Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 博客浏览亚历山大·科克本(Alexander Cockburn)档案
埃利·维塞尔《夜》中的真理与虚构
道德倡导者
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换总目录添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复更多信息
回复同意/不同意/等等 更多... This Commenter This Thread Hide Thread Display All Comments
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

几周前,诺贝尔奖获得者,为大屠杀幸存者自封的道德良心埃利·维塞尔(Elie Wiesel)称赞驱逐巴勒斯坦人离开自己的家园,为在耶路撒冷的更多非法定居点让路。 他的令人毛骨悚然的陈述出现在放置在 哈阿雷斯。 这是维塞尔的骇人听闻的话:

“随着Sukkot的开始,我们很高兴能祝福现在在大卫市的犹太人定居点加入我们的数十个新家庭。 我们向参与其中的犹太复国主义者在耶路撒冷的行动表示敬意。 加强犹太人在耶路撒冷的存在是我们所有人都面临的挑战,通过这种定居行动,您正在提高我们的地位。 我们将与您一起接待朝圣者,假日游客。 我们珍视和珍惜您。”

尽管维塞尔(Viesel)将自己作为道德美德的典范,但事实却有些混乱。 正如亚历山大·科克本(Alexander Cockburn)于2006年XNUMX月发行的CounterPunch印刷版上破神话一样,维瑟尔孜孜不倦地争取诺贝尔奖,数十年来,他一直试图将他的短书《夜》作为真实的账目–一个“证词”用他的话来说–他在奥斯威辛集中营的经历,即使书中的关键场景被暴露为虚构。
–杰弗里·圣克莱尔

遇到麻烦时,前往奥斯威辛集中营,最好是在埃利·威塞尔(Elie Wiesel)的陪同下。 至少在犹太教-基督教徒的道德影响力范围内,它与当今的角色参考一样万无一失。 可以很容易地看出为什么奥普拉·温弗瑞和她的顾问们将维斯尔公司的一次奥斯威辛集中营作为一种解毒剂来挽救奥普拉的读书俱乐部所遭受的创伤,结果发现詹姆斯·弗雷伪造了他自传自传的重要作品道德复兴的传奇, 一百万件小件.

弗雷(Frey)的那本令人讨厌的书于2003年出版,迅速成为了一个受人欢迎的经典。 (2004年夏天,一位年轻的亲戚向他提供了这份礼物,大概是为了帮助他恢复精神,但是翻阅了几页书后,却以不是他的这种事为由而将其退还了。)温弗瑞(Winfrey)在2005年XNUMX月为她的读书俱乐部选择了它,并迅速升至畅销书榜首。

7年2006月11日,吸烟枪网站发布了文件,显示弗雷捏造了许多关于自己的事实,包括犯罪记录,这对弗雷来说是天上掉下来的事。 后来有charges窃的指控。 XNUMX月XNUMX日,弗雷(Frey)遇到了由拉里·金(Larry King)审判的善良手套,奥普拉(Oprah)邀请她参加本月精选。 她说,重要的不是弗雷的书是否是真实的(原教旨主义者对圣经的主张),而是它作为治疗工具的价值(现代英国国教在《好书》上的立场)。

但是,到目前为止,美国的每位专栏作家和书籍页面编辑都在将真相或虚构问题扑朔迷离。 奥普拉打开弗雷。 在26月XNUMX日的演出中,他紧紧抓住绳索,提供借口说,驱使他喝酒和吸毒的“恶魔”也驱使他声称,他所写的关于自己的一切都是真实的。 包括兰登书屋(Random House)在内的出版商已经从他身上获得了数百万美元的收益,但当他最初将其作为“小说小说”提供时,却拒绝了这本书。 奥普拉无视了这一点。

恶魔经常在作者的耳边低语:“说的全是”。 询问TE劳伦斯。 德拉之神真的强奸了他吗? 劳伦斯(Lawrence)在 七大智慧支柱 在强烈的受虐狂回忆中。 劳伦斯关于英国在美索不达米亚对奥斯曼帝国的策划中的这种冒险经历和其他冒险经历,在劳伦斯私下印刷并散发了1920字的“回忆录”之后,就使350,000年代初期的牛津大学奥普拉图书俱乐部倍感欣喜。 。 他在1919年写了一个早期版本,但声称这是他在从伦敦到牛津的途中在雷丁(Reading)换火车时被偷的。 (与世界上任何一个火车站相比,阅读肯定是更多的所谓的失窃和丢失的“完整手稿”和博士学位论文-“我没有复制!”的地方。)

半个世纪后,它发生在美国的科林·辛普森(Colin Simpson)和菲利普·奈特利(Phillip Knightley) 伦敦星期日泰晤士报 问一个所谓的强奸犯他的故事。 他们匆匆赶赴土耳其,并追查了Bey退休的城镇,到达他的家后才得知他不久前就去世了。 亲戚告诉英国记者,贝不会找到劳伦斯开胃的猎物。 土耳其人是一位著名的女性化主义者,在美索不达米亚旅行时,总是因与妓女混搭而获得鼓掌。

想到奥普拉(Oprah)烧烤劳伦斯(Lawrence)关于他的主张,这很有趣,他最近在烟枪上露面,告诉他她感到“确实受骗”,但“更重要的是,我感到你背叛了数百万相信你的东方受虐狂”。

但是,弗雷几乎没有被Amazon.com畅销书的杰出表现所压倒,在他被新的奥普拉图书俱乐部伊利·维塞尔(Elie Wiesel)的书迷取代之后,他被排名第一。 夜晚, 在这个充满生气的时刻,奥普拉(Oprah)的文学事务中有幸看到重新出版。 与“夜间节目”同时播出的消息是,奥普拉·温弗瑞和埃利·维塞尔不久将一起访问奥斯威辛集中营,从这个角度出发,奥普拉与the弱的维塞尔在身边,可以为她的ABC-TV观众强调,事实是真实的,而且是虚构的,奥斯威辛集中营是最荒凉,最恐怖的历史真相,夜晚是真实的记载,维塞尔是真实见证人的人性化身。

立即订购

这里的问题在于,在其最关键的中央场景中, 夜晚 从历史上讲是不正确的,而且至少还有另外两个重要的插曲几乎可以肯定是虚构的。 下面,我引用一些观点,这些观点是最近一个集中营幸存者Eli Pfefferkorn向我表达的,他在Wiesel工作了很多年。 也是劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg)的作品。 希尔伯格是纳粹大屠杀的全球领先权威。 他经典的三卷本研究的扩展版, 欧洲犹太人的毁灭, 最近由耶鲁大学出版社重新发行。 Wiesel亲自邀请Hilberg担任美国大屠杀委员会的历史专家。

普费弗功说,如果历史的绝对真理是标准, 夜晚没有成绩。 韦塞尔(Wiesel)编造了一些东西,以至于他后来的许多批评者都认为他的作案手法并非非典型:以敏锐的把握掌握对他的未来重要的人们想要听到的东西,并且出于同样的原因,也不想听到。

成为的书 夜晚 最初是更长的帐户,于1956年在意第绪语中出版,标题为 Un Velt Hot Geshvign(世界保持沉默)。 威塞尔当时住在巴黎。 到1958年,他已将他的书从意第绪语翻译成法语,并于当年以书名出版 La Nuit。 威塞尔说,Minutes版的主编杰罗姆·林登(Jerome Lindon)严重削减了篇幅。 1960年出现了英文翻译, 晚上, 由Hill&Wang出版。 2006年版 夜晚 Wiesel的妻子马里昂(Marion)从1958年的法文译本翻译而来。在引言中,维瑟尔说他“已经能够纠正和修改许多重要的细节”。

“纽约时报” 在17月XNUMX日,角谷美智子(Michiko Kakutani)在她平时的沉思散文中写道,她平时对任何非常规的思想都表示:“ 弗雷(Frey)对真理的点缀,他对“回忆录的作者正在散布一个主观故事”的轻率断言,他对人们如何回忆过去的随意态度,都与对记忆作为一种神圣行为的理解形成了鲜明的对比。昨天在奥普拉·温弗瑞(Oprah Winfrey)为她的读书俱乐部选择的新书中宣布: 晚上, 埃利·威塞尔(Elie Wiesel)毁灭性的1960年叙述了他在奥斯威辛和布痕瓦尔德的经历。”

Amazon.com足够快地收到了消息。 该网站将新版《夜》归类为“小说和文学”,但根据角谷的“神圣记忆”或Wiesel出版商的电话的紧急要求,匆忙将其切换为“传记和回​​忆录”。 数小时之内,它就跻身亚马逊畅销书排行榜的第三位。 3月17日当天晚上 夜晚 在BarnesandNoble.com的“传记”和“小说”畅销书榜上均名列榜首。

但是,在接下来的几天里,犹太人有一些文章 向前 和在 “纽约时报” 在NPR上也有一篇文章,说 夜晚 不应被视为未作记录的纪录片。 在里面 向前约书亚·科恩(Joshua Cohen)提醒说,该文章发表于20月XNUMX日,具有挑战性,标题为“六百万个小片断?” 向前 读者认为,1996年,加利福尼亚伯克利大学研究生神学联盟的犹太研究教授内奥米·塞德曼(Naomi Seidman)将本书最初的1956年意第绪版本与随后的经过大量编辑的翻译进行了比较。

“根据塞德曼的说法,发表在学术期刊上 犹太社会研究”,科恩(Cohen)写道:“维塞尔(Wiesel)实质上重写了各个版本之间的作品—暗示着意第绪语原著的尖刻而复仇的语气被转变成一种大陆性的,充满焦虑的存在主义,更符合维塞尔(Wiesel)作为文化和良心大使的新兴角色。 最重要的是,塞德曼(Seidman)写道,维瑟尔(Wiesel)在后来的版本中改变了一些事实,在某些情况下还提供了与早期版本冲突的关键时刻。 (例如,在法国人中,从布痕瓦尔德(Buchenwald)解放出来的年轻的维塞尔(Wiesel)正在医院休养;他照镜子,写道自己看见一具尸体正盯着他。在早期的意第绪语中,维塞尔坚持认为看到他的倒影,他砸了镜子,然后昏了过去,之后“我的健康开始好转了。”)”

话虽如此,科恩强调说,“虽然弗雷似乎为自己满足自我和市场需求而伪造了自己的生活事实,但维塞尔的自由似乎更像是重新考虑,他的过程而不是解释而不是解释。 读 晚上, 人们经历了关于大屠杀的思想的诞生,即大屠杀的历史及其研究。 在这两个版本中,这本书的目的都不是要引起大屠杀的不可否认性,而是要无可否认地从恐怖中脱颖而出。

关于维塞尔及其作品的这种崇高口吻是习惯性的。 人们大多对他和他的作品发表了看法,他们对英国游客在法国大教堂中互相阅读指南感到无比敬畏。 在 犹太出版社 对于1月XNUMX日,安德鲁·席洛·卡洛尔(Andrew Silow Carroll)有点浮躁。 他引用维塞尔(Wiesel)的声明 “纽约时报”夜晚 根本不是一本小说。 我所描述的所有人都和我在一起。 如果有人把它称为一本小说,我会愤怒地反对。” 然而,席洛·卡洛尔(Silow Carroll)继续说道:“过去,维塞尔(Wiesel)在这方面没有帮助。 1972年,Hill&Wang包装好了 夜晚 和另外两本书, 黎明白天 (以前的标题 意外),这被维塞尔明确地确定为小说。 套装的封面将这些作品称为“ Elie Wiesel的三个故事”。 在同一卷的后续版本中,维塞尔将这三本书都称为“叙述”,尽管他称 夜晚 一个“证词”,以及另外两个“注释”。”

诺曼·芬克尔斯坦(Norman Finkelstein)的书中有一些关于维塞尔(Wiesel)对自传式真理的轻松态度的颇具讽刺意味的实例, 审判国家:戈德哈根论点和历史真相. Wiesel是Goldhagen的主要支持者之一。 在他的1995年的回忆录中, 所有的河流奔向大海 威塞尔写道,刚从奥斯威辛集中营的18岁那年,“我读过 纯粹理性批判 不要笑! 在意第绪语中。” Finkelstein评论说:“撇开Wiesel的承认,当时'我完全不了解Yiddish语法' 纯粹理性批判 从未被翻译成意第绪语。” 想象一下弗雷因制造这种虚张声势而遭受的割伤。

尽管销量现在已经飙升,但我不确定现在有多少人会读《夜》,除了购买新版本以表示对奥普拉和大屠杀幸存者的声援。 没有文学批评的背景,就可以看到《夜》被巧妙地塑造成一种关于儿子和父亲之间关系的象征性叙事(短书中有四幅这样的肖像),以及至关重要的是,基督教神之间的关系(父亲)和他的儿子。 风格似乎受阿尔伯特·卡缪斯(Albert Camus)的影响,特别是 L'Etranger. 加缪(Camus)于1957年获得诺贝尔文学奖,这是有史以来最年轻的获奖者之一。 在这段时间里,维塞尔将他的意第绪叙事改编成更简洁的加缪作品,并以加缪名字命名。

作为囚犯,厄运的受害者以及在奥斯威辛集中营和布痕瓦尔德地区幸存者的经历的历史见证,有很多书籍比 晚上, 从Primo Levi的著作开始,或者是已故的Ella Lingens-Reiner的奥斯威辛集中营非凡回忆录,恐惧的囚徒, 发表在1948。 晚上的 重点非常狭窄,主要集中在主要角色埃利泽和他的父亲身上。 令人惊讶地得知,尽管维塞尔的姐姐特齐普拉(Tzipora)在营地中去世,但另两个姐妹幸存下来。 在新版本中,Wiesel没有提及它们。

夜晚 当然,Levi或Lingens-Reiner所提供的背景都没有,或者密歇根州立大学犹太研究教授肯尼思·沃尔兹(Kenneth Waltzer)所提供的背景也没有。 布痕瓦尔德的儿童营救 他的有趣的信发表在 向前 XNUMX月底:

“ 20月XNUMX日的文章介绍了奥普拉·温弗瑞(Oprah Winfrey)选择伊莉·维塞尔(Elie Wiesel)的作品 夜晚 因为她的读书俱乐部(“六百万件小作品?”)上有印记。 任何回忆录都是根据目的和受众塑造的,而不是对记忆的直接表述-甚至维塞尔之夜也不例外。

“夜晚 主要关注奥斯威辛集中营和布痕瓦尔德的父子关系。 1945年1945月,维塞尔(Wiesel)在布痕瓦尔德(Buchenwald)失去父亲时,他陷入了无精打采和迷雾之中,直到解放后才出现。 他在夜晚回忆起只有XNUMX年XNUMX月纳粹营的可怕最后一天,当时纳粹试图撤离犹太人囚犯,然后再将所有囚犯撤离。

韦塞尔记录了他与父亲的关系,上帝的同在以及他自己的生存及其意义。 他没有描述最后几个月他所处的社会环境。 军营,他在营地中的位置,与其他人(其他囚犯,犹太人和男孩)的关系仍然模糊。

“在此省略了什么 夜晚 就是将这名16岁的年轻人安置在地下秘密组织创建的特殊营房中,这是拯救青年战略的一部分。 66街区位于受疾病困扰的小营地的最深处,超出了纳粹党的正常注视范围。 它由捷克共产党人安东尼·卡利纳(Antonin Kalina)和他的副手古斯塔夫·席勒(Gustav Schiller)监督,他是波兰犹太共产主义者。

“席勒,他曾短暂出现在 晚上, 是一个粗暴的父亲形象和良师益友,尤其是对于波兰犹太男孩和许多捷克犹太男孩而言; 但是,匈牙利和罗马尼亚犹太男孩,尤其是宗教男孩,包括维塞尔(Wiesel),对他的喜爱程度甚至降低了,甚至使他感到恐惧。 他出现在 夜晚 作为遥远的人物,手持警棍。

“ 1945年600月以后,地下集中了所有可能适合这个无窗军营的儿童和青年,共有11多名。 年幼的儿童在其他地方受到保护。 1945年900月21,000日,美国第三军到达时,在剩下的XNUMX名囚犯中发现了XNUMX多名儿童和青年。

“自那时起,Wiesel承认了地下秘密组织所扮演的角色,但没有在夜晚参加。 军营成员回忆说,他们被保护免受工作和获得额外的食物的侵害。 他们回想起导师为提高视野而付出的努力。 他们还记得在最后的日子里卡琳娜或席勒的英勇干预,以保护他们。

“即使那样,许多男孩还是在大门口排队,要在10月XNUMX日被引出。但是,美国飞机飞过头顶,警报声响起,警卫跑了,与他们同在的卡琳娜命令这些男孩回到营房。 第二天,当美国第三军部队突破铁丝网围栏时,他们仍在营房中。

“威塞尔的 夜晚 是关于变得孤独。 但是,在有意识的集中营营地营救努力中,维塞尔还是数百名儿童和青少年中的一员。”

向前 从一篇文章到一封信,对Waltzer的贡献都做了些微调整。 在他所提供的完整版本中,沃尔兹教授写了最后一段,内容如下:

“在 晚上, 维瑟尔写道,解放后在镜子里看着自己,看到一具尸体凝视着他。 但是解放后拍摄的另一张照片显示,维瑟尔从一群年轻人的阵营中走出了难民营,在左边第四名,他们团结一致,昂首挺胸,在一群帮助他们救赎的囚犯的指引下前进。”

附有华尔兹(Waltzer)文字的照片,准确地说明了这一点,该照片出自纽约Great Neck的杰克·韦伯(Jack Werber)。 与其他人一样,年轻的维塞尔人的头很高。 但是,这个赢得人类团结胜利的寓言与从义第绪书中用法语改写的寓言威瑟完全相反。 在1950年代后期,一个像Wiesel那样具有本能的人,对政治拨号盘上有用的频率进行了微调,可能不会认为将共产党人在死亡集中营中的英勇角色放在一旁是没有好处的。 更重要的是,近年来,当维塞尔最著名的时刻到来时,他渴望与罗纳德·里根(Ronald Reagan)一起和sessions可亲的道德顾问会议(他想假装SS应该被追溯原谅,因为毕竟他们不是共产党人与大撒旦作战)和乔治·布什(George Bush),维塞尔敦促他们对伊拉克进行战争,这是一种必要的道德行为,他们宣称“世界面临着类似于1938年的道德危机”,“选择很简单”。

立即订购

这不是第一次轰炸引起了伟大的道德准则支持者的积极认可。 1999年,北约炸弹降落在南斯拉夫,炸毁了火车和公共汽车上的平民,并炸死了他们广播工作室的新闻记者,维塞尔在CNN的拉里·金现场直播中受到沃尔夫·布利泽特的质疑。 宣布一个政府对另一个政府是狡猾的:“我认为(轰炸)必须完成,因为所有其他选择都已被研究。” 从道德上讲,这头秃子使维塞尔与红衣主教斯佩尔曼(Cardinal Spellman)相提并论,祝福B-52战斗机开始向越南时代的儿童投放凝固汽油弹。

(对夜晚的功绩进行了绝对刻薄的评估,10年2006月XNUMX日,加拿大电视观众能够观看和听到哈珀杂志的前编辑刘易斯·拉普汉姆(Lewis Lapham)应邀在渥太华大学发表演讲Lapham的演讲“研究的政治化”在随后的几天中在加拿大的议会电视频道C-PAC上进行了几次,在演讲后的答疑会和答辩会上在对教育质量下降的询问中,拉普姆回答:

“我有三个孩子。 我现在最小的是25岁,最大的是32岁。他们都接受了非常高端的美国教育,包括中学和大学。 在英语课程中提供的书籍教学大纲太糟糕了。 我的意思是,所有书籍都是大片。

“关于奥普拉·温弗瑞(Oprah Winfrey)和詹姆斯·弗雷(James Frey)的书大惊小怪,她现在将放映(她的电视节目)埃利·维塞尔(Elie Wiesel)的 晚。 这确实是我读过的最糟糕的书之一,我不得不给我的三个孩子读过三遍。 而且是垃圾但这就是那种垃圾,在美国大学中已经变得越来越严谨。 这是宣传
海报。 我的意思是说,有了孩子们可以阅读的那种书,这将使他们永远关闭书本。 难怪! 因为它们被赋予了大片。 而且,当然,最大的主题是受害者学。”)

Wiesel常年引人入胜的事情之一是,他的触角对于合适的听众具有超自然的敏感性,他对什么可以说“玩”对他有用的感觉。 这通过Eli Pfefferkorn将我们带到了Francois Mauriac。

这些天,现年77岁的Eli Pfefferkorn居住在多伦多。 一个人,通过几次电话交谈的证据,具有机敏的情报和魅力,他也是集中营的幸存者。 他最初来自波兰,在迈达涅克度过了七个星期,然后在三个劳教所度过,然后在布痕瓦尔德,然后在伦斯道夫。 战争快结束时,他忍受了前往摩拉维亚特雷西恩施塔特(Theresienstadt)的死亡大游行,幸存的犯人于8年1945月13日被红军解放。 ,当家人即将被驱逐出境时,她从她的手上松开了手,并告诉这名XNUMX岁的男孩争先恐后。

Pfefferkorn最终来到美国,任教并与Wiesel合作研究了大屠杀博物馆的概念设计。 曾经是一位不挑剔的仰慕者,他对Wiesel的当前估计并不令人满意,他在准备提交给出版商的一篇引人入胜的手稿中详尽阐述了自己的观点。 他很友善,给我发了一些章节。 普费弗尔科恩绝不会在维瑟尔看来是他真正的成就的短途短片。他说:“他已经成为死者的颂歌者,但他并没有对幸存者的错误举手表示反对,其中有35%低于美国的贫困线。”

普费弗科恩的回忆录中有很多关于维塞尔的机会主义和背叛的大段落,其中涉及维索尔在大屠杀博物馆的设计上的暗战,最重要的是他对诺贝尔和平奖的巧妙追求,这是他于1986年获得的。问:“有没有因为担任新闻工作者而获得过这个奖项?” Pfefferkorn回答了他的问题:“很难想象。 不会。维塞尔之所以获奖,是因为他提升了自己作为幸存者的代言人。 他最荒谬的自称是“和平传教士”,与之无关。”

然后,一旦他获得了如此激烈的追求,维塞尔便逐渐地,但始终如一地让普费弗功强调“将自己与幸存者疏远了”。

In 晚上, 普费弗科恩(Pfefferkorn)隔离了许多情节,在这些情节中,他提出了令人信服的论点,即维塞尔(Viesel)抛弃了真理以支持小说。 我在这里引用的两个涉及一个男孩在死亡行军中拉小提琴,第二个是其中一个。 晚上的 最著名的一幕,是三个囚犯的绞死。

在第一集中,Pfefferkorn写道:

“'小提琴情节'的故事发生在1945年XNUMX月从奥斯威辛集中营到布痕瓦尔德(Buchenwald)的行军中,在格莱维兹(Gleiwitz)仅有一小段空地。在党卫队后卫的残酷推动下,随行人员被枪击并推向边路。 囚犯的柱子在结冰的温度中拖着自己经过积雪覆盖的道路约五十公里后,抵达了格莱维茨。 抵达后,他们立即被放进了谷仓。 排干了水,他们跌倒在地上-死者,垂死的人和部分生活的人彼此堆叠。

