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犹太人与西方文明之间的2,000年之舞引发了许多学术兴趣的问题。 一个相对次要的问题，尽管不是微不足道的，但一直是犹太人民的生物学联系及其与他们所居住的国家之间的联系的问题。 在18世纪，尤其是19世纪，对人类谱系和遗传关系的科学理解使这一特定问题变得格外相关，但其根源可以追溯到上古。 犹太人不仅仅是一群拥护犹太人上帝的信仰或坚持犹太人上帝的律法的人。 相反，犹太人身份的一个方面是其集体成分，犹太宗教的信奉者也将自己视为一个特定的民族或部落，因此受到一系生物学血统的束缚。 Ergo，传统的主张是，如果母亲是犹太人，那么人就是犹太人。
当然，除非有复杂的历史偶然事件序列，否则这些问题是无法理解的。 我们对今天的犹太人意味着什么的理解，或者对犹太人自己对自己身份的理解，是一个漫长过程的结果，自我认同的犹太人与更广泛的环境相互作用并不断发展 原位. 换句话说，犹太人和犹太散居者的种子是由犹太文化内外的发展所塑造的，这些发展对犹太人的基因产生了影响。 “犹太主流”之外的当代群体，例如 Beta以色列, 在贝内以色列 和 卡拉，但与犹太教有着公认的联系，除了犹太教徒的面孔外，还有其他犹太人面孔的窗户 犹太犹太教.
然而，这是犹太教犹太教信徒，法利赛人的犹太教徒的血统，我们在想到犹太人时就想到了（甚至非东正教传统也源于东正教犹太教为规范的文化环境）。 世界上绝大多数犹太人的血统可以追溯到不仅围绕圣经，而且围绕塔木德组织生活的群体，以及后来在塔木德受训的拉比的评论和裁决。 今天，这些犹太人分为三大类，分别是阿什克纳济姆（Ashkenazim），塞法哈丁（Sephardim）和米兹拉欣（Mizrahim）。 Ashkenazim的定义很容易，因为他们是中欧的犹太人，在过去的几个世纪中如此杰出。 尽管很可能在第一个千年发现了他们的祖先，但最近他们的重心已集中在中欧和东欧，尤其是波兰和立陶宛。 Sephardim最初是西班牙的犹太人，但在1492年被驱逐后，他们定居在奥斯曼帝国，并在较小的程度上定居于欧洲其他地区，例如荷兰。 现代Sephardim的一个主要混淆问题是，在奥斯曼帝国的土地上，他们遇到并与先前存在的犹太人社区互动，犹太人社区在Sephardim大量涌入后通常保持独特的身份。 尽管在大多数情况下，例如在摩洛哥和叙利亚，Sephardim在文化上占主导地位，并将土著犹太人社区纳入他们的身份（尽管他们经常放弃从西班牙带来的拉丁语Ladino，向当地人 通用语），在其他情况下，直到现代时代，两个截然不同的犹太社区并存（例如 希腊）。 最后，Mizrahim是东方的犹太人或东方的犹太人，这些祖先的祖先来自从未居住过Sephardim的穆斯林土地。 Mizrahim身份在很大程度上是一个最近的统包，旨在确定那些属于Sephardic原住民合成产品的群体（如摩洛哥犹太人）和不是这些群体（如也门犹太人）之间的真实分界线。 通常，所有非阿什肯纳兹犹太人都被称为塞巴第犹太人，因为他们受到共同的宗教礼拜仪式的束缚。
但是自然会变得比这更复杂。 在伊斯兰教和基督教崛起为嵌入犹太人的主要宗教文明之后，启蒙犹太教犹太教建立了一个 莫迪斯维旺迪。 犹太人是一个法人实体，是少数人从属于多数人的企业，其与多数人的关系是通过在社区中有发言权和权力的知名人士进行调解。 尽管犹太人经常对死刑执行感到困惑，但犹太人在前现代政治部门中的地位并没有争议。 犹太人是有义务的对象，通常对有能力的人有用。 他们不是有权利和责任的公民。 在过去的几个世纪中，这种情况已经明显改变。 法国大革命和民族国家观念的出现，在这个民族国家中，所有公民在法律面前享有同等的权利和责任，加上科学的种族观念，使犹太人与他们所居住的社会（特别是在欧洲）的关系变得复杂（尽管泛土耳其人和泛阿拉伯民族主义是相似的，并导致相似的身份问题）。 尽管有西班牙这样的现象， “血液清洁”以及犹太人的自我观念 以色列，正是在 19 世纪，具有可遗传的非常具体和确定的生物学品质的犹太种族的想法出现了。 纳粹彻底灭绝计划与之前对犹太社区存在的攻击形成对比，在那里，皈依基督教和更广泛的同化是合理的目标。 纳粹不仅要消灭犹太人的文化，还要消灭他们的生物存在。 具有讽刺意味的是，被同化的欧洲犹太人自己将这种种族/民族独特性内化了，即使在像西格蒙德·弗洛伊德这样根本没有犹太身份的宗教方面的人中也很明显。 这解释了最初的犹太复国主义项目的世俗性质，其目的是为作为一个民族的犹太人创造一个民族家园，使他们成为一个民族之间的民族，而不是民族之间的民族（这是一个宗教和同化犹太人最初反对）。？
随着大屠杀和第二次世界大战后种族民族主义的拒绝，根据头骨度量标准以及更合理的血统来对人进行测量和分类的通常是伪科学的实践，因此声名狼藉。 一些学者开始重新配置犹太人，而不是将其配置为生物后裔，而是将其配置为宗教意识形态或自白，最终成为种族身份。 这种文化模式的最极端支持者认为，犹太人群体是通过文化传播和宗教信仰化而出现的。 波兰的犹太人是采用犹太教犹太教的波兰人。 摩洛哥的犹太人是采用犹太教犹太教的阿拉伯人或柏柏尔人。 依此类推。 换句话说，这所学校将犹太人转变为德国改革运动的尝试，使犹太人成为另一种没有种族内涵的宗教坦白（因此需要对选择的某些方面进行重新解释） 员工兜帽）。
