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对于罗马帝国灭亡的历史学家来说，这一直是一个未解决的问题，种族部落移民在多大程度上导致了向后罗马秩序的转变。 例如，在英国，关于从主要是凯尔特人的人口转向讲拉丁语的古铜色（至少从人口统计学的角度而言，在人口统计学上是这样的；我知道有些人认为晚期罗马英国是主要是讲拉丁语），这是由于德国人的大规模迁徙，或者更多是由于制度和文化的背叛和conversion依。 在20世纪初期，流行的模式是基于移民。 威尔士人和英语被许多人认为是截然不同的种族，后者在血统和言语上与日耳曼人民有亲和力。 在20世纪后期，钟摆朝另一个方向摆动。 我记得读诺曼·戴维斯（Norman Davies）的《 群岛 在2000年，他传达了当时历史学家的传统观点，即后罗马时代的英国人基于对英国共存和从属的文献证据，从英国人到萨克森人（以及安格斯和黄麻）的精英模仿中看到了转变。英格兰盎格鲁撒克逊早期的凯尔特人。
十年后，彼得·希瑟（Peter Heather）写道 帝国与野蛮人 为后罗马世界复活温和的移民主义。 他所驳斥的是一种观念，即德国的民间移民思想是一个后世神话，其中包括妇女和儿童与男子一起的流动。 尽管即使是最极端的文化建构主义者也会同意这样的主张，即有些德国人确实迁移到了晚期罗马世界并占领了后罗马继任国， 他们通常强调部落的身份是临时的，新颖的和新近建立的，而德国的身份则很容易被有抱负的非德国人所采用，具有很高的延展性。 换句话说，哥特人，人为破坏者和盎格鲁撒克逊人是机会主义者的杂乱无章的联盟，他们的种族认同是最近神话的事。
其中某些确实是正确的。 回到英格兰盎格鲁撒克逊，阿尔弗雷德大帝 早期家谱 到处都是显示英国而不是德国血统的名字。 英国军阀有时会改变立场，以保持其在地位等级制中的最高位置，这是不合理的，就像在穆斯林征服西班牙后改建为新宗教并成为当地伊斯兰贵族的先驱后，西班牙的一些西哥特贵族一样。
但是我们不应该走得太远。 去年，PoBI终于发表了他们的论文， 英国人口的精细遗传结构并确认了早期遗传工作的建议 当代英国人口的大部分血统都来自德国人。 不是多数，而是少数。 换句话说， 彼得·希瑟（Peter Heather）在英国是正确的。 人口的实质性变化促进了文化的变化。 越来越多的证据表明，在后罗马世界的两个地区， 罗曼尼塔斯 随着基督教和罗马语言（无论是拉丁语还是希腊语），英国和巴尔干地区的局部衰落或灭绝而消退 由于分别迁移到德国人和斯拉夫人的罗马领土而引起了巨大的人口变化。
因此，我提交了两份有关英国古代基因组的开放获取论文： 盎格鲁撒克逊人之前英国移民和连续性的基因组信号 和 东英格兰的铁器时代和盎格鲁-撒克逊人基因组揭示了英国的移民历史。 这些帖子顶部的图显示了惊人的结果： 罗马时代的大多数人在遗传上与威尔士人的区别最少，而现代东安格利亚人则最倾向于荷兰人。 这正是我们从考古学中所期望的模式，因为德国殖民地的苍白无处。 撒克逊人的海岸.
因此，遗传学告诉我们，总替换或（几乎）总连续性的极端位置都是错误的。 相反，现代英格兰的遗传景观是综合的，其结构取决于地理。 但是，这也向我们表明，人口统计学的重大变化产生了遗传综合 可能会导致整个文化的转变。 尽管我们可能认为文化元素是完全模块化的，人类具有混合和匹配各个组成部分的能力，但现实情况是，常常将文化特征和标记作为一揽子交易给予和接受。 但是，很可能是通过群众性的民间运动移植了整个德国文化，以使撒克逊人与当地的英国人有足够的隔离，从而使撒克逊人得以如此积极地扩张，并在基因上具有同化和文化上的转变。
我对盎格鲁-撒克逊人对芬兰人的高 IBS 感到有些困惑，因为我怀疑他们使用的芬兰样本非常西南，而且盎格鲁-撒克逊人在爱尔兰也有高 IBS，所以他可能有相当多的当地血统。
我认为问题出在芬兰人身上。 我认为现代芬兰人实际上大多来自一个被芬尼化的绳制品：
https://en.wikipedia.org/wiki/Corded_Ware_culture#/media/File:Map_Corded_Ware_culture-en.svg
回复：@Bultare
在波罗的海芬兰语中有很多原始日耳曼语（不是北欧语或瑞典语）接触的迹象。 我认为在芬兰西部或至少在北波罗的海附近某个地方与这样一个小组进行了接触，解释了 I1-L258 的高频率。 这将远远超过 Corded Ware，并解释为什么芬兰与其南部的人口相比脱颖而出，更接近 CW 的“核心”，就像盎格鲁-撒克逊 IBS 中的白俄罗斯人一样，但在铁器时代/罗马时代的英国 IBS 中却没有。
一年多前，Mauri M. 在他的博客上发布了一些 f3 测试，当在西芬兰人测试东芬兰-西北欧混合体时，欣克斯顿盎格鲁-撒克逊人的信号最负面（显着），比现代斯堪的纳维亚人更严重.
