Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑基因表达博客
The Anglosphere American Exception(?)
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换变革理论添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... 这个评论者 这个线程 隐藏线程 显示所有评论
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

PLoS ONE的 还有另一个 刊文 大约 混合物 在阿根廷。 有趣的是,在美利坚合众国或澳大利亚这样的自我构想中,阿根廷 是欧洲移民国,因此与墨西哥,玻利瓦或巴西不同,它们在法律上或事实上都拥护一种多元文化和多种族的身份。 布宜诺斯艾利斯(Buenos Ares)在心态上更像是座落在对面的南欧城市,带有古老气息 欧洲中部 (阿根廷人是 精神)。 正如在 服务条款 文章指出,约有1%的阿根廷公民是土著人,但约有20%的阿根廷人血统似乎来自美洲印第安人! 本文本身在这里没有增加任何新内容。 相反,它增加了样本数量,并证实了布宜诺斯艾利斯的美洲血统似乎确实较少,这是吸引大量意大利移民的磁石。

但最有趣的是,虽然不一定令人惊讶,但那些声称有四位欧洲祖父母的阿根廷人(N = 22)中,欧洲血统的平均比例为 91%。这里的问题是,一个声称有四个欧洲祖父母的人应该有接近 100% 的欧洲血统。发生什么了?首先,我认为使用祖先信息标记可能会引入噪音;我们不能确定即使在欧洲人中也不会残留“非欧洲”血统。其次,受访者可能会诚实地讲述他们所知道的情况,但他们的祖父母可能没有告诉他们有关其背景的全部真相。标准偏差为 9%,我很确定这 22 个人中的一些人确实有大量非欧洲背景祖先。我不认为祖先的信息标记会偏离那么远。

对我来说,要观察的主要事实是,如果您随机抽取22个白人(非西班牙裔)美国人,则几乎可以肯定最多只能获得百分之几的非欧洲血统。 如果您选择声称有4个欧洲出生的祖父母的美国人,那么几乎没有非欧洲血统。 在过去的一年半中,我对接受了23andMe基因型的朋友进行了更深入的分析。 这些结果与我观察到的一致。 白人美国人通常看不起美国原住民血统。 相比之下,白人拉丁美洲人倾向于拥有大量的非欧洲血统。 有趣的是,似乎许多人都具有未知的非洲血统。 这凸显了盎格鲁-美洲定居点和拉丁美洲定居点之间的区别。 英裔美洲印第安人的人口替代是激进而极端的。 相比之下,即使在自觉的欧洲移民区,例如南美南部锥地带,当代人口中也有相当比例的美洲印第安人血统。 由于大量具有混合遗产的美国原住民,很可能美国原住民确定的总人口实际上与美国非西班牙裔美国人的祖先的数量非常相似(即,许多非美国原住民确定的白人和黑人一小部分祖先的总和将与少量的基本上是土著的美洲原住民的绝对数量相等。 尽管有1.5%的阿根廷人标识为土著人,但仍有1%的美国人是美洲原住民。

最后,有一点要注意的是,许多阿根廷人都有非洲血统。 历史原因并不奇怪。 非洲血统的人们是西班牙帝国直至独立的重要辅助者。 独立后,它们在大多数新国家中迅速被吸收。 尽管事实是 绝大多数 墨西哥人有非洲血统,这一遗产对他们来说是未知的。 此外,我愿意放下好钱,因为大多数自己的父母没有直接从欧洲移民的白人古巴人,在基因组水平上也明显具有非洲血统。 那意味着参议员 马可·卢比奥 佛罗里达州的人口数量可能是少数民族的两倍 血统下降,就像美国人一样杰出 哈莉·贝瑞巴拉克·侯赛因·奥巴马 支持这一天。 实际上,根据血统下降,大多数“白人西班牙裔”也是黑人。

图片来源: 维基百科上的数据

(从重新发布 探索/ GNXP 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 科学 •标签: 阿根廷, 人类遗传学, 人类基因组学 
隐藏34条评论发表评论
忽略评论者...跟随仅认可
修剪评论?
  1. 有兴趣将欧洲人-阿根廷人与欧洲人-美国人进行比较,这些地区的混合实际上是可能的,例如美国南部或弗吉尼亚州的第一批定居者。美国有很多地区不可能仅仅因为每个人都是欧洲人就混合在一起。

