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中途

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从我对这部不错的电影的评论来看 中途 在 2019 年真正的好电影年:

海军上将塞缪尔·艾略特·莫里森写道:“改变世界的六分钟

第三次 [美国] 鱼雷攻击在上午 10 点 24 分结束,在大约 100 秒的时间里,日本人确信他们已经赢得了中途岛战役和这场战争。

零式飞行员在海平面上欢呼雀跃,因为南云的机组人员用穿钢炸药武装他的轰炸机以击沉美国舰队,将日本航母的飞行甲板变成烟花工厂。

接下来发生的事情可能是战争史上最戏剧性的转折。

 
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  1. 我的印象是,所有这些战争球的东西对公众来说都变得无聊了,但谁知道呢。

    美国一半的孩子都不是白人,对这些东西一点也不在乎。 而我们其他人,好吧,所有这些战争现在都感到可悲。 我们失去了很多人并无缘无故地花了很多钱。

  2. 美国海军取得了辉煌的胜利,但遗憾的是,它不得不与一个被卡尔文柯立芝描述为“美国的天然朋友”的国家作战。 我敢打赌,在珍珠港事件前策划针对日本的经济和金融制裁运动的财政部律师的子孙中,没有一个能与那些无畏、野猫或毁灭者相提并论。

    • 回复: @Anonymous
  3. 是的,在 4 月 120 日这个关键的日子里,这对美国武器来说是一个惊人的财富序列。 我记得第一次读到它是在小时候,当时我对鱼雷攻击机组人员在俯冲轰炸机机组人员到达头顶之前的牺牲感到着迷。 当时的海军航空学说强调联合攻击以压倒敌方空中和地面防空机组人员,但是来自企业号、大黄蜂号和约克镇号的三个不同类型的中队(鱼雷、轰炸机和护航战斗机​​)在前往日本的途中迷失和失散舰队; 我们有幸拥有积极进取的空中指挥官,他们在飞行中做出瞬间决定并正确猜测了日本舰队的位置,还有一艘孤独的日本驱逐舰追逐了一艘美国潜艇并正在返回舰队的途中,他们猜对了并跟着它。 事后看来,这与 XNUMX 月至 XNUMX 月在瓜达尔卡纳尔岛海军/海军陆战队 XNUMX 天的立场相结合,标志着日本帝国结束的开始。

    • 谢谢: Daniel H
    • 回复: @Alfa158
    , @p38ace
  4. 鱼雷攻击机组人员的牺牲是俯冲轰炸机抵达时没有日本 CAP 的唯一原因。 日本指挥官(Naguno?)犹豫如何为下一次攻击武装他的飞机意味着甲板上装满了炸弹和燃料软管。 日本航母也有竹甲板; 美国有钢铁。

    那天早上,上帝对美国微笑; 我们非常幸运。

    该剪辑中的 CGI 令人印象深刻。

  5. 今天的情况有所不同。

    • 哈哈: Harry Baldwin, Joe Paluka
    • 回复: @RadicalCenter
  6. Altai3 说:

    史蒂夫是在谈论新保守派如何在权力和影响力最强大的时刻在几个月内在乌克兰大草原上炸毁美国霸权吗?

    因为他们似乎仍在拼命争取时间,试图追回损失,从而延长“最大危险时刻”,这似乎是地球上其他 7 亿人应该非常关心的事情。

    • 同意: Chrisnonymous, LondonBob
    • 回复: @Louis Renault
  7. 这是一场了不起的胜利,根据特里普斯船长的说法,有很多很好的机会和良好的即时决策。 不过,电影中的一些现实主义怎么样?

    我看了这个剪辑。 知道,当然,他们想要一些对话等等,从 4,000 英尺到 3,000 英尺太长了。我检查了一下,电影在 18 秒内发生了这种情况,这意味着垂直速度为 3,300 英尺/分钟。 发动机闲置的喷气客机可以做到这一点而不会吓到任何人。

    这些家伙加电,以 300 英里/小时的速度进行,所以即使以 45 度的下降角 - 也能达到约 19,000 英尺/分钟。 事情会发生得很快!

  8. Wokechoke 说:

    事件的随机序列还是上帝之手?

    日本人真的很倒霉。

    • 回复: @RadicalCenter
  9. Anonymous[343]• 免责声明 说:

    不错的电影

    也许不错的视频游戏。

    作为一部电影,它比​​珍珠港还糟糕。

    • 不同意: LondonBob
    • 回复: @Corpse Tooth
    , @Anonymous
  10. 战争片。 上帝帮助我,我爱他们!

    • 哈哈: Mr. Anon, Achmed E. Newman
  11. TBC(波希米亚下士)在未与政府任何人协商的情况下单方面向美国宣战。 再一次,波希米亚下士没有人回答! 在美国这样做之后,德国没有义务对日本宣战。 与日本的协议是德国只有在日本受到攻击时才会宣战。 具有讽刺意味的是,日本在发动袭击之前从未与德国协商过。

    于是,二战最大的两个错误接二连三地展开:日本无端进攻美国,随后德国对美国宣战——而这两种情况的原因都是一样的:日本和德国都低估了美国的意志(以及美国的绝对实力)。

  12. Pixo 说:

    我非常喜欢中途岛。

    此外,德国 1970 年代二战喜剧

  13. 有趣的是,“中途岛”中的 Studio 字幕将 Nagumo 海军上将的台词翻译为“你下了太多将棋”而不是“你下了太多国际象棋”。 将棋是国际象棋的日本变体,比我们在盎格鲁圈子中最了解的国际象棋更古老,并且是同一基本游戏的许多地区版本之一。 将棋特别令人兴奋,因为与常规国际象棋不同,它允许您重新部署从敌人那里夺走的棋子,将它们“跳伞”到任何您想要的地方。 人们认为,这反映了封建日本军官如何更多地考虑雇佣军,他们可以通过被捕和威胁,或者简单地说,通过出价高于竞争对手来反对他们的前雇主。

    二战期间游戏的一个奇怪之处在于,日本海军更喜欢玩将棋,这就像国际象棋一样是骑兵冲锋游戏,而军队则坚持玩围棋,这是一种更像是全面战争的游戏,玩家可以在其中部署棋子——“石头”——他们喜欢在巨大棋盘上的任何地方,比如边境上的炮台或堡垒。 石头不会移动,但它们可以被捕获。 人们认为,在意想不到的地方开始建造石头殖民地可能影响了毛泽东在敌后显然随机地点培养细胞的革命战略。 围棋在战争年代在美国很少见,但今天它在这里以及日本、韩国和中国都很流行,在这些国家,顶级棋手的收入与顶级高尔夫球手一样多。

    另外,我认为,有趣的是,当时许多德国军官下的是一种名为“Kriegspiel”的国际象棋。 该游戏使用两个棋盘,对手只能看到自己的棋子,而看不到敌人的棋子。 取而代之的是,裁判简单地宣布“白棋已走”或“黑棋已走”,这取决于棋手的猜测,并最终探查并确认敌方棋子的位置。 可以说这款游戏比国际象棋或将棋更具挑战性,当然它更准确地代表了指挥官在现实生活中必须处理的那种不完美的信息。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shogi

    https://en.wikipedia.org/wiki/Chess

    https://en.wikipedia.org/wiki/Go_(game)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegspiel_(chess)

    • 回复: @Mark G.
  14. Alfa158 说:
    @Captain Tripps

    美国海军研究所有一篇优秀的文章介绍了导致部分飞机未能找到日本舰队的判断失误。
    https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2012/may/mitscher-and-mystery-midway
    大多数美国空军大队都在 239 度的正确航线上飞行,将他们带到了日本,但由指挥官斯坦霍普·林 (Stanhope Ring) 率领的“大黄蜂”的另一个大队却在 265 度的错误航线上飞行。 有一次空中兵变,John Waldron 在 Ring 的小组中领导鱼雷 8,打破无线电沉默与 Ring 争辩说他们在错误的航线上飞行,然后最终离开编队并带领他的飞机在正确的航向上。 8号鱼雷单独出击,飞机全部被击落。 Ring 率领的大部分飞机都耗尽了燃料,从未发现敌人。
    看来大黄蜂号上的马克·米切尔船长在最后一刻决定日本航母不会一起航行,而是像美军一样在两个独立的特混舰队中行动。 他在最后一分钟向 Ring 下达了命令,让他按照他认为一半敌方航母所在的路线,尾随第一批航母 100 英里。 沃尔德伦小组中只有一名飞行员在袭击中幸存下来,并且从未报告发生的事情,并且粗略的行动后报告掩盖了混乱,以避免玷污英勇的胜利。

  15. @Alfa158

    “战争迷雾”这句话的完美例子!

  16. @Altai3

    他们为此花费了数年时间,而不是 100 秒。 新保守主义的伤亡率仍然为零。

  17. p38ace 说:
    @Captain Tripps

    我们不能忘记从 XNUMX 月到 XNUMX 月战斗的美国陆军(和一些海军陆战队)取得了完全的胜利。 他们进行了多次艰苦的战斗,而日本人本可以扭转局势。 去阅读 Jim Jones 的细红线。

    • 回复: @Anon
  18. charlie 说:

    我还没有看过这部电影——中途岛的老电影让我有点反感——尽管它也有一些美好的时刻。

    令人惊讶的是,这么多年过去了,我唯一记得的名字是乔治·盖伊,他是鱼雷轰炸机的唯一幸存者。 俯冲轰炸机是美国军事史上最伟大的 5 分钟的一部分,但我记不起他们的名字了。 也许这是关于团队合作而不是努力成为英雄的事情。 我们记住的是行动,而不是名字。

    这也是一次情报行动; 尽管从来没有像电影中那样简单。

    一架 Dauntless Dive 轰炸机停在中途机场,我总是停下来看它。 我想知道有多少人从它下面经过却不知道。

    • 回复: @Haxo Angmark
  19. usNthem 说:

    该剪辑中的 cgi 看起来像卡通片。 这些天典型的“动作”电影。

    • 同意: Ian M.
  20. 从佩里到罗斯福,美国人什么也没做,只是完全无知地搞砸了他们与幕府的关系(他们甚至不知道幕府的存在)。 他们应该和福泽由吉、吉田松阴、与谢野明子、谷崎润一郎和爱尔兰人拉夫卡迪奥·赫恩交谈。 很多问题本来是可以避免的,再加上一场大战和原子弹轰炸,日本人从一开始就站在美国人一边,毕竟这是他们真正想要的。 整个事情简直太愚蠢了。

  21. 将木

    为 jpg 的一些 butterfingered 部署道歉。

  22. 我喜欢片尾的歌声……*在这里插入黄金时代的华纳兄弟卡通片*

  23. @Achmed E. Newman

    公平,但极端战斗压力下的时间膨胀是一个非常真实的现象。 youtube 上对此有一些很好的讨论,尤其是与 ANG Viper 驾驶员的讨论,他在 6 年 Q-package 崩溃期间在巴格达上空躲过了 7-1991 枚地空导弹。 这是一个有用的进化怪癖,可以通过训练来磨练。 正如你提到的,也许导演试图传达这一点,或者只是为了让对话脱颖而出。

    Waldron 场今天仍在使用,任何 Corpus / Kingsville 的飞行员都会花大量时间在初级、中级和高级中击败那里的模式。 许多 VT 中队最初也是 WW2 时代的战斗机或攻击中队,这些中队在过去几十年中转变为训练职责,以将新课程投入到前人的一些历史中。

    我希望海军在 2023 年牢记中途岛的一些其他教训。你可以在 5 分钟内失去一支舰队和一场战争。 这不像地面战斗,即使是一场彻底的灾难也需要几天的时间来发展和展开,战斗力可以在几周或几个月的数量级内恢复,而不是像海上力量那样需要几年或几十年。 初级飞行领导和飞机指挥官的进取心和主动性是至关重要的,旗官应该始终相信那些实际处于事情尖端的人的报告和观察,而不是他们自己的 I&W 和预先持有的假设。 最后,如果您无法承受在一场决定性的激战中输掉的后果,但仍保留赢得战争的能力,那么请仔细考虑一下掷这些骰子。

    看看台海枪战局势如何发展将很有趣。 我认为许多人没有意识到将多个定向能武器整合到护航和最终飞机上将是一个多么重大的范式转变。 USS MASON 击败多架 C-801 最近证实了 AEGIS 概念的基本有效性,此前几十年它一直是一个悬而未决的问题。 超级细菌的腿仍然很短,到巨响开始时我们可能还没有 FA-XX,但如果我是一名海军上将,LRASM 和 QuickStrike 这些词会让我彻夜难眠。

  24. Anonymous[155]• 免责声明 说:

    时区让我很困惑。 谁能证实希特勒与曼纳海姆的著名谈话是在这场战斗的同时进行的?

    • 回复: @Haxo Angmark
  25. pyrrhus 说:

    中途岛只会加速不可避免的事情……日本没有获胜的机会,尤其是在对珍珠港的白痴袭击未能取出油箱之后,美国唯一重要的资产……这在 6 年 1941 月 XNUMX 日的小说中被戏剧化了……

  26. @Achmed E. Newman

    还有他们在以 300 英里/小时的速度俯冲轰炸时从敞开的驾驶舱互相喊叫的部分。

    • 同意: Achmed E. Newman
  27. Chriscom 说:
    @Achmed E. Newman

    我看了这个剪辑。 知道,当然,他们想要一些对话等等,从 4,000 英尺到 3,000 英尺太长了。我检查了一下,电影在 18 秒内发生了这种情况,这意味着垂直速度为 3,300 英尺/分钟。 发动机闲置的喷气客机可以做到这一点而不会吓到任何人。

    当然。 但从飞行员的角度来看,一路上不停地躲避防空炮弹,天知道还有什么,这确实似乎很长一段时间。

    • 回复: @Jim Bob Lassiter
  28. SafeNow 说:

    雷·斯普鲁恩斯(而不是哈尔西)本应获得 5 星舰队上将的认可。 多年来(包括国会议员迈克彭斯)一直在努力通过追授表彰来纠正历史错误。 我认为在斯普鲁恩斯手下的一些人还活着的时候还有时间做这件事。 德桑蒂斯总统会通过这样做来定下基调。

    https://www.usni.org/magazines/proceedings/2021/june/spruance-merits-fifth-star

    • 回复: @Jim Don Bob
  29. 如果日本人派出战列舰和登陆艇首先占领中途岛呢? 难道他们的航母都留了下来,等着美国人用他们的航母飞机攻击战列舰? 控制或摧毁中途岛美国机场的想法。

    另外,日本人不能在战争的那个时候占领夏威夷吗? 还有阿留申群岛。 如果没有夏威夷,美国将如何向太平洋投射力量?

  30. Voltarde 说:

    南加州航空航天工业的有趣(主要是二战后)历史:

    “郊区勇士”:南加州航天工业的蓝领和蓝天社区
    https://doi.org/10.1177/1538513217748654

    (免费访问。29 年 2018 月 XNUMX 日首次在线发布)

  31. @Chriscom

    一旦在无畏中设置了像这样的最后一次运行,就没有任何东西可以“躲避”。 飞行员唯一能做的就是进行一些小的瞄准修正,决定何时投放炸弹以及何时撤离。

  32. Corn 说:
    @Prester John

    与日本的协议是德国只有在日本受到攻击时才会宣战。 具有讽刺意味的是,日本在发动袭击之前从未与德国协商过。

    我认为人们没有意识到战前美国支持中立或“孤立主义”的情绪有多么强烈。
    多年前,当历史频道真正谈论历史时,艾森豪威尔总统的儿子IIRC表示,如果希特勒没有对美国宣战,国会就很难对德国宣战。

    我不知道 1940 年代的科学民意调查有多精确,但我也读到过,在 1942 年的大部分时间里,大多数美国人都希望与德国谈判达成某种和平或“谅解”。 直到火炬行动,美军开始在地面战斗中与德军交锋,大多数美国人才承诺对德作战。

    • 谢谢: Mark G.
  33. @The Germ Theory of Disease

    从佩里到罗斯福,美国人什么也没做,只是完全无知地搞砸了他们与幕府的关系(他们甚至不知道幕府的存在)。

    真的吗? 确定我们没有深入了解日本宪法的致命缺陷,即要求陆军和海军都同意从其议会中创建新政府,并且各自在内阁中占有一席之地?

    同样在回应普雷斯特约翰的“日本对美国的无端攻击”时,我的底线是罗斯福希望看到世界燃烧,但特别痴迷于日本。 看 风在沙滩上:富兰克林·罗斯福的外交 弗雷德里克·马克斯 (Frederick Marks) 提供的高级概述,包括有用的细节,例如 FDR 看起来天生就是坏的,以及马克斯遇到了多少篡改审查制度的档案(当涉及两个或多个方面时,外交效果不太好……),以及 破产的敌人:珍珠港事件发生前的美国金融危机 爱德华·米勒 (Edward Miller) 最后完成的方式(关于他如何开始写那本书的故事也很酷)。

    添加上述宪法缺陷,小 c 宪法接受 1920 年代的政治暗杀(例如参见 Paul Johnson 的章节 近代) 和一支没有被 Khalkhin Gol 足够谦卑的军队(反对红军,幸运的是苏联没有清洗朱可夫)...... 或者也许这让他们更加顽固? 无论如何,将所有这四个放在一起,战争几乎是不可避免的。

    就“愚蠢到说不出话”而言,日本帝国在第一次世界大战中是一个该死的盟友,而英国(罗斯福也很讨厌)真的很想保持这样的状态,但我忘了是谁让它在它和美国之间做出选择和…。

    最后说明:阅读大量 1930 年代至 40 年代的科幻小说,您会意识到原子弹爆炸的实际发生方式绝对不是这些武器引入人类的最糟糕方式。

  34. @GeologyAnonMk8

    公平,但极端战斗压力下的时间膨胀是一个非常真实的现象。 youtube 上对此有一些很好的讨论,尤其是与 ANG Viper 驾驶员的讨论,他在 6 年 Q-package 崩溃期间在巴格达上空躲过了 7-1991 枚地空导弹。

    这是维基百科关于它的价值,“套餐Q罢工设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    我希望海军在 2023 年牢记中途岛的一些其他教训。你可以在 5 分钟内失去一支舰队和一场战争。

    不完全是。

    日本仍然拥有非常重要的海军力量,包括继中途岛之后的海军航空力量。 天空之火:南太平洋的空战 Eric Bergerud 描述了他们如何用完最后一个。

    TL;DR:除了双方都没有比飞行员更多的可用飞机(好吧,我想日本人在某个时候结束了)是他们在战争开始时没有改变他们的飞行员训练系统。 他们不仅用尽了经验丰富的飞行员而不是让幸存者轮换回来帮助用真实世界的数据教新飞行员,他们还投入了大量的教官。

    对远程采购的痴迷也以牺牲大量生命换取可能不足的战术和战略优势。 然后我们又开始为 Wildcat vs. Zero 增加了约 250 匹马,我的理解是日本无法制造出可靠的、更强大的引擎,他们也可以生产任何数量的引擎。 所以从一开始我们就有更大的功率预算用于飞行员装甲和自密封油箱。 我们也可以用 .50 BMG 勉强过关,而我们的对手想要更重的东西来干掉我们的大型轰炸机,我的印象是 B-17 在真正参加战斗之前就已经相当具有传奇色彩了。

    我对您今天的情景非常感兴趣,即美国“在五分钟内”失去了整个海军,这还没有全面爆发第三次世界大战,而我们不会太在意这一点。 My 令人担忧的是,如果/当中华人民共和国试图占领台湾时,我们在战区或附近没有足够的资产。 还怀疑我们是否有足够的 Mark 48 鱼雷,我想知道我们是否可以使用半长的鱼雷来摧毁速度较慢的商船和两栖战舰……。

    无论如何,如果我们事先没有大量集中精力,美国海军将有一些时间来引进各种资产,当然,中华民国可能不会抽出时间。 另见空军,假设中华人民共和国不会将关岛夷为平地或玻璃化等。日本及其海军等也是一个外卡。

    • 回复: @GeologyAnonMk8
  35. BB753 说:
    @That Would Be Telling

    “最后一点:阅读大量 1930 年代至 40 年代的科幻小说,您会意识到原子弹爆炸的实际发生方式绝对不是这些武器引入人类的最糟糕方式。”

    有趣的! 你能详细说明一下吗?