但是，由于基因科学的兴起，以及在犹太世界更广泛的潮流中，这种钟摆已经转回去了。 关于第二个问题，我将指出，美国改革运动已从其更为激进的调解中撤回了对外邦人的敏感性。 与手头主题特别相关的是，改革犹太教扭转了其对犹太民族思想的拒绝。 我怀疑这在很大程度上是因为美国犹太人和西方国家的犹太人在反犹太主义下降时，不需要通过自觉地将自己与主流的宗教身份观念结合来证明他们属于自己的身份。
现在我们来谈谈遗传学。 这 犹太人的遗传学涉及大量相关领域。 它的很大一部分是出于医学上的考虑，特别是“犹太疾病”，例如泰-萨克斯（Tay-Sachs）。 尽管大量研究的最终目的是澄清关联研究中的人口分层，但是在过去的几年中，人们对犹太人彼此之间以及与其他人群的可能起源和关系有了很多了解。 最初的重点是单亲谱系，雄性和雌性标记分别通过Y染色体和mtDNA。 这些的总体结果是 完全替代和纯粹文化传播的极端情况都是错误的。 一方面，世界各地的犹太人普遍拥有意料之外的遗传亲和力，这不是从地理上就能预测的，而只能从他们作为犹太人的共同宗教-种族身份来预测。 但是犹太人在地理上的聚集方式让人想起了他们所定居的外邦人口，这表明他们可能是在最初分离后独立发展和/或与当地人口混合在一起的。
其中最流行的 此博客上的帖子 着重讨论了阿什肯纳齐犹太人和外邦人之间的差异，尤其是欧洲血统的人们。 左图说明，年纪轻轻或犹太人的白人美国人在基因上很容易区分开。 考虑到医学遗传学家早就知道这种疾病具有生物学根源，并且在这些人群中严重偏重，因此犹太人表现出特别独特的遗传特征可能并不令人惊讶。 独特的性状暗示着独特的基因。 而且从文学记录中证明的犹太人的人口历史可以很容易地在遗传学研究得出的许多结果的框架内进行拟合。
但是，我上面提到的关于流离失所的犹太人社区之间的分歧的问题又如何呢？ 中的新论文 美国人类遗传学杂志 竭尽全力试图在不同的犹太人社区以及他们可能与之交往的其他人群之间建立一套关系。 基因组时代的亚伯拉罕的孩子：主要的犹太散居人口包括具有共同中东祖先的独特遗传集群:
一个多世纪以来，犹太人和非犹太人都试图定义当代犹太人的亲缘关系。 先前对血型和血清标志物的遗传研究表明，犹太人群体起源于中东，成对的犹太人之间的遗传相似性更高。 然而，这些和后续研究的单等位基因Y染色体和线粒体遗传标记并不能解决组内和组间犹太遗传同一性的问题。 在这里，对七个犹太人群体（伊朗，伊拉克，叙利亚，意大利，土耳其，希腊和阿什肯纳兹）进行全基因组分析，并与非犹太人群体进行比较，结果显示出独特的犹太人群体，每个群体都有中东血统，与当代中东人十分接近。东部人口，以及不同程度的欧洲和北非混合物。 根据主要成分，系统发育和通过血统（IBD）分析确定了两个主要类别：中东犹太人和欧洲/叙利亚犹太人。 IBD区段的共享以及欧洲犹太人彼此之间以及与南欧人口的接近表明欧洲犹太人的起源相似，并且驳斥了中东欧和斯拉夫人口对阿什肯纳齐犹太人形成的大规模遗传贡献。 艾克肯纳兹犹太人基因组中IBD的快速衰退与严重的瓶颈紧随其后的是大规模扩张相一致，例如所谓的人口膨胀奇迹，即从50,000世纪初的15人增长到5,000,000世纪初的19人。 XNUMX世纪。 因此，这项研究表明，欧洲/叙利亚和中东犹太人代表了由共享的IBD遗传线编织在一起的一系列地理隔离物或集群。
我能看到的这项研究的主要局限性是，没有包括非阿什肯纳兹犹太人的两个非常众多且有趣的群体，即摩洛哥人和也门人。 也门尤其令人感兴趣，因为在历史上对坚持犹太宗教的也门国王有一些提及，因此暗中可能把相当数量的南部阿拉伯人带入了该宗教。 我所看到的有关也门犹太人遗传学的研究在关于他们是否与其他犹太人或与非犹太人也门人表现出更多亲和力方面混杂在一起。 但是紧挨着结果宝库的那是一个小小的抱怨。 快速回顾研究中的组：
阿什肯纳兹（Ashkenazi）–轻松，中欧犹太人
伊拉克犹太人–米兹拉希（Mizrahi），大概是从巴比伦社区后裔的犹太人，其历史可以追溯到 第一次流放
伊朗犹太人– Mizrahi，应来自巴比伦犹太社区。 在波斯美索不达米亚征服巴比伦后的大部分历史中，美索不达米亚和伊朗的心脏地带被合并为一个政治部门。 在奥斯曼帝国设法抵制波斯之后，美索不达米亚和伊朗之间的分歧得以固定，波斯的萨法维德王朝在16世纪试图收回伊拉克之后，美索不达米亚和伊拉克之间的分歧得以保持。
叙利亚犹太人– Sephardic，但古代黎凡特犹太人的住所，其历史可以追溯到古罗马时期和1492年后的Sephardim。 叙利亚的原始礼拜传统显然延续到近代灭绝之前的现代时期
土耳其犹太人– Sephardic，但安纳托利亚犹太人的住所可以追溯到上古罗马时期和1492年后的Sephardim
希腊犹太人–主要是塞帕尔迪克人，是希腊犹太人的住所，其历史可以追溯到上古罗马时期和1492年塞帕尔丁之后（请注意，直到19世纪，希腊还是奥斯曼帝国的一部分）
