如果这些疯狂的自我厌恶的条顿人真的像他们所说的那样憎恨自己，他们为什么不干脆自杀呢？ 他们在等什么？ 他们认为这种人口替代会那么好吗？ 为什么对他们的对手充满愤怒和仇恨？ 自怨自艾的人正在得到他们想要的东西，他们应该感到高兴，走出去并与德国人曾经闻名的那种特殊的决心和勤奋感混在一起。 他们在历史舞台上大放异彩，心甘情愿地把自己消灭了。 记住那句关于小心人所愿的古老谚语，我希望他们享受他们对自己所做的事情。 我真的。

看到德国如此脱节绝对让我感到害怕，因为我相信它也将成为我们在美国的未来。

对于那些不明白这是怎么发生的，你必须明白美国正在经历与德国平行的轨迹。 德国有过魏玛时期，犹太人在金融、媒体、政治等方面占主导地位。然后土生土长的德国人推翻了犹太统治者，犹太人从未原谅过他们。

多年以后，德国被饿死、被强奸、被炸死，仍然不够。 他们必须作为一个民族解散，直到他们像某个游牧部落一样在地球上漫游。 只有这样，天平才会平衡。

关注德国美国人正在发生的事情！ 它也很快就会过去。

1813年，波兰人站在拿破仑一边。

床单横幅上的“欢迎难民”。！！！！ 难道“难民”（绝大多数是男性）不会将这种热情的款待误认为是一种无耻的邀请来强奸漂亮的金发女郎吗？

构思好，文笔好，想象力丰富。

我是一名拥有德国血统的美国人，在越南战争时期又回来了，不想参加我认为是一场无法取胜和不道德的战争。 幸运的是（彩票），我发现自己解除了入伍的义务。 但在绘图之前，我一直被噩梦所困扰，在其中一个噩梦中我发现自己在奔跑，逃到我寻求庇护的森林中。 我在俯瞰山谷的山坡上的空地上找到了一个坐下、休息和冥想的地方。 一辆满载武装士兵的军用卡车从我脚下驶过，打算围捕步行者和逃兵。

为什么我要逃到一个我不知道的森林，因为我从来没有住过。 所以你已经直觉到了一种深藏在我集体无意识中的联系，只有在我的梦中才会向我这个西方人显露

但就像今天的德国人一样，我也逃避造成进一步的混乱。 也许是因为那时我们所有人都知道我们会被要求从事像 My Lai 这样的事情，只是不想让我们的良心受到影响。 与其以灵魂为代价，不如放弃世俗的名望和财富。

将美国爱国者等同于德国外星人是不正确的。
外星人主义和恋尸癖——一种独特的犹太精神疾病。

主席先生，感谢您写的有趣的文章。

然而，在早期，您似乎试图将基本上爱国和反对移民的美国“异见人士”等同于支持移民和反白人的德国外星人主义者。

我不认为这两个群体在意识形态上是相同的，而是截然相反的。 有些人称外星人主义者为“反法西斯主义者”，无论这意味着什么。 其他人基本上称他们为外星人或自由野蛮人。

关于德国的外星人欢迎“难民”，我们不要上当。 如果这些横幅中的大多数是由犹太教徒或他们的安息日组织的，我不会感到惊讶。 这可能只是上演和组织的。

一位名叫安妮特·卡哈恩 (Annette Kahane) 的白皮肤红发犹太妇女积极参与强奸谋杀黑人以攻击她的国家，因此推论她和她的家人，因为白皮肤和红头发是严重的释放者黑人产生无法控制的攻击目标的冲动，成为红发白人目标的“移民”：

http://www.theoccidentalobserver.net/2015/10/stasi-roots-of-the-german-jewish-anti-racist-left-and-its-program-of-destroying-ethnic-germany/

那么为什么一个红头发的白人女性（安妮特·卡哈尼饰）想要更多的黑人入侵她的国家，然后他们就能轻易地入侵（强奸和谋杀）她呢？ 她是智障还是精神病，这是个问题。

此外，我不认为大多数德国人支持这次入侵——他们反对这次入侵，但他们的政治家正在违背公众意愿将这种入侵强加给他们。 这是犯罪。

你落后于时代，Linh。 现在是 21 世纪，我们都是殖民者和被殖民者。 德国通过强加一种行不通的方式来殖民希腊 发号施令 一个又一个，通过邀请数百万军事年龄的穆斯林男子在巴尔干地区跋涉来殖民欧洲，并被美国殖民，而美国又被 11 万非法移民殖民，还有更多人要来。

你对德国自我憎恨的心理化是初级的。 虽然大屠杀仍然是公共广播电视上太多历史频道专题的主题，但大多数德国人更专注于度过这一天。 在这里举办的 2006 年世界足球锦标赛正式举办，世界（是的，包括以色列）喜欢德国，不再与他们对抗 1933-45 时期。

实际上，“antifas”的“仇恨德国”海报和口号来自不同的源头。 德国经济是一个高科技工业文明，不是与邻国竞争，而是与日本、韩国、新加坡竞争。 工程师的薪水很高，但对他们的要求也很高。 进入一所大学的工程课程并坚持到毕业是非常困难的。 大多数学生在高中毕业之前就意识到他们永远都不够好。 有些人选择工商管理或法律课程，其他人（通常已经具有相应的家庭背景）学习贸易。

但是大量的人被储存在州立大学里，学习一些愚蠢的学科，比如人类学或性别研究。 他们知道，他们一生避免驾驶出租车或翻转汉堡包的唯一机会是进入公务员队伍并获得永久的工作保障，否则就失去一份记者的工作。 但是竞争很激烈，所以一个人的绿红社会正义战士资格的信号为了被接受进入行列变成了一个全职职业。 反资本主义、反美主义、反以色列主义、反转基因、反核、反人类、反白人、反民族，当然还有反纳粹。

现在德国有纳粹吗？ 取决于您的定义，但按照大多数标准，它们的数量很少。 没关系，它在要检查的反列表中。 而且它非常方便，因为任何时候你想体验权力的快感，找人称其为纳粹并看到他被排斥。

正如已故的德国格言家约翰内斯·格罗斯 (Johannes Gross) 所说，自第三帝国结束以来，与纳粹作战的勇气与时间的长短成正比。

德国被搞得一团糟。

有人知道默克尔为什么要这样做吗？ 给她下命令的人的目的是什么？

如果德国倒下，欧洲就会因为失去一条腿而倒下。

默克尔已绝经，没有孩子，据威士忌称，她与丈夫分居。 总而言之，老蝙蝠正在变得愚蠢，并且出于对“难民”而不是她自己的后代的错误同情而采取行动。

真的，所有年老、没有孩子的德国都快要疯了。 可能在该国也有一个沉重的非政府组织足迹，雇佣周围的少数年轻人来喷洒自我厌恶的涂鸦。

查看有关的帖子 imgur.com

无论如何，这就是我的理论。

有趣且写得好的东西。 谢谢你。

德国人不会半途而废，是吗？ 他们要么试图征服世界，要么准备收缩成虚无。 了解中国和前苏联人如何回顾他们的 20 世纪以及他们多么渴望保卫自己的家园会很有趣。

你能告诉我德国人如何看待默克尔在她目前开放的欧洲边界立场下说多元文化主义是失败的声明吗？ 有人问过她吗？ 她是说她错了还是她改变了主意？
即使考虑到典型的政治两面派，这似乎也特别离谱。

这完全是发生在第一次世界大战和第二次世界大战中的事情。
这里的人们是不是已经厌倦了所有这些关于他们几乎一无所知的主题的“一般”故事？

“她是说她错了还是她改变了主意？”

不，事实上她仍然声称她反对多元文化……她在 XNUMX 月初的一个脱口秀节目中这么说。 我不知道她是如何将这与她目前的开放边界立场相协调的……我想她认为多元文化主义是一种不同的法律体系（如伊斯兰教法）得到官方承认的情况。 但显然，只要德国 Grundgesetz（= 宪法）的价值观得到维护，进口数百万穆斯林显然没有问题，最终效果会很好，移民最终会成为模范公民。
坦率地说，我认为试图了解默克尔脑子里的想法没有多大意义……在我看来，这个女人很愚蠢。 更让我担心和沮丧的问题是，一个有如此明显智力限制的人如何最终获得如此强大的地位。

好吧，正如丘吉尔所说，它们要么在你的脚下，要么在你的喉咙里。

谢谢。
我还想知道 60 年代和 70 年代的土耳其人和其他人的情况如何？ 他们和他们的孩子现在都是公民吗？ 我不记得读到过很多涉及这些移民的冲突。 我的印象正确吗？ 他们是否大多同化，这也许让人们认为大规模穆斯林移民没有什么可担心的？

在 1960 年代，许多土耳其人 美食家 进口到德国以满足当时对劳动力的需求。 他们跟随来自意大利、西班牙、葡萄牙和前南斯拉夫等地的客工。 事实上，这些地方的劳动力供应足以满足德国的需求，但土耳其人的进口有两个原因：