“在被压碎的人类堆中,朱丽叶抱着小提琴,从奥斯威辛集中营到格莱维茨,他一直随身携带。 Eliezer偶然发现了Juliek,“……华沙的男孩在Buna乐队中演出……'你感觉如何,Juliek?” 我要问的是,他还活着,而不是知道答案,而是问他会说什么。 “好吧,Eliezer……我没事了……几乎没有空气……疲惫不堪。 我的脚肿了。 休息很好,但是我的小提琴……”

“囚犯埃利泽(Eliezer)纳闷,'这里的小提琴有什么用?' 回忆录作家维塞尔(Wiesel)认为没有必要回答这个问题。 我认为,这样的答案应该引起读者的兴趣,因为如果维塞尔提供答案,那么故事的准确性就会像西奈沙漠中的晨雾一样消散。 在行军死亡之行的过程中保持小提琴的握持是极不可能的。 但是,在人类残骸中拉小提琴会拉动想像力并质疑记忆。 朱丽叶(Juliek)在死亡旅程中是如何抓住小提琴的? 当食物和饮料被剥夺时,当每一步都顽固地拒绝跟随下一步时,朱丽叶如何设法用麻木的手指抓住小提琴,更不用说演奏贝多芬了? 党卫队的陪同人员会让他保留吗? (此外,作为爱尔兰读者,这篇文章的草稿对我说:“作为一名职业音乐家,他演奏了40多年的各种弦乐器,包括小提琴,吉他,班卓琴和曼陀林,小提琴琴弦如何在严寒和长时间的行军中生存下来?也许这是一个小问题,但非常不可能,尤其是自1945年以来,它们不是现代琴弦。”

Pfefferkorn继续:

“然后从这个肛门mundi突然听到贝多芬协奏曲的旋律,穿过尸体,垂死的gro吟,死者的恶臭。 Eliezer从未听过如此纯真的声音。 ``在这样的沉默中。 天色漆黑。 我只能听到小提琴,就好像朱丽叶的灵魂就是弓。 他在玩自己的生活。 整个人生都在他的弦上滑行–他失去的希望,他焦灼的过去,他熄灭的未来。 他玩了,因为他再也不会玩了。 这个强大而激动人心的场景,庆祝着人类精神在磨碎的SS机械上取得了胜利,这正是英勇小说创作的内容。 但这是事实记录的回忆录吗? 显然,维瑟尔的推论回忆录是在去巴西的船上写的,只是回忆从他的创造力想象中看到的经历。 然而,从朱丽叶的小提琴发出的忧郁旋律是三十年来维塞尔和他的门徒精心策划的一个神话传说。”

一个主要的场景 晚上, 本书的三名囚犯在布纳工作营被处决,这是这本书在西方成功的巨大贡献,并且对以弗朗索瓦·毛里阿克为首的许多基督徒产生了影响。 正如Pfefferkorn所写,“基督教神学家对Wiesel现象的迷恋必须追溯到16岁的以利以谢在奥斯威辛集中营所经历的绞刑。”

在事件中,两名成年人和一个小男孩被带到绞刑架上。 这个小男孩拒绝背叛参与破坏活动的同胞。 为了保护他的同胞,这个男孩愿意付出生命。 每个人都爬到他的椅子上,脖子滑进了绳子的套索。 在1960年的英文版中,场景继续如下 夜:

“三名受害者一起坐在椅子上。 三个颈部同时插入套索中。 “自由万岁!” 大人哭了。 但是孩子却保持沉默。

“'上帝在哪里? 他在哪里?' 我身后有人问。 在营地负责人的指示牌上,三把椅子翻了个身。 整个营地都一片寂静。 在地平线上,太阳正在落山。

“'露出你的头!' 营地负责人大喊。 他的声音嘶哑。 我们在哭。 “遮住你的头!” 然后游行开始了。 这两个成年人不再活着。 他们的舌头肿胀,淡淡的蓝色。 但是第三根绳子仍在移动。 这么轻,孩子还活着……。 他在那呆了半个多小时,在生与死之间挣扎,在我们眼中的缓慢痛苦中死去。 而且我们不得不面对他。 当我在他面前经过时,他还活着。 他的舌头还是红的,他的眼睛还没有上光。 在我身后,我听到同一个人在问:“上帝现在在哪里?” 我听到内心有一个声音回答他:“他在哪里? 他在这里-他正挂在这绞架上。”

毫不奇怪,由于与耶稣被钉十字架有许多相似之处,以图形描述的悬挂场景被刻入了基督教神学家的想象力。

现在,当他在写回忆录时, La Nuit, 威塞尔(Viesel)代表以色列一家报纸有理由访问和采访天主教作家,诺贝尔文学奖获得者弗朗索瓦·毛里亚克(Francois Mauriac)。 他们相处得很好。 然后维塞尔把他的手稿给了他 La Nuit。 毛里克(Mauriac)在书中找到了对自己对死囚营中大规模屠杀,特别是儿童大规模屠杀的描述的痛苦的答案。

用普费弗科恩(Pfefferkorn)的话说,毛里亚克立刻紧紧抓住“被钉十字架和维塞尔对小男孩的吊死的描述之间的相似之处。 为了回应维塞尔对上帝的仁慈和人性的质疑,毛里亚克在序言中写道: 夜: “而我,谁相信上帝是爱,我能给我的年轻提问者以什么答案,他的黑眼睛仍然保留着一天被绞死的孩子脸上出现的那种天使般的悲伤的倒影? 我对他说了什么? 我是否说过其他可能像他的以色列人,他的兄弟-被钉十字架的十字架,他征服了世界?

Pfefferkorn继续:

“悬吊在绳子上的吊死孩子反映在以利以谢的眼中,其形象类似于被钉在十字架上的耶稣。 因此,毛里阿奇一口气绘制了三幅画,使人联想到中世纪的绘画,使年轻的以利以谢成为连接西方文明史上两个分水岭事件的纽带,即被钉十字架和大屠杀。 莫里亚克毫无疑问地以他对奥斯威辛集中营的基督教学解释。 1960年,他出版了基督传记,题为“人子”,献给“被钉在十字架上的犹太孩子,代表许多其他人的EW”。

“毛里阿克解释说,在接受维塞尔的采访中,他如此有力地吸引了年轻的以色列人:'看起来,好像拉撒路从死里复活了,但仍然是他所迷路的囚徒,在绊脚石中绊倒了。可耻的尸体。” Wiesel在集中营尸体的背景下痛苦地吟着举止,启发了一代基督教神学家,将Wiesel视为后来的拉撒路(Lazarus)。

立即订购

“这是一种高度推测性的建议,即从他的写作开始,维塞尔便有意识地努力将自己作为基督拉撒路人物的复合体呈现给基督教世界。 但是,一旦神话故事的种子在毛里阿克的煽动下播种在巴黎,并扎根在基督教美国的土地上,维塞尔便尽了自己的力量来鼓励“拉撒路从死者复活中复活”。 但是维瑟尔所做的更多的是手势而不是举止,沉默而不是话语,间接而不是直接陈述。 沉默寡言,沉默寡言,隐秘是他的优点。 尽管机智的情报使模棱两可,这会使许多专业外交官羡慕不已。”

在6年1994月XNUMX日给大卫·赫希(David Hirsch)的信中,阿尔弗雷德·卡赞(Alfred Kazin)写道,在他们建立友谊之初,“我非常喜欢他[Wiesel],由于他在奥斯威辛集中营的痛苦,我对他感到敬畏。” 但是同时,“……这是不可能的,当他详细介绍他在纳粹统治下的经历时,不可能错过他是个神秘主义者的事实”。

Zygfryd Halbereich是一位直接观察Wiesel所描述的悬空景象的人,他于19年1973月XNUMX日在奥斯威辛州立博物馆作证。Halbereich的证词是事实,明晰和直接的。 他与三名犯人相识,并知道他们的逃生计划。

普费弗科恩写道:“总的来说,哈贝里希的证词与维塞尔的叙述是一致的,只是在一个较小的细节上有所不同。 但这是无关紧要的分歧,不会改变悬而未决故事的实质。 然而,真正影响它的是Wiesel所定罪的年龄之一。 被判刑的年龄是问题的症结所在。

“在最初的意第绪语《热切维兹语》中,以及法文和英文译本中,被谴责的三个中的一个经常被称为儿童或男孩。 Halbereich对受谴责者的年龄保持沉默,这种疏忽令人惊讶。 在维塞尔(Wiesel)对绞刑的详尽描述中,小男孩的死刑激起了站在唱名囚犯中的囚犯的深情。 被指派管理绞刑的卡波免除了自己成为绞刑员的责任。 他不想吊死孩子。 卡波拒绝服从党卫军命令无异于判处死刑。 他的非凡举止一定会在Halbereich身上得到证实,他的证词非常详尽。 Halbereich对Kappo勇气的沉默让Wiesel对吊死的说法产生了疑问。 怀疑论者之一是著名的大屠杀学者劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg),用他自己的话说,他是寻求真理的人。

“希尔伯因气质和学术纪律谨慎,小心翼翼地提出了与绞刑现场有关的问题。 希尔伯格在为《波士顿环球报》撰写的关于维塞尔自传书《所有河流奔向大海》的评论中,提到了这三个处境。 希尔伯格指出:“在他的《韦塞尔》(Wiesel)的书《夜》中描述了这一事件,他回忆起身后的人问:上帝在哪里? 那时,维塞尔相信这三个人中有一个是男孩,在他的脑海中将这个孩子与上帝联系了。 希尔伯格引用了卡赞的论点,认为整个事件都是虚构的,他得出结论:“可以肯定的是,怀疑者可以要求让步。””

Pfefferkorn的深思熟虑的判断对Wiesel主张生命的绝对真理是苛刻的 夜:

“如果悬空的场景与维塞尔在他的回忆录中的描述背道而驰 晚上, 正如哈金(Kazin)声称并从哈贝里希(Halbereich)的证词中推测出来的那样,这是一个虚构的情节,随后维塞尔(Wiesel)的整个道德和神学建筑都瓦解了,并抹杀了“苦难的仆人”神学,这首先使他获得了认可,并最终使他成名。

“尽管几乎不可能核实被定罪者的确切年龄,但正如希尔伯(Hilberg)所说,必须指出的是,在维塞尔最近的自传中,“受难的身体不再是男孩的身体。”

除了神学问题外,场景的部分影响源于维塞尔对这个男孩的描述,这个男孩的体重实在是太小了,以至于绞索无法迅速勒死他。 在最后的分析中,这真的重要吗? 如果您不愿将弗雷与维塞尔的“将记忆作为一种神圣的行为”进行对比,那就可以了。 都是一样,我不认为吸烟枪会高兴地以第三位受害者的出生证明为特征。

在与伊莱·帕弗科恩(Eli Pfferkorn)交谈并阅读回忆录中的章节之后,我给现年80岁的劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg)打电话给他在佛蒙特州伯灵顿的家。

希尔伯格开始说:“从纯粹的学术观点来看,有一个学术版本,将意第绪语版本与随后的翻译和版本进行比较,并附上适当的脚注,维瑟尔的评论等,这是很有趣的。他正在针对两个截然不同的听众,第一个是是讲意第绪语​​的犹太人,他在XNUMX世纪曾谈到的他的青年时代的世界成员。 有更多细节,更多评论。 我向维塞尔提出了这个建议,但他的反应并不理想。”

希尔伯格转向一个关键的场景:“我有一个来自老幸存者的绞刑版本,上面有所有三个成年人的名字。” 那个幸存者曾说过,三人之中没有男孩。 希尔伯格在评论中提到了这一点 晚上, 他告诉我:“我毫不掩饰我们之间的分歧。 但是,尽管它(处于悬挂状态的中心人物的年龄)似乎有点小,但对基督徒,尤其是天主教徒来说,却有很大的不同,因为很明显,神秘主义者对现场非常感兴趣,因为它似乎在复制被钉十字架。 它产生了相当大的影响。 因此,这个数字可能根本不是一个男孩的事实令人不安。”

希尔伯格接着说:“根据我的记录,似乎会出现一些目击者质疑这一幕是否发生过的情况。” 我有一位年长的男子作了很长的发言,我认为他是一个值得信赖的人,尽管必须始终记住,有时会在以后观察或听到一些事情。 我最近与营地那部分的幸存者进行了交谈,他说[三人吊死]没有发生,但也许发生得更早了。 我不知道。 幸存者很难约会这些东西。 有人怀疑这会发生。 布纳(Buna)是一个工作营,所以另一个幸存者,历史学博士,非常有才智的人不相信这一点。 我对他说:“你怎么知道这没有发生?” 我认为这不仅是可能的,而且是合理的。 但是年龄对某些人来说是个大问题。 这是他在新版书中没有讨论的内容。”

希尔伯格评论说:“威瑟酒是奥斯威辛所有回忆录中读得最多的,不仅因为它的简洁,而且因为它具有神秘,超现实主义的特征。” 他提到小男孩拉小提琴的一集,并说这是如何唤起俄罗斯犹太神秘画家夏加尔(Chagall)的影像的,该画家也是屋顶上的提琴手(Fiddler on the Roof)。

Wiesel来自罗马尼亚的Sighet。 在锡吉特(Sighet)有许多宗教犹太人,也有乌克兰人。 Wiesel成长时,Sighet的许多人都相当原始。 大多数道路没有铺好。 那是生活。 然而,一群同化的犹太人正在涌现。 11年1937岁时,我去了那里,度过了整个夏天。 有一个网球场,非常中产阶级。 我的姑姑和她的丈夫Sigheti在Sighet生产小提琴,那里是小提琴的主要传统。 我在我们的花园里听到了四重奏。 威塞尔的父母有一家商店。 因此,在某些方面,锡耶特(Sighet)处于XNUMX世纪,而在另一些方面,则出现了一群进入XNUMX世纪的犹太人的所有记号,这些犹太人显然对现代文明十分了解。 那么小提琴的场景是现实的,还是幻想? 当然,对于犹太人而言,小提琴是首选的乐器。 它是便携式的。

“所以我不会说小提琴的场面是不可能的,尽管我认识一个来自死亡游行的人,说那是完全不可能的。 他当时也在威塞尔(Wiesel)的年龄,奥斯威辛集中营。 但这仍然并不意味着它没有发生。 没有什么是不可想象的。

“所有幸存者的模型都是田园诗般的童年,然后是大屠杀的地狱,然后由于他们幸存了下来,就强调了幸存下来的事实。 在维塞尔(Wiesel),他的原始头衔是《寂静的世界》。 这是控告的。 夜晚更加超现实和神秘。 它可以追溯到中世纪。 威塞尔(Wiesel)恰好适合这种风格。 这不是一本小说,但它的确给人留下了深刻的印象,那就是留下一个印象,即如果你不在那儿,你就不会知道那是什么,但是那注定要写出那是什么样的厄运。 ”

我问希尔伯格,他最钦佩死亡营和大屠杀的原因是什么。 “这确实取决于读者。 我没有那种喜欢。 就我的目的而言,显然它们必须是正确的。 菲利普·穆勒(Filip Mueller)的一个帐户,他在1942年在奥斯威辛集中营的毒气室细节中,与两个人合作撰写:奥斯威辛集中营。 必须仔细阅读。 另一本书是鲁道夫·弗巴(Rudolf Vrba)的书 我不能原谅, 与艾伦·贝斯蒂克(Alan Bestic)一起写Vrba从奥斯威辛集中营逃了出来。 他成为不列颠哥伦比亚大学的药理学教授。 这是最杰出的幸存者,一个绝对不可思议的精力和能力的人。 在应付形势的能力上,这个人简直是难以置信。”

我没有说明要点,但是希尔伯(Hilberg)向我强调说,他钦佩维塞尔(Wiesel),但他并没有 夜晚 在这个小清单中。 希尔伯格(Hilberg)经常在激烈的回忆录中找到有关这种遗漏的线索, 记忆政治希尔伯格(Hilh Arendt)在1996年出版的《令人质疑的做法》一章中,著名的汉娜·阿伦特(Hannah Arendt)对不当行为的毁灭性描述,讨论了“不当行为或非法行为的领域”。 “当诗人或小说家挺身而出时,我试图明智地点点头,从本质上讲,这比我的伪装少得多。 当历史的大众化发掘脚注作家的专着[希尔伯(Hilberg)包括在内]时,我也不会感到不安,当提炼内容时,为大批公众阅读重点是故事和戏剧。 在使我感到不舒服的做法中,有一个故事的创造,在该故事中,出于情节和冒险的目的故意改变了历史事实。”

希尔伯格随后继续说:“如果反事实的故事足够频繁,那么媚俗就真的很猖The。 我到处都是老生常谈,陈词滥调和陈词滥调。这是德国第一本少量发行的书籍,其中载有我的介绍和有关铁路的文件[viz。 他说,他为此付出了高昂的代价,写了一首诗,描述了货车上的人,包括眼睛闪闪发光的孩子。 对历史的操纵是一种破坏,媚俗是对人的侮辱。”

读完这些台词,我的脑子里确实一下子看到了其中的一些场景。 夜晚: 例如,朱丽叶(Juliek)在死亡进行曲上拉小提琴,它徘徊在媚俗的边缘,或者以不太宽容的眼光跳入小提琴。

Pfefferkorn回忆说:“ 1981年”,“ Wiesel邀请我向他在波士顿大学的研讨会学生作演讲。 在演讲过程中,我讨论了许多文学作品中记忆与想象力之间的关系。 然后,我指出了他在《夜》中使用的文学工具,我强调指出,这些工具使回忆录成为引人入胜的读物。 威塞尔对我的评论的反应像闪电一样迅速。 我从未见过他如此生气。 在当时的波士顿大学校长约翰·席尔伯(John Silber)和我邀请的我自己的布朗大学学生在场的情况下,他失去了镇定感,因为敢于质疑回忆录的真实性而对我怒吼。 在维塞尔的眼中,就像在门徒的眼中一样, 夜晚 奉献至高无上的神圣程度,其次是奉献摩西五经。 西奈岛。 就准确性而言,这是一项经过事实记录的作品,实际上满足了利奥波德·冯·兰格(Leopold von Ranke)的历史记录基准: Wie es eigentlich gewessen, 真的是这样。”

立即订购

弗雷(Frey)在滥用奥普拉(Oprah)和文学世界的过程中呆在金堆上时,弗雷(Frey)可以用以下想法安慰自己: 夜晚 并不是“真正的样子”,即使维塞尔实际承受的努力与弗雷关于他自己生活的谎言之间存在巨大鸿沟,但在文学创作方面,他和维塞尔都从事艺术和情感上的操纵。 ,把小说装扮成真相。

正如Pfefferkorn所强调的那样,仅仅靠运气,您就无法在死亡集中营中生存。 “例如,在理想的劳动细节中确保位置涉及将生产线推到生产线的顶端,这被认为是值得冒的风险。” 然而,在遇到反对者时,人们不得不知道什么时候该撤退到集中营的变色龙-睡衣般的背景中。 排队喝汤也是如此。 在生产线上找到合适的位置可能意味着要加一碗更浓的汤-这可能会增加一个星期的寿命,但这需要粗暴的弯腰和时间。”

普费弗科恩现在说,他一生中最大的失望之一就是维塞尔对幸存者的“背叛”(普费弗科恩的话)。 纵观这位男子的职业生涯,我想说的是,作为道德倡导者,维塞尔所能提供的不仅仅是弗雷。 奥普拉(Oprah)难道不应该问他约有数百万本来可以帮助他获得诺贝尔和平奖所赢得的道德地位的成就吗?他凭借毫不留情的手肘毫不留情地争取了诺贝尔和平奖,但由于政治基础的考量,他被背叛了?

尽管诺贝尔委员会称赞他是“人类的使者”,但很难找到维塞尔代表美国政策受害者发送信息的例子,而对以色列受害者来说几乎是不可能的。

在接受采访时,很好地说明了维塞尔的pu弱。 国家犹太邮报 19年1982月1985日。在被问及巴勒斯坦人在萨布拉和沙蒂拉屠杀事件时,他说他感到“难过”。 唯恐有人断定维瑟尔终于对以色列入侵的受害者表示悲伤-他在贝鲁特爆炸案中始终保持沉默-维瑟尔补充说,这种悲伤是“与以色列同在,而不是与以色列对抗”。 正如他所说,“毕竟,以色列士兵没有杀人”。 XNUMX年,来自哈阿雷茨(Ha'aretz)的一名记者向维塞尔(Wiesel)询问以色列对危地马拉军政府的援助。 作为回应,维塞尔表示,他已经收到诺贝尔奖获得者的信(麻省理工学院的萨尔瓦多·卢里亚(一个月前写信给他))记录了以色列对危地马拉大屠杀的贡献,并敦促维塞尔私下采取行动向以色列施加压力。 Ha'aretz记者写道,维塞尔“叹了口气”,并说:“我通常会立即回答,但是我能回答他什么。”

我想维塞尔可以辩称,叹息构成了技术上的沉默,但是为什么他没有走得更远呢?

在第二卷出版的采访中 反对沉默维塞尔说,作为一个散居犹太人的犹太人,“我选择为不在以色列生活而付出的代价…… 。 。 不可从境外批评以色列。” 在10年1982月XNUMX日发表在《伦敦犹太纪事》上的另一次采访中,他对黎巴嫩入侵期间对以色列的批评表示感叹,并提出了这些反问:

“尽管在媒体上散布了大量的谎言,是否有必要批评以色列政府? 还是不管贝鲁特人民遭受的苦难,提供以色列无保留的支持都会更好吗? 面对仇恨,我们对以色列的爱应该加深,变得更加全心全意,并且我们对以色列的信仰更加令人信服,更加真实。”

目前尚不清楚维瑟尔有多少次冒险在以色列境内进行批评。 维塞尔本人提到过一种情况,他在这种情况下施加了通常称为安静的压力。

1986年获得诺贝尔和平奖之后,以色列希伯来语媒体对维塞尔的评论要比美国印制的法定荣誉更为有力。 在 达瓦尔 例如,一位名叫米里·帕斯(Miri Paz)的记者讨论了1982年夏天在以色列举行的关于大屠杀和种族灭绝问题会议的艰难历程。以色列土耳其外交部要求土耳其政府的敦促,要求取消议程上的六个项目。关于亚美尼亚种族灭绝。 会议组织委员会的几位成员,包括其主席以色列·查尔尼教授,都拒绝屈服于这种干预。 但是主持会议的维塞尔确实削弱了。 他退出会议,用帕兹的话解释说:“作为犹太人,他不能对付以色列政府。”

In Koteret Rashit, 以色列记者汤姆·塞格夫(Tom Segev)在《自由周刊》上写道:

“他总是小心翼翼,不要批评他的国家。 。 。 。 他对领土情况有什么要说的? 当“现在的和平”组织的人要求他批评黎巴嫩战争时,他回避了这一要求。 他从来没有养成认真反对以色列领导人的习惯。 。 。 。 实际上,他为实现自己的美好愿望做了什么? 鲍勃·格尔多夫(Bob Geldof)做得更多。 。 。 。 如果他们将奖金分配给世界上真正的好人,仍然活着的人,在大屠杀时危及生命以拯救犹太人的人,那将是多么美妙的事情。

“谁像他们一样象征着大屠杀的教训?

