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我发誓这是我今年关于奥斯维辛的最后一篇文章。 但后续 普京取消邀请 太多汁而无法抗拒写作。
跟随波兰人的脚步, 乌克兰总理亚采纽克 从字面上声称 是乌克兰人，尤其是日托米尔和利沃夫的士兵解放了奥斯维辛。 这是一个翻译，有我自己的亮点：
“今天是国际大屠杀纪念日。 70年前， 来自日托米尔和利沃夫的战士，作为第一乌克兰阵线的一部分，从纳粹手中解放了最可怕的集中营之一，奥斯威辛集中营，数百万我们的兄弟犹太人在那里遭受酷刑，”Yatsenyuk 说，并强调这是一个重要的历史教训。
他还对大屠杀的受害者——数百万犹太人和乌克兰人表示哀悼，他们“成为纳粹主义的受害者 和斯大林主义设立的区域办事处外，我们在美国也开设了办事处，以便我们为当地客户提供更多的支持。“
“再一次，我们注意到 乌克兰士兵 谁解放了奥斯维辛并与纳粹主义作斗争，”Yatsenyuk 补充道。
请注意，这只会在几周内到来 在 Yatsenyuk 声称之后 他“不会像二战时那样让俄罗斯人穿过乌克兰和德国”，这种历史歪曲不仅是对俄罗斯人的侮辱 和 绝大多数乌克兰人 在最民族主义/历史合作主义的远西部省份之外，还有德国观众，他显然（但没有成功）试图迎合他们。
真正令人畏缩的东西。
https://www.youtube.com/watch?v=wRx30_eM1Kc
为了回应这些反复出现的波兰和基辅政权滑稽动作，俄罗斯国防部发现 档案 与解放奥斯维辛的第 60 军士兵的精确种族构成。 在其近 90,000 名士兵中，有 42,000 名俄罗斯人、38,000 名乌克兰人和许多其他民族。 由于他们在乌克兰前线的人数过多，因此必须强调，在这种情况下，乌克兰人在奥斯维辛集中营的解放者中既不占多数，也不占多数。
| 第 60 军的种族构成，奥斯威辛集中营的解放者 | |
| 俄罗斯 | 42398 |
| 乌克兰 | 38041 |
| 白俄罗斯人 | 1210 |
| 鞑靼人 | 1088 |
| 犹太人 | 1073 |
| 哈萨克 | 708 |
| 乌兹别克人 | 838 |
| 乔治亚人 | 555 |
| 亚美尼亚 | 546 |
| 波兰人 | 439 |
| 莫德温斯 | 393 |
| 楚瓦什 | 379 |
| 阿泽里斯 | 304 |
| 塔吉克人 | 178 |
| 巴什基尔人 | 172 |
| 土库曼 | 139 |
| 吉尔吉斯 | 126 |
| 摩尔多瓦人 | 106 |
| 乌德穆尔茨 | 100 |
| 马里 | 97 |
| 奥塞梯人 | 80 |
| 达吉斯坦人 | 55 |
| 布里亚特人 | 49 |
| 科米 | 46 |
| 卡巴尔达人和巴尔卡尔人 | 31 |
| 捷克人和斯洛伐克人 | 29 |
| 希腊人 | 25 |
| 拉脱维亚人 | 12 |
| 爱沙尼亚 | 11 |
| 卡尔梅克斯 | 11 |
| 可用的 | 8 |
| 保加利亚 | 7 |
| 中文 | 7 |
| 科米-彼尔米亚克人 | 7 |
| 车臣人和印古什人 | 5 |
| 立陶宛 | 4 |
| 南斯拉夫人 | 1 |
| 其他民族 | 203 |
| TOTAL | 89469 |
亚采纽克为何在这样的花言巧语之后坚持要拉扯噱头？ 好吧，当然，对于一个相信 Maidanist 的乌克兰人来说，在今天的情况下坚持俄罗斯和俄罗斯人是可以解释的。 但这样做，他不仅侮辱了主要对俄罗斯友好的第三方（例如白俄罗斯人、哈萨克人、环城公路外的犹太人），而且还侮辱了数百万他的公民，不仅在克里米亚和顿巴斯，而且在敖德萨、哈尔科夫、第聂伯罗彼得罗夫斯克，甚至基辅. 在 2010 年的一项民意调查中，乌克兰人的百分比 (87%) 谁考虑胜利日 9月XNUMX日作为庆祝活动 那属于每个人 仅略低于俄罗斯人 (91%)。 在顿巴斯公开叛乱、普遍的不满情绪席卷假定的新俄罗斯的东南部工业大城市——伟大卫国战争的记忆被奉为神圣的地区——这一点不能被认为是最不明智的。
很长一段时间以来，我一直认为 Yatsenyuk 可能是 Maidan 大玩家中最具民族主义和意识形态的。 （波罗申科是寡头和地区党的联合创始人，季莫申科最关心的一直是她的钱包；她成为乌克兰官僚的亿万富翁）。 他的豪宅是 非常谦虚 按照前苏联高级政治家的标准。 然后我偶然发现 他演讲的宝库 就在两年前，他们的标题不言而喻：“你不能批评普京”； “美元只是纸和金融金字塔”； “乌克兰化是强制性的”； “我没有意识形态”； “我允许 [the idea of] 与俄罗斯结盟”； “为什么北约不买我们的飞机？” 所以这里显然也不是“svidomy”意识形态狂热在起作用……
所以我真的不知道。 你怎么看？
附言。 有点题外话， 这是 Julia Ioffe 的 （Masha Gessen 圈子的一部分，与 Sailer 读者一起 应该很熟悉) 承担这件事：
普京参观了一座犹太博物馆 [AK: 普京的博物馆 亲自出资 建筑]在奥斯维辛解放周年纪念日说：“当然，俄罗斯人民在反法西斯主义的斗争中承担了主要负担，70% 的红军士兵和军官都是俄罗斯人。 俄罗斯人构成了胜利祭坛上的大多数受害者。”
他们说普京不是反犹主义者。
在他的实际讲话中，与 Ioffe 的挑剔相反，普京随后对犹太人在第二次世界大战中的作用进行了颂歌，指出其中超过 500,000 人参加了红军，超过 40,000 人作为游击队的一部分部队中，几乎三分之一的人作为志愿人员前往前线，200,000 人战死沙场。
然而，就朱莉娅·约菲 (Julia Ioffe) 而言，谈论非犹太人，尤其是俄罗斯人对盟军胜利的贡献是反犹太主义的。
你为什么要注意这个乱七八糟的胡言乱语 索沃克犹太人，你可能会问？ 为什么，因为很快，你就会看到更多她的身影。 今年二月，她是 高兴地宣布 她将作为特约撰稿人加入《纽约时报》。
其人才库中最强大的补充 - 请随时向她发送您的祝贺！
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很棒的清单！ 此处列出的哈萨克人是“哥萨克人”，还是来自哈萨克斯坦的地理区域？ 如果不是，什么是哥萨克人？ 一个部落？ 一个传统？ 我看到他们被列为目前在新俄罗斯服役。 对我来说非常不透明。
嘿，恭喜希腊回归！
哈萨克（kazakhi）族群，原产于哈萨克斯坦。 哥萨克 (kazaki) 是沙皇时代的一个军事种姓，有自己的村庄和传统，但他们并不是真正独立的族群。 他们在苏联时期受到镇压，但今天正在复兴。
回复：@Kuznechik
我真的厌倦了像 Gessen 和 Ioffe 这样的人让我的人民难堪。 他们是妄想，可能是疯了，而且绝对不能代表俄罗斯犹太人的普遍思想。
无论一个人目前对俄罗斯、普京或苏联历史的看法如何，我再说一遍，没有人对红军在战争中的作用有任何不好的看法。 它总是恰恰相反。 作为一个祖父是战争英雄并且有许多其他叔祖父和其他亲戚在战争中死去的人，我对这些女巫的不尊重感到厌恶。
不幸的是，我从未见过我的祖父，但我已经与数十名犹太红军退伍军人交谈过，他们对俄罗斯的战争努力只有自豪的话要说。 不管战争结束后的第二天他们多么恨苏联人，那些年他们是真正的战友。
如今，“新闻业”如何吸引精神病患者？ 我说是时候把焦油和羽毛弄出来了。
