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约瑟夫·皮克雷尔博士更新了他的预印本， 南部非洲的遗传史前史，其中有关Sandawe的更多资料。 我已经探索了 桑达威 有点使用ADMIXTURE，所以我直接跳到了 滚下:
…为了进一步研究这一点，我们转向了ROLLOFF。 我们使用Dinka和French作为混合人口的代表（因为日期估计值对于不正确指定的参考人口是可靠的）。 结果显示在补充图S22中。 两种种群都显示出可检测到的曲线，尽管Sandawe中的信号比Hadza中的信号强得多。 Hadza的隐含日期是89代（2500年），而Sandawe的隐含日期是66代（2000年）。 这些信号在质量上与Pagani等人[65]相似。 在埃塞俄比亚人口中。 有两种可能的历史情景可能导致这些信号：Hadza和Sandawe都直接与大约2,000年前的欧亚西部人口混合在一起，或者它们与本身又与欧亚西部人口混合在一起的东非人口混合在一起。 后一种可能性将与已知的向桑达威[16]混合的东非混合物一致。
现在我想到的一个问题是 平底船，也许是在现代索马里的一个神秘土地，与古董埃及进行了交易。 从埃及壁画中的描绘来看，尽管它们可能位于非洲，但它们似乎并没有表现出撒哈拉以南非洲的传统外观。 而且，古埃及人显然很熟悉撒哈拉以南非洲人的面貌，因为努比亚人早早出现在壁疣中。 但是这些结果来自 滚下 Pagani等人关于混合时间的推论为我们提供了一种可能的解释： 邦特人是西南亚扩张到东非的野外人，他们的外表很朴实，因为外加剂还没有广泛传播。。 最终，我们将在这里进行准历史。 埃塞俄比亚的人民处在埃及和近东的边缘，但相距甚远，我们没有得到任何证明人类发展过程的文学文献的待遇。
这甚至没有触及班图人的扩张，后者似乎是在西欧亚人第一次入侵东非地区之后发生的。 值得注意的是，桑达威人是科伊桑人和西欧亚人的混合体，而他们的班图人邻居大概都没有这两种元素。 当金字塔在埃及兴起时，这一切都没有发生.
我在想，随着农业传播到它最适合的特定地点（至少经过一些适应，例如灌溉），并可能产生最高的人口密度，例如黄河等——这些地点变成了大规模的人口泵。
我最近查看了 Harappa World 数据库中的东非人口，基本上切除了 SSA 组件并查看了剩余部分的比例。 基本上有一个三阶段的故障。
1. Ari 群、Sandawe 和 Massai 都有西南亚占其西欧亚成分的 90%-100%。 这很有趣，考虑到现代阿拉伯人最多有大约 65% 的这种成分，这意味着非洲部分更“纯粹”。 只有两种阅读方式。 一个是阿拉伯人在尚未与近东人口混杂时就扩展到了非洲——这可能意味着前农业时代。 另一个是很大一部分西南部亚洲人是近东人和红海两岸一些现已灭绝的原住民之间稳定的混合体。
2. 索马里族群主要显示西南亚血统 (88%-80%)，但也显示大量高加索人和地中海血统，比例大致相等。 这与现代阿拉伯人不同，现代阿拉伯人表现出更多的高加索人，而更少的地中海人，但从利比亚开始的北非人比西南亚洲人表现出更多的地中海人，埃及人也表现出更高的元素。 这似乎是整个亚非大陆扩张的回声，它可能在史前晚期从埃及传播开来。
3. 埃塞俄比亚族群（包括语义族和非语义族）显示出更低的西南部亚洲血统 (78%-68%)，其中白种人部分升高到几乎阿拉伯标准，尽管与阿拉伯人相比地中海部分仍然升高。 这个元素显然是在历史上很晚才引入的。
我意识到这是一个非常粗略的分析。 希望比我拥有更多实际定量技能的人能够看到这一点。
Karl Zimmerman：“索马里族群主要表现出西南亚血统 (88%-80%)，但也表现出大量的高加索人和地中海血统，”
你能解释一下你所说的“高加索人”和“地中海人”是什么意思吗？ 例如，当您使用高加索人时，您指的是 (A) 高加索人、(B) 西欧亚人（人们过去称呼高加索人）还是 (C) 欧洲人？
牧师科恩
#2，惊讶。 这在 pagani 等人看来是有道理的，他们发现埃塞俄比亚的西欧更像是黎凡特。 我对时间持怀疑态度。
3 -
我指的是在 哈拉帕世界电子表格. 粗略地说，西南亚在现代阿拉伯人中占主导地位，在高加索地区高加索人占主导地位（但实际上在“肥沃的新月”中比西南亚人占主导地位），地中海在南欧（尤其是撒丁岛）以及北非。
人们经常引用的另一个类似的电子表格是 Deinekes，它估算了以欧洲为中心的人口的血统成分。 他自己版本的西南亚人和高加索人非常相似，但他的地中海成分更严格地局限于南欧，部分原因是他发现了另一个群体，称为“西北非洲人”——实际上似乎是地中海和 SSA 的混合体哈拉帕世界。
拉齐布——
这里有一些四种人口的细分——我也把俾路支排除在外，因为大部分西亚俾路支混合体可能是青铜时代或更近代的。 回想起来，我也应该去掉 NE European。 第一个数字是由以下四种成分（高加索人/NE Euro/Med/SW Asian）组成的基因组的总百分比。
阿拉伯：
卡塔尔 (76%) 22%/4%/3%/71%
沙特 (88% 30%/1%/4%/65%
贝都因人 (86%) 25%/2%/8%/65%
也门 (69%) 39%/1%/8%/52%
所有阿拉伯人口都表现出占主导地位的西南亚洲人、次要高加索人和次要地中海人
北非：
突尼斯柏柏尔人 (79%) 0%/0%/66%/34%
富拉尼人 (29%) 0%/0%/64%/36%
南摩洛哥 (59%) 0%/0%/61%/39%
