Sergey Glazyev 是一个生活在我们当前地缘政治和地缘经济飓风眼中的人。 世界上最有影响力的经济学家之一，俄罗斯科学院院士，2012 年至 2019 年担任克里姆林宫前顾问，在过去三年中，他负责领导莫斯科的超级战略投资组合 负责一体化和宏观经济的部长 欧亚经济联盟（EAEU）。

格拉齐耶夫最近的智力成果简直是变革性的，他的文章就是一个缩影 制裁和主权 并广泛讨论了新兴的地缘经济范式 俄罗斯商业杂志采访.

在他的另一个 最近的文章, Glazyev 评论说：“我在扎波罗热长大，为了摧毁在我的小祖国从未存在过的乌克兰纳粹分子，现在附近正在发生激烈的战斗。 我在一所乌克兰学校学习，我很了解乌克兰的文学和语言，从科学的角度来看，这是俄语的一种方言。 我没有注意到乌克兰文化中有任何恐俄症。 在扎波罗热生活的 17 年里，我从未见过一个班德利斯特。”

Glazyev 很乐意从他紧凑的日程安排中抽出一些时间来为我们期望成为持续对话的第一系列问题提供详细的答案，特别是针对全球南方。 这是自 Z 行动开始以来他第一次接受外国出版物的采访。非常感谢 Alexey Subottin 的俄英翻译。

摇篮： 您处于改变游戏规则的地缘经济发展的最前沿：通过 EAEU 和中国之间的关联设计新的货币/金融体系，绕过美元，草案即将完成。 你能否推进这个系统的一些特点——它肯定不是布雷顿森林三世——但似乎是华盛顿共识的明显替代品，并且非常接近全球南方的必需品？

格拉齐耶夫： 在一场恐俄歇斯底里的回合中，美国的统治精英在与俄罗斯的混合战争中打出了最后的“王牌王牌”。 将俄罗斯外汇储备“冻结”在西方央行、美国、欧盟和英国的金融监管机构的托管账户中，削弱了美元、欧元和英镑作为全球储备货币的地位。 这一步骤急剧加速了以美元为基础的世界经济秩序正在瓦解的进程。

十多年前，我和我在阿斯塔纳经济论坛上的同事提议过渡到基于参与国货币指数的新合成交易货币的新全球经济体系。 后来，我们提议通过增加大约 XNUMX 种交易所交易商品来扩大基础货币篮子。 基于这种扩展篮子的货币单位经过数学建模，并表现出高度的弹性和稳定性。

大约在同一时间，我们提议建立一个广泛的国际抵抗联盟，以在美国的金融和权力精英向仍然不受其控制的国家发动的全球主导地位的混合战争中发起反抗。 我的书 最后的世界大战：美国的移动和失败于 2016 年出版，科学解释了这场即将到来的战争的性质，并论证了它的必然性——这是基于长期经济发展的客观规律得出的结论。 基于同样的客观规律，该书论证了旧支配力量失败的必然性。

当前，美国正在为保持其主导地位而战，但正如英国此前曾挑起两次世界大战，但由于其殖民经济体系的陈旧而无法保持其帝国和世界中心地位，它注定要失败。 以奴隶劳动为基础的英国殖民经济体系被美国和苏联结构上更有效的经济体系所取代。 美国和苏联在垂直整合系统中管理人力资本的效率更高，这些系统将世界划分为各自的影响区域。 苏联解体后开始向新的世界经济秩序过渡。 随着以美元为基础的全球经济体系即将瓦解，这种转变现在即将结束，这为美国的全球主导地位奠定了基础。

中华人民共和国（中华人民共和国）和印度出现的新的融合经济体系是下一个不可避免的发展阶段，它结合了集中战略规划和市场经济的好处，以及国家对货币和物质基础设施的控制以及创业。 新的经济体系以比盎格鲁-撒克逊和欧洲替代方案强大得多的方式，围绕着提高共同福祉的目标团结了他们社会的各个阶层。 这就是华盛顿无法赢得它开始的全球混合战争的主要原因。 这也是当前以美元为中心的全球金融体系将被新的基于加入世界经济新秩序的国家的共识所取代的主要原因。

在过渡的第一阶段，这些国家依靠双边货币互换支持的本国货币和清算机制。 在这一点上，价格形成仍然主要由各个交易所的价格驱动，以美元计价。 这一阶段几乎已经结束：在俄罗斯的美元、欧元、英镑和日元储备被“冻结”后，任何主权国家都不太可能继续积累这些货币的储备。 它们的直接替代品是本国货币和黄金。

立即订购

过渡的第二阶段将涉及不参考美元的新定价机制。 本国货币的价格形成涉及大量间接费用，但是，它仍然比以美元、英镑、欧元和日元等“非锚定”和危险货币定价更具吸引力。 唯一剩下的全球货币候选者——人民币——由于其不可兑换性和中国资本市场的外部准入受到限制，不会取代他们的位置。 使用黄金作为价格参考受到其用于支付的不便的限制。