回复：@Bultare
这是种族渗入的另一个例子吗？
直觉上，我觉得大多数人类进化史都是反复渗入而不是种族灭绝（当然种族主义者和纳粹分子都相信这一点）。 在一个社会中，社会流动本身（向下和向上）可能是这些过程的一部分。 几千年后，你最终会得到一个完全不同的人或物种。
我会说混合物。
是的，古代 DNA 告诉我们，在过去的 10,000 年中，有很多混合、迁移和移动。 尽管在某些情况下，替代方案似乎是合理的，但在其他情况下（最近的）当地民众对精英文化的文化适应。
回复：@Razib Khan、@Shaikorth
我认为问题出在芬兰人身上。 我认为现代芬兰人实际上大多来自一个被芬尼化的绳制品：
https://en.wikipedia.org/wiki/Corded_Ware_culture#/media/File:Map_Corded_Ware_culture-en.svg
我认为这并不是一个有争议的立场。 如果阅读此博客的某个遗传学家想要破解芬兰-乌戈尔人起源之谜，请从远东 Corded Ware（Fatyanovo 和 Balanovo）、沃洛索沃、喀山和 Ananyino 文化中获取一些骨头。
直觉上，我觉得大多数人类进化史都是反复渗入而不是种族灭绝（当然种族主义者和纳粹分子都相信这一点）。 在一个社会中，社会流动本身（向下和向上）可能是这些过程的一部分。 几千年后，你最终会得到一个完全不同的人或物种。
回复：@Razib Khan
我会说混合物。
是的，古代 DNA 告诉我们，在过去的 10,000 年中，有很多混合、迁移和移动。 尽管在某些情况下，替代方案似乎是合理的，但在其他情况下（最近的）当地民众对精英文化的文化适应。
我认为问题出在芬兰人身上。 我认为现代芬兰人实际上大多来自一个被芬尼化的绳制品：
https://en.wikipedia.org/wiki/Corded_Ware_culture#/media/File:Map_Corded_Ware_culture-en.svg
回复：@Bultare
我认为这并不是一个有争议的立场。 如果阅读此博客的某个遗传学家想要破解芬兰-乌戈尔人起源之谜，请从远东 Corded Ware（Fatyanovo 和 Balanovo）、沃洛索沃、喀山和 Ananyino 文化中获取一些骨头。
回复：@Razib Khan、@Shaikorth
在波罗的海芬兰语中有很多原始日耳曼语（不是北欧语或瑞典语）接触的迹象。 我认为在芬兰西部或至少在北波罗的海附近某个地方与这样一个小组进行了接触，解释了 I1-L258 的高频率。 这将远远超过 Corded Ware，并解释为什么芬兰与其南部的人口相比脱颖而出，更接近 CW 的“核心”，就像盎格鲁-撒克逊 IBS 中的白俄罗斯人，但在铁器时代/罗马时代的英国 IBS 中却没有。
一年多前，Mauri M. 在他的博客上发布了一些 f3 测试，当在西芬兰人测试东芬兰-西北欧混合体时，欣克斯顿盎格鲁-撒克逊人的信号最负面（显着），比现代斯堪的纳维亚人更严重.
如果盎格鲁撒克逊人与 SW Finns（具有 50% I1-l258 的人）的 IBS 比与日耳曼人的 IBS 高得多，我认为这可能表明他要么不代表盎格鲁撒克逊人（拥有更多波罗的海祖先），要么自从安格尔斯离开后，德国北部（也许斯堪的纳维亚半岛也有）的遗传结构发生了变化。 我自己不知道如何检查。
回复：@Shaikorth
在波罗的海芬兰语中有很多原始日耳曼语（不是北欧语或瑞典语）接触的迹象。 我认为在芬兰西部或至少在北波罗的海附近某个地方与这样一个小组进行了接触，解释了 I1-L258 的高频率。 这将远远超过 Corded Ware，并解释为什么芬兰与其南部的人口相比脱颖而出，更接近 CW 的“核心”，就像盎格鲁-撒克逊 IBS 中的白俄罗斯人一样，但在铁器时代/罗马时代的英国 IBS 中却没有。
一年多前，Mauri M. 在他的博客上发布了一些 f3 测试，当在西芬兰人测试东芬兰-西北欧混合体时，欣克斯顿盎格鲁-撒克逊人的信号最负面（显着），比现代斯堪的纳维亚人更严重.