北摩洛哥 (77%) 2%/1%/60%/37%
阿尔及利亚 (72%)：4%/1%/54%/42%
莫扎比特 (74%) 1%/1%/53%/45%
撒哈拉 (73%) 0%/0%/52%/48%
摩洛哥人 (72%) 5%/1%/49%/45%
利比亚 (77%) 14%/1%/35%/50%
埃及 (79%) 36%/1%/21%/42%
埃及人 (77%) 40%/0%/17%/43%
这里有一个从西到东的大转变。 在利比亚/埃及以外缺乏高加索人似乎表明这些是后来来自近东的侵入性影响，新石器时代的人口主要是地中海地区和一些西南亚洲人。
东非 1
阿里铁匠 (16%) 0%/0%/0%/100%
马赛 (13%) 1%/1%/1%/97%
阿里修真者 (18%) 2%/1%/1%/96%
马赛 (13%) 3%/1%/1%/96%
桑达维 (13%) 5%/1%/4%/90%
西南亚裔在很大程度上占主导地位，以至于我倾向于土著血统。 Hazda 没有显示，因为它们显示出非常不同的模式，在他们的小西欧亚血统中有很多“东北欧”混合物。
东非 2
索马里语 (31%) 0%/0%/12%/88%
索马里语 (37%) 8%/0%/6%/87%
埃塞俄比亚索马里人 (35%) 9%/0%/10%/81%
索马里人 (36%) 10%/0%/9%/81%
减去第一个索马里人口（来自帝国的一小群人），他们都非常相似。
东非 3
埃塞俄比亚人 (44%) 14%/0%/9%/78%
埃塞俄比亚犹太人 (46%) 14%/0%/9%/77%
wolayta (33%) 14%/1%/9%/76%
奥罗莫 (40%) 19%/0%/9%/72%
远方 (45%) 19%/0%/10%/71%
阿姆哈拉 (47%) 21%/0%/9%/68%
灰色 (49%) 22%/0%/10%/68%
总的来说，闪米特人似乎表现出更多的白种人（整体上还有更多的西欧亚人）。 每个人，包括库什特人和闪米特人，都显示出大约 10% 的地中海血统（如索马里人），这表明地中海血统是整个地区的库什特底层。
“从埃及壁画中的描绘来看，它们似乎没有表现出传统的撒哈拉以南非洲地区的外观”……
请选择该图像的彩色版本，Razib，最好是与其他“Puntians”的版本（因为颜色可能保存得更好）？ 蓬特人皮肤颜色的保存碎片显然是深棕色。 你可以在 Punt 女王本人（尤其是腿）以及她的丈夫和他们的助手身上看到这一点。 几个不同光照的例子： 示例1, 示例2, 示例3.
蓬蒂安人的其他图片（示例1, 示例2, 示例3) 还展示了棕色到深棕色，这是埃及人用来描绘的非常不同的色调 他们自己、西亚人或柏柏尔人。
那么，为什么您会在所有这些图像中选择一个没有颜色的图像呢？ 我希望这是一个诚实的错误，但一个简单的图像搜索练习会使你的版本无效（即使对于现代平均水平的埃塞俄比亚人或索马里人来说，Punt 女王的鼻孔也相当宽，实际上他们的鼻子非常窄，即使是高加索标准） .
此条目中的某些内容显然是错误的。 其余的都是高度推测性的，但假装蓬蒂亚人是未混血的亚洲人……简直荒谬。
刚刚通过维基百科条目。 你能接受阴谋论中伤吗？ 我厌倦了你的态度。 你的观点在实质上似乎很公平。
在 Tishkoff 等人。 2009 年（最大的非洲人口遗传学研究之一）他们似乎没有在这些群体中发现欧亚或北非成分：
然而，它确实出现在许多东非亚非人群体中（并且在较小程度上出现在一些与非亚人混合的尼洛-撒哈拉人群体中）但没有出现在哈扎或桑达维。 很奇特。
#8，微卫星对某些事情来说并不是最好的。
@卡尔齐默尔曼，
=只有两种阅读方式。 一个是阿拉伯人在尚未与近东人口混杂时就扩展到了非洲——这可能意味着前农业时代。 另一个是很大一部分西南部亚洲人是近东人和红海两岸一些现已灭绝的原住民之间稳定的混合体。=
看看 Soqotri 样本在这些分析中的表现会很有趣，与大多数现代大陆阿拉伯人相比，他们的“北”中东血统水平可能低得多。 索科特拉岛的原住民在表型上似乎也与阿拉伯大陆人大不相同，更像南印度人。 这可能表明他们可能有更高比例的阿拉伯原住民血统，但这只是目前的猜测。
1. Pickrell 的结论是，存在与已经存在的欧亚混合种群的混合种群，这是非常有道理的。
2. 索马里单亲遗传学 显示相当高频率的 Y-DNA 和 mtDNA 单倍群，这些单倍群明显从欧亚大陆迁移回来。 大约 10% 的索马里男性是 Y-DNA 单倍群 T，另外 5% 有其他欧亚 Y-DNA 单倍群。 平衡点主要是 E1b1b1a——几乎存在于所有亚非语言人群和一些地理上邻近的人群中，只有 5% 的 Y-DNA 是撒哈拉以南非洲人。 同样，很大一部分索马里人具有 mtDNA 单倍群 M1（也在某个时候从欧亚大陆向后迁移，并与非洲-亚洲人口分布一致）； 一项研究估计，46% 的索马里人具有欧亚线粒体 DNA 谱系（只有约 20% 的 M1 可能具有很深的时间深度和非洲范围内的亚非亲和力）。
3. 完全不清楚这种欧亚混合物的来源是通过海路还是陆路（大概是通过尼罗河）到达索马里。
索马里相对于埃塞俄比亚相对于苏丹相对于埃及的人口遗传学使得索马里相对于其邻国的相当同质和非多样化的遗传概况似乎不如主要来源是不穿越的西南亚洲水手的情况更可信途中基因多样化的干预领土，并且旅行以天而不是年为单位。 我真的怀疑欧亚贡献者的创始人口如何能够通过陆路旅行保持“纯粹”，这种旅行很容易最终成为多代人。