— 德国工业界认为，如果西班牙人愿意为低于德国人而工作，而土耳其人愿意为低于西班牙人工作，那么土耳其人应该得到点头

— 美国向德国施压以接收土耳其客工，因为土耳其想摆脱他们的剩余劳动力，并威胁要在北约制造麻烦

1973 年“石油危机”后，德国对非熟练劳动力的需求下降，因此政府宣布停止招聘。 然而，土耳其客工非常喜欢在德国，他们决定留在德国，在做善事的人的帮助下，特别是在主流教会和公共知识分子的帮助下，如（瑞士）作家马克斯弗里施，他说：“我们呼吁工人，但发现人类来了”。 家庭团聚确保了他们的人数保持在高位。

很长一段时间，没有多少土耳其人获得德国公民身份。 主要原因是他们将不得不放弃土耳其公民身份，而他们不愿意这样做。 然而，德国修改了法律以适应他们，现在他们可以是土耳其和德国的双重公民，这就是为什么埃尔多安经常来德国竞选他们的选票。

在德国的土耳其裔德国人和土耳其人更频繁地享受福利，平均而言更有可能犯罪，但与阿拉伯人相比，他们几乎是模范少数民族。 （吉普赛人是犯罪最严重的群体，我认为对于融合度最高的移民来说，这是越南人和来自前苏联的犹太人之间的联系。）

我一直认为自己是德国人，德国人告诉我他们的语言说得很好。 但足够了。 如果他们真的想死，就让他们死吧。 我不能原谅的是，他们想要消灭其他国家，例如波兰和斯洛伐克，他们是他们暴行的受害者。

德国可能培养出有天赋的科学家，但作为一个民族，他们是过度生长的孩子。 如果他们真的作为一个民族幸存下来，那么德国应该像 XNUMX 世纪那样分裂成无数小国。

自从他们在 1870 年统一以来，他们一直都是麻烦事。

什么目的…？

零利率不能进一步推高房地产价格，但移民引起的需求冲击可以。

周到的文章，Linh。 到了某个时候，德国知识分子和政治领导人将不得不清楚地认识到，德国历史的有害方面已被各地的政治骗子粗暴地用作为他们自己（骗子的）罪行开脱的万能工具。 尤其是前共产主义国家，他们的杀气得到了很好的洗刷，因为他们没有像德国那样将官方和非官方文件落入征服者的手中。

过去100年来，哪个国家以一种或另一种借口在其他国家驻扎军队居世界首位？ 德国甚至不接近。 这有什么区别吗？ 我不知道。 现实情况是，自 1945 年以来，已经发生了各种各样的军事行动，其中的理由非常薄弱，后果很可怕，而德国要么没有发挥任何作用，要么至多只是一个附庸国的角色。

前总理科尔在 1990 年左右与第一次世界大战英雄以及后来的作家恩斯特·尤恩格（Ernst Juenger）一起出现，这可能是德国军事历史巧妙恢复的典范。

这包括你自己吗？

好吧，如果您突然认为自己是反德国人，我什至不想知道您的想法是什么。

许多土耳其人现在拥有德国国籍； 现任政府甚至引入了双重国籍的可能性（社会民主党坚持这样做是因为他们知道德国的土耳其人大多投票给左翼政党，而基督教民主党也赞成）。
我不会说土耳其人总体上已经同化了，有成功的故事，但也有一个庞大的土耳其（或库尔德）下层阶级，他们取得的成就很少，而且半依赖于福利支出。 偶尔会发生暴力事件，非常愚蠢的情况，比如一些底层的土耳其青年因为一些微不足道的原因将一些倒霉的德国人打死（尽管公平地说，相反的情况也会发生，新纳粹分子对土耳其人进行了一些种族主义谋杀）。 但总的来说，与英国或法国相比，它并没有那么糟糕（我无法想象德国的土耳其人会犯下罗瑟勒姆之类的事情，或者发生在英国、法国和瑞典的那种骚乱）。 所以是的，很可能德国人从土耳其移民那里得到了错误的印象……当事实证明新移民将比“Gastarbeiter”及其后代更麻烦时，他们会感到震惊是。

不，但我只是我母亲身边的德国人，所以我不是典型的 🙂

“如果他们真的作为一个民族幸存下来，那么德国应该像 XNUMX 世纪那样分裂成无数小国。”

我认为德国南部（该国的生产地区）的很多人实际上可以与西部和北部恼人的善行断绝联系……一个独立的巴伐利亚（也许最终与奥地利结成某种联盟）可能工作得很好。
我同意你关于默克尔欺负东欧国家的评论（德国人对波兰或白俄罗斯等在德国占领下遭受可怕苦难的国家的普遍行为也令人震惊……很少有如此频繁出现的“内疚”感在其他情况下，但相当多的传统德国人对东欧人的傲慢态度）……请注意默克尔和她的同类并不代表所有，甚至大多数德国人。

我已经注意到，这里的许多“德国”评论者对“他们的”人民持相当疏远的态度。

现任政府甚至引入了双重国籍的可能性

顽固的德国人说，

然而，德国修改了法律以适应他们，现在他们可以是土耳其和德国的双重公民，这就是为什么埃尔多安经常来德国竞选他们的选票。

你们俩不可能是对的。

嗯，你知道的，当相当多的德国人真的愚蠢到会爱上整个“穆蒂”默克尔的废话并认为默克尔很棒并且会照顾一切时，对祖国的热爱有点困难。 对第三帝国的永恒内疚之旅也无济于事。 很多德国人真的是墨守成规和专制的，只是现在这表现在支持“反法西斯主义”、反种族主义、多元文化主义等。它总是关于“受人尊敬”，持有正确的观点，从正确的角度吸取教训。德国的纳粹历史……当然，大多数西方国家都存在类似的趋势（我想某些人，比如那些轻信、天真的瑞典人更可鄙）……但是，是的，我感觉有点与德国社会疏远了。

“不能原谅”的是谁？ 希特勒？ 1938-1945 年的国防军士兵？ SS 1932-1945？ 集中营的守卫？

他们的孩子？ 他们的孙子？ 他们的曾孙？

他们的血罪还要持续多久？ 是否有可能为他们的种族罪孽赎罪？

哎呀，即使是 mamzerim [犹太混蛋] 也被允许在十 (10) 代后重新加入犹太人。

德国人必须为他们父母的罪受多少代才能被允许重新加入人类？

? 我想，固执在德国和我的意思是一样的......现在土耳其人在德国入籍后可以保留他们的土耳其公民身份。

所以你决定走默克尔路线，为自己选一个新人？
幸运的是，不是每个人都可以愉快地选择。

但是，但是…… 没关系，我们是好人。

你落后于时代，Linh。 现在是 21 世纪，我们都是殖民者和被殖民者。

相当。

事实是，对于陷入某种恐惧症或另一种恐惧症圈子的许多评论员来说，世界变化太快了。 或许德国人，以及更普遍的全球行家，即受过技术熏陶、训练有素的人群，正在提供对新世界的大胆看法。 当然，生活充满竞争和压力，但与听取“失落”文化等毫无根据的警告相比，一个没有极端民族主义的世界的果实肯定更受欢迎。

好的。 我开始关注你的评论。 恐惧症与手头的主题有什么关系？ 什么是极端民族主义？ 就不能凑合一下普通的民族主义吗？

奇怪的是，直到英美冷战胜利，这种自我仇恨才占据主导地位。 德裔移民在此之前获得优先权，而德国拥有 桑吉尼斯 为公民。

恐怕我们不在同一页上。 我并不是说开放边界很好，顺其自然，享受旅程。 恰恰相反。 大多数德国人都赞成让所有“难民”非常短暂地进入，就在库尔德男孩被冲上土耳其海滩（可能是土耳其政府有计划的宣传政变）的照片之后。 这只是一瞬间，但这就是默克尔突袭的全部时间。

在那一刻之前，以及现在大规模媒体洗脑的影响已经消退的几个星期以来，德国人过去和现在都反对不受控制的大规模移民。 并且有很好的理由。 然而，损害已经造成……并继续增加。 德国越来越像阿富汗人、利比亚人、苏丹人、巴基斯坦人、孟加拉国人、叙利亚人、突尼斯人、伊拉克人、索马里人、厄立特里亚人、喀麦隆人、阿尔巴尼亚人。 德国妇女、犹太人、雅西迪人、属于“错误”教派的穆斯林、同性恋者、喜欢开玩笑的人、想结婚的男人、基督徒、无神论者等等，未来将是艰难的时期。 GDP增长将受到影响，福利国家将大大减少。 一些最糟糕的后果不会在下一两代人身上实现，但我发现这不足以安慰。

我与作者的不同之处在于，我不同意他的观点，即德国在制定其政策时没有发言权，认为当前问题（特别是正在进行的百万穆斯林游行）的过错可以归咎于美国，以及他们是某种计划的受害者，以保持对大屠杀的记忆，以保持德国的温顺。 抱歉，造成德国人萎靡不振的原因有很多，与索罗斯、以色列政府、共济会或美国军工联合体无关，我已经描述了其中一个（那些不适合高-在高科技经济中高薪、高要求的工作）。

我注意到的一件事是，出生在其他国家的任何具有德国血统的大型社区中的德国人似乎并没有受到这种普遍存在的社会正义战士的影响。 相反，无论他们来自巴拉圭、巴西、哈萨克斯坦、俄罗斯还是智利，他们普遍开朗、诚实、勤奋，并且对玩美德游戏不感兴趣。 不可否认，我个人的样本量很小。