感谢奥斯维辛解放者的数字； 我自己找过，没找到。 乌克兰人约占苏联人口的 30%，但占解放者的 45% 以上——但俄罗斯人仍然占多数。
这显然是口误，他的意思是描述战后苏联对东欧的占领，并将乌克兰的命运与德国东部的命运联系起来，暗示俄罗斯复兴对乌克兰和德国都有危险，从而要求德国与乌克兰站在一起。
他的失态是深夜喜剧的好素材，但似乎除了一些俄罗斯人之外，没有人相信 Yatseniuk 是真诚地公开捍卫纳粹战争的努力。 我很惊讶你认为他是这个意思。
我是匈牙利人。 在匈牙利，我知道很多人都这么想（甚至那些不是新纳粹分子的人），我可以想象一些政客会这样想（即与希特勒结盟的匈牙利国家的连续性）所以我倾向于认为 Yatsenyuk 就是这个意思。 当然，除非他是犹太人，否则他不会。
但我想这只是我们对 Yatsenyuk（或其他中东部或东欧政治家）的想法的合理假设的不同假设。
回复：@AP
“70 年前，来自日托米尔和利沃夫的战士，作为乌克兰第一阵线的一部分，从纳粹手中解放了最可怕的集中营之一——奥斯维辛”
第一乌克兰前线中可能有多少利沃夫本地人？ 一把？ 零不会让我感到惊讶。 Yatsenyuk 关于所有这一切的陈述纯粹是挑衅。 关于他作为总理的行为，我只能希望他在最终的战争罪审判中迅速做出判决。 还有一些哭泣的跪在看台上。 我知道他不会对后者失望。
“普京随后对犹太人在第二次世界大战中的作用进行了颂歌，指出其中有超过 500,000 人参加了红军”
作为那 500,000 人之一的孙子，我想说我为 Yatsenyuk 这样的同族人感到羞耻。 但是这只毫无价值的小老鼠甚至不承认他是犹太人。 他通常无法说出真相。
嘿，恭喜希腊回归！
回复：@Anatoly Karlin
哈萨克（kazakhi）族群，原产于哈萨克斯坦。 哥萨克 (kazaki) 是沙皇时代的一个军事种姓，有自己的村庄和传统，但他们并不是真正独立的族群。 他们在苏联时期受到镇压，但今天正在复兴。
Yatsenyuk 是否有可能因发表此类声明而在国内遭到强烈反对？ 到 1945 年，“来自利沃夫和日托米尔的战士”已经在对红军和国内安全机构发动叛乱。将他们安置在乌克兰第一阵线可能会冒犯他们的现代祖先，甚至众所周知，解放奥斯维辛。
乌克兰政府似乎在推动一种双面的历史叙事，一种是针对外国人的，一种是针对国内消费的，一种是针对北约和西方的，乌克兰民族主义者在与希特勒、纳粹主义和反-犹太主义，而在国内庆祝 UPA 和反苏斗争。 要是有人问亚采纽克，那些奥斯维辛的乌克兰解放者在哪面旗帜下战斗就好了。
哈萨克（kazakhi）族群，原产于哈萨克斯坦。 哥萨克 (kazaki) 是沙皇时代的一个军事种姓，有自己的村庄和传统，但他们并不是真正独立的族群。 他们在苏联时期受到镇压，但今天正在复兴。
回复：@Kuznechik
Yatsenyuk 是否有可能因发表此类声明而在国内遭到强烈反对？ 到 1945 年，“来自利沃夫和日托米尔的战士”已经在对红军和国内安全机构发动叛乱。将他们安置在乌克兰第一前线可能会冒犯他们的现代祖先，甚至众所周知，解放奥斯维辛。
乌克兰政府似乎在推动一种双面的历史叙事，一种是针对外国人的，一种是针对国内消费的，一种是针对北约和西方的，乌克兰民族主义者在与希特勒、纳粹主义和反-犹太主义，而在国内庆祝 UPA 和反苏斗争。 要是有人问亚采纽克，那些奥斯维辛的乌克兰解放者在哪面旗帜下战斗就好了。
他的失态是深夜喜剧的好素材，但似乎除了一些俄罗斯人之外，没有人相信 Yatseniuk 是真诚地公开捍卫纳粹战争的努力。 我很惊讶你认为他是这个意思。
回复：@reiner Tor
我是匈牙利人。 在匈牙利，我知道很多人都这么想（甚至那些不是新纳粹分子的人），我可以想象一些政客会这样想（即与希特勒结盟的匈牙利国家的连续性）所以我倾向于认为 Yatsenyuk 就是这个意思。 当然，除非他是犹太人，否则他不会。
但我想这只是我们对 Yatsenyuk（或其他中东部或东欧政治家）的想法的合理假设的不同假设。
Yatseniuk 据说具有部分犹太血统。 他的政治背景相当自由，曾出国旅行，年轻且受过教育。 他认为德国喜欢纳粹并希望他们获胜的可能性基本上为零。 另一方面，表达对战后苏联受害者的声援，并表示乌克兰将为拯救欧洲免遭另一次苏联/俄罗斯占领而战，这是他试图提出的。 我认为，他极有可能想说后者，但却失言了。 这似乎是大多数非俄罗斯“军政府”的仇恨者如何解释它以及媒体如何对待评论的方式。
回复：@Glossy、@Glossy、@reiner Tor
我是匈牙利人。 在匈牙利，我知道很多人都这么想（甚至那些不是新纳粹分子的人），我可以想象一些政客会这样想（即与希特勒结盟的匈牙利国家的连续性）所以我倾向于认为 Yatsenyuk 就是这个意思。 当然，除非他是犹太人，否则他不会。
但我想这只是我们对 Yatsenyuk（或其他中东部或东欧政治家）的想法的合理假设的不同假设。
回复：@AP
Yatseniuk 据说具有部分犹太血统。 他的政治背景相当自由，曾出国旅行，年轻且受过教育。 他认为德国喜欢纳粹并希望他们获胜的可能性基本上为零。 另一方面，表达对战后苏联受害者的声援，并表示乌克兰将为拯救欧洲免遭另一次苏联/俄罗斯占领而战，这是他试图提出的。 我认为，他极有可能想说后者，但却失言了。 这似乎是大多数非俄罗斯“军政府”的仇恨者如何解释它以及媒体如何对待评论的方式。
根据 23AndMe 的说法，我是 98.3% 的德系犹太人，但我看起来不像 Yatsenyuk 那样像犹太人。 根据一生的观察，我会说认为自己完全是犹太人的普通人看起来比 Yatsenyuk 少一些犹太人。 有一种自然的外表，而他处于高端。
以上让我相信 Yatsenyuk 有一半以上是犹太人。 还有多少？ 我不知道。 但他完全是犹太人的可能性存在并且不低。
Yatsenyuk 关于德国的声明让我生气的是，我绝对肯定他永远不会将美国在德国的持续存在称为占领。 然而，这就是他描述苏联存在的方式。
从技术上讲，两者都是职业。 但让我们看看亚采纽克观点背后的背景。
按照这种观点，这个国家正处于德国无端攻击的接收端，在这次攻击中遭受巨大损失，这个国家在胜利时对待德国平民的方式要好得多，比德国在占上风时对待苏联平民要好得多，一个几乎单枪匹马拯救了 Yatsenyuk 的国家（如果苏联被打败，他和我都不会出生）——对他来说，这是一个占领者。
但是在德国进攻他们之前先进攻德国的西方盟友，他们在国内几乎没有受到德国人的伤害（与苏联相比），他们故意杀害了大量德国平民，尽管这并没有使他们更接近军事胜利（我'我说的是战争末期的空袭），他们对 Yatsenyuk 是否会出生产生了微不足道的影响，直到今天在德国仍有军队——对 Yatsenyuk 来说，那些人不是占领者。
这种观点的忘恩负义几乎与历史记录的歪曲一样糟糕。
为什么美国继续在德国驻军？ 出于与任何占领者相同的原因 - 如果发生本土叛乱，则能够镇压。 例如，如果那些 PEGIDA 人变得非常受欢迎，我们很快就会看到一些挤压。
郑重声明，我同情任何想要保留其国家传统特色的人，包括德国人。 为 PEGIDA 提供更多动力。 我并不是说苏联的军事存在不是占领。 我反对这样的观点，但美国的存在不是。 这显然是 Yatsenyuk 的观点。
回复：@ silviosilver，@ AP
“另一方面，对战后苏联的受害者表示声援......