  36. Twinkie 说:

    我最近给我的孩子们看了这部电影 最后倒数.

    他们很想知道 1980 年的尼米兹能对南云的航母打击部队做什么。 然后我的大儿子说,“那是 1980 年的航母。 想象一下今天(43 年后)。”

    • 回复: @J.Ross
    , @Joe Stalin
    , @Joe Paluka
  37. 中途岛战役的另一个重要结果是以色列国的建立。 在中途岛胜利后,罗斯福大大增加了对英国人的军备供应。 因此,他们得以在阿拉曼站稳脚跟,击败隆美尔。 没有这种支持和站在那里,通往圣地和消灭那里的犹太人的道路就打开了。

  38. @Anonymous

    “作为一部电影,它比​​珍珠港还糟糕。”

    在放弃之前,我看了将近一半。 这个故事使用 CGI 并不好。 我一直期待美国队长从驾驶舱里跳出来,降落在一艘日本航母的甲板上,然后开始踢每个人的屁股。

    1976 年的中途岛电影(带有 Sensurround)以杜立特空袭的实际镜头开场:B-25 米切尔轰炸机在非最佳水域中从航母甲板上起飞。 电影的其余部分有点毛茸茸的狗,但包含我偏爱的所有白脸。

  39. @That Would Be Telling

    “真的吗? 确定我们没有洞察日本宪法的致命缺陷,即要求陆军和海军都同意从其议会中创建新政府,并且各自在内阁中占有一席之地?

    嗯,是的,但这里的问题是,你显然是有根据和消息灵通的,你是写实的而不是整体的:你关注的是技术历史而不是史学。 你把所谓的“日本宪法”说得好像它很重要,你像美国人一样愚蠢地喋喋不休,不知道幕府是什么,这是真正的交易,而不是纸上谈兵。 你好像不明白明治到底是怎么一回事,你也不明白吉田松荫这样的人。 不是想居高临下,但你听起来有点像说“如果克伦斯基比列宁和托洛茨基更敏锐一点,那么红色恐怖就不会发生了!”

    如果您想进一步深入研究这些问题,我很乐意参与,但我认为我们对历史哲学的看法截然不同。 如果你想让我对你有任何意义,我建议你先阅读原文的 Akiko Yosano,还有 Oe Kenzaburo。 嗨,Gambat'te ne-ee。

    • 回复: @J.Ross
  40. 1941 年 17 月日本的乔·格鲁 (Joe Grew) 发电报警告罗斯福,日本打算袭击珍珠港。 1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日大使。 乔·格鲁警告罗斯福,日本随时可能发起进攻。

    25 年 1941 月 25 日,日本攻击舰队启航执行攻击珍珠港的任务。 同样在 1946 月 XNUMX 日,华盛顿特区的海军高层发布了北太平洋的空置海运订单。 XNUMX 年,海军战争规划师特纳海军上将解释了空置的海上命令,称这是为了防止发现日本攻击舰队。 他们知道它正在路上,他们不希望它停下来。

    26 年 1941 月 7 日华盛顿特区海军上将命令负责珍珠港的金梅尔海军上将在 28 月 5 日之前将两艘航空母舰和所有现代战舰撤离珍珠港。第一艘航空母舰和 30 艘现代战舰于 7 月 XNUMX 日离开珍珠港,另一艘航母于 XNUMX 月 XNUMX 日离开珍珠港XNUMX 月 XNUMX 日有 XNUMX 艘现代战舰。 在 XNUMX 月 XNUMX 日的袭击中,珍珠港几乎只剩下 XNUMX 年历史的遗迹船。

    罗斯福管理员。 以经济制裁挑起日本进攻,然后任其发生。

    美国破译的情报截获显示中途岛是一个目标,这是美国在袭击珍珠港之前读取日本密码的能力的结果。

  41. J.Ross 说:
    @Prester John

    很难想象有比与意大利结盟更愚蠢的错误,更不用说经常被证明是愚蠢的错误了。 怎么回来? 好吧,在纸面上,尤其是在战争开始时,日本人很棒。 许多纳粹失误都说明了某些事情在当时似乎很有意义,但却经不起时间的考验。

  42. J.Ross 说:
    @Twinkie

    卫星? 他们不会有燃料和能源? 我的意思是它仍然会像热刀穿过黄油一样穿过他们,但胜利主义是不好的。 此外,只要我们还在幻想,我们就可以纠正日本领导层及其后珍珠时代对行动的厌恶。

  43. J.Ross 说:
    @The Germ Theory of Disease

    不,军国主义日本确实以不影响任何其他文明国家的奇怪方式变得不可持续地迟钝,而且,如果有的话,早点将军国主义从他们身上打下来会对他们有所帮助。 我们在日本问题上做错的唯一一件事就是种族主义和懒惰,这使得日本人在珍珠港和新加坡取得了惊人的胜利。

    • 同意: LondonBob
  44. 等不及第二次世界大战成为历史,而不是一些奇怪的婴儿潮一代心理剧/恋物癖。

    史蒂夫还在推特上谈论 eeeeeevil 纳粹。 顺便说一句,现在是 2023 年。

    格雷戈里·科克伦 (Gregory Cochran) 不会因为他的叔叔是二战飞行员而闭嘴。 这太奇怪了。

    • 回复: @Twinkie
  45. @That Would Be Telling

    除了涡轮增压器和后来的注水 WEP 之外,盟军飞机和轴心国飞机之间的巨大差异,尤其是日本的燃油质量。 A6M 在最好的时候以 72-78 的辛烷值运行,Wildcat 和后来的猫科动物从不低于 110。从微薄的燃料组合中获得尽可能多的性能是一个相当令人印象深刻的成就,尽管德国人可能做到了更好的选择(尽管为时已晚)并改用涡轮机。 考虑到我们在 50 年代使用 Panther 的经验,用于航母操作的喷气发动机可能太棘手,无法在相关时间框架内集成到 Kaigun 中。

    正如你提到的,由于 IJA/IJN 飞机的轻型结构,我们坚持使用 M2,而 Hispanio 大炮出于某种原因让我们适合。 最好早点拥有全炮武器,因为我们后来在韩国改用了这种武器,并且在战争后期对付神风敢死队的威胁尤为重要。 M2 武器和坚持使用机翼机枪也鼓励了偏转射击,这是一种陷阱,尽管现在比现在少。

    可以安全地假设美国将在足够的时间内检测到一个没有狗屎的计划入侵集结期的 I&W,以将资产从第 7 和第 3 飙升到第 5,至少,并且可能进一步取决于时间表。 PLAN 可以尝试不挤成一团的弓步,希望在战区只有 2 个 CVN 但其总起重能力的 30-35% 时能够发动致命一击,或者向我们发出提示并全力以赴。 我认为,考虑到在骚乱开始后几秒钟内就会存在的雷区密度,他们不太可能会尝试只对它进行闪电战。 我也有点怀疑 SSN 或 VFA 或 DDG/CG 甚至地面行动组等是否会被分离出来追捕中国商船。 更有可能是海军特种作战升起黑旗并登上/抓住漂浮在直接战区外的所有黄色物品。

    我想我们自己的 SSN 和他们的 48 将几乎完全用于反潜战的预算,如果出现 HVT,可能会有一些常规命令对 HVT 进行射击。 但我不认为他们会积极寻找中国的水面资产,尤其是考虑到海峡有多浅,而且还有即时雷区。

    需要明确的是,我认为我们不会在 5 分钟或 5 周内失去我们的舰队。 我比 iSteve 上的大多数人更有信心,因为各种原因,WESTPAC 将可怕地摧毁 PLAN。 尽管如此,我认为这场冲突将发展成为一场激烈的决战,而不是一场持续不断的制海权捉迷藏游戏。 我想 PLAN 将获得某种形式的安置,然后他们的剩余升力将在海峡上空消耗掉,然后他们将陷入一个战略难题,即不得不进行一场激烈的战斗以撤离滞留的入侵部队。 任何时候我们被迫在他们选择的地点战斗(在疏散地点附近,并且在他们所有 A2D2 技巧的范围内)我们自己的风险会严重升级。 我认为这不会导致灾难甚至失败,但他们会下大赌注,我们将不得不与之匹敌。 我们这样做时最好保持清醒。

    • 谢谢: That Would Be Telling
  46. 日本没有无端攻击美国。 日本也不是无缘无故进攻中华民国的。

    日本军方有做任何让世界其他地方最讨厌他们的事情的记录。

    中国将其对台湾的主张主要基于日本在中国的暴行。 所以你不在乎看到中华人民共和国吞并中华民国台湾,现在重复这些没有细微差别的声明将是糟糕的时机。

    另外,如果你继续说日本人有多可怕,中共还有另一张牌——琉球/冲绳在历史上是中国的支流,日本人也在那里犯下了据称的暴行,

    冲绳是中国野心的十字准线
    https://foreignpolicy.com/2023/04/07/okinawa-japan-china-us-bases-soft-power/

    PRC 可以打硬仗并煽动冲绳独立。

    二人des月を爱でなから语るか。

    Futari de tsuki o medenagara kataru ka?

    我们两个一起赏月说话好吗?

    山口多闻少将山口多闻 (1892-1942),中途岛海战,5 年 1942 月 1893 日,与加来止男 (1942-XNUMX) 上尉 Kaku Tomeo 交谈 ry龙,即将沉没。
    山口海军上将的最后一刻,1943 年,Renzō Kita(1876-1949),“让我们享受月亮的美丽”,东京国立近代美术馆,东京

    [更多]

    山口大将与加来舰长的对话全文如下:

    いい月だな、舰长。
    Ī tsuki da na, kanchō。
    [山口] 好月亮,船长。

    月牙か二十一 ですかな。
    Getsurei wa nijū-ichi desu 假名。
    【卡库】一定是二十一天了。

    二人des月を爱でなから语るか。
    Futari de tsuki o medenagara kataru ka?
    【山口】一起赏月聊天好吗?

    そのつもりで先ほど、主计长ガ金库の窃置を闻きり来ましたから、そのままりしたおけと命じました。
    Sono tsumori de saki hodo,shukei-chō ga kinko no sochi o kiki ni kimashita kara,sono mama ni shite oke to meijimashita。
    [Kaku] 那是我的意图。 所以,当出纳员刚才来问应该如何处理保险箱时,我命令他保持原样。

    そうそう。 あの世でも渡し銭ガいるからな。
    一般般。 Ano yo demo watashisen ga iru kara na。
    【山口】说得对。 一个人可能也需要钱才能进入下一个世界。

    https://www.friesian.com/pearl.htm

    • 回复: @Colin Wright
  47. @GeologyAnonMk8

    “……公平,但极端战斗压力下的时间膨胀是一个非常真实的现象……”

    我不知道极端的战斗压力,但我注意到在身体危机情况下——从梯子上掉下来,车祸——一个人似乎在非常短的时间间隔内有多种感知。

    十秒钟左右的时间就好像过了一辈子。

  48. @pyrrhus

    “中途岛只会加速不可避免的事情……日本没有获胜的机会……”

    同意——尽管我会强调美国在数量和质量上的优势。 到 1943 年底,无论发生什么,我们都将开始淹没日本。 因为在那之前日本所做的任何事情都不会让我们倾向于退出,无论如何她都被搞砸了。

    尽管如此,中途岛还是一场了不起的胜利。 不过,我认为这在很大程度上是抽签的运气。 双方都像是新手击剑手之类的——真的,不太清楚发生了什么或该做什么。 沃尔德伦将日本战斗机的掩护层拉低至海平面,以便俯冲轰炸机可以不受抵抗地攻击,而日本人被抓到疯狂地重新武装,这并不是什么绝妙的策略,也不是美国优势的证据——这纯粹是盲目的好运。

    • 回复: @Prof. Woland
  49. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    “山口大将与加来舰长的对话全文如下……”

    不是扫兴,但这立即提出了一个问题:谁记录了谈话?

  50. @Prester John

    日本的进攻是极其“挑衅”的:

    在他 1940-41 年大西洋海军对德国的挑衅失败后——美国军舰护送车队前往英国等——罗斯福和他的同事。 决定通过挑衅日本来偷偷介入欧洲战争:没收日本外汇基金,切断 2/3 的对外贸易,以及(22 年 1941 月 26 日之后)切断所有石油供应。 1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日,罗斯福向日本人发出最后通牒(由国务院犹太共产主义者哈里·德克斯特“怀特”,真名:魏斯诺维茨制定)要求日本从印度支那/中国撤出所有军队,否则将面临进一步收紧螺丝。

    面对投降或战争之间的“选择”,日本人选择了战斗。

    这正是罗斯福和他的好战同谋温斯顿丘吉尔想要的。

    几天后,柏林的大傻瓜中计,向美国宣战。

    • 回复: @Reg Cæsar
    , @Hhsiii
  51. @GeologyAnonMk8

    Macgregor 上校经常评估“有潜艇和目标……”,然后他建议美国放弃 15 亿艘航母的建造,并将其中大部分资源用于潜艇和弹药
    (麦格雷戈采访纳波利塔诺法官)

    2) 台湾海峡的平均深度只有 270 英尺,所以我认为标准的美国海军潜艇无法在那么浅的水域中运行。 真的可以在水下探测到潜艇吗? 也许潜艇比欣赏更容易受到伤害

    3) 美国的评估是,没有适合台湾入侵的好海滩。 今天的中国人民解放军有何不同?

    • 回复: @GeologyAnonMk8
  52. @Anonymous

    大概。 著名的希特勒与曼纳海姆谈话,部分由芬兰情报机构记录,发生在当地时间 4 年 1942 月 3 日。 无论是 4 月 5 日、XNUMX 日,还是 XNUMX 日的中途时间,我都可以想一整天却想不通。

  53. @charlie

    盖伊是大黄蜂第 8 鱼雷中队的“唯一幸存者”。企业第 14 鱼雷中队的 6 架鱼雷机在 T8 后不久发动攻击,5 架飞机返回航母; 这是因为当时大多数日本零式 CAP 都没有加农炮弹药,只能依靠机枪射击。 两名约克镇飞行员在该航母的鱼雷中队袭击中幸存下来,袭击发生在@ 10:20 左右,在一些日本 CAP 降落并重新武装之后。

  54. Twinkie 说:
    @Whereismyhandle

    等不及第二次世界大战成为历史,而不是一些奇怪的婴儿潮一代心理剧/恋物癖。

    史蒂夫还在推特上谈论 eeeeeevil 纳粹。 顺便说一句,现在是 2023 年。

    格雷戈里·科克伦 (Gregory Cochran) 不会因为他的叔叔是二战飞行员而闭嘴。 这太奇怪了。

    这并不奇怪。 二战是美国的布匿战争。 这是一场灾难性的全球冲突,使美国成为占世界总国民生产总值 50% 的头号大国。 这也是一个世界历史事件,标志着一个新时代的开始。

  55. Reg Cæsar 说:
    @Colin Wright

    “山口大将与加来舰长的对话全文如下……”

    不是扫兴,但这立即提出了一个问题:谁记录了谈话?

    想到的第一个名字,未来的琳达特里普,距离出生还有几年 - 一位德国战争新娘。

  56. @SafeNow

    同意。 USN 有斯普鲁恩斯级驱逐舰和哈尔西级驱逐舰,检查谷歌,什么都没有。

  57. Reg Cæsar 说:
    @Haxo Angmark

    日本的进攻是极其“挑衅”的:

    因为我们实际上已经是一个好战的人——而且是一个不诚实的人——我们可能已经允许他们做他们所做的事情。 轰炸敌方盟友和推进器的前沿设施很难算作“偷袭”。 它正在回答 RSVP。

    如果石油禁运同样适用于双方,情况就会不同。

  58. @pyrrhus

    日本人也未能攻击同样重要的干船坞、福特岛的航空油库和 550 英尺长的快速舰队油轮 Neosho(美国海军在 PH 时期只有 5 艘快速油轮,太平洋地区只有 2 艘)正在向 Ford Is 输送高辛烷值气体。 坦克就在攻击开始时......事实上,就停泊在战舰排的尽头。 如果日本人费心攻击并击中 Neosho,她就会像中型原子弹一样爆炸; 伴随着所有的二次火灾和爆炸,港口将有 6 个月或更长时间无法使用。 并且 2 个美国航母战斗群(然后进行似是而非的推诿,但在其他方面向威克岛和中途岛执行虚假的“空中增援任务”)将被困在中太平洋,没有足够的燃料到达美国西海岸。

  59. AnotherDad 说:

    接下来发生的事情可能是战争史上最戏剧性的转折。

    又有什么意义呢?

    好吧,我们坚决否认日本在中国的奴工帝国。 所以他们得到了毛主义——“大跃进”,“文化大革命”——取而代之。

    但对于真正的美国人……? 我们开始崇拜丑陋的肥胖黑人女性,毒害 BDP 和患有自闭症的青春期女孩,以黑人和同性恋为中心的文化以及开放的边界免疫。 赢了!

