Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑基因表达博客
亚伯拉罕的遗传线
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换变革理论添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... 这个评论者 这个线程 隐藏线程 显示所有评论
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

每隔几天,我的Google快讯就会在我对哈里·奥斯特斯(Harry Osters)的收件箱评论中 遗产:犹太人的遗传史。 最新的是 在Tablet, 遗传犹太学的一个案例:

对于一个犹太遗传学研究人员,被告知 打印 “希特勒一定会对您的工作感到非常高兴”,这真令人不愉快。 但这就是2010年 哈里·奥斯特雷(Harry Ostrer)是阿尔伯特·爱因斯坦医学院的遗传学家,当时他和他的同事发表了一篇 根据一项研究, 表明三个不同地理区域的犹太人具有一定的基因集合,这些基因使他们在生物学上比在同一地区的非犹太人更加相似。 这项工作还表明,世界各地的犹太人的血统可以追溯到2,000年前居住在中东的一群人。 但是,这意味着可以使用某些遗传学特征来识别犹太人,这表明犹太人除了拥有宗教信仰外,还拥有共同的生物学身份,这正是希特勒破解的灵感所在。

我不打算读书 遗产 因为我已经读过它所基于的论文, 基因组时代的亚伯拉罕的孩子:主要的犹太散居人口包括具有共同中东祖先的独特遗传集群。 现在是开放访问,因此您也可以阅读。 正如文章中所暗示的 在Tablet 本文最大的发现是 世界上大多数犹太人似乎都共享“世代相传”的基因组片段(IBD)。 您不必是遗传学家,就可以直视IBD意味着相对较新的,共同的祖先群体血统更高的血统。 特别是作者正在寻找个体共享相同遗传标记序列的基因组片段。 非常长的序列指示相对较近的共同祖先,而许多短的序列指示更远但共同的祖先。


通过研究这些相关性模式,作者推断,尽管现代犹太人存在遗传变异,但世界上大多数犹太人,从伊朗到摩洛哥再到立陶宛,在大约2,500年前蓬勃发展的原始人口中有着共同的血统。 综上所述,遗传学只是这里难题的一部分。 在讨论中,作者认为“但是,与系统发育史共享的伊朗和伊拉克犹太人在系统发育树上的一个分支表明,本研究未包括的本地人群可能发生了某种程度的混合。” 我在帖子中争论 亚述人和犹太人:3,000年的共同历史,在公元前500年,与普通北黎凡特人相比,“犹太人”的清晰明确的分类可能没有生物学意义,尽管在文化上可能有道理(而且“通用北黎凡特人”显然不准确,因为其中大多数个人当时具有很强的部落或种族身份)。 最后,我认为我在较早的评论中并未强调这些数据暗示 基督教和伊斯兰教的崛起从根本上稳定了犹太人民的遗传学,因为在外围人口的核心基地上的许多融合似乎早于这些宗教文明的兴起。 一旦基督教和伊斯兰教将犹太人边缘化,从非犹太人到犹太人的基因流动就大大减少了。 奇怪的是,这类似于犹太人在这一时期也经历的文化内卷。
(从重新发布 探索/ GNXP 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 科学 •标签: 人类学, 人类遗传学, 犹太人 
隐藏15条评论发表评论
忽略评论者...跟随仅认可
修剪评论?
  1. 一旦基督教和伊斯兰教将犹太人边缘化,从非犹太人到犹太人的基因流动就会大大减少
    献给现存的犹太人。 世世代代生活在海外,同时对文化和基因的流入持开放态度的结果是,一个人的自我认同也会消失。 所以在犹太世界的某些部分可能有很多强大的流入,只是他们的后代不再被认为是犹太人。

    回到 2,500 + ybp,由于犹太人口在很大程度上仍然是当地的多数群体,因此几乎没有更高混合率的“身份生存惩罚”,这就是为什么我们仍然看到那些日子的强大基因足迹。

  2. “遗传学只是谜题的一部分”,我坚信恰恰相反。 犹太人仍然是一个“种族”并且正在形成一个独特的遗传社区这一事实有力地证明了遗传决定论仍然很重要。 陌生人很难进入犹太社区这一确凿事实促成了这些关于 2500 年遗传稳定性的数据。 据统计,只有少数犹太人与其他民族杂交,因此主要基因组得以保留。

  3. #2,这是 文化决定论. 你混淆了因果关系。 和#1 提出了一个很好的观点。 开封犹太人在 20 世纪消失,很大程度上是由于异族通婚。 因此,犹太民族在保持一致性方面的力量受到确定偏差的影响。

  4. 犹太人可能不想让希特勒知道某些事情,但犹太人传统上认为犹太人都是亲戚。

  5. 一个问题。 在犹太人长期居住的地区(例如北欧),非犹太人在多大程度上显示出这些相同的标记? 我想我问的是基因从犹太人流向外邦人的程度,这与 DM 上面的评论有关。

  6. #5,随机的北欧人突然出现了犹太人群体。 例如, 匹克雷尔事件. 但这是一个很小的数字。 犹太人不够。

  7. #5,随机的北欧人突然出现了犹太人群体。 例如, 匹克雷尔事件. 但这是一个很小的数字。 犹太人不够。

  8. 在西班牙,人们曾多次被迫成为皈依者,其中一些人隐藏了自己的信仰(并可能最终在其他地方重新加入犹太社区),但其他许多人只是成为天主教徒,情况又如何呢?