新经济秩序转型的第三阶段也是最后阶段将涉及创建一种新的数字支付货币，该货币是通过基于透明、公平、善意和效率原则的国际协议建立的。 我希望我们开发的这种货币单位的模型将在这个阶段发挥作用。 像这样的货币可以由金砖国家的货币储备池发行，所有感兴趣的国家都可以加入。 篮子中每种货币的权重可能与每个国家的 GDP（例如，基于购买力平价）、其在国际贸易中的份额以及参与国的人口和领土规模成正比。

此外，该篮子可能包含主要交易所交易商品的价格指数：黄金和其他贵金属、关键工业金属、碳氢化合物、谷物、糖以及水和其他自然资源。 为提供支持，使货币更具弹性，可以适时建立相关的国际资源储备。 这种新货币将专门用于跨境支付，并根据预先定义的公式发行给参与国。 相反，参与国将使用本国货币来创造信贷，为国家投资和工业以及主权财富储备提供资金。 资本账户跨境流动仍将受国家货币法规的约束。

摇篮： 迈克尔·哈德森（Michael Hudson）特别询问，如果这个新系统能够让全球南方国家暂停美元化债务，并且基于支付能力（以外汇），这些贷款是否可以与原材料或中国的有形股权挂钩？在外国非美元信贷融资的资本基础设施中？

格拉齐耶夫： 向新的世界经济秩序过渡可能会伴随着系统地拒绝履行美元、欧元、英镑和日元的义务。 在这方面，这与发行这些货币的国家树立的榜样没有什么不同，他们认为窃取伊拉克、伊朗、委内瑞拉、阿富汗和俄罗斯的数万亿美元外汇储备是适当的。 既然美国、英国、欧盟和日本拒绝履行义务，并没收了其他国家以其货币持有的财富，为什么其他国家有义务偿还和偿还贷款呢？

无论如何，参与新经济体系不会受到旧经济体系义务的限制。 全球南方国家可以成为新体系的完全参与者，无论其累积的美元、欧元、英镑和日元债务如何。 即使他们以这些货币违约，这也不会影响他们在新金融体系中的信用评级。 同样，采掘业的国有化也不会造成破坏。 此外，如果这些国家保留一部分自然资源来支持新的经济体系，它们各自在新货币单位货币篮子中的权重将相应增加，从而为该国提供更大的货币储备和信贷能力。 此外，与贸易伙伴国家的双边互换额度将为它们提供充足的共同投资和贸易融资融资。

摇篮： 在你最近的一篇文章中， 俄国胜利的经济学，您呼吁“加速形成新的技术范式和形成新的世界经济秩序的制度”。 在建议中， 你具体建议建立“欧亚经济联盟成员国本国货币支付和结算系统”，并在欧亚经济联盟、上合组织和金砖国家建立和实施“独立的国际结算系统，以消除对欧亚经济联盟的严重依赖”。美国控制的 SWIFT 系统。” 是否可以预见欧亚经济联盟和中国将联合推动向上合组织成员国、其他金砖国家、东盟成员国以及西亚、非洲和拉丁美洲国家“推销”新体系？ 这会导致两极的地缘经济——西方与其他国家吗？

格拉齐耶夫： 事实上，这就是我们前进的方向。 令人失望的是，即使在俄罗斯的外汇储备被西方占领之后，俄罗斯的货币当局仍然是华盛顿范式的一部分，并按照以美元为基础的体系的规则行事。 另一方面，最近的制裁促使其他非美元封锁国家进行了广泛的反省。 西方“影响力代理人”仍然控制着大多数国家的中央银行，迫使它们实施国际货币基金组织规定的自杀政策。 然而，此时的这些政策显然与这些非西方国家的国家利益背道而驰，以至于它们的当局越来越关注金融安全。

你正确地强调了中国和俄罗斯在世界经济新秩序的起源中可能发挥的核心作用。 不幸的是，CBR（俄罗斯中央银行）目前的领导层仍被困在华盛顿范式的知识死胡同中，无法成为创建新的全球经济和金融框架的创始伙伴。 同时，CBR 已经不得不面对现实，创建一个不依赖 SWIFT 的全国性银行间报文系统，同时也向外资银行开放。 已经与主要参与国建立了交叉货币互换额度。 欧亚经济联盟成员国之间的大多数交易已经以本国货币计价，其货币在内部贸易中的份额正在快速增长。

与中国、伊朗和土耳其的贸易也发生了类似的转变。 印度表示，它也准备好转向以本国货币支付。 在开发本国货币支付的清算机制方面付出了很多努力。 与此同时，正在努力开发一种数字非银行支付系统，该系统将与黄金和其他交易所交易商品——“稳定币”相关联。

