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大西洋 有一段很长的篇幅，基本上包括一些来自美国原住民团体和个人（可以推广到任何土著团体）对DNA测试的常见反对意见， 基因测试和部落身份：为什么许多美洲原住民对诸如23andme之类的DNA试剂盒感到担忧。 关于美国原住民如何相信考古遗迹是神圣的等等，以及与科学企业的冲突有一些标准的东西。 对NAGPRA等的必要提及。 但是这句话相当“有趣”：
“我们知道我们作为一个民族，作为一个土著民族是谁，为什么我们会对科学家认为我们的遗传祖先来自何处如此感兴趣？” 德克萨斯大学奥斯汀分校的研究员金·塔尔伯（Kim Tallbear）问道， 美国原住民的DNA：部落的财产和遗传科学的错误承诺，和的一个构件 西塞顿-沃普顿油酸盐 部落。
高熊说 以她的观点，研究人员愿意告诉部落他们来自哪里，与来告诉他们的宗教信仰的基督徒看起来没有什么不同。。 她说：“对于我们来说，这些项目看起来像是非常相似的侵入性项目。” 部落没有忘记科学家的历史 收集本地头骨 证明土著人比白人定居者不那么聪明，因此没有更多的居住权。 对他们来说，这些遗传问题看起来很相似。
...
Tallbear解释说，要能够对美国原住民进行伦理遗传研究，您需要了解他们的历史。 “您必须了解一些历史，大约20世纪的美洲原住民政策，以及美国作为一个殖民大国如何将原住民从其历史故乡分散到城市地区和保留地，以及不同的群体如何将部落整合在一起来保留这些人？以前从未住在一起。 您必须了解有关搬迁和第二次世界大战后的政治的信息。 如果您不了解，就无法开始提出有关美洲原住民遗传学的知情问题。”
金·高熊（Kim Tallbear）有一个 学术页面。 这是一个示例：
批判性“动物研究”和新唯物主义的本土，女权主义和酷儿理论方法
我最近也开始在有关动物研究和新唯物主义的土著，女权主义和酷儿理论方法领域进行理论化。 去年，我与加州大学伯克利分校的科学，技术和社会中心共同组织了一次关于土著和其他动物研究新方法的研讨会。 去年，我还参加了加州大学伯克利分校关于新物质主义的另一次座谈会，在那里我就土著思想的作用进行了演讲。 两次专题讨论会都为土著思想在当代社会理论和新的民族志实践的这些相关和新兴领域中的作用提供了空间。最近转向“多种族民族志”的研究应用了人类学方法来研究人类及其与非人类的关系。例如狗，熊，牛，猴子，蜜蜂，蘑菇和微生物。 这样的工作在方法和伦理上都是创新的，因为它突出了有机物的生计如何与文化，政治和经济力量共同构成。
在这里，我们不要袖手旁观，美洲原住民与美国政府和文化有着千丝万缕的关系。 那是真实的。 但是今天，遗传学与各种政治辩论和论点几乎没有零关联。 诸如部落成员资格之类的问题取决于政治的切入点，而不是基因组学。 坦白说，这些问题太重要了，遗传学无法解决。 遗传学的可能后果总是模糊的未来可能性。 对于那些不关心抽象遗传问题的人来说，即使是很小的可能性，即遗传学可能影响他们所关注的问题，风险也太大了，所以他们自然希望遏制它。 与Tallbear所暗示的相反，大多数从事美洲原住民基因组研究的科学家之所以不这样做，是因为人们对颠覆美洲原住民的宗教传统怀有浓厚的兴趣，而是因为他们对 人类的故事，其中美洲原住民是必不可少的部分。 整体而言，科学家的动机不是普遍主义的，而是普遍主义的人文主义的动机。
因此，人们可以理解为什么政治活动家可能会对遗传学家的询问感到厌烦，因为普遍主义的人本主义常常给那些从事种族特殊主义博弈的人们带来麻烦。 但是那些支持后者的学者呢？ 至于金·塔尔伯（Kim Tallbear）的“奖学金”（我希望我在这里使用适当的引文），它类似于我在 遗传学与未解决的过去：DNA，种族与历史的碰撞。 基本上是为了模糊的政治目标而进行的词汇混淆练习，但显然会对在政治和行动主义无缝融合到他们的职业生活和同龄人群体中的声誉的一小部分学者的职业产生直接影响。
从表面上看，Tallbear和公司就科学提出的许多主张并非完全不合理。 科学是人类的事业，科学家将自己的偏见，意识形态和兴趣带入了自己的工作中。 就人类做出判断而言，科学在某种程度上是主观的。 但是当你看到这些从业者 科学研究 接受他们的项目， 您了解他们基本上是疯子。 这就是为什么人们喜欢 史蒂夫富勒 最终使 辩解书 用于智能设计。 这就是为什么金·塔伯比尔（Kim Tallbear）可以大胆地将科学家比作基督教传教士。 根本没有人承认我喜欢称之为客观现实的东西，因此他们直接寻求最具挑衅性的修辞手法，以解决他们的争论。
这是一个不争的事实：科学不是宗教，两者是非常不同的事业。 如果你不加入这个区别，你刚刚失去了与经验世界的所有联系。 毫不奇怪 菲利普·E·约翰逊，“智能设计”运动的领军人承认对 批判理论。 逃脱经验主义正是科学研究中许多学者所经历的，可能是因为那是职业动机所在。 他们没有真正地追求科学社会学*，而是将科学放入了批判理论，后殖民研究，马克思主义分析等的理论框架中，并从中推导出了它们的真相。 先验 在一系列的论文和散文中，其主要目的是供其他一些旅行者阅读。
