽斯峰会时他实际上还没有这样做从而可以保存欧盟结盟协议。 很明显,欧盟完全误读了乌克兰政治,完全没有理解,对于亚努科维奇或他的一些支持者来说,释放季莫申科是一条无法跨越的红线。 这源于欧盟和西方国家的基本失误,即他们理解亚努科维奇或他所代表的选民尽管在他深深缺乏吸引力的所有方面在乌克兰社会中具有基本和合法的存在,但不能被简单地忽视或遗忘。

    至于亚努科维奇,同样清楚的是,他将欧盟对签署欧盟结盟协议的明显焦虑视为一个迹象,表明它对季莫申科的担忧不是真的,一旦明确表示他不会释放她,就会被放弃。 再次,在对季莫申科进行如此强烈的宣传之后,欧盟将无法在不感到不可接受的丢脸的情况下放弃这个问题的可能性似乎从未发生在他身上。 事实上,欧盟内部,尤其是德国,可能有一些势力出于自己的原因不希望与乌克兰达成欧盟结盟协议,这一事实也许他也从未想过。

    无论如何,至少就目前而言,亚努科维奇似乎站稳了脚跟。 他今天说过,他对季莫申科不会有任何例外,这似乎可以排除原谅。 他还说,最终通过的允许她在国外接受治疗的任何法律都必须适用于任何罪犯,并且必须以这样一种方式加以构架,以免被寻求避免惩罚的罪犯滥用。 这似乎排除了使用法律机制作为赦免或释放季莫申科的手段的做法(正如议会反对派所坚持的那样),并且似乎赞同该地区党对该法律的附加条件,正如我昨天所说的那样。我看不到议会反对派接受。 亚努科维奇今天还表示,乌克兰经济需要大量投资才能使其达到欧盟水平-这可能进一步表明,他对欧盟协会协议的热情正在减弱。

    如果亚努科维奇保持这种强硬路线,那么欧盟将不得不让步。 我知道议会反对派的一些成员正在敦促它这样做。 无论是它还是亚努科维奇是否会破裂,我们都只能拭目以待。

    • 回复: @Hunter
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚历山大(Alexander),可能是亚努科维奇(Yanukovych)认为欧盟对季莫申科的担忧不够强烈,以至于他们实际上阻碍了结盟协议的签署,恰恰是因为他们让这么多反复的“最终”释放她的最后期限过去了,却没有实际支持那些隐含的期限。采取行动的威胁? 毕竟,如果欧盟为季莫申科的发布规定了至少4个截止日期(根据已截止日期的日期列表),并且所有这些都顺利通过,那么亚努科维奇为何应该开始将第五个截止日期(18年2013月XNUMX日)视为真正的“最终”截止日期?

    也许他希望这场比赛能够持续到与欧盟签署联盟协议之后,然后根据批准联盟协议或暂停协议或类似的方式设定新的截止日期.....

    也许他可能希望站稳脚跟并暗示他对结社协议失去兴趣,这将促使欧盟无论如何都继续前进,以免在某种意义上“不让乌克兰输给俄罗斯”。

    回复:@Alexander Mercouris

    , @Leos Tomicek
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我不同意地区主义者和亚努科维奇不知道欧洲有一些部队不想与乌克兰见欧盟机管局。 只是他们对这些力量无能为力。

  62. @Alexander Mercouris
    在过去的24小时内,人们非常清楚地看到,亚努科维奇和欧盟都在对季莫申科进行虚张声势,而对于他们各自的虚张声势被称为,他们都感到非常沮丧。

    至少对我而言,欧盟官僚机构(即委员会和欧洲议会,不一定是成员国)从未想过亚努科维奇拒绝在季莫申科问题上让步而将欧盟结盟协议置于危险之中,这已经变得非常明显。 相反,似乎有一种幸福的假设,即在某个时候他会退缩并释放她。 这无疑解释了欧盟对她多次实施的“最终”释放期限(例如:31 年 2013 月 30 日、2013 年 14 月 2013 日、13 年 2013 月 18 日、2013 年 XNUMX 月 XNUMX 日和现在的 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日),这些期限只针对欧盟来扩展它们。 我这么说是因为必须听到或阅读欧盟的最新呼吁才能相信欧洲议会实际上是在恳求亚努科维奇至少做出释放季莫申科的姿态,即使到维尔纽斯峰会时他实际上还没有这样做从而可以保存欧盟结盟协议。 很明显,欧盟完全误读了乌克兰政治,完全没有理解,对于亚努科维奇或他的一些支持者来说,释放季莫申科是一条无法跨越的红线。 这源于欧盟和西方国家的基本失误,即他们理解亚努科维奇或他所代表的选民尽管在他深深缺乏吸引力的所有方面在乌克兰社会中具有基本和合法的存在,但不能被简单地忽视或遗忘。

    至于亚努科维奇,同样清楚的是,他将欧盟对签署欧盟结盟协议的明显焦虑视为一个迹象,表明它对季莫申科的担忧不是真的,一旦明确表示他不会释放她,就会被放弃。 再一次,在对季莫申科的强烈反对之后,欧盟将无法放弃这个问题而又不会感到无法接受的丢脸的可能性对他来说似乎从未发生过。 欧盟内部可能存在一些力量,特别是在德国,出于自身原因不希望与乌克兰缔结欧盟结盟的事实,也许他也从未想过。

    无论如何,至少就目前而言,亚努科维奇似乎站稳了脚跟。 他今天表示,他不会为季莫申科做任何例外,这似乎排除了赦免的可能性。 他还表示,最终通过的任何允许她在国外接受治疗的法律都必须适用于任何罪犯,并且必须以这样一种方式制定,即不会被寻求逃避惩罚的罪犯滥用。 这似乎排除了使用法律机制作为赦免或释放季莫申科的手段(正如议会反对派所坚持的那样),并且似乎赞同地区党对法律附加的条件,正如我昨天所说的我看不到议会反对派的接受。 亚努科维奇今天还表示,乌克兰经济需要大量投资才能达到欧盟水平——这可能进一步表明他对欧盟结盟协议的热情正在减弱。

    如果亚努科维奇保持这种强硬路线,那么欧盟将不得不让步。 我知道议会反对派的一些成员正在敦促它这样做。 无论是它还是亚努科维奇是否会破裂,我们都只能拭目以待。

    回复:@Hunter,@Leos Tomicek

    亚历山大(Alexander),可能是亚努科维奇(Yanukovych)认为欧盟对季莫申科的担忧不够强烈,以至于他们实际上阻碍了结盟协议的签署,恰恰是因为他们让如此多的“最终”释放她的最后期限过去了,却没有实际支持那些隐含的期限。采取行动的威胁? 毕竟,如果欧盟为季莫申科的发布规定了至少4个截止日期(根据已截止日期的日期列表),并且所有这些都顺利通过,那么亚努科维奇为何应该开始将第五个截止日期(18年2013月XNUMX日)视为真正的“最终”截止日期?

    也许他希望这场比赛能够持续到与欧盟签署结盟协议之后,然后根据批准结盟协议或中止该协议或类似的方式设定一个新的截止日期.....

    也许他可能希望站稳脚跟并暗示他对结盟协议失去兴趣,这将促使欧盟无论如何都采取行动,以免在某种意义上“将乌克兰输给俄罗斯”。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @猎人

    亲爱的猎人,

    您是完全正确的,并且根据过去48个小时发生的事情,我现在对Yanukovitch的职位有更多的理解甚至同情。 绝对清楚的是,欧盟官僚机构和一个怀疑美国极度希望获得乌克兰加入欧盟协会协议的签名,这大概是他们针对俄罗斯采取的某些卑鄙的地缘政治战略的一部分。 确实,截至今天,他们对欧盟协会协议的担忧远超过亚努科维奇。 既然如此,亚努科维奇就可以认为欧盟坚持季莫申科的释放并不是真的,这是可以原谅的,而且如果他坚持自己的立场(如他所做的那样),欧盟将圆满实现他的要求。

    欧盟将自己视为欧洲文明的继承者和受托人,它可以追溯到查理曼大帝甚至是伯里克利(!)。 鉴于这种情况,它在过去几个小时内的行为已经超出了可悲的范围。 看到欧盟官员和欧洲议会主席恳求顿巴斯的纳博给他们一些信号,无论多么小,他都将释放季莫申科(如果不是现在,那么在将来的某个不确定的时刻),以便他们签署欧盟协议积极地使人畏缩。

    这表明欧洲已经落在了小人物身上。 其中没有阿登纳、戴高乐或丘吉尔,甚至没有勃兰特或撒切尔(更不用说俾斯麦、拿破仑或凯撒)。 我无法想象那些值得给予像亚努科维奇这样的人像一天中的时间那么多的人。 我无法理解为什么有人想加入由这些非实体领导的工会。 他们对欧洲经济和货币联盟的彻底破坏当然应该让每个人都意识到这个显而易见的事实。 我想这就是欧洲漫长而辉煌的历史将如何结束:不是一声巨响,而是一声卑躬屈膝。

  63. @Hunter
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    亚历山大(Alexander),可能是亚努科维奇(Yanukovych)认为欧盟对季莫申科的担忧不够强烈,以至于他们实际上阻碍了结盟协议的签署,恰恰是因为他们让这么多反复的“最终”释放她的最后期限过去了,却没有实际支持那些隐含的期限。采取行动的威胁? 毕竟,如果欧盟为季莫申科的发布规定了至少4个截止日期(根据已截止日期的日期列表),并且所有这些都顺利通过,那么亚努科维奇为何应该开始将第五个截止日期(18年2013月XNUMX日)视为真正的“最终”截止日期?

    也许他希望这场比赛能够持续到与欧盟签署联盟协议之后,然后根据批准联盟协议或暂停协议或类似的方式设定新的截止日期.....

    也许他可能希望站稳脚跟并暗示他对结社协议失去兴趣,这将促使欧盟无论如何都继续前进,以免在某种意义上“不让乌克兰输给俄罗斯”。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的猎人,

    你是绝对正确的,鉴于过去 48 小时发生的事情,我现在对亚努科维奇的立场有了更多的理解甚至同情。 很明显,欧盟官僚机构和有人怀疑美国非常渴望让乌克兰签署欧盟联盟协议,这可能是他们针对俄罗斯的一些愚蠢的地缘政治战略的一部分。 事实上,到今天为止,他们对欧盟结盟协议的焦虑程度远远超过亚努科维奇。 鉴于这是如此,亚努科维奇认为欧盟坚持释放季莫申科不是真的,如果他坚持(正如他所做的那样),欧盟将转向他想要的东西,这是可以原谅的。

    欧盟将自己视为欧洲文明的继承者和受托人,它可以追溯到查理曼大帝甚至是伯里克利(!)。 鉴于这种情况,它在过去几个小时内的行为已经超出了可悲的范围。 看到欧盟官员和欧洲议会主席恳求顿巴斯的纳博给他们一些信号,无论多么小,他都将释放季莫申科(如果不是现在,那么在将来的某个不确定的时刻),以便他们签署欧盟协议积极地使人畏缩。

    这表明欧洲已经落在了小人物身上。 其中没有阿登纳、戴高乐或丘吉尔,甚至没有勃兰特或撒切尔(更不用说俾斯麦、拿破仑或凯撒)。 我无法想象那些值得给予像亚努科维奇这样的人像一天中的时间那么多的人。 我无法理解为什么有人想加入由这些非实体领导的工会。 他们对欧洲经济和货币联盟的彻底破坏当然应该让每个人都意识到这个显而易见的事实。 我想这就是欧洲漫长而辉煌的历史将如何结束:不是一声巨响,而是一声卑躬屈膝。

  64. 同时回到乌克兰,在庄严宣布今年不会再购买俄罗斯天然气后,政府和 Naftogaz 已恢复购买。 在短短的几天之内完成这种完全逆转所需的工作对我来说是未知的。 俄国人显然警告说,乌克兰地下储存的天然气正以危险的方式短缺。 然而,人们会认为,当乌克兰政府和 Naftogaz 宣布今年不再购买俄罗斯天然气的打算时,他们就会知道这一点。 如果该声明旨在给俄罗斯人施加压力,要么降低汽油价格,要么减轻欧盟协会协议的压力,那么似乎就被称为虚张声势。

    国际文传电讯社(Interfax)还提供了一份简短的报告,其中似乎说,季莫申科今天可能被监狱当局阻止与她的盟友会面。 如果这是真的,那可能意味着政府的立场会进一步加强,尽管政府在俄罗斯天然气购买问题上的突然逆转表明,它完全有能力从一天到一天进行逆转。

  65. @Alexander Mercouris
    关于乌克兰和俄罗斯之间的最新一次天然气争端,在我看来,有三种可能的解释:

    1.俄罗斯利用天然气供应问题作为在签署联合协定​​之日之前对乌克兰施加更大压力的一种手段。 乌克兰不否认拖欠其天然气账单的事实可能与此相反。

    2.乌克兰蓄意拖欠会费,以激怒俄罗斯人采取行动,他们认为这会赢得欧洲人的同情和支持,并有可能使欧洲人放弃季莫申科问题;

    3. Naftogaz的钱用光了。

    乌克兰人现在说他们会从国家预算中找到钱来支付天然气欠款。 这可能表明正确答案是三个。 我不知道哪个是正确的答案,尽管我会说它们不一定是互斥的(例如1和3可能都是正确的)。 我愿意接受任何建议。

    回复:@Leos Tomicek

    Naftogaz 就像乌克兰一般破产了。 我会选择3。

  66. @Alexander Mercouris
    在过去的24小时内,人们非常清楚地看到,亚努科维奇和欧盟都在对季莫申科进行虚张声势,而对于他们各自的虚张声势被称为,他们都感到非常沮丧。

    至少对我而言,欧盟官僚机构(即委员会和欧洲议会,不一定是成员国)从未想过亚努科维奇拒绝在季莫申科问题上让步而将欧盟结盟协议置于危险之中,这已经变得非常明显。 相反,似乎有一种幸福的假设,即在某个时候他会退缩并释放她。 这无疑解释了欧盟对她多次实施的“最终”释放期限(例如:31 年 2013 月 30 日、2013 年 14 月 2013 日、13 年 2013 月 18 日、2013 年 XNUMX 月 XNUMX 日和现在的 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日),这些期限只针对欧盟来扩展它们。 我这么说是因为必须听到或阅读欧盟的最新呼吁才能相信欧洲议会实际上是在恳求亚努科维奇至少做出释放季莫申科的姿态,即使到维尔纽斯峰会时他实际上还没有这样做从而可以保存欧盟结盟协议。 很明显,欧盟完全误读了乌克兰政治,完全没有理解,对于亚努科维奇或他的一些支持者来说,释放季莫申科是一条无法跨越的红线。 这源于欧盟和西方国家的基本失误,即他们理解亚努科维奇或他所代表的选民尽管在他深深缺乏吸引力的所有方面在乌克兰社会中具有基本和合法的存在,但不能被简单地忽视或遗忘。

    至于亚努科维奇,同样清楚的是,他将欧盟对签署欧盟结盟协议的明显焦虑视为一个迹象,表明它对季莫申科的担忧不是真的,一旦明确表示他不会释放她,就会被放弃。 再一次,在对季莫申科的强烈反对之后,欧盟将无法放弃这个问题而又不会感到无法接受的丢脸的可能性对他来说似乎从未发生过。 欧盟内部可能存在一些力量,特别是在德国,出于自身原因不希望与乌克兰缔结欧盟结盟的事实,也许他也从未想过。

