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模糊的美国人:大厨罗伯特
费城,正午之前,空友好休息室,2016年

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这是不对的。 我在上午 11 点 45 分进入友好休息室,在那里停了三个小时,没有看到任何人。 在 90 年代,我听到一个恼怒的妓女 kvetch,“难道没有人不再想要口交了!” 情况变得更糟了。 2016 年,“难道没有人再也买不起啤酒了吗?”

托尼厨师,我 精选 一个月前,失去了工作。 当然,托尼说他没有做错,只是他的老板怀疑他在担任停车场服务员时偷了钱,而停车场服务员是托尼最轻松的工作。 我发现他像一个无聊的哨兵一样坐在包厢里,在半明半暗的光线下抽烟。 还有其他问题,因为托尼是去年唯一没有获得圣诞奖金的员工。 酒、大麻、9 美元包的香烟和发薪日最多 55 美元的彩票,托尼的积蓄为零,所以这位 30 岁的人一直在向他的几个友好休息室好友借钱。 店主唐也允许托尼支付账单,甚至经常不向他收取第一瓶或第二瓶的费用。 唐并不只关心利润。 有一次,30名妇女摇摇晃晃地走进来,声音令人讨厌,他把她们赶了出去。 显然,他们是在酒吧里泡吧。 由于《友谊》一个月内不会见到 XNUMX 个可爱的人,这些脾气暴躁、无能为力的常客对唐很生气。

由于托尼和他的妹妹已经几个月没有付煤气费,他的公寓在他被罐头之前就已经结冰了,并且在桌子底下工作了多年,托尼无法领取失业金。 脑细胞被腌制、起雾、半冻僵,托尼以为他可能会在糖屋找到一份工作,但因为那家赌场每天收到一千多份申请 韦恩 (越南兽医)和我劝说托尼不要去想它。 至少需要六周的时间才能收到来自该诈骗机构的通用拒绝电子邮件。 我们告诉托尼他应该回到 BucksCounty 和房子粉刷,因为他认识这样的承包商。 这家伙甚至会帮助托尼搬家。

你越穷,你就越渴望那一次改变生活的假期。 20 多岁的时候,托尼带着最后的 200 美元去拉斯维加斯打扑克。 住在一家 30 美元的汽车旅馆里,他在一周内就赚到了 2,000 美元,当然,结果却失去了一切,以至于他不得不打电话给父亲要一张回家的巴士票。

我们不帮助托尼只是为了让他可以吃饭,但也可以在朋友之间喝酒,因为一个冷酷但糟糕的笑话,好轶事,笑声和充满淫秽的酒吧是一个贫穷的,没有宗教信仰的人可以去感受的唯一地方他属于。 这不是酒,布吉,而是发酵的花言巧语。 这种精神和智力上的需要永远不应该被拒绝。 舔她只是一个借口,阿米加。 即使有空,Joe Blows 也不会去看歌剧、交响乐或戏剧。

有一个越南人,杰克,他一个月只出现 XNUMX 次。 杰克在一家盒子厂工作。 即使英语很蹩脚,Jack 也试着开玩笑,虽然没人能理解他到底在说什么,但每个人都笑着鼓励和安慰 Jack。 被他的第三个巴德嗡嗡作响,这个骨瘦如柴、显然是同性恋的男人会开始用越南语吹口哨。 杰克迷失在歌谣中,经常看起来像是要把热泪滴在他的 JC Penney 领带上,但可能只是 Anheuser-Busch,小便,让他的眼睛红了。

田纳西·威廉姆斯 (Tennessee Williams) 写道:“美国语言在酒吧和酒店卧室中随意扔掉的 chansons de geste。” 因此,每只美国 barfly 都是一个即时的 jongleur,有大量的失误、事故和一些及时的休息。 在苹果酒、啤酒、朗姆酒和葡萄酒的鼓舞下,一群费城吹牛者甚至可以冲破宪法。 乔治布什是一个禁酒者。 说真的,虽然我们中的大多数人在八小时的诚实出汗后会完全满足于一点液体面包,但如此低的酒吧变得遥不可及,因为这个国家的天花板正在塌陷,它的地板开裂,它的地基已经消失。

“你很幸运能出去,伙计,”我对托尼说。

“采取确定的事情,”弗恩补充道。

“你等一下,它可能会消失。 下周可能会有人接替你的工作,或者如果你的朋友认为你不是真的感兴趣,他可能会改变主意。”

他们真的很近。 几年前,托尼以便宜的价格卖给了这家伙一辆不错的汽车,结果一周之内就卖光了。 “它翻转然后倒挂在墓地里。 当我的朋友睁开眼睛看到一块墓碑时,他以为自己死了!”