他怎么成了战后苏联的受害者？ 你认为自己是战后苏联的受害者吗？ 如果真是这样，那么是以哪种方式？
回复：@AP
我想你误会我了。 我的意思是在匈牙利，许多人认为“我们的军队于 1944 年 XNUMX 月在加利西亚被击退”或“我们的‘Szent László’师领导反击”或“我们的军队在沃罗涅日附近被包围”等等，即使他们自己恨希特勒，为德国人输掉战争而高兴。
但如果他真的是犹太人（有任何证据吗？根据维基百科他不是，而且我试图翻译希伯来语维基百科但它仍然没有说他是），那么我认为他不会永远用这些术语思考。 至少那是我与匈牙利犹太人的（有限）经历。
Yatseniuk 据说具有部分犹太血统。 他的政治背景相当自由，曾出国旅行，年轻且受过教育。 他认为德国喜欢纳粹并希望他们获胜的可能性基本上为零。 另一方面，表达对战后苏联受害者的声援，并表示乌克兰将为拯救欧洲免遭另一次苏联/俄罗斯占领而战，这是他试图提出的。 我认为，他极有可能想说后者，但却失言了。 这似乎是大多数非俄罗斯“军政府”的仇恨者如何解释它以及媒体如何对待评论的方式。
回复：@Glossy、@Glossy、@reiner Tor
根据 23AndMe 的说法，我是 98.3% 的德系犹太人，但我看起来不像 Yatsenyuk 那样像犹太人。 根据一生的观察，我会说认为自己完全是犹太人的普通人看起来比 Yatsenyuk 少一些犹太人。 有一种自然的外表，而他处于高端。
以上让我相信 Yatsenyuk 有一半以上是犹太人。 还有多少？ 我不知道。 但他完全是犹太人的可能性存在并且不低。
Yatsenyuk 关于德国的声明让我生气的是，我绝对肯定他永远不会将美国在德国的持续存在称为占领。 然而，这就是他描述苏联存在的方式。
从技术上讲，两者都是职业。 但让我们看看亚采纽克观点背后的背景。
按照这种观点，这个国家正处于德国无端攻击的接收端，在这次攻击中遭受巨大损失，这个国家在胜利时对待德国平民的方式要好得多，比德国在占上风时对待苏联平民要好得多，一个几乎单枪匹马拯救了 Yatsenyuk 的国家（如果苏联被打败，他和我都不会出生）——对他来说，这是一个占领者。
但是在德国进攻他们之前先进攻德国的西方盟友，他们在国内几乎没有受到德国人的伤害（与苏联相比），他们故意杀害了大量德国平民，尽管这并没有使他们更接近军事胜利（我'我说的是战争末期的空袭），他们对 Yatsenyuk 是否会出生产生了微不足道的影响，直到今天在德国仍有军队——对 Yatsenyuk 来说，那些人不是占领者。
这种观点的忘恩负义几乎与历史记录的歪曲一样糟糕。
为什么美国继续在德国驻军？ 出于与任何占领者相同的原因——如果发生本土叛乱，则能够镇压。 例如，如果那些 PEGIDA 人变得非常受欢迎，我们很快就会看到一些挤压。
郑重声明，我同情任何想要保留其国家传统特色的人，包括德国人。 为 PEGIDA 提供更多动力。 我并不是说苏联的军事存在不是占领。 我反对这样的观点，但美国的存在不是。 这显然是 Yatsenyuk 的观点。
这不是纳粹德国是否比苏联更具压迫性的问题。 问题是苏联是否是一股压迫力量。 如果是这样，它就应该受到谴责——而不是表示感激——因为压迫是 错.
回复：@ Glossy，@ Glossy
是的，Yatseniuk 看起来很像犹太人。 更有理由怀疑他只是说错了。
你有数据表明大多数德国人希望美国人离开吗？ 如果他们不这样做，那就不是职业。 在冷战期间，大多数德国人似乎很高兴有美国军队保护他们。 美国-BRD 关系与苏联-东德关系的性质存在真正的实质性差异。
至于德苏比较——显然德国更糟。 这是一个虐待狂连环杀手。 另一方面，苏联就像克利夫兰的那个把那些女人关在地下室里的人。 如果克利夫兰绑架者因两人争执而杀死泰德邦迪后，恰好救了一个女人，那么在那个地下室度过了这么多年之后，她是否应该感谢他，因为她至少最后还活着？ 苏联确实拯救了东欧的斯拉夫人免于灭绝。 但这并不意味着他们不可怕。
回复：@Glossy，@Steve
Yatseniuk 据说具有部分犹太血统。 他的政治背景相当自由，曾出国旅行，年轻且受过教育。 他认为德国喜欢纳粹并希望他们获胜的可能性基本上为零。 另一方面，表达对战后苏联受害者的声援，并表示乌克兰将为拯救欧洲免遭另一次苏联/俄罗斯占领而战，这是他试图提出的。 我认为，他极有可能想说后者，但却失言了。 这似乎是大多数非俄罗斯“军政府”的仇恨者如何解释它以及媒体如何对待评论的方式。
回复：@Glossy、@Glossy、@reiner Tor
“另一方面，向战后苏联的其他受害者表示声援......
他怎么成了战后苏联的受害者？ 你认为自己是战后苏联的受害者吗？ 如果真是这样，那么是以哪种方式？
根据 23AndMe 的说法，我是 98.3% 的德系犹太人，但我看起来不像 Yatsenyuk 那样像犹太人。 根据一生的观察，我会说认为自己完全是犹太人的普通人看起来比 Yatsenyuk 少一些犹太人。 有一种自然的外表，而他处于高端。
以上让我相信 Yatsenyuk 有一半以上是犹太人。 还有多少？ 我不知道。 但他完全是犹太人的可能性存在并且不低。
Yatsenyuk 关于德国的声明让我生气的是，我绝对肯定他永远不会将美国在德国的持续存在称为占领。 然而，这就是他描述苏联存在的方式。
从技术上讲，两者都是职业。 但让我们看看亚采纽克观点背后的背景。
按照这种观点，这个国家正处于德国无端攻击的接收端，在这次攻击中遭受巨大损失，这个国家在胜利时对待德国平民的方式要好得多，比德国在占上风时对待苏联平民要好得多，一个几乎单枪匹马拯救了 Yatsenyuk 的国家（如果苏联被打败，他和我都不会出生）——对他来说，这是一个占领者。
但是在德国进攻他们之前先进攻德国的西方盟友，他们在国内几乎没有受到德国人的伤害（与苏联相比），他们故意杀害了大量德国平民，尽管这并没有使他们更接近军事胜利（我'我说的是战争末期的空袭），他们对 Yatsenyuk 是否会出生产生了微不足道的影响，直到今天在德国仍有军队——对 Yatsenyuk 来说，那些人不是占领者。
这种观点的忘恩负义几乎与历史记录的歪曲一样糟糕。
为什么美国继续在德国驻军？ 出于与任何占领者相同的原因 - 如果发生本土叛乱，则能够镇压。 例如，如果那些 PEGIDA 人变得非常受欢迎，我们很快就会看到一些挤压。
郑重声明，我同情任何想要保留其国家传统特色的人，包括德国人。 为 PEGIDA 提供更多动力。 我并不是说苏联的军事存在不是占领。 我反对这样的观点，但美国的存在不是。 这显然是 Yatsenyuk 的观点。
回复：@ silviosilver，@ AP
这不是纳粹德国是否比苏联更具压迫性的问题。 问题是苏联是否是一股压迫力量。 如果是这样，它就应该受到谴责——而不是表示感激——因为压迫是 错.