意大利犹太人–我相信这项研究将他们归类为Sephardic，但该群体的起源和性质尚不明确。 意大利的犹太人社区可以追溯到上古罗马，因此不在Ashkenazi-Sephardic二分法之列，但在操作上它受到Sephardic Diaspora泛地中海游移的影响
实际上，最后一点是不同的犹太社区相互影响和相互影响，这是一个普遍的事实。 在极端的情况下，在中世纪时期对犹太人的迫害远至德国和西班牙，导致新移民涌入印度南部喀拉拉邦的犹太社区。 就像有一个从大西洋延伸到中国边界的伊斯兰世界，以及一个横跨西班牙和俄罗斯的基督教世界一样，犹太人的世界也从其心脏延伸到了中欧和中东，一直到遥远的地方前哨基地，如华北的开封和南印度的喀拉拉邦。 但是，强大的文化相互联系流并不一定需要大量的基因流。
让我们看一下图中所示的结果。 首先是一张表格，显示以上列举的犹太人口与HGDP数据库中选定群体之间的成对遗传距离。 对角线上方的数字表示Fst，换句话说，遗传变异在总种群中的比例，由种群之间的行-列对定义。 数字越大，两个种群之间的遗传距离越大。
由于我不得不缩略一些数字，因此以下是描述这些结果要点的文本：
这些发现表明，最遥远和最有区别的犹太人口是伊朗犹太人，其次是伊拉克犹太人（分别为所有其他犹太人口的平均FST 0.016和0.011）。 最接近的遗传距离是希腊人和土耳其人Sephardic犹太人（FST = 0.001）之间的距离，后者又接近意大利人，叙利亚人和Ashkenazi犹太人。 因此，可以识别出两个主要群体，可以归为中东犹太人和欧洲/叙利亚犹太人，这一观察结果得到成对FST和系统树分析的支持……。
在150年前希腊独立之前，土耳其和希腊社区在运作上几乎是统一的，因此，小距离是有道理的。 值得注意的是，在遗传距离上的区别映射到了罗马帝国和波斯帝国之间的区别，在罗马帝国和波斯帝国中，两个犹太人社区分别以不同的位点出现，分别是美索不达米亚和巴勒斯坦-亚历山大轴。 在罗马帝国境内的叙利亚犹太人比欧洲犹太人更像欧洲的犹太人，而不是东方的伊拉克犹太人。 尽管这可能部分是由于过去几百年来西班牙Sephardim的涌入。
但是Fst的数字可能很难用数字解释 完形 时尚。 因此，让我们看一下PCA图。 他们过滤了SNP，以获取最原始的信息。 也就是说，在人口差异之间表现出很多差异。 他们使用这些SNP提取了变异的最大独立成分。 请注意，PC 2和PC 3之间的差异很小，因此都引起了人们的兴趣。 首先，以下是与其他HGDP人口相关的犹太人群体：
没有惊喜。 犹太人跨越欧洲人和中东人。 但是，让我们深入研究。 他们还使用了PopRes数据集，据我回忆，该数据集比HGDP更具国际性。 我添加了一些澄清标签。
在我们如何理解犹太人，特别是阿什肯纳兹犹太人与欧洲人的关系方面，以上内容并没有真正改变。 粗略地说，犹太人与欧洲群体的遗传关系追踪了一个地区受到罗马影响的程度。 犹太人最接近意大利人，最不接近芬兰人和俄罗斯人。 另外，请记住要谨慎对待PCA图； 据我所知，这些维度不属于旨在最大程度地提高犹太群体之间人口差异的SNP集合，从而提高了区分犹太群体的能力。
回到HGDP样本，您会看到类似的模式。
伊朗犹太人和伊拉克犹太人，未曾受塞巴第散居犹太人或罗马帝国感动的犹太人与西方的犹太人群体截然不同。 实际上，有趣的是观察到，至少在总基因组含量上，各个黎凡特阿拉伯阿拉伯群体与伊拉克犹太人和伊朗犹太人相邻时，它们与叙利亚犹太人非常接近。
观察变异的另一种方法是通过结构，那里有K个祖先基团，单个基因组被认为是K个基团的合成。
结构图证实，阿什肯纳兹犹太人比其他犹太人更欧洲化，伊朗犹太人欧洲化程度最低。 地理学的这种影响，或者说是距离的隔离，在其他研究中也得到了证实。 但是，在完全不考虑距离的完美国际化的犹太人散居人口中，它应该更弱或不存在。 该模型似乎是错误的。 对于这种模式，最合理的解释是由单亲血统支持的， 是当地的犹太人口与周围的人口混杂在一起。 当然，可能是Ashkenazi犹太人经历了人口瓶颈，成为一个高度内婚的近交社区，因此遗传漂移导致了它们的独特性。 但是在那种情况下，他们应该表现出与巴基斯坦卡拉什（Kalash）一样独特的特征，可以认为他们是通过基因隔离形成了自己的“微种族”的。
回到大体上的遗传关系摘要，这里是用上面的Fst数生成的系统发育树。 我认为应谨慎对待这些树木，因为此类树木本质上是尖锐的且不连续。 甚至作者都观察到，这些犹太人群体以及整个人类群体的特征是随着时间的流逝而产生的基因流动和混合，因此，其中某些代表下的假设是理想化的。 树木总是被认为是健壮的，但是不知何故，我在不同的研究中已经看到非常广泛的树木，这常常取决于标记集或同一组人口的技术。
最后，作者检查了犹太群体基因组中的后裔认同度（IBD）。 IBDjust指基因组的一个区域与另一个相同的事实，因为它们是同一原始副本的后代。 例如，兄弟姐妹的后代具有巨大的基因组区域，因为每个亲代贡献了后代基因组的一半。 几代人通过重组打破了一条物理链上遗传变异的相关性。 如果两个不相关的个体的基因组长区域在血统上相同，则表明他们共享一个最近的共同祖先，而他们的基因组贡献并没有被太多的时间和重组所稀释。