金·塔伯比（Kim Tallbear）与史蒂夫·富勒（Steve Fuller）确实一样，尽管她是神创论的辩护律师，但与基督教徒的说法有所不同。 如果基督徒就这些话题提出与美国原住民发言人相同的论点，那么毫无疑问，科学家会做出刻薄的反应。 但是，美洲原住民是弱势群体，因此，在这种情况下，科学家通常保留用于科学前信念的怀疑酸（在社会正义类型中，这会“打倒”，尽管在这种情况下，我认为有些打孔是有道理的） ）。 这是一个经验性的社会学事实。 但是，这并没有否定现实 科学家们是对的，与通过白令的移民思想相抵触的土著宗教传统是错误的 （一些关于美国原住民是以色列失落部落的天真想法，这是19世纪美国的普遍信仰，并在摩门教信仰中以演变的形式出现）。 我的意思不是“正确”和“错误”。 我的意思是对与错。 像0和1。黑色和白色。 那是因为实证主义科学说明了这一点 我们周围世界的社会和语言意识形态建设违背了以下事实的边界：世界已经形成了有条理和结构化的秩序，违反了人类的直觉和偏见。 多数对“客观”，“真相”，“科学”主张表示怀疑的学者，也不得不同意这一事实，因为他们不得不将自己的选择摆在嘴边。 如果他们被诊断出患有“癌症”，他们将不会放 化疗 报价或要求部落萨满祭司提供服务。 对于他们和他们的家人来说，这将是最好的科学。 这不只是理论，而是事实。
*有些学者这样做，但这很难。
附录： 一个有趣的旁注是，许多美国科学家向北美土著人民的招募本身就是一种意识形态取向。 例如，许多亚洲印第安人对人类遗传学的最新结果并不满意，因为这与他们的宗教-社会信仰相冲突，但总体上讲，研究人员并不关注这些遗传学的历史。十亿左右的人。
听，听！
“新唯物主义”。 哇，读完之后我需要洗个澡。 尤其是关于她应该参与的任何“批判性”研究的“酷儿理论”方法。显然，如今的研究意味着以深奥的方式模仿一些观点，并希望这种语言对读者来说如此晦涩难懂，以至于愚蠢的人不会质疑它因为害怕看起来是错误的。
“这是一个经验性的社会学事实”
正是因为它不是一个真实的事实，特别是在鄙视其他社会的社会学以及未来的社会学时。 客观现实是一种中立的判断，当你是寻找真相的工具而不是你自己时。 一直以来，包括我在内的人们都使用个人前提来支持所谓的中立观点。 中立观点是所有观点的总和，抽象事物的抽象现实，即作为人口的人口复杂性，不仅仅是一个个体。 总和并维持“片断”或观点的划分。
宗教，纯粹来说，是一种信仰，就像科学一样，是一种相信科学可以找到终极真理的信仰。 但科学是人类最聪明的信念，它在现实世界中有效，但在纳米尺度上。 我们是小哈利波特，但不是神。
你可以让北美洲印第安人相信你不是一个邪恶的遗传学家，而无需尝试区分两个不相关的抽象概念。 如果科学被用作政治，那么科学就像宗教一样，因为两者都将整个文字现实操纵到自私和自大的目标，可能对像我们这样的普通人造成破坏。
#3，你的评论很难理解。 请在未来更清楚，否则我无法发表您的评论。 （我仍然不知道你到底想说什么）
http://indiancountrytodaymedianetwork.com/2011/10/13/bitter-fight-determine-who-american-indian-turns-dna-testing-57165
我立即想到了这种情况：部落和 DNA 测试。 他们用它来试图踢出一些“成员”。 可能很多人都记得。
（尽管作者以 10-20% 的戴绿帽子为例，所以……）
事实上，科学和宗教在各种有趣的方面都非常不同。
是的，PC 类型倾向于允许 Amerinds 水平的胡说八道，他们根本不会容忍来自基督教原教旨主义者。哎呀，当我即将读研究生时，我上了一位对她情有独钟的可爱女士的课American Indian Lit. 因此，她让我们阅读了 Vine Deloria jr 的“作品”：
http://ncse.com/rncse/18/6/vine-deloria-jr-creationism-ethnic-pseudoscience
不用说，我很难在课堂上闭嘴
是的，PC 类型倾向于允许 Amerinds 级别的胡说八道，他们根本不会容忍来自基督教原教旨主义者之类的东西。哎呀，当我即将读研究生时，我上了一位对她情有独钟的可爱女士的课American Indian Lit. 因此，她让我们阅读了 Vine Deloria jr 的“作品”：
http://ncse.com/rncse/18/6/vine-deloria-jr-creationism-ethnic-pseudoscience
不用说，我很难在课堂上闭嘴
作为夏威夷原住民，我对这些人翻白眼，因为我们之间有很多类似的人。 鉴于大多数土著居民普遍贫困、健康状况不佳和功能障碍，这些笨蛋把时间更多地花在保护死者和神话上，而不是改善仍然活着的人的前景，这让我相信他们更为他们的人民感到尴尬而不是为他们感到骄傲，以至于他们宁愿在没有他们兄弟的地方创造虚假的叙述，也不愿生活在他们中间。
我认为 Razib 关于研究的说法与 Kim Tallbear 所说的之间没有太大的差距。 关于他加粗的文章中的两个引述，第一个——“看起来和”没有任何不同——是对 Tallbear 的释义，而不是引述。 她在以下引文中所说的是，这两个项目看起来“非常相似”，这是合理的。
第二个加粗的句子，也是一个释义，似乎也很合理。 拉齐布说基因研究人员不 打算 打乱applecart，但他们的意图并不是那么相关。 也许 Tallbear 的话让 Razib 想起了其他“基本上疯了”的学者，但这并不是对她学术研究的反映。 而且，是的，在“奖学金”周围使用吓人的引号 is 除非您对它有相当全面的了解，否则不合适，大概是通过阅读她最具代表性的学术著作。