索马里人讲库希特语而不是埃塞俄比亚-闪米特语这一事实证明了一段与原始埃塞俄比亚-闪米特语言在埃塞俄比亚的到来不同的混合时期，以及一个非常不同的混合过程。 埃塞俄比亚-闪米特人中的欧亚混血儿偏向男性。 索马里人的欧亚混血，如果有的话，是女性偏见或性别平衡。 考虑到性别平衡和缺乏语言转换，西南亚洲水手和彼此有贸易关系的索马里人相互交换新娘的情景似乎更合理。 这也符合最近的一篇论文，该论文表明也门海上贸易是由小型大家族企业进行的，而不是一个连贯的强大国家（东印度公司或克里斯托弗哥伦布探险队）。 一个去中心化的社会不太可能发起那种产生具有足够影响力以带来语言转变的人口的移民运动。
库希特语也反对蓬特拥有未混血的欧亚人口的假设。 具有如此连贯性的欧亚人口不太可能采用当地的库希特语（无论人们对非洲-亚洲语言的最终起源地有何看法，它都是非洲-亚洲语言的一个分支，显然起源于非洲）。
4. 我怀疑“非洲之角的西欧亚-非洲杂交种群起源距今约 3,000 年”的估计可能有点太新了，因为突变率日期存在错误校准问题。 BP 对 5,000-6,000 年的估计有很多值得推荐的地方。
例如，较早的日期更有可能是索马里开始参与印度洋海上贸易的日期，可能通过也门，然后到达美索不达米亚和南亚，例如，贸易货物最终到达南亚和当时的美索不达米亚和那个时期哈拉潘-苏美尔海上贸易的存在。 一旦索马里与西南亚洲进行活跃的海上贸易，就很难看出索马里人如何不开始与西南亚洲人混在一起。
卡尔·齐默尔曼 (Karl Zimmerman) 确定的欧亚血统中更“纯”的西南部亚裔人口组成部分在双向混合之前的一段时间内具有相当大的意义，双向混合可能伴随着以前讲苏美尔语的美索不达米亚人口采用闪米特阿卡德语。 在那之前，闪米特人不会有机会与来自西亚高地的人混在一起。
如果这一组成部分主要从也门（一条可能是古老的贸易路线）通过海路抵达，那么欧亚血统的更“纯”西南部亚洲人口组成部分也将有意义。 西南亚洲的任何地方都离潜在的混合物来源更远，而且有一些历史迹象表明，印度洋与苏美尔的贸易可能是通过将货物转交给卡塔尔附近某处的新船来调解的。
公元前 3000 年恰逢班图人扩张到达东非海岸，以及与东非班图人一起定居马达加斯加的婆罗洲南岛人（至少在语言上）到达马达加斯加的历史时刻。 种族起源为 5000-6000 BP 的人口对撒哈拉以南非洲地区的贡献比班图斯人到达东非大约 3000 BP 的种族起源的可能性大得多。
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我最初也对南阿拉伯人口感兴趣。 与其说是 Soqotri，他们至少在表面上已经与 horners 混合，不如说是像 Mehri 这样的大陆人口。 但我意识到，自从现代讲阿拉伯语的人以及埃塞俄比亚闪米特人都显示出更高的高加索血统。 与阿拉伯语相比，南阿拉伯语与埃塞俄比亚闪米特语的关系更为密切。 因此，南阿拉伯人拥有高加索人种的可能性非常高。 我上面概述的前两个混合阶段几乎可以肯定是“前语义”的。
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你关于阿卡德人的观点在我脑海中点燃了一个灯泡。 我之前假设新石器时代的阿拉伯人是亚非人，如果不是语义的话。 然而，显示出“纯”西南部亚裔成分的三个人口讲奥莫语（非洲-亚洲语，但几乎没有）、尼罗-撒哈拉语和孤立语言。 可能以下情况是正确的。
1. 未识字的新石器时代阿拉伯人是非核心的亚非人口。 也许他们说的是 Omotic，也许是 Nilo-Saharan。 也许与苏美尔甚至 Sandawe 有关。 也许不止一个是真的——据我所知，没有人试图将苏美尔语与任何非洲语言联系起来。 他们从也门扩张到西非，最终甚至对苏丹东部产生了遗传影响，甚至更远。
2. 二次扩张——库什人进入东非，柏柏尔人进入北非，显然涉及了一些具有“地中海”元素的人口。 鉴于它在库什特人和柏柏尔人中的存在，我认为埃及最有意义。 但我没有考虑到在非洲的新石器时代早期，有一个“湿撒哈拉”。 干旱发生在公元前 3,000 年左右，也就是萨赫勒农业发展之后的大约 2,000 年。 现代亚非人口环绕撒哈拉沙漠——北部是柏柏尔人，南部是讲乍得语的人，东部是埃及人和库什特人。 他们的家园可能在撒哈拉中部的某个地方，干旱既迫使他们走向边缘，也让他们取代了早期的人口，包括征服非洲之角周围的阿拉伯混血人口。 也许同样的运动也造成了尼罗-撒哈拉人口的大量流离失所。
3. 最后是闪族扩张。 从新月沃土进入阿拉伯半岛，然后首先进入埃塞俄比亚高地，然后通过阿拉伯语进入埃及及更远的地方——在“西南亚”基质上传递了一个“高加索”信号。
推测是的，但它是另一个似乎适合遗传数据的模型。
Pickrell 等人的 ROLLOFF 结果。 （南部非洲的遗传史前史）和 Pagani 等人。 （Ethiopian Genetic Diversity Reveals Linguistic Stratification and Complex Influences on the Ethiopian Gene Pool）在确定遥远过去发生在非洲东北部和东南部附近的合法混合事件方面都是准确的。 各自作者的结论以及本博客作者和 Dienekes 等人的误解 http://dienekes.blogspot.com/2012/09/out-of-asia-and-into-africa.html 不幸的是，不准确地解释了上述这些结果的含义。