本文的图3总结了主要的IBD结果。 在面板A中，红色条形是犹太-犹太比较，黄色是非犹太-犹太人，蓝色是非犹太-非犹太人。 小图C在二维平面上绘制了从IBD结果得出的遗传关系。
犹太人在血统上共享许多相同的基因组。 另外，关于哪些组彼此接近，其他结果也达成了普遍共识。 他们在文本中指出，犹太人之间血统相同的部分很小，这意味着重组已经打破了大块。 因此，这意味着高比例的犹太人-犹太人IDB是更多过去的许多共同祖先而不是最近的一些共同祖先的功能。 尤其是阿什肯纳兹犹太人，与较长的街区相比，跨短街区的基因组共享增加，这表明人口稀少。 基因位点在IDB基因座周围也被适度富集，这可能表明了犹太人群在功能上的共性。 如果您对犹太人倾向于共享IDB的基因感兴趣，请在此处列出：
毕竟我们在哪里？ 我认为讨论的这一部分解决了广泛的调查结果：
中东人口是由巴比伦和波斯帝国中的犹太人组成的，据认为这些地区在地理上一直保持连续。 相比之下，其他犹太人口则是由近来移徙是犹太人普遍习俗的希腊移民形成的，后者是从巴勒斯坦移居或驱逐出巴勒斯坦的犹太人和converted依犹太教的个人组成的。 在古罗马时期，大规模的宗教信仰转换导致罗马时代有6万人从事犹太教活动，占罗马帝国人口的10％。 因此，包括阿什肯纳兹犹太人在内的这些欧洲/叙利亚犹太人彼此之间以及与法国，意大利北部和撒丁岛人之间的亲缘关系，在建立欧洲/叙利亚犹太人群体和这与阿什肯纳兹犹太人在很大程度上是are依的卡扎尔人或斯拉夫人的直接直系后裔的理论不符。 在最近的其他几项研究中，还观察到了Ashkenazi犹太人与南欧人口的遗传接近性。
早期历史很重要，这些发现所指出的是，即使在2,000年之后，今天仍然存在西方和东方犹太人之间的鸿沟，这种鸿沟属于罗马波斯政治鸿沟。 就文化和遗传学而言，都有“先行者”的优势。 即使美国只有一小部分人是英语血统，但绝大多数美国人会说英语，并坚持 英国起源的文化传统。 同样，在群体历史的早期，混合事件可能会产生较大的影响，这要取决于后来人口规模的变化。
作者将重点放在特定的文化和历史参数上，指出奥古斯都时代的犹太人与查理曼大时代的犹太人非常不同。 到查理曼大帝时代，法利赛人的犹太教已将其他群体（在某种程度上除外卡拉派）边缘化。 在奥古斯都时代，犹太人被划分为不同的派别和说服力，并且充满多样性。 此外，在罗马宗教市场上，犹太人是一个中等企业家群体。 希律王朝本人是convert依的。 犹太人的宗教活动和信仰范围广泛，从埃森纳人近乎修道院的隔离，到订婚但分离主义的法利赛人，最后到在“希腊化犹太教”专栏下的更多融合主义习俗。 许多学者断言基督教是犹太教派最终起源于最后一个部门，基督教最终吸收了所有其他形式的希腊化犹太教。 法利赛人的犹太教，后来成为犹太教犹太教，最近又发展为犹太教 这里 犹太教的形成在很大程度上是由于必须适应和安抚主要的基督教和伊斯兰宗教文化，并在中世纪早期融入其中。 从基督教或伊斯兰教转变为犹太教通常是死罪（尽管在穆斯林土地上不禁止从基督教向犹太教的转变，尽管在穆斯林土地上居住的穆斯林很少，但在基督教土地上从伊斯兰教转变为犹太教是不被禁止的）。 因此，在公元500年以后，似乎发生了这样的情况：尽管有一些原始的黎凡特起源，但具有地理上确定的遗传多样性特征的犹太人散居者从周围人群中遗传分离出来。 这解释了为什么尽管斯拉夫基因在波兰-立陶宛以及后来的俄罗斯帝国中长期逗留，但它们相对较少地流入阿什肯纳兹。 相比之下，凯撒大帝时期的罗马犹太人社区已经很庞大了，大概与各种起源的城市无产阶级通婚了。讽刺的是，这些数据表明现代犹太人，尤其是阿什肯纳齐姆（Ashkenazim），但在较小程度上由于异教徒的希腊罗马世界的不受约束的特征，犹太人在很大程度上受到了尖锐的批评，而塞普哈季姆也与欧洲的异族有着共同的血统。 雅典（Contra Tertullian）雅典与耶路撒冷有很大关系。
图片来源：维基百科
引文： Atzmon，G.，Hao，L.，Pe'er，I.，Velez，C.，Pearlman，A.，Palamara，P.，Morrow，B.，Friedman，E.，Oddoux，C.，＆Burns， E.（2010）。 基因组时代的亚伯拉罕的孩子：主要的犹太散居人口组成了具有共同中东祖先的独特遗传集群《美国人类遗传学杂志》： 10.1016 / j.ajhg.2010.04.015
PopRes NE = 20+ 波兰人、6 名俄罗斯人、1 名芬兰人、1 名拉脱维亚人和 1 名乌克兰人。
乙”高
我认为大量的叙利亚犹太人会非常惊讶地发现“叙利亚本土的礼仪传统在最近灭绝之前显然一直延续到现代时期。” 他们的礼仪传统肯定还活着！
是否有合适的数据来检验巴勒斯坦人——或者可能是巴勒斯坦人中的子群体——比平均而言，以色列人更多地来自“可追溯到罗马古代的古代黎凡特犹太人”的说法？
正是..这是应该问和回答的问题......。
是否有合适的数据来检验巴勒斯坦人——或者可能是巴勒斯坦人中的子群体——比平均而言，以色列人更多地来自“可追溯到罗马古代的古代黎凡特犹太人”的说法？
是否有合适的数据来检验巴勒斯坦人的命题