立即订购

最近美国和欧洲对银行渠道实施的制裁导致这些努力迅速增加。 致力于新金融体系的国家集团只需要宣布新贸易货币的框架和准备就绪，世界金融新秩序的形成进程将进一步加快。 实现它的最佳方式是在上合组织或金砖国家定期会议上宣布。 我们正在努力。

摇篮： 这一直是西方独立分析师讨论的一个绝对关键问题。 俄罗斯中央银行是否建议俄罗斯黄金生产商在伦敦市场出售他们的黄金以获得高于俄罗斯政府或中央银行支付的价格？ 是否没有预料到即将到来的美元替代品将主要以黄金为基础？ 你会如何描述发生的事情？ 这对俄罗斯经济短期和中期造成了多大的实际损害？

格拉齐耶夫： 根据国际货币基金组织的建议实施的 CBR 货币政策对俄罗斯经济造成了毁灭性打击。 大约 400 亿美元的外汇储备被“冻结”，寡头从经济中抽走超过 20 万亿美元的灾难，这些灾难伴随着 CBR 的同样灾难性政策的背景，其中包括过高的实际利率加起来有管理的汇率浮动。 我们估计这导致了大约 50 万亿卢布的投资不足和大约 XNUMX 万亿卢布的商品生产不足。

根据华盛顿的建议，CBR 在过去两年停止购买黄金，实际上迫使国内黄金开采商全部出口黄金，总计 500 吨黄金。 这些天来，错误和它造成的伤害非常明显。 目前，CBR 恢复了黄金购买，并有望继续采取符合国民经济利益的稳健政策，而不是像过去十年那样为了国际投机者的利益而“瞄准通胀”。

摇篮： 美联储和欧洲央行没有就冻结俄罗斯外汇储备进行磋商。 纽约和法兰克福的消息是，如果他们被要求，他们会反对。 您个人是否期望冻结？ 俄罗斯领导层是否预料到了这一点？

格拉齐耶夫： 我早在 2015 年就已经出版过的《最后一次世界大战》一书认为，这种情况最终发生的可能性非常高。 在这场混合战争中，经济战和信息/认知战是冲突的关键战场。 在这两个方面，美国和北约国家都拥有压倒性的优势，我毫不怀疑他们会在适当的时候充分利用这一点。

长期以来，我一直在争论用俄罗斯大量生产的黄金来代替我们外汇储备中的美元、欧元、英镑和日元。 不幸的是，在大多数国家的中央银行以及评级机构和主要出版物中担任关键角色的西方影响力代理人成功地压制了我的想法。 举个例子，我毫不怀疑美联储和欧洲央行的高级官员参与了反俄金融制裁的制定。 尽管众所周知的欧盟官僚决策存在困难，但这些制裁一直在不断升级并几乎立即实施。

摇篮： Elvira Nabiullina 已被再次确认为俄罗斯中央银行行长。 与她之前的行为相比，你会做哪些不同的事情？ 您的不同方法涉及的主要指导原则是什么？

格拉齐耶夫： 我们的方法之间的区别非常简单。 她的政策是对国际货币基金组织建议和华盛顿范式教条的正统实施，而我的建议是基于过去一百年来在主要国家积累的科学方法和经验证据。

摇篮： 正如普京总统和习近平主席自己不断重申的那样，俄中战略伙伴关系似乎越来越坚定。 但是，不仅在西方，而且在俄罗斯的一些政策圈子里都存在反对它的声音。 在这个极其微妙的历史关头，中国作为俄罗斯的全季盟友有多可靠？

格拉齐耶夫： 俄中战略伙伴关系的基础是常识、共同利益和数百年的合作经验。 美国统治精英发起了一场旨在捍卫其在世界霸权地位的全球混合战争，将中国作为主要经济竞争对手，将俄罗斯作为主要制衡力量。 最初，美国的地缘政治努力旨在制造俄罗斯和中国之间的冲突。 西方影响力的代理人在我们的媒体中放大仇外思想，并阻止任何过渡到本国货币支付的尝试。 在中国方面，西方势力的代理人正在推动政府与美国利益的要求保持一致。

然而，为了应对来自华盛顿的共同威胁，俄罗斯和中国的主权利益顺理成章地导致了他们日益增长的战略伙伴关系与合作。 美国与中国的关税战和与俄罗斯的金融制裁战证实了这些担忧，并显示了我们两国面临的明确而现实的危险。 生存和抵抗的共同利益正在联合中俄，我们两国在经济上基本上是共生的。 它们相互补充，增加了彼此的竞争优势。 这些共同利益将长期存在。

中国政府和中国人民清楚地记得苏联在中国从日本占领下的解放和中国战后工业化进程中的作用。 我们两国战略伙伴关系有着深厚的历史基础，我们注定要为了共同利益而密切合作。 我希望通过“一带一路”与欧亚经济联盟的对接加强的俄中战略伙伴关系将成为普京总统大欧亚伙伴关系项目的基础和新的核心世界经济秩序。