如果你看看 Razib 和 Tallbear 关于基因研究本身的伦理问题的话，我认为你不会发现很大的不同。 Tallbear 的名言似乎更多地被用作攻击他人的发射台。
大约一年前，我在《美洲原住民研究新书》播客上听到了 Kim Tallbear：
http://newbooksinnativeamericanstudies.com/2013/11/23/kim-tallbear-native-american-dna-tribal-belonging-and-the-false-promise-of-genetic-science-university-of-minnesota-press-2013/
我事先知道这会很糟糕，但我并没有在情感上做好准备 形成一种 糟糕的是，令人难以置信的左翼不能忍受。 有一次，她说她的目标是让她的听众以嘲弄的笑声来回应有关印度 DNA 的说法。 非常类似的东西。 在听了她一个小时后，我提出了一系列反对意见，这对我来说似乎很明显，对遗传学或印第安人也不太了解，真的，但他们不知何故回避了面试官，他的问题似乎更像是“就在，就在”。 我想出去告诉大家这个非常低谷的学术采访，却突然意识到几乎没有人关注过 Kim Tallbear，所以没有人会知道我在说什么！ 所以我非常非常高兴地发现 GNXP 已经像我一样成为了 Kim Tallbear 体验的时尚。
她更喜欢进步人士告诉她她的宗教应该是什么。
而且，是的，在“奖学金”周围使用吓人的引号是不合适的，除非你对它有相当全面的了解，大概是通过阅读她最具代表性的学术著作。
这听起来很合理，但这是一个胡说八道的立场。 你确切地知道我推断她的奖学金是什么。 我可能是错的，但如果我的推断是正确的，那么引用是合理的。 我阅读了很多学术文献，但我没有时间/精力/专业知识来了解每个领域。 所以你做出判断。 我不会说我不能把每一个两位胡说八道的艺术家都称为胡说八道艺术家，除非我读过他们所有的胡说八道（我所联系的所有曲柄理论家肯定都是这种情况）。 以此类推，如果他们是神创论者，我不必阅读神创论者的文献就知道他们是骗子，因为这是关键，而不是他们神创论的质量。
我很难解析你其余的解释，至少根据标准化测试，我的阅读理解能力很好。 那你为什么不把它降低一个档次呢？ 🙂
作为夏威夷原住民，我对这些人翻白眼，因为我们之间有很多类似的人。 鉴于大多数土著居民普遍贫困、健康状况不佳和功能障碍，这些笨蛋把时间更多地花在保护死者和神话上，而不是改善仍然活着的人的前景，这让我相信他们更为他们的人民感到尴尬而不是为他们感到骄傲，以至于他们宁愿在没有他们兄弟的地方创造虚假的叙述，也不愿生活在他们中间。
他们通常为自己谋生。 我认为这是很重要的一点。 悲伤，但真实。
正是因为它不是一个真实的事实，特别是在鄙视其他社会的社会学以及未来的社会学时。 客观现实是一种中立的判断，当你是寻找真相的工具而不是你自己时。 一直以来，包括我在内的人们都使用个人前提来支持所谓的中立观点。 中立观点是所有观点的总和，抽象事物的抽象现实，即作为人口的人口复杂性，不仅仅是一个个体。 “碎片”或观点划分的总和和维护。
宗教，纯粹来说，是一种信仰，就像科学一样，是一种相信科学可以找到终极真理的信仰。 但科学是人类最聪明的信念，它在现实世界中有效，但在纳米尺度上。 我们是小哈利波特，但不是神。
你可以让北美洲印第安人相信你不是一个邪恶的遗传学家，而无需尝试区分两个不相关的抽象概念。 如果科学被用作政治，那么科学就像宗教一样，因为两者都将整个文字现实操纵到自私和自大的目标，可能对像我们这样的普通人造成破坏。
回复：@Razib Khan
#3，你的评论很难理解。 请在未来更清楚，否则我无法发表您的评论。 （我仍然不知道你到底想说什么）
塔尔熊在哪里否认白令大陆假说？ 我认为她的观点是，遗传学在将现代土著美国人身份定义为实际的现代土著美国人时不一定重要或有用，不一定否认遗传学是真实的。 与她的观点相同 没有 DNA 测试可以证明你是美洲原住民 ——并不是说没有独特的美洲原住民 DNA，而是现代社会意义上的“美洲原住民”不一定或主要基于你的基因——你的文化、社会地位、自我认同等，或者更多，重要因素。
考虑到在澳大利亚，拥有土著血统是 *不是* 被视为合法原住民的要求。 从一个高度分裂和受压迫的少数群体的角度来看，他们仍在声称（甚至定义）他们的集体身份的过程中，用遗传学说谁是几千年前的 x% 又有什么意义呢？ 我认为这就是她想说的（至少在这篇文章和我从你发布的她的简历中读到的那些）。
塔尔熊在哪里否认白令大陆假说？
Tallbear 的态度是含混不清的，而不是解释性的。 在我上面链接的采访中，她的方法是尝试质疑想法。 她很少描述她认为的情况。 关于 Beringia，就在 20 分钟大关之后，她指出了这一点：由于“一个很大程度上未经检验的假设”，即有可能找到纯粹的土著遗传特征，她说，“有必要确定我们作为土著民族的起源西伯利亚或亚洲的美洲，我觉得这很有趣。为什么在那里？ 所以她并没有用太多的话来表达她对Beringia的看法。
顺便说一句，这是一种在采访中一次又一次出现的修辞策略：塔尔熊觉得事情“有趣”，但她提出的问题是修辞问题。 他们不被视为真正的问题，可能有她或我们可以了解的实际答案。
回复：@安东尼
许多甚至不自认为是美洲原住民的人比许多自认为是美洲原住民的人拥有更多的美洲印第安血统。