Yatsenyuk 是一个比战后苏联更压迫的政权的重要成员。 美联社在这个帖子中称他为自由主义者。 是的，如果你问 Yatsenyuk 他是不是自由主义者，他会给出肯定的回答。 但他领导的政府是欧洲最不自由的政府。
一个自由派政府会通过举行全民公决来处理分离主义情绪（捷克斯洛伐克就是一个例子）。 加拿大、比利时和瑞士展示了自由政府如何处理多语言问题。 乌克兰根本没有新闻自由。 我每天都会阅读两名乌克兰难民记者——来自苏梅的 Shariy 和 Yura。 Shariy 收到了乌克兰政府官员的死亡威胁。 如果 Yatsenyuk-Poroshenko 政权能够得到他们，他们都会死。
等等等等。 有不同程度的压迫。 Yatsenyuk 在该领域的目标非常高。
回复：@AP
Yatsenyuk 是个骗子和战犯，但如果他是诚实的，那么根据他在政府中的记录，人们可能会认为他对战后苏联压迫程度的批评是压迫不够。 因为 Yatsenyuk 等人一有机会施压，他们就开始施压，比战后的苏联还要厉害。
回复：@AP
这不是纳粹德国是否比苏联更具压迫性的问题。 问题是苏联是否是一股压迫力量。 如果是这样，它就应该受到谴责——而不是表示感激——因为压迫是 错.
回复：@ Glossy，@ Glossy
Yatsenyuk 是一个比战后苏联更压迫的政权的重要成员。 美联社在这个帖子中称他为自由主义者。 是的，如果你问 Yatsenyuk 他是不是自由主义者，他会给出肯定的回答。 但他领导的政府是欧洲最不自由的政府。
一个自由派政府会通过举行全民公决来处理分离主义情绪（捷克斯洛伐克就是一个例子）。 加拿大、比利时和瑞士展示了自由政府如何处理多语言问题。 乌克兰根本没有新闻自由。 我每天都会阅读两名乌克兰难民记者——来自苏梅的 Shariy 和 Yura。 Shariy 收到了乌克兰政府官员的死亡威胁。 如果 Yatsenyuk-Poroshenko 政权能够得到他们，他们都会死。
等等等等。 有不同程度的压迫。 Yatsenyuk 在该领域的目标非常高。
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
“另一方面，对战后苏联的受害者表示声援......
他怎么成了战后苏联的受害者？ 你认为自己是战后苏联的受害者吗？ 如果真是这样，那么是以哪种方式？
回复：@AP
我是用国家术语写作的。 德国东部，以及 Yatseniuk 所说的乌克兰（这完全可以是另一个论点，我们现在不去那里）在战后都被苏联占领和镇压。 Yatseniuk 永远不希望（东部）德国和乌克兰再次发生这样的事情。
这不是纳粹德国是否比苏联更具压迫性的问题。 问题是苏联是否是一股压迫力量。 如果是这样，它就应该受到谴责——而不是表示感激——因为压迫是 错.
回复：@ Glossy，@ Glossy
Yatsenyuk 是个骗子和战犯，但如果他是诚实的，那么根据他在政府中的记录，人们可能会认为他对战后苏联压迫程度的批评是压迫不够。 因为 Yatsenyuk 等人一有机会施压，他们就开始施压，比战后的苏联还要厉害。
所以根据你的说法，Yatseniuk 的政府比战后的斯大林政府更专制？ 你确定吗？
或者你的意思是斯大林后而不是战后。 那么，是否允许反对党参加苏联选举？ 没有柏林墙，没有摧毁布拉格之春，没有匈牙利，没有克格勃，没有斯塔西，没有入侵阿富汗等等。或者，乌克兰现任政府做的事情是否比这一切都糟糕。
回复：@Glossy
根据 23AndMe 的说法，我是 98.3% 的德系犹太人，但我看起来不像 Yatsenyuk 那样像犹太人。 根据一生的观察，我会说认为自己完全是犹太人的普通人看起来比 Yatsenyuk 少一些犹太人。 有一种自然的外表，而他处于高端。
以上让我相信 Yatsenyuk 有一半以上是犹太人。 还有多少？ 我不知道。 但他完全是犹太人的可能性存在并且不低。
Yatsenyuk 关于德国的声明让我生气的是，我绝对肯定他永远不会将美国在德国的持续存在称为占领。 然而，这就是他描述苏联存在的方式。
从技术上讲，两者都是职业。 但让我们看看亚采纽克观点背后的背景。
按照这种观点，这个国家正处于德国无端攻击的接收端，在这次攻击中遭受巨大损失，这个国家在胜利时对待德国平民的方式要好得多，比德国在占上风时对待苏联平民要好得多，一个几乎单枪匹马拯救了 Yatsenyuk 的国家（如果苏联被打败，他和我都不会出生）——对他来说，这是一个占领者。
但是在德国进攻他们之前先进攻德国的西方盟友，他们在国内几乎没有受到德国人的伤害（与苏联相比），他们故意杀害了大量德国平民，尽管这并没有使他们更接近军事胜利（我'我说的是战争末期的空袭），他们对 Yatsenyuk 是否会出生产生了微不足道的影响，直到今天在德国仍有军队——对 Yatsenyuk 来说，那些人不是占领者。
这种观点的忘恩负义几乎与历史记录的歪曲一样糟糕。
为什么美国继续在德国驻军？ 出于与任何占领者相同的原因 - 如果发生本土叛乱，则能够镇压。 例如，如果那些 PEGIDA 人变得非常受欢迎，我们很快就会看到一些挤压。
郑重声明，我同情任何想要保留其国家传统特色的人，包括德国人。 为 PEGIDA 提供更多动力。 我并不是说苏联的军事存在不是占领。 我反对这样的观点，但美国的存在不是。 这显然是 Yatsenyuk 的观点。
回复：@ silviosilver，@ AP
是的，Yatseniuk 看起来很像犹太人。 更有理由怀疑他只是说错了。
你有数据表明大多数德国人希望美国人离开吗？ 如果他们不这样做，那就不是职业。 在冷战期间，大多数德国人似乎很高兴有美国军队保护他们。 美国-BRD 关系与苏联-东德关系的性质存在真正的实质性差异。
至于德苏比较——显然德国更糟。 这是一个虐待狂连环杀手。 另一方面，苏联就像克利夫兰的那个把那些女人关在地下室里的人。 如果克利夫兰绑架者因两人争执而杀死泰德邦迪后，恰好救了一个女人，那么在那个地下室度过了这么多年之后，她是否应该感谢他，因为她至少最后还活着？ 苏联确实拯救了东欧的斯拉夫人免于灭绝。 但这并不意味着他们不可怕。
我对战后苏联的看法比你更积极。 战前的苏联确实很糟糕。 东德有一股怀念东德的运动，但我没有看过这方面的民意调查，所以我不知道它有多普遍。 我敢肯定，与只从现代西方宣传中了解它的年轻一代相比，那些第一手记得 DDR 的老一辈人会对它有更积极的看法。 这在前苏联当然是正确的。