尽管托尼不想离开厨房,但他不得不离开。 作为厨师和油漆工,我更喜欢后者。 虽然很累,但它不太注重细节,因此压力较小。 它也更孤独,没有人追捕另一个。 然而,在一天结束时,你也一样茫然,准备好喝几杯。

由于几乎没有制造业工作机会,Joe Sixpack 必须努力寻找建筑或食品服务行业的工作。 最近,我在Friendly认识了一位年轻的厨师,他似乎有他的行为。 三十二岁,罗伯特刚买了他的第一套房子,这是我一直没能完成的事情,而我今年 52 岁。好吧,让我们听听这位随和、大胡子的家伙的说法:

 

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我 19 岁离家,六个月以来只回来过一次。 我在锡拉丘兹、罗切斯特和北弗吉尼亚的韦格曼工作。 我从每小时 16 美元涨到 XNUMX 美元。当我姐姐生病时,我搬回家帮忙。 我没有多大帮助,但我在附近。 你知道,我妈妈一团糟。 我的父母离婚了。 我想和他们在一起。 我不想离开六个小时。

我去过全国各地。 我去过孟菲斯。 我出去玩了 波特兰. 我住在 芝加哥. 前往俄勒冈州波特兰的火车是一次非凡的体验。 我爱它。 这是一个多么美丽的国家。 好华丽。

我一生的大部分时间都住在锡拉丘兹。 十八年。 我去过多伦多好几次了。 这是一座非凡的城市。 它是如此干净。 我去过渥太华。 没关系。 我的祖母来自魁北克。 我想去蒙特利尔。

我喜欢东海岸的文化。 我喜欢这种态度。 它是粗糙和翻滚的。 我喜欢它的焦虑。 就像,“嘿,我可以花钱吗?” 滚出去,无论如何。 你知道吗,当你走在街上有人来打扰你的时候? 这是快节奏。 就像,“嘿,伙计! 你好朋友!”

我女朋友在西雅图申请了一份工作。 她不会得到的。 她喜欢西海岸。 她希望一切都是美好的。 她喜欢超级冷静。 我喜欢东海岸的喧嚣。 如果她得到这份工作,我会去那里,放下手。 我们会让它发挥作用。

我不知道波特兰是美国的热门酒吧之都。 在纽约,您只能显示顶部或底部。 如果你去费城的 go-go 酒吧,如果你去 Show and Tell,你得到了两者,你得到了那里的一切,但在纽约,你只能看到顶部或底部。 你要看什么? 你必须在阴户和奶子之间做出选择。 如果你想同时看到阴户和奶子,你必须去两个不同的酒吧。 这是荒谬的。 你没有得到一个完整的节目。 这是国家法律。

显然,我宁愿投票给桑德斯,但如果他没有获得提名,我会投票给希拉里。 没问题。 除了特朗普之外的任何人。 我从来没有投票给共和党。 我投票给拉尔夫纳德。

我希望它是美国。 我希望每个人都在同一页面上。 我不希望这些偏远地区的乡巴佬说:“我等不及我们建一堵墙,阻止墨西哥人进入我们的国家。” 我不想听那些废话。

唐纳德特朗普想要建造一堵墙,不允许任何人进入这个国家,这让我大吃一惊。 移民太辛苦了他们不是懒惰的人,他们不是懒鬼,他们不是可怕的人,他们不吸毒。 你知道我在厨房里和多少懒鬼和吸毒者共事过吗? 真是可笑!

在我的厨师行业中,我遇到了很多只想养家糊口的人。 我认识两个来自阿根廷的人,他们一直给家人寄钱。 据我所知,阿根廷是一个美丽的国家,但在那里赚钱并不容易。 他们在这里是合法的。 一个人把他的家人带来了,所以现在他的妻子和孩子都在这里。

目前我们厨房里只有三四个移民。 有两个墨西哥人。 他们是非凡的工人。 去年,我们只有十个移民。 这是主线上的一家啤酒吧。 没有太多 移民 在那里。

我们主要做墨西哥菜,但那两个墨西哥人只是洗碗工。 他们离开是因为他们找到了更好的工作。

任何从另一个国家来到这个国家的人,他们不只是像,无论如何。 他们不只是在做。 他们不只是说,“我在这里! 会很棒的!”