例如，伊娃·朗格利亚 (Eva Longoria) 是 27% 的美洲印第安人，但她并不认为自己是美洲原住民。 我敢打赌，像 Ward Churchill 和 Elizabeth Warren 这样的假印第安人，远没有 Eva Longoria 那么多的美洲印第安人混血儿。
自由主义者喜欢说种族是一种社会结构，至少在“美洲原住民”的情况下，它肯定是一种社会结构，而不是遗传学。
我从来没有真正读过没有高度偏向左派胡言乱语的科学社会学。 我读到的最后一篇此类文献是行为遗传学的历史和社会学，它在所有重要领域都很糟糕。 比如声称该领域促进了优生学和种族的“有害社会建构”等等，甚至继续嘲笑该领域的伟大思想，如Plomin、Visscher、Deary等人。 不用说，尽管它提供了所有事实，但在推动左翼议程的问题上却肆无忌惮地忽略了事实。
“例如，许多亚洲印度人对人类遗传学的最新结果不太满意，因为这与他们的宗教社会信仰相冲突”
我对此很好奇。 您是在谈论神奇的起源（例如神创论）还是碰巧是错误的合理假设（例如独占假设）？
印欧人的“走出印度”理论。
回复：@Numinous
我认为她的观点是，遗传学在将现代土著美国人身份定义为实际的现代土著美国人时不一定重要或有用，不一定否认遗传学是真实的。
为什么你认为这些人是合理的？ 你读过他们的书吗？ 实际上，我有，而且他们完全是狗屎（见 berengia）。 你的观点可以用几句话来表达。 所以你认为这就是她的书的内容吗？ 你可以在亚马逊 fwiw 上阅读开头。
我对此很好奇。 您是在谈论神奇的起源（例如神创论）还是碰巧是错误的合理假设（例如独占假设）？
回复：@Razib Khan
印欧人的“走出印度”理论。
印欧人的“走出印度”理论。
在这个问题上情况真的很糟糕。 如果互联网评论部分代表受过教育的印度人的观点，那么几乎每个人（不仅仅是印度教类型）都认为“雅利安入侵理论”已被彻底揭穿。 我试图让人们幻想破灭，并启发他们了解语言学、考古学和遗传学的当前研究状况，但我立即被斥为叛徒或出卖西方利益。
我与您的分析不同的一个方式是，我不认为这种对事实的故意无视是因为宗教-社会信仰，而是更多地与后殖民时期的不满和受害有关。 早在英国统治时期，雅利安人入侵理论似乎确实被英国人用来证明白人对印度的统治是自然而公正的。 所以对于有阴谋论的人来说，这个理论似乎是通过削弱印度人的自信心来维持西方对印度的统治的一种方式。 或类似的东西; 这种感觉并不是真正的理性，但它是存在的。
南印度人，尤其是婆罗门，似乎对宣布雅利安入侵理论（或其任何变体）被揭穿有既得利益，因为该理论导致了历史上前所未有的德拉威分离主义运动，即使没有历史记忆或雅利安-德拉威冲突的证明。 近年来，将达萨人与中亚伊朗人而不是德拉威人认定为混水，但当我还是个孩子的时候，雅利安人入侵理论在我们的历史书中被教导，被击败和鄙视的达萨人被明确认定为德拉威人. （作为北方的泰米尔“移民”，在课堂上朗读那些章节并不好玩。）
回复：@jtgw
“他们并没有真正追求科学社会学*，而是将科学放入批判理论、后殖民研究、马克思主义分析等的理论框架中，并在一堆冗长的论文和散文的主要目的是让其他几个旅伴阅读。”
这句话很华丽。
印欧人的“走出印度”理论。
回复：@Numinous
印欧人的“走出印度”理论。
在这个问题上情况真的很糟糕。 如果互联网评论部分代表受过教育的印度人的观点，那么几乎每个人（不仅仅是印度教类型）都认为“雅利安入侵理论”已被彻底揭穿。 我试图让人们幻想破灭，并启发他们了解语言学、考古学和遗传学的当前研究状况，但我立即被斥为叛徒或出卖西方利益。
我与您的分析不同的一个方式是，我不认为这种对事实的故意无视是因为宗教-社会信仰，而是更多地与后殖民时期的不满和受害有关。 早在英国统治时期，雅利安人入侵理论似乎确实被英国人用来证明白人对印度的统治是自然而公正的。 所以对于有阴谋论的人来说，这个理论似乎是通过削弱印度人的自信心来维持西方对印度的统治的一种方式。 或类似的东西; 这种感觉并不是真正的理性，但它是存在的。
南印度人，尤其是婆罗门，似乎对宣布雅利安入侵理论（或其任何变体）被揭穿有既得利益，因为该理论导致了历史上前所未有的德拉威分离主义运动，即使没有历史记忆或雅利安-德拉威冲突的证明。 近年来，将达萨人与中亚伊朗人而不是德拉威人认定为混水，但当我还是个孩子的时候，雅利安人入侵理论在我们的历史书中被教导，被击败和鄙视的达萨人被明确认定为德拉威人. （作为北方的泰米尔“移民”，在课堂上朗读这些章节并不好玩。）
很有意思。 然而，我对最后一段有点困惑，因为它表明，当你还是个孩子的时候，北方的印度-雅利安人正在宣传“雅利安入侵”，以证明他们比像你这样的南德拉威人更优越。 这些北方人是什么时候开始拒绝雅利安入侵的，根据你的第一段，他们现在似乎这样做了？
另外，关于这些拒绝雅利安入侵的南印度人，你是说他们这样做是因为它造成了德拉威分裂主义，他们不赞成德拉威分裂主义吗？ 还是他们拒绝雅利安入侵正是因为他们已成为德拉威分离主义者？
至于英国对雅利安入侵的支持，我很想知道它如何支持帝国主义。 我假设他们相信雅利安人和他们一样是一个优越的种族，但如果雅利安人在古代就已经入侵并现在构成了印度的地方领导层，那么英国人难道不会因此而不得不给当地人更多的自治权吗？
回复：@Vijay，@Numinous
印欧人的“走出印度”理论。