东德对 1945 年至 1990 年时期的怀旧情绪会比波兰、匈牙利等国更多，原因很简单。 其他东欧和前苏联国家得到了一些令人愉快的东西 - 民族主义的推动 - 以及负面的东西 - 犯罪，毒品，寡头掠夺，卖淫，失业，移民，广告（如果你认为这是微不足道的，你从来没有在一个地方住过没有广告），并且在大多数地方（尽管不是在东德）严重贫困化。 民族主义在德国仍然受到禁止。 所以在经济领域之外，东德人只得到了负面的东西。 没有民族主义的推动来弥补它。
回复：@reiner Tor
“至于德国和苏联的比较——显然德国更糟。它是一个虐待狂连环杀手。另一方面，苏联就像克利夫兰的那个人，他把那些女人关在地下室里。如果克利夫兰的绑架者碰巧由于两人之间的争执而杀死了泰德邦迪，她从泰德邦迪那里救了一个女人，在那个地下室度过了这么多年之后，她应该感谢他，因为她至少最后还活着吗？苏联人确实拯救了斯拉夫人东欧免于灭绝。”
依你的意见。 事实上，如果你想打个比方，这两个政权都是“虐待狂连环杀手”，只是他们的目标群体不同。 与大屠杀和其他一些纳粹暴行一样糟糕，甚至在斯大林统治之前，苏联的一些暴行也相当可怕。 纳粹的目的并不是要彻底消灭斯拉夫人，许多斯拉夫国家实际上是德国的盟友，例如克罗地亚、斯洛伐克和保加利亚，以及其他一些国家的大型合作组织，例如乌克兰，甚至波兰、俄罗斯和塞尔维亚在某种程度上有这样的团体。 斯拉夫人的待遇因国家和政治而异，最坏的情况是种族灭绝，但无论如何都不一致。 主要针对的是波兰人和俄罗斯人，但并非全部。
Yatsenyuk 是个骗子和战犯，但如果他是诚实的，那么根据他在政府中的记录，人们可能会认为他对战后苏联压迫程度的批评是压迫不够。 因为 Yatsenyuk 等人一有机会施压，他们就开始施压，比战后的苏联还要厉害。
回复：@AP
真的吗？
所以根据你的说法，Yatseniuk 的政府比战后的斯大林政府更专制？ 你确定吗？
或者你的意思是斯大林后而不是战后。 那么，是否允许反对党参加苏联选举？ 没有柏林墙，没有摧毁布拉格之春，没有匈牙利，没有克格勃，没有斯塔西，没有入侵阿富汗等等。或者，乌克兰现任政府做的事情是否比这一切都糟糕。
不，我指的是战后，而不是斯大林后。 红色恐怖、集体化、党内清洗、炸毁教堂等等——这些都是战前的事情。 我确信战后对那些与德国人合作的人进行了一些惩罚，但基辅军政府只是垂涎欲滴地对那些现在为新俄罗斯工作和战斗的人做同样的事情，所以它不能声称在这个问题上也比战后的斯大林更加自由。
乌克兰选举是一场闹剧。 SBU 比克格勃更糟糕，但还没有内务人民委员部那么糟糕。 军政府正试图粉碎俄罗斯之春。 它的监督所有者最近入侵了阿富汗。 我无法想象 Yatsenyuk 会谴责那件事。 如果被问到，他可能会表示全力支持那次入侵。
回复：@AP
是的，Yatseniuk 看起来很像犹太人。 更有理由怀疑他只是说错了。
你有数据表明大多数德国人希望美国人离开吗？ 如果他们不这样做，那就不是职业。 在冷战期间，大多数德国人似乎很高兴有美国军队保护他们。 美国-BRD 关系与苏联-东德关系的性质存在真正的实质性差异。
至于德苏比较——显然德国更糟。 这是一个虐待狂连环杀手。 另一方面，苏联就像克利夫兰的那个把那些女人关在地下室里的人。 如果克利夫兰绑架者因两人争执而杀死泰德邦迪后，恰好救了一个女人，那么在那个地下室度过了这么多年之后，她是否应该感谢他，因为她至少最后还活着？ 苏联确实拯救了东欧的斯拉夫人免于灭绝。 但这并不意味着他们不可怕。
回复：@Glossy，@Steve
我对战后苏联的看法比你更积极。 战前的苏联确实很糟糕。 东德有一股怀念东德的运动，但我没有看过这方面的民意调查，所以我不知道它有多普遍。 我敢肯定，与只从现代西方宣传中了解它的年轻一代相比，那些第一手记得 DDR 的老一辈人会对它有更积极的看法。 这在前苏联当然是正确的。
东德对 1945 年至 1990 年时期的怀旧情绪会比波兰、匈牙利等国更多，原因很简单。 其他东欧和前苏联国家得到了一些令人愉快的东西——民族主义的提振——以及负面的东西——犯罪、毒品、寡头掠夺、卖淫、失业、移民、广告（如果你认为这微不足道，那你就从来没有在一个地方住过没有广告），并且在大多数地方（尽管不是在东德）严重贫困化。 民族主义在德国仍然受到禁止。 所以在经济领域之外，东德人只得到了负面的东西。 没有民族主义的推动来弥补它。
老一辈人对共产主义匈牙利有些怀旧之情。 不是为了 1948-56 年的匈牙利，这真的很可怕，也不是为了 1956-63 年革命后的镇压，而是为了后来的、巩固的、有点自由化的共产主义专政（它仍然有至少十万人口中的告密者，许多他们敲诈勒索合作，并且仍然骚扰并偶尔将表达反对意见的人关进监狱），甚至一些民族主义者勉强承认该制度具有一些积极的价值。 例如，匈牙利发生了巨大的人口灾难，除了吉普赛人之外，那里的人口正在减少。 人口问题始于 1950 世纪 1990 年代后期，但经过十年的优柔寡断，共产党政府开始通过一项强有力的生育计划来解决这个问题，该计划设法提高了生育率，尽管人口下降的速度有所放缓。 这与 XNUMX 年后降临在匈牙利的人口灾难相比非常有利。
回复：@AP
Yatsenyuk 是一个比战后苏联更压迫的政权的重要成员。 美联社在这个帖子中称他为自由主义者。 是的，如果你问 Yatsenyuk 他是不是自由主义者，他会给出肯定的回答。 但他领导的政府是欧洲最不自由的政府。
一个自由派政府会通过举行全民公决来处理分离主义情绪（捷克斯洛伐克就是一个例子）。 加拿大、比利时和瑞士展示了自由政府如何处理多语言问题。 乌克兰根本没有新闻自由。 我每天都会阅读两名乌克兰难民记者——来自苏梅的 Shariy 和 Yura。 Shariy 收到了乌克兰政府官员的死亡威胁。 如果 Yatsenyuk-Poroshenko 政权能够得到他们，他们都会死。
等等等等。 有不同程度的压迫。 Yatsenyuk 在该领域的目标非常高。
回复：@AP
亚采努克从 2009 年开始担任变革阵线党的领导人。 以下是对其意识形态的描述：
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
所以根据你的说法，Yatseniuk 的政府比战后的斯大林政府更专制？ 你确定吗？
或者你的意思是斯大林后而不是战后。 那么，是否允许反对党参加苏联选举？ 没有柏林墙，没有摧毁布拉格之春，没有匈牙利，没有克格勃，没有斯塔西，没有入侵阿富汗等等。或者，乌克兰现任政府做的事情是否比这一切都糟糕。
回复：@Glossy
不，我指的是战后，而不是斯大林后。 红色恐怖、集体化、党内清洗、炸毁教堂等等——这些都是战前的事情。 我确信战后对那些与德国人合作的人进行了一些惩罚，但基辅军政府只是垂涎欲滴地对那些现在为新俄罗斯工作和战斗的人做同样的事情，所以它不能声称在这个问题上也比战后的斯大林更加自由。