从犹太墓葬中提取的古代DNA？ 这里的问题是，我认为“犹太人”在古代时期是一个比今天更加开放和流动的类别。
米歇尔，请阅读：
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Jews#Liturgy
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我注意到您文章的标题与最初发布时的标题有所不同。 （原始标题仍然反映在链接中。）我很高兴看到更改，但希望您能公开解决原始标题的问题性质以及您进行更改的原因，而不仅仅是使用可调整的功能电子出版媒体试图掩盖错误。
（编辑，在看到评论 #8 发表后补充：我相信这是主题，与讨论密切相关。虽然没有解决您论文中特定的以基因为重点的内容，但围绕这些相同的特定主题存在文化背景一个相关的问题。我非常希望看到您借此机会认识到这一点。）
这一切都非常有趣，但我认为它忽略了一些人提到的极其重要的东西（巴勒斯坦人的起源）：我们确信，在伊斯兰教之前，犹太教曾是马格里布的主要宗教。 大多数马格里布犹太人被伊斯兰化，后来许多塞法拉德犹太人被伊斯兰化。 摩洛哥有穆斯林和犹太家庭，尤其是所谓的柏柏尔人，他们有相同的名字，我们有穆斯林家庭的名字是塞法拉迪人的。 别的，我们也有共同的圣人。 我的问题是：为什么不将研究扩展到包括整个人群，而不仅仅是犹太人，以了解这些群体之间的关系？
我们确信，在伊斯兰教出现之前，犹太教曾是马格里布的主要宗教。
这是错误的。 基督教是占主导地位的有组织的宗教（虽然肯定有犹太人，你的最终观点会很有趣，本文中有迹象表明北非血统可能对塞法迪犹太人产生非平凡的影响；控制-f mozabite ）。
阿斯彭，我确定主题是什么，你没有。 该问题与主题无关，进一步的查询将被标记为垃圾邮件。 我的标题意在暗示 19 世纪德国对该主题（马克思和鲍尔）的讨论。 我不想让谈话转向谈论“犹太问题”一词的演变，所以我没有详细说明。 这显然是一个问题，因为人们一直在评论中谈论该术语的其他用法（特别是纳粹的用法）。 在其他人开始关注纳粹对这个词的使用之后，我不想在评论中谈论这个问题，因为我宁愿关注古代历史和遗传学。 所以我改了标题。
尽管如此，您仍然想谈论它，就像我不打算发表评论的许多其他人一样。 你可以继续提交评论，但我会将评论标记为垃圾邮件，就像我正在处理其他现在正在出现的明显疯狂的东西一样。 这个词的历史和犹太人与现代民族国家的关系与这篇文章有一些关系，但我将审查大部分关注它的评论，因为我宁愿听到更多关于遗传和古代历史问题的信息，大多数人不怎么谈论（因为无知或缺乏兴趣，我不知道）。
Arthur Kostler 几十年前就已经处理过这个问题。
Koestler 是一个“犹太人”，在他的《第十三部落》一书中表明，所谓的“犹太人”并不是他们所说的那个人，而是来自东欧深处皈依犹太教的后裔。
距离非洲大陆有一段距离，在那里原始希伯来人的起源和试验。
而是来自东欧深处皈依犹太教的后裔。
这些数据以强有力的形式证实了这一说法（即德系犹太人主要是东欧皈依者的后裔）。 我将停止发布那些被我在这篇文章中审查的数据伪造的断言的人。
可能是徒劳的，但如果您要发表侮辱性评论，请随时给我发电子邮件。 评论不会被其他人看到。
汗先生：
虽然作者意图可能涉及读者对文本的解释，但所述意图并未严格定义或限制此类解释。 当然，您有权发表自己的意见并指导因您发表的文章而引起的讨论流程，但我不同意这一点本质上是偏离主题的； 事实上，关于这种意见分歧，我请你参考你上面的话：
当然，除非有复杂的历史偶然事件序列，否则这些问题是无法理解的。
正是如此。 你说你的原标题是为了引用鲍尔 1843 年的书和马克思 1844 年的论文作为回应。 作为回报，我指出这两部作品都涉及宗教、社会政治和经济问题，而不是遗传问题。 那么，这如何使您的第一个标题比后续的评论更适用于该主题呢？
最后，仔细阅读您的文章后，我对您试图在群体身份的社会文化和宗教定义之间建立联系以及对特定人群与引用论文中的外部比较者之间的遗传遗传的检查的尝试提出了一些问题. 围绕种族和民族认同的问题是深刻而复杂的，在我看来，在我看来，在为特定讨论定义术语和适当上下文所需的语义方面几乎没有提及，这是不幸的。
恕我直言，我相信我现在会脱离这个讨论，而是去阅读和分析引用的原始论文。 我怀疑我会在这样做时获得更好、更符合历史和科学的体验。
您直接将原始标题（仍然可以在链接中看到的标题）的高度冒犯性质视为不重要，这非常令人烦恼。 避免以一种与犹太种族的种族灭绝企图有明确联系的方式为您的关于犹太遗传学的文章命名应该是非常简单的。 承认错误和理解你造成的冒犯应该是意识到上述错误的自然反应。 假装这根本不重要，或者你造成的伤害不如你希望通过本文引发的讨论重要，这恰恰是错误的立场。 我真诚地希望你重新思考并认识到你所犯的错误。
伊丽莎白，你错误地描述了穆罕默德的断言。 至于你的第二点，显然这是一个愚蠢的标题，因为我正在花时间谈论标题 而不是帖子的内容。 出于这篇文章的目的，我想到了 19 世纪使用该术语，而不是 20 世纪。 但很多人显然没有。 所以我改变了它。 故事结局。