我曾经共事过的每一个来到美国的少数族裔都是杰出的工作者。 在 Wegmans、Whole Foods 和那些地方,他们是非凡的员工。

我女朋友在水务部门工作。 她是环境科学家。 她想让这个城市变得更好一点。

她赚了大约 40 英镑。 她有大学学生贷款,她仍在还清。 在接下来的 30 年里,她可能会得到回报。

我在 Whole Foods 赚了 45 万,但我退出了,因为压力很大。 我讨厌它,所以我转向了餐厅业务。 我现在做了29。 没关系。 我正在做一些让我快乐的事情。 我宁愿少赚点钱,但要更快乐。

我还没有处于我生命中最糟糕的地方。 我不在我生命中最好的地方。 我很想赚更多的钱!

我们刚买了一栋房子,花了 200,000 万,在 降低 肯辛顿. 这是一个新兴的街区。 我们旁边的地方刚卖了240。

我在南费城住了十年,十一年。 我们没有为房子支付任何费用。 我的房东是一个来自东北的白人犹太人,他说:“你在开玩笑吗? 你要搬进这个小区?” 我们就像,“是的,当然。 为什么不?” 这不是一个糟糕的街区。 这是一个很好的组合,每个人。 白人、黑人、柬埔寨人、墨西哥人,每个人都在那里。 整个街区都非常坚固。

我对婚姻真的没有立场。 结婚了就好了我很好,就像我们现在所做的那样。 我女朋友可能想结婚。 其实她以前结过婚。 这是一段非常虐待的关系,只持续了一年。 我不想施加任何压力,但与此同时,我们已经在一起将近五年了。 我们已经同居三年了。

她在国外学习了一段时间。 她在波多黎各。 我从来没有坐过飞机。 我害怕坐飞机。

我们在做我们的事。 我们很好。 她想结婚吗? 大概。 现在任何一天。 我们很好。

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我们本来打算要一个孩子,但最近几个月我们流产了。 我认为我的女朋友比我更喜欢生孩子。 我不一定想要孩子,但是当我发现我的女朋友怀孕时,我想,这会很棒! 我喜欢这个。 它改变了我的整个想法。 这个孩子将成为我的一切。 我喜欢我女朋友怀孕的事实。

我非常反对怀孕,我不想生孩子,但是当我发现我们要生孩子时,我对此感到非常兴奋。 我的女朋友对此非常兴奋。 然后我们失去了我们的孩子。 有一段时间它变得有点粗糙。 她想再试一次,但我不确定了。

她比我大一岁。 她 33 岁。

没想到,怀孕了。 你必须让你的生活朝着,你知道,我不会每天都出去喝酒,我不会出去抽烟,我必须下班回家,这会很棒!

我有很多朋友现在都在为医疗保健而苦苦挣扎。 这是个问题。 它应该更实惠。 当我退出 Whole Foods 并失去医疗保健时,我想,好吧,现在我可以申请奥巴马医改了,但他们想每月向我收取 300、400 美元! 我买不起! 我最终支付了罚款。

我妈妈是一名法律秘书。 我爸爸有自己的公司。 他照顾您的照明需求。 他会走进你的公司说,好吧,你需要这么多灯泡,他会出价。 他基本上是个推销员。

我妈有点发疯了。 她是个疑病症。 她的背部有很多问题。 我敢肯定她对大多数人撒谎。 她不会再和我或我姐姐说话了。 她有很大的怨恨,因为她认为我们都站在我父亲一边。 我几乎每天都和爸爸说话。

我姐姐 12 年前在法院结婚时,我妈妈没有成功。 她说她不能下班。 我爸爸做的,我继母做的,每个人都做,但我妈妈做不到。

我妈妈生气了,因为我在圣诞节没有给她打电话,但我得了严重的流感并且住院了。

她他妈的疯了。 事实上,这非常令人沮丧。 只有我和我姐姐,我是最后一个听她胡说八道的孩子。 实际上,她几天前刚寄给我一个护理包,送到我的新家。 她说,你的新地址是什么? 我把它给了她,嘿,看看我的新狗! 她和小猎犬一起长大,你知道,我有两只小猎犬。 她从来没有寄回过任何东西,但没关系,无论如何。 我喝醉的时候打开了护理包。 只有当你妈妈去世时你才应该找到它,然后你走进她的房子,看到那本书,那本图画书,上面写着你四岁时的体重,那种东西。 她把那个寄回给我。 我被浪费了。 这是非常情绪化的。 你妈妈不应该寄给你的。 你应该只有在她死的时候才能发现。 应该是,哦该死,我不敢相信她保留了所有这些东西!