德国妇女、犹太人、雅西迪斯人、属于“错误”教派的穆斯林、同性恋者、喜欢开玩笑的人、想结婚的男人、基督徒、无神论者等等，未来将是艰难的时期。 GDP增长将受到影响，

这是一份你预见的未来困难和摩擦的清单。 当然，既然是你的国家，你应该对现实有更好的了解，而我只能指出，有许多民族比德国更多样化的国家做得很好。 请注意，我并不是说他们没有共同的摩擦； 他们确实如此。 然而，对我来说，经济困难等“困难时期”是德国最不担心的。 您可能更喜欢更平等的社会，这是适当的经济监管和结构的功能，尽管很明显，像德国这样技术先进的高收入国家需要欧盟，更具体地说是欧元区，以获得相对疲软的货币，以促进和促进其出口驱动目标：换句话说，我同意您对德国对希腊“殖民化”的适当描述。 没有外围国家，疲软的欧元是不可能的。 所以我们确实知道帝国马克时期，在被 DM 取代后导致伟大的 经济圈，随后是至少二十年的停滞或微弱增长，可以说是为欧元萌芽的条件。

我在这个国家的德国朋友（实际上有 9 个）非常高兴，正如你完美地描述的那样，他们是有成就的专业人士、勤奋和愉快的人，他们积极地看待移民及其任何“社会后果”镇定。

这就是为什么我不相信您对德国女性前景的担忧？ 同性恋者、雅兹迪人等等。真的吗？

您可能想查看 Andrew Hammel 的两个博客来回顾过去几个月：

http://www.andrewhammel.typepad.com

和单期博客几周前开始在

http://www.germanimmigration.eu

如果在花了大约一个小时浏览档案后，您仍然对德国的前景持乐观态度，那么公平，让我们同意我们不同意。 毕竟，不仅难以预测未来，更重要的是，我们在分配给特定预期（正面或负面）结果的权重方面各不相同。

我在这个国家的德国朋友（实际上有 9 个）非常高兴，正如你完美地描述的那样，他们是有成就的专业人士、勤奋和愉快的人，他们积极地看待移民及其任何“社会后果”镇定。

再一评论。 由雇主（大公司）派往海外工作的德国外籍人士通常是“组织人”，他们知道最好谨慎行事，不要动摇，因此他们倾向于发表平淡的言论并避免争议。 在任何情况下，他们的收入都足够高，不必在返回后近距离亲自处理不受约束的移民的后果。

我在之前的评论中所描述的不是西门子或戴姆勒的外籍人士，而是来自布卢梅瑙（巴西）或扎根于巴拉圭门诺派定居点的德国人。 我遇到的那些人，在直言不讳、坦率诚实（包括他们不想要的事情）方面，几乎似乎都经历了时间扭曲（以一种好的方式）。

我不在乎二战。 我关心他们在整个第三世界的邀请。 这是我不能原谅的。

普通的德国男人呢？
我越来越怀疑你是德国人。

太糟糕了，“移民”危机干扰了你如此渴望推动的“第四帝国”叙事。

“德国人、俄罗斯人和波兰人的联盟打败了拿破仑的入侵军队”

不完全的。 德国人和俄罗斯人的联盟击败了法国人和波兰人……

作为一个年轻的德国人，我需要从我的角度澄清这篇文章的几点：
首先：我这一代的德国人没有一个是内疚的！ 纳粹时代是所有德国学生在历史课上学习的历史时期。 这些研究提高了对该主题的某种认识和敏感性，这在其他国家可能没有那么明显。 然而，它不是与个人、个人身份相关联的一个方面。 因此，当前与纳粹的斗争与内疚无关，而与思考、关心和积极参与政治有关。 它与公开倡导宽容和积极消除仇外心理有关。

关于贴纸和横幅，他们既不主张解散德国，也不与自恨有关。 他们主张解散 概念 国家、州、首都和边界。 由于这些贴纸带有固有的政治信息，它们既针对阅读它们、鼓励他们思考的人群，也针对政府。 对于那些嫁给爱国主义的美国人来说，在国家框架之外思考政治可能是不可能的，但这里的重点是，一种脱离民族国家和边界框架的理论思维可能是一种富有成效的思维方式关于政治。 不是一个现实主义的，我知道，只是一个不同的。

对我来说，这篇文章过于简单化了复杂的问题。 两个例子说明了这一点：第一，对日本的评论，它建立了一个因果关系：日本青年失败的社会交往及其应对方式的根源在于国家已经被安定下来，因此被“瓦解”。 在我看来，日本青年的孤立主义倾向应该通过详细的社会分析来解释，而不是简单地谴责他们是怕人，因此也害怕军事行动。 其次，有一句话：“民族主义与死亡混为一谈，这就是为什么所有内疚的德国人都必须与之抗争，但没有民族主义也是死亡。 这是德国的拖延死亡。” 在这一点上，没有解释为什么没有民族主义就必然等于死亡。 如果人们不以爱国的方式“爱”德国，并不一定意味着他们希望看到它解体。 有可能对你的国家产生积极的情感依恋，首先是你的文化，而不是爱国“爱”它。

我非常感谢 Linh Dinh 从德国提供的所有摄影和写作中并从中学习。

在 1950 年代后期开始上小学公立学校，并看到我在美国所看到的发展，我相信我的国家在 1963 年 9 月肯尼迪遇刺后直接被巧妙地占领（殖民） 11/XNUMX 事件推动了占领。

迄今为止，我已经 63 岁了，我知道有时我在对家乡、国家大事和政治做出政治判断时是错误的……总之，我错了。 当我住在一个被混凝土包围的小镇时，我很高兴 Linh Dinh 向我展示了关于德国的一切。

世界在很长一段时间内都被操弄了。 我真的认为，作为“超级大国”的美国政府，特别是由 1% 和华尔街/大银行领导，设法殖民美国，通过这种全球扩张，使用可怕的军事力量和控制商业，这是很自然的让欧洲国家也成为殖民地。

与此同时，莱比锡离宾夕法尼亚州斯克兰顿很远，我很高兴 Linh Dinh 让我思考遥远的生活和文化。 上面一位聪明的作家提到他是如何错过我们都是殖民者/被殖民者的。 我一直在与 Linh 的阴暗道路上，虽然有时我会犯错，但他似乎已经做好了能够领导一艘返回欧洲美洲的船的准备。 谢谢你。

他们主张解散民族、国家、资本和边界的概念

这意味着德国将不复存在。

在这一点上，没有解释为什么没有民族主义就必然等于死亡。

民族主义与民族国家息息相关，如果你失去你的国家，你很可能会失去你的民族认同。

谢谢您的意见。 我们大多数人都意识到民族主义和民族国家带来的问题。 这对我们中的一些人来说是一种价值呼吁。 我们不想放弃我们的国家。

一个字：加油！

谢谢。 如果我有什么有趣的补充，我会阅读它们并回来。

知识分子倾向于塑造文化的方向以及启蒙、人文主义和宽容等观念。 这些想法并没有让欧洲失望，只有在彻底背离这些传统的情况下才会造成痛苦。 在德国的情况下，我可能会从丢勒开始，然后是路德和歌德。 默克尔夫人似乎明白这一点。 与其花费大量时间让你厌烦我确信你熟悉的事情，我可能只是简单地指出我与 #44 的评论者的同意。

https://www.unz.com/ldinh/germany-against-itself/#comment-1200585

我一点也不觉得幸运……相当沮丧和无能为力。 而且我也真的没有选择放弃我的德国身份……无论如何，我父亲的国家（英国）的状况比德国还要糟糕。

如果没有大力捍卫和强制执行的边界，欧洲和德国将被来自非洲失败国家和伊斯兰世界部分地区的永无止境的移民潮所淹没……最终，欧洲人很可能会成为曾经被他们鄙视和无权的少数群体。自己的国家。 就这么简单。
真的，你的评论是当今德国人所有问题的完美例子……就像他们生活在幻想的土地上，除了长期被击败的纳粹分子之外，无法意识到任何危险。

http://www.thegatewaypundit.com/2015/10/austrian-town-of-1600-drowns-in-migrant-feces-and-garbage-video/

有 1,600 名被移民粪便和垃圾淹死的奥地利小镇

很长一段时间以来，这里的情况比这里糟糕 100 倍。 我们在“进步”方面远远领先于他们（根据进步人士的说法）。 正如一位随意的博主曾经说过的：美国处于共产主义的后期阶段。 我们日常的现实是如此极端，权力结构的控制如此完整，大多数人甚至都看不到了。 我们的现实是一种虚拟现实，在那里各种离奇的第三世界野蛮和少数民族落后被理解为理性、高尚和可取。

“如果这些疯狂的自我厌恶的条顿人真的如他们所说的那样憎恨自己，他们为什么不干脆自杀呢？ 他们在等什么？ ”

因为他们不是自杀者（在左边，平均而言），他们只是在历史和科学无知（部分无知）中培养出来的愚蠢的人。 他们真的相信所有人在生物学上都是平等的。

从字面上看，把马放在前面。

那一定是我读过的最糟糕的事情。 感谢上帝，我是新西兰人。

Thilo Sarrazin 的标题说明了一切： 德国沙夫特公司.