“谁能像他们一样值得世界的尊重?”

亚历山大·科本(Alexander Cockburn) 断头台!巨大的残骸 可从CounterPunch获得。

脚注:这篇文章的早期版本刊登在2006年3月的CounterPunch通讯第4/XNUMX期中。

(从重新发布 反击 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 历史 •标签: Elie Wiesel, 大屠杀, 第二次世界大战 
隐藏194条评论发表评论
忽略评论者...跟随Endorsed Only
修剪评论?
    []
  1. Vendetta 说:

    约翰·多兰(John Dolan)在《埃克西勒(eXile)》中摘下了弗雷(Frey)是一个经典作品,被称为《百万小件》,是在《吸烟枪》将其拆散很久之前的一个谎言。

  2. eah 说:

    我认为这很明显是虚构的。 而且他没有奥斯威辛纹身,尽管他一直声称自己有一个: 纹身在哪

    • 回复: @Father O'Hara
  3. KA 说:

    一种知识分子马多夫(Maddoff),但因民族之爱而得救,后来被民族之怒所摧毁。

  4. Svigor 说:

    我读过一些“大屠杀的目击者叙述”。 与其说是著名的类型,不如说是那种在美国高中和幸存者中游行的类型。 总是令我印象深刻的是充斥着账目的知识量。 大多数人在战争中都不知道每个人是谁,他们要去的地方,最重要的是他们的意图。 他们很困惑。 甚至还有一个术语“战争迷雾”。

    如果大屠杀的犹太幸存者有任何指导意义,他们似乎可以免于战争迷雾。 就像他们能够从20年代到1940世纪晚期旅行一样,读了很多有关历史的书,尤其是大屠杀,然后回到1940年代,了解了当时发生的一切。后见之明。 约翰·斯图尔特(John Stewart)可能将其称为“真实性”。

    (而世界保持沉默)

    是的,轰炸地毯的世界,数百万枚炮弹飞来飞去,数百万人被杀,欧洲各地的军队游行等,世界一片寂静。

    这本书的目的不是要引起大屠杀的不可否认性

    我们称之为“不可否认”的历史? 它的“不可否认性”是否将其从历史转变为神话?

  5. 打哈欠。

    当有人写出所有盟友在柏林,汉堡,德累斯顿,弗莱堡,莱比锡,达姆施塔特或其他125个盟军射击的德国城市焚烧了所有犹太人的犹太人时,唤醒我,这是故意杀害德国工人阶级的意图。

    有多少犹太人在德国盟军的炸弹袭击中丧生?

    怀曼研究所的拉斐尔·梅多夫(Rafael Medoff)撰写但不再在其网站上发布的文件讲述了在特拉维夫举行的犹太人委员会会议,会议由大卫·本·古里安(David Ben Gurion)主持。 委员会正在考虑是否应向美国和盟国施加更大的压力轰炸奥斯威辛集中营。 11年1944月XNUMX日,委员会表示,他们相信“奥斯威辛集中营是一个劳教所”,他们不希望通过轰炸“一个犹太人的灵魂”对死亡负责。

    根据美国内政部的历史性美国工程记录(HAER) http://lcweb2.loc.gov/master/pnp/habshaer/ut/ut0500/ut0568/data/ut0568data.pdf ),美国空军销毁德国和德国平民的计划是如此彻底,以至于在用于开发“最有效”的引发大火的手段的“德国村”模型中,婴儿床被放置在典型公寓的卧室中,“反映了一个有婴儿的年轻家庭。”

    HAER的同一名文档将Erich Mendelsohn(“犹太建筑师”)和哈佛的其他犹太建筑师命名为German Village的建筑和室内设计师。

    确实是万湖(Wannsee)。

    • 回复: @Jett Rucker
  6. @Svigor

    有没有注意到德国和日本城市的盟军炸弹袭击幸存者中很少有“目击者”的说法?

    可能是因为盟国犯下的那些蓄意危害人类罪的幸存者很少。

  7. josh 说:

    众所周知,大屠杀是假的。

    • 回复: @reiner Tor
    , @Father O'Hara
  8. Wally 说: • 您的网站

    有带有神话般的“ 6M和毒气室”的“纳粹”,还有没有神话般的“ 6M和毒气室”的“纳粹”。

    所谓的“大屠杀”宣传很容易被揭穿,这是不可能的。
    http://www.codoh.com
    在这里讨论:
    http://forum.codoh.com/

    谁获利?

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  9. Anonymous • 免责声明 说:

    “战争快结束时,他忍受了向摩拉维亚特雷西恩施塔特(Theresienstadt)的死亡游行,”

    Theresienstadt(捷克语:Terezín)不在摩拉维亚,而是在捷克共和国北部的Ústínad Labem地区。

    它曾经被称为:波希米亚。

    • 回复: @Anonymous
  10. Anonymous • 免责声明 说:
    @Anonymous

    那你的纹身在哪里,维塞尔?

    • 回复: @Gerry1211
  11. reiner Tor 说:
    @Svigor

    ImreKertész的叙述(英语,Fatelessless,我只读过匈牙利语)要好得多,他正是基于这些理由批评了大多数幸存者的叙述,这些叙述是事后看来的,而正如他指出的那样,人们并不完全是这样。知道当时等待着他们的是什么。 (Kertész的非文学著作,散文大相径庭,它们充满了对犹太民族主义的道德化,最好避免。)在《 Fatelessness》(和其他一些书中,他唯一的话题似乎是匈牙利的犹太人和大屠杀的幸存者,尽管他的Fiasco一书中有关于共产主义的一些有趣的说法)Kertész写了很多关于生存所需要的东西,例如从别人那里获取食物,说恶臭的意第绪语的犹太人对更多只会说匈牙利语的犹太人(以及他们在学校学到的德语)的同化程度,营地的等级如何运作等等。我认为Primo Levi的作品也相对不错,但我发现它们不及Kertész的叙述,尽管我以英语阅读Levi的作品(这不是我的事实)。母语)也可能发挥了作用。

    是的,轰炸地毯的世界,数百万枚炮弹飞来飞去,数百万人被杀,欧洲各地的军队游行等,世界一片寂静。

    对于Elie Wiesel而言,这显然还不够。

    有趣的是,大约五年前,一个或多或少的主流保守派男人(匈牙利人)告诉我,第二次世界大战期间匈牙利人背叛了犹太人,因此,我们不要为匈牙利的犹太人通常不喜欢而感到惊讶匈牙利那么多,我们应该了解它们。 当时我没有回复(我还没有读过凯文·麦克唐纳(Kevin MacDonald)的三部曲和其他著作),但是从那时起,我开始思考– WASP美国人对自己的哲学犹太主义怀有与匈牙利人同样的仇恨情绪。 同样,在第二次世界大战爆发前的二十年,匈牙利犹太人过多地参加了1919年短暂的匈牙利苏维埃共和国的领导工作,这实际上在战争之间甚至第二次世界大战期间助长了匈牙利的反犹太主义。 因此,如果匈牙利对犹太人的背叛为犹太人对匈牙利人的仇恨辩护,那么匈牙利犹太人对仇恨的仇恨当然在第二次世界大战中是合理的,不是吗?

  12. reiner Tor 说:
    @josh

    我认为官方故事或多或少是真实的(有一些警告,例如劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg)实际上通过两种不同的方法得出的数字为5.1万,因此从技术上讲,这可能并非完全是“ 6万”),更多的是叙事问题。

    仇恨犹太人总是被视为非理性的缩影,这是一种精神疾病。 例如,非理性的精神病患者希特勒错误地认为,罗斯福最亲密的顾问中有些人是犹太人或有犹太配偶确实很重要。 实际上,事实上,罗斯福的这些顾问一致反对德国,但是-根据主流观点-如果他们拥有-例如,挪威或爱尔兰的血统或配偶……或者……肯定会有的话。都一样吗? 根据叙述,我们不应该对此提出质疑。

    • 回复: @Anonymous
  13. Anonymous • 免责声明 说:

    维塞尔承认他秃顶的谎言:

    '你在写什么?' 瑞贝问。 “-故事,”我说。
    他想知道什么样的故事:真实的故事。 “关于你认识的人?”
    是的,关于我可能认识的人。 “关于发生的事情?”
    是的,关于已经发生或可能已经发生的事情。 “但是他们没有吗?”
    不,不是所有人都这么做。 实际上,有些是几乎从一开始就发明的
    到最后。 瑞贝俯身向前,好像是要对我进行测量。
    比愤怒更悲伤:“那意味着你在写谎言!” 我没有立即回答。
    我内心被责骂的孩子没有什么可辩护的。 但是,我必须证明自己是正确的。
    “事情不是那么简单,丽贝。 某些事件确实发生了,但不是真实的。 其他的是-尽管它们从未发生过。 埃利·维塞尔(Elie Wiesel)在《我们的时代传说》中,肖肯出版社,纽约,1982年,第XNUMX页。 简介。

    • 回复: @Sick of Orcs
  14. Stan D Mute [又名“ Stan Mute”] 说:

    大屠杀TM像其他宗教一样。 如果您问了太多问题,整个神话便会破灭。 为什么德国人以提高效率着称,却将如此多的SurvivorsTM从他们的Death CampsTM中丢了? 他们如何在封杀犹太人方面如此惊人地低效,以致整个战争期间大量犹太人在德国公开经营企业? 如此多的SurvivorsTM如何生存 死亡营TM? 为什么有如此多的新闻报道称,甚至在第一次世界大战之前,直到第二次世界大战之前,就有6万TM被杀,然后静默到大约十年 after 第二次世界大战的结束? 为什么传说中有效率的德国人没有为他们的(令人震惊的无能为力的)种族灭绝编写大量的文献资料? 等等…

    最终,至少对我来说,问题是:为什么这么夸张? 德国人的行为是否足以使许多犹太人,吉普赛人,精神残障者和共产主义者被捕,然后强迫他们从事奴隶制? 预言有什么作用? 是否旨在将注意力转移到残酷的盟军战争罪行上? 轰炸平民? 俄罗斯大屠杀? 让奴隶营​​地因切断供应线而挨饿? 将注意力从消灭共产主义人口的令人难以置信的规模上转移注意力吗? 还是仅仅满足了犹太人的迷信预言?

    最后,作为宣传,如果人偶大师不仅仅制造《大屠杀》,大屠杀TM将会取得更好的成功。 疑问 其中是非法的。 一个不 取缔 真理的质疑。 使大屠杀TM产生怀疑 非法 就像挥舞着一个巨大的红旗,上面写着:“这是一个巨大而真正的史诗般的幻想,在最温和的审查下将崩溃!” 事实并不需要政府的保护。

    • 同意: anarchyst
  15. reiner Tor 说:
    @Stan D Mute

    为什么德国人以提高效率着称,却将如此多的SurvivorsTM从他们的Death CampsTM中丢了?

    什么是“很多”? 从匈牙利约有400,000万犹太人被送往奥斯威辛集中营,其中约90%丧生。 那些不适合在营地从事繁重体力劳动的人,其中大多数人被送往其他(强迫劳动)营地,但其中一些人被关在奥斯威辛集中营。 必须指出的是,许多送往强迫劳动营地的人也丧生了,换句话说,奥斯威辛集中营在抵达时仅杀死了约80%或更少的人,大约一半的幸存者后来丧生。

    他们如何在封杀犹太人方面如此惊人地低效,以致整个战争期间大量犹太人在德国公开经营企业?

    第二次世界大战期间,没有犹太人公开(或秘密地)在德国经营任何业务。 我还没有相反的证据。

    如此多的SurvivorsTM如何设法在多个Death CampsTM中生存?

    我毫不怀疑许多人在多个死亡集中营中幸存下来。 只有六个死亡集中营,库尔姆霍夫(Kulmhof),鲁布林周围的三个相连的集中营(马伊达内克(Majdanek),贝尔策克(Belzec),索比堡(Sobibor),特雷布林卡(Treblinka)和奥斯威辛集中营(Auschwitz)。 除了Majdanek和Auschwitz之外,这些营地中只有很少的人,而这些人大多在谋杀和处置尸体方面提供帮助。 声称曾在多个营地中的大多数幸存者仅在其中一个营地中度过时间(通常是奥斯威辛集中营,许多人从奥斯威辛集中营被转移到其他营地中),然后声称已被运送到其他(强迫劳动)营地,例如布痕瓦尔德或卑尔根-贝尔森。 我不知道有人声称自己在多个死亡集中营中幸存下来。

    为什么从第一次世界大战之前到第二次世界大战中期一直杀害6万TM的新闻报道如此之多,直到第二次世界大战结束后的十年左右,人们才安静下来?

    在大战之前没有1942万人被杀的报道“如此之多”。 我什么都不知道。 在战争期间,有报道称德国人杀害了数百万犹太人(就像我认为《纽约时报》在2年XNUMX月报道的那样,他们已经杀害了XNUMX万犹太人–这是一种低估,但由于战争迷雾,难以相信如此大规模的谋杀和所有不足为奇的事情),战争结束后不久,就收到了XNUMX万。

    后来的学术作品通常估计在5到6万之间,我发现劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg)的5.1万估计是最令人信服的。

    为什么传说中有效率的德国人没有为他们的(令人震惊的无能为力的)种族灭绝编写大量的文献资料?

    他们确实汇编了大量文档。 例如,德国人在乌克兰的Kamenets-Podolsky杀害了20万多名犹太人(当时是Generalgouvernement),匈牙利人很多(在匈牙利当时的边境附近,大多数受害者被匈牙利当局驱逐为非法外国人)和德国文件描述事件。

    缺少的是高层决策和下令杀死欧洲所有犹太人的命令。 但是,希特勒本可以向希姆勒,戈林和其他人口头下达命令(出于类似的原因,本·古里安没有发出将阿拉伯人赶出以色列的书面命令),还必须提及RSHA中的所有文件(主要由海德里希(Heydrich)领导,后来由卡尔滕布伦纳(Kaltenbrunner)领导的帝国安全办公室(盖世太保也是其中的一员),在希姆勒于16年1945月XNUMX日下令销毁所有文件后,中央的SS机关被销毁。

    但是,许多高级SS和RSHA文档仍然可以保留下来,因为许多副本已发送给其他部门,而这些部门在1945年销毁所有文档时不够彻底。例如,在1941年,所有关于Einsatzgruppen的报告均已发送所有部委前往柏林,他们幸免于难。 显然,在1942年初,保密性得到了增强,并且复制的数量减少了。 由于战争结束后消失的许多犹太人社区在那段时间仍然存在,并且有零星的证据表明在1942-43年间大规模驱逐出境,因此可以假设大多数人在灭绝营中被杀害。 但是,后来的研究发现文件表明,实际上在1942年和1943年发生了大规模枪击事件。因此,灭绝营的重要性下降了,大规模枪击事件增加了。

    一个人并没有宣布对真理的质疑。

    禁止大屠杀修正主义永远只是禁止各种“仇恨言论”(例如批评移民)的第一步。 甚至就大屠杀而言,逼迫人们进行“大屠杀相对化”也比完全否认大屠杀更容易。 让·马里·勒庞(Jean-Marie Le Pen)两次遭受迫害,因为他说了一些琐碎的(也是琐碎的真实)事情,即大屠杀只是第二次世界大战历史的一个细节。 大屠杀否认法律不过是立法的第一步,使批评犹太人,移民或(白人)白人的种族意识非法成为非法。

  16. Anonymous • 免责声明 说:

    原始的意第绪语文字是否叙述了犹太男孩外出强奸德国女孩的情况?

  17. @reiner Tor

    缺乏资源使这种反驳变得毫无意义。

    “缺乏证据并不意味着缺乏证据。”
    因此,诸如

    “在第二次世界大战期间,没有犹太人公开(或秘密地)在德国经营任何业务。 我还没有相反的证据。”

    “没有“那么多”的报道说,一战前有XNUMX万人被杀。 我什么都不知道。 ”

    不应该被认真对待; 两种说法都依赖于赖纳·托尔的个人知识,这是不足的证据。

    马克·韦伯(Mark Weber)在这里调查了6万神圣神圣数字的来源- http://www.ihr.org/jhr/v20/v20n5p25_Weber.html
    但是,当然,尽管历史回顾研究所完全是基于理性和证据的,但它仍被视为“反犹太主义者”。

    马丁·格林(Martin Glynn)在1919年在《美国希伯来语》杂志上发表的文章特别提到一战前的“六百万”报道(托尔是指第一次世界大战还是第二次世界大战?),他坚持认为“六百万男人和女人正因缺少生活……由于对犹太血统的强烈渴望。” http://balder.org/judea/American-Hebrew-October-31-1919-The-Crucifixion-Of-Jews-Must-Stop-Martin-H-Glynn-Six-Million.php

    在1900年到1945年之间,美国和英国的报纸和杂志充斥着“六百万犹太人”死亡的观念。 以下是这些提及的清单: http://www.darkmoon.me/2013/how-six-million-jews-died-complied-by-toshiro/

    • 回复: @Stan D Mute
  18. @reiner Tor

    (出于类似的原因,为什么本·古里安没有发出书面命令将阿拉伯人驱逐出以色列)

    这是很愚蠢的话。 本·古里安(Ben Gurion)对驱逐巴勒斯坦人的愿望绝不是什么秘密。 本古里安(Ben Gurion)冲突的主流历史上有许多名言都非常明确地表达了(如他所见)消除巴勒斯坦阿拉伯人口的必要性。 没有人能做到这一点。 驱逐发生在1948年战争期间,以色列各军事集团就如何对待落入自己手中的巴勒斯坦人做出了自己的决定。

    我现在不打算讨论修正主义者考虑战后发明标准大屠杀叙事的原因,但我只是在这里指出,您对此的评论并没有显示出对《科学》杂志中主要问题的充分认识。争用。

    • 回复: @reiner Tor
  19. 犹太人如何制作全息图。

    感谢您的有趣文章。 整个恶作剧就是这样:一个巨大的恶作剧。

    有关暴露出恶作剧的绝妙证据,请参见在线文章

    犹太人如何在以下位置制作全息图:

    http://www.maya12-21-2012.com/2012forum/index.php?topic=12393.0

  20. 在第二次世界大战之前,“浩劫”和6万神话这个词就已经被创造出来了;

    犹太人甚至在第二次世界大战前就捏造了6万“犹太人”遭受大屠杀的故事:

    有关此媒体的实际报道,请参阅此链接,以了解其始于1900年的档案,早于希特勒或第二次世界大战:

    http://balder.org/judea/Six-Million-140-Occurrences-Of-The-Word-Holocaust-And-The-Number-6,000,000-Before-The-Nuremberg-Trials-Began.php

  21. @reiner Tor

    感谢您提供这些信息。 您很好地处理了Stan的主张。

  22. @Wally

    是的,因为没有毒气室,纳粹分子完全膨胀了。

  23. Anonymous • 免责声明 说:

    @ SolontoCroesus,silviosilver:

    感谢您提供这些信息。 您很好地处理了reiner Tor的要求。

  24. Anonymous • 免责声明 说:

    虽然我确实赞赏对Weise的“工作”(读作:球拍)采取彻底和学术的态度,但事实是,在任何其他论坛中,当一个帐户的一部分被证明是虚假的时,整个帐户就会成为可疑的。
    但是,这项大屠杀(Holocaust™)业务,整个事情都被当作福音,直到只有几页被证明是欺诈。 然后整个事情就是福音……除了组成部分,现在是“尖酸的评论”,提供了“重要的见解”…….horse-cock。

    • 回复: @reiner Tor
  25. reiner Tor 说:
    @Anonymous

    Wiesel的整个帐户都是可疑的。

    但是大屠杀并不是基于维塞尔的说法,而是像我在许多单独的证据中所写的那样,这些证据非常有力。 我本人曾遇到过从事这一时期工作的历史学家(但没有从事过大屠杀),他们会注意到整个事情是否是骗局。 例如,一名匈牙利历史学家最近发现了1943年由匈牙利军事情报部门为匈牙利摄政王霍西海军上将编写的一份文件,该文件涉及德国人对匈牙利施加的将其犹太人驱逐出境的压力。 他们随便提到匈牙利的800,000万犹太人(这个数字包括我认为的100,000个半犹太人)是当时由轴心国控制的欧洲最大的剩余犹太人社区。 任何能够接触战前百科全书或其他资源的人都可以证实,在3年代,仅波兰就有1930万犹太人,所以除非您断定波兰发生了什么事,否则您无法解释为什么800,000万匈牙利犹太人将是波兰最大的欧洲犹太人社区。 1943年。同样,这位历史学家也会注意到,如果匈牙利军事情报部门曾写过“匈牙利犹太人是仅次于波兰的第二大犹太人社区”,那么这与其他说法相反,后者声称大多数波兰犹太人是在1942年被谋杀的。这样的文件可以被解释掉(就像匈牙利情报官员不知道波兰犹太人已经被谋杀了一样),但是事实证明我并没有太多矛盾但有确凿证据。

    如此众多的历史学家正在从事第二次世界大战,以至于整个故事不可能成为骗局。

    您可能会争辩说,这个数字是夸张的,也许不是6万,但是只有5万(劳尔·希尔伯格使用两种不同的方法计算出5.1万,但是大多数大屠杀历史使用的数字更高,大约为5.5-5.8或5.5-6百万左右)。 ,或者只有4万(甚至劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg)都是犹太人,所以也许他也在夸大其词),但是宣称第二次世界大战期间德国人没有系统性地杀害犹太人就像宣称没有针对德国人的系统性炸弹袭击一样城市。

  26. @SolontoCroesus

    有趣的是,他用了800个单词,并最终完全同意了我的评论中最重要的内容,而您又取消了他的800个单词,完全支持了我的冗长的评论(300个单词)只有200个单词。

    简洁是一种财富。

  27. @reiner Tor

    那么,您是否认为这XNUMX万TM都被大屠杀(TM)历史学家声称被毒死了? 你学过了吗 形成一种 他们声称这样做完成了吗? 您有没有遇到过一个德国人,或者任何一个德国人,他会想出这样一种方法来处置不需要的人?

    对我而言,俄罗斯人在卡廷所做的举足轻重。 盟友在德累斯顿的所作所为令人信服。 纳粹在大规模绞刑中的所作所为令人信服。 纳粹在奴隶营地所做的一切也完全可以相信。

    但是,将数百人紧紧地挤在一个房间里,以至于他们直立地呆在房间里,给房间加气,然后一次清除一个尸体,而没有完全对房间通风,也没有去污(现在非常致命的)氰化物涂层的尸体,然后把每个人都运了出去分别通过一个门道,然后乘电梯将仅一个人的尸体放到一个非常昂贵的熔炉中,该炉要花费六个小时(或更长时间)– )处置它们,在我看来这一切都非常…… 难以置信。 我只有一半的德国人,我能想到 许多 比这更有效的人处事方式。

    你有没有尝试过火化尸体? 希望不是人类,而是说宠物或什么? 需要一个 大规模 燃料量。 为什么一次要这样做? 如果计划大规模火化,为什么不装在可以容纳五十或一百个的大烤箱里呢? 为什么在战争中浪费所有精力? 俄罗斯人只是像世界上其他所有大规模屠杀一样使用坑。

    我不知道有人声称纳粹没有实施暴行。 但是他们在1933年“犹大”宣战时曾犯下过什么暴行 他们?