不,我妈妈并不孤单。 她再婚了,我爸爸也再婚了。 我爱我的继父。 我的继父是世界上最好的人之一。 他比我这辈子见过的任何人都更操蛋。 是他的前妻。 她毁了他成千上万的信用。

十年后,我想做同样的事情,做饭,和我的女朋友在一起。 我不知道要孩子。

Linh Dinh 是两本故事书,五本诗歌和一本小说的作者, 爱如恨。 他通过经常更新的照片博客来跟踪我们不断恶化的社交环境, 来自美国末日的明信片.

 
• 类别: 文化/社会 •标签: 模糊的美国人, 贫穷 
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  1. 早上和下午早些时候酒吧是空的,这不是一个健康社区的标志吗?

    • 回复: @Linh Dinh
  2. 嗨匿名老鼠,

    友好是一个老人的酒吧,附近有成千上万的退休人员。 还有独立承包商和夜班工作人员。 即使在晚上和周末,Friendly 的业务也大幅减少。 我在全国各地旅行时,都会躲进酒吧,调酒师都告诉我人们喝酒越来越少,甚至在自动点唱机上投入的钱也越来越少。

  3. @anony-mouse

    不久前,我写了一篇关于费城附近肯辛顿的一家酒吧的文章,“Jack's 仍然在早上 7 点开门,但现在它的最早顾客不是妓女、皮条客、毒贩和瘾君子,那些彻夜不眠以最糟糕的方式度过难关的人。 工厂都没了。”

    https://www.unz.com/ldinh/postcard-from-the-end-of-america-jacks-famous-bar-in-philadelphia/

  4. epebble 说:

    伟大的故事林! 我最近开始阅读你的故事,它们很吸引人。 罗伯特听起来像是政客们谈论的典型“低信息”美国人。 他似乎担心特朗普的长城会阻止所有外国人来; 他可能没有意识到这只是针对非法墨西哥人。 从法律上讲,他们都可以来。 此外,非法人员总是可以乘飞机或船来! (就像现在将近一半的人所做的那样)。

    我想知道为什么他为了一个没有那么特殊技能的人辞去了他在 Wholefoods 的高薪工作。 难道他不认为医疗保健在这个时代非常宝贵,他必须更加小心吗?

    他对要孩子的态度也显得有些肤浅。 有点“随便”的态度。 几乎没有考虑过在生孩子之前结婚。 这一切似乎都与查尔斯·默里 (Charles Murray) 的“鱼镇”刻板印象非常吻合。

    他让我感到惊讶的一件事是关于波特兰的那件事。 我知道我们对少女事业很宽容; 但不知道我们是如此独特!

    • 回复: @granesperanzablanco
  5. RolfDan 说:

    对于 Dinh 读者 - 一个有趣的主题类似的播客: http://www.earwolf.com/episode/ron-pauls-baby/

    不过主持人有点烦。

  6. Rehmat 说:

    “显然,我宁愿投票给桑德斯,但如果他没有获得提名,我会投票给希拉里。 没问题。 除了特朗普之外的任何人。 我从来没有投票给共和党。 我投给了拉尔夫·纳德。”

    这家伙似乎是典型的被洗脑的美国人。 没有脑子去想哪个政治家对国家有好处。

    过去,他投票给了“失败的马”拉尔夫·纳德(Ralph Nader)。 现在他的选择是伯尼桑德,他是希拉里克林顿的“好犹太人”策略。 最有可能的是,桑德斯将退出支持希拉里并成为她的副总统候选人。

    他对特朗普很偏执,如果他赢得共和党提名,他将永远不会被强大的 51 个亲以色列的犹太团体和军事机构允许进入白宫。

    遗憾——美国人不再有像保罗·芬德利、辛西娅·麦金尼、丹尼斯·库奇尼奇和罗恩·保罗这样的政治家来领导他们。 当前所有的羊都不敢与强大的亲以色列游说团体站在一起。 美国政治的秘诀是:“如果你想出人头地; 你不批评以色列,你捍卫以色列。”

    https://rehmat1.com/2012/10/04/paul-roberts-president-like-cynthia-mckinney/

    • 回复: @RadicalCenter
  7. 移民是工人阶级流离失所和失范的一个非常重要的因素。 此外,那些辛勤工作的墨西哥洗碗工将在 50 岁时残疾。

  8. 他有没有锁住住所的门?