    无论如何,至少就目前而言,亚努科维奇似乎站稳了脚跟。 他今天表示,他不会为季莫申科做任何例外,这似乎排除了赦免的可能性。 他还表示,最终通过的任何允许她在国外接受治疗的法律都必须适用于任何罪犯,并且必须以这样一种方式制定,即不会被寻求逃避惩罚的罪犯滥用。 这似乎排除了使用法律机制作为赦免或释放季莫申科的手段(正如议会反对派所坚持的那样),并且似乎赞同地区党对法律附加的条件,正如我昨天所说的我看不到议会反对派的接受。 亚努科维奇今天还表示,乌克兰经济需要大量投资才能达到欧盟水平——这可能进一步表明他对欧盟结盟协议的热情正在减弱。

    如果亚努科维奇保持这种强硬路线,那么欧盟将不得不让步。 我知道议会反对派的一些成员正在敦促它这样做。 无论是它还是亚努科维奇是否会破裂,我们都只能拭目以待。

    回复:@Hunter,@Leos Tomicek

    我不同意地区主义者和亚努科维奇不知道欧洲有一些部队不想与乌克兰见欧盟机管局。 只是他们对这些势力无能为力……

  67. 尽管季莫申科仍然处于叛国状态,原本应该是成败会议的欧盟部长理事会会议已经达成,但仍未做出任何决定。 亚努科维奇上周五与两名欧盟高级官员举行了会议,但没有有关上述言论的消息。 在星期五,亚努科维奇说,他不会为季莫申科做任何例外,有关她的任何法律都将适用于乌克兰监狱中的所有罪犯,并应加以框框,以免被寻求逃避惩罚的人所滥用,因此似乎他采取了强硬路线。 考虑到欧盟的永久抖动,可以理解为什么。 乌克兰和纳富塔兹似乎也已与俄罗斯和俄罗斯天然气工业股份公司达成协议,就今年余下时间如何为俄罗斯天然气付款。

    拉达应该考虑将拟定的季莫申科法律于明天(19年2013月XNUMX日)发送到德国接受治疗,这是欧盟确定释放她的第一个最后期限。 我们将看到发生了什么。

  68. 今天(19 年 2013 月 XNUMX 日)是 Knasiewski 上周所说的成败日。 好吧,它来了又去了,拉达(Rada)再次未能就将季莫申科(Temoshenko)送往德国接受医疗的法律达成共识,来自工业界的地区党议员显然受到机械制造和工程行业的强烈游说,反对投票赞成法律方面,拉达(Rada)再次将对法律的审议推迟了两天,议长指控反对派反对,季莫申科仍在监狱中,欧盟仍未表示是否会在维尔纽斯继续签署欧盟协议。不,什么也没做。

    与此同时,美国参议院现在通过了一项决议,要求“按照欧洲人权法院的判决”释放季莫申科。

    乌克兰反对派、欧盟、西方政府以及现在的美国参议院不断声称欧洲人权法院的判决以某种方式要求释放季莫申科。 作为记录,这里是欧洲人权法院提供的新闻稿的链接,该新闻稿总结了其在季莫申科案中的实际判决:

    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng-press/pages/search.aspx?i=003-4343134-5208270#{“ itemid”:[“ 003-4343134-5208270”]}

    该判决是临时的,仍可上诉。

    从判决书中可以清楚地看出,欧洲人权法院没有说对季莫申科的起诉是出于政治动机或有选择性的,或者她是无辜的,或者被非法监禁,也没有得到公正的审判。 到目前为止,欧洲人权法院对她的案子的所有说法是,在审判前她被非法拒绝保释。 在说这句话时,欧洲人权法院还表示,未能适当管理季莫申科的预审拘留是乌克兰反复出现的问题,而这并非季莫申科的案子所独有。 欧洲人权法院还说,季莫申科被拒绝保释的原因是-惩罚她,因为她对法院表示不尊重-这是一个错误和不适当的理由(实际上,她应该因temp视法庭而被单独起诉)。 然而,欧洲人权法院没有判给季莫申科赔偿,因为她没有要求赔偿,也没有说应立即或根本释放她,因为它有足够的能力在适当的情况下做,并且正如她刚刚在法庭上所做的那样。 Inez del Rio案。

    欧洲人权法院在作出判决时,也明确拒绝了季莫申科的指控,即她在审判前拘留期间遭到虐待。

    对于前苏联的著名案件,欧洲人权法院判决的这种故意的曲解当然并不罕见(见霍多尔科夫斯基)。 然而,这变得令人厌烦,看到欧盟和美国参议院都参与其中使我非常失望。

    欧洲人权法院将适时研究针对季莫申科的案情是否成立,是否存在政治动机,以及她是否受到公正审判。 该案(季莫申科2号案)仅刚到达欧洲人权法院,乌克兰当局仍在答复中。

    同时,现在有更多有关亚努科维奇星期五与之交谈的“欧盟官员”的信息。 事实证明,没有人是欧洲委员会主席巴罗佐,他通过电话与他交谈。 另一位是欧洲委员会议会主席让·克洛德·米尼翁(Jean-Claude Mignon),他实际上是去基辅亲自与亚努科维奇讲话。

    米尼翁(Mignon)对基辅(Kiev)的访问告诉了我们一个真正需要掌握谁真正控制欧洲机构的知识。 议会议员米尼翁担任主席的欧洲委员会不是欧盟机构,也不是欧盟的一部分。 它实际上早于欧盟,曾经是一个独立的独立国家。 俄罗斯和乌克兰都是成员。 因此,前往基辅游说季莫申科获释并促使签署欧盟协议并不是Mignon的事,但这确实是Mignon所做的(毫无疑问,他从华盛顿的主人那里得到了命令)。

    • 回复: @JLo
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我昨晚在电台上听到谣言说亚努科维奇和普京在上次见面时达成了某种协议。 这是来自所有人的叶夫根尼娅·奥尔巴特(Evgeniya Albats),即不是一个倾向于以特别积极的眼光来描绘俄罗斯和VVP的人。 所以菲力牛排可能最终会空手而归。

    , @Moscow Exile
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    欧洲委员会有什么目的?

    为什么格鲁吉亚、亚美尼亚和阿塞拜疆是“欧洲”委员会的成员?

    请参见:

    http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2013/03/azerbaijan

    http://www.cpt.coe.int/documents/arm/2011-08-17-eng.htm

    http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/greco/news/news(20110411)eval3_armenia_EN.asp

    http://en.itar-tass.com/old-top-news/701551

  69. @Alexander Mercouris
    今天(19 年 2013 月 XNUMX 日)是 Knasiewski 上周所说的成败日。 好吧,它来了又去了,拉达(Rada)再次未能就将季莫申科(Temoshenko)送往德国接受医疗的法律达成共识,来自工业界的地区党议员显然受到机械制造和工程行业的强烈游说,反对投票赞成法律方面,拉达(Rada)再次将对法律的审议推迟了两天,议长指控反对派反对,季莫申科仍在监狱中,欧盟仍未表示是否会在维尔纽斯继续签署欧盟协议。不,什么也没做。

    同时,美国参议院现在以“欧洲人权法院判决所要求的”要求季莫申科获释的一致决议权。

    乌克兰反对派,欧盟,西方国家政府以及现在的美国参议院不断提出这些不断的主张,即欧洲人权法院的判决以某种方式要求季莫申科获释。 作为记录,这里是欧洲人权法院提供的新闻稿的链接,该新闻稿总结了季莫申科案中的实际判决:

    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng-press/pages/search.aspx?i=003-4343134-5208270#{"itemid":["003-4343134-5208270"]}

    该判决是临时的,仍可上诉。

    从判决书中可以清楚地看出,欧洲人权法院没有说对季莫申科的起诉是出于政治动机或有选择性的,或者她是无辜的,或者是被非法监禁的,也没有得到公正的审判。 到目前为止,欧洲人权法院对她的案子的全部说法是,在审判前她被非法拒绝保释。 欧洲人权法院在此表示,还没有适当地管理季莫申科的预审拘留,这在乌克兰是一个经常发生的问题,而这并不是季莫申科的案件所独有的。 欧洲人权法院还说,季莫申科被拒绝保释的原因是-对她表现出对法院的不尊重,以惩罚她-这是错误和不适当的理由(实际上,她应该因temp视法庭而被单独起诉)。 然而,欧洲人权法院没有判给季莫申科赔偿,因为她没有要求赔偿,也没有说应立即或根本释放她,因为它有足够的能力在适当的情况下做,并且正如她刚刚在法庭上所做的那样。 Inez del Rio案。

    在作出判决时,欧洲人权法院还明确驳回了季莫申科关于她在审前拘留期间受到虐待的指控。

    对于前苏联的著名案件,欧洲人权法院判决的这种故意的曲解当然并不罕见(见霍多尔科夫斯基)。 然而,这变得令人厌烦,看到欧盟和美国参议院都参与其中使我非常失望。

    欧洲人权法院将适时研究针对季莫申科的案情是否成立,是否存在政治动机,以及她是否受到公正审判。 该案(季莫申科2号案)仅刚到达欧洲人权法院,乌克兰当局仍在答复中。

    同时,现在有更多有关亚努科维奇星期五与谁交谈的“欧盟官员”的信息。 事实证明,没有人是欧洲委员会主席巴罗佐,他通过电话与他交谈。 另一位是欧洲委员会议会主席让·克洛德·米尼翁(Jean-Claude Mignon),他实际上是去基辅亲自与亚努科维奇讲话。

    米尼翁(Mignon)对基辅(Kiev)的访问揭示了一个事实,那就是人们实际上需要掌握谁实际上控制着欧洲的机构。 议会议员米尼翁担任主席的欧洲委员会不是欧盟机构,也不是欧盟的一部分。 它实际上早于欧盟,曾经是一个独立的独立国家。 俄罗斯和乌克兰都是成员。 因此,前往基辅游说季莫申科获释并促使签署欧盟协议并不是Mignon的事,但这确实是Mignon所做的(毫无疑问,他从华盛顿的主人那里得到了命令)。

    回复:@ JLo,@ Moscow Exile

    我昨晚在电台上听到谣言说亚努科维奇和普京在上次见面时达成了某种协议。 这是来自所有人的叶夫根尼娅·奥尔巴特(Evgeniya Albats),即不是一个倾向于以特别积极的眼光来描绘俄罗斯和VVP的人。 所以菲力牛排可能最终会空手而归。

  70. 乌克兰的政治领导层无视信用评级机构的所有信号,因为它希望布鲁塞尔能付账。 结果,德国纳税人将通过欧洲联盟东部伙伴关系计划间接受到乌克兰经济的束缚(作为欧洲邻里和伙伴关系工具的一部分,欧盟委员会在600-2010年度为六个伙伴国家捐赠了13亿欧元)。 高度怀疑德国公民是否准备补偿基辅因天然气运输和关税造成的收入短缺。
    http://routemag.com/2013/10/16/who-will-pay-kyivs-bills/

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Route杂志

    尊敬的《路线杂志》,

    我读过你在这里的评论和你在自己的博客上写的好文章。 如果你不介意,我会在这里一一回复。 我想把我对乌克兰的所有评论都放在一个地方,这是显而易见的地方。 我将尝试在您自己的博客上创建链接

    简而言之,您对乌克兰不断恶化的经济形势所说的是完全正确的。 我要补充的是,在过去的一周中,进一步的信息曝光了,这表明它实际上是多么糟糕。 简而言之,似乎一段时间以来,乌克兰一直在购买其地下储量,而不是购买俄罗斯的天然气,因此地下储量已降至临界水平。 由于管道压力不足的风险,俄罗斯的天然气向中欧和东欧的运输受到威胁,并且担心乌克兰可能有义务利用俄罗斯的运输天然气来弥补因天然气短缺而引起的任何短缺。耗尽自己的储备。

    这一事件残酷地暴露了亚努科维奇(Yanukovitch)对多样化的虚张声势,而阿扎罗夫(Azarov)一直在与俄罗斯人打交道,以降低汽油价格。 显然,乌克兰对俄罗斯天然气的依赖程度似乎有所下降,主要是由于乌克兰的工业衰退和最近的温和天气导致乌克兰对天然气的需求下降,以及政府决定撤出其自己的天然气储备。 这项政策是不可持续的,现在正逼近乌克兰的财政储备正在减少并承受着巨大压力的时刻,接近危险。

    对于其余的国家,欧盟寻求将其政治体系功能失调的国家(其下属的季莫申科惨案暴露出这种情况的程度)在其翼下完全没有任何政治或经济意义,加深了部门之间的分歧,机架上的一种经济,它很快就耗尽了金钱和汽油。 但这正是欧盟(以及华盛顿)的某些人希望欧盟做的事情。 这项政策的唯一可能解释是,它旨在削弱俄罗斯。 西方报纸的许多文章和社论,以及西方和乌克兰官员以及(当然)乌克兰政客的评论中,几乎都提到了这一政策的原因。

    考虑到乌克兰和俄罗斯之间的紧密联系(确保无论是否签署欧盟协议,俄罗斯的影响力都将是至关重要的),试图挑战俄罗斯,尤其是以此为基础的挑战是完全错误的政策。当然,我可以肯定,欧洲,尤其是德国的许多人肯定会意识到这一点,但是由于众所周知的原因,他们实在太吓人了。

    以德国和德国纳税人为主题,自1989年以来,欧洲政策的全部故事都是在幸福的基础上,在华盛顿,布鲁塞尔,伦敦和巴黎孵化的宏伟和乌托邦式的项目(例如欧元,欧盟/北约的扩张等)柏林将支付的假设。 柏林对欧元危机的反应标志着华盛顿,布鲁塞尔,伦敦和巴黎的集体沮丧,这表明柏林的支付意愿或支付能力正在耗尽。

    不言而喻,如果德国纳税人被告知,如果欧盟将乌克兰置于其翼下,他们将不得不支付其账单,他们的回答将是坚决不。 请记住,在最后两次德国在乌克兰(两次世界大战期间)混为一谈时,它在那里遇到了灾难。 我的搭档有一半的德国血统,我可以告诉你一个事实,即德国对这件事的祖先记忆仍然很强烈。

    使整个项目更具妄想力的是,不仅要求或期望德国人付款,而且只有在俄罗斯人的合作下进行,该项目才能最终奏效,如果没有俄罗斯的帮助,其成本将变得难以为继,开放式。 西方人(和乌克兰人)认为俄罗斯人会补贴针对他们的政策的想法总是让我感到奇怪,就像当俄罗斯人拒绝时,愤怒的表达方式(如《纽约时报》的文章)一样。

    然而,关于德国的问题是,出于历史原因,尽管看上去相形见there,但德国政府(与俄罗斯不同)仍然缺乏自信,无法及时明确地说不出来。 结果是德国纳税人信息不灵通,直到(如欧元危机)危机发生或不能再推迟做出决定之前,都会出现偏差。

    回复:@Route 杂志

  71. @Alexander Mercouris
    今天(19 年 2013 月 XNUMX 日)是 Knasiewski 上周所说的成败日。 好吧,它来了又去了,拉达(Rada)再次未能就将季莫申科(Temoshenko)送往德国接受医疗的法律达成共识,来自工业界的地区党议员显然受到机械制造和工程行业的强烈游说,反对投票赞成法律方面,拉达(Rada)再次将对法律的审议推迟了两天,议长指控反对派反对,季莫申科仍在监狱中,欧盟仍未表示是否会在维尔纽斯继续签署欧盟协议。不,什么也没做。