  2. 来自实际上可能混合的地区的美国人,例如美国南部或弗吉尼亚州的第一批定居者。

    除了犹他州白人之外,我现在还看到了相当大的欧洲裔美国人样本(通常在控制流行病分层的各种医学研究中)。外加剂的比例很小。比阿根廷低约1个数量级。

    现在,我承认大多数“老种”美国人很容易就有一些美洲原住民,在南方也许是黑人,他们的 家谱。 但它们似乎还不足以对基因组产生很大影响。

  3. “事实上,根据亚裔的说法,大多数‘西班牙裔白人’也是黑人。”嗯,还有很多美国白人。问题是,美国种族主义和人口共同进化的方式使得太多混血个体的存在变得不可能,因为第一代混血一代被迫在一个非常种族主义的社会中明确非白人,因此他们的机会非常低与白人结婚。在拉丁美洲,种族主义并不那么严重,至少从混血儿不会自动被迫成为非白人的意义上来说是这样。中间类别允许更多混合,这在美国是非法的。

  4. Razib,我不明白为什么要 1% 混合而不是 5% 混合物质。

  5. ,我不明白为什么要 1% 混合而不是 5% 混合物质。

    需要明确的是,我认为这 1% 的人更有可能是本地人,而不是黑人。事实上,即使在 500 K 到 1 万个 SNP 的情况下,似乎也很少有美国白人拥有可检测到的非洲血统(至少除非你做诸如定相之类的花哨的事情)。所以这种等价是错误的。老美国人的“纯洁性”令我惊讶。拉丁美洲人在这方面根本无法与北美人相比,除非 1-2 个数量级并不困扰你。

    无论如何,在 78,000andme 的 23 名纯白人顾客中,有 3% 到 4% 的人有 0.5% 到 0.75% 的非洲血统。我认为这是对北美人的一个很好的估计。欧洲人会拉低它,但西班牙裔白人会推高它。

  6. 唯一让我困扰的是人们错误地使用了这种说法,他们会说“哈!我知道我们是上级!”但我想这是题外话……回到主题,我的观点是,这种差异在不太可能产生不同表型的意义上是最小的;表型之间的差异将由欧洲成分本身的差异驱动。此外,许多欧洲人本身也有非欧洲成分。这种情况可能会以“令人惊讶”的方式发生:芬兰人或俄罗斯人可能具有重要的东欧亚裔成分,但仍然比来自欧洲南部或西部的 100% 欧洲人更苍白。如果我错了,请纠正。干杯,四月。

  7. 据我了解,在英美早期,旧世界移民与新世界移民的混合在非洲人中比在欧洲人中更为常见。欧洲血统的弗吉尼亚人中盛行的禁忌与非洲血统的弗吉尼亚人无关。

  8. 芬兰人或俄罗斯人可能具有重要的东欧亚裔成分,但仍然比来自南欧或西欧的 100% 欧洲人更苍白

    当然。但正如你所说,你正在谈论不同的事情。

    据我了解,在英美早期,旧世界移民与新世界移民的混合在非洲人中比在欧洲人中更为常见。

    在很大程度上,这也是一个神话,尽管可能只是少了一点。事实上,如果你颠倒来源和目标人群,这并不是一个神话:“美洲印第安人”(例如“南方”部落)的非洲血统比例比非洲裔美国人的美洲印第安血统比例要高得多。

  9. 作为一个“老血统”的美国人(据我所知,我的每个祖先在 1800 年之前就在这里),有一些与美国印第安人两次婚姻的家庭传统,但都是 1850 年之前的,所以即使这是真的,我无法想象他们留下了多大的遗传影响。然而,在东肯塔基州/田纳西州,有一些古老的美国人群体在表型上表现出明显的印第安人(和非裔美国人)混合特征。我不知道你那里是否有任何样品,但这会很有趣。 (肯塔基州和田纳西州都是自我报告种族中“美国人”比例最高的州。)

  10. 南非如何适应这里?那么我们可以认为是英语圈的一部分吗?我怀疑他们比美国人有更多的混合性。

  11. 我的问题是:

    1. 这些欧洲祖父母中有多少人是西班牙人? (我的猜测:很多)

    2. 西班牙有多少非洲混合物? (快速谷歌搜索显示 3%)

    3. 西班牙有多少美洲印第安人的混合物? (可能很少)

    历史上曾有一些人从美洲返回西班牙。我是西班牙人,我的一些祖先是古巴人。与美国有联系的人可能更容易移民:你会有表兄弟姐妹来照顾你。

    所以也许源代码中已经存在一些混合物。

  12. 同上,我还认为欧洲移民(还有西西里人、巴尔干人、塞法迪人)的南欧血统意味着很大一部分“非欧洲”混合物可能起源于那里。

    当然,人们认为历史上许多地区的非洲裔人口可能超过了欧洲裔阿根廷人的人口。自十九世纪中期以来,这种趋势发生了巨大的变化,特别是在萨米恩托总统让该国走上“欧洲化”路线、鼓励大量白人移民并将黑人排除在经济、文化和最终人口统计之外之后。非洲词汇被从主流语言中挤出,变成了伦法多俚语,甚至非洲的米隆加和探戈节拍也通过从音乐中删除打击乐而被洗清了根源。

  13. 拉齐布

    在您发布的有关墨西哥混合物的链接中,蓝绿成分对应什么?这是在大多数美洲原住民群体、墨西哥人、欧洲人(低水平)、俾格米人、桑人和班图人(甚至更低水平)中发现的一种。

    这是有趣的事情还是特定方法的结果?