    多么肤浅的心。

  9. Marcus 说:

    生活在大城市中是否会剥夺人们的自豪感和自我价值? 我一生都住在南方的城镇或小城市,我想我没有遇到过像你的臣民这样可怜的人。

    • 回复: @another fred
  10. BobX [又名“鲍勃谁~苦涩但也投入了”] 说:

    “罗伯特刚买了他的第一套房子,这是我一直没能完成的事情,而我今年 52 岁。”

    在考虑他的世界观时,应该牢记 Lihn 缺乏对世界和美国的投资,更具体地说,正如这句话所反映的那样,他显然没有孩子。 他对卑贱者的同情观点很有趣,有时也很有见地,但他的美国末日 (AAM) 技巧应该考虑到他的人生选择。 并非所有选择都应得到同等尊重。 或许我们需要重新思考普选,让那些不为我们的后代做投资的人来判断我们的未来是否明智?

    http://www.doctorhousingbubble.com/renting-generation-homeownership-rates-by-age-ownership-rates-renters/
    http://www.prb.org/pdf12/us-household-change-2012.pdf

    GK切斯特顿:
    婚姻是一场生死决斗,任何有尊严的人都不应拒绝。

    温斯顿丘吉尔:
    对于任何社区来说,没有比给婴儿喂奶更好的投资了。

    酒精

    历史可以追溯到 1700 年:

    77-2012:
    http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/surveillance98/CONS12.htm

    BHO:
    他们变得痛苦,他们固守枪支或宗教,或对与他们不同的人或反移民情绪或反贸易情绪抱有反感,以此来解释他们的挫败感

  11. iffen 说:
    @BobX

    怀疑的伊芬

    或许我们需要重新思考普选,

    我敢打赌,您心中有选举权的标准,并且您满足所有要求。 (多次)

    • 回复: @BobX
  12. Marcus 说:
    @BobX

    普选和女选都是可怕的想法

    • 回复: @Stonehands
  13. @Rehmat

    尽管说出来让我很痛苦,Rehmat,这次我同意你的看法🙂

  14. 说到“选举标准”,我认为在 USofA 中没有针对这一点的 IQ 测试。
    我想说可能有 10% 到 25% 的成年人(取决于他们的种族)在某种程度上存在精神上的挑战。 这些有智力障碍的成年人可能很难理解
    他们投票给谁和什么。 但是,嘿,这是人人平等的美国。

  15. @epebble

    如果您相信正在建造一堵字面墙而墨西哥为此付出了代价,那么您就是低信息选民

    • 回复: @epebble
    , @iffen
  16. MJMD 说:

    只是潦草地写了几句, 非常 在我旁边的记事本上粗略估计了罗伯特和他女朋友的财务状况,在我看来,如果不是她的学生贷款,他们实际上不会那么糟糕,但额外的债务可能会让他们情况在现实中非常难以管理。

    • 回复: @tsotha
  17. @RadicalCenter

    依赖政府救济金补贴后代和/或没有在稳定、养育和支持性家庭环境中抚养后代(包括亲生父母)的有孩子的人也不应该被允许获得特许经营权。 (鳏夫、稳定的同性恋收养夫妇等除外)

    • 回复: @animalogic
  18. witters 说:

    这是我见过的最令人沮丧和自我谴责的评论。 恭喜。

  19. 好文章林。 你在我身上成长,你是我最喜欢的 Unz 作家。

    作为一个经常旅行的人,罗伯特应该知道乡巴佬是我们遇到的最少的问题。

  20. BobX [又名“鲍勃谁~会减轻你的怀疑”] 说:
    @iffen

    @欧洲农民
    @Jus'说'
    @激进中心
    @马库斯

    如果你的怀疑是错误的。 这是对 Lihn Dihn 的评论,特别是对当前普遍选举的迷信,而不是详细的提案。 我可以想到一个公民可以通过很多方式投资于我们的集体后代,而不是他们自己的“给婴儿喂奶”。

    * 兵役
    * 指定继承的不动产所有权
    * 净资产超过一定的美元限制并指定继承
    * 资助孤儿或寄养儿童
    * 上一年缴纳的税款超过一定金额

    我还可以想到我们可能会考虑暂时或永久剥夺公民权的其他事情。

    * 重罪定罪
    * 声称依赖他人的税收
    * 非婚生子女
    * 上一年收到的福利金(不包括社会保障、医疗保险或通过兵役获得的福利)
    *声称依良心拒服兵役者身份的人
    * 负净值