    同时,美国参议院现在以“欧洲人权法院判决所要求的”要求季莫申科获释的一致决议权。

    乌克兰反对派,欧盟,西方国家政府以及现在的美国参议院不断提出这些不断的主张,即欧洲人权法院的判决以某种方式要求季莫申科获释。 作为记录,这里是欧洲人权法院提供的新闻稿的链接,该新闻稿总结了季莫申科案中的实际判决:

    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng-press/pages/search.aspx?i=003-4343134-5208270#{"itemid":["003-4343134-5208270"]}

    该判决是临时的,仍可上诉。

    从判决书中可以清楚地看出,欧洲人权法院没有说对季莫申科的起诉是出于政治动机或有选择性的,或者她是无辜的,或者是被非法监禁的,也没有得到公正的审判。 到目前为止,欧洲人权法院对她的案子的全部说法是,在审判前她被非法拒绝保释。 欧洲人权法院在此表示,还没有适当地管理季莫申科的预审拘留,这在乌克兰是一个经常发生的问题,而这并不是季莫申科的案件所独有的。 欧洲人权法院还说,季莫申科被拒绝保释的原因是-对她表现出对法院的不尊重,以惩罚她-这是错误和不适当的理由(实际上,她应该因temp视法庭而被单独起诉)。 然而,欧洲人权法院没有判给季莫申科赔偿,因为她没有要求赔偿,也没有说应立即或根本释放她,因为它有足够的能力在适当的情况下做,并且正如她刚刚在法庭上所做的那样。 Inez del Rio案。

    在作出判决时,欧洲人权法院还明确驳回了季莫申科关于她在审前拘留期间受到虐待的指控。

    对于前苏联的著名案件,欧洲人权法院判决的这种故意的曲解当然并不罕见(见霍多尔科夫斯基)。 然而,这变得令人厌烦,看到欧盟和美国参议院都参与其中使我非常失望。

    欧洲人权法院将适时研究针对季莫申科的案情是否成立,是否存在政治动机,以及她是否受到公正审判。 该案(季莫申科2号案)仅刚到达欧洲人权法院,乌克兰当局仍在答复中。

    同时,现在有更多有关亚努科维奇星期五与谁交谈的“欧盟官员”的信息。 事实证明,没有人是欧洲委员会主席巴罗佐,他通过电话与他交谈。 另一位是欧洲委员会议会主席让·克洛德·米尼翁(Jean-Claude Mignon),他实际上是去基辅亲自与亚努科维奇讲话。

    米尼翁(Mignon)对基辅(Kiev)的访问揭示了一个事实,那就是人们实际上需要掌握谁实际上控制着欧洲的机构。 议会议员米尼翁担任主席的欧洲委员会不是欧盟机构,也不是欧盟的一部分。 它实际上早于欧盟,曾经是一个独立的独立国家。 俄罗斯和乌克兰都是成员。 因此,前往基辅游说季莫申科获释并促使签署欧盟协议并不是Mignon的事,但这确实是Mignon所做的(毫无疑问,他从华盛顿的主人那里得到了命令)。

    回复:@ JLo,@ Moscow Exile

  72. 马克·阿多马尼斯(Mark Adomanis)为《福布斯》(Forbes)撰写了一篇精美的文章,该文章拆除了《纽约时报》的最新社论,指责俄罗斯对欧盟希望与之建立联系的乌克兰和摩尔多瓦等国施加压力。

    http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/11/20/the-new-york-times-editorial-board-to-russia-do-as-we-say-not-as-we-do/

    我对此事仅作一个预测,那就是,如果本月未在维尔纽斯签署欧盟协议,将由普京和俄罗斯以及西方的亚努科维奇来指责。 我怀疑,季莫申科释放欧盟的“最后期限”被无休止地推迟的原因恰恰是因为有人警告称,如果不签署欧盟协议,普京将把它归为“胜利”。 如今,大国的事就这样愚蠢了。

    回到季莫申科这个话题,我应该说,据我所知,针对她的案件是:

    1.在与普京就汽油价格公式达成协议方面,她超出了职权;

    2.她向纳夫托兹的头上施加了非法压力,以签署与普京谈判达成的协议(他不想这样做),并实际上威胁要解除他的职务,即使她无权做这个; 和

    3.据称她伪造了乌克兰部长理事会的一封信,指示纳夫托格兹的首长签署她与普京谈判达成的协议。

    可能还有其他我不知道的费用。 据我了解,季莫申科否认她伪造了乌克兰部长理事会的信(尽管她承认存在),否认这封信以任何方式影响了一切,并说她有隐式或明示的权力来做她所做的所有事情凭借她作为乌克兰总理的职位。

    我很高兴将其交给欧洲人权法院,以决定谁是正确的。 如果有人对案件有更多了解,请随时告诉我。

    我要说的一件事是,无论季莫申科是否违反法律,我都不认为她与普京为乌克兰谈判达成了一项糟糕的协议,而对于乌克兰而言,这一协议对乌克兰的影响明显比乌克兰更糟糕。 Gazprom 和 Naftogaz 在尤先科和季莫申科参与之前几周实际上已经达成了协议(并对整个过程进行了散列并在此过程中引发了另一场天然气战争)。

    我怀疑季莫申科(与尤先科和 Naftogaz 进行的谈判几乎是平行的)更感兴趣的是确保普京和俄罗斯天然气工业股份公司同意切断 RosUkrEnergo 作为供应天然气的中间人,而不是细节供气公式。 她当时的言论显示出对 RosUkrEnergo 的一心一意痴迷。 可能她认为拥有 UkrEnergo 的乌克兰寡头正在资助她的政治对手(包括尤先科)。 无论如何,她似乎把目光从球上移开,以不利的交易登陆乌克兰。 总是让我感到困惑的是,为什么人们继续认为季莫申科是一个潜在的强大领导者,能够与普京抗衡,但有证据表明她与普京进行的唯一一次谈判证明她不是他的对手。

    其余的,今天的消息是,阿扎罗夫已经出现在圣彼得堡的独联体总理峰会上,他一直忙于哀叹今年乌克兰与俄罗斯的贸易下降了 25%,并一直在加紧呼吁独联体自由贸易区。 他继续表示,乌克兰将推进欧盟结盟协议,这显然没有注意到这一矛盾。

    至于拉达明天的会议,我认为亚采纽克已经撤回了反对派对乌克兰总检察长办公室改革法案的大部分修正案,但没有任何关于关于季莫申科的更为重要和有争议的法律发生什么事情的消息。 .

    我不再完全清楚欧盟实际上在要求什么。 如果仅仅是要求通过一项可以想象的法律,允许季莫申科在德国接受医疗,那么一定会有一定的机会发生。 如果仍然要求(仅在一周前)在维尔纽斯首脑会议举行之前释放季莫申科,那么假设该法律是根据亚努科维奇和地区党的条件通过的,则很难看看如何发生。 据我了解,亚努科维奇和该地区党为法律规定的条件

    (1)由乌克兰医生组成的小组对季莫申科(或处于这种情况的任何其他定罪者)进行检查,以确定(a)她是否确实生病,以及(b)是否可以在乌克兰提供对其病的治疗;

    (2)如果(a)的答案为是,而(b)的答案为否,则必须由相同或相似的专家组决定可以在何处提供必要的医疗服务,条件是必须由一名医生提供。另一个国家的国际知名和受人尊敬的诊所(已提到柏林的慈善诊所); 和

    (3)一旦医疗过程结束,则必须与该诊所的东道国达成对等安排,以将季莫申科(或处于这种情况的任何其他定罪者)送还。

    尽管我认为一切皆有可能,但以世界上最好的意愿,我很难看到这个非常复杂的过程如何能够成功完成,以便季莫申科在 28 年 2013 月 1 日维尔纽斯峰会开始之前乘坐飞往德国的飞机。当然,这始终假设(2)该法律通过了(3)在这些条件下通过了该法律,以及(XNUMX)乌克兰医生小组和东道国(即德国)给出了所有正确答案。

    但是,如果欧盟对在维尔纽斯举行的首脑会议前季莫申科有自由的要求表示宽容,并说只有通过法律才能签署欧盟协议,那么在我看来,不仅季莫申科不会保证拥有自由(释放已经过世的理由),但亚努科维奇将有效地称呼欧盟的虚张声势,在这种情况下,欧盟协会协议可能只是一纸空文,因为亚努科维奇将知道欧盟没有执行它的意愿。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    对我来说,那篇文章的真正亮点是:


    乌克兰,经济实力雄厚
     
  73. AK,

    您是否在《经济学人》网站上看到了这一最新的令人困惑的文章? http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/11/russias-economy

    我阅读了这篇文章,并想起了自己的长期预测,并想知道这些人是如何提出自己的想法的(以及NBER如何允许他们以NBER的名义发布它)

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @猎人

    我的长期预测往往很有趣,没有数字的支持,只是对总体趋势的猜测。 因为对于这样的时间尺度,没有别的可行的方法。

    即使在人口学上,这个学科比经济学或社会学要“硬”得多(就可量化而言),预测只能对一代人或多或少有效。

    我确实已经阅读并阅读了该文章。 这很荒谬。 显然,当石油收入结束时,它们会沿垂直直线下降。

    无论如何,非常长期的预测都会大大高估未来的负债。 我回想起美国的一项类似研究,该研究表明,到本世纪中叶,医疗保险/ SS消耗的GDP占了可笑的百分比。 如果情况变得如此糟糕,系统将被简单地改造。

    在俄罗斯的情况下,如果它真的确实大大提高了预期寿命——我预计并且希望会发生——并获得所有这些新的养老金领取者,它只会将目前的低退休年龄提高到正常的西欧水平,瞧! 不再有养老金危机。

  74. 拉达拒绝了释放季莫申科的法律。 似乎有不少于六个竞争草案,可见这个问题已经变得多么混乱和尖锐。 我不确定拉达是否真的对这些草案投了反对票,但无论如何,很明显,地区党和共产党人现在都在背后喘气,显然受到东乌克兰工业利益集团的大力游说,拒绝支持其中任何一个。

    议长说过一个工作组将进一步研究这个问题,但实际上至少目前这个问题已经死了。 我们离维尔纽斯的首脑会议只有一周的路程,鉴于季莫申科届时将被释放或存在任何法律或程序最终可能导致她被释放的僵局,现在肯定是不可想象的。 乌克兰反对派再次呼吁亚努科维奇赦免季莫申科,而克里琴科则要求欧盟对所有反对该法的地区国会议员实行旅行禁令,我可以肯定地说,克里琴科和反对派都已最终绝望这个过程。

    这将球直接送回了欧盟法院。 它可以继续推进欧盟协会协议,将其对季莫申科的要求公开化为虚张声势(现在被人羞辱),也可以将整个欧盟协会协议的签署推迟到以后,可能是在总统大选之后。 2015年,克里琴科可能会获胜。

    显而易见的是,欧盟官僚机构和可能的美国完全致力于遵守欧盟协会协议,在这种情况下,他们可能会蒙面子,并决定将季莫申科献给他们认为更大的事业。 但是,正如我之前所说,这样做会使欧盟像纸老虎一样出现。 雅科科维奇在Tymoshenko问题上称为欧盟的虚张声道,在这种情况下,在这种情况下,在2015年的选举中感到相信更有信心,使他更有可能被公平意味着或犯规所选择。 他也将有更大的优势与普京就关税同盟在乌克兰的某种特殊地位进行谈判,甚至可以成为关税同盟的直属会员,因为他能够告诉普京他将无视一切。欧盟协会协议中任何与此相抵触的规定。 在那种情况下,欧盟结盟协议将很快变成一纸空文(可以说,欧盟与埃及,阿尔及利亚和黎巴嫩等国家的结盟协议已经是),而亚努科维奇称欧盟的虚张声势将实现他所提出的一切目标。达到。

    正如我多次说过的那样,最终决定权在于安吉拉·默克尔(Angela Merkel),他在这个问题上和在其他问题上一样总是表现得像狮身人面像一样。 与她关系密切的德国国会议员的最新迹象表明,季莫申科的获释问题对她来说仍然是一个成败问题。 是否如此,或者是否是巴罗佐、美国和波兰等其他国家能否劝阻她,还有待观察。 我们现在就知道了。 无论如何,柏林仍然没有就新政府达成协议,因此德国将继续由即将卸任的外交部长圭多·韦斯特韦勒代表参加国际会议,他跟随他的政党(自民党)从联邦议院被逐出是最跛脚的鸭子。

  75. 亲爱的猎人,

    我不能代表阿纳托利(Anatoly)发言,但对于我自己来说,我想说的是,任何能预测2100年世界任何地方可能或将成为什么样子的文章都是未来学的研究,而不是经济学的研究。 与此类文章通常一样,它通过将一组假设替换为另一组来得出其预测。

    像这样的文章被著名的出版商和期刊发表这一事实并不是什么新鲜事。 在我的整个成年生活中,我都读过有关俄罗斯的文章。 尽管他们的预测始终未能实现,但他们仍然继续发表,只是表明围绕该问题存在的妄想思想的程度。 在这种特殊情况下,《经济学人》和我怀疑埃德·卢卡斯(Ed Lucas)愿意重新发表这篇文章,并证明,如果似乎支持他们坚定地希望俄罗斯有一天走开的愿望,他们将竭尽全力。

  76. @Hunter
    AK,

    您在《经济学人》网站上看过这篇最新的令人费解的文章吗? http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/11/russias-economy

    我阅读了这篇文章,并想起了自己的长期预测,并想知道这些人是如何提出自己的想法的(以及NBER如何允许他们以NBER的名义发布它)

    回复:@Anatoly Karlin

    我的长期预测往往很有趣,没有数字的支持,只是对总体趋势的猜测。 因为对于这样的时间尺度,没有别的可行的方法。

    即使在人口学上,这个学科比经济学或社会学要“硬”得多(就可量化而言),预测只能对一代人或多或少有效。

    我确实已经阅读并阅读了该文章。 这很荒谬。 显然,当石油收入结束时,它们会沿垂直直线下降。

    无论如何,非常长期的预测都会大大高估未来的负债。 我回想起美国的一项类似研究,该研究表明,到本世纪中叶,医疗保险/ SS消耗的GDP占了可笑的百分比。 如果情况变得如此糟糕,系统将被简单地改造。

    以俄罗斯为例,如果它确实确实提高了预期寿命(我期望并有希望的话),并且获得了所有这些新的退休金领取者,那么它只会将目前的低退休年龄提高到西欧的正常水平,瞧! 不再有养老金危机。

  77. @Alexander Mercouris
    马克·阿多马尼斯(Mark Adomanis)为《福布斯》(Forbes)撰写了一篇精美的文章,该文章拆除了《纽约时报》的最新社论,指责俄罗斯对欧盟希望与之建立联系的乌克兰和摩尔多瓦等国施加压力。

    http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/11/20/the-new-york-times-editorial-board-to-russia-do-as-we-say-not-as-we-do/

    我对此事仅作一个预测,那就是,如果本月未在维尔纽斯签署欧盟协议,将由普京和俄罗斯以及西方的亚努科维奇来指责。 我怀疑,季莫申科释放欧盟的“最后期限”被无休止地推迟的原因恰恰是因为有人警告称,如果不签署欧盟协议,普京将把它归为“胜利”。 如今,大国的事就这样愚蠢了。

    回到季莫申科这个话题,我应该说,据我所知,针对她的案件是:

    1.在与普京就汽油价格公式达成协议方面,她超出了职权;

    2.她向纳夫托兹的头上施加了非法压力,以签署与普京谈判达成的协议(他不想这样做),并实际上威胁要解除他的职务,即使她无权做这个; 和

    3.据称她伪造了乌克兰部长理事会的一封信,指示纳夫托格兹的首长签署她与普京谈判达成的协议。

    可能还有其他我不知道的费用。 据我了解,季莫申科否认她伪造了乌克兰部长理事会的信(尽管她承认存在),否认这封信以任何方式影响了一切,并说她有隐式或明示的权力来做她所做的所有事情凭借她作为乌克兰总理的职位。

    我很高兴将其交给欧洲人权法院,以决定谁是正确的。 如果有人对案件有更多了解,请随时告诉我。

    我要说的一件事是,不管季莫申科是否违反法律,我都不认为她确实与普京就乌克兰达成了一项坏协议,而乌克兰对普京的谈判比该协议要糟糕得多。在尤先科和季莫申科介入之前的几周,俄罗斯天然气工业股份公司和纳夫塔兹达成了一项协议(并散开了整个过程,并在此过程中引发了另一场瓦斯战争)。

    我怀疑季莫申科(与尤先科和 Naftogaz 进行的谈判几乎是平行的)更感兴趣的是确保普京和俄罗斯天然气工业股份公司同意切断 RosUkrEnergo 作为供应天然气的中间人,而不是细节供气公式。 她当时的言论显示出对 RosUkrEnergo 的一心一意痴迷。 可能她认为拥有 UkrEnergo 的乌克兰寡头正在资助她的政治对手(包括尤先科)。 无论如何,她似乎把目光从球上移开,以不利的交易登陆乌克兰。 总是让我感到困惑的是,为什么人们继续认为季莫申科是一个潜在的强大领导者,能够与普京抗衡,但有证据表明她与普京进行的唯一一次谈判证明她不是他的对手。

    至于其余的消息,今天的消息是,阿扎罗夫参加了在圣彼得堡举行的独联体总理峰会,他一直在哀叹乌克兰今年对俄罗斯的贸易下降了25%,并一直在呼吁增加对阿扎罗夫的呼吁。独联体内部的自由贸易区。 他继续说,乌克兰将继续推进显然无视这一矛盾的欧盟协会协定。

    至于拉达明天的会议,我认为亚采纽克已经撤回了反对派对乌克兰总检察长办公室改革法案的大部分修正案,但没有任何关于关于季莫申科的更为重要和有争议的法律发生什么事情的消息。 。

    我不再完全清楚欧盟实际上在要求什么。 如果仅仅是要求通过一项可以想象的法律,允许季莫申科在德国接受医疗,那么一定会有一定的机会发生。 如果仍然要求(如仅在一周前)在维尔纽斯举行首脑会议之前将季莫申科释放,那么假设该法律通过时符合亚努科维奇和该地区党的条件,那么很难看看如何发生。 据我了解,亚努科维奇和该地区党为法律规定的条件

    (1)由乌克兰医生组成的小组对季莫申科(或处于这种情况的任何其他定罪者)进行检查,以确定(a)她是否确实生病,以及(b)是否可以在乌克兰提供对其病的治疗;

    (2)如果(a)的答案为是,而(b)的答案为否,则必须由相同或相似的专家组决定可以在何处提供必要的医疗服务,条件是必须由一名医生提供。另一个国家的国际知名和受人尊敬的诊所(已提到柏林的慈善诊所); 和

    (3)一旦医疗过程结束,则必须与该诊所的东道国达成对等安排,以将季莫申科(或处于这种情况的任何其他定罪者)送还。

    尽管我认为一切皆有可能,但以世界上最好的意愿,我很难看到这个非常复杂的过程如何能够成功完成,以便季莫申科在 28 年 2013 月 1 日维尔纽斯峰会开始之前乘坐飞往德国的飞机。当然,这始终假设(2)该法律通过了(3)在这些条件下通过了该法律,以及(XNUMX)乌克兰医生小组和东道国(即德国)给出了所有正确答案。

    但是,如果欧盟对在维尔纽斯举行的首脑会议前季莫申科有自由的要求表示宽容,并说只有通过法律才能签署欧盟协议,那么在我看来,不仅季莫申科不会保证拥有自由(释放已经过世的理由),但亚努科维奇将有效地称呼欧盟的虚张声势,在这种情况下,欧盟协会协议可能只是一纸空文,因为亚努科维奇将知道欧盟没有执行它的意愿。

    回复:@Anatoly Karlin

    对我来说,那篇文章的真正亮点是:

    乌克兰,经济实力雄厚

  78. 就是这样.

    感谢评论员,尤其是Alexander Mercouris,尽管这里其他活动很少,但仍使对话继续进行。 我可能没有参加太多,但是我确实跟踪了讨论并从中学习了很多东西。

  79. @Route Magazine
    乌克兰的政治领导层无视信用评级机构的所有信号,因为它希望布鲁塞尔能付账。 结果,德国纳税人将通过欧洲联盟东部伙伴关系计划间接受到乌克兰经济的束缚(作为欧洲邻里和伙伴关系工具的一部分,欧盟委员会在600-2010年度为六个伙伴国家捐赠了13亿欧元)。 高度怀疑德国公民是否准备补偿基辅因天然气运输和关税造成的收入短缺。
    http://routemag.com/2013/10/16/who-will-pay-kyivs-bills/

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的《路线杂志》,

    我读过你在这里的评论和你在自己的博客上写的好文章。 如果你不介意,我会在这里一一回复。 我想把我对乌克兰的所有评论都放在一个地方,这是显而易见的地方。 我将尝试在您自己的博客上创建链接

    简而言之,您对乌克兰不断恶化的经济形势所说的是完全正确的。 我要补充的是,在过去的一周中,进一步的信息曝光了,这表明它实际上是多么糟糕。 简而言之,似乎一段时间以来,乌克兰一直在购买其地下储量,而不是购买俄罗斯的天然气,因此地下储量已降至临界水平。 由于管道压力不足的风险,俄罗斯的天然气向中欧和东欧的运输受到威胁,并且担心乌克兰可能有义务利用俄罗斯的运输天然气来弥补因天然气短缺而引起的任何短缺。耗尽自己的储备。

    这一事件残酷地暴露了亚努科维奇(Yanukovitch)对多样化的虚张声势,而阿扎罗夫(Azarov)一直在与俄罗斯人打交道,以降低汽油价格。 显然,乌克兰对俄罗斯天然气的依赖程度似乎有所下降,主要是由于乌克兰的工业衰退和最近的温和天气导致乌克兰对天然气的需求下降,以及政府决定撤出其自己的天然气储备。 这项政策是不可持续的,现在正逼近乌克兰的财政储备正在减少并承受着巨大压力的时刻,接近危险。

    对于其余的国家,欧盟寻求将其政治体系功能失调的国家(其下属的季莫申科惨案暴露出这种情况的程度)在其翼下完全没有任何政治或经济意义,加深了部门之间的分歧,机架上的一种经济,它很快就耗尽了金钱和汽油。 但这正是欧盟(以及华盛顿)的某些人希望欧盟做的事情。 这项政策的唯一可能解释是,它旨在削弱俄罗斯。 西方报纸的许多文章和社论,以及西方和乌克兰官员以及(当然)乌克兰政客的评论中,几乎都提到了这一政策的原因。

    考虑到乌克兰和俄罗斯之间的紧密联系(确保无论是否签署欧盟协议,俄罗斯的影响力都将是至关重要的),试图挑战俄罗斯,尤其是以此为基础的挑战是完全错误的政策。当然,我可以肯定,欧洲,尤其是德国的许多人肯定会意识到这一点,但是由于众所周知的原因,他们实在太吓人了。

    以德国和德国纳税人为主题,自1989年以来,欧洲政策的全部故事都是在幸福的基础上,在华盛顿,布鲁塞尔,伦敦和巴黎孵化的宏伟和乌托邦式的项目(例如欧元,欧盟/北约的扩张等)柏林将支付的假设。 柏林对欧元危机的反应表明,令华盛顿、布鲁塞尔、伦敦和巴黎集体沮丧的是,它的支付意愿或能力正在耗尽。

    不言而喻,如果德国纳税人被告知,如果欧盟将乌克兰置于其翼下,他们将不得不支付其账单,他们的回答将是坚决不。 请记住,在最后两次德国在乌克兰(两次世界大战期间)混为一谈时,它在那里遇到了灾难。 我的搭档有一半的德国血统,我可以告诉你一个事实,即德国对这件事的祖先记忆仍然很强烈。

    使整个项目更具妄想力的是,不仅要求或期望德国人付款,而且只有在俄罗斯人的合作下进行,该项目才能最终奏效,如果没有俄罗斯的帮助,其成本将变得难以为继,开放式。 西方人(和乌克兰人)认为俄罗斯人会补贴针对他们的政策的想法总是让我感到奇怪,就像当俄罗斯人拒绝时,愤怒的表达方式(如《纽约时报》的文章)一样。

    然而,关于德国的问题是,出于历史原因,尽管看上去相形见there,但德国政府(与俄罗斯不同)仍然缺乏自信,无法及时明确地说不出来。 结果是德国纳税人信息不灵通,直到(如欧元危机)危机发生或不能再推迟做出决定之前,都会出现偏差。

    • 回复: @Route Magazine
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    非常感谢您的意见。 最近在基辅发生的事件证明你的预测是平衡和有根据的。

  80. 全都完了。 乌克兰政府刚刚宣布,鉴于乌克兰工业出口商的担忧,欧盟联盟协议的工作已暂停。

    华盛顿和布鲁塞尔以及基辅的一些人随后会发脾气。 柏林救济。 比赛,设置并与P先生进行比赛。

  81. 我开始怀疑乌克兰工业出口商将如何真正达成一项结盟协议,从而使他们能够与西欧和中欧竞争,并使他们几乎没有希望能够及时改头换面,从而从中脱颖而出。在乌克兰和欧盟内竞争的协议。 似乎至少其中一些人已经醒悟了结盟协议对他们的出口业务的真正意义。

  82. 从某种意义上说,亚努科维奇很幸运–他很轻松地“出局”(他可以轻易地说“别怪我!我们的工业出口商警告我们不要签署!”),而现在他不必担心是否要签约了。欧盟(或更确切地说是德国的默克尔)不会真的将季莫申科的监禁变成该交易的成败问题。

    欧盟也很幸运,因为现在它不再需要担心决定是否应该最终对季莫申科提出最后的立场,并为她的获释设定一个真正的“最后”期限。 随着乌克兰暂停签署协议,乌克兰人为欧盟做了功课,让欧盟摆脱了困境。

    今天,整个西欧各国首都可能都大声地松了一口气,因为这可能是欧盟可以期望的最好结果。乌克兰暂停了一项协议,回想起来,似乎双方都没有真正的兴趣或承诺(乌克兰除外)。反对)。 对于亚努科维奇来说,这可能不是最好的结果,尽管他现在很容易被指责为下届大选将使结盟协议落空(而如果他已经签署并称其为欧盟的虚张声势,他本来会处于更强势的地位)正如亚历山大所指出的那样在政治上)。

    当然,在峰会之前还有足够的时间让乌克兰人再次改变主意……。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @猎人

    亲爱的猎人,

    鉴于乌克兰政治体系多么不稳定和不可预测,在维尔纽斯首脑会议之前扭转这一决定并非没有可能。 不过这种可能性很小。 请记住,不仅亚努科维奇必须解释一周内的两次逆转,而且季莫申科的情况仍未解决。 在我看来,唯一能够迫使亚努科维奇改变立场的事情就是压倒性的民众压力。 我知道反对派打算在本周末举行示威游行,但民意测验几乎没有显示出对欧盟协议的压倒性支持。 我怀疑本周末的示威活动是否足以迫使亚努科维奇改变立场,但我们将拭目以待。

    关于国际反应,我认为这将因地而异。 欧盟的官僚机构非常失望,我怀疑华盛顿也是如此。 但是,正如我所说,柏林可能已释然。

    我要指出两点:

    1. 亚努科维奇被这件事伤害了。 他现在有机会巩固他的东部权力基础,工业游说团体将大力支持他,如果他开始向关税同盟迈进,俄罗斯人也可能开始支持他。 考虑到他需要在乌克兰中部赢得支持,这是否足够是另一回事。 对他有利的一件事是,西方和欧盟比 2004 年要弱得多,所以如果再有一次发起橙色革命的尝试,西方对其的支持将不会那么重要。

    2.尽管做出预测很仓促,但我觉得我应该说,即使克里琴科在2015年获胜,欧盟协会协议也将恢复生效,这绝不是定局。 当尤先科于2005年开始谈判时,波罗的海国家加入了北约,南斯拉夫,格鲁吉亚和乌克兰发生了颜色革命,美国仍处于单极时期,而欧元才刚刚发行。 今天的世界已经完全不一样了:俄罗斯变得更加强大,颜色革命都以失败而告终,美国处于退缩状态,欧盟陷入了危机。 鉴于柏林对该项目的热情明显不足,我不确定2015年德国人是否会同意重振该项目。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

  83. @Hunter
    从某种意义上说,亚努科维奇很幸运——他有一个轻松的“退出”(他可以轻松地说“别怪我!我们的工业出口商警告我们不要签署它!”)而且他现在不必担心是否或不是欧盟(或者更确切地说是德国的默克尔)真的会把季莫申科的监禁变成协议的成败问题。

    欧盟也很幸运,因为现在它不再需要担心决定是否应该最终对季莫申科提出最后的立场,并为她的获释设定一个真正的“最后”期限。 随着乌克兰暂停签署协议,乌克兰人为欧盟做了功课,让欧盟摆脱了困境。

    今天,整个西欧各国首都可能都大声地松了一口气,因为这可能是欧盟可以期望的最好结果-乌克兰中止了一项协议,回想起来,似乎双方都没有真正的兴趣或承诺(乌克兰除外)反对)。 对于亚努科维奇来说,这可能不是最好的结果,尽管他现在很容易被指责为下届大选将使结盟协议落空(而如果他已经签署并称其为欧盟的虚张声势,他本来会处于更强势的地位)正如亚历山大所指出的那样在政治上)。

    当然,在峰会之前还有足够的时间让乌克兰人再次改变主意……。

    回复:@Alexander Mercouris

    亲爱的猎人,

    鉴于乌克兰政治体系多么不稳定和不可预测,在维尔纽斯首脑会议之前扭转这一决定并非没有可能。 不过这种可能性很小。 请记住,不仅亚努科维奇必须解释一周内的两次逆转,而且季莫申科的情况仍未解决。 在我看来,唯一能够迫使亚努科维奇改变立场的事情就是压倒性的民众压力。 我知道反对派打算在本周末举行示威游行,但民意测验几乎没有显示出对欧盟协议的压倒性支持。 我怀疑本周末的示威活动是否足以迫使亚努科维奇改变立场,但我们将拭目以待。

    关于国际反应,我认为这将因地而异。 欧盟的官僚机构非常失望,我怀疑华盛顿也是如此。 但是,正如我所说,柏林可能已释然。

    我要指出两点:

    1. 亚努科维奇被这件事伤害了。 他现在有机会巩固他的东部权力基础,工业游说团体将大力支持他,如果他开始向关税同盟迈进,俄罗斯人也可能开始支持他。 考虑到他需要在乌克兰中部赢得支持,这是否足够是另一回事。 对他有利的一件事是,西方和欧盟比 2004 年要弱得多,所以如果再有一次发起橙色革命的尝试,西方对其的支持将不会那么重要。