真的很有趣，而且是一项非常广泛的研究。
我想知道与最早确定的犹太人祖先的遗传距离或相似性，例如，生活在大约 3800 年前的苏美尔人亚伯兰。
还有雅各和古代国家的十二个支派。 假设这些人或人群中的任何一个存在，那么可能在古代墓葬的 DNA 中发现了一些迹象。
是否有任何遗传证据证明十二个部落的存在？
1）他们是单一祖先的后代
2) 否则该地理区域的 XNUMX 个不相关的部落，或
3) 可能是亚伯兰随行的 380 名苏美尔士兵及其家人的后裔？
考虑到亚伯兰是苏美尔人，并且可能是贵族的一员，对苏美尔人墓葬及其 DNA 的研究是否提供了与 3000 年前中东犹太人口的遗传距离或相似性的证据？
谢谢，
张国荣
将这些群体与撒玛利亚人的基因进行比较会非常有趣。 假设撒玛利亚人是最连续的（直到 20 世纪）与古代犹太人隔离的人口（假设南犹地亚人和北以色列人在基因上相似），尽管像犹太人一样，他们在罗马帝国周围流传，并且可能在那时。 这也可能阐明你的假设，即伊朗和伊拉克犹太人是最初的巴比伦流亡者的后裔，这完全不确定。 而且，由于撒玛利亚社区比德鲁兹人早至少 800 年，它还可以阐明德鲁兹人、巴勒斯坦人、贝都因人和中东犹太人之间的关系。
将开封和科钦（喀拉拉邦）社区混为“遥远的前哨”是不正确的。 开封的犹太人确实是中东/波斯贸易网络的前哨，直到他们与主流犹太人失去联系。 科钦的起源更加神秘，据推测，在他们与中东犹太人重新相遇之前，他们有显着的基因混合。
另外，这种分析让我对 15 至 19 世纪德系犹太人的“人口奇迹”感到疑惑。 如果不是由于明显的通婚或皈依，如何解释？
假设存在任何这些人或人群
关键问题。 我认为我们不能比公元前一千年中期走得更远，所以亚伯拉罕等，有点没有实际意义。 此外，我所看到的奖学金表明，艾布拉姆的苏美尔起源可能是翻译错误（与苏美尔的不同），或者是在第一次流放期间试图与美索不达米亚建立神话般的深层联系。
我还倾向于这样一种说法，即到罗马时期早期，现代犹太血统的中东部分可以追溯到几个不同的中东群体（我假设巴比伦流亡者与当地人通婚，反对通婚他们点燃的东西正试图掩盖这一点）。
汗先生，你说这是错误的，但为什么我们的女王在伊斯兰教成为犹太人之前，Al Kaheena，她联合了所有柏柏尔部落反对阿拉伯入侵者，如果你说的是对的，这里怎么没有基督教传统？
但我们的女王怎么会在伊斯兰教成为犹太人之前
因为有些柏柏尔人是犹太人。 看到了所有柏柏尔部落的女王吗？ 我的印象是她领导着一个特定的邦联，它本身只是柏柏尔集团的一个子集。
如果你说的是对的，这里怎么没有基督教传统？
我读到的通常解释是，基督教过度依赖其在城市和沿海地区的制度力量，一旦阿拉伯人破坏了赞助网络，它就变得不健全，尤其是面对捐赠者和天主教徒之间的持续分裂。 文学记录观察了北非的一个基督教社区，直到 11 世纪。 以此类推，1800 年伊朗的犹太人肯定比琐罗亚斯德教徒多，但琐罗亚斯德教徒曾经占多数，而不是犹太人。 犹太人为什么坚持？ 通常的解释是，犹太人不依赖精英机构，因此可以在伊斯兰统治下坚持下去，而琐罗亚斯德教徒则不能。
除了基督徒，北非当然还有其他群体。 犹太人、摩尼教以及异教徒，一直到阿拉伯征服时期。 但据我所知，基督徒是有组织的宗教的最大组成部分（异教徒可能更大，尽管这些都是猜测）。 你当然可能是对的，但据我估计，在 7 世纪后期马格里布被征服时，北非犹太人比基督徒多的可能性低到足以拒绝接受。
英雄帖。 我的脑袋要从所有的信息中爆炸了。 但是这是好的方面！
这些是我见过的最神秘的图表！
很棒的分析 Razib – 像往常一样！
请注意，德系犹太人 (AJ) 与意大利人和意大利犹太人非常接近——这证实了早先的怀疑，即德系犹太人从罗马和周边地区开始，然后迁移到罗马高卢省和日耳曼领土之间的贸易区. 请记住，科隆和其他地方基本上是作为边境贸易站开始的。
查看海法 Rambam 肾病学家 Karl Skorecki 博士的出版物，他发现了 Y 染色体上的 Cohen 基因变异。 或者甚至更好，邀请他发言。 真是一种享受。
感谢汗先生考虑我的发言。 我们在这里知道的是，在欧洲飞地之外没有基督教的踪迹，这些飞地分散在各处但非常孤立。 由于穆斯林没有强迫任何团体皈依，正如他们在伊比利亚的存在所表明的那样，我想知道为什么历史学家没有提到任何坚持的基督教少数民族，而相反，有很多关于柏柏尔犹太团体的信息。 我不是专家，只是想知道，我认为对整个人口进行基因研究会很有趣，例如在摩洛哥和也门，以及来自这些国家的犹太人，看看他们是如何相关的。
“因此，这些欧洲/叙利亚犹太人群体（包括德系犹太人）彼此之间以及与法国、意大利北部和撒丁岛人口的遗传接近性有利于在欧洲/叙利亚犹太人群体的形成过程中采用非闪族地中海血统的想法。与德系犹太人大部分是皈依的可萨人或斯拉夫人的直系后裔的理论不符。 在最近的其他几项研究中，已经观察到德系犹太人与南欧人口的遗传接近度。=
我不确定我是否在关注他们如何诋毁可萨理论。 （至少，这是我认为作者试图暗示的部分内容。虽然他们没有明确说，所以我可能错了。但无论如何......）如果你看这个 PC 情节......