在这个问题上情况真的很糟糕。 如果互联网评论部分代表受过教育的印度人的观点，那么几乎每个人（不仅仅是印度教类型）都认为“雅利安入侵理论”已被彻底揭穿。 我试图让人们幻想破灭，并启发他们了解语言学、考古学和遗传学的当前研究状况，但我立即被斥为叛徒或出卖西方利益。
我与您的分析不同的一个方式是，我不认为这种对事实的故意无视是因为宗教-社会信仰，而是更多地与后殖民时期的不满和受害有关。 早在英国统治时期，雅利安人入侵理论似乎确实被英国人用来证明白人对印度的统治是自然而公正的。 所以对于有阴谋论的人来说，这个理论似乎是通过削弱印度人的自信心来维持西方对印度的统治的一种方式。 或类似的东西; 这种感觉并不是真正的理性，但它是存在的。
南印度人，尤其是婆罗门，似乎对宣布雅利安入侵理论（或其任何变体）被揭穿有既得利益，因为该理论导致了历史上前所未有的德拉威分离主义运动，即使没有历史记忆或雅利安-德拉威冲突的证明。 近年来，将达萨人与中亚伊朗人而不是德拉威人认定为混水，但当我还是个孩子的时候，雅利安人入侵理论在我们的历史书中被教导，被击败和鄙视的达萨人被明确认定为德拉威人. （作为北方的泰米尔“移民”，在课堂上朗读那些章节并不好玩。）
回复：@jtgw
很有意思。 然而，我对最后一段感到有些困惑，因为它表明，当你还是个孩子的时候，北部的印度-雅利安人正在宣传“雅利安入侵”，以证明他们比像你这样的南部德拉威人更优越。 这些北方人是什么时候开始拒绝雅利安入侵的，根据你的第一段，他们现在似乎这样做了？
另外，关于这些拒绝雅利安入侵的南印度人，你是说他们这样做是因为它造成了德拉威分裂主义，他们不赞成德拉威分裂主义吗？ 还是他们拒绝雅利安入侵正是因为他们已成为德拉威分离主义者？
至于英国对雅利安入侵的支持，我很想知道它如何支持帝国主义。 我假设他们相信雅利安人和他们一样是一个优越的种族，但如果雅利安人在古代就已经入侵并现在构成了印度的地方领导层，那么英国人难道不会因此而不得不给当地人更多的自治权吗？
软印度教印度人（即许多婆罗门和FC）全面拒绝雅利安入侵理论与他们相信一切印度人都起源于几千年前的印度有关。 就像伊斯兰主义者使用古兰经来证明这本书一样，软核（以及硬核印度教教徒）在吠陀经和往世书中使用了一些奇怪的参考来证明：
1. 没有雅利安人或其他人入侵印度； 自几千年前以来，所有印度人都在印度。
2. 没有雅利安人取代或奴役南方以前的居民。
在我们深入“为什么”之前，应该意识到印度的科学知识和脾气非常薄弱。 很少有印度人能够从居住在 IVC 中的人、南方的灰丘人以及来自西方的多次到达（入侵）中识别出居住在印度的人的多重序列，从 2000 年到 1800 年的 400 多年。广告。
在印度到处都可以看到知识与实践或信仰之间缺乏联系。 几乎每个人都知道卫星发射前的印度教祈祷和 Purohits 的祝福。 一般来说，技术被接受，但被视为可以调音的黑匣子； 借助神明，即使没有基本的了解，也可以征服它。 帝国集团和爱沙尼亚人可以发表 100 篇论文，指出印度雅利安人从大草原到达印度的实际位置，他们首先到达并推翻了印度人，但世界上的 Parasars 仍然会争辩说，10,000 年前有遍布世界各地的印第安人。
德拉威运动与此完全脱钩，尽管在某种意义上它是雅利安人入侵的阳。 印度-雅利安人入侵对印度南部的影响要弱得多，因为它在非常大的 OBC 段上留下了非常薄的婆罗门基质，很少或没有像吠舍或刹帝利这样的中间人。 德拉威运动并不排斥雅利安入侵理论，而是想扭转雅利安入侵的影响！ 然而，所有 OBC 种姓都有一个小的 Indo-Aryasn 组件，因此，这实际上意味着反婆罗门运动。 然而，OBC 团体对 Untouchables 更冷酷或更无情，使用完全相同的论点，即根据一些想象的历史（虚构的事实），他们是他们现在占据的地方的合法统治者。
总而言之，他们所有的房子都编造了历史，拒绝了任何形式的科学思想。
我重新阅读了我之前评论中的最后一段，正如您正确指出的那样，它似乎与其他部分脱节。 我应该补充的是，德拉威分离主义者（接受 AIT）将南婆罗门视为雅利安霸主的残余，而北印度人则将所有南方人（包括婆罗门）视为德拉威人。 无论北方人是否了解或相信 AIT，他/她都认为自己是梵文文化的继承者，因此天生优于德拉威人。 所以南婆罗门被夹在这两者之间，不属于北方或南方，除非他们能以某种方式弥合鸿沟。 有些人选择这样做的方式是完全否认 AIT。
上面的维杰更全面地解释了这些印度人中的大多数人如何以及为什么否认 AIT。 请阅读他的评论。 我将在他所说的基础上添加一件事。 印度/巴基斯坦/阿富汗的考古研究现状无法支持雅利安人从中亚迁移到印度的故事。 （它也没有反驳它。） BB Lal，最杰出的印度考古学家之一（他挖掘了彩绘灰器），曾将 AIT 视为福音，最近却成为怀疑论者。 现在，他的观点纯粹是考古学家的观点，所以一个中立的人在决定接受什么理论时也应该考虑语言学和遗传学（更不用说奥卡姆剃刀）。 另一点是传说中的萨拉斯瓦蒂河，在早期吠陀经中受到“雅利安人”的称赞，通常被认为是拉贾斯坦邦的一个遗址，地质研究表明它在公元前 1900 年左右干涸。 因此，雅利安人一定在公元前 1900 年之前就已经在印度次大陆，这会打乱整个 PIE 传播时间表。 现在这些都不是决定性的，但它确实为 AIT 揭穿者提供了镇压器。
北方人什么时候不再相信AIT了？ 我不确定它是否被完全拒绝，但任何此类拒绝都可能追溯到印度教运动和 BJP（80 年代末/90 年代初）的兴起。 就像北方人喜欢认为自己优于德拉威人一样，他们更不喜欢认为他们是很久以前入侵造成的混血儿。 因此，“土著-雅利安人”理论已经站稳脚跟。