    2.尽管做出预测很仓促,但我觉得我应该说,即使克里琴科在2015年获胜,欧盟协会协议也将恢复生效,这绝不是定局。 当尤先科于2005年开始谈判时,波罗的海国家加入了北约,南斯拉夫,格鲁吉亚和乌克兰发生了颜色革命,美国仍处于单极时期,而欧元才刚刚发行。 今天的世界已经完全不一样了:俄罗斯变得更加强大,颜色革命都以失败而告终,美国处于退缩状态,欧盟陷入了危机。 鉴于柏林对该项目的热情明显不足,我不确定2015年德国人是否会同意重振该项目。

    • 回复: @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    “我知道反对派打算在本周末举行示威游行,但民意测验几乎没有表明对欧盟协议的压倒性支持。”

    最新的民意测验在全国五十年代中期至五十年代中为欧盟协会协议提供了支持-在基辅可能更高。 而且,年龄组越年轻,支持就越强。 即使在顿涅茨克州,年龄在18至25岁之间的人们也更喜欢与欧盟建立更紧密的关系,而不是与独联体建立​​更紧密的关系:

    http://pollotenchegg.livejournal.com/2013/11/01/

    如果您在该图表上注意到,则非常强烈的支持独联体人士的观点(77%)仅限于55岁以上的人群; 在50至18岁年龄段的其他年龄段人群中,该年龄段处于25岁以下的低位。

    当然,最大的问题是人们将如何反应。 我不做任何预测。 我想,通过这么早而不是在最后一刻宣布拒绝,他很可能会因为足够多的抗议而改变主意。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我认为这听起来不错。

    如果要发生抗议,他们就不是一个吉祥的开始。

    https://twitter.com/maxseddon/status/403623319112798209

    回复:@AP

  84. @Alexander Mercouris
    @猎人

    亲爱的猎人,

    鉴于乌克兰政治体系多么不稳定和不可预测,在维尔纽斯首脑会议之前扭转这一决定并非没有可能。 不过这种可能性很小。 请记住,不仅亚努科维奇必须解释一周内的两次逆转,而且季莫申科的情况仍未解决。 在我看来,唯一能够迫使亚努科维奇改变立场的事情就是压倒性的民众压力。 我知道反对派打算在本周末举行示威游行,但民意测验几乎没有显示出对欧盟协议的压倒性支持。 我怀疑本周末的示威活动是否足以迫使亚努科维奇改变立场,但我们将拭目以待。

    关于国际反应,我认为这将因地而异。 欧盟的官僚机构非常失望,我怀疑华盛顿也是如此。 但是,正如我所说,柏林可能已释然。

    我要指出两点:

    1. 亚努科维奇被这件事伤害了。 他现在有机会巩固他的东部权力基础,工业游说团体将大力支持他,如果他开始向关税同盟迈进,俄罗斯人也可能开始支持他。 考虑到他需要在乌克兰中部赢得支持,这是否足够是另一回事。 对他有利的一件事是,西方和欧盟比 2004 年要弱得多,所以如果再有一次发起橙色革命的尝试,西方对其的支持将不会那么重要。

    2.尽管做出预测很仓促,但我觉得我应该说,即使克里琴科在2015年获胜,欧盟协会协议也将恢复生效,这绝不是定局。 当尤先科于2005年开始谈判时,波罗的海国家加入了北约,南斯拉夫,格鲁吉亚和乌克兰发生了颜色革命,美国仍处于单极时期,而欧元才刚刚发行。 今天的世界已经完全不一样了:俄罗斯变得更加强大,颜色革命都以失败而告终,美国处于退缩状态,欧盟陷入了危机。 鉴于柏林对该项目的热情明显不足,我不确定2015年德国人是否会同意重振该项目。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    “我知道反对派打算在本周末举行示威游行,但民意测验几乎没有表明对欧盟协议的压倒性支持。”

    最新的民意调查在全国范围内对五十年代中期至上世纪五十年代的欧盟协会协议提供了支持-基辅的这一数字可能更高。 而且,年龄组越年轻,支持就越强。 即使在顿涅茨克州,年龄在18至25岁之间的人们也更喜欢与欧盟建立更紧密的关系,而不是与独联体建立​​更紧密的关系:

    http://pollotenchegg.livejournal.com/2013/11/01/

    如果您在该图表上注意到,非常强烈的支持独联体的意见 (77%) 仅限于 55 岁以上的群体; 在 50-18 岁以外的其他年龄组中,它的年龄在 25 岁以下。

    当然,最大的问题是人们将如何反应。 我不做任何预测。 我想,通过这么早而不是在最后一刻宣布拒绝,他很可能会因为足够多的抗议而改变主意。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP

    嗯...

    不同年龄的偏好存在显着差异,但 18-25 岁是唯一支持加入欧盟的年龄组 相对 比加入关税同盟要强大。

    回复:@AP

  85. @Alexander Mercouris
    @猎人

    亲爱的猎人,

    鉴于乌克兰政治体系多么不稳定和不可预测,在维尔纽斯首脑会议之前扭转这一决定并非没有可能。 不过这种可能性很小。 请记住,不仅亚努科维奇必须解释一周内的两次逆转,而且季莫申科的情况仍未解决。 在我看来,唯一能够迫使亚努科维奇改变立场的事情就是压倒性的民众压力。 我知道反对派打算在本周末举行示威游行,但民意测验几乎没有显示出对欧盟协议的压倒性支持。 我怀疑本周末的示威活动是否足以迫使亚努科维奇改变立场,但我们将拭目以待。

    关于国际反应,我认为这将因地而异。 欧盟的官僚机构非常失望,我怀疑华盛顿也是如此。 但是,正如我所说,柏林可能已释然。

    我要指出两点:

    1. 亚努科维奇被这件事伤害了。 他现在有机会巩固他的东部权力基础,工业游说团体将大力支持他,如果他开始向关税同盟迈进,俄罗斯人也可能开始支持他。 考虑到他需要在乌克兰中部赢得支持,这是否足够是另一回事。 对他有利的一件事是,西方和欧盟比 2004 年要弱得多,所以如果再有一次发起橙色革命的尝试,西方对其的支持将不会那么重要。

    2.尽管做出预测很仓促,但我觉得我应该说,即使克里琴科在2015年获胜,欧盟协会协议也将恢复生效,这绝不是定局。 当尤先科于2005年开始谈判时,波罗的海国家加入了北约,南斯拉夫,格鲁吉亚和乌克兰发生了颜色革命,美国仍处于单极时期,而欧元才刚刚发行。 今天的世界已经完全不一样了:俄罗斯变得更加强大,颜色革命都以失败而告终,美国处于退缩状态,欧盟陷入了危机。 鉴于柏林对该项目的热情明显不足,我不确定2015年德国人是否会同意重振该项目。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    我认为这听起来不错。

    如果要发生抗议,他们就不是一个吉祥的开始。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    我们明天会更好。 如果反对派仅限于Yatseniuk和Tymoshenko,我敢肯定,反应将是不满的怨恨,计划移民,仅此而已。 而且仍然可能是那样。 看到克里琴科能够激怒人们的话将会很有趣。

    回复:@Alexander Mercouris

  86. @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    “我知道反对派打算在本周末举行示威游行,但民意测验几乎没有表明对欧盟协议的压倒性支持。”

    最新的民意测验在全国五十年代中期至五十年代中为欧盟协会协议提供了支持-在基辅可能更高。 而且,年龄组越年轻,支持就越强。 即使在顿涅茨克州,年龄在18至25岁之间的人们也更喜欢与欧盟建立更紧密的关系,而不是与独联体建立​​更紧密的关系:

    http://pollotenchegg.livejournal.com/2013/11/01/

    如果您在该图表上注意到,则非常强烈的支持独联体人士的观点(77%)仅限于55岁以上的人群; 在50至18岁年龄段的其他年龄段人群中,该年龄段处于25岁以下的低位。

    当然,最大的问题是人们将如何反应。 我不做任何预测。 我想,通过这么早而不是在最后一刻宣布拒绝,他很可能会因为足够多的抗议而改变主意。

    回复:@Anatoly Karlin

    嗯...

    不同年龄的偏好存在显着差异,但 18-25 岁是唯一支持加入欧盟的年龄组 相对 比加入关税同盟要强大。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    明确地说:这些数字在顿涅茨克市。 显然,该国其他地区的数字会大不相同。

    回复:@Anatoly Karlin

  87. @Anatoly Karlin
    @AP

    嗯...

    不同年龄的偏好存在显着差异,但 18-25 岁是唯一支持加入欧盟的年龄组 相对 比加入关税同盟要强大。

    回复:@AP

    明确地说:这些数字在顿涅茨克市。 显然,该国其他地区的数字会大不相同。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP

    我的错! 莫名其妙地错过了...

    是的,在那种情况下,你是对的,如果这就是顿涅茨克的情况,那么在中部地区的年轻群体中,对欧盟的支持可能会比独联体几乎普遍。

    还发现一些其他数据显示,正是在今年夏季/秋季,对欧盟的支持急剧增加。 关于为什么会这样的任何想法?

    回复:@AP

  88. @Anatoly Karlin
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    我认为这听起来不错。

    如果要发生抗议,他们就不是一个吉祥的开始。

    https://twitter.com/maxseddon/status/403623319112798209

    回复:@AP

    我们明天会更好。 如果反对派仅限于Yatseniuk和Tymoshenko,我敢肯定,反应将是不满的怨恨,计划移民,仅此而已。 而且仍然可能是那样。 看到克里琴科能够激怒人们的话将会很有趣。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP和Anatoly:

    诺沃斯蒂建议,基辅独立广场的抗议者总数为1,500人。 公平地说,现在还处于初期,当反对派呼吁再次集会时,将在星期天更真实地衡量民众的愤怒。

    但是,在说了所有这些之后,我认为重要的是不要误解实际的政治动态。 我从来没有感觉到乌克兰会为欧盟或诸如此类的联合协议提供大力支持的浪潮。 毫无疑问,某些人和某些地方存在这种情况,但这本身并不是一个激发激情的问题。 在某种程度上,我给人的印象是,激情在很大程度上是消极的。 那些热情支持欧盟协会协议的人之所以这样做,是因为他们热情地反对俄罗斯,而不是因为他们热情地支持欧盟。 当然,这些人是少数,除非在利沃夫这样的地方。

    相反,只有相对少数的乌克兰人说他们支持与欧盟的结盟协议,而直到一周前,该协议得到了整个乌克兰政治阶层的一致支持,几乎所有乌克兰的大众媒体都表示支持乌克兰。即使许多人现在表示支持该协议,协会协议也很薄弱。

    顿巴斯地区有很多人目前表示支持,这一事实不足为奇,如果人们记得一周前亚努科维奇和地区党也表示支持,事实就变得不那么重要了。 现在,结盟协议已经成为现实,对它的普遍看法可能会发生变化,尤其是在东部和南部,尤其是现在乌克兰工业已经强烈反对该协议。 如果他们的雇主在东部和南部告诉人们,如果达成结社协议,他们的工作就在网上,那么我什至很容易看出来,即使是现在表示支持该协议的人,这种反对也可能会引起反对。

    亚努科维奇的问题不在于乌克兰人热衷于欧盟协议,而是他在一周前的旗舰政策上倒退了自己。 在发生这种情况的任何地方,政治领导人U的转弯都非常壮观,这需要付出政治代价。 显然,乌克兰工业界的观点为亚努科维奇提供了一定的政治掩护,他至今一直在假装没有发生任何实质性变化,欧盟结盟协议只是被推迟,他仍然致力于与欧盟一体化,并且他将继续前进。即使他下周未在维尔纽斯签署结盟协议,并且希望与乌克兰,欧盟和俄罗斯进行三方会谈(今天早晨立陶宛人否决了这一建议),他还是下了维尔纽斯。 我怀疑这是否会说服任何人,尤其是不会在乌克兰选举失败并获胜的中心。

    现在,这并不意味着亚努科维奇在2015年的失败绝对是定局。 那些选举距离现在还有一年多的时间,放弃结盟协议并向俄罗斯靠拢可能会确保亚努科维奇的东部和南部基地,如果亚努科维奇现在设法让俄罗斯人同意降低汽油价格(普京今天表示,有关这一点的谈判现在正在进行中),他甚至可能成功扭转经济局面。 他的对手也很幸运,克里琴科和Yatseniuk都没有成为特别鼓舞人心的领导人,而且都完全缺乏季莫申科的魅力。 但是,亚努科维奇的政治地位和选举前景无疑比一年前要弱。

    回复:@ AP,@ Hunter

  89. @AP
    @Anatoly卡琳

    明确地说:这些数字在顿涅茨克市。 显然,该国其他地区的数字会大不相同。

    回复:@Anatoly Karlin

    我的错! 不知怎的错过了……

    是的,如果那是顿涅茨克的情况,那是对的,在中部地区的年轻人中,独联体国家对欧盟的支持可能几乎是普遍的。

    还发现一些其他数据显示,正是在今年夏季/秋季,对欧盟的支持急剧增加。 关于为什么会这样的任何想法?

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    对民意测验的粗略检查似乎表明,在夏季之前,对欧盟协会的支持率高出50%,在20年代低位时不确定,而在XNUMX年代中期和中,高中生时则不确定。

    具有讽刺意味的是,我认为,政府和媒体的(与政府相关的)亲欧盟运动通过说服不确定的人说欧盟更好而增加了对欧盟的支持。

    我怀疑帮助犹豫不决的人形成观点比让人们改变已经形成的观点更容易。

    在整个国家/地区,支持欧盟与支持独联体国家之间的界限似乎已经到了50岁。

  90. 乌克兰总统向总统格里包斯凯特(Grybauskaitė)谈俄罗斯的勒索

    一个奇怪的主张。

    如果亚努科维奇认为普京要勒索他,那么我想立陶宛总统将不是最有可能接受这些不满的人。

    亚历克斯,美联社,你怎么看?