ROLLOFF 在“混合”种群是两个独立祖先种群之间单一混合事件的结果的情况下效果最好。 非洲裔美国人就是一个很好的例子； 因为它们主要是过去 500 年非洲奴隶（主要）和欧美人（次要-中度）种族混合的产物，ROLLOFF 能够准确地将上述混合事件确定为 1526 年到 3,000 年之间的特定时间范围展示。 另一方面，在非洲之角显然不是这种情况，例如，索马里人明显不像北部高地人那样欧亚化，反过来说闪米特语的人比说库希特语 (Agaw) 的人更像欧亚人。 在这种情况下，ROLLOFF 倾向于选择最近的外来基因流入任何特定人群的案例。 就像 Pagani 等人的情况一样。 这项特殊的研究将欧亚-非洲混合事件追溯到 2800 BP，但对于任何了解非洲之角生物动力学的人来说，显而易见的是，帕加尼只是确定了欧亚基因流入非洲之角的最新案例，那是将闪米特人引入北部高地。 根据 Kitchen 等人的说法。 （使用贝叶斯计算系统发育技术）“非洲的当代埃塞俄米语语言反映了大约 3 年前从阿拉伯南部引入的早期埃塞俄米语”； Pagani 等人的结果。 似乎支持上述观点，但我们没有意识到这项研究的重要性，而是让某些人劫持这些结果以推进他们的议程。 Tigray-Tigrinya（在厄立特里亚/埃塞俄比亚边界的两侧）比他们的 Agaw 语言同行多 XNUMX%，即 Beta Israel 和来自 Pagani 等人的错误分类的“Afar”样本。 他们实际上是来自阿姆哈拉地区的讲 Xamtanga 的人； 阿姆哈拉语更加异质，他们倾向于在前一类和后一类之间波动，适当考虑到阿姆哈拉语族群扩张涉及该地区土着 Agaw 语者的同化这一事实。
Pickrell 等人注意到的两个混合事件。 和帕加尼等人。 彼此之间没有任何关系。 感知到的“西欧亚人”基因流入 Hadze 和 Sandawe 以及各自的混合日期实际上准确地确定了上述民族的科伊桑式狩猎采集者祖先与非洲东北部非洲牧民祖先之间的混合事件同样的两组。 各种语言学家、遗传学家和其他人类学家提供了大量证据，反过来又支持了以下主流理论：在 2,000-3,000 BP 期间，东北非洲人（可能还有一个相关群体，介于上述和尼罗河之间）向东南非洲扩张时间框架从根本上改变了该地区的遗传组成。 随后，东北非洲人都 1) 同化了当地的科伊桑族居民（解释为像 Hadze 和 Sandawe 这样的群体）和 2) 迫使该人口的一部分，即现在的牧区 Khoe，向南部非洲的方向发展。 如果 Pickrell 等人。 如果有来自非洲之角地区的样本，他们也会意识到上述现象。
Karl Zimmerman 是绝对正确的，非洲之角及附近地区原住民的“西欧亚人”亲和力特征清楚地表明了一种本土的西欧亚人亲和力（即 Ari），随后被合法的西欧亚基因流的各种浪潮分层。
所以在现实中，你有像下面这样的情况......
1）一群非洲人，他们与其他非洲人的区别在于他们显着的西欧亚倾向； 南部的“西欧亚人”，以“南部”和/或“西南亚洲”集群为例，似乎在很大程度上拥有来自该祖先种群的等位基因。
2）“Erythrean”或第一波欧亚一体化； 这种欧亚语成分使 Omotics 有别于其他说亚非语的人，包括库什人。 在我看来，这一部分很可能在现在的埃及并入（进入东北非人口），随后随着来自埃及的库希特语使用者的“回迁”而被引入非洲之角； 像 M-728、T、M1、U6 和其他一些母系谱系这样的父母谱系可能与此事件有关。 库希特语使用者的回迁意味着两件事，1) 库希特语使用者与北部 Erythrean 使用者（即埃及人、柏柏尔-乍得语、闪米特人）的区别越来越大，前者更多的是东北非洲混血儿，后者更多的是欧亚混血儿，以及2) 这些即将到来的库希特语使用者随后将奥莫特语使用者从可能起源于亚非语系，即苏丹东部-埃塞俄比亚高地的人群驱逐到埃塞俄比亚南部，在那里他们吸收了重要的狩猎采集者血统。 请参考子分组选项卡的 Ehret 部分以获取上述语言参考。 http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-asiatic
3) 来自阿拉伯的新石器时代基因流将大多数东部-南部库希特语使用者与现在苏丹东部和北部高地的 Beja 和 Agaw 北部分支的使用者区分开来。 例如，埃塞俄比亚犹太人比索马里人多 10-15% 的欧亚裔。 J1 似乎是与此事件相关的主要父母谱系，此外还有一些精选的母系标记。 我想强调一个事实，即来自 Pagani 等人的“Afar”样本。 是错误分类的 Agaw 使用者，在本质上类似于 Beta Israel； 此外，例如，奥罗莫人样本并不是来自 Boran 地区的“纯”奥罗莫人，而是来自奥罗莫最北端的经过培养的高地人样本。
4) 将闪语使用者与北部库什语邻居区分开来的小但重要 (3-4%) 的欧亚成分。
我想在结束我的帖子时指出，而 Tishkoff 等人。 可能有它的局限性，他们的结果是最有可能和绝对现实的； 北部高地人约有 25-35% 是欧亚混血儿，而类似索马里人的群体平均约有 15% 是欧亚混血儿。
为什么我们需要更多的研究？ 我们有 joshua gaterra 来宣布真相 😉
尽管更严重的是，我怀疑 ROLLOFF 会从如此小的“最后一波”迁移中显示出如此强烈的信号。 虽然我还没有做模拟检查。 也许 pickrell 等人。 可以评论。
事实上，我只是从 RSS 提要来到这里，因为 Joshua Gatera 所说的似乎很有道理，我希望他有一个指向他自己的资源的链接，在那里我可以在该行中找到更多有趣的信息/冥想。 似乎并非如此，但他的分析乍一看似乎至少对我来说非常有效。