  9. 我没有在《亚伯拉罕的孩子》中找到任何关于西班牙人口的讨论。 巴斯克人是他们密切关注的参考人群之一,但我怀疑这就是你指给我的。 您指的是另一篇论文还是我遗漏了亚伯拉罕之子的某些内容?

  10. #10,popres数据集有西班牙人。 如果他们发现了什么,他们可能会报告。 我曾与德系犹太人和其他欧洲人一起经营 IBS。 不记得他们与 ashk 犹太人那么接近(尽管这是一个总结,不是 ibd)。

  11. 好吧,如你所知,与 Sephardis 的关系可能比与 Ashkenazim 的关系更密切。 我不会从这些作者没有报告任何伊比利亚种群这一事实得出任何结论。 他们也没有报道亚述基督徒,你最近的帖子表明这一群体与某些犹太人口有着非常密切的关系。 我认为这里缺少一些东西,也许是为了有意强调离散边界而不是连续性,尽管他们对阿迪盖人和“不包括人口”的旁白暗示了较少的争论意图。 这确实让我想知道。

  12. #12,他们需要做一些相当复杂的分析来辨别你在想什么。 原因很简单: 作者争辩说,大量混入德系犹太人和西班牙系犹太人的欧洲人来自西地中海人口。 这包括伊比利亚人。 所以你需要追踪 IBD,但要区分 2,000 年前的 IBD 和 1,000 年前的 IBD。 我知道一些研究人员正在用欧洲数据做这件事,而且时间间隔会非常宽(这些人拥有比这个团队更多的计算资源)。

  13. @ ryan:Ostrer 博士和我在几年前交换了几封关于亚述​​人测试的电子邮件。 我的印象是他真的有兴趣将亚述人纳入近东未来分析的一部分。 所以,希望有一天,我们能从他的团队中看到一些东西。

    我想补充三个关于可能的亚述-犹太人遗传联系的注释,大概来自过去非常遥远的时间:

    1. 波斯犹太人社区的基因筛查:一项试点研究。 卡巴克等人。 2010

    “假胆碱酯酶缺乏症……BCHE 是遗传位点的名称:波斯和伊拉克犹太人中常见的常染色体隐性遗传病。”

    “大约十分之一的波斯犹太人被发现是该基因单点突变的杂合子。”

    基于 23andMe 测试的亚述人数量非常有限,这种情况下亚述人的携带者发生率可能与在伊拉克和伊朗犹太人中观察到的相似。 包括我和我妈妈。

    2. 在德系犹太人中筛查泰-萨克斯病携带者——基于 DNA 和基于酶的测试的比较。 Triggs-Raine 等人。 1990

    “我们对 Tay-Sachs 病的专性携带者的 DNA 分析确定了所有已知在德系犹太人中引起该病的常见突变。 这三种已知突变占德系肯定携带者组中突变等位基因的 98%(61 个中的 62 个)。 所有患者和携带者的等位基因的已识别突变频率增加到 99%(93 个中的 94 个),或者所有婴儿疾病患者的等位基因的 99%(78 个中的 79 个),如果文献中描述的其他专性携带者被包含在内。 这些突变并不局限于德系犹太人群体,因为在四名非德系犹太人受试者中发现了插入突变,而在一名非德系犹太人(描述为亚述人)患者中发现了外显子 7 突变。”

    3. 亚述人和阿什肯纳兹人之间可能存在 Y 染色体联系(例如 L943)。

  14. #8 Ryan,Conversos 并没有“简单地”成为普通的天主教徒,仍然有他们独立的身份,部分是被迫的,部分是选择的。 很快,皇冠开始将 Conversos 和 Moriscos 驱逐出伊比利亚,确保他们对现代西班牙基因库的贡献很小。 大驱逐将大部分“新皈依者”带到了北非,但也有许多人去了殖民地,结果在拉丁美洲和南亚留下了西班牙系混血儿的痕迹。

    正如 Razib 最近在古巴线程中讨论的那样,古巴基因型的中东和/或北非成分不能用今天西班牙人中更小的混合物来解释……但也许可以用早期殖民迁移中 Conversos 和 Moriscos 的丰富来解释除了西班牙和葡萄牙。

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Razib Khan评论