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @Anatoly卡琳

    亲爱的阿纳托利,

    令人难以置信的是,亚努科维奇会向任何人说“俄罗斯勒索”,当然也不会对立陶宛总统(目前担任欧盟轮值主席国)讲话。 如果你仔细阅读这篇文章,你绝对清楚他没有做过这样的事情。但是立陶宛总统的顾问正在编造他的话(或者可能更准确)来赋予他们那个意思。

    当然,这与整个欧洲的党派一致,斯特凡·富勒,卡尔·比尔特,拉德克·西科斯基,凯瑟琳·阿什顿,威廉·海格,克纳西耶夫斯基和考克斯都将俄罗斯的压力归咎于乌克兰的决定。 毕尔特(Bildt)最远地谈论“野蛮压力”,据称这“迫使”乌克兰人“屈服于克里姆林宫”。

    关于这些评论,我只想说说这些,对我来说听起来很奇怪,因为欧盟多年来一直在向乌克兰施加无情的压力,实际上直到上周才释放季莫申科,尽管我们认为这完全是错误的。欧洲人权法院表示,继续拘留她是非法的,或者乌克兰应释放她。

    欧洲的反应顺便暴露了欧洲在这个问题上的分歧,因为党派路线有一个非常重要的例外。 德国外长吉多·韦斯特韦勒(Guido Westerwelle)提醒大家,“选择自己希望走的道路是乌克兰的主权”。 这种有点德尔菲式的评论当然可以解释为针对俄罗斯人,但也可以解释为针对美国人和欧洲人。 事实上,这与俄罗斯人所说的最相似。 这里又有一个例子,德国人和俄罗斯人似乎在一个重大国际问题上默默地达成了共识,并从彼此的措辞本中借用了东西。

    这是德国人最接近表达他们对整个问题的真实感受的,而且它来自被认为是即将卸任的政府中最亲美国的人物。 As I said previously, no one should assume that the Germans will be prepared to go down this road again in 2015 even if Klitschko is elected and even if Tymoshenko is released. 欧洲的其他人对此非常了解,这就是为什么在周二拉达未能就季莫申科问题进行投票时,立陶宛人警告说,签署欧盟结盟协议的任何推迟都可能是很长一段时间,也是为什么克纳西夫斯基一直在谈论“延迟带来的重大下行风险”。

    另一个因素是,明年的欧洲选举预计将产生一个欧洲议会,其中法国国民阵线、温德斯的荷兰阵营、芬兰人(前身为真正的芬兰人)、英国独立党和德国 AfD 等政党的代表人数远远超过他们在现在的。 所有这些政党都被定性为反欧洲和右翼(尽管 AfD 两者都不是)。 他们的共同点是,他们倾向于比建国党更亲俄罗斯(芬兰人走得最远,他们的一些成员实际上主张芬兰与俄罗斯建立某种形式的联合关系,以取代目前的会员资格。欧盟)。 毋庸置疑,在欧洲议会中由这些政党组成的代表将比即将离任的欧洲议会对欧洲一体化主义对乌克兰的计划更为同情。

    回复:@Seraphim

    , @Hunter
    @Anatoly卡琳

    我认为亚历克斯可能有一点。 请注意,本文引用的是立陶宛总统的总统顾问,而该顾问本该引用的是立陶宛总统,而立陶宛总统又引用了亚努科维奇。 亚努科维奇实际上说的是,最终计算出,东部行业的潜在损失以及潜在的工作机会损失和出口损失最终被认为对乌克兰来说是太大的风险了,因此乌克兰不能继续DCFTA。目前概述。 然后这得到了总结和“解释”。

    回复:@Alexander Mercouris

  91. @Anatoly Karlin
    乌克兰总统向总统格里包斯凯特(Grybauskaitė)谈俄罗斯的勒索

    一个奇怪的主张。

    如果亚努科维奇认为普京要勒索他,那么我想立陶宛总统将不是最有可能接受这些不满的人。

    亚历克斯,美联社,你怎么看?

    回复:@Alexander Mercouris,@ Hunter

    亲爱的阿纳托利,

    令人难以置信的是,亚努科维奇会向任何人说“俄罗斯勒索”,当然也不会对立陶宛总统(目前担任欧盟轮值主席国)讲话。 如果你仔细阅读这篇文章,你绝对清楚他没有做过这样的事情。但是立陶宛总统的顾问正在编造他的话(或者可能更准确)来赋予他们那个意思。

    当然,这与整个欧洲的党派一致,斯特凡·富勒,卡尔·比尔特,拉德克·西科斯基,凯瑟琳·阿什顿,威廉·海格,克纳西耶夫斯基和考克斯都将俄罗斯的压力归咎于乌克兰的决定。 比尔德(Bildt)谈论得最厉害,“残酷的压力”据称“迫使”乌克兰人“屈服于克里姆林宫”。

    关于这些评论,我只想说说这些,对我来说听起来很奇怪,因为欧盟多年来一直在向乌克兰施加无情的压力,实际上直到上周才释放季莫申科,尽管我们认为这完全是错误的。欧洲人权法院表示,继续拘留她是非法的,或者乌克兰应释放她。

    欧洲的反应顺便暴露了欧洲在该问题上的分歧,因为党派有一个非常重要的例外。 德国外交大臣吉多·韦斯特韦勒(Guido Westerwelle)提醒大家,“选择自己想走的道路是乌克兰的主权”。 这种有点德尔菲的评论当然可以解释为针对俄罗斯人,但也可以解释为针对美国人和欧洲人。 实际上,这与俄罗斯人所说的最相似。 这里又有一个例子,德国人和俄罗斯人似乎在一个重大国际问题上默默地达成了共识,并从彼此的口头禅中借用了东西。

    这是德国人最接近表达他们对整个问题的真实感受的,而且它来自被认为是即将卸任的政府中最亲美国的人物。 As I said previously, no one should assume that the Germans will be prepared to go down this road again in 2015 even if Klitschko is elected and even if Tymoshenko is released. 欧洲的其他人对此非常理解,这就是为什么在周二拉达未能就季莫申科问题进行投票时,立陶宛人警告说,签署欧盟结盟协议的任何推迟都可能是很长一段时间,也是为什么克纳西夫斯基一直在谈论“延期带来的重大下行风险”。

    另一个因素是,明年的欧洲选举预计将产生一个欧洲议会,其中法国国民阵线、温德斯的荷兰阵营、芬兰人(前身为真正的芬兰人)、英国独立党和德国 AfD 等政党的代表人数远远超过他们在当下。 所有这些政党都被定性为反欧洲和右翼(尽管 AfD 两者都不是)。 他们的一个共同点是,他们往往比建制党更亲俄罗斯(芬兰人走得最远,他们的一些成员实际上主张芬兰与俄罗斯建立某种联系,以取代其目前的成员资格)欧盟)。 毋庸置疑,与即将离任的议会相比,拥有这些政党的强有力代表的欧洲议会对乌克兰的欧洲一体化计划的同情度将更低。

    • 回复: @Seraphim
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    大概是德国松了一口气。 德国似乎不太热衷于威胁俄罗斯并对她嗤之以鼻。

  92. @AP
    @Anatoly卡琳

    我们明天会更好。 如果反对派仅限于Yatseniuk和Tymoshenko,我敢肯定,反应将是不满的怨恨,计划移民,仅此而已。 而且仍然可能是那样。 看到克里琴科能够激怒人们的话将会很有趣。

    回复:@Alexander Mercouris

    尊敬的AP和Anatoly:

    诺沃斯蒂建议,基辅独立广场的抗议者总数为1,500人。 公平地说,现在还处于初期,当反对派呼吁再次集会时,将在星期天更真实地衡量民众的愤怒。

    但是,在说了所有这些之后,我认为重要的是不要误解实际的政治动态。 我从来没有感觉到乌克兰会为欧盟或诸如此类的联合协议提供大力支持的浪潮。 毫无疑问,某些人和某些地方存在这种情况,但这本身并不是一个激发激情的问题。 在某种程度上,我给人的印象是,激情在很大程度上是消极的。 那些热情支持欧盟协会协议的人之所以这样做,是因为他们热情地反对俄罗斯,而不是因为他们热情地支持欧盟。 当然,这些人是少数,除非在利沃夫这样的地方。

    相反,只有少数乌克兰人说他们支持与欧盟的结盟协议,直到一周前,该协议得到了整个乌克兰政治阶层的一致支持,几乎所有乌克兰的大众媒体都表示支持乌克兰。即使许多人现在表示支持该协议,协会协议也很薄弱。

    顿巴斯地区有很多人目前表示支持,这一事实不足为奇,如果人们记得一周前亚努科维奇和地区党也表示支持,事实就变得不那么重要了。 现在,结盟协议已经成为现实,对它的普遍看法可能会发生变化,尤其是在东部和南部,尤其是现在乌克兰工业已经强烈反对该协议。 如果他们的雇主在东部和南部告诉人们,如果达成结社协议,他们的工作就在网上,那么我什至很容易看出来,即使是现在表示支持该协议的人,这种反对也可能会引起反对。

    亚努科维奇的问题不在于乌克兰人对欧盟结盟协议充满热情,而在于他在一周前的旗舰政策上改变了自己。 在任何发生这种情况并且政治领袖 U 转变如此惊人的地方,都需要付出政治代价。 显然,乌克兰工业界的观点给了亚努科维奇一些政治掩护,他今天继续假装没有发生任何实质性的事情,欧盟结盟协议只是被推迟了,他仍然致力于与欧盟的整合,他会去下周去维尔纽斯,即使他没有在那里签署联合协议,而且他希望有乌克兰、欧盟和俄罗斯参与的三方会谈(这个建议今天早上被立陶宛人否决了)。 我怀疑这些都不能说服任何人,尤其是在乌克兰选举输赢的中心。

    现在这并不意味着亚努科维奇在2015年的失利绝对已成定局。 那些选举距离现在还有一年多的时间,放弃结盟协议并向俄罗斯靠拢可能会确保亚努科维奇的东部和南部基地,如果亚努科维奇现在设法让俄罗斯人同意降低汽油价格(普京今天表示,有关该天然气价格的谈判现在正在进行中)他甚至可能成功扭转经济。 他的对手也很幸运,我认为克里琴科和亚采纽克都不是特别鼓舞人心的领导者,而且都完全缺乏季莫申科无疑具有的魅力。 然而,亚努科维奇的政治地位和他的选举前景无疑比一年前说的要弱。

    • 回复: @AP
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    天气又阴冷多雨(+6摄氏度),这不利于进行大规模示威(冷雨比雪还差)。

    我认为问题不是对欧盟媒介的温和支持,而是由于“橙色革命”的失败而产生的绝望感。 今年夏天我在乌克兰时,我问我的叔叔,如果乌克兰选择了独联体而不是欧盟协会,他会怎么想,因为显然大多数人(尤其是年轻人)都喜欢欧盟。 他给我讲了一个关于老鼠的有趣故事。 心理学家训练了一些老鼠成为食人族-他们饿了他们直到学会攻击和吃掉其他老鼠。 然后将这些食人鼠释放到一大群正常老鼠身上。 正常的老鼠本来可以轻易地压倒并杀死食人鼠,但是他们没有这么做。 取而代之的是,他们试图通过搬到隔离区内的其他地方来躲避食人族,以没有食人族生活。 在乌克兰,寡头和政客是食人鼠。 我叔叔曾预言,这些人(尤其是年轻人)的行为会像正常老鼠一样-他们会试图移民,他们会避开政府,并会尽其所能与当局分开。 但是他们不会抗拒。 这并不意味着他们支持政府,或者他们的观点是善变的或肤浅的。 相反,这意味着他们是被动的,看不到任何意义 公然 抵抗。

    但是,我们将看到会发生什么。

    , @Hunter
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    如果抗议活动最多只能得到数千名支持,我也不会感到惊讶。 问题在于,欧盟主要由有抱负的国家甚至在成员国内的媒体和政治阶层出售,因为这与金融底线有关。 因此,尽管人们可能喜欢或不喜欢欧盟,但很少有人受到足够的启发来积极抗议或支持欧盟。 就像美国人所说的那样,“所有政治都是地方性的”。

    与欧盟结盟协议相比,更多的人可能会出来抗议当地问题。 事实证明,橙色革命的抗议活动始于九年前的这个时候。 十一月的寒冷天气并不足以阻止人们真正站出来抗议选举结果,因为这对他们来说是一个更个人化的问题(“我的选票被偷了!”),而不是欧盟的任何事情(“我可能如果我知道政府中合适的人被扔掉了,可以访问欧盟,也许欧盟的发展资金可能会滴到我身上!”)。

    正如我所说,这对有抱负的现任欧盟成员国都是如此。 请注意,在英国,尽管人们普遍对欧盟持消极态度,并且英国独立党和许多保守派对此做出了很大的规定,但公众并未将欧盟列为政治优先事项的重中之重。地方问题每次都胜过欧盟。 这就是为什么尽管公众普遍对欧盟持消极态度,但UKIP在英国大选时却经历了非常艰难的时期,并且在欧洲议会选举和某些地方选举中确实表现出色。 这也是为什么如果保守党在公众选举中保守派倾向于关注保守派问题(欧盟),那么保守派往往会在大选前后失去他们的支持。 优先问题(基础设施、医疗保健、就业、政府服务)。

    回复:@ AP,@ Hunter

  93. @Anatoly Karlin
    @AP

    我的错! 莫名其妙地错过了...

    是的,在那种情况下,你是对的,如果这就是顿涅茨克的情况,那么在中部地区的年轻群体中,对欧盟的支持可能会比独联体几乎普遍。

    还发现一些其他数据显示,正是在今年夏季/秋季,对欧盟的支持急剧增加。 关于为什么会这样的任何想法?

    回复:@AP

    对民意测验的粗略检查似乎表明,在夏季之前,对欧盟协会的支持率高出50%,在20年代低位时不确定,而在XNUMX年代中期和中,高中生时则不确定。

    具有讽刺意味的是,我认为,政府和媒体的(与政府相关的)亲欧盟运动通过说服不确定的人说欧盟更好而增加了对欧盟的支持。

    我怀疑帮助犹豫不决的人形成观点比让人们改变已经形成的观点更容易。

    在整个国家/地区,支持欧盟与支持独联体国家之间的界限似乎已经到了50岁。

  94. @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP和Anatoly:

    诺沃斯蒂建议,基辅独立广场的抗议者总数为1,500人。 公平地说,现在还处于初期,当反对派呼吁再次集会时,将在星期天更真实地衡量民众的愤怒。

    但是,在说了所有这些之后,我认为重要的是不要误解实际的政治动态。 我从来没有感觉到乌克兰会为欧盟或诸如此类的联合协议提供大力支持的浪潮。 毫无疑问,某些人和某些地方存在这种情况,但这本身并不是一个激发激情的问题。 在某种程度上,我给人的印象是,激情在很大程度上是消极的。 那些热情支持欧盟协会协议的人之所以这样做,是因为他们热情地反对俄罗斯,而不是因为他们热情地支持欧盟。 当然,这些人是少数,除非在利沃夫这样的地方。

    相反,只有相对少数的乌克兰人说他们支持与欧盟的结盟协议,而直到一周前,该协议得到了整个乌克兰政治阶层的一致支持,几乎所有乌克兰的大众媒体都表示支持乌克兰。即使许多人现在表示支持该协议,协会协议也很薄弱。

    顿巴斯地区有很多人目前表示支持,这一事实不足为奇,如果人们记得一周前亚努科维奇和地区党也表示支持,事实就变得不那么重要了。 现在,结盟协议已经成为现实,对它的普遍看法可能会发生变化,尤其是在东部和南部,尤其是现在乌克兰工业已经强烈反对该协议。 如果他们的雇主在东部和南部告诉人们,如果达成结社协议,他们的工作就在网上,那么我什至很容易看出来,即使是现在表示支持该协议的人,这种反对也可能会引起反对。

    亚努科维奇的问题不在于乌克兰人热衷于欧盟协议,而是他在一周前的旗舰政策上倒退了自己。 在发生这种情况的任何地方,政治领导人U的转弯都非常壮观,这需要付出政治代价。 显然,乌克兰工业界的观点为亚努科维奇提供了一定的政治掩护,他至今一直在假装没有发生任何实质性变化,欧盟结盟协议只是被推迟,他仍然致力于与欧盟一体化,并且他将继续前进。即使他下周未在维尔纽斯签署结盟协议,并且希望与乌克兰,欧盟和俄罗斯进行三方会谈(今天早晨立陶宛人否决了这一建议),他还是下了维尔纽斯。 我怀疑这是否会说服任何人,尤其是不会在乌克兰选举失败并获胜的中心。