    这些可能有额外的条件,允许人们收回特许经营权。

    制定细节的空间很大,州和地方选举不需要相同。 作为一个可以注册和投票的热情机构并不是我对酒吧应该是什么的想法。

    欧洲人所讨论的智商在制定规则时要困难得多。 我姐姐患有一种散发性遗传综合征,因此智商约为 70,可能无法做出明智的判断。 许多其他智商为 70 的人都可以。 我不会反对在投票开始时进行一些小测试。 GSS 中使用的 Wordsum 至少有 2 个正确的截止值可能是一个很好的候选者(与成人 IQ 和简洁性高度相关)。 它将具有消除认知能力下降者的优势。 它可能仍然无法阻止那些芝加哥僵尸选民。

    http://halfsigma.typepad.com/half_sigma/2011/07/a-word-about-wordsum.html

    • 回复: @JackOH
    , @iffen
  21. JackOH 说:
    @BobX

    鲍勃,有趣的想法,或想法的星座。 您认为在推动新制宪会议的背景下,可能最好地推广不那么广泛、更有限的特许经营权的想法吗?

    (我之前在这里提到过,新的制宪会议可能是处理这里评论者的许多投诉的最佳方式,因为这些投诉不会在单一问题的倡导或党派争吵中得到充分解决。)

  22. epebble 说:
    @granesperanzablanco

    一点也不; 我很确定特朗普只是吹口哨来驾驭白人的焦虑来获得提名。 我正在评论罗伯特对他担心(即使是想象中的)墙意味着“不再有墨西哥人”的无知。

  23. iffen 说:
    @granesperanzablanco

    定义:低信息选民

    一个不按照我认为他们应该投票的方式投票的人。

  24. @Marcus

    我认为失去的是对更伟大事物的归属感。 一种社区感。 在一个小镇,即使是最底层的人也是社区的一部分,除非他们有严重的社交问题。 现在社区正在分崩离析,很难感觉到自己是现代大城市的一部分。 由于大量的瞬变,问题正在渗透到小城镇。

    人们不再“住在”某个地方,而是“呆”在那里。

  25. tsotha 说:
    @MJMD

    只是在我旁边的记事本上草草写下了关于罗伯特和他女朋友的财务状况的一些非常非常粗略的估计,在我看来,如果没有她的学生贷款,他们实际上不会那么糟糕,

    在他们之间,他们超过了美国家庭收入的中位数。 他们就是我们过去所说的中产阶级,因为她有一份政府工作,他们很可能能够维持中产阶级的生活方式,甚至有一天退休。 假设他们在一起。

    不过,像“托尼”这样的人已经把自己搞砸了。 当你年轻的时候,你可以从糟糕的工作跳到糟糕的工作,但随着年龄的增长,它变得越来越难。

  26. iffen 说:
    @BobX

    又名鲍勃谁会统治我

    在时间领域,伊芬愿意做一个自由的灵魂,只接受建立在平等基础上的政治权威的合法性,因此,我必须拒绝你的政治博爱。

    • 回复: @Talha
    , @BobX
  27. Talha 说:
    @iffen

    把它锁起来 iffen - 你定罪了贫民窟的婴儿爸爸躲避征兵福利女王。

    说真的,我确实认为定期进行公民测试可能是一个值得称赞的想法,可以确定一个计划投票的人是否了解共和国的原则、对美国历史的基本了解等。

    可能要求太多……

    上帝保佑你和你的。

    • 回复: @iffen
  28. iffen 说:
    @Talha

    把它锁起来 iffen - 你定罪了贫民窟的婴儿爸爸躲避征兵福利女王。

    ?

    显然在我的头上。

    • 回复: @Talha
  29. Talha 说:
    @iffen

    这是一个笑话,我的朋友……我只是对 Bob 列出的“永久剥夺公民权”的原因感到开心,只是说您只是感到不安,因为他们会因为您属于多个类别而取消您的资格——但忘了加上“打破了” '。

    如果我必须解释的话,效果会差很多……而且我故意把它说得太高了,所以你不会认真对待它——原谅任何无意的冒犯。

    • 回复: @iffen
    , @iffen
  30. BobX [又名“鲍勃谁~同意”] 说:
    @iffen

    我同意你不是我的平等,并且在这个或任何时空领域不寻求与你的政治或其他方面的兄弟情谊。 “自由不是免费的。 自由人是不平等的。 平等的人是不自由的。” 在上帝面前人人平等我将留给教会,在我们所追求的法律面前人人平等,除此之外再无其他。 你可以让自己成为任何人,我不会限制你的权利。 不过,您的意愿并不意味着我们其他人有义务尊重和尊重它。 政治合法性基于被统治者的同意,而不是平等。