    • 同意: anarchyst
    • 回复: @reiner Tor
  28. Marissa 说:

    罗纳德·里根(罗纳德·里根(Ronald Reagan)(他想假装应该追溯宽恕党卫军,因为毕竟他们不是共产主义者,而是与大撒旦作战)

    在哪里可以找到更多有关此的信息? 当我使用Google Reagan和SS时,我获得了很多社会保障金奖。 我以前从未听说过,所以不知道在哪里看。

    • 回复: @reiner Tor
  29. reiner Tor 说:
    @Marissa

    里根(Reagan)参观了德国的一个德国军事公墓,那里有许多国防军士兵,其中还包括一些Waffen-SS士兵。 Waffen-SS陷入战斗。 无论如何,大多数Waffen-SS士兵都不是大规模杀人犯。 在Waffen-SS更好的师中,大多数成员都是印象深刻的青少年(17岁或18岁),他们加入了一个军事组织,被认为比德国国防军更为精锐,而德国国防军随后与其他士兵一样参加了战争。 来自帝国边界以东的许多德国民族成员(波兰,南斯拉夫等),其中许多人应征入了Waffen-SS(或其他类似的准军事组织),因为德国国防军对此毫无管辖权。 然后还有其他非德国Waffen-SS成员。 我认为,为什么许多拉脱维亚人和爱沙尼亚人等想加入Waffen-SS,这是可以理解的,而纳粹党不一定是纳粹党。 (当然,纳粹意味着1941年与2015年完全不同。2015年成为纳粹意味着成为魔鬼崇拜者,没有人能理解为什么有人会加入魔鬼崇拜者的崇拜,除非他1941年,不用说,许多人认为纳粹是共产主义者甚至主流自由主义者和保守主义者的更可取选择,后者的政策在1914年至1933年间在德国和其他地方带来了许多苦难,并且打开了大门让共产党人溜进来。)

    您可以找到有关“争议”的说明 点击此处。 (此处的“争议”一词通常表示冒犯极左敏感性的事物。)一些摘录:

    “当受到质疑时,比特堡市长西奥·哈雷特(Theo Hallet)指出,所有德国军人墓地都可能包含至少几个党卫军坟墓。”

    “在里根访问之前,瓦芬-SS坟墓上的装饰和纪念馆就被拆除,并在此后被替换。”

    • 回复: @reiner Tor
    , @Johann
  30. reiner Tor 说:
    @Stan D Mute

    我只有一半德国人

    那么您的德国商数与我的相似,尽管我的一半德国人基因来自奥地利人(25%)和Donauschwaben(25%),但我不确定您是否将其中的两个视为完整的德国人。 (我个人认为奥地利人设法使世界相信贝多芬是奥地利人,而希特勒是德国人。)

    但是,将数百人紧紧地挤在一个房间里,以至于他们直立地呆在房间里,给房间加气,然后一次清除一个尸体,而没有完全对房间通风,也没有去污(现在非常致命的)氰化物涂层的尸体,然后把每个人都运了出去单独通过一个门道,然后乘一部电梯,将仅一个人的尸体放到一个非常昂贵的炉子中,要花六个小时(或更长的时间)来处理它们,在我看来,这一切……都是不可能的。

    我不确定您读过多少主流的大屠杀史书。

    首先,德国人采用了行之有效的古老方法开始了大屠杀。 例如,他们将犹太人塞入贫民窟(最终在1941年),给他们送去的食物很少,并开枪射击了企图逃脱的人。 (走私显然是无法预防的,但还不足以阻止大型贫民窟中五分之一的犹太人死于诸如贫血斑疹病或在贫民窟拥挤而饥饿的状况中完全饥饿。)然后,德国人俘获了大批平民一大片苏联领土上生活着许多犹太人,并开始射击他们。 这是一种古老而传统的杀人方法,至少有三分之一的大屠杀受害者以这种古老而可预测的方式丧生。 这是德国射手最初发现在心理上难以应付的事情,许多党卫军射击者自杀了,而那些喜欢这项任务的人(在任何人群中,有些人比其他人更精神病)不一定被认为是党卫军理想的人类物质。 。

    其次,自1939年以来,德国人一直在尝试施放毒气。必须指出的是, 最初是在苏联发明的,因此没有什么德国特有的邪恶之处。 这甚至不是杀死某人的特别邪恶或残酷的方式,当然也没有比当时新颖的电椅残酷的方式,尽管我个人更喜欢被枪杀在脖子后方或被断头台斩首(一种较早的发明)。 汽油货车只是在不伤人的情况下处决人的一种即兴发明,因为它们最初是在德国用来杀死精神病患者的。 这 行动T4 实际上,这些武器主要是由医生经营的,而不是由警察,士兵或准军事部队经营的,而且医生既没有胃口,也没有大规模枪击所需的专门知识。 他们还需要将患者的尸体交还给家人,因此最好是找到一种不会在视觉上引起明显谋杀迹象的方法。

    第三,党卫军领导和希姆勒正在寻找更有效的杀人方法,其原因之一是希姆勒个人没有足够的腹部去看着许多人被枪杀:他第一次看500人们被枪杀进入万人冢。 好吧,显然他不是一个精神病患者,并且可能不得不不断地考虑自己的种族乌托邦的最终目标,以避免想到他为了实现上述乌托邦而生产的数百万具尸体。 汽油货车似乎不像集体射击那样个人化。

    克里斯托弗·布朗宁(Christopher Browning)的《普通人》中对德国的大规模枪击事件进行了有趣的讨论,他在其中讨论了大规模枪击事件,以及如何将其经常外包给乌克兰或波罗的海民兵(后者又需要大量伏特加酒)。 尽管如此,最终大多数人还是习惯于大规模杀人,就像其他任何不愉快的工作一样,例如洗手间。

    现在,一旦德国领导层发现了这种货车,并开始将其用于大规模屠杀,他们就不断地努力改进这种方法,奥斯威辛集中营是对原始的货车方法的不完善的改进。

    我不是火葬场专家,但众所周知,火葬场可能是奥斯威辛集中营最薄弱的部分,经常崩溃。 他们还经常挖群众坟墓,这些坟墓随后被挖出并焚烧尸体,或者只是在露天焚烧尸体。 (在我认为其他所有的死亡集中营中,最好使用坟墓和/或露天焚烧。)

    我不太了解这个故事中到底有什么令人难以置信。 没有特别的或不必要的残酷对待(纳粹德国人似乎比其他一些大规模杀人犯更残酷,更少精神变态),甚至这种方法似乎也不是很尴尬,因为1930年代苏联使用了汽油车和1920年代以来在美国的毒气室。

  31. reiner Tor 说:
    @reiner Tor

    (现在非常致命)氰化物涂层体

    如果我做错了,请纠正我,但据我所知,氰化物主要通过吸入而不是接触因氰化物中毒而死亡的人的身体而致命。

    • 回复: @Stan D Mute
    , @Patricus
  32. reiner Tor 说:
    @silviosilver

    当时我忘了回复。

    希特勒 他也毫不掩饰他想要摆脱欧洲犹太人的欲望,并且他也毫不掩饰如果发生第二次世界大战,后果将是欧洲犹太人的毁灭。

    因此,是的,无论是阿道夫·希特勒还是本·古里安,都不曾想摆脱他们各自的不良种族,但他们仍然没有签署任何要求大规模杀害或大规模驱逐的命令,而是将其留给了下属。 本尼·莫里斯(Benny Morris)详细论述了本·古里安(Ben Gurion)如何有意识地避免了以驱逐巴勒斯坦人为主题的政府会议,以及他如何允许其下属甚至扎博汀斯基的追随盟友为他做肮脏的工作。

    我看不出这与希特勒的行为有何不同。

  33. @reiner Tor

    如果蒸气浓度高或与溶液直接接触,尤其是在较高的环境温度和相对湿度下,则可以通过完整的皮肤大量吸收。 任何途径的接触都可能引起全身性影响。

    来源: http://www.atsdr.cdc.gov/MMG/MMG.asp?id=1141&tid=249

    • 回复: @reiner Tor
  34. @reiner Tor

    这种方法似乎并不十分笨拙,因为1930年代苏联使用了汽油货车,1920年代以来在美国使用了毒气室。

    苹果和橘子。

    美国毒气室是一间大小适中的房间,能够容纳一个被谴责的房间,并允许数人自由活动以约束被谴责的房间,疏散房间和通风,然后重新进入尸体处置并清除固定装置和家具中的微量毒物穿着防护装备。

    所谓的德国毒气室看起来就像是淋浴间,没有特殊的气密垫片或窗户。 据称,死刑犯被紧紧地塞进这些房间,以至于不能跪下或蹲下。 据称他们死后被钉在直立和站立的地方。 显然,清除将需要与毒药大量接触,并且由于门只是常规的侧铰链式,因此无法进行机械清除。 另请注意,门向内摆动-当房间里装满尸体时,这相当困难。 在奥斯威辛(Auschwicz),据称的房间位于较低的房间,尸体必须一次通过哑巴服务人员从尸体中移出,然后送到火葬炉中,一次可以焚烧一处。 再次,这在机械,时间和能量上效率极低。 但这并没有考虑到声称没有实际的气室而是复制品。

    我毫不怀疑有很多犹太人被杀。 但是伤寒,饥饿和子弹比所谓的毒气室更容易成为罪魁祸首。 这就是我认为令人反感的。 是什么让死去的犹太人比死去的吉普赛人,死去的精神缺陷者或其他任何人都死去更多? 为什么要编造一个关于精心设计的执行手段的奇幻故事,然后声称您的死者比别人的死者更好? 那么,为什么在二十三年或三十年后,在“大屠杀”排队收集支出之前,找到数以百万计的原始人口那么多的“幸存者”呢?

    • 回复: @reiner Tor
  35. 哇,“加强犹太人在耶路撒冷的存在”听起来像是说“种族清洗”的一种很好的方式。

  36. Art 说:

    “我们向相关人员在耶路撒冷的犹太复国主义行动表示敬意。 加强犹太人在耶路撒冷的存在是我们所有人都面临的挑战,并通过这种解决行为,我们向参与其中的犹太人采取犹太复国主义行动表示敬意。 加强犹太人在耶路撒冷的存在是我们所有人都面临的挑战,通过这种定居行动,您正在提高我们的地位。 。 ”

    “通过这种和解行为,您正在提高我们的地位。 ”

    看看总的不诚实。 这就是为什么年轻的西方犹太人离开犹太教的原因。 谁能拥有一点盎司的完整性就可以忍受呢?

    犹太复国主义者称他们为“自我恨犹太人” –这些犹太复国主义者的犹太人是好人。

    • 回复: @Jett Rucker
  37. @SolontoCroesus

    1945年1月,盟军在多拉·诺德豪森劳教所的轰炸中杀死了数十名犹太人,在那里制造了VXNUMX和喷气式战斗机。

    几天后,盟军冲破了营地,散开了受害者的尸体,并给照片加上了标题,以示“纳粹”杀害了他们。

    在某种程度上,您可以说他们做到了。 以类似的方式,您可能会认为整个盟军对德国的猛烈袭击都造成了大屠杀。

  38. @Art

    没事我认为他们只是讨厌犹太复国主义者的犹太人。

    犹太复国主义者反过来将(所有)犹太人称为自己。

    最终,他们也可能最终会这样做。 为他们服务。

    • 回复: @Joe Franklin
  39. 燃烧着装有氰化物的尸体的烟雾会杀死纳粹工作营中的所有人。

    在一个因氰化物中毒而死亡的纳粹工作营中,没有发现一个尸体。

  40. @Jett Rucker

    [此处不允许使用“袜子木偶”(使用多个句柄隐藏身份)。 选择一个手柄并持续使用它,或者准备好将您以后所有的评论汇总为垃圾。 唯一的例外是评论者还可以自由使用“匿名”或“匿名”。]

    与美国政治一样,以色列也有左右政治。

    并非巧合的是,美国和以色列左翼的意识形态是改革后的世俗犹太教。

    同样不是巧合的是,美国和以色列权利的意识形态是保守的犹太教。

    每个国家不断变化的环境和选民的不安决定了改革的犹太教(民主主义者)还是保守的犹太教(共和党)执政。

    左和右的共同点是犹太民族受害者崇拜计划,标记为多样性,多元文化或多元主义。

  41. Anonymous • 免责声明 说:

    艾莉·威瑟尔蒂真相?
    请问真相是什么?
    😉

  42. reiner Tor 说:
    @Stan D Mute

    我不是专家,当然也不知道相关的浓度数据,也没有如何计算这些浓度的专业知识。

    但是我敢肯定,一个被氰化物杀死的人通过皮肤只会产生中度毒性,因为他的吸入量不能超过致命剂量(吸入致命剂量后会死亡,此后呼吸停止,因此无法进一步吸入)致命的氰化物可能不会集中在皮肤上,而是散布在整个身体中。 换句话说,即使少量氰化物可能进入您的身体,您也不会因接触刚被氰化物中毒的人而死亡。 诸如杏仁之类的东西也含有氰化物,因此低于一定阈值的氰化物可能对健康没有任何负面影响。 无论如何,党卫军官员可能根本不在乎对同样是犹太人的Sonderkommando成员的长期健康影响。

  43. reiner Tor 说:
    @Stan D Mute

    您没有回答我关于苏联使用的汽油货车的观点 before 德国的汽油货车。 您是否还怀疑苏维埃俄罗斯货车的存在? (我之前的评论中已经提供了Wikipedia链接。)此外,您是否还对针对德国精神病院的居民实施安乐死计划感到怀疑? 您是否怀疑他们是由医务人员操作的(他们既没有胃也没有士兵用更常规的射击方法杀死他们),并且在偶尔尝试开枪发疯时还遇到麻烦,亲戚们发现了死者骨灰中的一颗子弹? 您是否怀疑他们使用汽油车作为解决方案?

    您是否怀疑德国人(包括希姆勒)实际上没有胃口向那么多平民开枪? 为什么? 为什么标准的大屠杀史学会发明关于希姆勒的事实,以至于他不喜欢被枪击的人? 他们为什么会发明关于其他纳粹凶手的事实,以至于他们不喜欢杀死平民的“工作”?

    根据标准的大屠杀史学,奥斯威辛集中营(围绕着您的整个论点)只是一长串演变中的最新进展,实际上只有少数大屠杀受害者因此被杀害。

    您是否怀疑其他阶段? 您是否怀疑德国人只是在1941年夏天才开始对犹太人进行大规模的枪击案? 它最初(在1941年1941月和1942月)只针对从苏联占领的地区的成年犹太男性(甚至不是所有人),并且仅在XNUMX年XNUMX月左右才扩展到妇女,儿童和老人吗? 他们是否因为士兵和他们的指挥官都难以忍受大规模枪击事件而开始尝试其他方法(主要是加油车)? 而且,仅在XNUMX年,他们才开始在像Treblinka这样的营地中使用固定的气室(更简单,使用废气代替氰化物)? 我的意思是,您是否还怀疑进化的早期阶段? 还是您认为这些也是谎言?

    重点在哪里,它开始变得使您难以置信,为什么? 到目前为止,您的论点只能用来反对在奥斯威辛集中营中存在毒气室,但可能只有不到20%的受害者在奥斯威辛集中营遇难。 特雷布林卡(Treblinka)的废气烟气室或库尔姆霍夫(Kulmhof)的煤气车怎么样? 大规模枪击怎么办?

    • 回复: @Gemjunior
  44. 在纳粹工作营中,从未发现过因氰化物中毒而丧生的尸体。

    想想这个事实。

    想想一个事实,即燃烧/焚化带有氰化物的尸体会产生烟雾,这些烟雾会杀死纳粹工作营中的所有人。

    考虑一下假设的6万个数字,该数字是从第一次世界大战的旧宣传中回收的BS。

    • 回复: @reiner Tor
    , @reiner Tor
  45. reiner Tor 说:
    @Joe Franklin

    我知道这对您没有任何意义,但我个人知道他是一个历史学家,主要研究匈牙利摄政王霍西海军上将的身份(只是一个遥远的相识)。 他发现了匈牙利军事情报部门关于德国对匈牙利犹太人提出要求的背景的报告。 (如果包括半犹太人和受洗的犹太人,那么大约有800,000万。)该报告(日期为1943年)指出,匈牙利犹太社区是“欧洲最大的犹太社区”,这引出了一个问题,发生了什么事波兰的犹太人,战前有3,000,000万以上的犹太人,其中大约2,000,000万住在总政府。 如果他们仍然在那里,他们将是最大的犹太社区,不是吗?

    现在,当然,此文档可能是伪造的。 但这只是显示了我们掌握的压倒性证据在多大程度上证明了德国人在欧洲大部分地区有计划地消灭犹太人这一事实。 声明根本没有这样的灭绝程序是一个非凡的主张,需要一个非同寻常的证据(例如,假设存在大量历史学家的阴谋,可能包括我的远亲相识),而声称犹太人在奥斯威辛集中营被氰化物中毒杀死的说法是一个鉴于绝大多数证据表明当时正在实施系统的灭绝方案,因此做出了非常普通的声明。 非同寻常的主张需要非凡的证据,而对普通的主张而言,普通的证据就足够了。

    • 回复: @Joe Franklin
    , @Patricus
  46. reiner Tor 说:
    @Joe Franklin

    实际上,我个人认为劳尔·希尔伯格的数字是最可靠的,只有5,100,000万(包括饥饿死亡),尽管大多数历史学家得出的估计值都更高(我个人倾向于发现不那么可靠,但当然知道)。 几乎所有的估算值都在6,000,000万以下,通常在5.1-5.9万之间,通常是5.5万上下。

  47. @reiner Tor

    好的,那么请向所有人展示“压倒性证据”。

    轶事,歇斯底里和纽伦堡都显示出审判废话和毫无价值的历史学家并不是客观证据。

    向我展示可验证的法医证据。

    90年代,在美国和世界各地流传着无数健康的被屠杀的犹太人这一事实似乎反驳了您对灭绝的主张。

    6万个数字实际上是第一次世界大战中所回收的Boloney。

    这是可验证的事实。

    大屠杀会增加持不同政见者的入狱时间,这对你的无根据的主张是极其可恶的。

    您似乎不知道有很多人消失在铁幕后面,而您宝贵的历史学家则依赖于BS苏联的主张。

    犹太人利用大屠杀的诡辩为他们目前在中东的暴行辩护的事实进一步令人发指。

    我依靠可证实的事实和理性思考,而不是歇斯底里。

    • 回复: @HdC
  48. HdC 说:
    @Joe Franklin

    所谓的目击证人甚至不能使被充气的物体的颜色正确。

    要求保护的颜色从“正常”到“蓝绿色”不等。

    查阅一本有关法医的书,以发现当死于氰化氢(Zyklon)或一氧化碳中毒时,尸体显示什么颜色。

    我为您省去了查找它的麻烦:如此中毒的尸体颜色从粉红色到樱桃红色不等。

    没有一个“证人”能做到这一点。

    对我来说,这是怀疑大屠杀主张的最有力理由之一。 提醒您,还有很多其他理由怀疑这个寓言。

    硬碟

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  49. @HdC

    参见1946年XNUMX月成为奥斯威辛集中营的鲁道夫·霍斯(RudolfHöss)的誓章。他明确地将尸体描述为“带有绿色斑点的粉红色”。

    这将永远令我惊奇,你们人民对此一无所知。

    • 回复: @HdC
  50. HdC 说:
    @Andrew E. Mathis

    鲁道夫·霍斯(Rudolf Hoess)用英语(至少是他不会说的一种语言)写供词时,遭到了酷刑。 因此,他的“认罪”不是可以依靠的陈述。 值得一提的是,霍斯在他的“供词”中还包括了集中营的名字,而当时这个名字并不存在。

    有关此类事物的更多信息,请对“伦敦笼”进行一些研究。

    我所指的目击者是那些写书,在高中做演讲,指责他人未经证实的恐怖并通常通过传播Greuel宣传来获利的人。

    硬碟

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  51. @HdC

    鲁道夫·霍斯(Rudolf Hoess)用英语(至少是他不会说的一种语言)写供词时,遭到了酷刑。 因此,他的“认罪”不是可以依靠的声明。 值得一提的是,霍斯在他的“供词”中还包括了集中营的名字,而当时这个名字并不存在。

    废话看:

    http://www.nizkor.org/hweb/people/h/hoess-rudolf/hoess-faq.shtml

    我所指的目击者是那些写书,在高中做演讲,指责他人未经证实的恐怖并通常通过传播Greuel宣传来获利的人。

    移动这些球门柱的方法。

    • 回复: @HdC
  52. HdC 说:
    @Andrew E. Mathis

    阅读美国最高法院的两位法官对纽伦堡审判所要说的内容。 Kangeroo法院和Lynching Party是他们使用的语言。

    他们还证实了各种被告遭受了酷刑,其睾丸被压得无法挽回。

    英国酷刑者甚至在一本关于他们的酷刑活动的书中吹牛。

    Nitzkor的主张违背了逻辑,并使用冗长的语气来躲藏在后面。

    在法理学中,众所周知,在胁迫下获得的证据是不可靠的,因此不能视为证据。 因此,被迫供认的人不是该词定义的见证人。 这与移动目标杆无关。

    硬碟

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  53. @HdC

    阅读美国最高法院的两位法官对纽伦堡审判所要说的内容。 Kangeroo法庭和Lynching Party是他们使用的语言。

    真的吗? 您知道美国的首席检察官是罗伯特·杰克逊(Robert Jackson),对吧? 知道他的工作是什么吗?