回复：@Bultare
如果盎格鲁撒克逊人与 SW Finns（具有 50% I1-l258 的人）的 IBS 比与日耳曼人的 IBS 高得多，我认为这可能表明他要么不代表盎格鲁撒克逊人（拥有更多波罗的海祖先），要么自从安格尔斯离开后，德国北部（也许斯堪的纳维亚半岛也有）的遗传结构发生了变化。 我自己不知道如何检查。
L258 频率在西南地区并没有那么高。 http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0130331#pone-0130331-g005
无论如何，在 Martiniano 等人的盎格鲁撒克逊人中，欧洲大陆人的 IBS 最高。 是挪威人和芬兰人，略高于德国人（和奥卡迪亚人）。 如果这是盎格鲁-撒克逊人波罗的海混合的结果，我很确定我们也会看到立陶宛人和波兰人超过德国人。 这不是这里的情况，尽管有一个罗马时代的英国人使用 R1b-U106，其最接近的大陆匹配是立陶宛人和波兰人（尽管该单倍体通常被认为是日耳曼标记）。 这就是为什么我提出了在北波罗的海特别是盎格鲁撒克逊人的想法，而不是盎格鲁撒克逊人的波罗的海血统。
回复：@Bultare
如果盎格鲁撒克逊人与 SW Finns（具有 50% I1-l258 的人）的 IBS 比与日耳曼人的 IBS 高得多，我认为这可能表明他要么不代表盎格鲁撒克逊人（拥有更多波罗的海祖先），要么自从安格尔斯离开后，德国北部（也许斯堪的纳维亚半岛也有）的遗传结构发生了变化。 我自己不知道如何检查。
回复：@Shaikorth
L258 频率在西南地区并没有那么高。 http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0130331#pone-0130331-g005
无论如何，在 Martiniano 等人的盎格鲁撒克逊人中，欧洲大陆人的 IBS 最高。 是挪威人和芬兰人，略高于德国人（和奥卡迪亚人）。 如果这是盎格鲁-撒克逊人波罗的海混合的结果，我很确定我们也会看到立陶宛人和波兰人超过德国人。 这不是这里的情况，尽管有一个罗马时代的英国人使用 R1b-U106，其最接近的大陆匹配是立陶宛人和波兰人（尽管该单倍体通常被认为是日耳曼标记）。 这就是为什么我提出了在北波罗的海特别是盎格鲁撒克逊人的想法，而不是盎格鲁撒克逊人的波罗的海血统。
我的意思是更像哥特兰语而不是立陶宛语。 我假设 AS 有大约一半的当地英国血统，所以另一半会更加独特。
顺便说一句，他们在那篇论文中关于 N1c 和 I1 的几乎所有内容似乎都是错误的。 他们将最近与过时甚至一些完全不相关的来源混在一起。 不应该写在2015年。
回复：@Shaikorth
L258 频率在西南地区并没有那么高。 http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0130331#pone-0130331-g005
无论如何，在 Martiniano 等人的盎格鲁撒克逊人中，欧洲大陆人的 IBS 最高。 是挪威人和芬兰人，略高于德国人（和奥卡迪亚人）。 如果这是盎格鲁-撒克逊人波罗的海混合的结果，我很确定我们也会看到立陶宛人和波兰人超过德国人。 这不是这里的情况，尽管有一个罗马时代的英国人使用 R1b-U106，其最接近的大陆匹配是立陶宛人和波兰人（尽管该单倍体通常被认为是日耳曼标记）。 这就是为什么我提出了在北波罗的海特别是盎格鲁撒克逊人的想法，而不是盎格鲁撒克逊人的波罗的海血统。
回复：@Bultare
我的意思是更像哥特兰语而不是立陶宛语。 我假设 AS 有大约一半的当地英国血统，所以另一半会更加独特。
顺便说一句，他们在那篇论文中关于 N1c 和 I1 的几乎所有内容似乎都是错误的。 他们将最近与过时甚至一些完全不相关的来源混在一起。 不应该写在2015年。
我指的是图 5 中单倍群的频率。尤其是那篇论文，它们在补充材料中是正确和详细的。 结论的有效期已超过十年，我只是忽略了它们，但也许应该添加免责声明。
我的意思是更像哥特兰语而不是立陶宛语。 我假设 AS 有大约一半的当地英国血统，所以另一半会更加独特。