至于英国人利用AIT作为帝国主义的工具，应该注意的是，他们并不认为印度人（甚至是上层阶级）是纯粹的雅利安人。 正如 Razib 经常提到的那样，所有印度人都有不同的遗传历史，这对英国人来说也是显而易见的（尽管印度人的肤色各不相同。）所以对英国人来说，雅利安人的品质因与当地人，而英国人本身是“纯”雅利安人的后裔，因此拥有统治印第安人的道德权利。 这是相当简单的逻辑，但它最终也受到了纳粹的欢迎。
考虑到在澳大利亚，拥有土著血统*不是*被视为合法土著的要求。 从一个高度分裂和受压迫的少数群体的角度来看，他们仍在声称（甚至定义）他们的集体身份的过程中，用遗传学说谁是几千年前的 x% 又有什么意义呢？ 我认为这就是她想说的（至少在这篇文章和我从你发布的她的简历中读到的那些）。
回复：@Greg Pandatshang
塔尔熊在哪里否认白令大陆假说？
Tallbear 的态度是含混不清的，而不是解释性的。 在我上面链接的采访中，她的方法是尝试质疑想法。 她很少描述她认为的情况。 关于 Beringia，就在 20 分钟大关之后，她提出了这一点：由于“一个很大程度上未经检验的假设”，即有可能找到纯粹的土著遗传特征，她说，“有必要确定我们作为土著民族的起源西伯利亚或亚洲的美洲，我觉得这很有趣。 为什么在那儿？” 所以她并没有用太多的话来表达她对Beringia的看法。
顺便说一句，这是一种在采访中一次又一次出现的修辞策略：塔尔熊觉得事情“有趣”，但她提出的问题是修辞问题。 他们不被视为真正的问题，可能有她或我们可以了解的实际答案。
我已经失去了随意吐痰的能力，但是有人不能问塔尔熊为什么她如此坚决地否认人类的普遍非洲起源，以一种让她听起来真的（反黑人）种族主义者的方式吗？
@razib：为什么你认为这些人是合理的？ 你读过他们的书吗？ 实际上我有，而且他们完全是狗屎
我读过很多关于美洲原住民身份的书籍，但那是很久以前的事了，远在 DNA 成为公共商品之前。 我刚刚在亚马逊上阅读了“美洲原住民 DNA：部落归属和遗传科学的虚假承诺”的开头，我可以看到你来自哪里——正如你雄辩地所说，她对遗传学的总结是“完全狗屎”。 她似乎试图通过暗示 DNA 对人口的（非常真实的）聚类是任意的……我同意这一点实际上是错误的. 因此，要回答您的问题，我认为“这些人”是合理的，因为他们说 DNA 是定义属于边缘化土著群体的一种糟糕方式（因此对于这些群体来说，古代 DNA 在很大程度上与他们的日常生活无关）。
@razib： （见 berengia）。
: 所以她并没有用太多的话来表达她对Beringia的看法。
我知道有些人确实质疑 Beringia 理论，但我没有看到 Tallbear 在任何地方说过甚至暗示它——这似乎更像是一个定义问题。 当她问西伯利亚（“为什么在那儿？”）时，我认为“为什么要在那个特定点划清界限”——也就是说，为什么不把他们的“起源”更早（欧亚大陆）或更好，更晚（美国）？ 我认为亚马逊预览中有一个部分总结了它：
“因此，‘美洲原住民’成为一个绰号，用于代表与位于白令海峡以外的‘旧世界’的清晰可追溯的生物学联系，而不是表明人类与非人类在此之上长期存在的亲密关系的标签。白令海一侧”。
似乎她接受了白令洲移民，但关注的是现代美洲原住民的日常现实，以及西伯利亚的“起源”是否是展示他们历史的公平和/或有用的方式。 她质疑（从社会方面）为什么我们将人口的起源定义在西伯利亚而不是美国——考虑到美洲原住民在美国的时间与在欧洲的“欧洲人”相比，说现代人是不是真的错了？ “美洲原住民”起源于美国？ 也许她会对“古印第安人”和“美洲原住民”之间的非常明确的区别感到高兴。
塔尔熊在哪里否认白令大陆假说？
Tallbear 的态度是含混不清的，而不是解释性的。 在我上面链接的采访中，她的方法是尝试质疑想法。 她很少描述她认为的情况。 关于 Beringia，就在 20 分钟大关之后，她指出了这一点：由于“一个很大程度上未经检验的假设”，即有可能找到纯粹的土著遗传特征，她说，“有必要确定我们作为土著民族的起源西伯利亚或亚洲的美洲，我觉得这很有趣。为什么在那里？ 所以她并没有用太多的话来表达她对Beringia的看法。
顺便说一句，这是一种在采访中一次又一次出现的修辞策略：塔尔熊觉得事情“有趣”，但她提出的问题是修辞问题。 他们不被视为真正的问题，可能有她或我们可以了解的实际答案。
回复：@安东尼
我已经失去了随意吐痰的能力，但是有人不能问塔尔熊为什么她如此坚决地否认人类的普遍非洲起源，以一种让她听起来真的（反黑人）种族主义者的方式吗？
不错的“翻转脚本”想法😉
拉齐卜：
有趣的是你提到这一点。 在加拿大，如果您和您的孩子拒绝为您的孩子接受治疗，政府可以干预并迫使您的孩子接受危及生命的疾病的治疗，包括输血和化疗。
11 月，下级法院对此作出了例外处理，一名名叫马来亚的 90 岁女孩拒绝接受化疗，因为她的白血病存活率为 95-XNUMX%，并允许她接受“传统治疗”。
上周她死于癌症。
公平地说，传统治疗显然包括生食死亡、维生素 C 注射和佛罗里达州一家无照诊所的所谓“冷激光疗法”，所以我真的不能为此责怪部落萨满，但我确实责怪这种你为她的死所描述的道德相对主义。
所以我认为你低估了这件事的深度。