    • 回复: @Colin Wright
  60. @Colin Wright

    这是一个公平的问题。 他把剩下的机组人员召集到驾驶舱,并向他们讲话。 其他人全部撤离,山口不让他们留下,只有队长。

    还有另一幅主题相似的画(但基于没有目击者的想象)

    丁将军投降

    致中队总司令伊藤阁下。

    “......经过坚决的战斗,我的船只被击沉,我的人员被摧毁,我打算放弃比赛,并要求停止敌对行动以挽救我的人民的生命。 现在威海卫港的战舰我要交给日本……”

    (签名)北洋舰队提督廷柱昌

    (年) 噶举素二十二年正月十八日(18年1月22日)


    大将丁汝昌自杀(水野俊方印)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ding_Ruchang

    • 谢谢: Bardon Kaldian
  61. @Colin Wright

    我不知道极端的战斗压力,但我注意到在身体危机情况下——从梯子上掉下来,车祸——一个人似乎在非常短的时间间隔内有多种感知。

    那是因为你的大脑大部分时间都在游荡,有点像计算机 CPU 等待下一次鼠标移动。 我可以在黄昏时分在门廊上与某人交谈,并在某种程度上意识到温度、微风、暗淡的光线等。但如果突然出现明亮的灯光、枪声和巨大的噪音,那么我所有的脑力都会发挥作用. 时间似乎变慢了,因为传感器处理速度加快了,这样有机体才能生存。

    • 回复: @Colin Wright
  62. @Twinkie

    很多东西都具有历史意义。

    这并不能解释史蒂夫幻想邪恶的纳粹是形而上学的撒旦,而我们只是焚烧了从德累斯顿到长崎的数百万人。 他在推特上指责他们从未发生过的事情(如果他们赢了,他们会为了好玩而谋杀斯拉夫人!)。

    这并不能解释格雷格·科克伦偷来的勇气。

    我实际上参加过战争。 对不起,如果我不在乎格雷格在第二次世界大战中吹嘘他的叔叔(那又是在 1940 年代)。 我很乐意支付格雷格去前线的门票,这样他就可以与 eeeeeeeeevil 普京的大炮作战,不过,如果他想大声疾呼自己有多强硬的话。

    对于那些真正被派去让世界“民主安全”的人来说,这并不是那么有趣,因为这些婴儿潮一代为此哭泣。 慕尼黑! 丘吉尔!

    • 谢谢: Mike Tre
  63. @Jim Don Bob

    日本航母也有竹甲板; 美国有钢铁。

    不,我们的飞行甲板是木头的(仔细看图片,你可以看到木板),我记得下面是特殊处理钢(STS,$$,但也有承重和装甲)吊架甲板。 当然,对于我们的舰队航母,不确定我们的 CVE 在飞行甲板下有什么,从我的读数来看,正式的装甲只是碎片保护。 英国是唯一拥有钢制飞行甲板的主要海军参战国。

    不确定这对潜水轰炸机投掷的炸弹有多重要,引信可能更重要。

    • 同意: Gordo
  64. @Twinkie

    我给你举个例子。

    为什么史蒂夫痴迷于关于盎格鲁英雄主义的敦刻尔克电影?

    从历史上看,这没有任何意义。 敦刻尔克的故事是 eeeeeeevil 嗜血的希特勒让他们离开的故事。 就是这样。 这就是英雄主义:希特勒对屠杀英国人民没有兴趣。

  65. Jehu 说:

    珍珠港的挑衅问题很古怪,我不得不承认民众对此负有很大责任。

    这是因为如果你在 1941 年初问民众:你现在想和日本人开战吗? 我们要起身宣战吗?

    他们大多会回答“不”,现在有些“地狱”,还有一些“也许”和一些“是”。

    但是当你问他们:嘿,我们是否应该采取外交和经济禁运行动,预计将在大约 6 个月内导致与日本的战争(而且预测的准确度差不多),我们会发现日本人出其不意地发动第一次袭击?

    他们几乎都会回答是,有一点是肯定的,只有少量的可能和否。

    是什么赋予了? 人们要么想要战争,要么不想战争。 如果他们想要战争,他们应该按照美国的条件批准战争,由我们而不是他们主动发起。

    如果他们不想要战争,他们就应该坚决反对那种显然意味着战争的制裁和禁运。

    但他们都不是,想想看。 我不太关心罗斯福,但我对他的立场有一些同情。

  66. @Twinkie

    对于那些认为我不应该侮辱史蒂夫的人:你是对的,他可以删除并禁止我。 他可以为所欲为。

    另一方面,他还说,当我们说不允许人们(无论是黑人女性活动家还是精英对冲基金经理)受到批评时,这并不是很好。

    所以,是的,我认为史蒂夫应该在他发布下一篇(第十篇?第十五篇?)关于敦刻尔克的帖子之前询问大卫欧文。

    • 同意: but an humble craftsman
    • 回复: @Chebyshev
  67. @Steve Richter

    另外,日本人不能在战争的那个时候占领夏威夷吗? 还有阿留申群岛。

    他们在某种程度上采用了后者中的几个,但这是一个悲惨的剧院而且不是很有用。

    中途岛可以说超出了他们的控制能力,而且它很小。 如果他们在瓜达尔卡纳尔岛对付我们,并假设我们能够将其他三艘舰队航母投入中途岛……。 思考很有趣,尤其是我们的潜艇和驱逐舰的鱼雷数量很少,但也许更直接的威胁会加快调试过程。

    夏威夷太大了,他们无法控制太多。 看看我们花了多少努力,包括各种物流在内的造船,以及我们在前往日本本土岛屿的过程中完成类似的事情所花费的时间; 也许考虑冲绳作为 equilivent???

    • 回复: @Steve Richter
    , @Corn
  68. AnotherDad 说:
    @The Germ Theory of Disease

    从佩里到罗斯福,美国人什么也没做,只是完全无知地搞砸了他们与幕府的关系(他们甚至不知道幕府的存在)。 他们应该和福泽由吉、吉田松阴、与谢野明子、谷崎润一郎和爱尔兰人拉夫卡迪奥·赫恩交谈。 很多问题本来是可以避免的,再加上一场大战和原子弹轰炸,日本人从一开始就站在美国人一边,毕竟这是他们真正想要的。 整个事情简直太愚蠢了。

    罗斯福决心将美国拖入战争。 但是日本军方在进行他们自己永无止境的帝国主义圣战,美国基本上要么默许要么与之抗争。

    我的高层认为,避免战争的唯一一般途径是跳过美国对大战的干预,接受德国的和平试探,并根据以下原则努力通过谈判达成和平 民族自决,不仅对德国和奥地利,而且对英国、法国、荷兰和我们自己的帝国主义坚定不移。

    美国直截了当地声明并支持民族主义原则——反帝国主义、非殖民化——作为和平世界秩序的组织原则会有所帮助。 (从我们自己的菲律宾领土的独立开始。)经历了一个共识是“共同崩溃……让我们不要再这样做”的后大战时代,德国和日本明白非殖民化即将到来,帝国时代即将结束,本可以阻止大战。

    我不在那个时间线上,所以我不知道它是否可行。

    可悲的是——对世界来说,虽然对我来说不是——虽然美国普遍拥有反帝国主义的意识形态,但我们缺乏推动它的领导力,而且有很多亲英的黑客总是为了支持英帝国主义而大肆宣传先令。 因此,我们跌跌撞撞地陷入了愚蠢的欧元战争,并且缺乏推动合理和平的强硬领导。

    不幸的是,帝国主义——与他人为伍,这样你就可以成为“大人物”——对某种心态来说非常、非常有吸引力。 对人类的持续破坏。

    • 回复: @James N. Kennett
  69. @GeologyAnonMk8

    要清楚的是,

    太晚了! 需要附有军事缩写词表。

    • 回复: @That Would Be Telling
  70. @Colin Wright

    ww2 最好的单一地图是太平洋之一,那里有箭头指向各个舰队在战争期间经过的地方。 箭头的宽度对应于船只的数量。 跟拿破仑攻打俄国的那幅很像,只不过美国的不是缩小,而是越来越大。 很明显,到 1944 年,美国的生产将占据主导地位,到那时为止的任何事情都是一场热身赛。

    • 回复: @res
  71. Tony Tea 说:

    我和你在一起,史蒂夫。 《敦刻尔克》是一部制作精美但乏味的电影。

  72. @The Germ Theory of Disease

    “美国人除了完全无知地搞砸了他们与幕府的关系外,什么也没做……”

    为什么这会成为我们的错而不是他们的错? 当然,这可以被合理地视为日本人搞砸了他们与我们的关系,就像我们搞砸了我们与他们的关系一样吗?

    这有点像黑人缺乏代理权的噱头。 要是我们多点理解就好了……

    为什么是我们一个人的责任? 我们是父母,他们是四岁的孩子吗?

    当然,令人高兴的是,他们因缺乏理解而付出的代价比我们多得多。

  73. @AnotherDad

    '......但是对于真正的美国人......? 我们开始崇拜丑陋的肥胖黑人女性,毒害 BDP 和患有自闭症的青春期女孩,以黑人和同性恋为中心的文化以及开放的边界免疫。 赢了!

    但日本的表现还不错——所以也许这并非一无是处。

    不管怎样,当时的日本在与世界其他国家的权力关系上存在着严重的误解。 她一定会最终摆脱这种幻想——如果不是我们,也会是其他人。

    ......实际上有一些日本陆军少校在 1940-41 年访问了德国——它本身并不完全是一个全球经济巨头。 他印象深刻。

    他印象深刻,回家后试图让他的上司明白: “看,伙计们:我们真的还没有为大满贯赛做好准备……”

    当然没有人听。

  74. Anonymous[527]• 免责声明 说:
    @Anonymous

    不,中途岛很棒,比珍珠港好多了,珍珠港太长了,充满了令人分心的东西,比如烦人的本阿弗莱克和烦人的配角,比如小古巴古丁,还有烦人和无聊的次要浪漫故事情节。 中途岛更像是一部真正的战争电影。

    Midway 的唯一缺点是过度依赖 CGI,这是由于预算所必需的,以及 CGI 的一些执行,例如在轰炸场景中的电子游戏式防空火力,这是不切实际且过多的。 舰船的防空火力看起来不像那样,也没有那么密集和迅速。 但请记住,当您身处电影院并沉浸在场景中时,情况并没有那么糟糕。 当您在家观看时,CGI 视频游戏风格方面更糟糕且引人注目。

    扮演迪克贝斯特的英国演员也有一口糟糕的纽约口音,非常烦人和分心。 二战电影中的角色往往总是带有夸张得可怕的纽约口音。

    • 回复: @Steve Sailer
  75. @AnotherDad

    不幸的是,帝国主义——与他人为伍,这样你就可以成为“大人物”——对某种心态来说非常、非常有吸引力。 对人类的持续破坏。

    不幸的是,这在今天和 80 年前一样真实。 思考我们如何避免 20 世纪可怕的战争,不如避免未来可能对中国发动的战争重要。 并结束乌克兰的代理人战争,正如唐纳德特朗普指出的那样,美国可以在 24 小时内完成。

  76. 蒙特马约尔有几个关于中途岛的优秀视频,从 USN 和 IJN 的角度,基于他们当时所知道的。


    他的其他 WW2 内容非常好。

  77. • 回复: @nebulafox
    , @James N. Kennett
  78. Joe Stalin 说:

    美国工业工程与日本空中力量。

  79. @That Would Be Telling

    好吧,夏威夷距日本 4200 英里,距旧金山 2300 英里。 如果日本以全舰队攻击和占领夏威夷为目标,他们就会摧毁珍珠港并阻止美国航母获得燃料/维修。

    • 回复: @Reg Cæsar
  80. Hhsiii 说:
    @Haxo Angmark

    哦,日本人的嘘声。 是的,我们禁运,他们攻击,我们公平公正地击败他们。 他们本可以翻身。

  81. Corn 说:
    @That Would Be Telling

    中途岛可以说超出了他们的控制能力,而且它很小。

    我记得几年前读过一篇文章,一位分析家认为,如果日本人占领了中途岛,结果就不会是入侵夏威夷,而是围困中途岛。

  82. @That Would Be Telling

    感谢书籍推荐。 与美国的外交可能一样愚蠢,日本的“决策”过程——如果它名副其实的话——是疯狂的。

    IIRC 从阅读托兰的《旭日东升》中得知,它主要由四五名内阁成员在与皇帝接见时用间接的生硬代码交谈。 如果他什么也没说,他们就认为他是在赞成最后说的任何话。

    一旦提出了一项或有战争计划,当美国人开始在谈判中成为混蛋时,它就会在默认和惰性的情况下得到实施。 从字面上看,没有人研究过六个月后会发生什么,或者他们如何可能获胜。

    • 谢谢: houston 1992
    • 回复: @Steve Sailer
  83. Peterike 说:

    美国完全没有理由对日本在 1930 年代至 40 年代的所作所为置之不理。 就像现在我们没有理由去管中国想对台湾做什么。 谁在乎。

    唯一明智的外交政策是与所有人进行贸易,否则管好自己的事。 我们的军队永远不应该超出我们的海岸线。

    • 回复: @J.Ross
    , @Joe Stalin
  84. @Harry Baldwin

    要清楚的是,

    太晚了! 需要附有军事缩写词表。

    我们的目标是取悦,这是一个有趣的练习,主要是记忆和一些查找/提醒:

    WEP:活塞发动机的战争紧急动力,类似于新泽西州的一两架 F-16 的加力燃烧器,用于拦截那架命运多舛的塞斯纳公务机,只是它受到过热产生的更多限制。

    A6M:零式/零式战斗机,M代表三菱。 维基百科没有提到 三菱之鹰:零式战斗机的故事 毫无疑问,因为它是总工程师 Jiro Horikoshi 的主要来源。 在具有自传细节的工程方面表现出色,完全不要相信宫崎骏的故事。

    野猫和后来的猫科动物:我们的航母战斗机,如取代舰队航母中前者的地狱猫,野猫被转移到更小的 CVE“护送”“吉普”战斗机。

    M2:勃朗宁 .50 机枪,一种我们至今仍在使用的非常好的反器材武器。

    IJA/IJN:日本帝国陆军和海军

    I&W:指示和警告和/或情报和警告我很确定

    计划:人民解放军海军,中华人民共和国海军

    第 7 和第 3 的第 5:美国海军舰队,猜猜第 7 的行动地点。

    CVN:核舰队(超级)航母

    SSN:核攻击潜艇

    VFA:海军战斗机中队

    DDGs/CGs:驱逐舰和巡洋舰,现在我们拥有的所有数量都是导弹,因此结尾为 G,都是宙斯盾舰

    48s:我们潜艇使用的Mark 48鱼雷

    HVT:高价值目标

    WESTPAC:西太平洋

    A2D2:反介入/区域拒止,包括地雷,在这种情况下,我们应该为像 V 家族这样的持久性神经毒剂做好准备。

    DEW:远程预警

    C-801:中国水面发射反舰导弹

    AEGIS:驱逐舰和巡洋舰用于自我和舰队防御空中威胁的雷达、计算机等系统。

    FA-XX:F/A-18 超级大黄蜂的替代品,F-35C“补充”海军有朝一日可能会采购。

    LRASM:隐形远程反舰导弹。 重大的 假设它有效,对鱼叉的改进,每个人都应该预料到他们的一些东西在测试时会(最初)失败。

    Quickstrike:一系列空置浅水水雷,一种扩展射程的滑翔版本正在开发中。

    • 回复: @Harry Baldwin
  85. 我不喜欢 Midway 电影,不是因为写作、表演或效果; 但因为这部电影延续了一个令人震惊的历史错误。

    杰克弗莱彻海军上将的历史书写,他实际上指挥了中途岛的海军部队。 在他的指挥下,海军部队在三场单独的战斗中击沉了六艘敌方航母,同时面对一个优势或同等的敌人,这是一个当时或现在都没有对手的壮举。

    由于塞缪尔·埃利奥特·莫里森和讨厌弗莱彻的海军飞行员的偏见,他被从历史书籍中抹去。

    飞行员的仇恨是为什么在中途岛,大黄蜂的航空群向错误的方向起飞。 弗莱彻命令大黄蜂发射,但黄蜂队指挥官马克·米切尔认为他知道得更多,因此违反了直接命令。 米切尔和飞行员们确信弗莱彻错了,日本航空母舰像美国人一样分成两组作战。

    飞行员错了,大黄蜂的航空群没有参加战斗。 这就是为什么 Hiryu 在第一波中逃脱了毁灭,这直接导致了约克镇的损失。

    海军掩盖了所有这一切。 马克·米切尔在战斗前就被打败了他的海军上将票,他完全有希望接受弗莱彻作为特遣部队指挥官的职位。 相反,米切尔的不服从命令为他赢得了一个水上飞机中队的指挥权。

    而犯下了不可饶恕的正确错误的弗莱彻则被从历史书籍中抹去。

  86. @That Would Be Telling

    嘿谢谢! 你超越了。 我知道 M2 和 A6M 这两个术语(我读过 Saburo Sakai 的优秀传记 武士!), 但其他一切对我来说都是难以理解的。

    • 谢谢: That Would Be Telling
    • 回复: @J.Ross
  87. @Corn

    哈哈。 南太平洋群岛对任何声称拥有它们的人来说都是纯粹的代价。 把它们卖给出价最高的人然后离开。

  88. @Corn

    我记得几年前读过一篇文章,一位分析家认为,如果日本人占领了中途岛,结果就不会是入侵夏威夷,而是围困中途岛。

    中途岛是离夏威夷群岛最近的土地(有机场)吗? 如果日本进攻夏威夷,美国如何补给他们的部队? 一旦日本占领了中途岛,他们就可以在那里储存燃料。 (我猜中途岛没有港口。)

    只是认为美国在补给被围困的夏威夷时遇到的麻烦与日本在补给进攻部队时遇到的麻烦一样多。 但一旦失去夏威夷,美国如何向太平洋进军?