至少这是我认为我对整个地区种群遗传学的所有了解都有意义的解释，不像我最近几天看到的一些解释，这些解释看起来牵强附会，而且非常牵强。
我认为约书亚有很多优点。 当 Ethiosemitic 族群大约有 3000 年的历史时，我严重怀疑 Hadza 和 Sandawe 可能是生活在 2000-3000 年前的欧亚人群的后裔。 我猜我们所看到的实际上是东非狩猎采集者的祖先在过去 3000 年中参与的不同群体之间混合的信号。
西欧亚大陆的混合信号在桑达维比哈扎强得多，其原因很明显。 桑达维人有明显的南库什人血统痕迹（请注意，南库希人群体可能已有 3000 年左右的历史），而哈扎人大多没有。 这些群体可能来自 2000-3000 年前“纯”欧亚人的假设人口，并且在非洲生活了数千年时一直如此，这似乎是不可思议的。
在埃塞俄比亚，显而易见的是，每次亚非人（奥莫特人、库什人、闪米特人——按此顺序）的迁移都对西欧亚混血的增加做出了贡献。 如果红海沿岸的人口比现代居民更欧亚化，那么这些亚非人（或后来的早期埃塞俄比亚人）可能就是这样。 然而，现代人群中的混合模式不支持这种情况。 Beja 是最古老的库什人群体（比 3000 年还要古老得多），今天就居住在这个地区。 如果将它们与埃塞俄比亚和索马里样本进行比较，您会注意到它们非常相似，尽管索马里人更像非洲人。 有趣的是，埃塞俄比亚人具有索马里人似乎缺乏的明显“Omotic”元素。 这支持了早期的语言模型（例如，参见 Ehret 的著作），即库什人从苏丹的红海山丘传播到非洲之角，吸收了埃塞俄比亚高地的早期居民（Omotics）。 索马里人可能绕过该地区，沿着一条穿过非洲之角北部、东部和南部的低地路线。
所以我看不出更多的欧亚亚非人群体如何生活在蓬特（最近的研究指出 厄立特里亚及周边地区，根据早期在该地区发现的类似 Punt 的人工制品）。 可能有来自红海另一边的群体迁移过来，但我不明白核心人口怎么可能完全是“西欧亚人”，因为他们应该是原始库什人，或者至少是相关的，有证据表明，库什人的西欧亚血统肯定早于 3000 年。 当然，ROLLOFF 讲述了一个不同的故事，但该软件为埃塞俄比亚闪米特人、库什特人甚至 Omotics 产生了类似的混合日期。 所以我认为有些怀疑是有道理的。
13 -
考虑我受过教育。 看起来我的第一个场景比我假设的第二个场景更正确。
不过我确实有一些想法。
1. 虽然我同意将讲库希特语的人从埃及迁移到埃塞俄比亚是最合理的做法，但尼洛-撒哈拉地区的问题阻碍了这一点。 语言差异最大的地区是埃塞俄比亚-苏丹边界，而且看起来至少尼罗河下游的一些地区一直在亚非地区之外。 因此，沿着青尼罗河逆流而上进入埃塞俄比亚似乎不太可能，这意味着沿着干旱的沿海路线迁徙。 当然并非不可能，但穿越阿法尔洼地的移民似乎是一条孤独的路。
2.我不确定第三点和第四点是否需要被视为单独的迁移。 可能是整个地区都受到了闪米特人涌入的影响，但是没有看到语言变化的地区的人口闪米特人略少，因此闪米特“领主”没有接受新语言，而是适应了新语言。 此外，埃塞俄比亚高地所有族群（以及整个社区不断变化的语言关系）之间的混合在最近有记载的历史中相当普遍，这可能有助于消除人口之间最初更为显着的差异。 毕竟，Tigray 和其他人之间的差异看起来是由于“多一点”而不是“多一点和不同的东西”。
这里的问题是
1）我们有对许多事实有深刻了解的人
与
2) 我们拥有精通非常强大的分析方法的人员
我不认为自己属于任何一个阵营，但我真的希望#1 中的一些人能够对这种傲慢态度冷静下来。 是的，我们什么都不知道。 所以你只是想让我们不要谈论这个吗？
1）我们有对许多事实有深刻了解的人
与
2) 我们拥有精通非常强大的分析方法的人员
对我来说，后者的陈述比前者的陈述更有价值。 与大量有根据的推测相比，我更喜欢一次单一的基因测量。 最难的是测量结果的解释（=将数字测量值转换为模拟现实世界）； 这是大多数争议发生的地方。
#19，基因摘要可能具有欺骗性和误导性。 例如，PCA。 他们是 更容易 了解。 但这并不意味着他们更正确。
#18 – 但是，Razib，你是在诉诸权威（在“我认为是”之后的所有论点中最弱的一个），相关论文甚至还没有经过同行评审（可能意义不大，但仍然......）和论文没有得出 Dienekes 或你想要提取的极端结论：它只是表明他们可能已经检测到（使用相对较新且经过严格测试的方法，而不是在所有测试中）Sandawe 和 Hadza 显示出某种亲和力信号与法国人和巴斯克人（不是阿拉伯人）。
所以你夸大了这两个蓝色墨水标记的比例。 完全如此。 我请求谨慎。
#21，他们确实和阿拉伯人有缘。 具体来说，behar 等人的也门犹太人。 去年我用 ADMIXTURE 分别进行了分析。 我记得 joe pickrell 在他的 haldane's sieve 帖子中提到了阿拉伯人。 并且不要将推测性博客文章与结论混淆。 我不太关心这场辩论的最终结果，所以与你的暗示相反，我没有任何可动的心。
嗯……从 Gatera 先生的回复和 Razib 的回复来看，我推测他是该领域的学者。 但我想现在 Razib 是在讽刺，当我用谷歌搜索他时，我发现除了这个博客上的帖子外，没有太多其他内容。