    谢谢

  14. 南非如何适应这里?那么我们可以认为是英语圈的一部分吗?我怀疑他们比美国人有更多的混合性。

    南非荷兰语:0-5% 非白人

    讲英语的白人(包括许多新移民,如立陶宛犹太人),非白人约为 0%。

    IMO 中的南非荷兰语不属于英语国家。即使在被征服之后,他们仍然被德国(包括)民族主义所吸引。

    回复:由于西班牙血统,非白人血统。这看起来太多了好几倍。如果您还记得许多非西班牙(意大利、中欧)祖父母,可能是 mag 的顺序。

  15. 拉齐布,我正在等待您对默伦根人和其他“三种族孤立群体”的分析。

  16. #15,去维基百科,已经完成了。

  17. 当你指的是美国例外时,我们真的应该谈论英语圈例外吗?

    我不知道有任何针对加拿大白人、澳大利亚人或新西兰人的混血研究。然而,在某些情况下,我不会感到惊讶,非白人混合比美国白人的水平更接近南非荷兰语的水平——特别是对于澳大利亚和法裔加拿大人(尽管我知道后者不算在内)。当然,与美国相比,肤色界限并不是很高的障碍

  18. #17,有趣的一点。我在澳大利亚看到过相当大的数据集。但我想我会改变标题。

  19. 拉齐布

    澳大利亚的结果如何?我认为 100 年来将 75% 或更多欧洲人带走的“原住民”政策将他们安置在白人寄养家庭中,这会导致一些原住民血统的产生。

    此外,澳大利亚早期被用作流放地,这意味着性别平衡很不平衡。 167,000 年之前收押的 1868 名囚犯中,只有 25,000 名女性。当然,一些自由定居者也在迁移,但他们并没有过多的女性。

    当然,原住民人口从来没有美洲原住民人口那么多,所以可以说,他们可能已经在洗牌中消失了。

  20. 非欧洲人和非“白人”是不一样的。 西班牙人有更多的非欧洲人(阿拉伯人、柏柏尔人、希伯来人等……),英国人有更多的非白人(黑人、印第安人……)。 不要忘记英国人、荷兰人或德国人从葡萄牙人那里购买了大量黑人(十六世纪时英格兰的黑人奴隶比葡萄牙人多)。 意大利人不需要; 他们有很多白人奴隶:阿尔巴尼亚人、斯拉夫人、切尔克斯人等等……

  21. 按照下位欧洲人的标准,尼安德特人就是尼安德特人,如果你不是天主教徒,那么在巴西殖民地等地方,你甚至不会被认为是一个完整的人类。在古老的美好殖民时代,即使是黑人天主教徒也比任何新教徒、犹太人、穆斯林或印度教徒享有更高的地位!五月花号很幸运地到达了空荡荡的古巴北部海岸,因为在我们的第一个南美洲,它们在 1620 年代很容易被消灭!

  22. 西班牙人有更多非欧洲人(阿拉伯人、柏柏尔人、希伯来人等),英国人有更多非白人(黑人、印度人等)。不要忘记,英国人、荷兰人或德国人从葡萄牙人那里购买了大量黑人(十六世纪英国的黑人奴隶比葡萄牙还多)。

    这是错误的。 1000个基因组有大量西班牙数据。似乎很明显,事实上西班牙人有特别多的(这里一个百分比,那里一个百分比) 撒哈拉以南非洲血统。 我自己研究过该数据集,当与其他欧洲数据进行比较时,这一点非常明显。主要的例外是巴斯克人。

    这并不是一个值得争论的问题。除非你认为数据极不具有代表性,否则数据就是他们所说的那样。你可以自己和他们一起玩。你应该对自己进行基因分型。

  23. 我对法属加拿大的遗传学研究非常感兴趣,与当代弗吉尼亚人或新英格兰人相比,加拿大与土著人民的关系更加友好和亲密(至少在声誉上如此)。加拿大西部传统法语区梅蒂斯人的存在表明,法裔加拿大人的基因库中可能存在大量本土基因。

  24. 好的。 你是对的。 但差异是没有意义的,当然也不能证明阿根廷的问题是合理的。 而且我从来没有遇到过具有完整西班牙或葡萄牙血统的人,他们表现出混合特征,例如我在布尔人之间看到的那样。