乌克兰选举是一场闹剧。 SBU 比克格勃更糟糕，但还没有内务人民委员部那么糟糕。 军政府正试图粉碎俄罗斯之春。 它的监督所有者最近入侵了阿富汗。 我无法想象 Yatsenyuk 会谴责那件事。 如果被问到，他可能会表示全力支持那次入侵。
最终实现了稳定，苏联或多或少是和平的。 有些人怀念的正是这个苏联。 没有随意逮捕，没有稳定的生活，没有接触高雅文化的机会，没有好看的有益健康的电影和卡通片，没有比今天少得多的腐败，人们养家糊口，过着有意义的生活，没有真正的收入不平等。 但我怀疑，即使是纳粹领导的欧洲，在犹太人和斯拉夫人离开后，以及在希特勒死后，最终也会成为一个相对和平稳定的地方。他们有缺陷，但不是闹剧。 投票率在之前选举的 10% 以内。 鉴于失去亲俄的克里米亚和顿巴斯，结果或多或少是一样的。 请记住，即使 克里米亚和顿巴斯，乌克兰选举在亲西方和亲俄罗斯候选人之间的比例约为 50/50。 您真的认为，如果没有亲俄投票中心地带，亲俄候选人有获胜的机会吗？
回复：@Glossy
第二次世界大战后，斯大林主义苏维埃政权杀害了 100,000 万人，并将数百万人驱逐出境。 被驱逐出境的数百万乌克兰人、波兰人、鞑靼人、车臣人、波罗的海人等并不都是德国通敌者。 战后被苏联杀害的波兰反纳粹抵抗运动的领导人和成员当然不是通敌者。 古拉格一直运行到 1950 年代。 是的，战后斯大林主义的镇压并不像战前那么糟糕，当时有数百万人丧生，但它与现代乌克兰正在发生的事情不在同一个级别。
最终实现了稳定，苏联或多或少是和平的。 有些人怀念的正是这个苏联。 没有随意逮捕，没有稳定的生活，没有接触高雅文化的机会，没有好看的有益健康的电影和卡通片，没有比今天少得多的腐败，人们养家糊口，过着有意义的生活，没有真正的收入不平等。 但我怀疑，即使是纳粹领导的欧洲，在犹太人和斯拉夫人离开后，以及在希特勒死后，最终也会成为一个相对和平稳定的地方。
不，我指的是战后，而不是斯大林后。 红色恐怖、集体化、党内清洗、炸毁教堂等等——这些都是战前的事情。 我确信战后对那些与德国人合作的人进行了一些惩罚，但基辅军政府只是垂涎欲滴地对那些现在为新俄罗斯工作和战斗的人做同样的事情，所以它不能声称在这个问题上也比战后的斯大林更加自由。
乌克兰选举是一场闹剧。 SBU 比克格勃更糟糕，但还没有内务人民委员部那么糟糕。 军政府正试图粉碎俄罗斯之春。 它的监督所有者最近入侵了阿富汗。 我无法想象 Yatsenyuk 会谴责那件事。 如果被问到，他可能会表示全力支持那次入侵。
回复：@AP
不，这不全是战前。 第二次世界大战后，斯大林主义苏维埃政权杀害了 100,000 万人，并将数百万人驱逐出境。 被驱逐出境的数百万乌克兰人、波兰人、鞑靼人、车臣人、波罗的海人等并不都是德国通敌者。 战后被苏联杀害的波兰反纳粹抵抗运动的领导人和成员当然不是通敌者。 古拉格一直运行到 1950 年代。 是的，战后斯大林主义的镇压并不像战前那么糟糕，当时有数百万人丧生，但它与现代乌克兰正在发生的事情不在同一个级别。
最终实现了稳定，苏联或多或少是和平的。 有些人怀念的正是这个苏联。 没有随意逮捕，没有稳定的生活，没有接触高雅文化的机会，没有好看的有益健康的电影和卡通片，没有比今天少得多的腐败，人们养家糊口，过着有意义的生活，没有真正的收入不平等。 但我怀疑，即使是纳粹领导的欧洲，在犹太人和斯拉夫人离开后，以及在希特勒死后，最终也会成为一个相对和平稳定的地方。
他们有缺陷，但不是闹剧。 投票率在之前选举的 10% 以内。 鉴于失去亲俄的克里米亚和顿巴斯，结果或多或少是一样的。 请记住，即使 克里米亚和顿巴斯，乌克兰选举在亲西方和亲俄罗斯候选人之间的比例约为 50/50。 您真的认为，如果没有亲俄投票中心地带，亲俄候选人有获胜的机会吗？
“有些人怀念的正是这个苏联。”
是的。 我见过西方人不知所措，为什么会有人冒着生命危险去捍卫列宁像。 这样做的人将这些雕像与赫鲁晓夫和勃列日涅夫的苏联联系起来。 与取代它的国家相比，它更加健康、社会公平和文化成熟。 在一些地方，人们在经济上仍然落后于 1980 年代的水平。
列宁的政权本身并不健康、公平、繁荣或文化成熟。 但没有人记得第一手资料。 相反，老一辈人记得的是，当他们生活更好的时候（即在勃列日涅夫治下），列宁的脸无处不在。 因此，他们将列宁崇拜与积极的事物联系起来。 投票给共产党也是同样的道理。
回复：@AP
最终实现了稳定，苏联或多或少是和平的。 有些人怀念的正是这个苏联。 没有随意逮捕，没有稳定的生活，没有接触高雅文化的机会，没有好看的有益健康的电影和卡通片，没有比今天少得多的腐败，人们养家糊口，过着有意义的生活，没有真正的收入不平等。 但我怀疑，即使是纳粹领导的欧洲，在犹太人和斯拉夫人离开后，以及在希特勒死后，最终也会成为一个相对和平稳定的地方。他们有缺陷，但不是闹剧。 投票率在之前选举的 10% 以内。 鉴于失去亲俄的克里米亚和顿巴斯，结果或多或少是一样的。 请记住，即使 克里米亚和顿巴斯，乌克兰选举在亲西方和亲俄罗斯候选人之间的比例约为 50/50。 您真的认为，如果没有亲俄投票中心地带，亲俄候选人有获胜的机会吗？
回复：@Glossy
“有些人怀念的正是这个苏联。”
是的。 我见过西方人不知所措，为什么会有人冒着生命危险去捍卫列宁像。 这样做的人将这些雕像与赫鲁晓夫和勃列日涅夫的苏联联系起来。 与取代它的国家相比，它更加健康、社会公平和文化成熟。 在一些地方，人们在经济上仍然落后于 1980 年代的水平。
列宁的政权本身并不健康、公平、繁荣或文化成熟。 但没有人记得第一手资料。 相反，老一辈人记得的是，当他们生活更好的时候（即在勃列日涅夫治下），列宁的脸无处不在。 因此，他们将列宁崇拜与积极的事物联系起来。 投票给共产党也是同样的道理。
我大体上同意这个评论，也同意 reiner 对它的回复。 但这是赫鲁晓夫和赫鲁晓夫之后的苏联，而不仅仅是战后苏联。 与共和国或华沙条约国家相比，俄罗斯的评论更为真实。
Yatseniuk 据说具有部分犹太血统。 他的政治背景相当自由，曾出国旅行，年轻且受过教育。 他认为德国喜欢纳粹并希望他们获胜的可能性基本上为零。 另一方面，表达对战后苏联受害者的声援，并表示乌克兰将为拯救欧洲免遭另一次苏联/俄罗斯占领而战，这是他试图提出的。 我认为，他极有可能想说后者，但却失言了。 这似乎是大多数非俄罗斯“军政府”的仇恨者如何解释它以及媒体如何对待评论的方式。
回复：@Glossy、@Glossy、@reiner Tor