但这并不是德国领导人第一次将灵魂出卖给魔鬼。

一位黎巴嫩出生的电影导演写了一封公开信： http://www.epochtimes.de/feuilleton/rettet-deutschland-ein-libanesischer-filmregisseur-imad-karim-warnt-vor-islamisierung-a1276761.html

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我没有时间做一个完整的翻译，所以这里是一个简短的总结。
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19岁来到德国。他是一个如饥似渴的读者，从德意志联邦共和国开始研究历史，然后回到过去：德国一分为二，二战，纳粹时代，魏玛共和国，第一次世界大战，激动人心德国民族主义在 1848/49 年，甚至更早。

徒步穿越德国，享受多元、多样的方言和民俗。

先用阿拉伯语阅读布莱希特的德语“三便士歌剧”。 与左派一起唱国际主义歌曲，在与民族主义保守派的激烈争论中熬夜，学会欣赏他们的观点。

住在柏林-新克尔恩，这是城镇的大量移民。 在当地餐厅品尝美食，从德国猪肉炸肉排到意大利比萨、土耳其烤肉、黎巴嫩煎饼。

拜访阿拉伯家庭，与他们和他们的德国邻居一起烧烤。 生活是愉快而平静的。

几年前，回到他在新克尔恩的老邻居，没有认出它。 他的阿拉伯左翼朋友现在是胡子拉碴的老人。 他们与德国妻子离婚，并与来自旧国的表亲结婚。

现在所有人都是虔诚、细心的穆斯林，坚信德国很快就会变成伊斯兰教，而没有皈依的基督徒和犹太人将不得不作为二等公民缴纳人头税。

在讲述了一些更令人不安的经历之后，他写道：

我以陌生人的身份来到德国，德国用它的全部力量接待了我。 今天德国以一种奇怪的方式来到我身边，我流着血泪，因为我无法保护它。 […]

57 岁的我不再年轻，但你们，我的孩子们，将拯救德国。 这是一种人文主义的诉求，而不是沙文主义的诉求。 告诉默克尔，告诉所有政治精英、绿党、媒体、法院和所有人：你决定谁可以加入你，谁不能加入，因为这是你作为一个民族的合法自决权。 […]

伊玛德·卡里姆

前穆斯林为德国和自由而疯狂

也许你应该认真审视一下你自己的领导，过去和现在。

现代德国人愿意为第二次世界大战进行忏悔是奇怪的，因为我们现在知道大屠杀的大部分叙述要么被极度夸大，要么是彻头彻尾的谎言。

总的来说，我必须同意 GL，但想补充一些信息和一些想法：

我发现这篇文章使用康纽维茨和莱比锡的亚文化作为德国反民族主义的一个典型例子是相当具有误导性的，因为康纽维茨是莱比锡反法西斯行动（Anti-Fascist Action）的大本营。 Antifa 是一个全国性的、分散的极左政治团体，尽管每个团体遵循的范式略有不同。 莱比锡的 Antifa 很大程度上受到左派无政府主义的影响，与德国其他城市的运动相比，更不用说农村的运动了，这是一场相当大的运动。 此外，虽然文章指出这些贴纸和喷漆“遍布全城”，但我怀疑您是否会在莱比锡更多资产阶级的地区找到它们（实际上，这些地区的涂鸦通常由建筑物的所有者在几天）和德国。 因此，在提出诸如“自我憎恨的类似表达在当代德国绝非罕见”之类的声明时，请具体说明这些“自我憎恨的相似表达”是什么以及它们在德国的哪里可以找到，因为我是否在这些活动中看到了该团体表达的“自我仇恨”，也不认为这是一场全国性的运动。

尽管许多德国人不赞成民族主义是完全正确的，但康尼维茨的这些贴纸更像是莱比锡亚文化的产物，而不是主流运动的一部分。 反民族主义口号的普遍性对于美国美国人来说可能是压倒性的，但对于批判性地思考民族概念的德国人来说并不罕见（这并不意味着我们所有人都希望德国解决或憎恨其文化） .
虽然我不得不承认 Antifa 的许多活动几乎毫无意义，但我必须同意 GL 的观点，即这些团体提供了一些关于国家角色以及国家与个人之间相互关系的替代想法，这些想法不受主流媒体和文化。 除了涂鸦或贴纸之外，这些另类思维的个人还有更多内容：一些文化网络，例如 Conne Island，组织演示文稿以提供一个讨论这些概念的平台。
无论如何，当走在康尼维茨的街道上时，我既不感到这些人似乎根据文章所投射的内疚或自恨，而是感到无论一个人是什么种族、性别或文化，他们都是宽容的。 ，这并不适用于莱比锡的所有地区，更不用说东德的其他地区了。

“也许你应该认真审视一下你自己的领导，过去和现在。”

或许你会明白 图夸克 is 不能 一个争论，并把握住丁先生发帖的主题不是美国而是德国？

嗯，有带有神话般的“6M 和毒气室”的“纳粹”，也有没有神话中的“6M 和毒气室”的“纳粹”。

“ 6M和毒气室”在科学上是不可能的欺诈行为。
请参阅此处揭穿的“大屠杀”骗局：
http://www.codoh.com
没有名字的呼唤，在这里进行公平的竞争环境辩论：
http://forum.codoh.com

“大屠杀”故事情节是有史以来最容易被揭穿的叙事之一。 这就是为什么那些质疑它的人遭到逮捕和迫害的原因。 这就是为什么暴力，种族主义和特权至上的犹太至上主义者要求进行审查。 压制寻求真理的自由是什么真理？ 真实的事实不需要受到审查。

真的，你的评论是当今德国人所有问题的完美例子……就像他们生活在幻想的土地上，除了长期被击败的纳粹分子之外，无法意识到任何危险。

我完全同意。 脱离现实的程度令人难以置信。

我在“无旗德国”主题（现已去世）中发布了此消息，但在这里可能更合适。 这篇文章结合了 Flagless 线程中的两个要点，针对组合和本次讨论的不同重点进行了编辑。

本杰明·内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）发表了讲话，充满罪恶感的德国人现在可以稍微抬起头来（但不要太多）。
上周在第 37 届犹太复国主义代表大会上的一次演讲中，内塔尼亚胡以牺牲耶路撒冷穆夫提哈吉·阿明·侯赛尼为代价，为免除希特勒的罪名大有帮助。 会议的正式记录没有提到这一点，但据内塔尼亚胡说，后者于 28 年 1941 月 XNUMX 日访问柏林实际上是为了说服震惊的元首原地消灭犹太人，而不是驱逐他们。

“希特勒当时不想灭绝犹太人，他想驱逐犹太人。 Haj Amin al-Husseini 去找希特勒说：“如果你驱逐他们，他们都会来这里。” “那我该拿他们怎么办？” 他问。 他说：“烧掉它们。” “

http://www.pmo.gov.il/English/MediaCenter/Speeches/Pages/speechcongress201015.

可想而知，“全息史学家”的哗然之声，德国的反驳也随之而来。 他被严厉谴责，但比比真的出轨了吗？
不管他是什么，内塔尼亚胡是一位经验丰富的政治家，显然是根据准备好的文本说话的，所以这不是偶然的失礼，我相信他很清楚他会抓住什么漏洞。

假设这是在中东事务的转折点发表的经过深思熟虑的声明，听众和他提出的观点都会得到很好的考虑。 我认为我们可以指望它不仅仅是历史色彩。 结果是，由于大屠杀故事本身是为特定的社会政治影响而创作和宣传的，以色列政府正在将叙事重新导向新的社会政治目标。 从那以后，他一直大力捍卫他的修订，AFAIK 我们还没有听到任何来自内阁的反对声音。
因此，修订正在进行中的事实及其似乎正在采取的方向，具有不祥的地缘政治影响。 我不确定他们是否对德国有利，其中一些肯定不是。 我可以肯定的一件事是，Bibi 会努力坚持下去，除非它变得完全站不住脚，或者其他事件超过了它。

德国不是主权国家。 它仍然在美国的指导下。 一项秘密协议保证了美国的控制。

住在瑞典，我自己对这里描述的内容并不陌生。
这个问题是多方面的——本质上是机会主义市场自由主义者、心血澎湃的左翼分子和保守派被推到政治边缘的完美风暴。

然而，最重要的方面是欧洲年轻人对政治的冷漠和文盲。 大多数人是如此天真、狭隘和脱节，以至于他们的战斗——明天谁控制和居住在他们的国家的问题——没有人参与。 相反，通常的做法是用娱乐等肤浅的事情分散自己的注意力，并尝试“三只猴子”——政治，希望社会变革不会影响到自己。

在民主国家，这是最糟糕的情况。 回溯两代人，大多数人至少有一些政治立场。 这包括从政治上活跃的“工人”——参与工会和地方政治——到受过教育的中产阶级阅读报纸，至少能够说出总理或执政党的名字。
今天，工人不再是工业机械师，而是提供快餐或擦屁股的无产者。 中产阶级，即使是受过教育的人，也宁愿打开一本关于最新烹饪或 Google 小工具的杂志，而不是普通的报纸。