顺便提一下，这个案子的父母都是原教旨主义基督徒，所以你在左翼和右翼之间强调的这种反对科学的联系就是要呈现出来的。
我会继续写下去，但坦率地说，我太生气了，无法继续写下去。 一个 11 岁的女孩因为迷信、江湖骗子和内疚而死。
http://www.theglobeandmail.com/life/health-and-fitness/health/health-care-must-do-better-at-respecting-aboriginal-patients-journal-urges/article22517597/
http://www.cbc.ca/news/aboriginal/first-nations-children-not-well-served-by-chemotherapy-ruling-arthur-schafer-1.2836141
http://www.cbc.ca/news/aboriginal/makayla-sault-s-death-shifts-the-spotlight-to-j-j-s-plight-1.2926885
我发现美洲原住民的创世神话——就像其他文化中的神话一样有趣。
但是 Tallbear 的航行非常接近 pomo 脑腐烂的风……我的意思是，“新唯物主义”？ WTH 是什么意思？
“动物研究”？ 她的意思是拟人化吗？ 如果是这样，为什么不这么说呢？ 酷儿理论如何推动对种族历史和神话的严肃研究？ 那是政治，不是调查。
在这一点上，我想知道这是否是 Alan Sokal 的骗局（谁会忘记那奇妙的“解放数学”..：O）
RK：泰米尔纳德邦是我一生中吃到最好的芒果的地方。 从那以后，每个芒果都尝起来像肥皂……:-(
从文章：
“去年，我与加州大学伯克利分校的科学、技术和社会中心共同组织了一次关于本土和其他动物研究新方法的研讨会。”
这次研讨会有科学家吗？ 还是使用“科学”和“技术”这两个词只是为了给战俘带来不劳而获的威严？
根据100AndMe的说法，这位巴西白人叫罗伯特·雷（Robert Ray）博士似乎很失望地发现他在基因上是23％欧洲的。
我以为他会对结果感到非常满意，因为巴西社会的全部目标是更白/更轻。 所以他的消极反应使我感到惊讶。
但也许他在美国生活了这么久，以至于改变了他的种族观点，他现在已经接受了拉丁裔是一种种族心态。
Kim Tallbear 反对基因检测还有另一个明显的动机：很明显，粗略地在谷歌上搜索一下她的形象，她有相当多的白色混合物。
不得不承认这一点会使叙述混乱。 尤其是内部叙述。
顺便说一句，凯南马利克有一本关于肯纳威克男人事件的书。我还没读过，但他已经发布了摘录
https://kenanmalik.wordpress.com/2012/12/15/the-battle-of-the-bones/
https://kenanmalik.wordpress.com/2012/12/18/ancient-race-wars-and-modern-race-science/
很有意思。 然而，我对最后一段有点困惑，因为它表明，当你还是个孩子的时候，北方的印度-雅利安人正在宣传“雅利安入侵”，以证明他们比像你这样的南德拉威人更优越。 这些北方人是什么时候开始拒绝雅利安入侵的，根据你的第一段，他们现在似乎这样做了？
另外，关于这些拒绝雅利安入侵的南印度人，你是说他们这样做是因为它造成了德拉威分裂主义，他们不赞成德拉威分裂主义吗？ 还是他们拒绝雅利安入侵正是因为他们已成为德拉威分离主义者？
至于英国对雅利安入侵的支持，我很想知道它如何支持帝国主义。 我假设他们相信雅利安人和他们一样是一个优越的种族，但如果雅利安人在古代就已经入侵并现在构成了印度的地方领导层，那么英国人难道不会因此而不得不给当地人更多的自治权吗？
回复：@Vijay，@Numinous
软印度教印度人（即许多婆罗门和FC）全面拒绝雅利安入侵理论与他们相信一切印度人都起源于几千年前的印度有关。 就像伊斯兰主义者使用古兰经来证明这本书一样，软核（以及硬核印度教教徒）在吠陀经和往世书中使用了一些奇怪的参考来证明：
1. 没有雅利安人或其他人入侵印度； 自几千年前以来，所有印度人都在印度。
2. 没有雅利安人取代或奴役南方以前的居民。
在我们深入“为什么”之前，应该意识到印度的科学知识和脾气非常薄弱。 很少有印度人能够从居住在 IVC 的人、南方的灰丘人以及来自西方的多次到达（入侵）中识别出居住在印度的人的多重序列，从 2000 年到 1800 年的 400 多年。广告。
在印度到处都可以看到知识与实践或信仰之间缺乏联系。 几乎每个人都知道卫星发射前的印度教祈祷和 Purohits 的祝福。 一般来说，技术被接受，但被视为可以调音的黑匣子； 借助神明，即使没有基本的了解，也可以征服它。 帝国集团和爱沙尼亚人可以发表 100 篇论文，指出印度雅利安人从大草原到达印度的实际位置，他们首先到达并推翻了印度人，但世界上的 Parasars 仍然会争辩说，10,000 年前有遍布世界各地的印第安人。
德拉威运动与此完全脱钩，尽管在某种意义上它是雅利安人入侵的阳。 印度-雅利安人入侵对印度南部的影响要弱得多，因为它在非常大的 OBC 段上留下了非常薄的婆罗门基质，很少或没有像吠舍或刹帝利这样的中间人。 德拉威运动并不排斥雅利安入侵理论，而是想扭转雅利安入侵的影响！ 然而，所有 OBC 种姓都有一个小的 Indo-Aryasn 组件，因此，这实际上意味着反婆罗门运动。 然而，OBC 团体对 Untouchables 更冷酷或更无情，使用完全相同的论点，即根据一些想象的历史（虚构的事实），他们是他们现在占据的地方的合法统治者。