    • 回复: @houston 1992
  89. John1955 说:

    战争不过是一个行走的影子,一个可怜的玩家
    他在舞台上大摇大摆,
    然后就再也听不到了。 战争电影是一个故事
    由一个白痴讲述,充满喧嚣和愤怒,
    表示什么都没有。
    (麦克白评论另一部好莱坞二战电影)

    恕我直言,二战唯一持久的遗产是运筹学。 英国人和美国人是唯一的贡献者。 加上石油的无限供应——轴心国的失败已成定局。

    我在高中时读过这本书,印象深刻,买了一本二手书,花了我微薄的每周津贴的 90%:

    后来,美国陆军委托编写了一部军事 OR 的综合历史,并将其置于公共领域:

    为什么 OR 在二战期间运作良好,但在越南完全失败? 好吧,现代“战争”不应该赢或输。 在我们有生之年不会结束的“电子表格战争”的最佳解释可以在这里找到:

    关于阿富汗最近的事态发展和乌克兰目前的事态发展——不朽的短语浮现在脑海中:

    “如果国防部不花那么多钱,我们就可以把它的历史搬上百老汇,把它演成闹剧。”
    (路易斯·亚瑟·约翰逊,美国国防部长,1949 年)

  90. Mr. Anon 说:
    @Twinkie

    这并不奇怪。 二战是美国的布匿战争。 这是一场灾难性的全球冲突,使美国成为占世界总国民生产总值 50% 的头号大国。 这也是一个世界历史事件,标志着一个新时代的开始。

    与它作战的国家几乎和罗马或迦太基一样死了。 当我还是个孩子的时候,那是战争——我们所有父母生活中唯一的形成事件,是我们生活的世界的塑造者。

    现在? 这只是另一场战争——一场大战,毫无疑问——但最终仍然只是另一场战争。 将其与拿破仑战争、七年战争和西班牙王位继承战争相提并论。

    第一次世界大战是宏伟计划中更重要的冲突,第二次世界大战是那场战争的第二轮。

  91. J.Ross 说:
    @Harry Baldwin

    酒井是战争中最伟大的飞行员。 想象一下,它正中眼睛,你又飞了好远又好几英里,拖延了医学报告,该死的洋基队用一把反方向的枪改装了一架你认为你认得的飞机,所以没有人能得到你得到的东西。

  92. J.Ross 说:
    @Peterike

    最近在 4chan 上,一位匿名的俄罗斯黑客声称在德克萨斯国民警卫队的培训课程中自愿担任红队危机演员。 tldr 天哪,伙计,它不会像 WACO,它会像 CORTEZ, 他们有四英尺高! 四英尺!

  93. Reg Cæsar 说:
    @Steve Richter

    珍珠港的最大错误是追逐船只而忽略了油箱。 只击中其中一艘可能会在连锁反应中将它们全部摧毁,并且比损失船只延迟我们报复的时间要长得多。 更换丢失的船只更快更容易。

    考虑到日本人在一定程度上是受到前一年我们自己的石油禁运的驱使,这种疏忽是相当令人震惊的。

    • 同意: houston 1992
    • 回复: @houston 1992
  94. Mr. XYZ 说:
    @Steve Sailer

    跑题了,史蒂夫,但我想回复你的推文。 在那条推文中,你指出,与黑人较多的美国部分地区的白人相比,黑人较少的美国部分地区的白人对黑人的评价不太现实。 这不是一种新模式。 早在 1904 年,一位从美国北部移居美国南部的混血儿(“混血儿”)作家就注意到了这一点:

    https://thosewhocansee.blogspot.com/2012/06/conundrum-of-afro-governance.html

  95. J.Ross 说:
    @The Germ Theory of Disease

    这实际上是一个巨大的问题,军队,他们每个人,基本上都是他们自己的政府部门,没有文职领导人。 否则日本人可能不会参战。

  96. @Pseudo engineer

    Black Shoe Carrier Admiral 是 Fl​​etcher 的最终防御者。

  97. @Reg Cæsar

    是否有任何命令攻击 USN“油船”加油船,船员可能训练有素,而且很难更换泵、燃油管、软管等?

    仅供参考,在 7 月 XNUMX 日幸存下来的油船 https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Neosho_(AO-23)

    • 回复: @Redneck Farmer
  98. @Steve Richter

    除日本外,美国将不得不依靠其潜艇禁运夏威夷,但我同意,一旦日本海军和陆军被挖进去,夺回这些岛屿的攻击将非常困难。

    日本人似乎很幸运,他们的攻击实际上是用食物和弹药来占领新加坡,但他们成功地吓退了英国指挥官投降。 看来日本人在向半岛推进时也有过类似的运气。 另见 PJB 书《不必要的战争》,讲述了导致他们大规模失败的英国失误

  99. @Steve Sailer

    很好的账户,虽然它是高度投机的 Mitscher 的订单暂时挽救了 裕龙 这确实致命地伤害了 约克敦 在它被摧毁之前。 以下是我遇到的更多细节:塞缪尔·埃利奥特·莫里森 (Samuel Elliott Morrisson) 的监工是海军作战部长 (CNO) Earnest King,他臭名昭著的不是好人,讨厌弗莱彻,并在上述事件发生后解雇了他 巨大 一连串的成功,把他送到了阿拉斯加。

    无论 Mark Mitscher 在短期内发生了什么以及为什么(在被指出它非常可疑之后;也许是暂停......),很快他就被任命为所罗门群岛空军司令(COMAIRSOLS),然后是快速航母任务的指挥官部队,当他们是第 58 特遣队/第五舰队时,在斯普鲁恩斯手下工作。 并正式承认在为其创建概念、学说等方面发挥了重要作用。

    出于计划等原因,这两个人将他们的位置权衡给了麦凯恩,麦凯恩对参议员继承的孙子发脾气,彼得原则哈尔西在他身上,作为第 38 特遣队/第三舰队。 日本人的额外困惑当然是一种奖励。

    不过,根据记忆,虽然当时还不知道神风敢死队进入舞台之前最艰苦的战斗已经完成,弗莱彻也许已经完成了大部分的航母杀戮? 尽管如前所述,飞行员被杀是最关键的,米切尔在其中发挥了重要作用(麦凯恩早前还担任“COMAIRSOPAC”),但弗莱彻从珊瑚海开始也做了很多。

    美国二战海军的一个非常重要和发人深省的教训是,有多少优秀和非常有能力的人由于内部政治而被解雇,比如夏威夷解码小组的负责人,而不是确认中途岛是主要目标,有多少人没有被解雇,如果没有像下面的崩溃那样被监禁或处决:

    当凯利特纳被转移到入侵指挥部时,这对凯利特纳来说并不是那么糟糕,但是罗德岛的鱼雷装备甚至拒绝考虑他们的一些珍贵物品存在严重缺陷导致许多人直接丧生并可能延长战争,这将有更多的人被杀。

    • 回复: @Mike Tre
  100. @J.Ross

    你知道我认为我们在这里有点一致,只是用不同的术语来说话。 太平洋战争本可以而且应该避免,但事实并非如此; 主要是因为 Nihon-jin 和 Amerika-jin 如此无知地误读了彼此。 此外,每个人都明白,无论喜欢与否,全球游戏规则改变者都在进行中,他们希望它能按照自己的方式发展; 另外,Morgenthau 等人的背信弃义,但那是另一回事。

    有人应该更仔细地注意夏目漱石奇怪的尴尬反应,因为他看到自己穿着量身定做的萨维尔街西装,在皮卡迪利广场百货公司镜子的倒影中,而不是穿着合适的武士长袍,以及这一切更大的意思。

    • 回复: @J.Ross
  101. @Anonymous

    他们应该让尼克乔纳斯担任主角。 他是其中最具魅力的演员。

  102. Anonymous[110]• 免责声明 说:
    @Diversity Heretic

    美国海军取得了辉煌的胜利,但遗憾的是,它不得不与一个被卡尔文柯立芝描述为“美国的天然朋友”的国家作战。

    德国也是美国的天然朋友。

    • 同意: Houston 1992
  103. Anonymous[110]• 免责声明 说:
    @The Germ Theory of Disease

    整个事情简直太愚蠢了。

    当你让新保守派掌管你的国家时,就会发生这种情况。

  104. @Mr. Anon

    正确的。 我没有说这与历史无关。 当然如此。

    我刚刚受够了斯皮尔伯格电影之类的情感叙事废话。

    没有理由比你对其他重大历史事件更情绪化。

  105. @Mr. Anon

    我已经很老了——35 岁,中年——甚至离我父母的战争还差得很远。 我的二战老祖父于 1990 年代去世。 纳粹党于 1945 年不复存在。

    这简直就是历史。

  106. Anon[255]• 免责声明 说:
    @p38ace

    日本人本可以扭转局势。

    大声笑,不,他们不能。 可怜的混蛋在他们出生之前就注定了,不得不去对抗英美海军力量。

  107. Anon[411]• 免责声明 说:

    OT但感兴趣: https://www.dailymail.co.uk/news/article-12161445/NJ-attorney-35-pleads-not-guilty-raping-four-women-student-Boston-15-years-ago.html?ico=related-replace

    那么,这个人是移民吗? 起源? 而且,他是 LGTB 吗? 看眉毛👀。 他不是一个普通人。

  108. J.Ross 说:
    @The Germ Theory of Disease

    在这里,我们正处于另一个完全可以避免的 lucyfootball 的边缘。

  109. nebulafox 说:
    @Twinkie

    考虑到它是多么耗费精力和史诗,这并不奇怪,但只是……陈旧。 美国对 2023 年二战的关注让我觉得有点像罗马人在公元 240 年为布匿战争而欢呼。 美国曾经是您专注于建设未来的地方。 登上月球,建造计算机,利用裂变释放的能量,发现 DNA,构想一个不再有饥饿的世界。 如果你的社会沉迷于过去的辉煌本身作为主要目的,而不是成功推动和检查未来梦想的手段,那么等价物怎么可能呢?

    这总是主观的。 但我个人觉得 20 世纪的其他部分比二战更有趣,更不用说其他历史时期了。 第一次世界大战和与之相邻的时期比第二次世界大战更让我着迷,因为那是我眼中真正的过渡时期。 这些成分在那之前就已经存在,但通往美国的道路在 1950 年代和 1960 年代如此之高,然后就开始了。 从结构上讲,1914 年之前存在的确实是一个外星世界,因为战前一个世纪技术取得了巨大进步。 之后发生的事情为下一个时代设定了蓝图。 一切,包括二战和所有随后的余震,都是由这些参数决定的。 多民族帝国时代的终结,意识形态时代的兴起,意识形态驱动的大众政治。 在这个镜头中甚至可以看到美国的崛起。 1917 年伦敦绝望、破产的浮士德式交易是全球金融中心向纽约的转移。

    即使在第二次世界大战结束时,美国天生的“孤立主义”倾向在国内也比阅读历史时所认为的更为明显:在 1946 年,人们希望男孩们回家。 但在原子时代,除了已故的斯大林主义苏联之外,完全没有任何其他世界强国,其特工深入华盛顿特区的大厅,让每个人都意识到没有任何回头路可走。 事后看来,冷战结束后,常任官僚机构寻找新的存在理由是合乎逻辑的。 再加上几十年来帝国主义的自命不凡是心理上的默认,我想这可以解释为什么自然心理需要这么长时间才能重新确立自己的地位。 令人遗憾的是,就在永久官僚机构准备将其在国外“学到”的东西带给他们现在视为主要敌人的美国民众时,这种情况正在发生。

    • 回复: @Twinkie
  110. nebulafox 说:
    @JohnnyWalker123

    它可能并不意味着西方观众会被人为地过度调节以联想到同样的负面含义。

  111. @houston 1992

    本来应该进行第二次攻击,但日本海军上将认为他的燃料太少了。

  112. LondonBob 说:
    @Jim Don Bob

    从 HMS Illustrious 和同级的其他三艘船的长期和多事之战中可以看出,重型装甲航空母舰是必经之路。

  113. Anonymous[118]• 免责声明 说:
    @Alfa158

    米切尔还在战争快结束时违抗命令,他命令他的航母在大和号从港口驶出时攻击它,而不是等待舰队战列舰抵达。

    海军指挥官们希望战争的最后一战是一场光荣的全战舰交战,大炮对大炮就像过去的美好时光一样,没有烦人的飞机挡路。 (这可能类似于 1941 年俾斯麦号的沉没)。 飞行小子米切尔破坏了他们的计划。

    战舰舰长们对此的感受可想而知。 但当然没有人敢斥责他。

    • 回复: @Galbrip
  114. Galbrip 说:
    @Achmed E. Newman

    迂腐……

    250 节,俯冲制动器延长……

    70度俯冲角…

    通常从 30 英尺的倾翻到 12,000 英尺的拉出大约需要 1500 秒的俯冲时间,对于一个胆子很大的飞行员来说。

    打开驾驶舱,解开下巴带并戴上护目镜? 不。

    -丢弃

    • 谢谢: Achmed E. Newman
  115. Germ Theory of Disease 写道,“最后一点:阅读大量 1930 至 40 年代的科幻小说,你会意识到原子弹爆炸的实际发生方式绝对不是这些武器引入人类的最糟糕方式。”

    来吧,GTD,怜悯。 我们中很少有人在我们的图书馆中拥有大量 1930 年代 -40 年代的科幻小说。 请用一两句话概括原子弹是如何以比现在更糟糕的方式引入人类的。

    • 回复: @Steve Sailer
    , @res
  116. Galbrip 说:
    @Anonymous

    据我所知,太平洋舰队战列舰司令兼知识渊博的炮手海军上将威利斯·李不想接受这份工作。 大和号没有机会对抗他的船只,但它仍然会落下一些 18 英寸的炮弹,不必要地杀死人员。 对李将军有好处。

    -丢弃

    • 同意: p38ace
  117. @Hypnotoad666

    希特勒至少有一个如何赢得战争的计划。 日本人似乎没有任何赢得战争的计划,除了非常勇敢和死很多次。

  118. JR Ewing 说:
    @Mr. Anon

    第一次世界大战是宏伟计划中更重要的冲突,第二次世界大战是那场战争的第二轮。

    冷战(以及越南战争和太空竞赛以及所有这些事情)只是第二次世界大战结束的最后一幕。

    当我在 70 年代和 80 年代长大时,俄罗斯妖怪只是生活的一部分。 一直一直都是。 在我十几岁的时候,我认为整个“这只是第二次世界大战”的解释都是胡说八道,但现在事后看来是多么清楚,这有点好笑。

    • 回复: @nebulafox
  119. Observator 说:
    @Prester John

    德国和日本没有共同防御条约。 希特勒在珍珠港事件发生四天后对美国宣战,主要是因为一周前,即 4 月 1943 日,芝加哥论坛报以“罗斯福的战争计划!”为标题发表了文章。 一份代号为“彩虹五号”的绝密文件,揭露了美国在 XNUMX 年组建 XNUMX 万军队入侵德国的计划。请自行阅读该期杂志。 它在线于 http://archives.chicagotribune.com/1941/12/04/page/1/article/f-d-r-s-war-plans

    据信,罗斯福亲自泄露了这份文件(顺便说一下,这是几个颜色编码的战争游戏之一,而不是作战战略),以便在那个特定时刻及时挑起德国宣战。 美国情报部门充分意识到,日本正计划对太平洋某处的美军发动袭击,以回应多年的挑衅,并于 1940 年将一支庞大的海军打击力量从其在加利福尼亚的基地重新分配到距夏威夷 1 英里的夏威夷。日本的本土岛屿。 讽刺的是,泄密事件恰逢国家感到自己最脆弱,而人民压倒性地反对打另一场欧洲战争,最不可能有效抗议的时刻。 它的效果非常好,在一代人的时间里压制了因第一次世界大战苦涩经历而诞生的充满活力的美国反战运动。

    真正令人不寒而栗的是阅读德国战争宣言的准确翻译。 它正确地引用了罗斯福的侵略记录、破坏每一项欧洲和平倡议、好战的言辞、大量武器运输、无休止的媒体妖魔化——这些都与对乌克兰今天如何以及为何流血致死的事实解释一样熟悉。 然而,“好战”的神话对大多数美国人来说仍然是神圣不可侵犯的,就像“失败的事业”对一些南方人来说一样神圣不可侵犯。 敢于与实际发生的准确事实相矛盾,你就会陷入一个受伤的世界。

    • 谢谢: YetAnotherAnon
    • 回复: @Colin Wright
  120. @Steve Sailer

    最后说明:阅读大量 1930 年代至 40 年代的科幻小说,您会意识到原子弹爆炸的实际发生方式绝对不是这些武器引入人类的最糟糕方式。

    这是我的主张,顺便说一句。 我最初应该说的这个一般建议的唯一改进是阅读多位作者的短篇小说集,这是我发现其中大部分的地方,除了下面提到的两个。

    Heinlein 的“Solution Unsatisfactory”可能是最著名和可用的,我绝对推荐 1980 年后期的 膨胀的宇宙,罗伯特·A·海因莱因的新世界 从前到后阅读/浏览的合集。 在非小说类作品中,了解当他和他的妻子访问时早期太空时代的苏联是什么样子,以及他们发现的谎言之上的谎言,或者为什么 EE “Doc” Smith 是模数眼镜,是 Gray Lensman 的模特。 AE van Vogt 至少写过其中一个故事,可以在他的一部短篇小说集中找到。

    不幸的是,对于 Mark Spahn(西塞内卡,纽约州)和其他人来说,为了避免随意购买大量旧书,今天您可能需要访问大型学术图书馆、公立和公立学校图书馆,只是对将这些作品保留在他们的书架上不太感兴趣书架(话又说回来,我敢打赌很多这些都是从没有预算和任务收集所有东西的小型学术图书馆中清除的,当然这些作品,即使当时醒来,也不再存在了几乎都是白人写的)。

    如果你阅读足够多,你会发现至少十个例子。 还有那些核武器只是标准工具的国家; 1930 年代及之前我认为 1938 年之前的作者和专家不知道 形成一种 我们将完成这项技术壮举(就此而言,只有 (((Rudolf Peierls))) 和 (((Otto Frisch))) 实现了快中子方法),只是有很好的理论可以完成。 E = mc^2 当然,放射性表明存在一种能量来源,其能量远远大于原子中化学反应所能产生的能量来源,我们最终意识到它来自原子核。

    另请注意,Cresson Kearny 在 1930 世纪 XNUMX 年代中期就读普林斯顿大学时开始考虑核战争中的生存问题。 如果您采购 一种 关于这个主题的书,得到他的绿色封面版本 核战争生存技能 (在线预览,当然,但如果它失败了,你会想要打印出来的东西)。

    一些低俗小说杂志也已上线,这些将是故事首次发表的地方。 要搜索精选短篇小说集的名称,我会从 Groff Conklin 开始。 他是 非常 很好,虽然因为我记得阅读 一切 我可以在 1970 年代得到我的手,我现在不能说他是否包括其中任何一个。 唯一要避免的书是 惊人的模拟阅读器 我发誓只有一个好故事,尽管对我来说那可能只是一个对我来说是新的故事。 但总的来说,它的收藏家有 可怕 和令人沮丧的味道。

    • 谢谢: res
  121. @Steve Sailer

    日本的总体军事伤亡人数少于德国。 https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Total_deaths_by_country

    你会有这样的印象,因为 IJA 经常在太平洋战斗到最后一个人,但部队力量较小。 第二次世界大战中德国和日本军队的最大交战不是针对美国人(或中国人),而是针对 前苏联.