    现在,这并不意味着亚努科维奇在2015年的失败绝对是定局。 那些选举距离现在还有一年多的时间,放弃结盟协议并向俄罗斯靠拢可能会确保亚努科维奇的东部和南部基地,如果亚努科维奇现在设法让俄罗斯人同意降低汽油价格(普京今天表示,有关这一点的谈判现在正在进行中),他甚至可能成功扭转经济局面。 他的对手也很幸运,克里琴科和Yatseniuk都没有成为特别鼓舞人心的领导人,而且都完全缺乏季莫申科的魅力。 但是,亚努科维奇的政治地位和选举前景无疑比一年前要弱。

    回复:@ AP,@ Hunter

    天气又阴冷多雨(+6摄氏度),这不利于进行大规模示威(冷雨比雪还差)。

    我认为问题不是对欧盟媒介的温和支持,而是由于“橙色革命”的失败而产生的绝望感。 今年夏天我在乌克兰时,我问我的叔叔,如果乌克兰选择独联体而不是欧盟协会,他会怎么想,因为显然大多数人(尤其是年轻人)都喜欢欧盟。 他给我讲了一个关于老鼠的有趣故事。 心理学家训练了一些老鼠成为食人族–他们饿了他们直到学会攻击并吃掉其他老鼠。 然后将这些食人鼠释放到一大群正常老鼠身上。 正常的老鼠本来可以轻易地压倒并杀死食人鼠,但是他们没有这么做。 取而代之的是,他们试图通过搬到隔离区内的其他地方来躲避食人族,以没有食人族生活。 在乌克兰,寡头和政客是食人鼠。 我叔叔曾预言,这些人(尤其是年轻人)的行为会像正常的老鼠一样-他们将试图移民,他们将避开政府,并且将尽其所能与当局分开。 但是他们不会抗拒。 这并不意味着他们支持政府,或者他们的观点是善变的或肤浅的。 相反,这意味着他们是被动的,看不到任何意义 公然 抵抗。

    但是,我们将看到会发生什么。

  95. @Alexander Mercouris
    @AP

    尊敬的AP和Anatoly:

    诺沃斯蒂建议,基辅独立广场的抗议者总数为1,500人。 公平地说,现在还处于初期,当反对派呼吁再次集会时,将在星期天更真实地衡量民众的愤怒。

    但是,在说了所有这些之后,我认为重要的是不要误解实际的政治动态。 我从来没有感觉到乌克兰会为欧盟或诸如此类的联合协议提供大力支持的浪潮。 毫无疑问,某些人和某些地方存在这种情况,但这本身并不是一个激发激情的问题。 在某种程度上,我给人的印象是,激情在很大程度上是消极的。 那些热情支持欧盟协会协议的人之所以这样做,是因为他们热情地反对俄罗斯,而不是因为他们热情地支持欧盟。 当然,这些人是少数,除非在利沃夫这样的地方。

    相反,只有相对少数的乌克兰人说他们支持与欧盟的结盟协议,而直到一周前,该协议得到了整个乌克兰政治阶层的一致支持,几乎所有乌克兰的大众媒体都表示支持乌克兰。即使许多人现在表示支持该协议,协会协议也很薄弱。

    顿巴斯地区有很多人目前表示支持,这一事实不足为奇,如果人们记得一周前亚努科维奇和地区党也表示支持,事实就变得不那么重要了。 现在,结盟协议已经成为现实,对它的普遍看法可能会发生变化,尤其是在东部和南部,尤其是现在乌克兰工业已经强烈反对该协议。 如果他们的雇主在东部和南部告诉人们,如果达成结社协议,他们的工作就在网上,那么我什至很容易看出来,即使是现在表示支持该协议的人,这种反对也可能会引起反对。

    亚努科维奇的问题不在于乌克兰人热衷于欧盟协议,而是他在一周前的旗舰政策上倒退了自己。 在发生这种情况的任何地方,政治领导人U的转弯都非常壮观,这需要付出政治代价。 显然,乌克兰工业界的观点为亚努科维奇提供了一定的政治掩护,他至今一直在假装没有发生任何实质性变化,欧盟结盟协议只是被推迟,他仍然致力于与欧盟一体化,并且他将继续前进。即使他下周未在维尔纽斯签署结盟协议,并且希望与乌克兰,欧盟和俄罗斯进行三方会谈(今天早晨立陶宛人否决了这一建议),他还是下了维尔纽斯。 我怀疑这是否会说服任何人,尤其是不会在乌克兰选举失败并获胜的中心。

    现在,这并不意味着亚努科维奇在2015年的失败绝对是定局。 那些选举距离现在还有一年多的时间,放弃结盟协议并向俄罗斯靠拢可能会确保亚努科维奇的东部和南部基地,如果亚努科维奇现在设法让俄罗斯人同意降低汽油价格(普京今天表示,有关这一点的谈判现在正在进行中),他甚至可能成功扭转经济局面。 他的对手也很幸运,克里琴科和Yatseniuk都没有成为特别鼓舞人心的领导人,而且都完全缺乏季莫申科的魅力。 但是,亚努科维奇的政治地位和选举前景无疑比一年前要弱。

    回复:@ AP,@ Hunter

    如果抗议活动最多只能得到数千名支持,我也不会感到惊讶。 问题在于,欧盟主要由有抱负的国家甚至在成员国内的媒体和政治阶层出售,因为这与金融底线有关。 因此,尽管人们可能喜欢或不喜欢欧盟,但很少有人受到足够的启发来积极抗议或支持欧盟。 就像美国人所说的那样,“所有政治都是地方性的”。

    与欧盟结盟协议相比,更多的人可能会出来抗议当地问题。 橙色革命的抗议活动大约在九年前的这个时候开始,这就是例证。 十一月的寒冷天气并不足以阻止人们真正站出来抗议选举结果,因为这对他们来说是一个更个人化的问题(“我的选票被偷了!”),而不是欧盟的任何事情(“我可能如果我知道政府中合适的人被扔掉了,可以访问欧盟,也许欧盟的发展资金可能会滴到我身上!”)。

    正如我所说,这对有抱负的欧盟成员国来说是正确的。 请注意,在英国,虽然欧盟普遍被认为是负面的,英国独立党和许多保守党对此做了很多评论,但公众并没有将欧盟放在政治优先事项清单的首位地方问题每次都压倒欧盟。 这就是为什么尽管公众普遍对欧盟持消极态度,但UKIP在英国大选中却经历了一段非常艰难的时期,并且在欧洲议会选举和某些地方选举中确实表现出色。 这也是为什么保守党在大选前后往往会失去公众支持的原因,如果公众认为他们专注于一个不切实际的问题(欧盟)而损害了 优先问题(基础设施、医疗保健、就业、政府服务)。

    • 回复: @AP
    @猎人

    我不得不在这里有点不同意。 许多乌克兰人已经将移居欧洲的想法牢记在心——这对他们来说并不是一个与他们生活无关的遥远想法,就像这个想法对他们那个时代的波兰人、巴尔特人等人很重要一样。

    如果乌克兰人不站起来捍卫这种愿望——这似乎很有可能,虽然不确定——那不是因为他们真的不在乎,而是因为橙色革命的失望等因素,平淡无奇反对派领导人,以及整体的绝望感和他们无法真正改变事情的感觉。

    , @Hunter
    @猎人

    你误会了。 我没有说与欧盟的联系问题无关紧要。 如果当时在英国和乌克兰,你会发现对欧盟的反感,而不是普遍的敌意(在英国的情况下)或普遍的好感(在乌克兰的情况下)。 然而,欧盟不是也永远不会成为任何当前成员国或有抱负的国家的选民优先考虑的事项。 日常问题总是更重要,因为这是大多数人的生活方式。 在英国,很多普通民众普遍不喜欢欧盟,只是没有时间挂在成员资格问题上(不像媒体名人和一些有时间沉迷的政客)。 在德国,目前最大的问题之一是同性婚姻、全国最低工资和部署到阿富汗,而不是欧盟。 在基辅,示威的结果不言自明; 数千名示威者抗议 DCFTA 进程暂停近九年,直到同一城市看到数十万人抗议选举结果。 有人怀疑,如果亚努科维奇偷走了 2015 年的选举,我们就不会在 XNUMX 月寒冷的日子里在街上看到至少数万人吗?

  96. @Anatoly Karlin
    乌克兰总统向总统格里包斯凯特(Grybauskaitė)谈俄罗斯的勒索

    一个奇怪的主张。

    如果亚努科维奇认为普京要勒索他,那么我想立陶宛总统将不是最有可能接受这些不满的人。

    亚历克斯,美联社,你怎么看?

    回复:@Alexander Mercouris,@ Hunter

    我认为亚历克斯可能有一点。 请注意,本文引用的是立陶宛总统的总统顾问,而该顾问本该引用的是立陶宛总统,而立陶宛总统又引用了亚努科维奇。 亚努科维奇实际上说的是,最终计算出,东部行业的潜在损失以及潜在的工作机会损失和出口损失最终被认为对乌克兰来说是太大的风险了,因此乌克兰不能继续DCFTA。目前概述。 然后对此进行了总结和“解释”。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @猎人

    立陶宛的这一说法激起了普京的一个典型笑话,他在土耳其与埃尔多安举行的联合新闻发布会上说,虽然他不知道亚努科维奇和格里包斯卡特彼此说了什么,但美国人可能做了什么(因为他们无疑在听)但他们没有告诉他。 他还(一半)开玩笑说欧盟正在“勒索”乌克兰人,乌克兰人应该向土耳其人寻求建议。在与欧盟签署自己的结盟协议50年之后,乌克兰人比任何人都拥有更多的欧盟谈判经验。 埃尔多安显然被这个小俏皮话逗乐了。

    回复:@Alexander Mercouris

  97. @Hunter
    @Anatoly卡琳

    我认为亚历克斯可能有一点。 请注意,本文引用的是立陶宛总统的总统顾问,而该顾问本该引用的是立陶宛总统,而立陶宛总统又引用了亚努科维奇。 亚努科维奇实际上说的是,最终计算出,东部行业的潜在损失以及潜在的工作机会损失和出口损失最终被认为对乌克兰来说是太大的风险了,因此乌克兰不能继续DCFTA。目前概述。 然后这得到了总结和“解释”。

    回复:@Alexander Mercouris

    立陶宛的这一说法激起了普京的一个典型笑话,他在土耳其与埃尔多安举行的联合新闻发布会上说,虽然他不知道亚努科维奇和格里包斯卡特彼此说了什么,但美国人可能做了什么(因为他们无疑在听)但他们没有告诉他。 他还(半)开玩笑说,欧盟正在“敲诈”乌克兰人,他们应该向土耳其人寻求建议,他们在与欧盟签署结盟协议 50 年后拥有比任何人都多的与欧盟谈判的经验。 埃尔多安显然被这个小俏皮话逗乐了。

    • 回复: @Alexander Mercouris
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    阿扎罗夫实际上否认亚努科维奇谈到了俄罗斯对立陶宛总统的勒索,并在此指出,这一故事的来源是立陶宛总统的顾问之一。

    立陶宛的这一恶作剧行为需要放在其背景下。 立陶宛政府(像所有波罗的海各国政府一样)不仅强烈反俄,而且积极支持所谓的“普罗米修斯”政策(将前苏联国家与俄罗斯以及与俄罗斯分离,并可能将俄罗斯解体)。目前还担任欧盟轮值主席国。 立陶宛人希望乌克兰签署欧盟协会协议是其担任欧盟轮值主席国的伟大成就。 现在,他们被剥夺了奖金,他们的愤怒和沮丧显而易见。

  98. @Alexander Mercouris
    @Anatoly卡琳

    亲爱的阿纳托利,

    令人难以置信的是,亚努科维奇会向任何人说“俄罗斯勒索”,当然也不会对立陶宛总统(目前担任欧盟轮值主席国)讲话。 如果你仔细阅读这篇文章,你绝对清楚他没有做过这样的事情。但是立陶宛总统的顾问正在编造他的话(或者可能更准确)来赋予他们那个意思。

    当然,这与整个欧洲的党派一致,斯特凡·富勒,卡尔·比尔特,拉德克·西科斯基,凯瑟琳·阿什顿,威廉·海格,克纳西耶夫斯基和考克斯都将俄罗斯的压力归咎于乌克兰的决定。 毕尔特(Bildt)最远地谈论“野蛮压力”,据称这“迫使”乌克兰人“屈服于克里姆林宫”。

    关于这些评论,我只想说说这些,对我来说听起来很奇怪,因为欧盟多年来一直在向乌克兰施加无情的压力,实际上直到上周才释放季莫申科,尽管我们认为这完全是错误的。欧洲人权法院表示,继续拘留她是非法的,或者乌克兰应释放她。

    欧洲的反应顺便暴露了欧洲在这个问题上的分歧,因为党派路线有一个非常重要的例外。 德国外长吉多·韦斯特韦勒(Guido Westerwelle)提醒大家,“选择自己希望走的道路是乌克兰的主权”。 这种有点德尔菲式的评论当然可以解释为针对俄罗斯人,但也可以解释为针对美国人和欧洲人。 事实上,这与俄罗斯人所说的最相似。 这里又有一个例子,德国人和俄罗斯人似乎在一个重大国际问题上默默地达成了共识,并从彼此的措辞本中借用了东西。

    这是德国人最接近表达他们对整个问题的真实感受的,而且它来自被认为是即将卸任的政府中最亲美国的人物。 As I said previously, no one should assume that the Germans will be prepared to go down this road again in 2015 even if Klitschko is elected and even if Tymoshenko is released. 欧洲的其他人对此非常了解,这就是为什么在周二拉达未能就季莫申科问题进行投票时,立陶宛人警告说,签署欧盟结盟协议的任何推迟都可能是很长一段时间,也是为什么克纳西夫斯基一直在谈论“延迟带来的重大下行风险”。

    另一个因素是,明年的欧洲选举预计将产生一个欧洲议会,其中法国国民阵线、温德斯的荷兰阵营、芬兰人(前身为真正的芬兰人)、英国独立党和德国 AfD 等政党的代表人数远远超过他们在现在的。 所有这些政党都被定性为反欧洲和右翼(尽管 AfD 两者都不是)。 他们的共同点是,他们倾向于比建国党更亲俄罗斯(芬兰人走得最远,他们的一些成员实际上主张芬兰与俄罗斯建立某种形式的联合关系,以取代目前的会员资格。欧盟)。 毋庸置疑,在欧洲议会中由这些政党组成的代表将比即将离任的欧洲议会对欧洲一体化主义对乌克兰的计划更为同情。

    回复:@Seraphim

    大概是德国松了一口气。 德国似乎不太热衷于威胁俄罗斯并对她嗤之以鼻。

  99. @Alexander Mercouris
    @猎人

    立陶宛的这一说法激起了普京的一个典型笑话,他在土耳其与埃尔多安举行的联合新闻发布会上说,虽然他不知道亚努科维奇和格里包斯卡特彼此说了什么,但美国人可能做了什么(因为他们无疑在听)但他们没有告诉他。 他还(一半)开玩笑说欧盟正在“勒索”乌克兰人,乌克兰人应该向土耳其人寻求建议。在与欧盟签署自己的结盟协议50年之后,乌克兰人比任何人都拥有更多的欧盟谈判经验。 埃尔多安显然被这个小俏皮话逗乐了。