    • 回复: @iffen
    , @Talha
  31. iffen 说:
    @BobX

    政治合法性基于被统治者的同意

    这就是我所说的。 如果你想不同意我的观点,你就会想出别的办法。

    • 回复: @BobX
  32. iffen 说:
    @Talha

    我很确定那是你的意图。

    “锁定它”让我失望了。 我不得不查看《城市词典》,才知道我们显然正在成为 BFF 的路上。

    很抱歉把你的笑话搞砸了。

    停止原谅任何无意的冒犯。 BFF 在没有提示的情况下原谅和忘记。

    不,绝对没有投票权的“公民”测试。

  33. Talha 说:
    @BobX

    亲爱的鲍勃,

    我同意你所说的一些内容; 不确定我是否热衷于完全普选,但我也不确定什么是正确的限制。

    我确实有几个问题:

    “自由不是免费的。 自由人是不平等的。 平等的人是不自由的。”

    这是某人的引述吗? 它似乎与以下假设相矛盾:“我们认为这些真理是不言而喻的,人人生而平等,他们是 由他们的创造者赋予 具有某些不可剥夺的权利,其中有生命, 自由……”本质上他们是在争论,你的自由是上帝赋予的权利,仅仅因为你是从人的子宫里出生的——而不是马、狗或任何其他物种。 自由是免费的(对于那些中了人类彩票大奖的人),它的限制需要验证或证明。 你可以去抓一匹野马,把它圈起来,训练它,用它来劳动——这不是不道德的。 如果你对一个随意的人这样做是不道德的——为什么? 因为上帝说你没有那个权利——这是 不言而喻.

    政治合法性基于被统治者的同意

    但是,您的提案将寻求管理那些您将取消同意机制的人……需要采取一些措施来消除这个圈子。

    愿上帝保佑你和你的。

    • 回复: @BobX
    , @iffen
  34. BobX [又名“鲍勃谁~认为伊芬很困惑”] 说:
    @iffen

    也许您需要返回并找到您所说的内容。 你的说法是:“基于平等的政治权威的合法性”。 LD 帖子和评论的快速 CTRL-F 将显示我使用“被治理者的同意”作为这里的第一个实例。 如果您认为这与您引用的帖子中的部分相同,那么您的困惑似乎得到了证明。 我不想同意或不同意你的任何事情。

    • 回复: @iffen
  35. BobX [又名“鲍勃谁~谢谢你的问题”] 说:
    @Talha

    是的,这是 Pournelle 博士的一句话,他经常在他的 Chaos Manor 博客中用作一种签名/分隔符。 他很快将在 2016 年国际空间发展会议上获得国家空间学会颁发的 2016 年罗伯特 A. 海因莱因纪念奖。

    https://www.jerrypournelle.com/chaosmanor/
    http://www.nss.org/news/releases/NSS_Release_20160412_pournelle.html

    我认为当您将自由与不可剥夺的权利混为一谈时,您就错了。 这些人毫不怀疑,要为自由付出代价。 看看最后一句话“我们相互承诺我们的生命、我们的财富和我们神圣的荣誉。” 为了他们愿意付出的代价。 我同意这样一种观点,即好的政府是来自上帝的祝福。 在地球上维护它是人类的一项责任,并且伴随着始终必须以鲜血和财宝支付的代价。

    宪法第 15 修正案规定“美国或任何州不得因种族、肤色或先前的奴役状况而拒绝或剥夺美国公民的投票权”。 种族、肤色和以前的奴役状况是相当具体的事情,我在我列出的供讨论的任何项目中都没有找到它们。 当然,我们确实会应用除被禁止的限制之外的限制。 另外请记住,我的主要观点不是这个,而是在阅读他的帖子时应该如何记住LD在世界和美国的投资。

