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十九世纪和二十世纪初历史语言学和生物学人类学综合的特点之一是，许多英国思想家认为，英语作为盎格鲁-撒克逊人的接班人，从根本上说，从凯尔特民族到西方，它们是不同的种族，威尔士和爱尔兰，以及北部的苏格兰人（是的，我知道苏格兰民族的出现是凯尔特人和盎格鲁-撒克逊人元素的混合体，它们在不同的时间和时期占主导地位）。 换句话说 英国民族主义者 将自己的种族描述为德国人民的分支。 英语是 日耳曼语，而语言上的鸿沟则更加强调与凯尔特人的区别， 居住在英国 在德国人到来之前，并在他们被边缘化之前给该岛起了个名字， 到“凯尔特边缘”。
历史背景 不需要详细说明。 翡翠岛与英格兰，威尔士，苏格兰和爱尔兰的融合始终是一件困难的事情。 这在很大程度上归因于宗教（缺乏有效的爱尔兰改革可能还有其他结构性原因）； 爱尔兰人是罗马天主教的平民 一次 当时罗马天主教和对君主制的忠诚被认为是矛盾的。 1800年，在马铃薯饥荒和英国人口激增之前，爱尔兰占英国人口的三分之一。 威尔士语地区 是坚定的新教徒，因此尽管在文化上处于边缘地位，也没有被认为是同等异议的根源）。 随着分类学的兴起，一种鲜活的社会鸿沟被重新概念化为人类生命大链上的生物学和进化鸿沟。
在二十世纪，潮流已经逆转，今天大多数学者断言，在后来成为英格兰的情况下，从凯尔特人向盎格鲁-撒克逊人的言语和文化的转变只是一个问题，而不是模仿 基因替代。 我个人认为 钟摆摆得太远，但它的确显示了这类先入为主的观念对时尚的影响。
现代遗传学可以在某种程度上消除这种困惑。 中的新论文 欧洲人类遗传学杂志 调查来自都柏林，英格兰南部和东南部（都柏林市中心）的样本 撒克逊英国），阿伯丁，葡萄牙，保加利亚和瑞典。 爱尔兰和英国的种群结构和全基因组变异模式。 我将只关注与我上面提到的问题相关的感兴趣的数据。
我在图 1 中添加了一些标签，但它所描绘的内容非常明显。 每个点都是一个个体。 CEU = 来自犹他州的摩门教徒。 这主要是英国血统的样本，但我认为它与瑞典人的重叠表明早期摩门教皈依者（一些来自斯堪的纳维亚）的欧洲移民到犹他州。？
这是经济学家从增刊中得出的更具风格化的数字：
这些数字显示了我们从中了解到的信息 其他研究 关于欧洲遗传学； 变化的最大组成部分似乎是南北向（至少直到您开始进入一个简单的欧洲宽幅格局开始崩溃的俄罗斯），第二个组成部分是西偏东。 在frappe图中，这一点更加明显，您可以看到人口中的个体被K个祖先群体细分。
再次，从补充：
以上数字在解释上需要一点技巧。 请记住，PC图表仅代表数据集中独立变化的最大组成部分。 至于frappe的结果，它们并不总是以简单的方式代表真实的祖先群体。 或至少我们没有关于一万年前欧洲正在发生的事情的独立检查。 因此，以下是成对的Fst值。 记住，这些比较了成对的群体遗传变异之间的比例。 字体很小，所以让我告诉您，英格兰-瑞典的Fst值是英格兰-爱尔兰的两倍。 换句话说，英格兰南部和东部的英国人比都柏林的爱尔兰人更靠近都柏林的爱尔兰人。
理想情况下，瑞典人不会成为昔日德国人的参考人口。 相反，您需要弗里斯兰人，丹麦人和撒克逊人的德国人。 从我在欧洲遗传学的其他结果中所见，瑞典人在一定程度上受到了芬兰人的影响，他们在基因上是奇特的，因此这可能低估了英国人对德国人的亲和力，因为某些距离可能是由于芬兰人中的芬尼成分所致。瑞典基因库。 但是我看过其他一些研究，可以推断出这一点 群岛上的人民共享的更多，而英国人在爱尔兰和苏格兰共享的祖先比在海上撒克逊人共享的祖先更多。
H T： 二烯
引文： 爱尔兰和英国的种群结构和全基因组变异模式，doi：10.1038 / ejhg.2010.87
最后，有关于英国人是谁的基因证据。 主导文化传播并不总是遗传传播的结果。 它在印度、中东、中国、南美洲等地发生过很多次。 等。 印欧文化本身就是一个例子。 最后，统治者想要顺从的臣民（或者像驯养的动物一样驯服你的口头命令）可以为领主创造财富。
它确实表明这些先入之见受到时尚的强烈影响......