#23，我觉得他有很有趣的话要说。 我希望他不再是前大教堂。 如果基因在与他的先验发生冲突时总是错误的，那么遵循遗传学就没有意义了，是吗？ 我对这类话题没有强烈的最终意见，所以我可以随意推测。 有时猜测是毫无价值的或被误导的。 OTOH，那些了解历史的人似乎也没有遗漏什么。 例如，我每天都与微型卫星和 SNP 打交道，它们对不同的事情很有用。 但是对于这种系统发育学，如果你有很厚的标记集（他们确实有），就选择 SNP。 它们表现更好（微型卫星更适合种群之间的法医区分，但我并不总是相信它们产生的系统发育，因为它们变异得如此之快）。
#18 回复：Foxes 与 Hedgehogs 的比较。
我在很多考古学工作中看到的一个大缺陷是未能认识到从多个独立的证据（例如考古罐和骨头以及遗传学）中证实相互重复的重要性。 如果不能协调这两条证据线，那么模型中的某些部分就被破坏了。
第四，有相当多的间接证据表明整个东南亚的内格里托群体发生了大规模的人口更替。 首先是南亚人的祖先，然后是南岛人。 最后，从埃塞俄比亚到坦桑尼亚南部的东非边缘地区，现在有大量基因更替的证据。
我可以快速链接到该证据吗？ 并不是我不相信你（实际上这对我来说似乎是最可能的解释）。 我一直在与不同网站上的某些人讨论这个问题，他们很难相信。
大声笑@ Karl Zimmerman，我会把它当作一种恭维。 不，我不是该领域的专家，但像博客圈中的其他人一样，像你一样，我尽我所能对 Pickrell 等人的研究做出合理的解释。 和帕加尼等人。 通过使用各种证据（遗传学、语言学、考古学等）来支持我在各种不同主题上的立场。
我向拉齐布道歉！ 我当然不认为自己是“权威”，我确实谦虚地认为自己在这个问题上知识渊博，但我很快就会批评那些故意劫持此类研究以推进他们议程的人。 我想到了另一位博主，不幸的是，他在最近关于这项特定研究的帖子中删除了你的名字，这让你联想到有罪。
@ Maju，我没有任何特定的来源或研究来概述我在上述帖子中提出的各个观点，但我在这个问题上的立场得到了来自各种不同人类学领域的大量证据的支持，从遗传学到语言学到考古学。
#23 与其说是基因，不如说是我们（某些人）使用统计推断方法从基因中推断出的东西，其结果只有在从不同角度复制后才能被视为可靠的：一个统计“发现”很可能是侥幸甚至是方法错误，特别是如果该方法相对新颖并且没有像 Pickrell 使用的某些方法那样经过充分测试，那么使用不同经过充分测试的方法的十几个巧合统计结果就是“事实”。
仅仅因为某人“发现”某事并不能证明它是真实的，特别是如果它看起来与以前的证据不一致（特殊声明需要特殊证据）。 重要的是从不同角度批判性地解决每个问题，并通过复制的方式测试“发现”。 我认为在 Pickrell 自己的论文中，结果在手头的事情上是矛盾的，所以没有定论，当然不是“基因”是对还是错。
＃24“我没有任何斧头可以磨”
很高兴读到这篇文章，如果我不理解，我深表歉意。
请注意，我确实认为有西欧亚大陆通过红海和尼罗河流入热带非洲。 在这方面有明确的证据，但当我们经过马赛人或查迪克人时，混合程度迅速下降到接近于零，所以我觉得哈扎/桑达维人的“发现”非常可疑，因为这些人非常古老，而且与世隔绝。
如果皮克雷尔使用马赛人、埃塞俄比亚人、卢希亚人等其他东非人作为对比，而不仅仅是丁卡人，他会更有用。 也许丁卡人不是正确的比较点？
当我们经过马赛人或乍得人时，混合程度迅速下降到接近于零
你有什么证据可以证明西欧亚人的混合程度在马赛人和查迪克人之外减少到接近于零？ ADMIXTURE 和 STRUCTURE 分析在这方面不构成证据，因为它们不擅长检测古代混合物。
#29 请原谅我的“无知”，Onur，但 Admixture 之类的方法是我对这些年来比一些可能需要改进并且经常产生非常奇怪的结果的新方法更有信心的方法，这表明它们仍然需要在基础上做很多工作。
至于古代混合物，我们仍然有单倍体 DNA。 事实上，我不会提到 Chadic 人民不会支持这个。 无论如何，这里提出的要求是最近的混合物，就像金字塔一样……去看看吧！
看看海报 #8 也链接的图表，西欧亚混合物似乎存在于……
西/中非：混合似乎仅限于多贡、巴加拉、富拉尼、卡恩布，可能还有豪萨语。 在所有情况下（Dogon 除外，它很奇怪）混合的原因很容易理解。 Baggra 是非裔阿拉伯人，Fulani 是混血儿，Kanembu 和 Hausa 是与北非进行贸易的“苏丹”伊斯兰国家的一部分。
东非：如前所述，每个人口都显示出西欧亚人的组成部分，减去 Hazda 和 Sawande。 尼日尔-刚果显示最少，因为这些人口要么是班图人，要么（像罗）深受班图人的影响。 Nilo-Saharans 表现得更多，而 Afro-Asiatics 表现得更多。 这是一个低估，因为 Sandawe 的“棕色”部分也是西欧亚的一部分。 我在这里得出的结论是，升高的 AA 水平和降低的 NC 水平都是由于侵入性因素造成的。 如果不是整个东非的语言，先前的人口基质在基因中是“Nilo Saharan”，并且包含少量类似西欧亚成分的混合物。
“红色”成分对我来说也很有趣，因为它主要存在于尼罗-撒哈拉人口以及讲乍得语的人群中。 我不禁想知道这是否是西欧亚人与其他东西（可能是东非人）的另一种复合物，因为它可以解释乍得人如何在没有任何可立即检测到的西欧亚人混合的情况下最终说出亚非语。
#29 请原谅我的“无知”，Onur，但 Admixture 之类的方法是我对这些年来比一些可能需要改进并且经常产生非常奇怪的结果的新方法更有信心的方法，这表明它们仍然需要在基础上做很多工作。