顺便说一句，他们在那篇论文中关于 N1c 和 I1 的几乎所有内容似乎都是错误的。 他们将最近与过时甚至一些完全不相关的来源混在一起。 不应该写在2015年。
回复：@Shaikorth
我指的是图 5 中单倍群的频率。尤其是那篇论文，它们在补充材料中是正确和详细的。 结论的有效期已超过十年，我只是忽略了它们，但也许应该添加免责声明。
有人看过法国的布列塔尼吗？ 我想知道他们的基因组是否与英国罗马基因组更相似。
你经常在这类话题上使用希瑟，我有时认为这有点扭曲了事情，因为他把自己表现得像是在争论中。 作为一个例子，我注意到他提到了 Guy Halsall。 并行阅读这两位作者是件好事，因为 Halsall 也写了涵盖类似领域的好书。 他们同意很多。 Halsall 明确表示，他认为没有人反对大规模的日耳曼移民进入英国。 他更关心的是质疑简单的入侵模式，将基因、语言和种族名称等同起来，以至于盎格鲁撒克逊人简单地大规模入侵并与“罗马”作战。 他认为这是一个缓慢的过程，随着时间的推移在本质上发生了根本性的变化，因为罗马本身正在发生变化。 关于这一点的几点：
首先，英格兰和法国北部是哈萨尔的专长，而希瑟的背景是东欧的哥特人。
其次，我们还应该记住 Heather 和 Halsall 围绕的更大的辩论。 希瑟被认为是一个攻击罗马分裂自己的想法的人，并捍卫非罗马人大规模而迅速地入侵但与罗马人作战的想法。 他非常关注东南欧，这可以说是最真实的。
Halsall 以非常具体的论点而闻名，即在法国北部和英格兰南部可能并非如此。 他看到了 Merovingians（他认为他们没有真正向南移动的迹象，但似乎是从法国北部南部靠近卢瓦尔河开始的）和最早的撒克逊人（英格兰南部的那些，仍然相当罗马化了相当长的时间）作为开始罗马化的军事团体（这些团体通常有种族军事名称，即使它们可能包含种族群体的混合），后来能够与较少罗马化的亲属联系。 所以我读他的方式，如果事情发生了变化，这些人可能会变成罗马人，所以他们没有入侵罗马。 他认为罗马与英国的叙事发展得晚得多。 （他提出了一个有趣的猜测，他显然不想太强硬地捍卫，如果亚瑟王存在，他很容易成为“撒克逊人”，因为他那个时代的撒克逊人可能还没有被定义为关于他们如何与“罗马人”和“英国人”形成对比的方式也是如此。他提出，此时撒克逊人，即军队，不仅在海岸，而且实际上沿着边境与欠发达的高地地区部署。考虑威塞克斯和以麦西亚为例。）
请注意，Halsall 和 Heather 在一定程度上可以被视为特定地区的专家，并且在某种程度上，他们似乎为此留下了一些空间，就像我阅读它们的方式一样。
无论如何，特别相关的是，当希瑟提出在英格兰进行更简单的“老式”入侵时，他走出了自己的领域，根据遗传学和语言学进行论证，我认为有一些明显的弱点。 他甚至没有提到 SE 英语可能会变成说罗曼语的想法，尽管这是一个众所周知的想法，而且仅仅是这种可能性就破坏了他的逻辑链。 而且他显然严重误读了可用的 DNA 证据，这表明英国存在频率非常高的 Y 单倍型，尤其是在明显的英国入侵区。 他一定是曲解了当时关于 R1b 的一篇文章吧？ 但是，抛开其他问题不谈，这种单倍群在爱尔兰、威尔士和苏格兰最为常见。 可能的入侵区确实（并且仍然）显示出与德国北部有联系的迹象，但并非以他解释的方式。 更普遍地说，Y DNA 在英格兰东南部（英格兰和罗马不列颠的核心）比不列颠和爱尔兰的其他地区更加多样化和大陆化，这并不能证明太多，因为这与许多情况相匹配。
Halsall 并没有犯这些错误，但也指出，当我们谈论撒克逊人是否是入侵者的问题时，这并不重要。 非罗马血统的人可能会在军队中成为罗马人，但在某些时候这种情况停止了。 希瑟认为，它停止发生的一个重要原因是系统（金融、通信、经济等）的崩溃，这是由入侵和与外国人的战争造成的。 我真的想不出有谁会不接受这些事情起了作用，但与他认为自己反对的一些人相比，希瑟主张一个相对简单的因果关系。
你——有没有人读过这篇文章——得到了关于 536 年的大火山喷发的任何信息，可能是现在萨尔瓦多的伊洛潘戈火山，导致英格兰在短时间内成为说英语的人？ 贫穷的本土前盎格鲁-撒克逊英国人的死亡率可能特别高吗？