……德系犹太人出现在 Adygei 附近。 （阿迪盖人是高加索人，作为可萨人的代理人。）虽然这不能证明可萨人的理论，但它似乎仍然让问题悬而未决。
还是我错过了什么？
....为什么摩洛哥和也门作为案例研究的建议？ 因为显然这两个人口是相关的，而且两国的传统建筑很相似，证明早在伊斯兰教之前就有密切的关系。 一些历史学家说，这两个国家的人口主要是犹太人。 我认为这样的研究会令全世界着迷，它会揭示很多事情，比如法拉沙的历史（斯坦福大学生物科学系 2001 年的一项研究发现 11 名埃塞俄比亚法拉沙和 4参加测试的也门犹太人），也许可以证实一些学者所说的“犹太人”是一项发明。
与保加利亚人一样，可萨人最初是土耳其人，因此高加索人不一定是一个很好的代表。 但也不一定不是，因为从东方进来的土耳其人可能与已经存在于那里的人口通婚。 我已经阅读了我能找到的关于可萨人的信息，当你抛开这些猜测时，知道的并不多，而且大部分都来自古老的文本而不是考古学。
我最近发现了一些我不知道的事情：直到 18 和 19 世纪，讲高加索语言的人都住在遥远的草原上，当时他们被俄罗斯人打败并流放。 切尔克斯人现在分散在高加索、土耳其和以色列。
http://www.circassianworld.com/new/war-and-genocide/1122-a-forgotten-genocide-shenfield.html
……德系犹太人出现在 Adygei 附近。 （阿迪盖人是高加索人，作为可萨人的代理人。）虽然这不能证明可萨人的理论，但它似乎仍然让问题悬而未决。
单亲标记意味着“欧洲”部分更偏西/南，而不是东。 adygei 是一个白种人群体，它们表现出有些相似的中东-欧洲混合体，因此它们在 PCA 图中是相似的。 但请记住，PCA 可能具有欺骗性。
拉齐布。 现在关于德系犹太人起源的底线是什么？ 他们的哪一部分来自中东？
原谅我的干扰，Razza，但是使用“高加索人”来表示“来自高加索地区”会不会混淆习惯于“白种人”表示“白人”的美国人？
1917 年，我的祖父将西班牙裔叙利亚祈祷书从希伯来语翻译成阿拉伯语。 与最近的西班牙裔祈祷书进行非常接近的比较会发现它们现在包含伊拉克礼仪。
@bioIgnoramus：具有讽刺意味的是，如今美国（和加拿大）对“白种人”的普遍用法是，许多实际上是白种人（来自白种人）的人在美国（和加拿大）不会被视为“白种人” .
我认为“犹太问题”没有错，这是一个大问题，我们不应该回避它。 以色列建立在对犹太人是谁，民族，宗教或什么的解释之上？ 我的想法来自对相反理论的阅读，就像没有“基督徒”或“穆斯林人”一样，也没有“犹太人”这样的！ 犹太教是一种宗教，不多也不少，科学家发现不同犹太群体之间的相似性这一事实并不奇怪，因为皈依犹太教并不像其他宗教那样大规模。 在某些地方有大量的覆盖，阿拉伯南部就是其中之一，从那里犹太教扩展到非洲之角，并可能向西移动到马格里布。 我认为在整个历史上都有皈依者和回返者，所以为什么要大惊小怪，为什么要在不存在这样的群体的情况下千方百计地寻找“犹太人”！ 或者，如果过于努力，他会发现大多数也门人和大多数摩洛哥人都是犹太人，然后我们会向以色列索取我们的“权利”，并将其还给其原始居民巴勒斯坦人。 有一个“犹太问题”，我相信它应该得到回答！
那么，对于那些遥远的、“非主流”的犹太人群体，比如埃塞俄比亚人、喀拉拉人和中国人，我想如果把他们放在画面中，他们可能与当地的亚洲人和非洲人没有太大区别？
我相信“Ashkenazi”这个词最初是指德国而不是东欧。 所以令人惊讶的是，他们的基因与德国人相距甚远，而与意大利人相近。 工作假设是在意大利发生了最初的建国杂交，然后意大利犹太人是在德系犹太人移居德国时留下来但随后没有再次杂交的人吗？
Adygei 在 PC1 (4.4) 中看起来并不那么接近。
穆罕默德，这一切都是从尼安德特人那里偷来的。
TGGP，
您对“亚实基纳兹”一词的起源是正确的。 Ashkenazim 起源于法国和莱茵兰，由于与十字军东征相关的屠杀和中世纪时期发生的多次驱逐而东移。
这项常染色体研究几乎没有发现德国人或斯拉夫人基因渗入的证据，并且基于单亲标记以及聚类模式和遗传距离数据，以及来自南欧人（罗马人/意大利人、希腊人，可能还有深受希腊影响的安纳托利亚人）的混合在希腊化时期）在前基督教时代已经被提出。 这符合至少公元前 100 年在这些地区存在大量传教的犹太人口的情况。此外，在基督教兴起后，双方都严厉惩罚了通婚。
似乎这项研究确实确定了总体情况，至少就德系犹太人而言——中东人口迁移到意大利，杂交，然后一部分迁移到中欧和东欧。
像之前的评论者一样，我也想更多地了解现代犹太人和现代（非犹太人）巴勒斯坦人之间的关系。 默认假设是，巴勒斯坦人也是留下并皈依的犹太人与来自基督教和穆斯林地区的移民的混合体。
困难在于，这些迁移中的大部分将来自邻近地区，这些地区很可能与原始犹太人口共享许多遗传遗产。 我知道“Cohen modal 单倍型”在约旦比在 Cohanim 中更常见（？）所以如果你发现巴勒斯坦人比犹太人更接近他们的邻居，这告诉你什么？ 古老的起源，还是迁徙？