在检测古代混合物时，ADMIXTURE 等是不够的。 我们处在一个每年都在引入新方法的时代，但您仍在提倡ADMIXTURE等过时的外加剂估计方法。 较新的方法是对以前的方法进行多年改进的结果； 他们不是凭空冒出来的。 他们在检测古老的混合物方面肯定要好得多，因此，在测量混合物的数量方面比 ADMIXTURE 等要好得多。
至于古代混合物，我们仍然有单倍体 DNA。 事实上，我不会提到 Chadic 人民不会支持这个。 无论如何，这里提出的要求是最近的混合物，就像金字塔一样……去看看吧！
混合物的年代测定仍然存在问题。 但我认为在不久的将来会开发出更准确和无问题的混合物测年方法。
@卡尔齐默尔曼
发布的第 8 个链接来自 Tiskoff 等人。 2009…
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2009/04/30/1172257.DC1/Tishkoff.SOM.pdf
就研究人员而言，在上述研究的 9 个多贡样本中检测到的“西欧亚”混合物很可能是错误的； 自 Tishkoff 以来，我们获得了其他 Dogon 样本，正如预期的那样，它们在基因上与其他密切相关的西非群体（如 Mandenka）相似，并且缺乏 Tishkoff 错误检测到的欧亚成分。 豪萨人也没有任何合法的欧亚混血儿，他们主要是西非人，还有一小部分尼罗-撒哈拉人。 根据上述研究，Baggara 和 Kanembou 都是混血种群（但他们往往缺乏明显的欧亚混血）； 上述两个族群具有西非、尼罗河和库什特的混合体。
Henn等人的遗传概况。 富拉尼人是东富拉尼人的代表，尤其是小型游牧沃达贝人； 因此，虽然在这个特定的富拉尼亚群中证实了西欧亚人通过北非混血，但我们（和科学界一样）还没有机会分析西方核心富拉尼族群的遗传亲缘关系（富拉尼人直到最近才从他们在塞内冈比亚地区的发源地向东扩张）。 如果这些西部富拉尼人也拥有类似数量的北非混血儿，那就表明富拉尼人在民族起源的早期就同化了泽纳加人，但如果没有，最有可能的情况就是图阿雷格人的混血儿。 无论如何，西部富拉尼人，尤其是沃达贝人，在西/中非是个例外，当然不包括莫尔人和图阿雷格人。
@拉齐布！ 您的下一个项目可能是从几内亚或塞内加尔等国获取西富拉尼样本。
关于东非，欧亚西部的成分在来自埃及东南部、苏丹东部和厄立特里亚的 Beja（即 Beni-Amer 和 Hadandawa）达到顶峰，它们在基因上与埃塞俄比亚的 Tigray 和 Amhara 相似，频率为 32- 33%。 它随后在 Beta-Israel 中下降到 27% 的频率，然后是 Rendille（Rendille 与索马里人关系密切，他们的语言是大索马里语系的一部分）频率约为 10%，奥罗莫人（Borana、Gabre 和 Watta）约占 5%，Konso 和 Burji（来自埃塞俄比亚南部）也约占欧亚西部的 5% 或更少； 但从那里开始，欧亚西部的成分直线下降到噪音的可能性。 尼洛-撒哈拉人、讲班图语的人，以及马赛人和桑达维人等东南非洲人的混血（与亚非混血）在任何显着水平上都缺乏西欧人的特征； Sandawe 部分是非洲东北部，而不是“西欧亚”。
我不同意，SE Africa 可能主要居住着类似 Khoisan 的狩猎采集者，他们随后被来自苏丹南部和非洲之角的 Nilo-Saharans 和 Afroasiatics 浪潮同化。 这些人随后通过刚果被讲班图语的中非人同化。 在东南非洲班图人中，五大湖班图人之间似乎存在一些遗传分裂，例如 Luhya 和 Luo，他们大约有 1/4 Nilo-Saharan 和 Savanna Bantus，他们有明显的亚非血统（例如基库尤人有 1/3 非亚裔血统）。 上述与地理相关，因为五大湖就在南苏丹南部，而热带稀树草原就在埃塞俄比亚南部和索马里南部。
“红色”成分是 Nilotic，“勃艮第”成分是 Chadic，“浅棕色？” 组件是中苏丹语； 它们共同表示来自南苏丹的基因流，并与尼罗-撒哈拉门有关。 它根本不是西欧亚人的混合体，不管它们比西非或狩猎采集者更接近西欧亚大陆。
编辑：
“无论如何，西部富拉尼人，尤其是沃达贝人，在西/中非是个例外，当然不包括摩尔人和图阿雷格人。”
我的意思是说东富拉尼人。
@麻菊
“蓬蒂亚人的其他图像（示例 1、示例 2、示例 3）也显示他们是棕色到深棕色，与埃及人、西亚人或柏柏尔人用来描绘自己的色调截然不同。”
有趣的是，虽然古埃及对自己的艺术描绘，就表型表达而言，在一定程度上在整个王朝时期各不相同，但标准的模子密切……
......类似于埃及对古代 Puntites 的描述（这一点之前已被该领域的各种考古专家指出），根据现代研究，他们可能来自现在的苏丹东部和厄立特里亚地区。 虽然我不会根据对古代艺术的观察做出任何假设，但上述观点支持越来越明显的可能性，即古埃及人，至少在外表上（反过来在生物学上），比其他任何东西都更像非洲东非。 人们往往忽视这样一个事实，即在整个王朝时期，古埃及的大多数人口都居住在埃及最南端的阿斯旺（努比亚）和卢克索之间。 在下埃及本土有少数民族，即法尤姆地区开罗以南的地区，而三角洲人口稀少，可能是埃及文化连续体以外的民族。 今天，三角洲埃及人约占人口的 65%，而历史上占主导地位的阿斯瓦尼-卢克索尔人仅占人口的 6% 左右。 所以即使没有外来掺杂，现代埃及也绝对不能代表古埃及； 现代阿斯瓦尼-卢克索尔人仍然更像“非洲人”，但他们在他们的国家中是少数，而据推测，大多数埃及人的后裔主要来自古埃及边缘的人，在开罗以南的北部核心人口中心之外.