我可以想象动态。 出于教学目的，该领域（广义）的人们希望对大多数问题有明确的答案，不包括当时正在积极调查的事情。 并且该领域的大多数人不会研究特定问题（例如仿真与替换），也不会想要研究。 因此，为了让事情简单化，将通过共识达成标准答案，为了改变共识，必须进行严肃的新工作。 它节省了劳动力。
抱歉，我对基因图不太了解。 我最近重读了英国人的斯蒂芬奥本海默起源（我是爱尔兰人，我宁愿不与英国人混为一谈，但他确实解决了这个问题），我认为他说了同样的话。
所以如果我错了，请纠正我。 他的主张是； 大约 80% 的苏格兰人、爱尔兰人和威尔士人拥有更多与巴斯克地区相匹配的基因标记（我认为是 R1b14），地中海地区的新石器时代贡献很小，但与可能来自这里的语言进行了大量文化交流。
英格兰南部和东部的特别不同之处在于，在中石器时代和新石器时代，它从北海（doggerland 和所有其他地方）获得了更多的输入，这种情况一直持续到罗马时代，而撒克逊人的入侵可能是精英男性的替代品，但也可能更多的角度和黄麻，他们可能比德国人更斯堪的纳维亚人。
凯尔特人作为苏格兰人、爱尔兰人和威尔士人的民族标签是一个错误标签/美化的神话。
他的主张是； 大约 80% 的苏格兰人、爱尔兰人和威尔士人拥有更多与巴斯克地区相匹配的遗传标记（我认为是 R1b14），地中海地区的新石器时代贡献很小，但与该语言的大量文化交流可能来自这里。
我认为这还没有解决。 奥本海默正在观察一个基因座，即男性血统。 总基因组检查似乎显示出更大的南北差距，而不是东西差距。 新石器时代的部分现在也很混乱； r1b1 可能没有正确输入。 所有其他的东西，奥本海默都是异端的，我认为这也没有被淘汰。
很遗憾，奥本海默的结论令人怀疑——我花了自己的钱买了那本书的副本。
据我所知，他确实研究了线粒体，但主要关注的是 Y 染色体。
所以你是说北海地区（最终是巴尔干或乌拉尔冰河时代的避难所）可能有更多的影响？ 或者有些事情不是直截了当的。
我所说的一切都是不确定的。 但是是的，从总基因组的资料来看，似乎北方人的亲和力比大西洋人高。 但显然英国人是一个综合体，我们现在不太了解权重。 但是总基因组的东西并没有让英国人接近西班牙人。
但是，像巴里·坎利夫 (Barry Cunliffe) 这样的人提出的大西洋沿岸人的文化相似性/扩散的想法是否足够可靠？
当您说英国人时，您是否也将爱尔兰人归为一类？ 关于这个话题有什么值得一读的吗？
但是，像巴里·坎利夫 (Barry Cunliffe) 这样的人提出的大西洋沿岸人的文化相似性/扩散的想法是否足够可靠？
是的。 文化 和 遗传。 我尽量不解释太多，而是看第四个彩色图。 每条水平线都是一个个体，颜色代表来自混合的假设原始群体的祖先成分。
当您说英国人时，您是否也将爱尔兰人归为一类？ 关于这个话题有什么值得一读的吗？
第一个问题，是的。 第二个问题，我认为欧洲的历史遗传学现在正在发生变化。 也许几年后会出一本书。 现在如果有人说任何权威的话，假设他们在撒谎:-)
感谢您回答我的问题，这是一个我觉得非常有趣但尚未掌握的主题。
只是其他几点。
上面的图表是否仅使用都柏林的数据或其他部分或爱尔兰，因为都柏林最初是由维京人建立的，并且是英国的权力中心，这会不会使数据倾斜，而不是使用来自西海岸的数据？
使用当前的政治国家边界可能是一种不准确的看待事物的方式（试图将事物放入漂亮的盒子中，例如谁是爱尔兰人，谁是英国人等）并且从更多区域的角度来看事情可能是一种更好的方式.