    菲律宾战役(1944-1945):美国 1,250,000 对日本 529,802

    苏联入侵满洲:苏联人 1,577,725 vs. 日本:满洲 665,500 朝鲜 335,900

    突出部之战:盟军 700,520 对德国 406,342

    莫斯科:苏联 1,252,591 对德国 1,184,000–1,929,406

    • 回复: @Colin Wright
  122. Corvinus 说:
    @Steve Sailer

    “日本人似乎没有任何赢得战争的计划,除了非常勇敢和死很多次。”

    显然,日本人有一个精心策划的军事战略来战胜盟军。

    https://history.army.mil/books/wwii/macarthur%20reports/macarthur%20v2%20p1/ch4.htm

    https://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-7.html

    • 回复: @Bel Riose
  123. @Loyalty Over IQ Worship

    完全同意。 对士兵的崇拜和对不必要的谋杀、酷刑、饥饿、恐怖和流离失所的颂扬不仅令人厌烦,而且令人作呕。

    让美国在其邪恶的非防御性战争中的“自豪感”,以及像赛勒这样的继续谋杀邪教的人见鬼去吧。

    不要在乎那部电影,也不要在乎那些无缘无故在远离我们边界的地方杀人的“男人”。

  124. @Houston 1992

    我认为正如你提到的那样,测深对于海峡本身的行动来说将是一个大问题。 也就是说,潜艇的任务是在通过第一岛链的相对有限数量的中转点中占据封锁位置,并挑选他们可以检测到的任何 PLAN 潜艇。 鉴于力量平衡,我们防止他们的潜艇杀死我们的水面资产比使用我们的潜艇杀死他们的资产更为重要。

    水深可能是一个很大的负担,当我还是一名小海军见习生时,我和一个 HSL 中队一起巡航,只是在安德罗斯岛附近的 SH-60 后面游荡,因为他们正在训练一些潜艇(我认为是 USS GREENVILLE)在海洋之舌范围内。 所以他们扔掉了声纳浮标,安装了浸入式声纳等,倾听那个人的踪迹,我向窗外望去,只看到潜艇在一个浅碳酸盐堤岸上移动,在白色沉积物的映衬下一片漆黑。 “是他吗?” 证书子。 HAC 非常高兴地通过无线电告诉副指挥官,他刚刚在第二次驾驶灰色飞机飞行时被一名宿醉的见习生杀死。 与基本上任何其他检测模式不同,潜艇要知道它的可见度并不容易,并且与 HAC 和机组人员交谈时,他们大约 1/3 的 cert-sub 是在视觉上发现这艘船,而不是听觉分辨率。 浅水区还剥夺了核潜艇相对于传统潜艇的关键优势,那就是当事情以令人难以置信的速度向侧面移动时,它可以紧急俯冲并摆脱闪避,这使得它很难参与。

    登陆基本上有两种选择。 直奔基隆/台北,争取夺取港口设施,或在岛的南风端降落。 基隆很艰难,因为它显然是马蜂窝,防守非常严密,降落在敌人防御的中心后,你将试图集结。 南部选项让你离开登陆艇时更有可能不被穿孔,但你并没有完全接近任何重要的东西,而且在你开始威胁台湾的任何关键地区之前,你有一个很好的陆路行驶反抗。 我个人认为他们会南下。 它还具有使您的着陆海滩远离安德森的优势,并且大多数 USN/USAF 仇恨的初始接近方向将向您袭来。 此外,如果事情发展成梨形,那么它比任何其他选择都更容易摆脱困境。 据我了解,两点之间的中间海岸都不是真正合适的。 你也可以尝试在背风面着陆,但是你必须通过一个阻塞点,而且你不会被第七舰队的中央山脉所掩盖,第七舰队将在那个方向的公海中行动。 在这种情况下,你也很容易受到在菲律宾以外作战的美国空军的不间断穿梭轰炸。 所以我认为他们会南下。

    整个“潜艇和目标”的事情,他没有错。 但这是一种狭隘的分析。 这就像说,嘿,让我们摆脱所有这些装甲师和步兵师,只拥有三角洲和绿色贝雷帽,因为它们单独更具杀伤力。 最好的情况是,SSN 在到达温彻斯特之前可以击中 15 个陆地目标。 一只装有 SDB 的超级大黄蜂可以在一次出动中击中那么多。 而且潜艇没有足够的弹药来阻止入侵,它们没有足够深的弹药库,而且许多两栖艇的价值不足以作为鱼雷的目标。 潜艇也可以以飞机无法做到的方式被限制进近线划出。 所以,他有一个观点,潜艇可以杀死航母,过去有,将来也会有,但这并不意味着你不需要航母,或者只用潜艇就能赢得战争。

    • 谢谢: That Would Be Telling
  125. res 说:
    @Prof. Woland

    谢谢。 你说的是这个地图吗?
    https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/navwar5southwestpacific-usn-1944-2

    奇怪的是,国会图书馆似乎有这个系列中的其他 5 张地图,但没有那一张。 这是北太平洋版本。
    https://www.loc.gov/resource/g3201sm.gct00551/?sp=3&st=image

    此链接有一张图片(下一张是所罗门群岛和马绍尔群岛的详细信息)。
    西南太平洋战争地图

    编辑:这可能有帮助。 允许高分辨率导出。 可能是时候制作一张海报了。
    https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~289805~90061638:NavWarMap-No-5--World-War-2-in-the-#

    42 张二战地图:
    https://www.vox.com/2014/11/13/7148855/40-maps-that-explain-world-war-ii

    PS 该系列中的另一张地图在这里以 1200 美元的价格出售。
    https://bostonraremaps.com/inventory/nav-war-map-mediterranean/

  126. @Jim Don Bob

    是的,太糟糕了,他们不像过去真正的美国男人那样,在距离我们边境数千英里的地方杀害妇女、儿童和老人,不是很好的普通“男子汉”凶手。

    与变态者、自残者和儿童美容师——同性恋者和变性者——以及被称为美国军方的卑鄙小人的崇拜者一起下地狱吧。 在这个曾经美好的国家,我们不需要他们中的任何一个。 我们需要强大的防守,期间,挑起与日本的战斗不是自卫。

  127. @Wokechoke

    为什么上帝会因为种族而偏爱一个侵略性的、凶残的、腐败的政权而不是另一个政权?

    • 回复: @Wokechoke
  128. nebulafox 说:
    @Steve Sailer

    日本领导人知道他们不太可能在 1941 年以任何有意义的方式“战胜”美国,但他们已经走到了一个政治角落,觉得他们必须赌一把。 这不是 20 世纪第一次也不是最后一次发生这种情况,给所涉国家带来的不可避免的苦难。

    到 1944 年,很明显赌博失败了,因此东城内阁在那年夏天被摧毁。 东条英机后的内阁希望退出战争,但在两个派系之间就他们愿意投降的条件陷入僵局。 这种情况一直保持不变,直到原子弹爆炸和苏联参战的双重冲击,皇帝才打破僵局。 这有助于在这一点上,我们愿意稍作让步,并表示将保留帝国办公室(或更准确地说,日本人称之为 kokutai)。 这可能就是裕仁做了他所做的事情的原因,尤其是在俄罗斯人卷入的情况下。

    (在坚持无条件投降的情况下绝对拒绝与敌国政府澄清任何细节的缺点确实在对日战争的最后一年表现出来。老实说,我怀疑 FDR 有点盲目地应用主要由美国制定的政策德国的 Dolchschtoss 想到了日本,那是……你知道的,一个有着不同历史的不同国家。也就是说,他主要关注欧洲,并且可能具有在这个问题上更加灵活的合法性。然后再一次,他从来都不是一个注重细节的人,他正在与一个公开和私人面孔异常不同的政府打交道。我们永远不会知道。一旦杜鲁门掌权,这个问题就没有实际意义了。即使他倾向于——而且他不是” t,至少作为一个看过第一次世界大战的人——他没有任何接近于与他的前任在 1945 年那样的政策相矛盾所需的政治影响力。)

    • 回复: @Anonymous
  129. res 说:
    @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    TWBT 写道:“最后一点:阅读大量 1930 年代至 40 年代的科幻小说,您会意识到原子弹爆炸的实际发生方式绝对不是这些武器引入人类的最糟糕方式。” 在评论 37 中。

    • 谢谢: That Would Be Telling
  130. nebulafox 说:
    @JR Ewing

    有趣的是,看看“冷战”如何准确地概括了19世纪大部分时间沙俄与大英帝国的关系,从1850年代开始升温,到1870年代后期几乎再次升温。 它甚至有一个原始的意识形态成分:后宪章运动的英国与最绝对的独裁统治。

    甚至 1907 年的公约也被后者视为制约前者的一种方式。

  131. 68W58 说:

    嘿史蒂夫 - 如果主题是 2019 年二战电影,请查看一部关于大和号建造的日本电影“阿基米德大战”。 我认为其中有一个角色可以被恰当地描述为“二战日本史蒂夫塞勒”,因为他喜欢数据分析。
    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_War_of_Archimedes

  132. Joe Stalin 说:
    @Peterike

    1937 年,美国海军自由号前三十年,一艘悬挂美国国旗的船成为飞机袭击的受害者并沉没。

    • 回复: @Colin Wright
  133. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    “……莫斯科:苏联 1,252,591 对德国 1,184,000–1,929,406”

    这尤其不符合我所看到的数据。 见大卫·斯塔尔: 从莫斯科撤退。 这不是一本特别令人印象深刻的书——我不推荐它——但这些根本不是数字。

  134. @Steve Richter

    日本人犯下的一个大错误是没有对珍珠港进行第二次打击,去攻击干船坞和燃料库。 他们本可以让整个基地停用至少 18 个月甚至更长时间。

    然后,与其在 6 个月后决定做中途岛,不如将关键目标定为消灭美国航母,如果他们留在战区的话。 但我敢打赌,珍珠港事件将是一场沉船,他们别无选择,只能前往西海岸。

    但最终,它只会推迟不可避免的事情。 我们的资源远远超过他们。 战争本来会持续更长时间,但最终的结果是毋庸置疑的。

    • 回复: @Steve Sailer
    , @Steve Richter
  135. @GeologyAnonMk8

    我认为中国在未来 15 年内入侵台湾的可能性很小,但如果我倒退 15 年,大多数西方领导人仍在等待“西式”民主随着中国人变得更富有而爆发。

    中国只能越来越富,眼睁睁地看着美国越来越弱。 为什么不让这些有利趋势继续下去呢? “永远不要在敌人犯错时打断他。”

    但…。 正如我们刚刚在关于罗斯福和德国的这条线索上获悉的那样,美国长期以来一直是让外国领导人为所欲为的大师,包括在不符合他们利益的情况下对美国宣战,就像德国所做的那样。 因此,永远不要低估美国的情报——在这两种意义上。

    好消息是,如今美国与其说是“一个巨大的锅炉”,不如说是英国俚语意义上的“老锅炉”。

    我看到乌克兰炸毁了以前向克里米亚供水的大坝,并在第聂伯河上游的大坝上打开了水闸,以增加洪水的影响。 如果 BBC 的报道是正确的,显然在俄罗斯控制的动物园里所有 300 只动物都淹死了。

    他们可能不是,因为 BBC、Mail 和 Guardian 都在报道“俄罗斯做到了”,就像他们对 NordStream2 所做的一样。

    只有德国媒体感到良心不安。 早期新闻页面

    稍后的新闻页面

  136. p38ace 说:
    @pyrrhus

    如果乔·拜登是总统,他会在 8 年 1941 月 XNUMX 日投降。

  137. @Observator

    '......真正令人不寒而栗的是阅读德国战争宣言的准确翻译。 它正确地引用了罗斯福的侵略记录、破坏每一项欧洲和平倡议、好战的言辞、大量武器运输、无休止的媒体妖魔化——这些都与对乌克兰今天如何以及为何流血致死的事实解释一样熟悉。 然而,“好战”的神话对大多数美国人来说仍然是神圣不可侵犯的,就像“失败的事业”对一些南方人来说一样神圣不可侵犯。 敢于与实际发生的准确事实相矛盾,你就会陷入一个受伤的世界。

    这篇文章和其他类似的文章没有提到会计是我们 应该有 试图在希特勒的小轮子上放一根辐条; 他并没有为欧洲的大部分斯拉夫和犹太人计划快乐的日子。 日本同上; 为什么 应该 我们默许了日本在东亚建立霸权,继续在中国进行杀人灭口的战争?

    我完全赞成回顾真正发生的事情并探索这一切的所有模棱两可之处。 然而,与此同时,看看账本的两面。 不论我们的动机多么不纯洁,我们的行为多么权谋不轨,我们对这一切的描述多么不诚实,我们仍然在与邪恶的事物作斗争。

    现在,乌克兰是另一回事。 在那里,我们显然不站在天使一边。 我看不出有任何理由认为我们寻求可持续和平解决该冲突的办法。 相反,我们似乎一心想把问题框起来,以至于无法解决。 我们 必有战争,必有血河。

    • 回复: @That Would Be Telling
  138. @JohnnyWalker123

    中国电视所犯的错误是,大多数有影响力的新保守派都不是特别富有。

    以色列人知道新保守派对美国有不当影响,他们想让中国人注意到这一点是犯罪,就像我们这样做是犯罪一样。

  139. Wielgus 说:
    @Colin Wright

    1996年柯南伯格电影 崩溃 它所依据的小说是关于车祸中生活的高度体验,以一种性倒错的形式呈现。
    在伊恩弗莱明的 你只活两次,詹姆斯邦德将一些日本诗歌改编成“你只活两次——一次是在你出生的时候,一次是在你直面死亡的时候”。

  140. @Jim Don Bob

    “……时间似乎变慢了,因为传感器处理速度加快了,这样有机体才能生存。”

    很有可能。 当然,你可以立即形成并采取一些非常愚蠢的行动方针。

    真实的故事。 我曾经读过如果你在烧伤时用冷水 ,它会防止灼伤——根据我的经验,这是真的。 在我十几岁的时候,当有人把热水泼到婴儿身上时,我什至成为了当时的英雄,我立即把他扔进水槽,然后把冷水开满。 他像地狱一样大喊了大约一分钟,但此后就没事了。

    快进大约五年。 我们都在厨房里,我正在往热水瓶里倒热咖啡。 我转身想说些什么,就在我这样做的时候,倒出的咖啡壶离开了热水瓶,在埃里克的手臂上留下痕迹。

    I 立即 抓住他,把他拖过厨房,把他的胳膊伸到水龙头下,然后把水开满。

    ……只是刚刚有人在洗碗,那水也很烫。 埃里克后来说,他所能得出的结论是,科林突然发疯并试图杀死他。

    • 回复: @Jim Don Bob
  141. @Joe Stalin

    “1937 年,USS 自由号前三十年,一艘悬挂美国国旗的船成为飞机袭击的受害者并沉没。”

    但至少肇事者不是我们在中东最亲密的盟友。

  142. Twinkie 说:
    @nebulafox

    但只是……陈旧。

    这里可能存在代沟。 我妻子的祖父从未对他自己的家人谈起他的二战经历,但他确实经常跟我谈起这件事。 而且他不是唯一一个。 我已经 50 多岁了,我是听着这些故事长大的—— 直接 – 来自与它战斗的无数人(例如,在 Bulge 战役期间在 Bastogne 与第 101 师一起的朋友的祖父等)。

    你还必须意识到,90 年代——尽管克林顿时代开始腐烂——可能是美国最后一个美好的十年。 而我们这些今天 50 多岁的人那时才 20 多岁——正值身体壮年。 你们这些30岁以下的人要么是婴儿,要么还没有出生。 在 90 世纪 XNUMX 年代,许多参加过第二次世界大战的人还活着,讲述了这个故事并见证了共产主义的崩溃,这让人回想起他们建立的战后冷战秩序的开始。 在一个在冷战中取得胜利的美国,导致并最终导致美国单极国家崛起的世界大战的历史非常重要。

  143. Twinkie 说:
    @Steve Sailer

    日本人似乎没有任何赢得战争的计划,除了非常勇敢和死很多次。

    一点也不。 日本击败美国的模式是他们早期的另一场战争,他们击败了另一个巨大的白人国家——日俄战争: https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War

    它以类似的方式开始。 就在俄罗斯政府收到日本宣战前几个小时,日本人突然袭击了旅顺港的俄罗斯远东舰队:

    8 年 1904 月 67 日晚上,东乡平八郎海军上将率领的日本舰队以出其不意的鱼雷艇驱逐舰 [6,600] 袭击旅顺港的俄国船只,拉开了战争序幕。 这次袭击严重损坏了俄罗斯远东战区最重的战列舰 Tsesarevich 和 Retvizan,以及 68 吨保护巡洋舰 Pallada。 [13] 这些袭击在第二天早上发展成为亚瑟港之战。 随后发生了一系列优柔寡断的海军交战,其中东乡海军上将无法成功攻击俄罗斯舰队,因为它受到港口岸炮的保护,俄罗斯人不愿离开港口前往公海,尤其是在死后1904 年 69 月 XNUMX 日,海军上将斯捷潘·奥西波维奇·马卡洛夫从一个水雷中被击中。尽管实际的旅顺之战优柔寡断,但最初的袭击对俄罗斯造成了毁灭性的心理影响,俄罗斯一直对战争的前景充满信心。 当俄国人在港口等待时,日本人掌握了主动权。[XNUMX][需要翻页]

    这些交战为日本在韩国仁川附近的登陆提供了掩护。 日本人从仁川占领了汉城,然后占领了朝鲜其他地区。 日本占领汉城后,[朝鲜]高宗皇帝派出一支 17,000 名士兵的支队支援俄罗斯。 到 XNUMX 月底,黑木为本率领的日本皇军已准备好渡过鸭绿江进入俄罗斯占领的满洲。

    如果那场战争继续下去,日本人很可能会精疲力尽并输掉这场战争,但日本人意想不到的成功削弱了俄罗斯的士气并迫使其通过谈判结束(日本人对此并不满意,但不得不接受,因为他们处于绳子的末端,实质上),导致日本名义上的(和公开的)“胜利”。