那么，对于那些遥远的、“非主流”的犹太人群体，比如埃塞俄比亚人、喀拉拉人和中国人，我想如果把他们放在画面中，他们可能与当地的亚洲人和非洲人没有太大区别？
如果这些人只是集体皈依犹太教，即“可萨人风格”，而没有任何大量人口涌入，那么是的。 但如果它们是由犹太定居者建立的，那么你仍然可以检测到一个遗传信号——大概是在 Y 染色体上。
对于埃塞俄比亚人来说， 有些人已经看过了。 判决：否定。 OTOH，南部非洲似乎有一个明确的信号 伦巴。
@TGGP：论文在付费墙后面，所以我不能只是阅读论文来自己弄清楚，但是...... 2个PC图之间有什么区别？
两者的 x 轴是相同的特征向量吗？ （每个 y 轴都有不同的特征向量？）（可能两个 x 轴都是主成分？）
另外，每个特征向量的特征值是多少？ 如果没有特征值，很难判断什么是可以忽略的，什么是不可忽略的。
即，在不知道每个特征向量（这些 PC 图中的轴）的特征值是什么的情况下，很难知道我们在这些图中看到的所有变化是否真的“重要”，或者其中一些是否可以被视为“可以忽略不计” ”。 （好吧，假设我正确阅读了这些 PC 绘图。）
我希望我知道足够的数学和遗传学来更好地理解这项工作。 照原样，我只能了解它所描述的内容的要点。
FWIW，我的理解是，虽然有几条证据表明一些可萨贵族/皇室采用了犹太教或至少是犹太习俗，但从来没有任何像样的证据表明可萨人“大规模皈依”作为所有的。
更深入地探索意大利/南欧的联系会很有趣。 我读过声称来自卡拉布里亚的大量人有犹太血统（通过西班牙系外流或更早的迁移）。 仔细观察意大利，也许还有法国南部，看看是否与任何犹太亚群体有特别密切的联系，这将是非常有趣的。
很好的学习，很好的分析。 不过，我认为，在某些方面，这项研究过度地将基于国籍的犹太人口混为一谈； 例如，“伊拉克犹太人”实际上是两个截然不同的社区：南部和中部讲阿拉伯语，北部讲阿拉姆语。 它削弱了单一类别的研究； 了解研究中的人来自哪个或哪些群体会很有用，因为这比单纯的民族血统更能提供信息。
原谅 OTity，Razib，但我认为这个中世纪欧洲/局外人对比的故事可能会引起你的兴趣。
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1285450/The-untouchables-FRANCE-How-swarthy-Pyrenean-race-persecuted-centuries-abused-today.html
非常有趣，谢谢。
一些评论。
1. 犹太柏柏尔 Kahina 的神话就是——一个神话。 从来没有发生过。
2. 关于罗马帝国时期的大规模皈依——这还没有完全确定。 有转换，但没有人知道到什么程度。 我们没有数字。 事实上，最可能的理论是，这些皈依者中的大多数只不过是“犹太化”，然后是第一个皈依基督教的人。
3. 法利赛人是绝大多数的犹地亚犹太人和主流，而不仅仅是其他教派。 亚历山大的情况可能不同，我们不确定，似乎“希腊犹太教”在那里要强得多。 但最终，拉比犹太教一直是 2300 年来犹太教的主流形式。
回覆：
21. Razib Khan 说：
6 年 2010 月 4 日下午 22:XNUMX
“假设这些人或人群中的任何一个存在
关键问题。 我认为我们不能比公元前一千年中期走得更远，所以亚伯拉罕等，有点没有实际意义。 此外，我所看到的奖学金表明，亚伯兰的苏美尔起源可能是翻译错误（与苏美尔不同），或者是在第一次流放期间试图与美索不达米亚建立神话般的深层联系”
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好吧，当然我得尊重你的遗传学科学知识，但我想了解更多关于这方面的知识。
据我所知，即使是尼安德特人的基因组现在也正在研究中，低至 3 亿个碱基对。 所以这一定意味着他们正在处理至少 30,000 年前的样本。 可能是这样，虽然可以计算出整个碱基对结构的集合，但用于计算种群子群的单倍型可能不再通常在 500 BCE 之前的样本中可用，如上所述？ 如果是这样，我觉得这很令人惊讶。
另一方面，我看过一些关于苏美尔墓葬的研究，其中尝试了一些遗传研究，它们的范围必须追溯到公元前 4000 年到 6000 年。
我也从未听说过有人质疑“亚伯兰”的苏美尔起源。
亚伯兰很可能是一个神话人物，我们没有他的遗骸可以进行基因测试，但我也想知道有什么好的奖学金来质疑亚伯兰的苏美尔起源，再次假设他不完全是虚构人物.
根据旧约，以色列还必须有明确的古代墓地，这些墓地与与不同部落定居点相关的特定区域有关，并且再次重申，如果随着时间的推移应用足够的资源，就有可能看到这些人口在所有可以识别的部落区域中显示单一的家庭关系。
我再次猜测，古代墓葬中也会有更多的多样性，并不是所有的古代希伯来人都来自一个单一的家庭，这是建立社会凝聚力的一个好概念，但在遗传上很可能——也许不是。
可萨利亚将再次崛起！
我觉得有趣的是，马格里布和伊朗的犹太人据称独立于精英； 内塔尼亚胡教授在他关于西班牙宗教裁判所的工作中，将西班牙的犹太人通过完全相反的策略幸存下来作为他的中心信条。 关于这种差异的原因有什么想法吗？