    回复:@Alexander Mercouris

    阿扎罗夫实际上否认亚努科维奇谈到了俄罗斯对立陶宛总统的勒索,并在此指出,这一故事的来源是立陶宛总统的顾问之一。

    立陶宛的这一恶作剧行为需要放在其背景下。 立陶宛政府(像所有波罗的海各国政府一样)不仅强烈反俄,而且是所谓“普罗米修斯”政策的积极支持者(“普罗米修斯”政策(将前苏联国家彼此分离,脱离俄罗斯,并在可能的情况下将俄罗斯解体),但它目前还担任欧盟轮值主席国。 立陶宛人希望乌克兰签署欧盟协会协议是其担任欧盟轮值主席国的伟大成就。 现在,他们被剥夺了奖金,他们的愤怒和沮丧显而易见。

  100. 新闻: 阿扎罗夫称其“战术性”是他决定中止欧盟交易的决定

    有许多可能的解释。

    我倾向于的那个是老样子,老样子(还有奥卡姆剃刀):PoR 精英只对挤奶最容易接近的奶牛感兴趣。 现在恰好是俄罗斯。 现在的 20 亿美元(俄罗斯的提议)显然超过了 1 年内的 7 亿美元,再加上一些对 IMF 提供帮助的模糊承诺(欧盟的提议)。 我猜他打算拿走这笔钱,用它来度过即将到来的艰难选举时期,然后赶回欧洲使这笔钱合法化。

    有谁知道俄罗斯提供了20亿美元的确切渠道? 愚弄它的风险很高,而且俄罗斯外交官往往精明。 我敢肯定会有保障。 尽管20亿美元的数字本身还不确定,但自AFAIK以来,它起源于反对派。

    • 回复: @JLo
    @Anatoly卡琳

    我认为假设俄罗斯只会转移 20 亿美元有点愚蠢。 到乌克兰作为某种非签约奖金。 如果这个数字有任何真实性,它可能只是对总包的粗略估计。 它将包括天然气储蓄、低息贷款、担保、在下一个选举周期中支持竞选的承诺,是的,可能还有几亿美元的亚努科维奇个人养老基金。 这是一场漫长的比赛,一场非常漫长的比赛,俄罗斯人不太可能被愚弄。

  101. 关于民意测验的说明:

    这份监护人文章 最初有一项民意测验声称有45%的人希望加入欧盟,而只有13%的人希望加入关税同盟。 在我看来,这很奇怪。 尽管我知道欧盟的情绪近来有所上升,但这似乎仍然不太可能。 尽管由于《卫报》禁止我发表评论,所以我无法对此发表评论。

    我现在看到他们已经删除了这些百分比,而是写道:“民意调查显示有很多人赞成与欧盟达成协议。” 我没有看到对错误/更正的认可,尽管评论中充斥着对此的证据。

    他们所指的民意调查(但似乎无法引用正确的数字)是基辅社会学研究所的民意测验:

    http://korrespondent.net/ukraine/politics/1610831
    http://censor.net.ua/news/255282/bolee_40_ukraintsev_hotyat_v_es_35_za_soyuz_putina_opros
    http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=196&page=1

    欧盟的实际数字为41%,而CU为35%。

    因此,欧盟更受欢迎,但差异确实不像许多西方媒体所坚持的那样巨大。

    一个有趣的结果是,年龄组差异几乎与地区差异一样重要。 正如AP正确指出的那样,CU的普及率比EU高的临界点在50左右。

  102. @Anatoly Karlin
    新闻: 阿扎罗夫称其“战术性”是他决定中止欧盟交易的决定

    有许多可能的解释。

    我倾向于的那个是老样子,老样子(还有奥卡姆剃刀):PoR 精英只对挤奶最容易接近的奶牛感兴趣。 现在恰好是俄罗斯。 现在的 20 亿美元(俄罗斯的提议)显然超过了 1 年内的 7 亿美元,再加上一些对 IMF 提供帮助的模糊承诺(欧盟的提议)。 我猜他打算拿走这笔钱,用它来度过即将到来的艰难选举时期,然后赶回欧洲使这笔钱合法化。

    有谁知道俄罗斯提供20亿美元的确切渠道? 被愚弄的风险很高,而俄罗斯外交官往往是精明的; 我肯定会有保障。 尽管 20 亿美元的数字本身并不确定,但因为 AFAIK 它起源于反对派。

    回复:@JLo

    我认为假设俄罗斯只会转移 20 亿美元有点愚蠢。 到乌克兰作为某种非签约奖金。 如果这个数字有任何真实性,它可能只是对总包的粗略估计。 它将包括天然气储蓄、低息贷款、担保、下一个选举周期的竞选支持承诺,是的,可能还有几亿美元给亚努科维奇的个人养老基金。 这是一场漫长的比赛,一场非常漫长的比赛,俄罗斯人不太可能被傻瓜玩弄。

  103. @Hunter
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    如果抗议活动最多只能得到数千名支持,我也不会感到惊讶。 问题在于,欧盟主要由有抱负的国家甚至在成员国内的媒体和政治阶层出售,因为这与金融底线有关。 因此,尽管人们可能喜欢或不喜欢欧盟,但很少有人受到足够的启发来积极抗议或支持欧盟。 就像美国人所说的那样,“所有政治都是地方性的”。

    与欧盟结盟协议相比,更多的人可能会出来抗议当地问题。 事实证明,橙色革命的抗议活动始于九年前的这个时候。 十一月的寒冷天气并不足以阻止人们真正站出来抗议选举结果,因为这对他们来说是一个更个人化的问题(“我的选票被偷了!”),而不是欧盟的任何事情(“我可能如果我知道政府中合适的人被扔掉了,可以访问欧盟,也许欧盟的发展资金可能会滴到我身上!”)。

    正如我所说,这对有抱负的现任欧盟成员国都是如此。 请注意,在英国,尽管人们普遍对欧盟持消极态度,并且英国独立党和许多保守派对此做出了很大的规定,但公众并未将欧盟列为政治优先事项的重中之重。地方问题每次都胜过欧盟。 这就是为什么尽管公众普遍对欧盟持消极态度,但UKIP在英国大选时却经历了非常艰难的时期,并且在欧洲议会选举和某些地方选举中确实表现出色。 这也是为什么如果保守党在公众选举中保守派倾向于关注保守派问题(欧盟),那么保守派往往会在大选前后失去他们的支持。 优先问题(基础设施、医疗保健、就业、政府服务)。

    回复:@ AP,@ Hunter

    我不得不在这里有点不同意。 许多乌克兰人已经将移居欧洲的想法铭记于心——这对他们来说并不是一个与他们生活无关的遥远想法,就像这个想法对他们那个时代的波兰人、巴尔特人等人很重要一样。

    如果乌克兰人不站起来捍卫这种愿望——这似乎很有可能,虽然不确定——那不是因为他们真的不在乎,而是因为橙色革命的失望等因素,平淡无奇反对派领导人,以及整体的绝望感和他们无法真正改变事情的感觉。

  104. @Hunter
    @亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris)

    如果抗议活动最多只能得到数千名支持,我也不会感到惊讶。 问题在于,欧盟主要由有抱负的国家甚至在成员国内的媒体和政治阶层出售,因为这与金融底线有关。 因此,尽管人们可能喜欢或不喜欢欧盟,但很少有人受到足够的启发来积极抗议或支持欧盟。 就像美国人所说的那样,“所有政治都是地方性的”。

    与欧盟结盟协议相比,更多的人可能会出来抗议当地问题。 事实证明,橙色革命的抗议活动始于九年前的这个时候。 十一月的寒冷天气并不足以阻止人们真正站出来抗议选举结果,因为这对他们来说是一个更个人化的问题(“我的选票被偷了!”),而不是欧盟的任何事情(“我可能如果我知道政府中合适的人被扔掉了,可以访问欧盟,也许欧盟的发展资金可能会滴到我身上!”)。

    正如我所说,这对有抱负的现任欧盟成员国都是如此。 请注意,在英国,尽管人们普遍对欧盟持消极态度,并且英国独立党和许多保守派对此做出了很大的规定,但公众并未将欧盟列为政治优先事项的重中之重。地方问题每次都胜过欧盟。 这就是为什么尽管公众普遍对欧盟持消极态度,但UKIP在英国大选时却经历了非常艰难的时期,并且在欧洲议会选举和某些地方选举中确实表现出色。 这也是为什么如果保守党在公众选举中保守派倾向于关注保守派问题(欧盟),那么保守派往往会在大选前后失去他们的支持。 优先问题(基础设施、医疗保健、就业、政府服务)。

    回复:@ AP,@ Hunter

    你误会了。 我没有说与欧盟的联系问题无关紧要。 如果当时在英国和乌克兰,你会发现对欧盟的反感,而不是普遍的敌意(在英国的情况下)或普遍的好感(在乌克兰的情况下)。 然而,欧盟不是也永远不会成为任何当前成员国或有抱负的国家的选民优先考虑的事项。 日常问题总是更重要,因为这是大多数人的生活方式。 在英国,很多普通民众普遍不喜欢欧盟,只是没有时间挂在成员资格问题上(不像媒体名人和一些有时间沉迷的政客)。 在德国,目前最大的问题之一是同性婚姻、全国最低工资和部署到阿富汗,而不是欧盟。 在基辅,示威的结果不言自明; 数千名示威者抗议 DCFTA 进程暂停近九年,直到同一城市看到数十万人抗议选举结果。 有人怀疑,如果亚努科维奇偷走了 2015 年的选举,我们就不会在 XNUMX 月寒冷的日子里在街上看到至少数万人吗?

  105. 还有一些想法:

    (1) “Euromaidan”活动在 Facebook 上有 10,000 个回复。 这意味着它很可能低于所需的 100,000。

    (2) 我真的认为乌克兰最好的前进方式是就这个问题进行公投并就此结束。 然而不幸的是,我没有看到它发生,因为无论是 PoR 还是反对派都对人民的声音没有太大兴趣; 它出现在寡头/他们的选举前景(在 PoR 的情况下)和意识形态(在亲欧洲的反对派的情况下)之后。 是的,意识形态 - 在阅读了乌克兰网站上的一些论点后,我对他们对“Азиопа”(~“asia-ass”,即俄罗斯/欧亚大陆)和坦率的自慰崇拜的极度厌恶感到震惊,但并没有过于惊讶европейская цивилизация 的观点,这只能源于从未直接体验或生活在那里的理想主义,甚至冷静地分析了欧盟政策对成员国经济篮子的影响。

    (3) 这些人非常直言不讳,问题是如果乌克兰加入关税同盟,他们将继续大声抱怨并谴责俄罗斯剥夺了乌克兰自吹自擂的“欧洲选择”。 这就是为什么我认为最终乌克兰加入关税同盟(除非通过民主公投完成,这将赋予任何决定某种程度的民众合法性)是一个坏主意。 会有一股强烈的苦涩暗流挥之不去,会在各种丑闻和破坏活动中表现出来。 让他们加入欧洲-好吧,很可能不是完全加入,而是像土耳其一样站在边缘。 无论如何,关税联盟/欧亚联盟的长期未来很可能会逐渐与欧盟趋同,而该集团的综合权重——无论有没有乌克兰——意味着任何此类整合都将以比欧盟更有利的条件发生。乌克兰可以自己管理(因为它坚持这样做)。

    编辑:

    一个重要的澄清——显然我对 Asiopa 的解释是错误的(如果可以理解的话)。 来自评论员阿尔乔姆:

    (据记录:Asiopa并不意味着亚洲化(尽管A字是一个容易理解的押韵),它是亚洲和欧洲的另一种Portmanteau,由前一个音节和最后一个音节创造而成后者,并被“欧亚主义”的批评者(例如我)使用)

  106. @Alexander Mercouris
    @Route杂志

    尊敬的《路线杂志》,

    我读过你在这里的评论和你在自己的博客上写的好文章。 如果你不介意,我会在这里一一回复。 我想把我对乌克兰的所有评论都放在一个地方,这是显而易见的地方。 我将尝试在您自己的博客上创建链接

    简而言之,您对乌克兰不断恶化的经济形势所说的是完全正确的。 我要补充的是,在过去的一周中,进一步的信息曝光了,这表明它实际上是多么糟糕。 简而言之,似乎一段时间以来,乌克兰一直在购买其地下储量,而不是购买俄罗斯的天然气,因此地下储量已降至临界水平。 由于管道压力不足的风险,俄罗斯的天然气向中欧和东欧的运输受到威胁,并且担心乌克兰可能有义务利用俄罗斯的运输天然气来弥补因天然气短缺而引起的任何短缺。耗尽自己的储备。

    这一事件残酷地暴露了亚努科维奇(Yanukovitch)对多样化的虚张声势,而阿扎罗夫(Azarov)一直在与俄罗斯人打交道,以降低汽油价格。 显然,乌克兰对俄罗斯天然气的依赖程度似乎有所下降,主要是由于乌克兰的工业衰退和最近的温和天气导致乌克兰对天然气的需求下降,以及政府决定撤出其自己的天然气储备。 这项政策是不可持续的,现在正逼近乌克兰的财政储备正在减少并承受着巨大压力的时刻,接近危险。

    对于其余的国家,欧盟寻求将其政治体系功能失调的国家(其下属的季莫申科惨案暴露出这种情况的程度)在其翼下完全没有任何政治或经济意义,加深了部门之间的分歧,机架上的一种经济,它很快就耗尽了金钱和汽油。 但这正是欧盟(以及华盛顿)的某些人希望欧盟做的事情。 这项政策的唯一可能解释是,它旨在削弱俄罗斯。 西方报纸的许多文章和社论,以及西方和乌克兰官员以及(当然)乌克兰政客的评论中,几乎都提到了这一政策的原因。

    考虑到乌克兰和俄罗斯之间的紧密联系(确保无论是否签署欧盟协议,俄罗斯的影响力都将是至关重要的),试图挑战俄罗斯,尤其是以此为基础的挑战是完全错误的政策。当然,我可以肯定,欧洲,尤其是德国的许多人肯定会意识到这一点,但是由于众所周知的原因,他们实在太吓人了。

    以德国和德国纳税人为主题,自1989年以来,欧洲政策的全部故事都是在幸福的基础上,在华盛顿,布鲁塞尔,伦敦和巴黎孵化的宏伟和乌托邦式的项目(例如欧元,欧盟/北约的扩张等)柏林将支付的假设。 柏林对欧元危机的反应标志着华盛顿,布鲁塞尔,伦敦和巴黎的集体沮丧,这表明柏林的支付意愿或支付能力正在耗尽。

    不言而喻,如果德国纳税人被告知,如果欧盟将乌克兰置于其翼下,他们将不得不支付其账单,他们的回答将是坚决不。 请记住,在最后两次德国在乌克兰(两次世界大战期间)混为一谈时,它在那里遇到了灾难。 我的搭档有一半的德国血统,我可以告诉你一个事实,即德国对这件事的祖先记忆仍然很强烈。

    使整个项目更具妄想力的是,不仅要求或期望德国人付款,而且只有在俄罗斯人的合作下进行,该项目才能最终奏效,如果没有俄罗斯的帮助,其成本将变得难以为继,开放式。 西方人(和乌克兰人)认为俄罗斯人会补贴针对他们的政策的想法总是让我感到奇怪,就像当俄罗斯人拒绝时,愤怒的表达方式(如《纽约时报》的文章)一样。

    然而,关于德国的问题是,出于历史原因,尽管看上去相形见there,但德国政府(与俄罗斯不同)仍然缺乏自信,无法及时明确地说不出来。 结果是德国纳税人信息不灵通,直到(如欧元危机)危机发生或不能再推迟做出决定之前,都会出现偏差。

    回复:@Route 杂志

    非常感谢您的意见。 最近在基辅发生的事件证明你的预测是平衡和有根据的。

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