    与希特勒不同,日本并不寻求全面胜利——她希望通过一系列令人震惊的早期胜利来打击美国人的士气,然后以适度的优势通过谈判达成和平。

  144. Chebyshev 说:
    @whereismyhandle

    所以是的,我认为史蒂夫应该问大卫欧文关于敦刻尔克的事

    史蒂夫应该读他的《真理报》。

    https://www.unz.com/page/world-war-ii-articles/

    • 同意: whereismyhandle
  145. Mike Tre 说:
    @That Would Be Telling

    你会回复Sailer的一句话评论而不是他回复的相关评论进一步证实了你想成为numero uno sycophant的愿望。

  146. Stan Adams 说:
    @Twinkie

    沙漠风暴激起了很多二战的怀旧情绪。

    当萨达姆侯赛因于 1990 年 1938 月入侵科威特时,有很多关于“希特勒转世”和“41 年慕尼黑——不是这次!”的讨论。 和所有那些废话。 二战时期的老战斗机飞行员布什 XNUMX 现在正带领新一代美国人与另一个蓄着大胡子、仇视犹太人的独裁者作战,这一事实引起了广泛关注。

    当时我还是个小孩,但我记得《沙漠风暴》的影响有多大,它对文化的影响有多大。 我回去看了几乎所有的电视报道。 回想起来,看到有多少纯粹的废话被抛给了公众,真是太好笑了。

    战争开始于一个星期三的晚上(在美国)。 对巴格达的空中轰炸于东部时间晚上 7 点开始。 它在 CNN 上进行了现场直播(通过电话)。

    甚至在午夜之前,伊拉克空军已经在地面上被摧毁,萨达姆的所有飞毛腿导弹发射器都已被摧毁,这是胜利的宣告。 据说对以色列的威胁已经完全消除。

    在战争准备期间,布什组建了一个包括几个阿拉伯国家在内的联盟。 为了让阿拉伯人留在国内,布什不得不与以色列人保持一定距离。 人们对伊拉克可能使用化学武器袭击以色列的可能性感到非常不安,这促使以色列进行直接报复,这可能会迫使阿拉伯人改变立场,并可能引发更广泛的中东战争。 甚至还讨论了美国和以色列战机之间发生武装对抗的可能性。

    到星期四晚上,战争似乎已经结束了。 甚至有人猜测地面攻击将在数小时内开始。

    然后,大约在东部时间晚上 7 点左右——几乎正好是第一枚“战斧”导弹击中巴格达目标后的 XNUMX 小时——萨达姆向以色列和沙特阿拉伯发射了几枚飞毛腿导弹。 他的固定导弹发射点已经全部被摧毁,但显然他还有一些机动装置。 瞄准沙特阿拉伯的飞毛腿导弹(据报道)被爱国者导弹击落,但瞄准以色列的飞毛腿导弹造成了一些轻微伤害。

    这引发了一场媒体过度杀戮的狂欢——就好像萨达姆刚刚开始了第三次世界大战。 特拉维夫和耶路撒冷的记者在讲述一连串可怕的消息时都戴上了防毒面具。 关于攻击的规模和范围存在很大的混淆。

    有一次,利雅得的一名 CNN 记者用紧急命令“打破它!”打断了他的现场报道。 屏幕变黑了。 耶路撒冷的另一名记者似乎处于恐慌发作的边缘。

    几个小时以来,报告表明 a) 导弹配备了化学武器,b) 以色列正在发动大规模报复。 后者的报道甚至得到了五角大楼的证实。

    然后一些以色列官员出来否认世界末日的报道,电视网络只是说,“好吧,没关系。”

    战后,几个在 Amigas 上工作的人制作了一些有史以来最早的媒体混搭。 这个(从 5:20 开始)捕捉到了媒体对萨达姆闪电战的歇斯底里反应的喧嚣:

  147. @kpkinsunnyphiladelphia

    如果日本人在 1941 年至 1942 年以压倒性优势赢得了所有战斗,那就意味着当美国在 29 年或 1946 年进入 B-1947 射程时,它已经拥有了数十颗原子弹。

  148. @Twinkie

    我老了,我的 *祖父*– 不是我父亲 – 他是二战英雄,死于自然原因 *几十年前*

    它的历史。 它只是。

    • 回复: @LondonBob
  149. Joe Paluka 说:
    @Prester John

    “日本和德国都低估了美国的意志(和绝对实力)。”

    我会为你改写:日本和德国都低估了美国在 1941 年的意志(和绝对实力)。

    美国(拥有北美和南美洲整个大陆的自然资源可供其支配)、完好无损的制造设施、畅通无阻的供应线以及大约 30 万白人可以被征召入伍只是时间问题。派去打仗,会打败日本和德国。 有点像迈克泰森在他的巅峰时期与两个坐在轮椅上的人对抗。

    没有人低估 2023 年美国异装癖各州的意志(和绝对力量)! 没有任何

    • 回复: @Anon
    , @Joe Paluka
  150. @Colin Wright

    我的号码来自维基:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Moscow

    东线是 自成一格 在世界历史上发生了灾难性的工业破坏。

    具有讽刺意味的是,正是俾斯麦的亲俄政策促成了俄罗斯的东部扩张,并最终引发了日俄战争:

    1887年,所谓的 再保险条约 德国和俄罗斯签署了协议:其中,两国同意在法国进攻德国或奥地利进攻俄罗斯的情况下相互提供军事支持。

    俄罗斯将注意力转向亚洲,并在接下来的 25 年里基本上不参与欧洲政治。 [13]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Germany–Russia_relations#The_German_and_Russian_Empires

    俄罗斯和德国之间的关系……是一系列以苦涩着称的疏远,以及以温暖着称的和解……关系中的一个主要因素是存在一个独立的波兰……当被一个缓冲国隔开时,东欧的两个大国一直友好,而边境的毗邻却滋生了敌意。 [1]

    普京用流利的德语在联邦议院发表演讲

  151. Joe Paluka 说:
    @Twinkie

    今天的美国海军将输给 Nagumo 的航母打击力量,因为他们太忙于担心在战斗中涂什么颜色的口红和穿什么类型的高跟鞋。

  152. mc23 说:
    @Loyalty Over IQ Worship

    据说历史是由胜利者书写的,但现在它将由集体“开放社会”书写,并且由于世界上几乎大多数集体都生活在以欧洲为中心的世界历史中,因此必须以更可口的方式重写形式。

    • 回复: @James N. Kennett
  153. JEM 说:

    莫里森在 1963 年的写作要么是在遮蔽我们,要么是不知道我们的英特尔人员将日本的目的地钉在了中途岛。 我这里可能有一份副本,我有一堆莫里森。

    弗莱彻那时已经死了,但我认为健康狂热的伙伴斯普鲁恩斯和尼米兹还在身边。

  154. JEM 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    我认为你夸大了俾斯麦对俄罗斯的热爱。

    俾斯麦只爱他自己、偶尔的情妇和德皇比尔一世。

    德皇比尔二世搞砸了他所做的一切。

  155. JEM 说:
    @Steve Sailer

    德国人会首先遭到轰炸,而不是英国皇家空军没有在科隆德累斯顿等地进行 Curt LeMay 编号。

  156. @帕特里克麦克纳利

    中国人显然从一开始就对日本的干预持怀疑态度。

    实际上恰恰相反,如果你有耐心的话,这是一个很长的故事。

    日本在帮助汉人推翻满蒙清朝方面发挥了重要作用:
    孙(右)和他的日本朋友在东京
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Yat-sen#Unifying_forces_in_the_Tongmenghui_in_Tokyo

    穿着武士服的蒋介石,他曾在日本读过军事学院

    但中国人有反手对付被日本视为克星的俄罗斯人的历史:

    https://www.unz.com/isteve/the-chinese-flynn-effect-measured/#comment-5919025

    事实上,在 Bachmut 的绞肉机和倒塌的大坝之间,俄罗斯有资源可以在 ol' Tsushima 海峡动用军刀:

    https://news.usni.org/2023/06/06/russian-chinese-bombers-fly-joint-mission-near-japan-korea-as-russian-fleet-holds-major-drills-in-the-pacific

  157. @JEM

    莫里森在 1963 年的写作要么是在遮蔽我们,要么是不知道我们的英特尔人员将日本的目的地钉在了中途岛。

    正如我在上面提到的那样,这也具有强烈的政治色彩。 夏威夷的解密行动通过著名的“中途岛的蒸馏水器坏了”的明文传输(当时非常困难,日本人在珍珠港事件之前更改了他们的密码本)解决了这个问题。 他们的回报是 DC 获得荣誉,被解散,并且该部队的指挥官被重新分配到干船坞。

  158. @Pixo

    1973 年,艺人强尼·布查特 (Jonny Buchardt) 在科隆嘉年华 (Karneval Köln) 唤醒了纳粹政权的肌肉记忆。

    真正显示了这一切是多么根深蒂固。

    确实如此。 不仅仅是肌肉记忆,还有一堆心理/突触……深深嵌入的东西。 真的只有亲眼所见才能相信。 我看到我家里的老人这样做。 这很怪异。

    现在我活得够久了,亲眼目睹了生物学上的男人神奇地变成了女人。 还有——如果不是更多的话——怪异的。 也许我需要阅读更多的学术论文。 有人记得这首歌吗? 由大卫伯恩制作?

  159. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    他说带有俄罗斯口音的德语。 不? 不错,但他确实在东德度过了很多时间。

    • 回复: @RadicalCenter
  160. 我认识一位二战期间驻扎在中途岛的老海军陆战队员,他一直在谈论“Goony Birds”。 他会说,“我记不太清了,但我记得那些傻鸟。” 我想他不想谈论那些讨厌的东西。

  161. @kpkinsunnyphiladelphia

    但最终,它只会推迟不可避免的事情。 我们的资源远远超过他们。 战争本来会持续更长时间,但最终的结果是毋庸置疑的。

    如果日本在夺取菲律宾之后将全部战争精力集中在夺取夏威夷上呢? 考虑到它是更强大的海军和陆军,他们怎么能不占领夏威夷呢? 然后他们大度地允许美国人安全通过加利福尼亚。

    美国现在在太平洋无能为力,所以它把精力集中在德国身上。 随着美国击败德国,这使得欧洲战争能够更快结束。 与此同时,美国一直在建设其太平洋舰队,并终于准备好在 2 年后重新夺回夏威夷。

    但太平洋地区相对平静,因为美国人无处可投射武力。 也许在菲律宾被捕的美国人也已获释。 也许去澳大利亚。 现在日本可以和美国讨价还价了。 他们将夏威夷归还给美国。 作为回报,美国同意置身于日本势力范围之外。 这正是日本人一直想要的。 哎呀,这也阻止了中共控制中国。 而且没有朝鲜战争和越南战争。

    • 回复: @That Would Be Telling
  162. Mark G. 说:
    @Wendy K. Kroy

    围棋在战争年代在美国很少见,但今天它在这里以及日本、韩国和中国都很流行,在这些国家,顶级棋手的收入与顶级高尔夫球手一样多。

    它在美国越来越流行,但它的流行更多是在沿海地区,并没有真正渗透到国内。 我以前在图书馆玩在线围棋。 偶尔会有一个亚洲人走过,然后突然停下来盯着我看,脸上带着惊讶的表情。 其中一位问我是否在演奏他认为我在演奏的曲子。 您只是在印第安纳州看不到很多中年白人下围棋。

    这里的一些大学校园可能是个例外。 有一次我和一位女士谈论棋盘游戏,并提到了围棋以及这里很少有人玩。 她回答说,当她在普渡大学上大学时,她的男朋友和他在那里的朋友都玩过。 她说她从未涉足其中,因为她玩游戏主要是出于娱乐和社交原因。 围棋需要专注,是一项要求很高的游戏。 我从来没有擅长它,但总觉得它有点迷人。 有时我仍然玩 Nintendo DS 版本。 它比任天堂 DS 版的国际象棋更容易击败。 他们更难想出好的计算机版本的围棋。 这可能是一个比象棋游戏更复杂的游戏。

    • 回复: @James B. Shearer
  163. @Twinkie

    这是一个绝妙的计划。 山姆大叔只是拒绝打球。 日本的问题是野心过大。 也许它担心德国会很快战胜俄国人,觉得有必要加强力量以防国防军出现在日本帝国中国属地的边界上。

  164. Anon[184]• 免责声明 说:
    @Joe Paluka

    然而,“人妖美国”将在这十年内坚决击败中国和朝鲜,并在前苏联建立一个傀儡政权。

  165. Wokechoke 说:
    @RadicalCenter

    是的。 见哥伦布。 当西班牙人驱逐穆斯林和部落时发生。

    • 回复: @RadicalCenter
  166. @mc23

    西欧正在经历与美国相同的殖民化和社会崩溃。 这个悲伤时代的历史,将由中国人来书写。

    • 回复: @Anon
  167. @Steve Richter

    如果日本在夺取菲律宾之后将全部战争精力集中在夺取夏威夷上呢? 考虑到它是更强大的海军和陆军,他们怎么能不占领夏威夷呢? 然后他们大度地允许美国人安全通过加利福尼亚。

    美国现在在太平洋无能为力……

    除了在前往澳大利亚的途中绕过夏威夷群岛? 我什至不认为这是一个很大的弯路。 日本人不得不拿下印度尼西亚的石油,我怀疑新加坡可以忽略不计,他们花了四个月的时间才用所有后勤优势减少了菲律宾。 他们本可以在那里采取行动,但就像新加坡一样,把敌人抛在身后是个坏主意。 而且他们根本无法占领澳大利亚的所有大片土地,而且在它和加利福尼亚之间我们有他们最终没有占领的前哨站。

    我想看看他们有机会占领整个夏威夷的计算结果; 给我们留下一个岛或一个岛的一部分,甚至包括中途岛在内的小岛之一,他们都完蛋了; 另请注意,他们花了 XNUMX 次登陆尝试和 XNUMX 天时间才占领维克岛。

    然后我们开始“……和专业人士讨论物流”。 他们如何为夏威夷的部队提供食物、燃料、弹药、药品、备件和完整的机身等??? 你怎么可能看着插槽中的激烈战斗一直到夜间行动并说我们会做或不做他们喜欢的任何事情?!??!!!!??? 已故的史蒂文·登·贝斯特 (Steven Den Beste) 指出,在我们失去两名后方(两星)海军上将并继续战斗的早期 Slot 行动之一之后,日本人应该意识到他们 严重 低估了我们的意志。

    这里有太多人忽视了无论 IJN 在战争开始时拥有多少兵力优势,我们也有很多。 我们在大规模的造船计划中取得了很好的进展,一直到在珍珠港之前放下所有四艘爱荷华级战列舰,我们最终建造了 AAA 所需的快速航母特遣部队总共十艘现代快速战列舰,以及前三艘埃塞克斯级舰队航母。

    我们有六艘舰队航母,还有 兰格利游侠 会很有用。 事实上,我们最终“用完了”除了 游侠, 萨拉托加企业 在新载体准备好使用之前。 我们根据讨论使用了这些力量,在珍珠港事件发生后的六个月内将他们打得停滞不前。

    尽管按照您的策略,他们本可以避免对印度战区的突袭,而且我认为可以避免阿拉斯加的假动作,这是 IJN 喜欢的通常过于复杂和分散力量的狡猾计划之一。 这包括在中途岛前一个月的珊瑚海海战中阻止他们入侵澳大利亚附近的岛屿,我们在那里失去了 列克星敦 他们是一艘小型航母。

    因此,在您的策略中,我们也像在现实中一样进行了投票。 并且那次投票肯定包括阻断他们在夏威夷的部队的补给,即使是我们的薄片潜艇和驱逐舰鱼雷。 我强烈怀疑他们没有机会夺取夏威夷群岛的所有相关土地,这更像是中途岛后仅两个月开始的所罗门战役的倒转版本。 请记住,这一切花费的时间越长,我们就越能够阅读他们最高级别的海军代码。

    也许在菲律宾被捕的美国人也已获释。

    你忘记了巴丹死亡行军? 1942 年 XNUMX 月,即珍珠港事件发生四个月后,他们彻底关上了那扇门。 这是我们对有条不紊地消灭他们的五个城市以外的所有城市并没有感到难过的原因之一,根据莱斯利格罗夫斯的说法,这是结束广岛和长崎的电饭锅努力的部分动机。

    • 回复: @Steve Richter
    , @Colin Wright
  168. Joe Paluka 说:
    @Joe Paluka

    这是你的 CO 告诉你的还是你在 CNN 上听到的?

  169. Bel Riose 说:
    @Corvinus

    显然,您不知道自己在说什么。

    你提供的两篇文章都没有表明日本人有“精心策划的军事战略来战胜盟军”。

    一篇文章只是太平洋战争的时间顺序背诵; 另一个是对日本战场战术的总结(与日本的总体战略无关)。

    显然,您不知道战术和战略之间的区别。

    要点:你应该避免对你一无所知的事情发表评论。

    或者先教育自己。

    • 同意: Sulu
    • 回复: @Corvinus
  170. Anon[340]• 免责声明 说:
    @James N. Kennett

    大声笑,不,它不会。 中国从 9 层楼的窗户坠落的速度比俄罗斯寡头还快。 他们在未来没有立足之地。

    尤其是现在他们已经退出 5 纳米以下晶圆市场,失去了最后一代生育年龄的女性,他们本来希望以此来抵消无休止的衰退。 现在无处可去,只能往下走……

    • 回复: @That Would Be Telling
  171. @That Would Be Telling

    并且那次投票肯定包括阻断他们在夏威夷的部队的补给,即使是我们的薄片潜艇和驱逐舰鱼雷。 我强烈怀疑他们没有机会拿下夏威夷群岛的所有相关土地,

    一旦珍珠港和机场被袭击并被占领,美国如何保持其太平洋舰队的行动? 日本在 1942 年拥有多艘战舰,而美国在太平洋地区没有一艘,对吗? 这是一个巨大的优势。 一旦他们开始炮击珍珠和机场,美国海军能抵抗多久直到燃料耗尽? 甚至有人担心没有足够的燃料撤回旧金山。

    是的,日本到夏威夷4000英里很远。 但是旧金山到夏威夷 2300 英里也很远。 B-17 能完成那次飞行吗?

    • 巨魔: That Would Be Telling
    • 回复: @Johnnie Skywalker
  172. @Twinkie

    “二战”的美国老兵应该为自己感到羞耻。 在纳粹最终被击败后,他们对德国平民所做的事情本身就够令人作呕的了。 然后是帮助苏联共产主义极权主义接管欧洲和中亚的大部分地区。

    那些美国无人机进入了一场远离我们边界的冲突,与我们该死的事无关。 然后他们犯下了暴行。

    安静地腐烂。

    • 巨魔: Corvinus
    • 回复: @Anonymous
  173. @Mark G.