我想你误会我了。 我的意思是在匈牙利，许多人认为“我们的军队于 1944 年 XNUMX 月在加利西亚被击退”或“我们的‘Szent László’师领导反击”或“我们的军队在沃罗涅日附近被包围”等等，即使他们自己恨希特勒，为德国人输掉战争而高兴。
但如果他真的是犹太人（有任何证据吗？根据维基百科他不是，而且我试图翻译希伯来语维基百科但它仍然没有说他是），那么我认为他不会永远用这些术语思考。 至少那是我与匈牙利犹太人的（有限）经历。
我对战后苏联的看法比你更积极。 战前的苏联确实很糟糕。 东德有一股怀念东德的运动，但我没有看过这方面的民意调查，所以我不知道它有多普遍。 我敢肯定，与只从现代西方宣传中了解它的年轻一代相比，那些第一手记得 DDR 的老一辈人会对它有更积极的看法。 这在前苏联当然是正确的。
东德对 1945 年至 1990 年时期的怀旧情绪会比波兰、匈牙利等国更多，原因很简单。 其他东欧和前苏联国家得到了一些令人愉快的东西 - 民族主义的推动 - 以及负面的东西 - 犯罪，毒品，寡头掠夺，卖淫，失业，移民，广告（如果你认为这是微不足道的，你从来没有在一个地方住过没有广告），并且在大多数地方（尽管不是在东德）严重贫困化。 民族主义在德国仍然受到禁止。 所以在经济领域之外，东德人只得到了负面的东西。 没有民族主义的推动来弥补它。
回复：@reiner Tor
老一辈人对共产主义匈牙利有些怀旧之情。 不是为了 1948-56 年的匈牙利，这真的很可怕，也不是为了 1956-63 年革命后的镇压，而是为了后来的、巩固的、有点自由化的共产主义专政（它仍然有至少十万人口中的告密者，许多他们敲诈勒索合作，并且仍然骚扰并偶尔将表达反对意见的人关进监狱），甚至一些民族主义者勉强承认该制度具有一些积极的价值。 例如，匈牙利发生了巨大的人口灾难，除了吉普赛人之外，那里的人口正在减少。 人口问题始于 1950 世纪 1990 年代后期，但经过十年的优柔寡断，共产党政府开始通过一项强有力的生育计划来解决这个问题，该计划设法提高了生育率，尽管人口下降的速度有所放缓。 这与 XNUMX 年后降临在匈牙利的人口灾难相比非常有利。
这似乎是正确的。 不过，与匈牙利不同的是，乌克兰西部并没有经历过后苏联时代的人口灾难。
“有些人怀念的正是这个苏联。”
是的。 我见过西方人不知所措，为什么会有人冒着生命危险去捍卫列宁像。 这样做的人将这些雕像与赫鲁晓夫和勃列日涅夫的苏联联系起来。 与取代它的国家相比，它更加健康、社会公平和文化成熟。 在一些地方，人们在经济上仍然落后于 1980 年代的水平。
列宁的政权本身并不健康、公平、繁荣或文化成熟。 但没有人记得第一手资料。 相反，老一辈人记得的是，当他们生活更好的时候（即在勃列日涅夫治下），列宁的脸无处不在。 因此，他们将列宁崇拜与积极的事物联系起来。 投票给共产党也是同样的道理。
回复：@AP
我大体上同意这个评论，也同意 reiner 对它的回复。 但这是赫鲁晓夫和赫鲁晓夫之后的苏联，而不仅仅是战后苏联。 与共和国或华沙条约国家相比，俄罗斯的评论更为真实。
老一辈人对共产主义匈牙利有些怀旧之情。 不是为了 1948-56 年的匈牙利，这真的很可怕，也不是为了 1956-63 年革命后的镇压，而是为了后来的、巩固的、有点自由化的共产主义专政（它仍然有至少十万人口中的告密者，许多他们敲诈勒索合作，并且仍然骚扰并偶尔将表达反对意见的人关进监狱），甚至一些民族主义者勉强承认该制度具有一些积极的价值。 例如，匈牙利发生了巨大的人口灾难，除了吉普赛人之外，那里的人口正在减少。 人口问题始于 1950 世纪 1990 年代后期，但经过十年的优柔寡断，共产党政府开始通过一项强有力的生育计划来解决这个问题，该计划设法提高了生育率，尽管人口下降的速度有所放缓。 这与 XNUMX 年后降临在匈牙利的人口灾难相比非常有利。
回复：@AP
这似乎是正确的。 不过，与匈牙利不同的是，乌克兰西部并没有经历过后苏联时代的人口灾难。
Ioffe 曾担任《纽约客》和《外交政策》的驻莫斯科记者，在她转向 TNR 之前，她并没有试图在她的告别文章中掩饰她对基督教俄罗斯的厌恶：
http://www.juliaioffe.com/articles/tnr/what-i-will-and-wont-miss-about-living-in-moscow/
有趣的引述：
好吧，茱莉亚，是哪一个？ 你喜欢他们的犹太笑话，但当他们告诉他们时你的感觉受到伤害了吗？ 最具说明性的一段话如下：
试一试，想象一下，如果一位西方白人记者写下有关曼谷的以下内容，会有什么反应：
看，佛塔什么的都不错，不过说真的，如果这里没有那么多佛教徒，这个城市会好得多。 还有，为什么每个人都是棕黄色的？
至于她对莫斯科缺乏犹太人的评论，嗯，也许她应该试着问问她的父母，他们一有机会就离开了莫斯科，就像她的绝大多数同族人一样。 此外，从我读到的关于 Chabad Lubavitch 的所有内容来看，他们实际上试图将犹太教作为一种古老的宗教和精神体验来实践，而不仅仅是作为赋予蔑视非犹太人权利的种族类别，所以我不太确定为什么他们应得的Ioffe 的责备。
他没有说俄罗斯人不在那里，只是说乌克兰人在那里，这是事实，所以他不是在撒谎，而是根据他自己的国籍和地位（以及当前的差异）来选择他纪念的人。 遗漏有点误导，但可悲的是，这在政治话语中是很正常的。
是的，Yatseniuk 看起来很像犹太人。 更有理由怀疑他只是说错了。
你有数据表明大多数德国人希望美国人离开吗？ 如果他们不这样做，那就不是职业。 在冷战期间，大多数德国人似乎很高兴有美国军队保护他们。 美国-BRD 关系与苏联-东德关系的性质存在真正的实质性差异。
至于德苏比较——显然德国更糟。 这是一个虐待狂连环杀手。 另一方面，苏联就像克利夫兰的那个把那些女人关在地下室里的人。 如果克利夫兰绑架者因两人争执而杀死泰德邦迪后，恰好救了一个女人，那么在那个地下室度过了这么多年之后，她是否应该感谢他，因为她至少最后还活着？ 苏联确实拯救了东欧的斯拉夫人免于灭绝。 但这并不意味着他们不可怕。
回复：@Glossy，@Steve
“至于德苏比较——显然德国更糟。 这是一个虐待狂连环杀手。 另一方面，苏联就像克利夫兰的那个把那些女人关在地下室里的人。 如果克利夫兰绑架者因两人争执而杀死泰德邦迪后，恰好救了一个女人，那么在那个地下室度过了这么多年之后，她是否应该感谢他，因为她至少最后还活着？ 苏联确实拯救了东欧的斯拉夫人免于灭绝。”