    他们还证实了各种被告遭受了酷刑,其睾丸被压得无法挽回。

    不,他们没有。 您将需要开始证明您的断言。

    就是说,根据您所写的内容,我怀疑您是在误解一位法官,指的是马尔梅迪肇事者与SCOTUS的具体案例。

    英国酷刑者甚至在一本关于他们的酷刑活动的书中吹牛。

    霍斯发誓誓章时被美国拘留。

    Nitzkor的主张违背了逻辑,并使用冗长的语气来躲藏在后面。

    请指出一个违抗逻辑的实例。

    在法理学中,众所周知,在胁迫下获得的证据是不可靠的,因此不能视为证据。 因此,被迫供认的人不是该词定义的见证人。 这与移动目标杆无关。

    如果您要求“单身人士”指的是被毒气的受害者的正确颜色,我给了一个,然后您说您不是在指那种人,那是在移动目标。

    • 回复: @Late To The Party
  54. HdC 说:

    您不必为我的主张信守我的诺言。 一小撮谷歌搜索就可以揭示出以下想法:

    Harlan Fiske Stone,William O.Douglas,Edward Leroy Van Van Roden,Charles H Wennerstrum。

    您还可以在纽伦堡阅读约翰·肯尼迪(John F. Kennedy)关于IMT的评论

    硬碟

  55. Gerry1211 说:
    @Anonymous

    埃利·维塞尔(Elie Wiesel)是个骗局...。他既不在奥斯威辛集中营,也不在布痕瓦尔德(Buchenwald)。 拉扎尔·维塞尔(Lazar Wiesel)用匈牙利语写了《夜》。 埃利·维塞尔(Elie Wiesel)不会说匈牙利语NOR Yiddish…。他说英语时会讲法语。 的确,他没有纹身

  56. Anonymous • 免责声明 说:

    我读过其他几本对我来说更准确的书,例如《地狱的理论与实践》。 我一直想知道为什么Wiesel的版本比其他第一手幸存者账户显得温和,不那么恐怖。

    • 回复: @HdC
  57. HdC 说:
    @Anonymous

    在人们接受任何证人的证言之前,最好先问一问,并回答以下问题:“谁受益”。

    您所指的书是在第二次世界大战停火后,应美国军方的要求而写的。

    战争快结束时,美国和英国空军轰炸并向移动的一切事物开枪,包括儿童在玩耍。

    因此,集中营的物资被严重削减,按优先次序排列的数量不多。

    然后责怪德国人没有向难民营提供必需品是虚伪的高度。 硬碟

    • 回复: @Jacques Sheete
  58. Rehmat 说:

    自从我读了拉比·迈克尔·勒纳(Rabbi Michael Lerner)对“大骗子”埃利·维瑟(Elie Wiesel)的看法以来,我从来没有浪费我的时间来听听他对以色列,有组织的犹太人和大屠杀的抱怨。

    “宣传大师埃利·维瑟尔(Elie Wiesel)–任何政治运动都会咬牙切齿地支持他,”蒂昆·奥拉姆(Tikun Olam)杂志说。

    在2年2012月XNUMX日发布的以色列日报Ha'aretz的Ofer Aderet访谈中,Weisel提议以色列Mossad绑架伊朗总统内贾德,因为它绑架了著名的犹太复国主义者纳粹领导人Adolf Eichmann。

    “过去三年来,我一直在与全球内贾德进行斗争,要求他像对艾希曼一样被捕并接受审判。 他应被指控犯有种族灭绝罪。 我希望抓获艾希曼(Eichmann)这样的人的摩萨德(Mossad)能够抓住他,并在国际法院对他进行审判。 威瑟尔抱怨道:“像他这样的人绝对不能被允许安静地睡觉。”

    埃里·威塞尔(Elie Wiesel)被他的两个犹太同胞诺曼·芬克尔斯坦博士(Norman Finkelstein)和诺姆·乔姆斯基(Noam Chomsky)称为“骗子”和“欺诈”。

    https://rehmat1.com/2012/11/06/elie-wiesel-mossad-should-kidnap-ahmadinejad/

  59. dearieme 说:
    @reiner Tor

    当我五十多岁时,被绑架的数字是八百万。 我敢说这是指某人对在营地,灭绝营地和集中营以及其他地方被谋杀的犹太人和外邦人的估计。 我小时候对营地类型的区分是未知的,但恐怖并非如此。 我父亲见过贝尔森(Belsen),只能让他自己谈论一次。

    • 回复: @Rehmat
    , @HdC
  60. Rehmat 说:
    @dearieme

    在1930年代,当斯大林在俄罗斯建立一个自治的犹太国家时,欧洲的犹太人口总数不到XNUMX万。 但是,根据新的犹太宗教(大屠杀),其中有XNUMX万人被纳粹杀害,而有XNUMX万人逃往巴勒斯坦以建立“犹太国家”。

    正如奥斯威辛集中营博物馆所记载的那样,大屠杀的估计数长期以来已降至2.5万。

    犹太复国主义者犹太人大卫·科尔(David Cole)去年在TAKI杂志上宣称:“大屠杀是基于假货,欺诈和伪造。”

    https://rehmat1.com/2015/02/19/david-cole-holocaust-is-based-on-fakes-frauds-and-forgeries/

  61. HdC 说:
    @dearieme

    请阅读我的评论#57,尤其是后三段(简短的段落)。 硬碟

  62. Anonymous • 免责声明 说:
    @reiner Tor

    这位用户在这里的评论中多次提出了这一要求– 5.1万的数字更现实。 原始海报很可能永远都不会看到这个帖子,但是我希望至少教育一些可能偶然发现他的主张并认真对待它的人。

    事情是这样的:这个数字是根据“冷战”数字计算的,此后对其进行了重大修订。

    最值得注意的是,奥斯威辛集中营的死亡人数从4万“主要是犹太人”增加到1.1到1.5万“主要是犹太人”(当前的斑块使用的人数更高)。 玛伊丹妮克(Majdanek)和达豪(Dachau)的人数总是比奥斯威辛集中营少得多,但经历了同样大幅度的削减。

    公平地说,即使是这些数字也很可能是非常不准确的-据我所知,这些数字背后的人们从未对如何获得这些数字给出非常清晰的解释。 似乎他们只是同意,苏联的数字太高了,是宣传和胜利者正义的产物,并把它们调整到了他们认为更现实的水平。

    然而……有XNUMX万人声称媒体已经轰动了我们的脑袋,但这种说法并没有改变。 当然,如果像驯鹿犬这样的人想捍卫原始数字的准确性,我很想听听他们的论点,但这将是一个艰难的抉择。

    考虑到毒气室要求的绝对荒谬性,以及对所称毒气室的所有三项独立化学分析均表明它们不可能像所声称的那样,我更倾向于认为通行费不菲甚至不到修订后的数字。 对我来说,红十字会的最初计算是几十万。

    • 同意: Per/Norway, E_Perez
  63. reiner Tor 说:
    @Anonymous

    事情是这样的:这个数字是根据“冷战”数字计算的,此后对其进行了重大修订。

    最值得注意的是,奥斯威辛集中营的死亡人数从4万“主要是犹太人”增加到1.1到1.5万“主要是犹太人”(目前的斑块使用的人数更高)。 玛伊丹妮克(Majdanek)和达豪(Dachau)的人数总是比奥斯威辛集中营少得多,但也经历了同样的大幅度削减。

    不,请阅读劳尔·希尔伯格(Raul Hilberg)的手抄本,他的5.1万数字是基于在奥斯威辛集中营大约1万犹太人被杀害的。 此外,有两种方法可以计算死亡人数:首先,您可以计算人口损失(或收益,如果人们逃离一个国家而定居另一个国家),然后加上数字,或者可以计算死亡人数和方法(例如,奥斯威辛集中营的1M,特雷布林卡的800万,东部的Einsatzgruppen的1.5万,等等)。 对于希尔伯(Hilberg),他同时进行了两个计算,并且这些数字大致匹配。

    这并不意味着他的数字是完美的,也不是不可能批评他们,而是您的批评是无知的。 4万这个数字被用于共产主义宣传,因为在那里杀害了“犹太人和共产主义者”,而西方认真的历史学家从未认真对待这个数字。 此外,这也是一个不知道杀人发生地点的情况:例如,许多希腊犹太人被驱逐到波兰的死亡集中营,而且由于奥斯威辛集中营中最知名的是奥斯威辛集中营,因此通常认为他们被杀害了在奥斯威辛集中营。 原来,其中许多被运送到特雷布林卡。 奥斯威辛集中营也是一个巨大的囚犯集散地,很多人到达那里,后来才被运送到其他营地。 例如,大多数匈牙利犹太人被运送到那里,很少回来,但并不是所有被杀害的人在那里被杀害,因为许多人被从那里带到其他营地。 所有这些都使奥斯威辛集中营数字增加而又不影响总数。

  64. HdC 说:

    我很雄辩地说,我觉得呢?

    但是,您的药膏有一个巨大的飞跃:法医,病理学,物理和其他科学证据在哪里支持您的主张?

    是的,我知道并阅读了许多关于“幸存者”的所谓的目击证人证言,所有这些新闻证言都被媒体和法院历史学家视为福音真理。

    不过请记住,根据对弗格森所谓的少年枪击事件进行调查的州检察官,除非有物理证据支持,否则在真实的法庭上目击者的证词是毫无价值的。

    “ H型”大眼睛的目击者甚至无法正确地弄清尸体的颜色,也无法正确指出任何拥有数以万计的被掩埋尸体或数十万具火化受害者的骨灰的万人冢的位置。

    顺便说一句,所有这些火葬的燃料都是从哪里来的,更不用说采购相同的物流了吗? 硬碟

  65. @Anonymous

    说到数字修订,我发现此信息很有趣。 注意来源和年份。

    “允许最多100,000名成功从欧洲移民的人,这将使纳粹德国直接统治下的犹太人总数达到约3,200,000万。”

    美国犹太年鉴1941-1942,第664页

    http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1941_1942_9_Statistics.pdf

    • 回复: @HdC
  66. @HdC

    战争快结束时,美国和英国空军轰炸并向移动的一切事物开枪,包括儿童在玩耍。

    因此,集中营的物资被严重削减,按优先次序排列的数量不多。

    英国人也以通常的方式对德国实行了饥饿封锁。

    然后是这样的:

    “现在修正主义告诉我们,关于希特勒和日本人的整个神话,甚至在当时甚至现在如此普遍,都是自始至终的谬论。 这场噩梦中的每一块木板要么完全不真实,要么不完全是真实。

    如果人们应该学习有关希特勒德国的这种知识欺诈,那么他们将开始提出问题,并寻找问题……”

    默里·罗斯巴德(Murray Rothbard),《我们时代的修正主义》,1966年。注:这位先生是犹太人。
    http://mises.org/daily/2592

  67. HdC 说:
    @Jacques Sheete

    这是真正有趣的部分:

    大约在2005年,以色列媒体宣布有1,000,000亿大H幸存者还活着。 一些精算计算表明,这个幸存者的比率意味着在二战末期,欧洲有3.2万犹太人还活着! 硬碟

  68. @Stan D Mute

    我试图按“同意”按钮,但它不允许我……每小时只能这样做一次。 我把它浪费在另一个次等的评论上。

    斯坦,谢谢您研究真理。 知道并传播它。

    大屠杀神话正在崩溃。 所谓的“幸存者”的谎言被暴露为他们完全是捏造的……他们中有些人太过荒谬了,以至于只能嘲笑他们的荒谬! 我看过很多视频,证明不可能做出犹太人的主张,但是我还没有看过任何书籍……我有以下书籍为PDF文件:

    剖析整装书,由Germar Rudolf撰写
    《勒赫特报告:神话的终结》,弗雷德·勒赫特
    亚瑟·布茨(Arthur Butz)的《二十世纪的骗局》

    我计划购买尼古拉斯·科勒斯特伦(Nicholas Kollerstrom)的一本书,题为“突破魔咒:大屠杀,神话与现实”。

    您还能推荐其他标题吗? 大卫·欧文呢? 我看过一些他演讲的视频,但不确定要重点关注哪些作品。 我的问题是时间...我没有足够的时间! 因此,我想继续对大屠杀神话进行研究,以最多收录5卷。 您心中有书吗?

    • 回复: @HdC
    , @Shafar Nullifidian
  69. Gemjunior 说:
    @reiner Tor

    嗯,召开“大屠杀专题讨论会”是一个好主意,这是一个由学者和有关方面组成的会议以召开讨论组,以及让研究人员介绍新的相关信息或举行问答会议的会议。 我们为什么不能这样做? 答案是 可以在下班时间惩罚。 为什么? 不要问我为什么在世界范围内具有如此深远影响的事物应该被禁止进入公众讨论范围。 托马斯·杰斐逊(Thomas Jefferson)曾经说过:“不存在我担心或希望全世界都知道的真理。”

    • 回复: @reiner Tor
  70. HdC 说:
    @Anonymous Smith

    我最近读了三本书,认为值得:

    1)丘吉尔和希特勒,不必要的战争。
    2)德国易犯性的神话。
    3)战争可怜。

    后者主要处理第一次世界大战以及德国获胜可能带来的后果。 绝对需要在二战中阅读#1和#2。 硬碟

    PS:我听说过但尚未读过的另一本书:迈克尔·沃尔什(Michael Walsh)的《见证历史》。 我相信这本书可以在线获得。

  71. anarchyst 说:
    @reiner Tor

    …“加油车”是另一个骗局。 任何具有工程知识的人都知道,柴油机废气几乎不含一氧化碳。

    • 回复: @reiner Tor
  72. reiner Tor 说:
    @anarchyst

    也许那时他们使用汽油发动机? 有排烟 一氧化碳含量过高.

    但这又是苏联共产主义的大屠杀,而不是纳粹的发明,而且这个想法并非来自苏联,这是不可能的,因为纳粹在斯大林(Stalin ... 《希特勒公约》于1939年XNUMX月签订。

  73. 六百万犹太人被消灭了。 伤心。

    • 回复: @HdC
  74. HdC 说:
    @Father O'Hara

    您能否提供任何科学,技术或法证证据来支持MSM,好莱坞和漫画书中反复断言的断言?

    以为没有。

    根据弗格森(Ferguson)的一位美国律师的说法:“如果没有证据支持,目击者的证词就一文不值。” 硬碟

  75. reiner Tor 说:
    @Gemjunior

    对于任何研究“否认大屠杀”问题的人来说,显而易见的是,反对否认大屠杀的法律从来没有停止过。 它们最终包含将各种意见取缔为“仇恨言论”,例如

    –批评或说出有关犹太人的任何坏话(无论是否正确)
    –批评或说出任何关于非白人种族的坏话(无论是否正确)
    –批评或说出与伊斯兰教有关的任何坏话(一种宗教信仰与否)
    –批评或说除基督教以外的任何宗教的坏话(无论是否成立)
    –批评或说出关于同性恋的任何不好的事情(无论是否正确)
    –批评或说出关于妇女的任何坏事(无论是否正确)
    –批评或说出变性人或患有类似(LGTBQ ...)精神疾病的人的任何坏事(无论是否正确)

    清单不胜枚举。 否认大屠杀是一种特洛伊木马,旨在介绍所有这些内容。

    换句话说,大屠杀否认法的存在并不是对官方大屠杀故事真实性的强烈质疑。 (其中,如果您实际上读过一些有关它的专业书籍,实际上比平时所承认的要细腻得多。例如,根据官方资料,德国人开始向犹太人放气,因为他们无法忍受这么多人,特别是妇女和妇女。如果是撒谎,为什么要撒谎,使德国人看上去比胡图族大规模杀人犯更好?)

    大屠杀否认法当然是必须废除的怪物,这不仅是因为它们惩罚了意见(即使在我看来是愚蠢的意见),而且还因为它们后来被扩展为那些复杂的仇恨言论法律。

    • 回复: @HdC
  76. HdC 说:
    @reiner Tor

    大屠杀法律不仅禁止(接受监禁的刑罚!)不同意见,而且还禁止公众审查科学事实。

    法院关于大屠杀“知识”的所谓“ Offenkundigkeit”(公开接受的知识)优先于辩护中提供的任何科学事实。

    因此,我认为德国是一个司法和政治上的池子。

    您似乎是根据大屠杀的真实性而被卖掉的。 您能否提供任何支持您的信念的科学事实以及参考资料? 高压直流

  77. gepay 说:

    德国人的所作所为–建立了工作营,犹太人聚居区,并对犹太人进行了有组织的种族清洗,其中有一百万人或二人因此丧生(尤其是由于疾病和营养不良),尽管在战争中可能有数十万人被枪杀苏联领土。 奴隶劳动本身就是可憎的。 无需发明作为气室的淋浴器。 就死亡货车而言,根本没有办法杀死数以百万计的人,如果广泛使用它们,可能有成千上万的人被杀死。 我读过普里莫·列维(Primo Levi)关于他在奥什维茨(Aushwitz)时亲眼目睹的德国人的死亡事件。 有2个绞刑处。 毒气室的死亡是传闻。 我确实相信他,他说到战后有13左右来自他所在地区的意大利犹太人被送到营地,只有少数几个人返回了他的意大利地区。 因此死亡率很高–战争结束后,很可能有些幸存者没有回来,而有些幸存者很快就死了。 在我看来,一件完全不可能的事情是烧毁了特雷布林卡,索比堡,切尔莫,马伊达涅克和贝尔策克的数百万具尸体。 据称其中一些是在最初埋葬之后挖出的-所有这些都没有经过法医确认,仍然像在卡廷的苏联大屠杀中所确认的那样。 巴比亚尔(Babi Yar)和马吉达尼克(Majdanek)的大屠杀在我看来也是错误的。 事实证明,Majdanek没有人用的毒气室。 一个数字说,为什么不是一千万波兰人死于德国难民营幸存者或像犹太幸存者这样的家庭。 我读过马丁·布伯(Martin Buber)儿子的妻子的一本书,他的儿子同时在俄罗斯和德国的监狱中服役–直到战争结束,在她看来,俄罗斯人更糟糕。 也是在战争结束时,她的营地里没用或病得很重的囚犯被送到另一个营地去死-为他们新创造的-他们并没有被直接杀害-只是受到了更恶劣的待遇。 必须记住,安妮·弗兰克尽管被送到奥斯威辛集中营并没有在那里死–她死于德国另一处营地的疾病。 研究表明,就证据和正义而言,纽伦堡审判是个笑话。 战争结束时几乎所有关于苏联死亡营地的苏联指控都被证明是夸大其词或彻头彻尾的谎言。 正如许多幸存者的证词一样。

    • 回复: @HdC
    , @Patricus
  78. kemerd 说:

    只是成为受害者的另一种证据并不能使您自然地道德。

    维塞尔缺乏对真正拯救了他的真正英雄的欣赏,我感到非常反感,他可能还会为挽救以色列屠杀的巴勒斯坦人而奋斗(Marek Edelman浮现在脑海中)。 显然,如果受害者是卑鄙的巴勒斯坦人,对他来说还可以

  79. HdC 说:
    @gepay

    真正有趣的是,在原著《夜》中,没有任何关于毒气室的言论。 疏忽也许??? 硬碟

  80. 我很早以前就读过这篇文章,所以我从记忆中回过头来,但是这篇文章实际上是本书的粉饰,发现很小的矛盾之处并不多。

    实际上,这本书对大屠杀否认者来说是一本好书。 首先,它位于最荒谬的地方,并从一开始就到达它的正确位置,在第6页上,我们读到了……

    “婴儿被扔向空中,机枪手将其用作目标”

    由于多种原因,这是荒谬的,物理上不可能是其中之一,但大屠杀不可能当然不能排除一切。

    但这只是一个随机的谎言。 书中的一些真理更为重要。 威塞尔是奥斯威辛集中营的囚犯,当时纳粹分子每天在装扮成淋浴房的毒气室中杀死10,000名犹太人(根据Primo Levi的说法,24,000月44日一天中有XNUMX名犹太人)。 但是维塞尔从未提到过毒气室,而是报告书中六个地方分别淋浴,这是第一次明确表示消毒的目的。

    但最重要的是中央谎言,标题的夜晚是指维塞尔(Wiesel)到达奥斯威辛集中营以目睹纳粹杀害犹太人的夜晚。 根据Wiesel,他们是如何做到的? 将它们活着扔进两个燃烧坑中,一个给孩子,一个给大人。 从物理上讲,这也是不可能的,因为任何扔进火坑的人都会爬出来,这与标准叙述相矛盾。

    维塞尔因其荒谬的谎言而获得了诺贝尔和平奖,他成为美国大屠杀博物馆的第一任馆长。

  81. Anonymous [又名“ Avicenna”] 说:

    2004年夏天,一位年轻的亲戚向他提供了这份礼物,大概是为了帮助他恢复道德。但是,翻阅了几页之后,由于不是他的那种事,他将其归还了。

    谁知道这确实是您喜欢的事情🙂笑话不胜感激,这是一篇经过精心研究的,通俗易懂的文章。 像这样的文章是当代新闻界所缺少的

  82. Anon • 免责声明 说:

    基思说:

    “没有气室,NAZIS完全膨胀了”。

    随着毒气室……犹太复国主义的种族清洗和巴勒斯坦人的种族灭绝
    是有道理和支持的。 有了这个故事,犹太人完全膨胀了。

    安德鲁 …。 仔细考虑一下。 谁能从毒气室的故事中受益?

    否认毒气室故事的人会怎样?

    为什么毒气室的故事与今天有关。 对犹太复国主义和以色列的“罪恶支持”。

    这就是我们拥有Zio历史频道和奥斯卡提名电影的原因。 让罪恶感蔓延到下一代。 在遥远的未来的某一天,毒气室的故事将成为古老的历史。 犹太复国主义者在罪恶感消退之前更好地实现了大以色列。 也许与前两次世界大战一样,第三次世界大战将促进大以色列计划。 犹太复国主义者Neo Cons是否正在推动第三次世界大战?

    请不要说大屠杀的历史很重要,因为它具有并会阻止未来的种族灭绝。 它可能阻止对犹太人的又一次大屠杀,但是巴勒斯坦人和以色列的任何敌人都是公平的游戏。

    这就是为什么美国人在中东战斗和死亡吗?

    唤醒美国!

    • 回复: @anonymous
  83. 6万个谎言。 犹太人甚至不得不修改这个数字。 他们甚至说5万非犹太人的数目也是一个谎言。 有人在这里看到图案吗?

    • 回复: @Dan23
  84. Eagle Eye 说:
    @reiner Tor

    感谢您整理并提出一些冷静和深思熟虑的解释。

    如前所述,维瑟尔可能是一家贱民银行和一个文学骗子这一事实丝毫不减损大屠杀现实的压倒性的广泛而深刻的证据。

    同样,很明显,与大屠杀有关的报告(其中包括数百万个人在欧洲范围内开展的众多活动的多年系列)将不可避免地包含一些不准确之处。 这丝毫不减损整体情况。 哥伦布大大低估了地球的周长这一事实并没有减损(实际上与他发现未知大陆的事实无关)。

    Wiesel的整个帐户都是可疑的。

    当然,似乎他的作品在大多数时候被当代精明的观察者视为虚构而不是事实。

    另一个明显被忽视的方面严重破坏了维塞尔的说法,那就是事实是,他所谓的作品的原始版本(“而世界是寂静的”)是 据称由他撰写,以意第绪语撰写,并在南美以删节版出版。 尽管维塞尔确实讲了些意第绪语,但从未将义第绪语视为一种适合受过教育的犹太人认真写作的语言。

    罗马尼亚语与法语有关,罗马尼亚语在巴黎学习已有很长的历史(就像Wiesel自己所做的那样),因此Wiesel当然可以用法语写信来吸引更广泛的受众。

    同样,维塞尔(Wiesel)似乎从小就学习希伯来语,后来又为一家以色列报纸撰稿,因此他很可能能够在希伯来语中写书。

    最后,在前奥匈帝国受过良好教育的犹太家庭经常在家里说德语(而不是本国语言或意第绪语)。 然而,即使Wiesel就是这种情况-后来嫁给了一个来自奥地利的妇女-Wiesel-不管他实际的个人命运如何-都不愿意以他的母语德语出版他的第一本书,这是可以理解的。

  85. Dan23 说:

    我知道有人写过第二次世界大战最后几个月在欧洲的同盟国士兵的时间记录。

    这是一本个人书籍,战时评论和历史紧随其后,无论是在欧洲还是在国内,其生命都仅次于此人。 这个人与他的同胞士兵和女友的关系是本书的主要重点。

    这个人寄了一本书给他认识的一个犹太人,他是举世闻名的犹太人的儿子。

    犹太人的反馈是:“好书,但是您对犹太人的苦难的描述在哪里?”