这非常漂亮，因为它表明我们的人民可以自由地回避政治并做他们想做的事——这是生活在一个更加压迫的社会中的人所无法承受的。 然而，世界的基本权力动态保持不变。 如果没有人在各自国家的议会中做这些肮脏的工作——那份权力就会被移交给其他人。 即使德国或瑞典 25 岁的学生更愿意学习历史或媒体等学科，对环境和经济的影响仍然来自传统行业。

所有这些权力和影响正在从自信、积极的一般人群转移到少数知道社会真正运作的少数人身上。 与此同时，人们拿着木牌四处奔波，认为他们正在发挥作用，宣称“大自然是好的”或“我不是纳粹”之类的东西。 如果我冒犯了任何人，请原谅我，但这让我觉得这是典型的美国草根政治：谈话、讨论、演讲——但没有狡猾的能力来玩这个系统或做出任何真正的改变。 欧洲曾经是不同的，即使是收入最低的也加入了工会，投票，最重要的是参与。
相反，现在我们面临着同样的悲惨境遇，公民要么过于以自我为中心，无法关心任何社会问题，要么过于天真和愚蠢，无法弄清楚如何实现政治变革——而只有极少数人为他们做出所有决定在他们的头顶之上。

这个人说得很好：
http://www.counter-currents.com/2015/10/fashism/#more-58477

自从第二次世界大战结束时德国被肢解以来，左翼的宇宙论一直是法西斯和假阳具之间的摩尼教战争之一。 法西斯主义成为困扰左派自我的邪恶超我——他们将自己定位为永远与法西斯主义势力作斗争，以实现他们的摩卡色解放、平等和破坏所有非殖民身份的虚假乌托邦计划。

琳·丁（Linh Dinh）
令人印象深刻的文章，感谢 Ron Unz 为您带来网站。 （我以前知道网站上所有其他作家的作品）。 我的感觉是你有点夸大了德国人的自恨，（我在 XNUMX 月份参加了一个星期的婚礼，认识几个德国人，但不会说这种语言）但事实的一个重要内核是纳粹这个词一直被使用，（而且从不在右边），这在关于这个离奇的，也许是世界历史的事件的所有其他评论中都没有出现。

问：德国人是怎么开始讨厌自己的？

A：通过设计、计划和执行——

PS 你真的必须看到最后和叙述者的最后评论，关于高贵的英国人是如何做这一切的——让德国人挨饿，羞辱他们，洗脑——为了教他们成为“像我们一样的基督徒” 。”

美国协调和呼应英国野蛮的胜利主义和暴力的复仇幻想 - 栩栩如生

https://www.youtube.com/watch?v=dvcf9DKSpPw

什么目的…？

零利率不能进一步推高房地产价格，但移民引起的需求冲击可以。

确切地说......建制派和精英正试图保持增长庞氏骗局的继续......

发达国家的斗争是精英/机构与白人多数……白人多数阻碍了通过大规模移民和融入社会来实现增长和降低工资……几十年来一直如此……精英在教育系统中使用宣传来制造自我厌恶的白人。
反白人的多文化宣传灌输到年轻而有韧性的头脑中，造成了自我厌恶的白人。

作为成年人，自我厌恶的白人更有可能通过移民庞氏骗局接受这种增长。

想知道为什么我在这个网站和其他持不同政见者权利的网站上吗？ 因为我喜欢看到被宣传的右翼分子将他们的脸推到现实中。 在这篇文章的评论中，我可以看到右翼分子在承认现实方面有多远。 什么是现实？ 一方面，大规模移民并不真正在这里，因为左派想要它在这里，它在这里是因为资本想要它在这里。 这个事实对各种持不同政见者右翼网站上的许多右翼分子来说变得越来越明显。

意识到这一点之后，许多右翼分子就会意识到，反白人的多元文化主义也只是资本的工具。

另一个尚未意识到的事实是，他们心爱的敌人左派本身只是资本的工具。 根本不是真正的左派。 但还没有多少持不同政见的右翼作家和评论家意识到这一点。

他们网站上的一些左翼分子也开始意识到大规模移民正在伤害美国人。 最近，伯尼·桑德斯 (Bernie Sanders) 脱口而出“开放边界”是富豪压低工资的计划时，不小心泄露了他对这一认识的了解。 认知失调和虚伪 民主地下网站 那天很好吃，我告诉你什么。

没有什么比看到宣传的保守/进步无人机将他们的鼻子变成现实更好的了。

如果在当时，我可能会争辩说战争罪责条款是不诚实的，甚至只是对盟国歇斯底里的选民的一种安慰。 另一方面，将大部分（如果不是全部）归咎于失败者也并非完全不符合历史惯例，考虑到大战的规模和持续时间，盟国在这一点上的专制做法应该是意料之中的。

但是除了那个条款，这个声明：

“就好像没有让德国破产并最终让德国挨饿的凡尔赛条约。”

需要在两个方面忠于错误的叙述，也许是三个方面。

1. 它假设凡尔赛对德国的处理比保证的或与过去的规范相比更粗暴。 这是错误的。 在一场相当短暂的战争之后，德国于 1871 年击败了法国，在这场战争中，德国本身除了战斗伤亡外没有任何损失。 它仍然施加严厉的条件，包括吞并领土、惩罚性赔偿和占领，直到赔偿支付为止。 经过三年艰苦的战争，德国于 1917 年击败了俄罗斯，在此期间，除了 1914 年初，德国本土没有受到俄罗斯人的伤害。 尽管如此，德国还是施加了极其严厉的惩罚性条款。 为什么我们都应该假设德国本身被打败了，有权得到比它本身通常强加给被征服者更多的关爱。 我们是否相信诸如“战争罪”之类的道德化概念。 像女学生一样发牢骚，用他们自己喜欢的硬币来回报，并没有成为一个像德国那样伟大的国家。 任何准备发出它的人都应该准备好接受它。

2. 德国最终从 1919-23 年间的恶性通货膨胀和相关问题中恢复过来。 他们的债务最终在国际体系的规范内得到重组。 更不用说大量的美国商业投资了。 在全球大萧条之前，他们和其他任何人都过得很好。 因此，至少就破产和饥饿而言，凡尔赛的借口并不是德国寻求报复任何人的有效理由。 如果你想引用凡尔赛对德国领土的割让，那是另一回事。 这些割让没有被赎回，并形成了德国的不满。 至于这种不满有多么合理，我只能回顾过去德国关于胜利者对被征服者提出领土要求的政策。

和一个可能的 3. 希特勒统治下的德国决定消除他们对没有参加凡尔赛宫的人的许多所谓的和微不足道的不满 - 他们自己的犹太公民，以严厉的硬币回报他们对皇帝的忠诚服务，以及犹太人邻国的公民，因为他们是倒霉的 shtetl 居民而被谋杀，他们对 1919 年的治国方略的影响几乎没有。 如果希特勒的战争目标是纠正凡尔赛和解，他本可以在 1939-40 年强加这些条款，而不是吞并波兰的大部分地区并将其中心地带变成犹太人的屠宰场，更不用说波兰的知识分子阶级了。可能威胁到德国消除波兰民族认同的计划。 即使在法国沦陷之后，这也可能为他从英国带来了幸福的和平。 如果有那么一秒钟，有人相信这就是他的战争目标。

然后，我又糊涂了。 一段时间以来，我一直听说所有“犹太人”据称在希特勒之前对德国所做的一切，但尚未看到任何实际可检验的说法。 他们当然不应对德国军队在法国的失败负责。 德国将所有预备队投入到 1918 年的攻势中，但仍然无法获胜。 然后盟军也做了同样的事情，并取得了胜利。 1919 年对德国军队来说将是一团糟。 这就是鲁登道夫出名的恐慌的原因，至少一开始是这样。 如果德国人不是一群伪君子，他们就会将失败归咎于军队领导层，因为这才是罪魁祸首。

“……当前问题的过错（特别是正在进行的百万穆斯林游行）可以归咎于美国，他们是某种计划的受害者，以保持对大屠杀的记忆，以保持德国的温顺。”
在点上。

无法反驳你的事实。 你是对的，凡尔赛宫是对失败者的另一种严厉对待，就像欧洲有数百年历史的习惯一样。 但是，与二战后不那么报复性的对待相比，德国和日本（日本在帝国事务中模仿了德国和英国）已经打破了侵略习惯，至少欧洲周期已经处于休眠状态。

我肯定会在某种程度上购买它。

即使在 1919 年，凯恩斯和其他人也能提出充分的理由说明凡尔赛和解对所有相关方来说都是不明智的。 我被说服了。 我只是被这样一个想法激怒了，即德国因该和解而受到了过分严厉的对待，并且这对希特勒的德国构成了有效的不满。

值得记住的是，1945 年的慷慨解决包括无条件投降、军事占领和盟军接管所有德国国家权力，巨大的物质破坏，德国更严重的经济动荡和饥饿，以及对德国公众机制的严重干扰行政和法律与 1918-19 年所做的任何事情都不成比例，更不用说比凡尔赛强加的那些更重要的领土割让。 所以最终慷慨，但一开始不是那么多。 我认为更多的是德国必须更加明确地表明其失败，整个欧洲和更广泛的战略环境必须为像 1949-51 那样的解决方案做好准备。