  25. 。但这种差异毫无意义,而且当然不能证明在阿根廷提出这个问题是合理的。

    我同意。阿根廷人的比例太高,无法用西班牙撒哈拉以南地区的血统来解释。

    我从未见过具有完整西班牙或葡萄牙血统且表现出混合特征的人,就像我在布尔人之间看到的那样。

    这并不令我感到惊讶。后者的平均非欧洲血统可能高出几倍(例如,0.5% 与 3%?)。

  26. 这并不令我感到惊讶。后者的平均非欧洲血统可能高出几倍(例如,0.5% 与 3%?)。

    布尔人中非高加索人种混合物的平均含量是多少?另外,一些布尔人是否表现出非高加索人种的身体特征? 3%(如果这是真的)对我来说似乎太低了,不会对身体特征产生影响。

  27. 至于布尔人中的非欧洲人混血,其中有多少是非洲人,多少是东南亚人?我记得在某处读到,许多真正早期建国的“荷兰人”实际上是来自东南亚殖民地的混血人。

  28. 3%(如果这是真的)对我来说似乎太低了,不会对身体特征产生影响。

    关键是这方面会存在差异,而且数量不对称。具有 15% 非欧元混合物的人可能会提供一些证据,因为布尔人主要是荷兰人和德国人(也有一些南法国人),因此非常公平,是北欧人。

    #28,你可能是对的。请参阅我关于斗篷彩色的帖子。波尔混合物将反映这些比例。

  29. 关键是这方面会存在差异,而且数量不对称。具有 15% 非欧元混合物的人可能会提供一些证据,因为布尔人主要是荷兰人和德国人(也有一些南法国人),因此非常公平,是北欧人。

    如果他们的非高加索人种混合比例变化很大(例如,从 0% 到 20%),那么少数人(无论多么小)可能会表现出一些非高加索人种特征,尽管平均比例为 3%。

  30. “新世界”人口的混合率显然是当前的一个快照,并受到殖民化开始以来所经过的时间的影响。因此,目前在澳大利亚广大人口中,某种程度的原住民或美拉尼西亚血统的流行程度相对较小。澳大利亚统计局统计 2006 年原住民或托雷斯海峡岛民占总人口的比例为 2.5%。我的猜测是,也许另外 2-5% 的人口有一定的原住民或美拉尼西亚血统,但并不认同。这是因为 25% 的澳大利亚人口出生在海外,同样很大一部分人的父母出生在海外。这反映了这样一个事实:澳大利亚殖民地的建立比英国北美殖民地晚约 150 年,而英国北美殖民地的建立则比拉丁美洲殖民地晚约 120 年。

    新世界国家的趋势是混合,由于这种情况无法逆转,只能随着时间的推移而增长,我们或多或少可以预见,未来新世界国家的公民将按照不同群体的比例大致混合。在祖先人口中构成。这并不意味着所有的子群体都一定会与普通人群融合,因为宗教团体可以为许多出生在其中的人保持生物学上的分离。

    从澳大利亚的角度来看,我觉得澳大利亚北部热带地区和南部地区的人口构成很可能不同。澳大利亚北部在吸引和留住欧洲裔移民方面并不那么成功。此外,在经历了最初的惨重衰退之后,澳大利亚各地的原住民人口都在快速增长,但这在澳大利亚北部更为重要,因为它在总人口中所占的比例要大得多。澳大利亚北部的亚裔人口比例也相当高。

  31. 考虑到美国黑人中有欧洲成分,美国白人缺乏非洲血统难道不是简单地告诉我们,从历史上看,美国文化鼓励混血儿与黑人而不是白人生孩子?

  32. 这意味着佛罗里达州参议员马可·鲁比奥很可能是“低血统”一词的双重少数派,而像哈莉·贝瑞和巴拉克·侯赛因·奥巴马这样杰出的美国人至今仍拥护这一词。事实上,根据低血统,大多数“西班牙裔白人”也是黑人。

    我不知道……对于所有关于“一滴规则”的讨论,根据我的经验,它似乎并不适用,除非有 一些 黑人血统的物理证据,即使很轻微。也可以反过来表达:我从来没有认识过一个外表完全是白人的人,却根据一些微量遗传证据认定自己是黑人。

    虽然从理论上讲,“一滴规则”意味着黑人身份永远持续下去,但实际上,我认为黑人血统比例非常低的人,例如低于 1/32,通常不会认为自己是黑人。

  33. 至少根据开普殖民地家谱记录,南非荷兰语人似乎既有科伊桑血统,也有南亚/东南亚血统。平均而言,美国白人的非欧洲血统很可能比南非荷兰语人少。

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Razib Khan评论