    100%真实的故事。 如果作者意识到与犹太人交流的重要性,他没有告诉我。 他转达了这个轶事,而没有进一步评论。 我认为他只是有些惊讶。

  86. Dan23 说:
    @Anton Chigurrrh

    最近最有说服力的事件不是将6万更改为5万,而是直接印刷承认10+百万的数字,其中包括吉普赛人和其他人,是增加对犹太人同情的谎言。

    据我所知,该谎言的书面承认尚未被否决或撤回

    至少从七十年代开始,这个数字就被吹捧,并且自那时以来在大屠杀博物馆,书籍,电影和其他印刷形式中都以真相形式出现。 它像XNUMX万一样毫不掩饰地作为真理呈现和辩护。

    当特朗普政府只承认在大屠杀纪念日期间遭受了一般性损失时,犹太人大吃一惊,并承认这10万是谎言,以便将来,所有对苦难的认识几乎都将直接针对犹太人。

    但是,鉴于围绕着它的几乎未受激怒的质疑,我看不出承认10+百万数字是一个谎言并不会完全干扰其他数字和整个事件。

    • 回复: @HdC
  87. HdC 说:
    @Dan23

    这里有人听说过“一个人虚假,一个人虚假”的狭义之处吗?

    当证人被撒谎并且讯问律师试图从记录中获取所有证人的证词时,在法院中使用此方法。

    我认为这是一个了不起的政策! 硬碟

  88. Rehmat 说: • 您的网站

    19年2017月1989日,耶鲁大学医学院的珍妮弗·李斯特曼(Jennifer Listman)博士在博客上声称,XNUMX年,艾莉·维塞尔(Elie Wiesel)在纽约的一次犹太慈善活动中抓住了她的屁股。

    “在全家福拍摄期间,Elie Wiesel的右手伸到了我右屁股上,他紧紧地捏了一下。 照片结束了,摄影师俯下身来,不再蹲伏在相机上,整个人分开了,彼此微笑着,Elie Wiesel立即跑了出去,直接消失在1000多人中,他们几乎都站了起来。 当时,韦瑟尔已经白发苍苍,他逃离犯罪现场时的敏捷性给我留下了深刻的印象。

    https://rehmat1.com/2017/10/23/jew-academic-when-elie-wiesel-grabbed-my-ass/

    • 回复: @anonymous
  89. anonymous • 免责声明 说:
    @Rehmat

    利斯特曼博士的文章介绍了她多年以来与自杀抑郁症和恐慌症作斗争的经历。 。 。 。
    利斯特曼博士说:“当某人客观地表现出良好,以至于他们获得诺贝尔和平奖时,会发生什么呢?如此之好,以至于他们有资格告诉全世界的人们如何成为好人。在你十九岁的时候给你?

    “您很难衡量,因为您相信没有好人。 您为人类和自己而哀悼。”

    她补充说:“如果您为失去的偶像而难过并哀悼,我不应该将他带离您。 我不怪抢劫犹太社区的领导人,象征的世界或他的家人的记忆。

    “我没做这个。 他做到了。 他是唯一对自己的邪恶行为负责的人。”
    https://www.thejc.com/news/world/elie-wiesel-molested-me-new-york-geneticist-says-1.446445

    大屠杀,我告诉你!

  90. @eah

    我听说他的左屁股脸有一颗心。

  91. @Andrew E. Mathis

    @安德鲁·马西斯(Andrew E.Mathis)

    尽管您提出了抗议和半信半疑,但您对大多数帐户还是错了。 以下链接提供了一个令人惊讶的揭露,它是一个法庭案文的抄本,其中涉及对劳尔·希尔伯格(Roul Hilberg)的盘问,该人曾被控告为大屠杀修正主义者。 http://www.ihr.org/books/kulaszka/09hilberg.html

    多年来,希尔伯格教授一直是我的代表,毫无疑问地给予他完全的信誉和学术上的尊重。 但是,当在展台上面对关于他的大屠杀方法及其结论的深入,侵入性的质疑时,令我惊讶的是,他了解他的研究基础是,可危,主观和假设r绕。 希尔伯格(Hilberg)大部分时间都在陪审员面前待在座席上,回避了棘手的问题,难以理解和偏颇,最后,他几乎没有保证他作为这个问题的权威,可以提供可核实的证据,也可以提供证据。至少在历史上众所周知,这是对大屠杀的令人信服的辩护。

    基于对法庭笔录的阅读,我别无选择,只能将希尔伯格先生的观点修改为一个可能以结论为开端并试图组织,解释和塑造事实以支持这一观点的人的观点。 更糟糕的是,阅读成绩单动摇了我长期以来的假设,信念和毫无疑问的信念,即教科书和会说话的“专家”从完全的正直和权威的位置讲出纯洁的真理。

    笔录很长且很宽泛,在证人席上至少要花两天的时间,但盘问结束后却能简洁有效地总结出这种情况:

    格里菲斯问道,您有哪些德国消息来源描述了[大屠杀]发生的情况?

    希尔伯格说:“与死亡营有关的德国文件很多,其中包括各种铁路材料,这些材料表明单人前往这些营地。” “……此外,还有关于气室构造的对应信息。 此外,我再一次谈到文档,关于气体的输送有广泛的对应关系,有时标有“处理犹太人问题的材料”,而这只是这些材料的样本之一,人们依靠它来形成发生了什么。”

    没有一个具体的证据可以证明,像劳尔·希尔伯格这样具有智力地位的人,除了围绕不完整的事实,模糊的细节和解释性,无关紧要的文档项目分配主观语境和邪恶之外,还可以产生其他证据。 并不是说大屠杀本身遭到了驳斥,而是因为构成整个社会思想的恐怖形象的毒气室和烤箱的原始罪恶方面变得不合逻辑,不切实际并且突然受到高度质疑。 希尔伯格没有发现任何吸烟枪。 没有身体产生。 只是收集和连接的证据碎片的艰辛工作,这些证据可能被组装成不同的结论。 这是没有办法证明历史上最邪恶的系统性人类种族灭绝的合法性和真实性。 我坚信,第二次世界大战中数百万无辜者是通过各种暴力行为(包括放气或化学窒息事件),不人道待遇,饥饿和致命疾病杀死的,但人类,真相和历史(以及犹太受害者尤其是)欠清了集中营中发生的一切。

  92. @Late To The Party

    您的聚会确实来晚了:您要回复的帖子已有两年多的历史了。

    Unz并不真正有助于进行适当的辩论。 转到RODOH,我将在那里与您辩论。 在这里让我知道您的把手。

    • 回复: @reiner Tor
  93. HdC 说:
    @Late To The Party

    更好的是,请访问CODOH网站; 更加文明,没有任何人为攻击。 硬碟

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  94. @HdC

    las,我被CODOH永久封锁。 但是HdC,您也可以随时在RODOH上与我辩论。

  95. reiner Tor 说:
    @Andrew E. Mathis

    Unz没问题,我喜欢这里的评论系统。 我不知道“晚到党”评论员希望什么,但最好继续进行讨论。 例如,现在评论部分以他关于劳尔·希尔伯格无法为大屠杀提供证据的未答复指控而结束。

  96. 我的回答一直出现在错误的帖子下方,始终出现问题。 这就是为什么我不愿意在这里辩论的关键原因。

    根据我们目前的了解,希尔伯格几乎是在写关于大屠杀的书。 他的三卷本著作最后一次更新是在2003年,至今仍是大多数学者推荐给认真的历史学家寻求总体概述的文本。

    “晚到晚会”表示他已经阅读了笔录。 我没有理由相信他会读完整的书-他只与一位偏爱Zündel的女士编辑的摘录有关。 而且,即使笔录中的内容,他对希尔伯格的回应都不满意,只是说他不了解历史是如何运作的。 关于该主题,我建议阅读我的笔名“ Treatise on Evidence”,在这里:

    https://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=9241&p=70301#p70301

    除非“ LTTP”决定他要回应,否则无需多说。

    • 回复: @HdC
    , @reiner Tor
  97. HdC 说:
    @Andrew E. Mathis

    就个人而言,我不能像希尔伯格一样,认真对待任何倡导大屠杀的人,因为大屠杀是在没有通过“德国精神融合”来证明文件的情况下组织的。 一次见面。

    具有认真的项目管理经验的任何人都将赞赏这种主张的愚蠢性。 硬碟

  98. 与其直接引用希尔贝格(“见面”),不如用自己的话描述希尔贝格如何相信大屠杀的发生。

    我的意思是,您读过希尔伯格,对吗?

  99. @Late To The Party

    我得说,这有点令人失望。 就像你们宁愿侮辱而不是进行真正的辩论一样……

    @hdc

    • 回复: @HdC
  100. HdC 说:
    @Andrew E. Mathis

    “……而不是直接引述希尔伯格-“见面”……”

    我认为这句话简洁地概括了大屠杀主张的问题。 我要说的是通过移情,​​因为没有法医学或科学事实来证实任何此类大屠杀的主张。

    这是直接来自加拿大大屠杀大祭司的另一颗宝石:“就我们所知道的大屠杀的99%,没有证据。” 我相信直接来自《多伦多环球邮报》。

    我当时在评论部分中写道,我希望看到剩下的1%的证据,但是,像这种类型的辩论一样,没有提供任何回应。

  101. @HdC

    您知道,我之前曾问过您是否真的读过希尔伯格。 回答这个问题,即使是间接回答,也将对您有所帮助。

    所以也许您可以用自己的话说 希尔伯格对欧洲犹太人的破坏 是。

  102. @HdC

    我要总结一下,您还没有读过希尔伯。 因此,您对他的工作的看法完全无关紧要。

  103. hdc 说:

    如果我错了,请纠正我,但是希尔伯的书名的中心论点不正是它的书名所宣称的吗?
    当然,除非这本书是虚构的作品,在这种情况下,只要能够吸引潜在客户的眼球和兴趣的书名就足够了。

  104. @hdc

    看来您不知道主题和论文之间的区别。

    我想这并不奇怪,就像大多数“修订主义者”一样,您丝毫也不知道您在批评什么。

    来吧,朋友。 你能不能让我变得有趣吗?

  105. reiner Tor 说:
    @hdc

    如果您想记下大屠杀的历史记录,首先需要阅读其中的内容。 这就是历史研究一直以来的工作方式。 许多事情已经改变,而且事实上,关于我们对包括屠杀在内的过去事件的理解可能还有待改变。

    每当挑战任何先前的信念时,都是由已阅读并理解先前的论文的专业人员完成的。 因此,如果要更改标准大屠杀历史(通过一些细节已经改变的方式),那么已经阅读了标准作品并理解它们并提出质疑的人们将对其进行改变。

    您在这里所做的是在辩论甚至不知道的观点,这与鸽子如何下棋类似:将棋子弄成碎片,apping在棋盘上,然后飞回羊群以求胜。

    • 回复: @hdc
  106. hdc 说:
    @reiner Tor

    我要问的只是德国“思想会议”的指控,该指控被用来“解释”缺乏支持大屠杀论断的书面证据。

    并且可能会找到经法院验证的中立的法证或其他科学证据来支持相同的主张。

    对我来说似乎很容易,但我得到的只是无限详细,但没有一个直接的答案。 考虑到加拿大大屠杀大祭司范佩尔特(van Pelt)在多伦多一家报纸上被引述为“对于我们所知道的大屠杀的99%,没有证据”,这并不令人感到意外。

    在非部分法院中尝试该论点。

    • 回复: @reiner Tor
  107. reiner Tor 说:
    @hdc

    关于德国“思想交流”的指控,该指控用于“解释”缺乏支持大屠杀论断的书面证据

    由谁使用,在哪里使用? 我当然从来没有使用过这种说法,希尔伯格也没有。

    并且可能会找到经法院验证的中立的法证或其他科学证据来支持相同的主张。

    哪个要求? 您要的内容非常含糊。 如果您需要具体的证据,则需要提出具体的问题。

    多伦多一家报纸援引加拿大大屠杀大祭司范佩尔特(van Pelt)的话。

    多伦多哪家报纸? 我没有通过简单的在线查询找到报价,而且我想您已经找到了声明的出处。

    无论如何,如果范佩尔特(van Pelt)真的这么说,他可能会误会。 这句话听起来像是矛盾,我们 知道 确实有证据-否则我们不知道。

  108. hdc 说:

    http://www.thestar.com/news/insight/article/742965--a-case-for-letting-nature-take-back-auschwitz

    前面的URL几年前就起作用了,但现在不再起作用了。 我什至在《多伦多星报》的档案库网站上查看了报价,但是,可惜没有到来。 不足为奇,真的。

    范佩尔特(Van Pelt)失误了??? 毕竟,他是加拿大的大祭司,他甚至不会提供1%的“知识”的证据。

    至于其他内容,则需要阅读在多伦多进行的Zuendel试验的笔录,以及后来的《欧洲犹太人破坏》的后续版本中所做的更改。 “见面的想法”出自后来的版本。

    这是我对此主题的最后评论,除非有人可以将我引向经过验证的法医或其他科学证据。 硬碟

    • 回复: @reiner Tor
  109. reiner Tor 说:
    @hdc

    实际上,该网址对我有用。 有时间我会再详细答复。

    “我们所知道的百分之九十九实际上没有物理证据可以证明。 。 。 它已成为我们继承的知识的一部分。

    从这个意义上讲,我认为大屠杀不是一个例外。 记住大屠杀的未来,我们的运作方式将与我们记住过去的大多数事情一样。 我们将从文学和目击者的证词中了解这一点。 。 。 。 我们以这种方式成功地缅怀了过去。 这就是我们知道塞萨尔人在三月的理想中被杀的原因。 将大屠杀归为一个单独的类别并要求它存在-要求我们拥有更多的物质证据-实际上,我们通过提供某种特殊证据以某种方式屈服了大屠杀否认者。”

    • 回复: @Andrew E. Mathis
    , @hdc
    , @hdc
  110. @reiner Tor

    这一点已经在这里进行了详尽的辩论:

    https://www.unz.com/ldinh/flagless-germany/#comment-1192807

    包括指向RJvP的个人链接等。

    显然,我们的朋友HDC并不是棚中最犀利的工具。

  111. hdc 说:
    @reiner Tor

    您的表象是真实的…现在,我几次要求提供经过验证的法证和其他科学证据来支持您的主张。

    由于您无法执行此操作,因此您不得不退回到大屠杀者如此青睐的旧备用服务器上:Ad hominem攻击。

    您和您的共同索赔人只需提供实物证据来佐证您的主张,将非常容易。

    但是,即使您大屠杀的大祭司也无法在他的书中提供这样的证据? 在那堆浪费的墨水和纸张中,约有1700页冗长的冗长冗长,没有任何一个单独的,物理的,经过验证的事实。

  112. hdc 说:
    @reiner Tor

    “我们所知道的百分之九十九实际上没有物理证据可以证明。 。 。 它已成为我们继承的知识的一部分。”

    尝试将其带入公正的法院,作为谋杀的证据。

    如果您有律师朋友,请由他管理,看看他说什么。

  113. @hdc

    您是否认为这就是检察官在几十年来在德国进行的数十次审判中将其带入法庭的内容?

  114. @hdc

    在解散希尔伯格的书之前,您应该喜欢阅读该书。

  115. reiner Tor 说:
    @hdc

    我没有在评论中写任何东西,除了您的网址对我有用,而且我将在有更多时间后回答。 其余的只是从范·佩尔特(van Pelt)引述而来,格式在某种程度上丢失了引号第二段的斜体。

    • 回复: @hdc
  116. reiner Tor 说:
    @hdc

    没有物理证据表明苏联有10万人饿死。 几乎没有物理证据表明他们或多或少地被饿死了。 您不能要求太多的物理证据,因为您无法真正说出八十多年前人们死于何处以及如何死亡。 死者被安葬在其他死者旁边,几乎不可能挖掘出所有的坟墓,并且将死因明确地分配给每个死者“被布尔什维克饿死了”。 然而,我们接受历史学家对档案进行梳理的发现。

    范佩尔特(van Pelt)就是这样。

  117. hdc 说:
    @reiner Tor

    reiner Tor,我道歉,但我的#118帖子是为Andrew和他的#117帖子准备的。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  118. @hdc

    您想谈谈证据吗? 美好的。 转到RODOH,我们可以在那里进行辩论。 在等待时间方面,对帖子的限制太多,CODOH超出了限制。

  119. @hdc

    我已经回应了。 来吧,大家伙。 这是您为自己取名的大机会。 你在等什么?

    • 回复: @hdc
  120. hdc 说:
    @Andrew E. Mathis

    我还在等什么???

    只是支持大屠杀者主张的FREAKING法医或其他科学证据就可以了。

    而且由于这种情况不会很快发生,因此我相信我已经赢得了这一轮比赛。

    下一个问题:当堆叠6个宽物体和100个高物体并首尾相连时,10万个物体将形成10Km长的行。

    请提供公正的美国刑事法院可接受的证据,证明煤,焦炭,木材或其他能源的供应足以使6万人体完全火化。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  121. @hdc

    我还在等什么???

    只是支持大屠杀者主张的FREAKING法医或其他科学证据就可以了。

    而且由于这种情况不会很快发生,因此我相信我已经赢得了这一轮比赛。

    没那么快,热棒。

    首先,也许您可​​以定义说“法医”时的意思。 法医证据包括哪些内容? 你不是吗

    其次,就科学证据而言,您必须向我证明自己有能力判断科学论证的价值-下午观看YouTube视频并不重要。

    最后,您将必须视情况而定。 试图证明过去四年或历史上在法律上一次爆发的数十个或数百个事件的组合并没有多大意义。

    下一个问题:当堆叠6个宽物体和100个高物体并首尾对齐时,10万个物体将形成10Km长的行。

    是当然。 那里有问题吗?

    请提供公正的美国刑事法院可接受的证据,证明煤,焦炭,木材或其他能源的供应足以使6万人体完全火化。

    您的第一个问题将是那个数字。 并非所有人都被火化,也不是所有人都以同样的方式处理。 更重要的是,我目前没有理由相信您有资格判断证据或可以接受。 也就是说,您自己的公正性是这里要讨论的问题。 此外,我不确定为什么美国的刑事证据标准在这里很重要。 历史学家不使用它。 美国很多法院也没有为此而做,既经常判处明显无辜的人有罪,也判处明显有罪的人无罪。 因此,如果您想要该标准,则需要令人信服地争论为什么它合适。

    最后,再次,RODOH是一个更好的论坛,因此请考虑到此。

  122. hdc 说:

    您的叙述有很多毛病,我不会打扰,但会坚持到这里的重点。

    “……不是所有人都被火化,也不是全部都以同样的方式处置……”

    很公平。 您是否愿意估计被火化的百分比,而未被火化的百分比呢?

    当然,最后一个百分比提出了关于所有这些尸体发生了什么的问题。 他们被埋葬了吗??? 如果是这样,是吗? 法医证据?

    就我的资格而言,我是机械学科的专业工程师,使用数字已有40多年的历史了。 而且没有人因为我的工作而陷入悲伤或被起诉。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  123. @hdc

    首先,您对我的叙事有什么不满,既没有反驳该叙事,也没有证实您实际上知道该叙事是什么。 正如我们已经看到的,您对希尔伯格的叙述的把握充其量是微不足道的。

    其次,我认为大概可以估计,大约有5.5万受害人中有一半是被创造出来的,因此粗略估计为2.75万。 我不确定你在这开车。 无论如何,这都不是要堆积尸体并将它们以从罗兹到基辅的直线延伸,甚至延伸一半的距离。 相反,正如我怀疑您所知道的,这些尸体被火化或埋葬在数十个地方的大群中。

    第三,是的,尸体被埋葬了。 如果您想开始讨论证据,我们可以做到。 我建议从乌克兰的Serniki开始,因为这是我相当熟悉的一个例子。 同样,如果您需要“法医”证据,那么请首先定义“法医”的含义以及该定义中包含的内容和不包含的内容,以免一旦我提出证据即可最终争论这一点。

    第四,最后,我们不要在这里胡说八道,好吗? 您已经在CODOH处使用了一个Instagram帐户。 那里的照片是20多岁或30多岁的人-年龄最大的40多岁。 因此,很明显,这与40年来靠数字谋生有关的问题是不正确的。

    放松-我无意将这个话题超越互联网。 沃利·冯·汉诺威(Wally von Hannover)因其特别令人讨厌的行为而获得了特殊待遇。 这是一个更长的故事,但这里不需要我们关注。

  124. hdc 说:

    由于您在与手头问题有关的所有细节上都错了,因此,我很高兴地确认,正如我在此处发布的那样,您在我的个人背景上也错了。

    必须谨慎且明智地使用Google和互联网,许多人在这方面都失败了。:-))。

    hdc或haadeecee是我在这里进行非PC讨论时的常识,因为在加拿大,这可能会惹上我麻烦,而在德国,则将被判入狱。 我的想法可能很简单,但是没有一个认识我的人称我为愚蠢的人。

    抱歉让您失望,但我没有instagram帐户,也从未使用hdc或类似工具发布过任何照片。

    在眼前的问题上,什么样的大脑会想到从奥斯威辛集中营或类似机构运送到乌克兰的尸体??? 特别是当德国人从那里撤退时? 您的断言变得有些古怪,不是吗?

  125. 由于您在与手头问题有关的所有细节上都错了,因此,我很高兴地确认,正如我在此处发布的那样,您在我的个人背景上也错了。

    哦,天哪。

    必须谨慎且明智地使用Google和互联网,许多人在这方面都失败了。:-))。

    hdc或haadeecee是我在这里进行非PC讨论时的常识,因为在加拿大,这可能会惹上我麻烦,而在德国,则将被判入狱。 我的想法可能很简单,但是没有一个认识我的人称我为愚蠢的人。

    好吧,无论如何不要露面。

    抱歉让您失望,但我没有instagram帐户,也从未使用hdc或类似工具发布过任何照片。

    我相信你!

    在眼前的问题上,什么样的大脑会想到从奥斯威辛集中营或类似机构运送到乌克兰的尸体??? 特别是当德国人从那里撤退时? 您的断言变得有些古怪,不是吗?

    我没有断言,我可以向你保证。 你误会我了

    您也没有回应我在我的帖子中提出的任何观点,也没有同意讨论乌克兰纳尔逊人在乌克兰的Serniki谋杀的犹太人的集体坟墓。 您不愿这样做表明您知道那里的坟墓,并且您知道纳粹分子对那里的尸体负责。 必须承认这一点意味着必须承认纳粹故意杀害了犹太妇女,儿童和老人。 然后,您最终将不得不让步。 所以你拖延了。

    所以开始辩论或走开,好吗? 我是一个忙碌的人,有很多事情要做。 和我一起辩论Serniki,提出其他话题进行辩论,或者只是说您无意辩论。 我强烈怀疑第三点是事实。

    • 回复: @hdc
  126. hdc 说:
    @Andrew E. Mathis

    你一次是对的; 我希望看到法医和/或其他科学证据来证实您和其他大屠杀者几乎每天所做的主张。 我对此毫无争议,因为有证据存在或没有证据。

    根据您的回答,我得出结论认为,没有这样的证据和常识,也没有大屠杀。 没有毒气和燃烧的圣人6万。 还是一千一百万? 很难跟踪。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  127. @hdc

    让我看看我是否明白这一点。 您进入这个论坛是专门针对我的帖子,当我要求您在提供您所要的内容之前定义您的用语时,您是否对我持态度? 你到底怎么了?