总而言之，他们所有的房子都编造了历史，拒绝了任何形式的科学思想。
很有意思。 然而，我对最后一段有点困惑，因为它表明，当你还是个孩子的时候，北方的印度-雅利安人正在宣传“雅利安入侵”，以证明他们比像你这样的南德拉威人更优越。 这些北方人是什么时候开始拒绝雅利安入侵的，根据你的第一段，他们现在似乎这样做了？
另外，关于这些拒绝雅利安入侵的南印度人，你是说他们这样做是因为它造成了德拉威分裂主义，他们不赞成德拉威分裂主义吗？ 还是他们拒绝雅利安入侵正是因为他们已成为德拉威分离主义者？
至于英国对雅利安入侵的支持，我很想知道它如何支持帝国主义。 我假设他们相信雅利安人和他们一样是一个优越的种族，但如果雅利安人在古代就已经入侵并现在构成了印度的地方领导层，那么英国人难道不会因此而不得不给当地人更多的自治权吗？
回复：@Vijay，@Numinous
我重新阅读了我之前评论中的最后一段，正如您正确指出的那样，它似乎与其他部分脱节。 我应该补充的是，德拉威分离主义者（接受 AIT）将南婆罗门视为雅利安霸主的残余，而北印度人则将所有南方人（包括婆罗门）视为德拉威人。 无论北方人是否了解或相信 AIT，他/她都认为自己是梵文文化的继承者，因此天生优于德拉威人。 所以南婆罗门被夹在这两者之间，不属于北方或南方，除非他们能以某种方式弥合鸿沟。 有些人选择这样做的方式是完全否认 AIT。
上面的维杰更全面地解释了这些印度人中的大多数人如何以及为什么否认 AIT。 请阅读他的评论。 我将在他所说的基础上添加一件事。 印度/巴基斯坦/阿富汗的考古研究现状无法支持雅利安人从中亚迁移到印度的故事。 （它也没有反驳它。） BB Lal，最杰出的印度考古学家之一（他挖掘了彩绘灰器），曾将 AIT 视为福音，最近却成为怀疑论者。 现在，他的观点纯粹是考古学家的观点，所以一个中立的人在决定接受什么理论时也应该考虑语言学和遗传学（更不用说奥卡姆剃刀）。 另一点是传说中的萨拉斯瓦蒂河，在早期吠陀经中受到“雅利安人”的赞誉，通常被认为是拉贾斯坦邦的一个遗址，地质研究表明它在公元前 1900 年左右干涸。 因此，雅利安人一定早在公元前 1900 年之前就已经在印度次大陆，这将打乱整个 PIE 传播时间表。 现在这些都不是决定性的，但它确实为 AIT 揭穿者提供了镇流器。
北方人什么时候不再相信AIT了？ 我不确定它是否被完全拒绝，但任何此类拒绝都可能追溯到印度教运动和 BJP（80 年代末/90 年代初）的兴起。 就像北方人喜欢认为自己优于德拉威人一样，他们更不喜欢认为他们是很久以前入侵造成的混血儿。 因此，“土著雅利安人”理论已经站稳脚跟。
至于英国人利用AIT作为帝国主义的工具，应该注意的是，他们并不认为印度人（甚至是上层阶级）是纯粹的雅利安人。 正如 Razib 经常提到的那样，所有印度人都有不同的遗传历史，这对英国人来说也是显而易见的（尽管印度人的肤色各不相同。）所以对英国人来说，雅利安人的品质因与当地人，而英国人自己是“纯”雅利安人的后裔，因此拥有统治印第安人的道德权利。 这是相当简单的逻辑，但它最终也受到了纳粹的欢迎。
与部落的许多互动都是基于条约和旧法庭案件，因为他们（基本上是宗教）声称是“第一民族”，具有准法律上的尊重。 土地纠纷仍时有发生。 作者没有提到这一点，但部落担心，对其起源或迁徙细节存在争议的基因发现可能会在未来的法庭案件中伤害他们。 对于在部落土地上发现的头骨似乎比该地区存在的部落还要古老，存在法律纠纷，他们的论点是政府有义务将他们视为原始居民，因此头骨属于他们的部落，并且是被退回。 很明显，他们非常害怕对那个实际上破坏了他们作为原始居民身份的头骨的分析会对他们产生法律影响。
你能指出他承认这一点的地方吗？
https://www.msu.edu/~pennock5/research/papers/Pennock_PostmodernSinID.pdf
很抱歉在这里的评论聚会有点晚了。 这里完全是轶事，但我的丈夫认定为东切诺基人仍然拒绝参加人口普查。 这里的故事（除了他和他的家人，我没有任何主要来源），是在泪痕之前，进行了一次人口普查。 参与且不撒谎的切诺基人是在死亡行军中被送走的人； 他们的身份被记录在案，所以当需要将他们围捕时，政府有记录。 有些人要么完全避开人口普查，要么撒谎。 我丈夫的家人，那些最终被记录在案的人，声称拥有白人名字、白人宗教和白人血统。 他们没有被送到俄克拉荷马州。
有趣的是，虽然他不会进行人口普查，但他确实做了 23andme 的事情，并将他的结果输入了 Ancestry.com。 虽然他看起来非常土生土长，但从眼睛的形状、牙齿的形状、鼻子的形状等方面来看，他的家族在法律记录方面都是门诺派。 看起来他的祖先在身份盗窃方面全力以赴，在他们挪用名字时选择了他们所知道的最白的群体。 我什至看过他曾祖父母的旧照片，他们看起来一点儿白血都没有，他们的名字和“出生记录”与宾夕法尼亚州的一些好瑞士人完全吻合。
就我丈夫的家庭而言，获得有关他们真实信息的主要关注点不是传教士；而是传教士。 这是流放和死亡。 显然，这种本能很难消失。 我当然可以看到少数族裔的任何成员都不愿透露自己可能导致种族灭绝的事情，即使这是几代人以来的真正威胁。