你写了很多废话。
1. 第一次世界大战后强加的赔款比 1 年的赔款高出一个数量级以上。1871 年的领土吞并主要是在语言边界上，就像法国在 1871 年吞并萨沃伊和尼斯一样。（最严重的领土不公1860 年，圣日耳曼条约禁止奥地利、波西米亚和摩拉维亚的德国人进行国家统一）。 布列斯特-立托夫斯克和凡尔赛的情况完全不同——德国为生存而战，需要任何可用资源，盟国是全球无可争议的主人。
3. 我想你觉得如果没有这些评论，对匈奴的长篇大论是不完整的，即使它们与你显然写下反对的短语无关。 鄙视你。

3. 希特勒统治下的德国决定消除他们对没有参加凡尔赛宫的人——他们自己的犹太公民，对他们对德皇的忠诚服务，以及邻国的犹太公民——的许多所谓和微不足道的不满。国家，因为他们是不幸的 shtetl 居民而被谋杀，他们对 1919 年的治国方略的影响微乎其微

你忽略了几个明显的事实：

一种。 800,000 名德国平民在第一次世界大战中挨饿，这是盟军封锁的结果，如果不是完全同谋，Chaim Weizmann 也是贡献者。 饥饿的平民本应被英国等“基督教文明”取缔。

湾饥饿的饥荒延续到德国停战时期之后； 这样做是为了迫使德国签署凡尔赛条约。

C。 德国人不被允许在凡尔赛有任何代表，但有几十个甚至一百个或更多的犹太人和犹太复国主义者在场并发挥了巨大的影响力。 埃德蒙·布莱克在《转移协议》中写道，“犹太复国主义的犹太人从凡尔赛宫返回，取得了双重胜利：他们在巴勒斯坦为犹太人获得了家园，并在他们居住的州保护了少数群体的权利。”

第一个声明是指魏茨曼与英国政府谈判的贝尔福宣言——巴勒斯坦对犹太人，以换取犹太人帮助美国参与战争。

正如尼尔·弗格森 (Niall Ferguson) 所说，英国人已经输掉了两三次战争，但他们仍然卷入其中，这违反了所有逻辑。 正是平民饥饿使德国军队士气低落，以及潘兴的美国军队出现在现场的综合影响，扭转了对英国有利的局面。

犹太人确实做到了 背后捅德国 ——德国是犹太人在巴勒斯坦建立殖民地的相对尊重计划的主要支持者之一； 瓦尔堡家族是该计划的领导者和资助者，他们憎恨魏茨曼——尤其是修正主义犹太复国主义者雅博廷斯基的暴力“铁墙”计划和行为。 但后者战​​胜了德国瓦尔堡，内塔尼亚胡继承了这一传统。 （内塔尼亚胡的父亲是贾博廷斯基的追随者）。

d. 为了加重重罪，在德国正与恶性通货膨胀、战争债务和革命动荡作斗争时，布尔什维克犹太人从波兰和俄罗斯涌入德国。 犹太人企图接管德国的政治和文化，布尔什维克犹太人公然企图推翻德国政府。 两次世界大战之间发生了无数次街头骚乱。

重要的是要认识到对来自俄罗斯和波兰的犹太移民的敌意是从“德国街头”冒出来的，这不是一种自下而上的现象。 随着NSDAP巩固权力，它实际上平息了普通德国人对犹太人的态度。

像白痴本·卡森那样的声明必须是由 Hasbara central 写的：NSDAP 解除了普通德国人的武装（实际上，自由军团是“从暴徒手中夺走枪支”的主要目标）对犹太人来说是一件好事，而不是反过来。

e. 的确，德国正在重建其经济。 德国犹太人参加了。 但英国和美国的犹太复国主义者致力于实现犹太复国主义的主要信条之一：“将散居的犹太人聚集到巴勒斯坦”。 犹太复国主义项目尤其需要富有的德国犹太人——犹太复国主义项目面临破产的威胁，就像大多数其他地方都处于大萧条时期一样。 犹太复国主义者需要德国犹太人的财富来拯救它，所以美国的犹太复国主义者在德国挑起了骚乱，然后是一场战争：首先，通过犹太人对德国的经济战争，目的是在德国人身上造成他们在第一次世界大战饥荒期间经历的同样恐怖，并在经济上削弱德国。
希特勒的主要罪行是在不依赖犹太-盎格鲁（纽约-伦敦）中央银行债务融资系统的情况下运行德国经济。 这是不可原谅的。

二战后不那么报复性的对待， 德国和日本（日本在帝国事务中模仿德国和英国）都打破了侵略习惯，至少欧洲周期已经处于休眠状态。

少报复？

15万德国人被“转移”出他们的家园，
数百万德国人被送往俄罗斯古拉格，其中很大一部分人死亡
德国人被故意保持近乎饥饿的口粮一年多
德国妇女被强奸和虐待； 被迫卖淫养活自己的孩子

Chas Freeman 最近在 DC 发表了讲话。 他观察到，从谢尔曼到二战期间和之后对德国人和日本人的残酷对待，到美国在越南的战争罪行，再到美国在伊拉克、阿富汗、利比亚的无罪杀戮，美国都遵循着残酷的轨迹。

“打破了攻击性的习惯？” 不，更像是将其迁移到英美/犹太复国主义者的独家特许经营权。

我们都应该感谢犹太人最终向世界展示了希特勒对他们的看法一直都是正确的。 现在他们与穆斯林结盟，他们活着只是为了尽可能暴力地将他们从地球上抹去，疏远和边缘化任何可能想要拯救他们的人，他们终于可以得到他们想要的东西。 灭绝？ 这是计划吗？

谢谢你的启发性总结

我不倾向于将 USWW2 的行动与苏联在柏林和其他地方的暴行混为一谈，尽管战争肯定是令人讨厌的。 而且你会认为马歇尔计划具有政治和人道主义方面。 与柏林空运相同。 但无论美国的动机是什么目的，其手段都比压迫性更人道主义。

越南是美苏之间的替代战争，即按照凯南的建议进行遏制。 美国输掉了那场战役，但赢得了（冷）战。
如果利比亚没有轰炸 747，它可能仍然存在。

虽然我可以支持对斯大林的世界共产主义的侵略并理解传播民主的努力，但我确实同意它已经达到了收益递减的地步——减少到失败。 现在是美国接受孤立的时候了，除非是真正的威胁而不是挑衅。 世界不想被拯救，至少不是按照美国的条件。

让我们不要忘记艾森豪威尔的集中营，那里有大约一百万人被杀。

格林威治标准时间 25 年 2015 月 5 日下午 11:XNUMX

现代德国人愿意为第二次世界大战进行忏悔是奇怪的，因为我们现在知道大屠杀的大部分叙述要么被极度夸大，要么是彻头彻尾的谎言。

德国人不知道这一点。 他们把它塞进喉咙里，令人作呕。
此外，如果你敢在这件事上有不同的信念，那对你来说就是监狱。

根据“Donau Kurier”中的一篇文章
IG-Metall 要求解雇对外国人表现出敌意的员工

IG Metall 要求对仇外员工采取不妥协的程序。 公司应该解雇任何在互联网上公开发表种族主义和仇外言论的人。

“die Welt”中的一篇文章更进了一步，如果你抱怨得太大声，你可以把你的孩子带走。

我认为大多数读者不会知道 volkstod 意味着人民的死亡。

我没有说赔偿的比例是一样的。 [考虑到这两场战争的相对规模，他们在哪里打过，谁在其中遭受了什么，他们也不应该是。 考虑到战争的相对规模，两者本质上都是惩罚性的，德国在 1871 年的要求更是如此，因为无论如何所有的损失都在法国。]

我只是说德国人对不成比例的惩罚性赔偿和在适合他们的情况下滥用领土兼并感到高兴。 如果在 1919 年提议用他们自己的硬币偿还他们，考虑到战争持续时间长了 4 倍多，破坏的规模更大，以及西部所有重大破坏的事实，盟国是完全合理的。发生在盟国法国和比利时的土地上。 这些都不取决于对战争的“内疚”或指责。

所以——法国在 5 年之后必须支付的 1871 亿法郎，实际上在 1875 年之前已经支付，可以说相当于大约 20 亿现代美元[直接转换为 1873 年美元，然后根据美国通货膨胀进行调整——这是一个粗略的衡量标准，但我见过的数字比法国的赔款价值更高]。

1871 年法国在一场不到一年的战争中输了，所有的物理破坏都发生在他们自己的土地上，德国人只遭受了军事伤亡、军事装备的损坏或损失，以及支持军队的食品和其他物资的现金价值. 普鲁士财政部长的这一声明在这方面散发着最令人叹为观止的愤世嫉俗：

“德意志民族毕竟在血液和物资方面遭受了如此多的额外损失，这些损失超出了所有的计算范围，因此完全有理由慷慨地评估战争的价格，并在估计数额之外要求对无法估量的损失适当的附加费。损害。”

我不认为这个词被礼貌地呈现为 BS 对好部长的评估是公正的。

1918 年的德国人输掉了一场长达 4 年多的战争，其中几乎所有的物理破坏都发生在敌人的土地上，西部主要又是法国的土地，而且这种破坏比 1871 年大得多，即使有任何损失1871 年的大部分损失发生在胜利的德国的土地上。 事实并非如此。