    这是我所怀疑的:
    *您不会定义“司法鉴定”是因为您不能这样做,或者因为您知道其中将包括证词,文件等。
    *您不会讨论在乌克兰的Serniki被纳粹杀害的犹太受害者的集体坟墓,因为您知道这个坟墓实际上就是我所说的,一旦您必须承认这一点,您就是已经在不得不承认的路上了……
    *…您完全意识到有一场大屠杀。

    你真胆小

  128. hdc 说:

    你能做些比发泄人身攻击更好的方法吗? 承认这一点,尽管您全神贯注,但您还是输掉了辩论。

    如果您在定义方面遇到困难,那么Wiki是您的朋友。 据我所知,只有专家作证才被视为法医证据的一部分; 因此,通常不包括目击者的证词。 特别是在证人可能从证词中受益的情况下。 听起来有点熟???

    作为最低限度的证据标准,可以考虑在卡廷森林(Katyn Forest)大规模墓葬发掘过程中获得的/记录的信息,包括在场的所有证人。 Serniki的挖矿甚至达不到最低标准。 今天,我们可以做得更好。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  129. @hdc

    首先,如果您没有直接回复我的帖子,那么除非我用您的名字搜索,否则我不知道您已经回复了。

    其次,您是来找我的,而不是相反。 因此,也许不要在谁赢谁输的问题上放任自流?

    第三,法医:“关于或表示在犯罪调查中应用科学方法和技术。” 您是否认为该定义不包括目击者的证词? 如果不是,那么为什么有人在审判中作证而不是证人呢? 那文件呢? 我认为它们也可能是法医证据。

    第四,证人可能会从他/她的证词中受益,这并不意味着您会忽略该证词。 这意味着您要牢记这一事实,这直接将我们带到了……

    第五,在卡廷进行的德国发掘通过将苏联人,特别是NKVD(正确地)描绘为罪犯,极大地造福了纳粹。 但是,您和我可能会同意,这一事实并不会使在此进行的挖掘“毫无价值”。

    第六点,也是最后一点,关于塞尔尼基的陈述表明,您对那里的挖掘工作并不了解。 因此,请在您最喜欢的旦尼尔论坛上阅读该主题:f = 2&t = 6763

  130. hdc 说:

    我问过的有关奥斯威辛集中营的所有问题,当然都适用于Serniki的挖掘工作。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  131. @hdc

    我问过的有关奥斯威辛集中营的所有问题,当然都适用于Serniki的挖掘工作。

    不,他们没有。 在比克瑙,绝大多数尸体都是火化的。 在塞尔尼基(Serniki),他们被埋葬,从未被分裂和燃烧。 因此,证据的标准是不同的。 但是不错的尝试。

    • 回复: @hdc
  132. hdc 说:
    @Andrew E. Mathis

    “……因此,证据标准是不同的……”

    标准不同??? 你从哪儿得到这个聪明的主意? 法医证据就是法医证据!

    以下是有关Serniki的一些具体问题:

    谁杀了谁?
    谁被杀了?
    他们为什么被杀死?
    谁下达了杀人的实际命令?
    这些命令从哪里起源于NSDAP层次结构?

    这将作为一个开始。

    请记住,经过验证的法医或其他科学证据。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  133. @hdc

    谁杀了谁?

    乌克兰人在党卫军的指挥下。 我们出于多种原因知道这一点。

    *坟墓的子弹是德国制造的子弹,所有子弹都是在1939年至1941年之间生产的。
    *对坟墓中的头发进行了辐射测试-特别是作为证据证明坟墓是1955年苏联第一次氢弹爆炸之前或之后的。 因此,可以确定地证明这些尸体在1941年至1955年之间处于坟墓中。
    *我们还知道,乌克兰人是因为目击者这样说而杀人的。 实际上,这就是首先确定墓地的方式。 他们没有声称的是,纳粹在1944年被驱逐出境后,该地点发生了大规模枪击事件。

    因此,就物证而言,并与目击者的证词相吻合,这种特殊的大规模枪击案唯一可能的肇事者是在苏维埃社会主义共和国指挥下的乌克兰人。

    谁被杀了?

    犹太人同样,我们主要是从目击者那里知道这一点。 在坟墓中发现的尸体有553个,其中63个是9岁以下女孩的尸体。 因此,所有年龄段的男女犹太人。

    他们为什么被杀死?

    我们必须假定他们是因为犹太人而被杀,因为七岁的犹太女孩通常不是“游击队”。

    谁下达了杀人的实际命令?

    Sicherheitsdienst(SD)地区办事处的手杖,命令乌克兰清算的现有贫民窟。 这是1941年末至1943年中期之间的一个持续过程。

    这些命令从哪里起源于NSDAP层次结构?

    到本次清算时(1942年XNUMX月),订单将通过SD领导层发出。 自从海德里希被暗杀以来,当时指挥系统中最重要的是希姆勒。

    我可以为上述所有内容提供详细的采购信息,但是一个不错的起点是Richard Wright的挖掘报告。

    • 回复: @hdc
  134. hdc 说:
    @Andrew E. Mathis

    好的,您已经撰写了意见书。

    独立验证的法证和/或其他科学证据在哪里? 请注意,在我的许多帖子中,后者是一个连续的但未实现的请求。

  135. @hdc

    我看到我将不得不在整个过程中全程握住你的手……

    让我们从这里开始:

    https://drive.google.com/file/d/1Jgl1ECgvZJxAM3hshSd_xT8TvgXE0ZBR/view?usp=sharing

    阅读本文时请牢记以下几点:

    *这篇文章不是独立的文章,而是引用了赖特(Wright)的较早的文章,我也有,但宁愿使用它来争论另一个万人冢。 我不想把马车放在马前。

    *提供的文章和我尚未分享但尚未分享的文章,在发表之前均经过其他考古学家的同行评审,这应提供您所要求的“独立验证”以及科学验证。

    *这里还有一些挖掘的视频片段: https://search.alexanderstreet.com/view/work/bibliographic_entity%7Cvideo_work%7C2243559

    *最后要考虑的是,该挖掘及其发现是作为乌克兰移民到澳大利亚的战争罪行审判中的物理证据而提交的,因此就任何合理的人来定义该术语而言,它都是“法医”。

    您的下一个举动很重要:您是否承认在乌克兰的塞尔尼基发现了一个553人的万人冢?

    如果您的回答是肯定的,那么我将为您提供一些后续问题。 如果您的回答为“否”,那么恐怕您将不得不告诉我哪种证据可以使您满意。 你还没回答 问题-你们中的任何人都没有做-但我对您失去了耐心。

  136. @hdc

    好吧,我必须说这有点令人失望。 自从我开始在Serniki的万人坑上提供证据以来已经过去了一个星期,您还没有做出回应。 无言以对?

    • 回复: @hdc
  137. hdc 说:
    @Andrew E. Mathis

    好吧,我想尽办法发现这个万人坑与大屠杀的相关性,这是我当时的主要兴趣。

    承认各方都有报复处决…

    我已经阅读了1980年代在多伦多进行的一项Zuendel试验的笔录; 我儿子从学校图书馆把它带回家。 检察官的举证使我感到震惊,但陪审团仍然认为祖恩德尔有罪。 而且没有证据表明这在任何西方国家都已改变。

    我希望看到的是由合格病理学家签发的原始法医报告。 恐怕考古学家,无论他有多少同龄人陪同哈利路亚合唱团,都没有资格。

    除此之外,我一直在忙着计划“在南方”度过的寒假,而且我已经在自己的车间开始了一个新项目。

    • 回复: @Genrick Yagoda
  138. 好吧,我想尽办法发现这个万人坑与大屠杀的相关性,这是我当时的主要兴趣。

    好吧,首先必须定义这些术语的含义。 如果您现在的争论是您不是特别在乎特定的战争罪行,而是在乎随着时间的推移而出现的关于大屠杀的信念,那么这都不是我感兴趣的讨论(因为我并不特别在乎) ),然后尝试(看来)移动球门柱。

    如果问题是这个坟墓与大屠杀之间的关系是什么,那就像我已经想象过的那样,是大局的一部分。

    承认各方都有报复处决…

    对妇女和儿童的报复性射击是非常不寻常的。 一旦发现了这种情况的发生方式,便会感觉到它是经过深思熟虑的。 而且,由于缺乏在塞尔尼基这样的地方进行报复的行动,使人们认为这些报复是相当荒谬的。

    我已经阅读了1980年代在多伦多进行的一项Zuendel试验的笔录; 我儿子从学校图书馆把它带回家。 检察官的举证使我感到震惊,但陪审团仍然认为祖恩德尔有罪。 而且没有证据表明这在任何西方国家都已改变。

    好吧,那么我们不同意。 但是,我很难看到这与Serniki的万人冢有何关系。

    我希望看到的是由合格病理学家签发的原始法医报告。 恐怕考古学家,无论他有多少同龄人陪同哈利路亚合唱团,都没有资格。

    幸运的是,原始的法医报告已提交给位于南澳大利亚州阿德莱德市的女王检察官办公室。 看到,该报告是在1990年代起诉一名被告战争罪犯的过程中完成的。 对于您来说,甚至是更好的消息-尽管有证据,但被告并没有被定罪,这并没有说明报告本身的价值。

    我想你可以写信给阿德莱德的检察官办公室作报告。 但是,似乎您可能愿意承认,这是第一次世界大战期间乌克兰人在德国的命令下射击的犹太人的集体坟墓。 您愿意承认吗?

    • 回复: @hdc
  139. anonymous • 免责声明 说:
    @Anon

    “请不要说大屠杀的历史很重要,因为它具有并会阻止未来的种族灭绝。”

    是的,就像三十年后波尔布特(Pol Pot)的柬埔寨“杀戮场”一样。 死亡人数超过一百万。 并不是1万(或其他),但是,嘿,谁在数呢?

  140. hdc 说:
    @Andrew E. Mathis

    正如一位圣人所言:“非同寻常的指控需要非凡的证明。”

    如前所述,我的兴趣在于大屠杀,这就是为什么我在此话题中较早地提出了建议。

    是您试图通过在乌克兰引入一些“大众坟墓”来使讨论陷入混乱。 同意500多具尸体构成万人坑,但不是在大屠杀的背景下。 我的回答是:“好,您找到了500具尸体,其余的10,000,500具尸体或遗体在哪里? (据称有6万犹太人和5万外邦人)。

    回到我们最初的论点:哪里有证据支持您对11万被毒死和火化的指控? hdc

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  141. @hdc

    是您试图通过在乌克兰引入一些“大众坟墓”来使讨论陷入混乱。 同意500多具尸体构成万人坑,但不是在大屠杀的背景下。 我的回答是:“好,您找到了500具尸体,其余的10,000,500具尸体或遗体在哪里? (据称有6万犹太人和5万外邦人)。

    我想不是。

    “证明”大屠杀将需要很多时间才能将其运行到11万(就此而言是100万)。 因此,需要一些捷径。 让我问你一个问题:我要向你证明多少个坟墓和/或射击受害者的总数,才能让你接受纳粹组织的协同行动杀害东线犹太人? 百分之十? 4%? 更多的? 较少的? 如果您的答案是仅通过证明XNUMX%的万人坑,那么我认为我们可以解决问题。 否则,我们可以进入另一个坟墓。 如果并且当您接受存在集体坟墓的情况时,我们可以先通过TXNUMX进入营地,然后再进入营地。

    你的举动。

    • 回复: @John9
  142. Wally 说:

    有什么问题? 你为什么躲避并逃跑?
    犹太人说,他们确切知道这些犹太人的遗体在哪里。
    回顾要求埋葬在特雷布林卡的900,000万犹太人,奥斯威辛集中营的1,250,000犹太人,索比堡的250,000万犹太人,巴比雅尔的34,000犹太人的索赔; 犹太人声称他们仍然存在,并声称确切知道这些所谓的巨大坟墓在哪里。

    因此,您无法显示它们,因为它们不存在。 就这么简单,如果可以的话。

    说到您的“ T4”训练营:

    艾克森·莱因哈特(Aktion Reinhardt)的“灭绝营”
    对“大屠杀争议”博客的虚构“证据”,欺骗和有力论证的分析和驳斥

    尤尔根·格拉夫(JürgenGraf),卡洛·马托尼奥(Carlo Mattogno),托马斯·库斯(Thomas Kues)
    https://codoh.com/library/document/3052/?lang=en

    “有些故事是真实的,从未发生过。”
    –埃利·威塞尔(Elie Wiesel)

    http://www.codoh.com

  143. 为什么不只是说没有证据表明您会接受并保留呢?

    而且我没有跑步。 你的小朋友做到了。

    • 回复: @Wally
    , @John9
  144. Wally 说:
    @Andrew E. Mathis

    他走了,我没走。 我也不会。

    请向我们展示犹太人声称存在于已知地点的遗骸。 简单的。

    但是,您现在不能做绝望和la脚的借口。

    您为什么害怕在这里辩论?

    哦,我知道,您过去的记录。

    http://www.codoh.com

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  145. @Wally

    辩论毫无意义。 您是一位真正的信徒-纳粹狂热分子。 没有用。

    • 回复: @Wally
  146. Wally 说:
    @Andrew E. Mathis

    就在我认为无法完成的时候。 您达到了绝望的新高度。
    您偶然发现了自己的话。
    这场辩论不仅是为了你我,也是为了所有人,他们可以下定决心。
    这就是为什么您,一个被证明是撒谎者和犹太复国主义者的狂热者,会躲藏起来。

    这里有更多示例:
    https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=4451&p=72138&hilit=mathis+thames+mulegino#p72138

    炸完这些面筋后,您知道您的头会再次被交给您……。

    “大屠杀”的谎言揭穿现在已成为主流:
    道德,真理,事实已经从垂死的西方中消失了
    https://www.lewrockwell.com/2018/05/paul-craig-roberts/morality-truth-facts/
    大家,请利用:
    大屠杀手册,纪录片和视频
    http://holocausthandbooks.com/index.php?main_page=1

    http://www.codoh.com

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  147. @Wally

    所以,如果我不反对你,那是因为我害怕吗?

    但如果我 *做* 辩论一下,这是没有意义的,因为您不能承认可能的最小范围,并且您实际上并不了解发布一堆指向CODOH的链接并不是一个连贯的论点。

    我之前说过,以后会再说一遍。 我很乐意在经过全面审核和评分的辩论中与您辩论。 除此之外,我不感兴趣。

  148. Wally 说:

    “承认”? 不要让我笑。
    您害怕辩论,没有注意到“让步”。

    您不必辩论,因为您无法反驳我发布的内容,您知道自己被打败了。
    而且,除了害怕辩论之外,您从未告诉过我任何关于辩论的事情。

    但是,有明确的记录表明您尝试辩论并遭到殴打。 那些不会消失。 我将一次发布它们,突出显示您提出的观点。 总是有益于腹部大笑。

    现在重新开始工作,广受赞誉的“目击者”米克洛斯·尼伊斯利(Miklos Nyiszli)很容易暴露为另一位骗子:

    “毁灭“目击者”批评:米克洛斯·尼伊斯利(MiklósNyiszli)解构了“
    https://codoh.com/news/3411/
    排除: “尼伊斯利要么是非同寻常的冒名顶替者,要么是疯子。 没有摆脱困境的机会。 这种两难境地的两角-无耻的贪婪或疯狂-使Nyiszli丧失了资格,并完全破坏了他的信誉。”
    http://www.codoh.com

    • 巨魔: Andrew E. Mathis
    • 回复: @Andrew E. Mathis
  149. @Wally

    您不会在主持人的论坛上与我争论。

    懦夫。

    • 回复: @Wally
  150. Wally 说:
    @Andrew E. Mathis

    乌兹网 是一个主持人的论坛。 哈哈
    回忆一下他们对您的一些非法帖子所做的删除。 哎呀。

    大家,请看这里他的帖子被压碎了:

    T.达尔文(T. Darwin)/安德鲁·马蒂斯(Andrew Mathis)
    https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=9414

    大家,请注意安德鲁·马西斯(Andrew Mathis)认为这是“充满犹太人的真正万人冢”:
    一幅画对安德鲁·马蒂斯(Andrew Mathis)来说已经足够了。 哈哈

    他在这里跑步和躲藏,因为他将再次成为愚人。
    我们都熟悉的另一个犹太复国主义者ist夫。

    http://www.codoh.com

  151. Johann 说:
    @reiner Tor

    还应注意,法国,荷兰,挪威等对Waffen SS做出了贡献。 法国分部被称为查理曼大区。 荷兰人(DUTCH)为党卫军提供了最多的志愿者。 维希法国人参加盟军参加德国战争的努力超过了所谓的法国抵抗军对盟国的援助。 甚至很多英国贵族成员,特别是爱德华八世的王室成员,都不对希特勒表示支持。 由于斯大林对人民的所作所为,大批乌克兰人快乐地应征入伍。当然,当斯大林残酷地谋杀了由基森豪尔(Keehaul)行动的艾森豪威尔(Eisenhower)交还给他的乌克兰POWS时,他们当然为此付出了代价。 有趣的是,历史学家如何将责任归咎于社会排斥。 第二次世界大战中几乎所有参与者都犯下了许多暴行,造成数百万人死亡。 美国人如何在不提及德累斯顿和广岛的情况下继续进行奥斯威辛集中营?德国人犯的最大错误是他们输掉了战争。

  152. Pat Kittle 说:

    如果有人问过“大屠杀”,请随时与我联系:

    我不是大屠杀否认者!

    我不否认以色列对任何大屠杀负有责任。

  153. CBTerry 说:

    本文正在用推土机平整蚁丘。 我读了几十年前的《夜》。 唯一值得纪念的部分是两个虚构的虚假事件,这些虚假事件与媚俗有关:第一,刚开始是一位像卡桑德拉的女人,试图警告犹太人社区即将来临的命运。 其次,维塞尔(Wiesel)等人被挤到一个房间里死去,在那里他的朋友在演奏贝多芬小提琴协奏曲的慢节奏,直到到期。 我不记得维塞尔(Wiesel)解释过他的朋友如何在灭绝营中拥有小提琴,他如何与周围的所有人一起调小提琴,以及如何管理图蒂斯舞。

    • 回复: @Pat Kittle
  154. Patricus 说:
    @reiner Tor

    根据美国某些州对处决气体的描述,吸入的气体应首先杀死受害者,但大量的气体会渗入皮肤。 需要通风数小时,然后带防毒面具和全身防护罩的男子进入室内,以彻底清洗身体。 没有这种预防措施,监狱工作人员会因气体从体内蒸发而生病或死亡。 由于高昂的成本,该执行方法已被终止。 氰化氢是一种挥发性液体,沸点为78F。 在室温下它具有相当大的蒸气压。 由于这个原因和许多其他原因,将其用于大规模执行是一种不太可能的方法。

    子弹很便宜,战争中产生了数十亿美元。

  155. Patricus 说:
    @gepay

    可以肯定地说许多犹太人在战争中丧生。 无论是六百万还是一百万,我们都知道许多杀人是故意的,许多是由于疾病和营养不良造成的,许多是在爆炸或其他战争中。 如果犹太人喜欢点缀数字,可以,但我想他们将很高兴得知有数百万人幸免而死。 可悲的事实是,犹太人只占被谋杀总数的一小部分。 无疑,这是斯拉夫的大屠杀。 从那时起几乎没有人活着。

    为什么这个主题如此迷人?

  156. Patricus 说:
    @reiner Tor

    几乎可以肯定,德国人有计划地迫害犹太人。 永远不要阅读被拒绝的地方。 根据索尔仁尼琴的《 200年在一起》,俄罗斯人比波兰人更早地从波兰撤走了1.5万犹太人。 尚不清楚这些犹太人是否在战争中幸存了下来,还是后来被俄国人屠杀或在各个营地中丧生。

    氰化氢中毒的问题可以通过物理证据加以验证或与之矛盾。 根据公开的证据,对我来说这不太可能,但我没有资格做出判断。 如果没有毒气室,这并不意味着德国人不会杀死犹太人。 这仅意味着必须采用一些更实用的杀戮方法,否则他们只是允许疏忽和挨饿将受害者带走。 在难民营中被谋杀的人数有可能甚至被夸大了。 像大多数战争以及俄罗斯和美国难民营一样,大多数死亡可能是由疾病和营养不良造成的。

    在第一次世界大战中,德国人被指控砍掉比利时婴儿的手脚。 其他“匈奴人”会把婴儿扔出窗户,被刺在匈奴人的刺刀上。 在后来的几年中,这些指控被揭穿了。

    • 回复: @John9
  157. John9 说:
    @Patricus

    如果没有毒气室,德国人是否克制或不克制犹太人也没关系。 那不是这样的。 已有80年历史的中央叙事没有被更方便的叙事所取代。

    如果被证明是错误的,则由于没有可信度,整个叙述都是空的。

    犹太人最近承认,声称死亡的6万以上的任何人都是为了获得更多同情而捏造的。 就我和其他许多人而言,几十年来的11万个谎言使所有在公共领域未经审查的宏伟叙事(因此完全依赖信仰)的所有信誉都丧失了。

  158. John9 说:
    @Andrew E. Mathis

    没关系当犹太人最近承认撒谎大约5万时,这种叙事失去了一切可信度。 其他所有事情都需要进行全球公开的法务调查和辩论,以获取任何可信度的衡量标准。 那不会发生,因为这样的调查以及由此产生的辩论,对于叙事或犹太人都不会顺利进行。 您认为可以从键盘显示的内容毫无意义。

    • 回复: @Andrew E. Mathis
  159. John9 说:
    @Andrew E. Mathis

    如果没有正式且功能上开放的科学发现,您将没有“证据”。

    从科学的定义来看,开放进行全球审查和批评的证据不是证据。

    那将不会发生,因为它对您的叙述不利。

    因此,您大声疾呼的是,进一步的狗和小马表演需要信仰,而不是需要用于验证任何实际证据的科学。

    这意味着您在这里的激动仅仅是因为它缺乏吸引任何形式的实际证据的能力。

    对全球科学评论开放大屠杀以获取证据。 那是您叙述的唯一手段。

    真的没什么可说的。 没有公开询问被允许提供的任何所谓证据,您就没有信誉。

    缺少任何东西都是完全废话,包括您在这里的辩论。 在这种情况发生之前,没有人应该提供您所谓的证明(即证明)。 因此,和你吵架也是没有意义的。

    真理不惧怕光。

  160. Pat Kittle 说:
    @Andrew E. Mathis

    是的,“犹太人”。

    犹太人,就像这个犹太电报社的帐户一样:

    “还记得那一千一百万吗?
    为什么膨胀的受害者会激怒大屠杀历史学家?”:

    [摘抄]:

    以色列大屠杀学者,担任国际大屠杀纪念联盟主席的耶胡达·鲍尔(Yehuda Bauer)说,他警告2005年去世的朋友维森塔尔(Wiesenthal)散布虚假的观念,称大屠杀夺走了11万受害者的生命,其中包括6万犹太人和5万非犹太人。