    • 回复: @Talha
    , @Talha
  36. Stonehands 说:
    @Marcus

    尤里卡! 有人明白了……这就是“国家”注定要灭亡的原因。

  37. iffen 说:
    @BobX

    我们在这里遇到的是沟通失败。 由于 Talha 正在观看并且我承诺在我的评论中保持文明,我会的。

  38. iffen 说:
    @Talha

    但是,您的提案将寻求管理那些您将取消同意机制的人……需要采取一些措施来消除这个圈子。

    我更喜欢普选和投票。

    有些人想把我们带回到我们拒绝我们同意的地方,让我们自己反对他们雇佣的哥萨克人的军刀和刺刀。

    我们两者都可以。

  39. iffen 说:
    @Talha

    我忘了说欢迎回来。

    我有些担心。

    留里克似乎陷入了低谷。

    我似乎能够更轻松地阅读 Joe Webb 的评论以及他所说的许多内容让我思考很多。 这让我很担心。

    • 回复: @Talha
  40. Talha 说:
    @iffen

    亲爱的iffen,

    谢谢,但我可能会在这个特定的线程和我在 Giraldi 先生的文章上进行的那个线程之后退出一段时间,但到目前为止我很享受这段时间,我可能会在几个月左右回来。 不过,我可能会在这里或那里发表评论。 我想我只需要更好地调整自己的节奏——这只是个人的错——我可以以牺牲其他事情为代价来非常“投入”某事。

    他们雇佣的哥萨克的军刀和刺刀

    哈哈! 那个很好……是的,我明白你在说什么; 普选权是由不同的团体努力争取的,我认为他们不会轻易放弃。 这不是一个完美的系统,但哪个是,对吧?

    我看到有些人在谈论损害妇女的选举权,也许吧,但祝你好运把那匹马带回谷仓。 在我们恳求他们收回它并结束对“服务”ala“Lysistrata”的拒绝之前,我集体给了我们大约 3 个月的时间。

    留里克与山姆争吵——这对我来说就像一场消耗战。

    实际上,不久前我与乔·韦伯(Joe Webb)进行了一些非常好的交流。 我不太同意他对事物的看法——我来自一个赋予人类意志的精神背景,他是一个唯物主义者,而且似乎自由意志只是我们的基因线路投射到我们身上的一种幻觉,真正牵动着我们。 考虑到这一点,对话到此为止,但它在某个时候才开始变得尖刻和个人化,所以我不得不鞠躬。 希望你过得更好。 我可能不同意他的观点,但阅读他的帖子(当他们不是贬义的)让我进入他的位置,这是有益的。 所以,嘿,阅读并思考。

    总是很高兴。

    愿上帝保佑你和你的。

  41. Talha 说:
    @BobX

    亲爱的鲍勃,

    非常欢迎提出这个问题,并感谢您的民间交流——如今在内联网上很少见。

    T瘦我明白了; 区别是有道理的。 自由是一回事。 自由是为实践上述内容而建立的状态或环境。 好吧,毫无疑问,有些人会试图把它拿走,所以需要对它的保存保持警惕。 瑞士人很早就发现了这一点。 许多原住民和游牧民族也发现这一点对他们不利,因为他们的自由被装备精良的久坐人群越来越远地禁止。

    的确,我们确实实施了某些限制,但是——正如我对 iffen 提到的——人们为这些权利而奋斗,他们不会不战而退。 你必须从字面上要求他们自愿放弃他们,因为我怀疑他们会投票反对自己的利益。 同样,我可能在某种原则意义上同意你的观点(但可能不像你那样严格),但很难看到这在实际层面上发生变化。 例如,一个陷入困境并拥有负净资产的人将无法阻止具有正价值的人试图起草使现状永久化并使他更难爬出来的法律——只是一个例子.

    而是应该如何记住LD在世界和美国的投资

    我确实喜欢 Dinh 先生的文章,但这是一个敏锐的观点。 我们中的任何人都无法摆脱我们信仰的主观性或我们所处的环境。

    老实说,我不知道解决方案是什么,但仍然感谢您与我讨论这个问题。

    愿上帝保佑你和你的子孙。

  42. Talha 说:
    @BobX

    我确实同意你和 Pournelle 先生的观点:“平等的人不是自由的。”

    当这种“平等”被强制执行时; 冯内古特的《哈里森·伯杰龙》(Harrison Bergeron)很好地想象了这场噩梦。

  43. animalogic 说:
    @BobX

    “并非所有选择都值得平等尊重。” 是的,这是真的,但首先你需要确定什么是真正的选择......除非你有美妙的(自我)便利相信所有结果都是个人意志的结果。

    “或许我们需要重新思考普选,让那些不为我们的后代做投资的人来判断我们的未来是否明智?”
    那是无价的:在那里你(可能)无辜地呼吁寡头政治和民主的灭绝。 “对我们后代的投资”? 试着以一种务实的、常识的方式来思考……这到底是什么意思? 胡说。

  44. animalogic 说:
    @Jus' Sayin'...

    好吧,我可以接受你的观点,如果你能接受你反民主到成为加密法西斯主义者的事实。
    所谓的“道德”并不是社会功能的重要基础……尽管它对专制独裁非常有用(加尔文的瑞士是“道德独裁”的典范)。

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