因此，在 1871 年，被击败的法国人不得不向胜利者支付 20 亿美元，以支付胜利的军事费用和想象中的德国集体苦难。 然后自己出钱修复对自己国家的损害。 我敢肯定他们不喜欢它，但这是失败的代价。 他们迅速还清债务，重建了自己的国家。

1918 年，战败的德国人不得不支付赔款，赔款金额似乎相差很大。 维基给出的 2015 年德国 165 年报价为 1921 亿美元，436 年伦敦计划为 1921 亿美元，362 年杨计划为 1919 亿美元，82 年德国实际支付的 89-1932 亿美元。

所以比法国支付的要多得多。 但是，再次将战争持续 4 倍和造成的损失高出 4 倍的因素考虑在内。 而且，当然，这一次主要推动赔偿的胜利盟友实际上是遭受大部分损害的国家。

还要考虑美国人在此期间向德国提供的贷款和担保的数量，更不用说美国对德国工业的巨额资本投资，以及德国公共财政在整整十年中陷入瘫痪的想法，他们的经济永远处于停滞状态。在此期间受到损害甚至严重削弱，或者赔偿作为一个整体构成了德国经验所独有的未经稀释的、值得战争的不满是荒谬的。 如果你不想支付那样的赔款，就不要把历史上最大、最具破坏性的战争输给一个造成大部分损失的国家。 并且没有向同一个国家要求对想象中的痛苦进行赔偿的记录。

领土兼并也是如此。 1871 年，众所周知，德国反对俾斯麦更好的判断，吞并了阿尔萨斯和洛林的一部分。 它大致遵循一种语言路线，但几乎没有证据表明当地人有任何民族团结。 它被吞并是出于惩罚和军事原因，而不是德国的人口团结。 这还算公平。 维克多的奖励。 1919 年，法国仅限于他们的回归和萨尔的临时管理，最终以公民投票结束。 它还进行了有利于比利时的调整。 这些也可以根据当地情况来证明是合理的。 还有胜利者的奖赏。 对德国没有有效的申诉。

德国在北部和东部要求的主要领土割让也足够合理地遵循语言路线。 它确实让一些德国人留在了波兰，但随后 1918 年之前的边界将大量波兰人拉入德国[普鲁士在分区中吞并波兰领土，从而消灭了旧的波兰国家]。

德国人从不担心涉及向德国增加更多领土的语言或种族界限，也不担心德国对这些人口进行文化或种族清洗。 这些事情只有在法国人或波兰人对德国人进行的时候才是糟糕的。 那里也没有对德国的有效申诉，除非人们假设德国人是非常特殊的人，他们有权在其他人在德国遭受同样痛苦的情况下提出申诉，或者德国的兼并和种族清洗受勃列日涅夫原则的约束，即使输了也绝不能逆转。

我同情，并且当时会同情奥地利和波西米亚/摩拉维亚德国人的主张。 但他们从来都不是俾斯麦建立的德意志国家的公民，很多人也不想成为，德国也不一定想要他们。 拥有一个主要由德国人统治的第二个国家对他们来说是非常有利的。 让他们第一次“回家”到德意志帝国就等于让德国进行兼并。 大的，拥有丰富的军事重要领土。 代表一个被击败的国家提出这个要求是相当大胆的。 1871 年，俾斯麦是否会接受法国对比利时的任何索赔作为对阿尔萨斯的补偿？

这是对 1917 年德国与 1919 年盟军情况的非常有效的实际描述。那又怎样？ 一旦赌博失败，德国最后一次尝试赢得战争的实际需要就变得无关紧要了。 关键是他们非常乐意将真正史诗般的辱骂条款强加给俄罗斯人，即使在假定的德国胜利之后，这些条款也会生效。 或者你是否认为他们会在西方击败法国和英国后突然慷慨解囊？

同样，我在这里的观点绝不是凡尔赛的条款是最好的课程。 但它们既不与过去的规范不一致，也不与[这次胜利的]法国遭受的损失规模不一致，也没有在贷款和投资方面无偿管理[主要由美国]，也没有最终使德国陷入瘫痪。在 1929 年崩溃之前恢复，这与凡尔赛宫无关。

在德裔美国人的领域之外，你会走很长的一英里才能找到比我更亲德的人。 我看起来比文章中引用的任何一个德国人，或者实际上可能是大多数当代德国人都更亲德几个数量级。 但正如我对他们今天过度的自我毁灭和后民族主义的贬低感到厌恶一样，我也没有时间对 1920 年代的民族主义运动和 1930 年代的纳粹分子歇斯底里的过度表达不满。 就好像德国人必须抱怨某事一样。 也许丘吉尔是对的——在你的脚下或在你的喉咙里。

至于犹太人——我提出来是因为当时德国人在他们的主张中不断提出这一点。 希特勒很早就声称，他预计将不得不与犹太人开战，这个敌人在他的描述中相当于一个幻想小说中的恶魔，并且他将这个敌人完全确定为德国在第一​​次世界大战中的失败以及他认为德国可能会因此而灭绝。

德国于 1918 年在西方军事上被击败。1919 年它会被打败得更糟。这是国家和军事领导层的错，如果不是非个人的力量相关性以外的任何人。 不是犹太人。 面对英国或美国的夏季攻势，犹太人并没有输掉春季攻势，也没有瓦解前线。 停战谈判的要求公开后，革命的激荡和军队的瓦解才真正开始。 我不知道是谁先泄露的，或者是不是犹太人。 但要求来自鲁登道夫，他不是犹太人。 他只是神经衰弱。 当然，社会主义和共产主义的鼓动者中有很多犹太人。 也有犹太人是忠诚的资产阶级和忠诚的士兵，就像有雅利安德国人的共产主义者一样。 当将军们告诉德皇军队不会为他而战时，无论是将军们还是大多数被期望背叛誓言的士兵都不是犹太人。 我怀疑许多叛变的水手是犹太人。 在最左边，哈斯和卢森堡是犹太人。 李卜克内西不是。 在中左翼中，Ebert 和 Erzberger 是天主教徒，而 Scheidemann 是新教徒。

因此，停战协定中的“十一月罪犯”[即爱国者将自己的国家从不可避免的入侵、严重破坏和更糟糕的条件中拯救出来，然后将责任归咎于害怕承认自己失败的军队领导人]并不是犹太人，也不是被驱使出于明显的犹太人动机，革命者包括大量非犹太人，从水手和士兵到社会主义领导层和新共和国的高层。 埃伯特，社会主义领导人和共和国的第一任领导人，讽刺的是，作为对将军们的谄媚 [“当你从战场上不败而归”不是] 背后的刺杀神话的煽动者，是一个堕落的天主教徒。

魏玛主要由基督教社会主义者和天主教中间派经营，这与德国的人口统计数据相吻合。 它的腐败文化生活拥抱了无数雅利安德国人，就像资产阶级正直的支柱包括大量犹太人一样。

然而不知何故，最终不仅要归咎于那些德国犹太人，还要归咎于波兰、乌克兰和立陶宛的 shtetl 居民，他们中的大多数人甚至没有听说过凡尔赛宫，其中许多人可能并不真正了解布列斯特-利托夫斯克。

如果鲁登道夫刚刚承认他输掉了战争，并且让可能的结局比他自己在 1918 年 XNUMX 月至 XNUMX 月期间的恐慌（尽管是暂时的）严重得多，那就更好了。 如果不是其他一些领导人刚刚承认他们打了一场好仗，但根本无法一次击败所有其他主要大国，并且由于不注意全球局势以及不让美国站在错误一边的必要性使情况变得更糟。 我很感激他们的荣誉禁止他们参加这些课程，同他们阶级的利益一样，但这不一定是德国的国耻或导致其在大规模革命中解体。

当然，如果鲁登道夫、最后几任帝国总理和外交部长 [尤其是齐默尔曼] 以及上述所有据报道 1918-19 年的非犹太政治家实际上都是犹太人，那么我将撤销所有评论。 有人想告诉鲁登道夫他一直是犹太人吗？

“如果利比亚没有轰炸 747，它可能仍然存在。”
大多数利比亚人口与这场悲剧有什么关系？ 你的意思是，所有年龄段的美国平民都应该因为一些愚蠢的战士的行为而失去他们的生计和生活方式，比如扶手椅将军切尼或令人讨厌的思想家沃尔福威茨？ 您是否听说过（美国）正在进行的无人机战争以及伊拉克战争的非法性？ 遇难者数以百万计……那么按照你们的规定，美国平民的命运应该是怎样的？

“世界不想被拯救，至少不是按照美国的条件。”
保存了吗？ – 请仔细阅读真正勇敢的人、美国海军陆战队将军斯梅德利·巴特勒 (Smedley Butler) 所说的话：“……大多数美国士兵都死于与对美国没有威胁的敌人的战斗。 我们的士兵死于他们一无所知的秘密议程。 资本家把自己的利益藏在旗帜后面，我们的孩子们为了百分之一的底线而死。”
http://www.zerohedge.com/news/2015-05-24/paul-craig-roberts-our-soldiers-died-profits-bankers