    “它在美国变得越来越流行,..”

    也许我错了,但我怀疑 Go 的受欢迎程度会随着时间的推移而下降。 当随手可得的免费计算机程序现在已经非常优越时,投入大量精力来掌握游戏的意义何在?

  174. @Wokechoke

    上帝当时“选择”了西班牙人是因为他们的种族,对吗?

    • 回复: @Wokechoke
  175. @From Beer to Paternity

    他的德语很好,尽管这种口音(俄语)通常不是非德语母语者所拥有的更好的口音之一……。

    更重要的是,你的网名是天才。 这句话描述了几个世纪以来许多人的起源,嗯?

  176. @Anon

    特别是现在 [中国] 退出亚 5 纳米晶圆市场

    很多, 许多 比那更糟; 从 新闻稿:

    * 具有 16 纳米或 14 纳米或以下的非平面晶体管架构(即 FinFET 或 GAAFET)的逻辑芯片;
    * 18纳米半间距或更小的DRAM内存芯片;
    * 128层以上的NAND闪存芯片。

    后者是他们实际取得的成就并得到了他们的部分 只是 苹果在禁令前合格。

    可能永远无法从中恢复过来,在可预见的中期肯定不会。 并不是说这会严重损害他们的军事力量,除非是在当今热门的“人工智能”中,它涉及大量的数字运算。 当然,以真正严重破坏他们的经济为代价,他们可以干掉台积电,据我所知,台积电是目前唯一一家“真正的”亚 5 纳米公司,尽管我没有密切关注三星(他们在内部和外部撒了很多谎,而台积电独特的销售主张之一就是值得信赖)。

    正如你所注意到的,独生子女政策的成果,或者更确切地说是缺乏成果,对他们的打击越来越大,而他们目前以习近平为形式的“管理”既不明智也不聪明。 平心而论,他的教育在中学就被文化大革命残酷地终结了; 尽管如此,他现在在一个让他成为毛泽东接班人的体系中取得了成功。

  177. Corvinus 说:
    @Bel Riose

    这两篇文章都清楚地解释了日本武装部队在太平洋执行其总体战略所使用的战术。

    你在这里胡说八道。 接受你自己的建议。

    • 回复: @Bel Riose
  178. @JEM

    弗莱彻于 80 年 1973 多岁时去世。由于他的旗帜挂在至少一艘沉没的航母上,他丢失了许多文件,拒绝接受莫里森的采访,也没有为五角大楼重新制作。

  179. @Steve Richter

    B-17 至少可以通过一种方式实现。 珍珠港袭击开始时,他们中的一架飞机正从加利福尼亚州抵达。 B-24 的射程更远,但我怀疑两者都不能往返飞行,除非它们被剥夺了一切,包括炸弹。

  180. Corvinus 说:
    @Twinkie

    不,日本清楚地知道它将与沉睡的巨人进行一场长期的、旷日持久的战斗。 从 1943 年到 1944 年,它修改了战略。

    https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Strategy/Strategy-27.html

    ——基于这些考虑,日本的规划者制定了一项战略,其主要目标是保卫这一重要地区。 首先,认识到日本无力守住东南地区的现有防线,日本人将向后退一步,建立从加罗林群岛到新几内亚西部的更受限制的防线。 接下来,他们将沿着这条新线建立一个“不可战胜的战略位置”,在它前面建立前沿基地,使盟军空中力量保持安全距离,并保卫交通线。 最后,他们将在绝对防御区内建立日本的力量,特别强调空中力量。 通过利用这条新线和内部交通线的地理优势,日本人希望他们能够击退敌人的任何大规模攻势,并最终发动他们自己的反攻。

  181. Anonymous[955]• 免责声明 说:
    @RadicalCenter

    “二战”的美国老兵应该为自己感到羞耻。 在纳粹最终被击败后,他们对德国平民所做的事情本身就够令人作呕的了。

    他们对德国平民做了什么?

  182. @JEM

    是的,俾斯麦的毁灭是吞并了埃尔萨斯-洛林根,这导致了不可逆转的法德敌意。

    围棋在日语中是 IGO 囲碁(いご)“包围棋盘游戏”。 在这种情况下 三国游戏 三国协商(さんごくきょうしょう)“三国协约”处于强势包围 三国同志 三国同盟(さんごくどうめい)“三国联盟”

    梯子。 黑子无法逃脱,除非梯子连接到棋盘下方的黑子,黑子会被梯子拦截,或者如果白子的一个棋子只有一个自由度。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Go_(game)

  183. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    '我的号码来自维基:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Moscow…’

    我意识到。 那是维基上的评论。 一些党派人士进入了入口,所有与现实的相似之处都消失了。

  184. @That Would Be Telling

    “如果日本在夺取菲律宾之后将整个战争的努力集中在夺取夏威夷上呢? 考虑到它是更强大的海军和陆军,他们怎么能不占领夏威夷呢? 然后他们大度地允许美国人安全通过加利福尼亚。

    美国现在在太平洋无能为力……

    除了在前往澳大利亚的途中绕过夏威夷群岛? '

    这绝对是学术性的。 日本不可能投射足够的力量来占领夏威夷。 它太远了。 越过那种距离? 他们可以登陆并支持一个团规模的战斗群; 携带足够的燃料和弹药来操作一个战斗机中队。

    这不会发生——日本人知道这一点,这就是他们没有尝试的原因。

    • 同意: That Would Be Telling
    • 回复: @Wielgus
    , @Steve Richter
  185. Wielgus 说:
    @Colin Wright

    是的。 珍珠港几乎是一次性的。 甚至拿下威克岛对他们来说也有些吃力。

    • 回复: @Steve Richter
  186. LondonBob 说:
    @whereismyhandle

    英国有一个共同的主题,即尽管时间流逝,但老年人仍然与二战时代联系在一起。 今天的老人是听披头士乐队长大的,而人们认为他们应该听薇拉·林恩的歌。 我记得七十年代和一位先生争论封城,他说因为二战才合理,我说我爷爷当过兵,他九十年代就死了,二战跟他没关系。 今天,辛普森爷爷将成为越战老兵。

  187. nebulafox 说:
    @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    >东线的灾难性工业破坏在世界历史上是独一无二的。

    我相信是约阿希姆·费斯特说过,希特勒在巴巴罗萨行动中一无所求 *但* 最终解决方案。

    普京认为独立的波兰将两国分开以实现和平,这在历史上是不准确的。 普鲁士和俄罗斯在后分裂、后拿破仑世界的大部分时间里享有非常好的关系。 这是由许多因素驱动的,但事实上他们都有兴趣控制波兰人并没有受到伤害。 俾斯麦在 1850 年代担任驻罗曼诺夫宫廷大使,在此过程中学会了流利的俄语。 他很好地利用了克里米亚战争的余波:普鲁士是唯一一个似乎没有完全敌视俄罗斯野心的欧洲大国。 1863 年,俾斯麦将允许俄国人使用普鲁士铁路镇压一月起义,作为确保圣彼得堡对普鲁士在中欧的野心采取类似态度的杠杆。

    俄德关系因多种原因而破裂,但共同边界和没有独立的波兰不在其中。

    (我很好奇普京是否知道这一点,但出于政治正确性的原因显然不能说,或者不知道。)

  188. nebulafox 说:
    @JEM

    >Kaiser Bill II 搞砸了他所做的一切。

    我认为这过于苛刻:该体系无法同时适应奥匈帝国和俄罗斯在巴尔干地区的野心。 1905 年之后情况只会变得更糟,当时俄国人由于缺乏其他选择而被迫集中在该地区,就像 40 年前哈布斯堡王朝不得不做的那样。 甚至除此之外,俾斯麦的系统需要一个俾斯麦才能发挥作用,到 70 年他已经 1888 多岁了。

    (当然,可以选择使用军队进行严密防御,维护和平,并尽可能专注于让你的国家在国内踢屁股。就像生活中的其他事情一样,强大、有吸引力的国家也会有好事发生,和人一样多。可惜像彼得·斯托雷平和弗朗茨·费迪南德这样赞成这种方法的人往往最终成为暗杀的受害者。)

    然而,在我看来,威廉二世相信最终与英国结盟是一种假设,而不是具体的现实,他愿意让德国和俄罗斯之间的法律约束力在没有必要的假设下消失确保合理的关系。 无法回避的事实是,俾斯麦永远不会让这种情况发生,并且会采取一切必要措施来确保它不会发生。 外交政策可能是一门艺术而不是一门科学,但它是一种纸牌游戏,您可以在其中评估概率并采取相应行动,而不是根据您的感受绘制肖像。

  189. @Colin Wright

    这绝对是学术性的。 日本不可能投射足够的力量来占领夏威夷。 它太远了。 越过那种距离? 他们可以登陆并支持一个团规模的战斗群; 携带足够的燃料和弹药来操作一个战斗机中队。

    这不会发生——日本人知道这一点,这就是他们没有尝试的原因。

    引用马德琳·奥尔布赖特的话,如果您不打算使用战列舰,那有什么意义呢? 根据互联网,IJN 有 12 艘这样的船。 网络上还说 BS 的续航里程为 13,000 英里。 充足的燃料可以长时间停留。 一次将它们航行到夏威夷几个,并在美国设施中爆炸。 1942年美国海军在太平洋没有战列舰? 这意味着为数不多的几艘航空母舰必须花费时间、精力和人员伤亡才能将其击毁。

    在没有珍珠港事件的情况下,美国海军如何在太平洋部署航母特遣部队?

    • 回复: @Colin Wright
  190. @Wielgus

    是的。 珍珠港几乎是一次性的。 甚至拿下威克岛对他们来说也有些吃力。

    日本通过阻止美军进入太平洋的关键地点而获得优势。 他们不需要占领菲律宾。 只是拒绝美国军方。 与中途岛和夏威夷相同。

    但一旦 IJN 在夏威夷击败美军,所有的赌注都会落空。 延长补给线的规则不再适用。 投射力量能力的提高证明了供应努力的合理性。 正如美国不断从 2400 英里外向夏威夷运送物资一样,日本也可以从 4000 英里外运送物资。

  191. @Colin Wright

    当我在烤箱里抓起一个锅时,我烧伤了我的手掌。 我立即用冷水冲了我的手几分钟,水没有形成水泡。 还是疼的要死。

    • 回复: @Colin Wright
  192. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    有人说,我们在入侵乌克兰后看到的普京与我们在这段视频中看到的普京看起来不一样。
    我听到有人说,也许他在去中国旅行时被替身换掉了。
    我不知道。
    但我不会放过他们。

  193. Bel Riose 说:
    @Corvinus

    你说:

    “显然,日本人有一个精心策划的军事战略来战胜盟军。”

    为了支持您的断言,您提供了两篇文章的链接。

    对您来说不幸的是,这两篇文章都不支持您的主张。

    对日本战术的解释并不能证明日本人有一个精心策划的战略。

    了解两者之间的区别,然后再试一次。

    贝尔里奥塞 — 1

    科维努斯 — 0

    • 回复: @Corvinus
  194. Corvinus 说:
    @Bel Riose

    你在加倍愚蠢。

    日本清楚地知道,它将与沉睡的巨人进行一场持久战。 从 1943 年到 1944 年,它修改了战略。

    https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Strategy/Strategy-27.html

    ——基于这些考虑,日本的规划者制定了一项战略,其主要目标是保卫这一重要地区。 首先,认识到日本无力守住东南地区的现有防线,日本人将向后退一步,建立从加罗林群岛到新几内亚西部的更受限制的防线。 接下来,他们将沿着这条新线建立一个“不可战胜的战略位置”,在它前面建立前沿基地,使盟军空中力量保持安全距离,并保卫交通线。 最后,他们将在绝对防御区内建立日本的力量,特别强调空中力量。 通过利用这条新线和内部交通线的地理优势,日本人希望他们能够击退敌人的任何大规模攻势,并最终发动他们自己的反攻。

  195. @Steve Richter

    “……美国海军如何在没有珍珠港的情况下在太平洋部署航母特遣部队?”

    你有点过了那条河而没有先建桥。 如果没有珍珠港事件,美国会怎样?

    我看不到日本人首先占领夏威夷群岛。

    这么说吧:美国——拥有无限多的资源——花了多长时间才拿下马里亚纳群岛?

    塞班岛 vs 瓦胡岛:比较和对比。

    我认为——如果我们假设一个美国,朗总统让美国军队腐烂,没有做任何准备战争的事情——那么考虑日本人占领考艾岛然后从那里开始工作是很有趣的。

    但是夏威夷落在了历史时间轴上? 不会发生。

    • 回复: @Steve Richter
    , @Wokechoke
  196. @Jim Don Bob

    当我在烤箱里抓起一个锅时,我烧伤了我的手掌。 我立即用冷水冲了我的手几分钟,水没有形成水泡。 还是疼的要死。

    是的 - 棘手的一点是这样做 立即使用.

  197. @Colin Wright

    你有点过了那条河而没有先建桥。 如果没有珍珠港事件,美国会怎样?

    IJN 派出战舰,一艘又一艘炮击机场和港口。 一旦美国不再能够在该岛上登陆补给,它就不再作为军事资产发挥作用。 承运人需要一个母港。 如果他们在珍珠港没有地方停泊,他们就必须返回旧金山。

    • 回复: @Colin Wright
  198. Wokechoke 说:
    @Colin Wright

    如果日本人在 1941 年勇敢地自杀式入侵,他们可能已经占领了这个岛。 他们只是在 1943-44 年变得狂热。 正常的军事职业,直到他们开始失去。

    • 回复: @Colin Wright
  199. @nebulafox

    当然,你是对的。 第一次世界大战前的大国关系实际上是战国的一面镜子,联盟的音乐椅转移是一个常数,就像这样,

    https://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_Revolution

    由于德国是主导霸权的附庸,因此俄德关系并不相同。 我想做的类比是春秋时期——当时中国北方的诸侯国联合周天子驱逐蛮夷南楚*。

    除了楚国有蛮号,自称我蛮夷也,不与中国之礼号“吾实蛮夷,无须与中原相提并论”。 楚是道教的发源地,并最终在中国北方与儒家抗衡。

    美国现在是周天子联合诸侯,欧洲和日本,蛮夷现在是中国和俄罗斯。 这 周礼 西方价值观是民主和自由。

    *这是日本 bakufu 的词源 Sonnōjōi 尊王攘夷(そんのうじょうい)“敬天子,驱逐野蛮”。


    https://en.wikipedia.org/wiki/Sonnō_jōi

  200. @Colin Wright

    日本 没有做 制定征服夏威夷的计划。 他们也 没有做 有征服中国的计划。

    他们 做了 在 1941 年 XNUMX 月制定了详细的计划,以征服英国、荷兰以及橡胶和石油产地的美国殖民地—— 南坡作线 南方作戦(なんぽうさくせん)“南方行动”。 你可以看到以美国为中心的历史学家从来没有费心去翻译这个词。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/南方作戦

    E行动:马来亚行动。
    M行动:菲律宾行动。
    行动C:香港行动
    G行动:关岛行动
    R行动:俾斯麦行动
    B行动:英属婆罗洲行动
    H行动:荷属印度群岛行动

    「E作戦」:マreー作戦
    「M作戦」:フイリピン作戦
    「C作戦」:香港作戦
    「G作戦」:グアミ作戦
    「R作戦」:ビマルク作戦
    「B作戦」:英领ボルネお作戦
    「H作戦」:兰领印度作戦

  201. @Twinkie

    '一点也不。 日本击败美国的模式是他们早期的另一场战争,他们击败了另一个巨大的白人国家——日俄战争: https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War’

    日本忽视了两个关键差异。

    首先,在日俄战争中,日本在距本国港口几百英里的地方作战,而俄罗斯则不得不拖 一切 在(尚未完工的)跨西伯利亚铁路上横跨整个亚洲。 与第二次世界大战进行比较和对比。 日本发现自己在离她​​至少和离我们一样远的地方打仗:中途岛、瓜达尔卡纳尔岛、阿萨姆邦。

    其次,俄罗斯欣然发现自己处于革命的阵痛之中。 她 民政事务总署 摆脱那场战争。 不是我们:见鬼,我们玩得很开心。 我们根本没有办法让日本赢得那场战争——这甚至不是一个艰难的决定。

    日本说服自己参加那场战争,认为这是解决各种内部紧张局势的最简单方法。 当然,在日本以外的世界,这完全是不合理的,也是对现实的蔑视。

    所以日本把自己弄好了,真的被打垮了,这是不可避免的,因为她客观上真的很愚蠢。 不,她不能要求像大男孩一样对待她。 她不是大男孩之一。

  202. @Steve Richter

    ‘日本海军派出战列舰,一艘又一艘炮击机场和港口。 一旦美国不再能够在该岛上登陆补给,它就不再作为军事资产发挥作用。 承运人需要一个母港。 如果他们在珍珠港没有地方停泊,他们就必须返回旧金山。

    不会工作。 开始计算你需要敲掉的炮弹的重量 所有 夏威夷群岛的港口,尽管美国做出了维修努力,但仍将其淘汰。 算出每艘战列舰在必须返回日本重新装填之前可以抽出多长时间的炮弹,这需要多长时间,日本的炮弹库存情况如何……

    而且您假设整个 USN 都以某种方式在 Pearl 沉没。 凭借我们的五六艘或任何剩余的作战战舰和我们的五六艘或任何作战航母,我们可能会在本周开始击沉两三艘轮班的日本战列舰。

    这不会发生的。 夏威夷不是一些小的前哨站。 它是一个人口众多、拥有多个港口设施、金属制造能力等的主要岛屿群。当你的基地离你将近四千英里而你的对手还有近四千英里的海军时,你不能把它夷为平地并保持这种状态你自己的尺寸。

    • 回复: @Colin Wright
  203. @Wokechoke

    “如果日本人在 1941 年勇敢地自杀,他们可能已经占领了这个岛。 他们只是在 1943-44 年变得狂热。 正常的军事职业,直到他们开始失去。

    这是一个值得尊敬的立场——但我不这么认为。

    首先,想想日本人在 29 月 7 日就损失了 XNUMX 架飞机——其中大部分来自第二波。 一个我们克服了惊讶,我们已经开始蚕食日本的有效空中力量。 我认为在四五天内,在故障、损坏和彻底损失之间,日本的空中力量将成为过去的影子。 然后就是这些航母可以携带多少弹药和航空汽油的问题。

    与此同时,岛上至少有一个完整的美国步兵师、海岸防御炮台、海军陆战队和各种支援人员,如果需要的话可以召集起来。

    所以——不知何故——日本人要从四千英里外运送一支能够压倒所有这些——而且很快压倒它的力量?