在您看来，要全面了解欧洲遗传学的主要障碍是什么？
谢谢。
上面的图表是否仅使用都柏林的数据或其他部分或爱尔兰，因为都柏林最初是由维京人建立的，并且是英国的权力中心，这会不会使数据倾斜，而不是使用来自西海岸的数据？
我认为这是一个问题。
在您看来，要全面了解欧洲遗传学的主要障碍是什么？
覆盖率和样本量。 我认为这会以蛮力的方式消失； 区域将被覆盖，样本量将增加。
诺修斯说：
上面的图表是否仅使用都柏林的数据或其他部分或爱尔兰，因为都柏林最初是由维京人建立的，并且是英国的权力中心，这会不会使数据倾斜，而不是使用来自西海岸的数据？
我也担心收集数据的位置。 都柏林的维京人定居点位于利菲河的北侧，今天北侧是较贫穷的一侧，居住着来自全国各地，尤其是西部的人们。 南侧是富裕的一侧，是（是？）盎格鲁 - 爱尔兰上升的堡垒 - Merrion Square/Sandymount 等。 根据之前的研究（卡佩利？），都柏林北部的拉什镇有一些维京人的影响。 因此，根据都柏林的哪个部分，您可以获得反映城市人口子结构的结果。
我很想看到以下样品：
West Kerry（新石器时代金属工人？），West Mayo（新石器时代早期 – Ceide Fields），South East Wexford（诺曼人），Leitrim（维京人），East Donegal（Ui Neills），Golden Vale Cork（Elizabethan English），最后是 WestLaois（最纯正的爱尔兰本土——从未被殖民）。
此外，苏格兰东北部的阿伯丁几乎没有受到维京人的影响，但可能受到苏格兰南部和东部角的一些影响。
但请注意，就关系而言，PC 图表看起来与所有其他具有爱尔兰、英国、斯堪的纳维亚和伊比利亚图表的图表非常相似。
嗯，我也买了奥本海默的书，读起来很有趣。
我还买了 Bryan Sykes（最近没有关系，但在哈德斯菲尔德有共同的血统）。
Bryan 认为线粒体和 Y 分析表明起源有些不同。 女性“凯尔特人”与大陆/地中海凯尔特人几乎没有关系，并且遍布不列颠群岛。 这可能反映了发生所谓的凯尔特人迁移时已经存在的人口。
另一方面，在英格兰东部似乎确实存在带有一些撒克逊/丹麦 DNA 的男性梯度。 但即使在那里，赛克斯的结论是人口主要是非常早期迁移的后代，比如 6000 ya。
他的样本非常小，但他的结果似乎比奥本海默的结果更符合这篇新论文。
Fwiw，我认为赛克斯和奥本海默可能都低估了盎格鲁撒克逊人的贡献。 这可能是次要的，但我认为这不是微不足道的。 从当代模式到过去的推断结果比我们想象的要粗略一些。
我认为这种事情在许多入侵者到来并征服的地方可能是真实的，但大多数人口仍然是土著人。 如：如果在土耳其进行类似的基因研究，特别是土耳其西部，他们会发现希腊/罗马/安纳托利亚等基因标记比土耳其多。
如：如果在土耳其进行类似的基因研究，特别是土耳其西部，他们会发现希腊/罗马/安纳托利亚等基因标记比土耳其多。
是的。 当我查看时，它看起来好像土耳其安纳托利亚基因组的大约 10%（或更少）来自蒙古。
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我认为这将是 Leitrim 没有人会接近而不是Laois，但没关系。
但是作为维京人的 Leitrim 很有趣，这是否与香农河有关，因为它是一条小海岸线或靠近多尼戈尔（外国人的堡垒等等）？
奥本海默并不一定要取消“撒克逊”的影响，他声称这是长期持续的人口流动的一部分。
一个问题是，都柏林几个世纪以来经历了大量的英国移民，可能并不能很好地代表爱尔兰人口。 对爱尔兰西部的英国血统较少的人群进行抽样可能会更好。
这是令人着迷的东西。 对我来说，德国人和英国人的面部特征差异很大，我有时可以把他们找出来。 然而，爱尔兰人和英国人在我看来总是非常相似。 我一直想知道为什么它们看起来不那么明显。
诺修斯，
前段时间有一篇关于爱尔兰人头骨/面部形态的论文，结果是他们大致确定了 2 种相当不同的类型，第一种覆盖了爱尔兰的大部分地区，第二种覆盖了中部和北中部，尤其是短脸更多的斯堪的纳维亚类型占了上风。 Y-DNA 证据还指出，厄恩湖上下游和厄恩湖周围的 4 个县拥有更多的斯堪的纳维亚型 DNA。
另一件值得一提的是，托勒密提到了爱尔兰的一些沿海部落，其中 2 个 Cauchi/Chauchi 和 Menapii 位于东南部的 Wexford/Wicklow，与撒克逊海岸 (Litus) 上的部落同名Saxonicum) 的现代比利时/荷兰，他们正在与来自南方的罗马人和来自东方的德国人作战。 这些比利时人在韦克斯福德建立了梅纳皮亚镇。 他们在盖尔语中被称为 Monaig 或 Manach，后来迁移到 Lough Erne，并将他们的名字借给 Fermanagh ( Fir Monaig/Manach)。 这将是对维京人型头骨/面部和 DNA 的另一种解释。