    “我对他说,'西蒙,你是在说谎。'”鲍尔在周二的一次采访中回忆道。 “他说,'有时候您需要这样做,以获取您认为必不可少的东西的结果。'”

    鲍尔和其他认识维森塔尔的历史学家说,纳粹猎人告诉他们,他是谨慎地选择了5万个数字:他想要一个足够大的数字以吸引非犹太人的注意,他们可能不会在乎犹太人的苦难,但不超过犹太人的苦难。在大屠杀中被谋杀的犹太人的实际人数为6万。

    - ( https://www.jta.org/2017/01/31/news-opinion/united-states/remember-the-11-million-why-an-inflated-victims-tally-irks-holocaust-historians )

  161. “希尔伯格是纳粹大屠杀的世界领先权威。”
    希尔伯格和维塞尔一样都是骗子。

  162. kikz 说:

    我的孩子们不得不在初中或初中读这些垃圾。

  163. @Anonymous Smith

    此处提供了整个《大屠杀手册》系列(37卷)。
    http://holocausthandbooks.com/index.php?main_page=1

    它们可以单独购买,也可以打折购买整个系列。 整个系列都可免费使用d / l的PDF格式,分辨率降低。 它包含854 Mb
    在那些您认为分辨率不令人满意的书中,只需购买本书即可。
    所有这些书籍过去都可以通过亚马逊获得。 但没有更多! 杰夫·贝佐斯(Jeff Bezos)不再以直接或间接的方式出售这些书,而是由许多书本的作者,这些书本对“大屠杀”的可疑史学提出了质疑。 最具有讽刺意味的是,杰玛·鲁道夫(Germar Rudolf)的有关该主题的书名为《亚马逊谋杀历史:电影之书》(The Day Amazon Murdered History:The Book to the Movie)可在亚马逊上获得(至少自12年16月2018日起)

  164. Saggy 说: • 您的网站

    Cockburn的文章基本上是Wiesel的书“ Night”的粉饰,被批评。 “夜”是明显的明显的幻象,确实是一本堕落的书。 这就是原因,而科本似乎错过了所有这一切–

    1.维塞尔不浪费时间,并在第6页上写道:

    婴儿被扔向空中,机枪手将其用作目标

    。 这是明显的幻觉,在物理上是不可能的,没有其他人报告,也没有任何人相信。 这些不只是谎言,这些都是荒谬的谎言,是没人能立刻相信的谎言。 试图掩盖明显的荒谬事实并取得成功,这是非常反常的。

    2.当时维塞尔在奥斯威辛集中营时,纳粹据称每天在伪装成淋浴房的毒气室里杀害一万名犹太人。 然而维塞尔没有在书中提到毒气室。 但是,他确实有五次描述要洗澡,

    一桶臭味的液体站在门边。 消毒。 每个人都浸在里面。 然后淋浴。 一切都很快。 当我们离开淋浴时,我们被追到外面

    有时会有人进入。这些是淋浴,是强制性的例行活动。 从一个营地到另一个营地,一天几次,我们每次都要经过它们。 洗完热水后,我们在黑暗中颤抖。

    当然,我们必须经过淋浴。 营地负责人在那里加入了我们。

    布亨瓦尔德(Buchenwald)的一位资深人士告诉我们,我们先洗个澡,然后再送到不同的街区。 洗热水澡的想法让我着迷。 我父亲一句话也没说。 他在我旁边呼吸沉重……。 我唯一的愿望是尽快洗个澡,躺在婴儿床上。 只是淋浴并不容易。 数以百计的囚犯挤满了该地区。 守卫们似乎无法恢复秩序……“离开我”他说:“我不能再去了。可怜我。我要在这里等到洗手间。 你会来得到我的。” 我本来可以愤怒地尖叫。 忍受了……

    第三天,我们到达布痕瓦尔德(Buchenwald)后,每个人都必须去洗个澡,甚至是被指示要走到最后的病人。

    3.标题的“夜晚”指的是维塞尔和他的父亲到达奥斯威辛集中营的夜晚,我们读到:

    “可怜的恶魔,你要去火葬场了。”
    他似乎在说实话。 离我们不远的地方,一道沟里有火焰,大火。 那里有人在烧东西。 一辆卡车驶近并卸下了货舱:小孩。 宝贝! 是的,我确实亲眼看到了这一点……孩子们被扔进了火焰。 (难怪从那以后,睡眠会一直困扰着我吗?)

    这就是我们要去的地方。 再往远一点,有一个更大的成年人坑。

    “父亲,”我说。 “如果那是真的,那我就不想等了。 我会碰到带电的铁丝网。 这比在火焰中缓慢死亡要容易得多

    我们继续前进。 我们越来越接近地狱,地狱的热量正在从地窖里升起。 还有二十个步骤。

    不。从维修站走了两步,我们被命令向左转,成群结为军营。

    我握住父亲的手。 他说:“你还记得火车上的夏赫特夫人吗?”

    有两点-首先,您不能通过将他们活着扔进燃烧的坑中杀死他们,因为他们会立即耗尽,您必须将他们绑在木桩或类似的东西上,以免他们逃跑,其次,Wiesel得到了纳粹用来杀死犹太人的方法是完全错误的。 毒气室是恶作剧的主要特征,维塞尔(Wiesel)弄错了它们,并构成了另一种荒谬的大规模执行方法。

    4.恶作剧谎言的另一个显着特征是它们是退化的谎言。 我们期望谎言是英勇的,颂扬撒谎者的美德,力量,敏锐性等。 我们不希望撒谎者将自己虚假地描述为wards夫,弱者,堕落者,但是骗人骗子恰恰做到了这一点。 “夜晚”是维瑟尔和他的父亲关于一个犹太儿子和他的父亲的故事,在两个例子中,他描述了协助杀害他们父亲的犹太儿子,

    但是后来我想起了别的东西:他的儿子看到他失地了,滑回到柱子的后部。 他见过他。 而且他继续跑在前面,让他们之间的距离变得更大。
    一个可怕的想法浮现在我的脑海:如果他想摆脱父亲该怎么办? 他感到父亲变得越来越虚弱,并认为末日将至,因此想通过这种分离来减轻自己的负担,减轻自己的生存机会。

    在第二种情况下,当儿子杀死父亲时,我们得到了逐字记录对话框:

    “梅尔,我的小梅尔! 您难道不认识我吗?您要杀死您的父亲...我有面包...也为您...也为您...“
    他崩溃了。 但是他的拳头仍然紧紧抓住着一块小硬皮。 他想把它举到嘴里。 但是对方投掷了他自己。 老人喃喃自语,吟着,死了。 没人关心。 他的儿子搜寻了他,拿走了面包皮,然后开始吞吃。

    5.当苏联军队接近奥斯威辛集中营时,维瑟在一家营地医院接受治疗,该医院由一名犹太医生对一只脚的感染进行手术。 由于纳粹无法旅行,纳粹给了他和他的父亲选择等待苏维埃或与纳粹撤离的选择。 维塞尔和他的父亲选择与纳粹撤离。 这在书中有描述。

    手术后两天,谣言传遍了整个营地,战线突然拉近了。 红军正在向布纳(Buna)奔跑:仅几个小时。
    “我们会做什么?”

    他陷入了沉思。 选择权在我们手中。 为了
    一次。 我们可以自己决定命运。 留下来,我们两个人,
    在医院里,多亏了我的医生,他可以以
    患者或医生。
    我已经下定决心要陪父亲去哪里
    去。
    “好吧,父亲,我们该怎么办?”

    他保持沉默。
    我说:“让我们与其他人疏散。”
    他没有回答。 他看着我的脚。
    “你认为你会走路?”
    “是的,我想是这样。”
    “我们希望我们不会后悔,Eliezer。”

    这些观点中的每一个都与大屠杀叙事的重要方面相矛盾。 但是犹太人却以某种方式将负面的看法变成正面的看法,而这本书在全国各地的学校中都被用来宣传恶作剧。 那是这本书真正的非凡之处。

  165. @hdc

    我知道我参加晚会已经很晚了,但是如果您对Zundel案的起诉方提出的“证据”感到震惊,请等到您阅读Irving V Lipstadt案的笔录。

    法官找不到在奥斯威辛集中营杀人罪的证据,因此他被迫依靠……卡通。 我不是在开玩笑。 格雷法官实际上援引了大卫·奥雷雷(David Olere)绘制的漫画,作为用虫子喷洒犹太人的证据。

    这是案件中一些有力的“证据”。

    • 回复: @Saggy
  166. @Anonymous

    “事情不是那么简单,丽贝。 某些事件确实发生了,但不是真实的。 其他的是-尽管它们从未发生过。 埃利·维塞尔(Elie Wiesel)在《我们的时代传说》中,肖肯出版社,纽约,1982年,第XNUMX页。 简介。

    可能是有史以来最犹太的话。

    • 哈哈: Pat Kittle
  167. Herald 说:
    @Svigor

    关于大屠杀,最奇怪的事情之一就是,以某种方式设法幸免于难的大批人。

    • 回复: @Pat Kittle
  168. 犹太人-基督教能否在日益频繁的对大屠杀的询问中幸免于难?

  169. 我认为,E lie Weasel的散文集被历史上的虚构小说强加给了几代学童,这是一件好事。 无辜的思想者能够得出与作者在这里得出的相同的逻辑结论。 包括查询消耗人体所需的精确燃料量,如果没有,则要查询人体遗骸的确切位置。 大多数大屠杀幸存者必须进行认真的调查。 然后是他对孩子被绞死处死的凄美(刺鼻?)描绘。 “上帝现在在哪里?” 一名旁观者大叫。 “在那里!” 我们的证人肯定地说,指着吊死的受害者。 我不同意作者的观点,这是对流行的基督教主题的隐喻。 实际上,它直接来自塔尔木迪克主题材料。 是的,Eli Weasel会被记住,但不会被记住。 特别是一些庄严的女性参与者,他们可能不幸地伸手伸了个懒腰。 我说是时候该提名一些普通人为诺贝尔和平奖了。 也许甚至是瑜伽裤的发明者。 我相信Eli会同意的。

  170. Pat Kittle 说:
    @Herald

    关于大屠杀,最奇怪的事情之一就是,以某种方式设法幸免于难的大批人。

    并生存到成熟的年龄...

    “世界上最古老的人,奥斯威辛集中营幸存者伊斯雷尔·克里斯塔尔去世,享年113岁”
    - ( https://www.haaretz.com/israel-news/world-s-oldest-man-auschwitz-survivor-yisrael-kristal-dies-at-113-1.5442134 )

  171. anon[474]• 免责声明 说:
    @reiner Tor

    只有六个死亡集中营,库尔姆霍夫(Kulmhof),鲁布林周围的三个相连的集中营(马伊达内克(Majdanek),贝尔策克(Belzec),索比堡(Sobibor),特雷布林卡(Treblinka)和奥斯威辛集中营(Auschwitz)。 除了Majdanek和Auschwitz以外,这些营地里的人很少,这些人大多在谋杀和处置尸体方面提供帮助。

    看起来Majdanek也不是“死亡集中营”

  172. Patricus 说:
    @reiner Tor

    我很难理解为什么德国人会花钱将犹太人和其他人运送到死亡集中营,只是立即杀害80%或90%的人。 为什么不杀害被发现的人呢? 我了解战争急需火车的短缺。

    大规模谋杀的故事粉碎了对这些谋杀如何完成的细节的分析。 书面证据要求相信神秘的德语谋杀字词(希尔伯格的解释)。 除了斑疹伤寒暴发以外,德国的“死亡集中营”很可能没有杀人事件。 几十年过去了,我们可能永远不知道真正发生了什么。

    不仅可能是犹太人的灭绝被夸大或被完全伪造了。 据称有250,000万德国人在德累斯顿被烧烤。 后来变成了25,000,仍然惨不忍睹,但却是一个相当大的变化。 据说大屠杀杀死了8,000,000万人。 俄罗斯人声称损失惨重。 不幸的是,众所周知,俄罗斯的报道是不可靠的。 他们最初要求在波兰注气40万,然后变成20 m,然后是10,依此类推。

    据说,亨吉斯·卡恩(Ghenghis Kahn)创造了人类头骨的山峰。 有人知道证据在哪里吗? 匈奴人用密码说话可能掩盖了后代的证据。

  173. anonymous[336]• 免责声明 说:
    @Anonymous

    永远记住不要将“死”与“被杀”混为一谈。 环环相扣是关于德国人谋杀XNUMX万犹太人的事情。 是的,它是用石头写的。

    现实情况是,许多人死于犹太人发动的第二次世界大战。 如果确实有5.1万犹太人消失了,有多少人死于疾病,同盟炸弹袭击,事故,逃逸时开枪,因间谍或叛国罪被处决? 从理论上讲,假设有5.1万人被谋杀是不诚实的。

  174. Saggy 说: • 您的网站
    @Genrick Yagoda

    法官找不到在奥斯威辛集中营杀人罪的证据,因此他被迫依靠……卡通。

    哇– Olere漫画是由范佩尔特(van Pelt)推出的。 据我了解,这是法官的判决…… https://www.hdot.org/judge/

    奥莱尔图纸
    7.23大卫·奥雷雷(David Olere)是一位画家,他出生于华沙,后来移居巴黎,于1943年3月被捕并被驱逐到奥斯威辛集中营。他在Sonderkommando为火葬场3工作。他住在火葬场1945的阁楼,观察着火葬场。建筑及相关活动。 解放后,他回到巴黎,开始画画并记录他的记忆。 在46-XNUMX年间,他制作了五十多幅素描。

    7.24 Olere绘制的草图包括火葬场3的建筑图,这些图显示了地下更衣室和储气室的地下室水平,以及焚化室的烤箱和烟囱的底层。 箭头指示房间的功能关系。 它们展示了人们是如何被引导到毒气室的。 尸体如何移动到尸体升降机上; 如何将它们带到焚化室,以及如何将焦炭带入焚化室的烤箱。

    7.25奥莱尔(Olere)在他的火葬场3及其周围的图画中描绘了人们从马路冲进院子并进入更衣室。 1946年的草图显示了更衣室,长凳和衣服挂钩。 另一幅草图显示Sonderkommandos从妇女身上收集金牙齿和头发。 金属丝网列之一在背景中可见。 范佩尔特(Van Pelt)评论说,这些附图中的信息得到了陶伯(Tauber)的证言的证实(见下文)。 他还指出,由于当时没有可用的图纸,因此无法根据已发布的材料制作任何图纸。

    7.26奥莱尔(Olere)的其他草图显示邦克2号(Bunker 0),这是一个被转换成毒气室的农舍。 范佩尔特(Van Pelt)指出,脱衣服的营房相对于小屋的位置正确。 他指出了装有重型木质百叶窗的小窗户,通过它引入了Zyklon-B。 另一个草图描绘了背景为火葬场5的妇女和儿童的谋杀案。 凡·佩尔特(Van Pelt)声称火葬场的表示在结构上是正确的,除了一些次要错误,这可以归因于它是从内存中提取出来的。

    7.27范佩尔特(Van Pelt)指出,奥雷雷(Olere)的草图得到了俄罗斯人在中央建设局发现的计划的佐证,但奥雷雷(Olere)在储气室中描绘了垂直金属丝网柱(被告人声称在其内部插入了Zyklon-B),但并未可以在该网站的原始建筑计划中找到。 Olere的装置的网状柱连接到气室中的第一和第五结构柱的西侧以及第三和第七结构柱的东侧。

    • 回复: @Genrick Yagoda
  175. @Saggy

    他曾在Sonderkommando的火葬场3工作。 在火葬场3的阁楼上 ……..另一幅草图显示Sonderkommandos从妇女身上收集金牙和头发。 …..他指出了带有 Zyklon-B穿过的重型木质百叶窗 被引入。

    这就是大屠杀的“证据”。

    以下是几张奥莱尔(Olere)漫画,它们显示犹太人不仅易燃,而且对氰化氢气体无害,并且对泄漏到其血液中的HCN免疫。

  176. 对“幸存者回忆录”或“受害者文件”进行这类重新评估的问题在于,它们几乎总是趋于瓦解成许多上述评论所表明的大屠杀否认drive。 好像不可能批判地看待任何特定作品或作者的真实性,而如果不以批评为前提,即有关作品必须对所描绘的事件的真实性具有象征意义,换句话说,破坏现实的现实性,就不可能批判地看待任何特定作品或作者的真实性。该文档,而您已拆除, in TOTO,它所描述的事件的真实性。

    我个人倾向于认为,目前的神圣不可侵犯性,几乎不受任何重大裁量权的影响。 安·弗兰克日记 可能至少部分是经过人工修改以使其更具说服力,“可读性”并最终可出售的文学文物。 奥托·弗兰克(Otto Frank)可能已经参加或原谅将原始手稿修改成某种形式,从而使它们变得完全不可能。 日记只是作为一种非常有意识地塑造的艺术品而出现,无法成为一个11岁女孩的产物,而无需进行任何干预-即使有人相信现在的最新故事,即Ann确实有意识地将材料塑造成三种不同的形式,除其他事项外,将其复制为故意的回忆录,以及由他人赞助的纪录片项目的一部分。

    但是,这并不使我相信第二次世界大战期间没有安·弗兰克(Ann Frank),没有家人藏身,也没有纳粹对犹太人口的灭绝。 我很难确切地理解为什么对一本书的检查必须总是模糊到否认经过核实的历史,但是至少在特别是关于大屠杀的问题上,这似乎是球不可避免地反弹的方式。

    • 回复: @Pat Kittle
  177. Pat Kittle 说:
    @Lonely Thinker

    哈斯巴拉巨魔:

    您愚蠢的冗长要点:

    无论“大屠杀”神话中有多少部分被揭穿,神话本身都保持完整。

    此外,您赞成监禁仅仅质疑第二次世界大战历史的官方犹太版本(即“大屠杀”)的人,对吗?

    • 回复: @Lonely Thinker
  178. @Pat Kittle

    说到愚蠢的巨魔…

    至少您的冗长程度足够简短,足以使评论区域有些臭味。

    实际上,对于您如何设法回复我的评论,我有点好奇,因为在该网站上,它仍被列为“等待审核”。 希望您不是主持人之一...

    • 回复: @Pat Kittle
  179. Pat Kittle 说:
    @Lonely Thinker

    哈斯巴拉巨魔的孤独思想家*:

    不要害怕!

    承认这一点-您赞成囚禁那些仅仅质疑第二次世界大战历史的官方犹太版本(即“大屠杀”)的人。

    *(https://educate-yourself.org/cn/The-Goyim-Guide-to-Hasbara-Trolls-from-Jonathon-Blakeley22nov11.shtml)

    • 回复: @Lonely Thinker
  180. @Pat Kittle

    你听起来很蠢吗?

    我本来希望已故的亚历山大·科克本(Alexander Cockburn)会在​​最近发表的专栏文章中提出比大多数人更聪明的回应,而这大部分是由像您一样对巨魔进行骚扰来提供的。

    • 回复: @Pat Kittle
  181. Pat Kittle 说:
    @Lonely Thinker

    我反复尝试从你那里得到一个直接的答案。

    身为Hasbara巨魔,您只会以转移和侮辱来回应。

    您是胆小鬼–很明显,您赞成将只对第二次世界大战历史的官方犹太版本(即“大屠杀”)提出质疑的人囚禁。

    对犹太人的“大屠杀”官方版本的任何方面提出质疑,都被视为“否认大屠杀”。 在19个国家/地区,您的“晚期,伟大的Alexander Cockburn”可能因为撰写我们正在评论的文章而被监禁:
    - (https://thefactsource.com/holocaust-denial-crime-countries/ ]

  182. 我看到您仍在这里并且仍在拖钓。

    如果您认为Cockburn除了鄙视像您这样的小巨魔,还别无其他,那么您可能不太了解Cockburn的工作,思想和道德。

    由于我也很鄙视,因此继续发布会很有趣,并且我将继续以应有的尊重来对待这些帖子,换句话说,没有。

  183. Pat Kittle 说:

    您对Cockburn的工作,思想和道德观念不太了解...

    实际上,我已经阅读了几十年的Cockburn,首先是他在Anderson Valley Advertiser中的旧专栏文章。

    也许是(((您)))没意识到他对您的以色列恐怖主义神权政治的看法:
    🙂

    “以色列游说和倾斜–
    第一弹卡特然后是伊朗核武器!”:
    - (https://www.unz.com/acockburn/the-israel-lobby-trips-and-tilts/?highlight=american+pravda)

    [摘要]:
    “假设在以色列游说者的动摇者-安倍·福克斯曼(Abe Foxman),艾伦·德肖维茨(Alan Dershowitz)和其他工作人员–只是决定不让吉米·卡特(Jimmy Carter)的《巴勒斯坦和平而不是种族隔离》。 这本书在余下的书架上积聚灰尘多久了? 假设即使德绍维茨集结了他数以万计的未经认可的合著者,并花力气买下卡特的书的每本,并将每本扔进查尔斯河,也不会是比闪电战更成功的压制者。他们采取了什么策略?

    “当然会。 数周以来,游说团一直向与卡特的战斗投掷军队。 他被尊为反犹主义者,大屠杀否认者,前集中营杀手的赞助人,基督教狂人,阿拉伯人的典当,后者“宽容地谴责大规模杀害”以色列犹太人。 (最后一篇来自默多克的《纽约邮报》社论,由美国犹太复国主义组织转寄至其邮件清单。)…

    “游说团体和充当其回声室的基督徒狂热分子的麻烦在于,他们相信自己对以色列公平社会安排的宣传,并且在与巴勒斯坦的关系中保留了无懈可击的政治和法律记录。 使用种族隔离一词,他们会愤慨地大叫。 震惊已经过时了三十年。 以色列作家多年来一直使用种族隔离一词来形容在被占领土上的安排。 六年前,成百上千的杰出南非犹太人发表了声明,表达了同样的联系……。”

    [ 继续]:
    - (https://www.unz.com/acockburn/the-israel-lobby-trips-and-tilts/?highlight=american+pravda)

  184. 如果维塞尔(Wiesel)在1939年到1945年之间实际上在纽约市担任泡菜推销员,我不会感到惊讶。

  185. @Svigor

    我总是对有这么多的目击者和幸存者感到惊讶。 我以为这是有史以来最可怕,最可怕,最大规模的种族灭绝。

  186. @reiner Tor

    勒索

    我认为,在其他所有死亡集中营中,万人坑和/或露天焚烧是首选的方法。

    因此,您是“死亡集中营”中神奇的犹太烧烤理论的信奉者吗?

    考古学家在欺诈性的所谓“死亡集中营”中发现了所谓的“巨大坟墓”的地图:

    http://thisisaboutscience.com/

    您可以证明实际上有多少个Reiner Tor?

当前评论者
说:

发表评论-对超过两周的文章发表评论,将在质量和语气上进行更严格的判断


 记得 我的信息为什么?
 电子邮件回复我的评论
提交的评论已被许可给 Unz评论 并可以由后者自行决定在其他地方重新发布
在翻译模式下禁用评论
通过RSS订阅此评论主题 通过RSS订阅所有Alexander Cockburn的评论