    我不这么认为。 即使可以做到,日本人也必须从他们在马来亚、印度尼西亚和菲律宾的业务中转移如此多的运输能力,以至于 那些 会失败——然后呢? 现在盟军有时间加强对印度尼西亚和马来西亚的防御——而日本正试图在没有橡胶和石油的情况下打仗。

    不……日本的所作所为,其实是她唯一的选择。 尝试通过对珍珠的快速打击暂时瘫痪美国海军,抢购她真正需要的东西,并希望盟军会对日本的强大印象深刻,从而实现和平并让日本保住她的战利品。

    • 同意: Jim Don Bob
    • 回复: @HunInTheSun
    , @Wokechoke
  204. 你知道,我刚刚想到一件事。

    为什么日本人不简单地驾驶一艘只有骨干船员的老式战舰驶入珍珠港口并将其凿沉? 那会封锁港口数月——而且 无疑 暂时将 USN 排除在外。

    毕竟,这就是为什么 内华达 自己搁浅了。 她正驶向公海,但作为唯一一艘移动的战舰,引起了极大的关注。 担心她会沉入海港口。

  205. @Colin Wright

    这个和其他类似的帖子没有说明的是,我们应该设法在希特勒的小轮子上放一根辐条; 他并没有为欧洲的大部分斯拉夫和犹太人计划快乐的日子。 日本同上; 我们为什么要默许日本在东亚建立霸权,继续在中国进行残忍的战争?

    根据我在日本投降后未走的道路上遇到的最好的书, 付出惨痛的代价:1945-1947 年的垮台行动和对日本的入侵 由 DM Giangreco 撰写,在大东亚共荣圈的遗迹中,日本帝国以每月 400,000 人的速度杀害当地人,请记住,那是在我们从菲律宾手中夺走了相当多的人口之后,1941 年估计 17百万。

    我们不仅仅是通过广岛和长崎的核毁灭来拯救我们自己的生命,而且这本书详细描述了我们没有或无法预见的各种因素如何真正减缓了入侵时间表,比如日本人 准备好的神风敢死队比我们想象的要多,8,000 人。 而且他们前往目标地区的旅行会容易得多,不像冲绳那样需要长时间的海上航行。 这是美国海军生命中最昂贵的战斗。

    一场台风摧毁了冲绳岛的大量物资。 那会搞砸依赖于季节性天气的 1946 年初皇冠行动,入侵包括东京在内的关东平原的主要岛屿。 超级桑树是唯一比曼哈顿计划更优先的项目。 所以我们越早投降越好,我们仍在努力完成第一个 500,000 颗紫心勋章用于垮台行动,这是麦克阿瑟认为我们需要的四分之一。

    • 回复: @Colin Wright
  206. @Colin Wright

    为了争论起见,让我们假设日本人作为轴心国的主导力量有一个“宏伟”的战略。 我意识到几乎没有证据证明这一点,而且他们似乎无法在这个层面上调整他们的战争计划,但无论如何让我们试一试。

    他们是这样做的:避开美国在中太平洋和南太平洋的强硬点,如珍珠岛和中途岛(最终是瓜达尔卡纳尔岛/所罗门群岛),从而避免在每次重大遭遇战中困扰他们的陆基战斗航空。 将他们的主要战略武器 IJN 部署为一支严格的“蓝水”部队,并利用“Kido Butai”在夏威夷以东的每一个机会与 USN 对抗。 回想一下他们在圣克鲁斯战役中以此类战争取得的成功,那是 1942 年底,在中途岛和瓜达尔卡纳尔岛的大部分失败之后。 如果日本至少可以削弱美国在珍珠港的进攻努力,并可能迫使海军从战术上撤退到西海岸,那么他们就已经开始在克劳塞维茨空间作战,这正是他们想要的地方。

    现在的问题是政治而非军事:罗斯福是否能够维持一年前与英国达成的“欧洲优先”战略(阿卡迪亚宣言),日本舰队与美国大陆保持着惊人的距离? 那样的话,他就得对付皇上了。 否则,欧洲的轴心国将在决定性的 1943 年库尔斯克之前得到突破。 这是 7 年 1941 月 XNUMX 日之后日本的前进方向。

    • 回复: @Colin Wright
  207. @That Would Be Telling

    “根据我在日本投降后未走的道路上遇到的最好的书,地狱付出:DM Giangreco 的行动垮台和日本入侵,1945-1947 ......”

    您已阅读 轻于羽毛? 韦斯特海默,我想?

    那本小说是如此令人信服的“描述” 奥林匹克行动 我确信作者确实访问了他放置场景的地点。

    甚至政治正确。 他们可以用它制作一部电影。

    • 回复: @That Would Be Telling
  208. @Colin Wright

    ……而且你假设没有海岸炮——或者日本飞机可以摧毁所有的海岸炮。

    我觉得两者都不太可能。 实际上…

    天哪。

    https://en.wikipedia.org/wiki/16th_Coast_Artillery_%28United_States%29

    但是等等,还有更多。 只要在射程内航行,就会有……

    https://cdsg.org/list-of-american-military-reservations-and-concrete-gun-batteries-hawaii/

    不……你不会用战列舰摧毁瓦胡岛上的设施。

  209. @HunInTheSun

    '为了争论起见,让我们假设日本作为轴心国的主导力量有一个“宏伟”的战略。 我意识到几乎没有证据证明这一点,而且他们似乎无法在这个层面上调整他们的战争计划,但无论如何让我们试一试……”

    当你进入“克劳塞维茨空间”时,你迷失了我。

    但有趣的是,如果日本人 袭击珍珠港。

    这有一些有趣的可能影响。 首先,虽然美国确实宣战了,但愤怒程度要低得多。 美国会实行配给、铆工罗西、热情的征兵等等吗? 与袭击珍珠港相比,它最终可能会大大削弱美国的战争努力。 日本甚至可以尝试在珍珠港入口处击沉自己的一艘战舰——如果成功,这将比空袭更有效,也更不具挑衅性。 珍珠号要过几个月才能投入使用——而且里面的任何战舰都不能出来。 承运人暂时必须在圣地亚哥运营。

    或者……(2)日本人根本不骚扰夏威夷。 现在,拥有一支完好无损的舰队,美国海军没有理由不立即出发营救麦克阿瑟。 它变成了老式战列舰,也许还有四艘航母对抗日本舰队 陆基轰炸机……在公海沉没的战列舰无法重新浮起,其船员也不一定能幸存。 日本人在他们能打赢的时候打菲律宾海海战。

    这一切都表明,袭击珍珠港可能是一个非常糟糕的主意。 让美国的战争更好地拯救菲律宾。

  210. Anonymous[233]• 免责声明 说:

    是的,追求英国/荷兰殖民地,但不要与美国对抗。 美国不会为此与日本开战,尽管它可能会增加对中国的援助,给那里的日本带来更多麻烦。 没有珍珠港事件,没有德国宣战,美国置身事外。

    • 回复: @Colin Wright
  211. p38ace 说:

    太平洋战争的转折点是俾斯麦海海战。 这是麦克阿瑟的空军跳过轰炸入侵舰队的地方。 此战过后,日军哪里都不进攻了。

  212. @Colin Wright

    您已阅读 比羽毛还轻? 韦斯特海默,我想?

    那本小说对奥林匹克行动的“描述”是如此令人信服,以至于我相信作者确实参观了他放置场景的地点。

    听起来可能很有趣,但不是我真正喜欢的东西。

    它是否包括免费使用大规模杀伤性武器? 不管怎样,入侵以北的土地都会受到打击 用化学武器或原子弹。 或者我想也许两者……

    关于奥林匹克的一个不寻常的细节是,作为一个非战斗部门通常得不到尊重或好人的日本军事情报部门,仅仅利用基本的后勤问题,比如我们的登陆艇舰队的可用性,就毫无疑问地通过了。 并被日本上级指挥部所相信。 他们正确地预测了(台风前)时间以及我们将在九州登陆的位置。 因此,正如书中的描述所提到的,我们将面对“一百万”日本防御者(九个师),并且无法拥有优势数量,这不是常规战争成功的标志。

    虽然我们不知道,但他们改变了策略,在登陆海滩上从每一寸的战斗中击败他们,就像他们已经做了一段时间一样,最近才真正引起了我们对硫磺岛和冲绳岛的关注……

    因此,基于对拦截的解密,我们知道了以前的事实,除了麦克阿瑟之外,每个人都相信它。 从一个我没有试图证实的说法中不知道曼哈顿计划的规划者实际上正在搬家 氯化氰 进入剧院(比较容易记住哪个,因为它的缺点是聚合不稳定,可以达到爆炸级别)。

    知道的人? 为这项工作分配了三到至少五枚炸弹,更有可能是七枚,我们已经决定,如果对城市进行两次原子弹轰炸不能说服日本人,那么以这种方式使用更多的炸弹将是徒劳的(而且我们只剩下两个城市被扔掉了之前为炸弹预留了四个,而京都由于各种原因被禁止进入,包括它与天皇的密切联系,我们正确判断天皇很可能在任何投降中发挥关键作用)。

    无论如何,我现在倾向于坚持非小说类作品(对比,哦,1970 年代的 Robb White,他写了一些 非常 好的太平洋剧院少年小说,也许试试 蛙人 我很确定 鱼雷跑 这些年来一直萦绕在我的脑海中)我想部分原因是因为像你引用的那样的作品不太可能包含我认为最有可能的更高级别的选项。

    再加上陷入战争的杂草是 非常 丑,我老了,已经做够了。

  213. “我想部分原因是像你引用的那样的作品不太可能包含我认为最有可能的更高级别的选项。”

    不,它没有。 推断是原子弹没有及时研制出来; 完全有可能。

    否则,作者不同意你关于日本防御潜力的看法——而且他似乎对这本书进行了深入研究。 如果没记错的话,他附上了一篇历史论文。

    我仍然推荐它。 这是一系列的小插曲:攻击运输机上的防空炮组人员,当神风敢死队猛击他们的位置时,他们在叙事中的角色就结束了,等等。对 1945 年左右的美国人的刻画非常好; 我在日本待的时间还不够,无法对此发表评论,但它似乎很有说服力。 例如,有一位学校老师被过去的耻辱折磨着,他妄想着带领他班上的小学男生去企图伏击美国侦察巡逻队。

    我女儿的评论是令人沮丧:每个人都会死去。 好吧,足够接近了。

  214. @Anonymous

    “是的,去英国/荷兰殖民地,但不要与美国对抗。 美国不会为此与日本开战,尽管它可能会增加对中国的援助,给那里的日本带来更多麻烦。 没有珍珠港事件,没有德国宣战,美国置身事外。

    我想我们还是进去吧。首先,我们真的受够了日本在中国的行为; 启动一些重印 好地球 并说“这不能成立。” 另一方面,菲律宾横跨日本的补给线。 我不认为她可以 买得起 看看我们做什么。

    但是……一方面,战争对美国来说可能不再是道德事业。 该国 XNUMX 岁的年轻人中有一半不会尝试入伍,无聊的家庭主妇也不会决定去造船厂工作。 另一方面,珍珠港袭击给日本人带来了多少物质上的好处是值得商榷的。 正如我所说,从长远来看,美国人对战争的热情较低可能更有价值。

  215. “是的,去英国/荷兰殖民地,但不要与美国对抗。 美国不会为此与日本开战,尽管它可能会增加对中国的援助,给那里的日本带来更多麻烦。 没有珍珠港事件,没有德国宣战,美国置身事外。”

    当然,完全不攻击美国会造成一个有趣的局面——即使我认为日本人尝试这样做并不明智。

    日本最初的罢工无论如何都会发生——尤其是沉没 威尔斯亲王击退 - 将带回家必须认真对待日本人的观点。 没有骑士在 17 月 12 日或其他任何时候与菲律宾的 B-XNUMX 进行攻击。 可能的计划是在菲律宾建立,然后入侵福尔摩沙。

    我们想这样做吗? 德国优先呢?

    菲律宾自己呢? 英联邦已​​经是准独立的了。 如果他们不这样做怎么办 加入我们的大行动? 如果他们认为他们应该保持中立怎么办? 一位作家甚至暗示麦克阿瑟有一个可能是菲律宾地位的想法,从而解释了他在珍珠港事件的消息传来时最初的惰性。

    附带说明一下,战争前夕的一个奇怪的小插曲是,一名拥有两个评级的美国初级军官被置于 大篷车 装备了两辆机枪,并被告知去跟踪已知正在南下的日本入侵舰队。

    有人想知道是否希望他会被吹出水面——我们会有一个 宣战. 这有点像罗斯福将太平洋舰队转移到珍珠港。 潜在的意图到底是什么? 正如所宣传的那样,毫无疑问——但也可能有人意识到可能会发生其他发展。

  216. @Loyalty Over IQ Worship

    你可以贬低美国战士过去取得的成就,但这并不意味着他们取得的一切都变得毫无价值。 美国和北约在 21 世纪选择的战争可能会浪费美国、英国和欧洲的鲜血和财富,但并非所有战争都是。 魂斗罗 在这里,我认为 1980 年代美国在波斯湾的海军行动和 1991 年的波斯湾战争是必要的(但不是 PGW 的后果),1982 年的福克兰群岛战争和 1948-1982 年以色列的阿拉伯战争也是如此. 芬兰的冬季战争等战争又如何呢? 芬兰人应该接受被苏联吞噬吗? 与二战期间和战后的大多数邻国不同,芬兰人对困难重重的抵抗使芬兰得以保持独立。 虽然人们应该总是希望没有战争,但正义和必要的战争确实发生了。
    在第二次世界大战的太平洋战争中,不可否认日本攻击了美军和美国的财产,美国人认为日本是对美国利益的真正威胁。 讨论为什么日本政权觉得有必要发动进攻是一项有价值的工作,但并不能改变事实。
    关于中途岛战役有好几段精彩的历史,但其中一个第一手资料尤其让我印象深刻。 (承认偏见:我是一名战斗机飞行员,这是一名战斗机飞行员的叙述。)中校 John S. Thach 从 3 月开始指挥约克镇空军集团战斗机中队的战斗三人组(VF-4 – 格鲁曼 F4F-1940 野猫) 4 年通过中途岛。 1942 年 3 月 XNUMX 日上午,战斗三号的任务是在美国航母特遣部队上空进行战斗空中巡逻,并护送鱼雷三号的鱼雷轰炸机(VT-XNUMX – 道格拉斯 TBD 毁灭者:毁灭性的,即对其机组人员) 基多·布泰(Kido Butai),日本航母战斗群。 适当地,撒奇指派自己领导六架飞机的护航师,而不是正常的两个四架师。 这是他对任务的描述,以及他在中途岛的总体经历:
    https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2007/june/flying-beehive-fighting-three-midway. 时间不长,值得一读。 Thach 那天早上向前滑行发射的影片剪辑在这里,从 21:12 开始:
    https://www.youtube.com/watch?v=uTautVreExs&t=1274s.
    正如 Thach 指出的那样,VF-3 的“野猫”战斗机是唯一与日本人交战的美国战斗机 基多·布泰(Kido Butai) 那天。 来自日本战斗机的巨大压力意味着 VF-3 几乎无法保护鱼雷轰炸机。 Thach 的 XNUMX 架 Wildcats 中的 XNUMX 架幸存下来主要是由于光束防御战术——a/k/a Thach Weave——Thach 在中途岛之前与他的一些飞行员一起制定,以应对 Wildcat 的缺点 基多·布泰(Kido Butai)上乘的三菱 A6M2 Zeros。 尽管中途岛胜利的直接功劳主要归功于企业和约克镇航空大队的道格拉斯 SBD 无畏侦察轰炸机和俯冲轰炸机,但 VF-3 值得称赞的不仅是摧毁了相当多的 Zeros,而且——更重要的是——阻止了日本的战斗在低空进行空中巡逻,因此它无法在中空与美国的俯冲轰炸机交战。 正是在 VF-3 的早晨任务中,三艘日本航母—— 赤城、加贺、苍龙 – 被致命击中; 正是在下午的袭击中,第四次—— 裕龙 – 被摧毁,但之前没有 裕龙 袭击者致命地袭击了约克镇。
    二战后,吉米·撒奇 (Jimmie Thach) 成为一名反潜战专家,于 2 年以海军上将身份退役,并于 1967 年安详离世。

    • 谢谢: res
  217. @Colin Wright

    虽然我的中队的任务始终主要是空对空,但我们执行了很多空对地任务,其中包括很多俯冲轰炸,通常来自弹出窗口。 滑道中的时间确实变慢了,尤其是在反对的时候,评论者说最后一次跳水没有太多的颠簸是对的。 重点放在目标和投掷瞄准点上——但必须非常迅速地切换回空对空模式,并在炸弹消失后立即全面监视。

  218. @Colin Wright

    我们真的受够了日本在中国的行为

    你指的是什么行为?

    正如我在上文所写,中国将其对台湾的主张主要建立在日本在中国的暴行之上。 除了美国和英国在开罗(1943 年)和波茨坦(1945 年)的声明中将台湾授予中国。

    你支持中华人民共和国吞并台湾吗?

    • 回复: @Colin Wright
  219. @Steve Sailer

    到 29 年,美国确实在日本控制的领土范围内部署了 B-1944,但它被用来轰炸 中文 平民:

    据汉口市1946年的伤亡统计,20,000年1944月的大轰炸死伤XNUMX万多人……

    1944年XNUMX月美国疯狂轰炸,不顾老百姓的福祉,是否反映了早日解放中国的愿望? 不,动机是报复。

    http://www.chinaww2.com/2015/09/16/the-us-firebombing-of-wuhan-part-2/

  220. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms

    '你指的是什么行为?

    南京大屠杀等。罗斯福实际上压制了一些照片——他担心如果美国人看到这些照片,我们就会开战 然后。

    你支持中华人民共和国吞并台湾吗?

    没有

  221. Anonymous[243]• 免责声明 说:
    @nebulafox

    (在坚持无条件投降的情况下绝对拒绝与敌国政府澄清任何细节的缺点确实在对日战争的最后一年表现出来。老实说,我怀疑 FDR 有点盲目地应用主要由美国制定的政策德国人 Dolchschtoss 想到了日本,那是……你知道的,一个有着不同历史的不同国家。

    没有人想要另一个“凡尔赛宫”。 与上一场不同的是,这场战争要打个完结。 这是纳粹与其反对者达成一致的为数不多的事情之一。 (这使得施陶芬贝格和他的同盟者的牺牲更加悲惨。即使他们成功了,也不会与西方列强通过谈判达成和平。)

    当然,这一切都与日本和太平洋无关。

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