是的。 当我查看时，它看起来好像土耳其安纳托利亚基因组的大约 10%（或更少）来自蒙古。
在上一次犹太研究中测试的土耳其人的平均蒙古人血统似乎是 5%（可能更少）。 但是，当然，还需要更多的调查才能就此事得出结论。
onur，对采样的区域很敏感。
onur，对采样的区域很敏感。
你可能是对的，但常染色体测试刚刚开始在遗传研究中应用于土耳其人，甚至对土耳其人的 mtDNA 研究也非常不足。 关于 Turks 的唯一值得注意的 Y 染色体研究是 Cinnioglu 等人的。
顺便说一句，有很多土耳其人参加了23andme的常染色体血统测试。 其中，土耳其族个体的蒙古人种成分的平均值为 2%，其蒙古人种成分差异显着：有些人没有蒙古人种成分，而有些人的蒙古人种成分高达 8%。
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有趣的事情，对于韦克斯福德地区的比利时部落，是否存在不同的盖尔方言（我认为至少是这样，但可能更多是沃特福德）与此有关吗？ 我认为斯蒂芬在 Origind os the British 中提到了这一点，在阅读一些部落名称时，我想到的另一件事是 Brigantes，我认为他说在英格兰中北部和欧洲大陆的某个地方有一个这个名字的部落（根据韦克斯福德地区的维基 http://en.wikipedia.org/wiki/Brigantes)，这个名字与一些女神神话有关。 与古爱尔兰著名的圣布里吉德有任何联系吗？
疯狂的猜测； 外国人的盖尔语是加尔，现在有一个想法是盖尔语可能是从加利西亚地区传播的。 这两个词之间会有联系吗？
你上面提到的有什么好的阅读材料吗？
有趣的是，《入侵之书》可能有一些基于某种现实的故事。
顺便说一句，有很多土耳其人参加了23andme的常染色体血统测试。 其中，土耳其族个体的蒙古人种成分的平均值为 2%，其蒙古人种成分差异显着：有些人没有蒙古人种成分，而有些人的蒙古人种成分高达 8%。
还值得注意的是，土耳其人的东部邻居，如亚美尼亚人、高加索人、库尔德人、伊朗人（甚至只是说印欧语系的人）和一些北部阿拉伯语人士，在公司的祖先测试中显示出与土耳其人相似的蒙古语成分23andme 和 deCODEme 以及学术遗传研究。
诺修斯，
我认为比利时人说的是一种日耳曼语，因为他们来自撒克逊海岸，而撒克逊人这个词本身——就像后来的维京人一样——只是意味着海上漫游者/掠夺者，不一定是种族名称，更像是一种职业。 所以对我来说 Belgae = Saxon。 比利时人在英格兰定居的地区变成了埃塞克斯、威塞克斯、苏塞克斯等，后来明显是撒克逊人和日耳曼人说的。 同样有趣的是，在韦克斯福德梅纳皮亚镇周围的地区，直到 1800 年代，人们都说一种起源不明的日耳曼语 Yola。
还有证据表明，比利时人——在他们成群结队离开撒克逊海岸后，也入侵了爱尔兰西部，并从那里向北传播。 看这本书 Belgae 在爱尔兰西部 了解更多信息，以及大量地图和照片。
奥康纳在什么情况下使用凯尔特一词？ Somoene 说的是凯尔特语还是铁器时代入侵者的传统 temr？
我以前看过这些研究，我不明白为什么他们会从瑞典人那里获取数据，而不是查看荷兰和北德的样本。 这些是现代英语的来源地，荷兰语和低地德语仍然比任何其他语言更接近英语。 当然，我本来希望与瑞典样本有更多重叠，但正如你所说，那里也有一些芬兰混合物。 几乎好像研究人员真的不想测试这个想法，因为担心他们的盎格鲁-凯尔特人的合成不会站得住脚。 否则你为什么会故意忽略盎格鲁撒克逊人的来源地区，这些地区有很好的记录？ 我确实记得一个相当早的研究，它声称事实上，英国人比其他任何群体都更接近丹麦人，让我们看看我是否能找到它。
迈尔，
我同意。 尽管东爱尔兰在血统上基本上是英国人，但爱尔兰有些地区的老年人口幸存下来，并且没有对他们进行抽样。
此外，在所有要抽样的国家中，瑞典将是最糟糕的国家，因为它混合了芬兰语——为什么不是石勒苏益格-荷尔斯泰因、弗里斯兰群岛和丹麦。 同样对于苏格兰来说，原来那里有 4 个国家，阿伯丁只会将样本偏向皮克特人。
然而，与此相反，我看到一些证据表明贝奥武夫可能是基于瑞典东部的史诗。 此外，后来成为撒克逊人的人可能最初是从波兰北部和波罗的海地区向西传播的。
有趣的是，根据 23AndMe 的数据，爱尔兰人和北波兰人混血的人与英国人的整体匹配度非常高？！
根据最近的人口统计，以及 200,000 名波兰人来到爱尔兰，未来的爱尔兰人看起来会更加“英国人”……