除了 Puntites 之外，埃及人还类似于某些河流沿岸的努比亚人和利比亚人。 关于第一种情况，努比亚人往往有很大差异，而一些河流沿岸的努比亚人与埃及人相似，与蓬特人相似，其他人则具有更“尼罗河”的特征； 现代努比亚人和苏丹阿拉伯人拥有相同的多种特征，证明他们是尼洛-撒哈拉人和亚非人的混合体。 其次，埃及人也很像撒哈拉南部的利比亚南部人； 这些人是谁？ 特布？
约书亚：热带非洲的重要地区肯定有一些西欧亚人的祖先（肯定比金字塔更古老）。
首先，埃塞俄比亚人通常看起来非常混血，尽管他们在我眼中的混合物看起来很古老——因为在某些时候会出现当地同质的埃塞俄比亚人成分，但按 Fst 计算，它介于热带非洲人和西欧亚人之间。
然后我们拥有东非和中非的所有单倍体遗传学，它们一定是在史前某个时期从欧亚大陆传来的：mtDNA M 和 N/R，Y-DNA R1b 和 T……
最后，在所有 K 级的所有研究中，马赛人和类似人群都非常坚持地表现出埃塞俄比亚人混合的比例有所降低。 同样在您的链接中，当非洲人以外的人口被认为也会发生这种情况。
我不知道假装“种族”是封闭的盒子并且克隆是不真实的有什么问题：克隆确实存在，西欧亚大陆（包括欧洲）有非洲血统，撒哈拉以南的非洲有西欧亚血统。 可能不多，但确实如此。
关于。 你刚刚展示的面板，我必须要看一张原始照片：重新给东西上色太容易了，所以它们会以你想要的方式出现，而互联网上到处都是骗子和操纵者。 事实上，快速搜索会显示同一面板的多个版本或具有完全不同色调的切割版本，特别是对于埃及人（但也适用于亚洲人甚至努比亚人）。 然而，我们确实有许多古埃及人制作的真实可靠的古埃及人图像。 它们具有多种色调，可能取决于地区甚至艺术家的喜好。
无论如何，Puntites 的颜色（我猜比“Puntians”好）对我来说显然是黑色/棕色，而不是“阿拉伯白人”，不管它是什么（实际上有非常浅色和非常深色的阿拉伯人）。
@麻菊
我同意！ 如果你回到我的帖子，我没有在哪里说过非洲东北部不存在欧亚混合体。 恰恰相反，在我看来，除了它的局限性，Tishkoff 等人。 2009 年提供了最合理和最现实的结果，这主要是由于对非洲遗传多样性的压倒性重视。 正如我之前在回复 Karl Zimmerman 时所述，Tishkoff 等人。 在非洲东北部的部分地区，特别是苏丹东部和埃塞俄比亚高地，即厄立特里亚和埃塞俄比亚，确定了中等规模的欧亚混合物。 例如，埃及-东苏丹-厄立特里亚 Beja 大约有 1/3 西欧亚人的血统，而贝塔以色列人则接近 1/4 西欧亚人的血统。 但对于更内陆、低地的库希特语族群，如奥罗莫人和伦迪尔人（与索马里人关系密切的一个族群），西欧亚人的比例在伦迪尔人中下降到大约 1/8，而在奥罗莫人、布尔吉人和孔索人中则更少都是讲亚非语的内陆人。 上述这些数字非常重要； Tishkoff 等人的 Afroasiatic cluster。 没有高估阿拉伯或其他地方的非洲混合物，这表明它不是一个“混合”集群，例如来自 Dodecad 的“南部”或“红海”组件就是这种情况。 根据全球运行情况，也门犹太人、贝都因人和巴勒斯坦人仅约占东非人的 10%，莫扎比人约占非洲人的 30%； 上述数字实际上可能被低估了，我过去看到的数字略高。
你对欧亚父母血统的看法也是正确的，这里没有分歧； 在我之前的帖子中，我根据我所看到的证据，将这些不同的血统纳入我所相信的发生在非洲东北部的事件中，即欧亚基因流入非洲东北部的 3 个独立事件。 第一个可能与 M1、U6（以及其他著名的 mtdna 谱系）和 ydna T 等谱系有关，此外还有非洲 E-M78，通过埃及，第二个似乎完全来自阿拉伯新石器时代（ydna J1 是关键候选者，以及其他一些重要的 mtdna 谱系），最后是闪米特人的引入，虽然不太成功也发挥了作用。
R1 似乎是在 Afroasiatic 门的 Erythrean（前 Omotic）亚部分分裂后引入的； R1 会被纳入北赤语组（柏柏尔-乍得语、埃及语、闪米特语 0，与南方（即库什语）形成鲜明对比。但是，虽然现代乍得语使用者拥有高频率的 R1 标记，但它们是北赤语起源的遗迹, 由于在该地区与尼洛-撒哈拉和尼日尔-科尔多凡人的广泛混合，他们几乎没有或几乎没有常染色体欧亚混血。上述情况将在柏柏尔人和查迪克人分裂后立即发生，因为后者扩展到土着尼洛人的领土- 讲撒哈拉语的人，从现在的利比亚南部开始。
例如，马赛人大约有 50% 是 NE Afican； 但是他们来自像奥罗莫这样的埃塞俄比亚南部群体，而不是像提格雷这样的人。 因此，他们只有约 50% 的“类奥罗莫人”甚至“类索马里人”这一事实并不能转化为其中任何显着的欧亚成分，即对于像马赛人和桑布鲁人这样的群体来说，合法的欧亚信号非常低.
再说一遍，老实说，我们甚至都没有意见不一致。 恕我直言，在柏柏尔人（2/3 - 1/半）、三角洲埃及人（2/3）、河流努比亚人和苏丹阿拉伯人（1/3 或更少）、埃塞俄比亚高地人（1/第三或更少）和古实人（平均约 3/1）。 更不用说特殊的 Wodaabe 和其他东富拉尼人，尤其是前者平均有 8/1 的西欧亚人血统（尽管他们确实有所不同，例如一些喀麦隆富拉尼人缺乏西北非洲混血）。 这非常重要。
让我们把古埃及留给埃及学家。 哈哈