依你的意见。 事实上，如果你想打个比方，这两个政权都是“虐待狂连环杀手”，只是他们的目标群体不同。 与大屠杀和其他一些纳粹暴行一样糟糕，甚至在斯大林统治之前，苏联的一些暴行也相当可怕。 纳粹的目的并不是要彻底消灭斯拉夫人，许多斯拉夫国家实际上是德国的盟友，例如克罗地亚、斯洛伐克和保加利亚，以及其他一些国家的大型合作组织，例如乌克兰，甚至波兰、俄罗斯和塞尔维亚在某种程度上有这样的团体。 斯拉夫人的待遇因国家和政治而异，最坏的情况是种族灭绝，但无论如何都不一致。 主要针对的是波兰人和俄罗斯人，但并非全部。
我喜欢唠叨那些声称美国打败了希特勒的人。 你告诉他们有多少俄罗斯人在二战中死去，他们的眉毛总是扬起。
整篇文章最好被描述为垃圾进，垃圾出。
共产主义和犹太至上主义有利可图的宣传荒谬地将生产战争物资的劳改营变成了没有任何科学或物理证据的“死亡集中营”。 所有关于“谁解放了奥斯维辛”的讨论都是可笑的骗局
所谓的奥斯威辛“毒气室”是/是 科学上不可能 据称，
看到：
http://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=4111
另请注意，德国人给奥斯威辛集中营的囚犯 选择 留下来等待前进的苏联人，或与他们一起撤退，到目前为止，大多数人都选择了与德国人一起离开。
奥斯威辛没有据称可以展示的人类遗骸。
尽管犹太人声称知道确切的位置，但在任何其他地方都无法实际显示所谓的巨大乱葬坑。
考虑一下。 据称有 6 万犹太人和 5 万“其他人”，但实际上无法显示所谓的万人坑，一个也没有。
简而言之，可笑的“大屠杀”如今已成为一种宗教，经不起推敲。
“大屠杀”的故事情节是有史以来最容易被揭穿的故事之一。 这就是为什么质疑它的人被逮捕和迫害的原因。 这就是为什么暴力的、种族主义的、享有特权的犹太至上主义者要求审查和消除言论自由的原因。
究竟是怎样的“真相”摧毁了寻求真相的自由？ 真相不需要受到审查的保护。
http://forum.codoh.com
谢谢。
你不会真的认为你会在我不反驳的情况下一遍又一遍地发布这些废话吧？
这是一个不错的小诱饵和开关。 你可以说这些关于奥斯威辛或奥斯威辛三世 (Monowitz) 的事情，并且基本上是正确的。告诉我们大家在比克瑙生产了哪些战争物资。 请明确点。 那么那些为大屠杀作证的党卫军呢？ 他们都是犹太人和共产主义者吗？来玩个游戏。 我称之为“房间是干什么用的？” 这里是：
房间标有标签的证据包括 莱琴凯勒 蓝图上实际上是毒气室如下：(1) 数十名目击者，包括几名党卫军成员，其中绝大多数人在四大洲 70 多年的时间里在没有任何胁迫的情况下作证； (2) 不少于四次法医检查，所有检查（包括 Leuchter 和 Rudolf）都发现这些房间的墙壁上的氰化物含量高于单次熏蒸但低于熏蒸室； (3) 两份文件提到了房间内某种类型的放气过程，分别将房间称为 维加桑凯勒 或者 加斯凯勒.
我认为这是奥斯威辛-比克瑙毒气室的充分证据。 你的职责是告诉我这些房间可能还有什么其他原因可以解释所有这些证据。 所以不要告诉我这是防空洞，因为没有人证明它是。 好的？请说出做出此选择的具体比克瑙被拘留者的名字。我已经问过你了，但你愿意从乌克兰的 Serniki 开始吗？ 那里有一个别动队建造的万人坑，我可以证明这一点。纳粹敢死队在东欧到处都是万人坑，而你只是不断重复同样的老一套废话。正如我之前所说，我想如果一个人是反社会者，那就太可笑了。如果揭穿这么容易，那你为什么不在你控制的论坛之外辩论呢？我想，既然否认斯大林主义在波兰和波罗的海国家的暴行是违法的，那么这些事件也没有发生吗？
您的论点已有数十年历史，并被反驳了一遍又一遍。 谎言重复多次永远不会成真。 记住这一点。
共产主义和犹太至上主义有利可图的宣传荒谬地将生产战争物资的劳改营变成了没有任何科学或物理证据的“死亡集中营”。 所有关于“谁解放了奥斯维辛”的讨论都是可笑的骗局
所谓的奥斯威辛“毒气室”是/是 科学上不可能 据称，
看到：
http://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=4111
另请注意，德国人给奥斯威辛集中营的囚犯 选择 留下来等待前进的苏联人，或与他们一起撤退，到目前为止，大多数人都选择了与德国人一起离开。
奥斯威辛没有据称可以展示的人类遗骸。
尽管犹太人声称知道确切的位置，但在任何其他地方都无法实际显示所谓的巨大乱葬坑。
考虑一下。 据称有 6 万犹太人和 5 万“其他人”，但实际上无法显示所谓的万人坑，一个也没有。
简而言之，可笑的“大屠杀”如今已成为一种宗教，经不起推敲。
“大屠杀”的故事情节是有史以来最容易被揭穿的故事之一。 这就是质疑它的人遭到逮捕和迫害的原因。 这就是为什么暴力的、种族主义的、享有特权的犹太至上主义者要求审查和消除言论自由。
什么样的“真相”粉碎了寻求真相的自由？ 真相不需要保护免受审查。
http://forum.codoh.com
谢谢。
回复：@Andrew E. Mathis
你不会真的认为你会在我不反驳的情况下一遍又一遍地发布这些废话吧？
这是一个不错的小诱饵和开关。 你可以说这些关于奥斯威辛或奥斯威辛三世 (Monowitz) 的事情，并且基本上是正确的。
告诉我们大家在比克瑙生产了哪些战争物资。 请明确点。 那么那些为大屠杀作证的党卫军呢？ 他们都是犹太人和共产主义者吗？
来玩个游戏。 我称之为“房间是干什么用的？” 这里是：
房间标有标签的证据包括 莱琴凯勒 蓝图上实际上是毒气室如下：(1) 数十名目击者，包括几名党卫军成员，其中绝大多数人在四大洲 70 多年的时间里在没有任何胁迫的情况下作证； (2) 不少于四次法医检查，所有检查（包括 Leuchter 和 Rudolf）都发现这些房间的墙壁上的氰化物含量高于单次熏蒸但低于熏蒸室； (3) 两份文件提到了房间内某种类型的放气过程，分别将房间称为 维加桑凯勒 或者 加斯凯勒.
我认为这是奥斯威辛-比克瑙毒气室的充分证据。 你的职责是告诉我这些房间可能还有什么其他原因可以解释所有这些证据。 所以不要告诉我这是防空洞，因为没有人证明它是。 好的？
请说出做出此选择的具体比克瑙被拘留者的名字。
我已经问过你了，但你愿意从乌克兰的 Serniki 开始吗？ 那里有一个别动队建造的万人坑，我可以证明这一点。
纳粹敢死队在东欧到处都是万人坑，而你只是不断重复同样的老一套废话。
正如我之前所说，我想如果一个人是反社会者，那就太可笑了。
如果揭穿这么容易，那你为什么不在你控制的论坛之外辩论呢？
我想，既然否认斯大林主义在波兰和波罗的海国家的暴行是违法的，那么这些事件也没有发生吗？
您的论点已有数十年历史，并被反驳了一遍又一遍。 谎言重复多次永远不会成真。 记住这一点。