宾果游戏，#2 匿名。 我们在公立学校的孩子们正在学习胡言乱语，正如本网站上的大多数人所知，我们每年都在引进数以千计的新的社会主义倾向儿童和成人。 在“O”之前，“W”签署了一项法案，其中包括参议员黛安·范斯坦 (Diane Feinstein) 的修正案，这意味着所有来自西半球任何国家而不是墨西哥或加拿大的孩子在被驱逐出境之前都会得到特殊考虑。 这是可选的，取决于给定的法院命令，但它给了“O”一个借口说“我们别无选择——我们正在遵守布什的法律。” 当然，非福克斯媒体甚至不会问这件事——在这一点上，福克斯也已经开始行动了。

如果我们不想陷入欧元的疲软和那种让一半投票给民主党的国家为之疯狂的公开社会主义，我们就需要投票特朗普，如果纯粹是凭借最强大的反移民提名人的力量。 这实际上可能是我们扭转局面的最后一次投票机会，然后我们才能从人口结构上转变为一个坚定的、热爱社会主义的国家。

你说得对，詹姆斯·恩尼斯。
鉴于科莫萨斯以前的职位，也许德国会有更多人听到这个非常明显的事实；
德国自二战战败以来就不是一个主权国家。
此外，德国也不是民主国家。 甚至这样称呼它也是一个笑话。

已经出版了关于这个主题的其他书籍。
Heiko Schrang 的“Die Souveränitätslüge”。 有一个与这本书相关的视频，不幸的是德语音频和葡萄牙语字幕，英语字幕找不到； 对于那些懂德语或葡萄牙语的人

Karl Albrecht Schachtschneider 所著的“Die Souveränität Deutschlands: Souverän ist, wer frei ist”是另一本关于德国附庸问题的好书。

德国最大的报纸之一《法兰克福汇报》的前任编辑秘密担任中央情报局和德国特勤局的工资单，以一种对美国有利但对其对手不利的方式传播新闻。
Udo Ulfkotte 在他的畅销书《Bought Journalists》中揭示了他是如何“被教导说谎、背叛和不向公众说出真相的”。
阅读它
http://www.globalresearch.ca/how-the-cia-infiltrated-germanys-mainstream-media/5408833
手表 @;

索洛托·克鲁伊索斯（SolontoCroesus）
楼主好帖子！ 保持良好的工作。

1871 年法国在一场不到一年的战争中输了，所有的物理破坏都发生在他们自己的土地上，德国人只遭受了军事伤亡、军事装备的损坏或损失，以及支持军队的食品和其他物资的现金价值. . . .

因此，在 1871 年，被击败的法国人不得不向胜利者支付 20 亿美元，以支付胜利的军事费用和想象中的德国集体苦难。 然后自己出钱修复对自己国家的损害。 我敢肯定他们不喜欢它，但这是失败的代价。 他们迅速还清债务，重建了自己的国家。

. . . 如果你不想支付那样的赔款，就不要在历史上最大、最具破坏性的战争中输给一个造成大部分损失的国家。

这个计算依赖于 谁受到的伤害最大 和 谁输了vs谁赢了.

与发动或不发动战争相比，各方对输赢的控制权更少； 拿破仑三世发动了普法战争——

“对俾斯麦的领土野心和普鲁士军队在 1864 年击败丹麦和 1866 年击败奥地利感到震惊， 法国皇帝拿破仑三世发誓要让普鲁士屈服设立的区域办事处外，我们在美国也开设了办事处，以便我们为当地客户提供更多的支持。“ http://www.amazon.com/Franco-Prussian-War-German-Conquest-1870-1871/dp/052161743X/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1445912180&sr=8-2-fkmr0&keywords=jeff+wawro

但他没有必要的个人或军事技能来履行他的“誓言”——

法国的失败主要是由于拿破仑三世制定的随意的军事改革。 虽然皇帝确实推动了 chassepot 和 mitrailleuse，但他允许立法机关否决火炮现代化的资金，他将数百万美元浪费在像墨西哥这样的冒险和他个人挪用公款上。 拿破仑三世也超支了他的海军以匹配英国的实力 http://www.amazon.com/review/R2R7QEYZ9R6HOU/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=052161743X&channel=detail-glance&nodeID=283155&store=books

如果你不想支付那样的赔款，就不要开始然后输掉一场战争。

阿尔萨斯洛林，拿破仑在法国输掉那场战争时输给了德国，是德雷福斯事件的主要刺激因素。 在凡尔赛宫的法国政体中，这仍然是一种神经痛，克列孟梭利用这个机会进行报复。

-

至于犹太人——第一次世界大战的大部分历史都忽略了犹太复国主义以及犹太人在整个战区的运动和活动，从俄罗斯到巴格达，但这一时期和这些地区是新事物发生巨大发酵和发展的时代和地方——解放的犹太人； 为哈斯卡拉运动的犹太人； 犹太复国主义，以及第一个犹太人对巴勒斯坦的要求。 忽视犹太人在这个时代的活动和冲突，就是让瑞士奶酪成为历史。

Edwin Black 在《转让协议》中的声明非常重要： “犹太人从凡尔赛凯旋而归。” 犹太人在第一次世界大战中没有国家，但犹太人赢得了第一次世界大战。
在 1937 年给儿子的一封信中，大卫·本·古里安 (David Ben Gurion) 写道：

“我们必须始终牢记使我们在这片土地上定居的基本事实成为必要和可能。 它们是两三个：这不是英国的委任统治，也不是贝尔福宣言。 这些是结果，而不是原因。 它们是巧合的产物：偶然的、短暂的，它们终将结束。 它们并非不可避免。 如果没有世界大战，它们就不会发生，或者更确切地说，如果战争没有以这种方式结束，它们就不会发生。 http://nakbaeducation.com/the-ben-gurion-letter/ =

第一次世界大战“以这样的方式结束”并非偶然； 那个结局，以及本·古里安也贴上“后果”标签的贝尔福宣言，是柴姆·魏茨曼努力说服英国人留在一场英国正在输掉的战争中的努力的结果，以及路易斯·布兰代斯说服伍德罗·威尔逊的结果将美国带入英国一方参战，以实现魏茨曼讨价还价的交换：魏茨曼为罗斯柴尔德男爵获得了给犹太人“巴勒斯坦家园”的贝尔福宣言，以换取魏茨曼协助维持英国封锁这让德国平民挨饿参战，以确保英国人无法取得的胜利。

德国平民为犹太人获得“巴勒斯坦犹太人的家园”付出了代价。

英国在第一次世界大战中输掉了与法国和德国在第一​​次世界大战中输掉的一样多，但犹太人在第一次世界大战中赢得了双重胜利。（美国也取得了胜利。）

同样地，二战法国战败，俄国惨败，大英帝国四分五裂，意大利被剥夺主权和尊严，但没有参加战争的犹太人再次成为战争的两个胜利者之一：二战巩固了犹太人对巴勒斯坦的主张（美国也取得了胜利）。

托尼·格林斯坦和什拉加·埃拉姆 http://shraga-elam.blogspot.ch/2012/07/would-there-be-no-state-of-israel.html 讨论为确保犹太国家的创建和繁荣而融合的犹太复国主义者和纳粹分子之间的互动 http://azvsas.blogspot.com/2012/07/zionist-collaboration-with-nazis-edwin.html

“最重要的犹太复国主义领袖大卫·本-古里安创造了“大屠杀就是力量”的概念（正如他所说，“有一场大灾难——这就是力量”，25 年 1942 月 1 日）[XNUMX]，。 . .
事实上，许多历史学家不同意以色列国的诞生只是因为大屠杀的说法，但不可否认的是，通过德国的赔款支付，以色列国在 1950 年代的经济崩溃中幸存下来，用常规武器武装自己。和核武器，时至今日，人们仍然过度使用大屠杀的“棍棒”，以压制对以色列的所有批评，即使是正当的。 也就是说，大屠杀是以色列国非常重要的资产。

以色列国不仅占领了巴勒斯坦领土，而且还以所有犹太人，尤其是大屠杀受害者的名义非法占有和殖民发言权，尽管事实上在纳粹时代代理，也就是前州政府，采取了一个很有问题的政策，说得尽可能温和。
在纳粹崛起后不久，它成为了所谓的“大屠杀工业”的基石。 . . 被铺设=

请注意，在此之前，甚至没有任何德国犹太人被送到“大屠杀”更少的集中营。 1938 年末，然而 “大屠杀产业的基石已经奠定” 希特勒 1933 年 XNUMX 月后不久 上台。

总而言之，犹太人不是被动的而是主动的，甚至在一战和二战中是因果关系的代理人； 此外，犹太人是一战和二战的主要受益者之一； 在这两场战争中的所有国家和非国家行为者中，犹太人是得与失商数高于任何其他群体的群体。

我想很多知识分子都明白凡尔赛宫的危险：

14 年 1918 月 XNUMX 日，奥拉奇写道即将到来的和平解决方案（体现在《凡尔赛条约》中）：“下一次世界大战，如果不幸发生另一场战争，很可能会包含在当前和平解决方案所附的条款和条件中。”

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Richard_Orage

你的评论很长，但主要是关于不相关的。
1871 年还没有发明赔偿和惩罚条款。问问任何普鲁士人，他们在耶拿之后受到了多么慷慨的对待。
法国对 1870 年的战争负有前所未有的争议。 德国对 1914 年的愧疚恰恰相反。
法国在 1871 年没有要求比利时，而是在 1860 年代要求，然后问题已经不是普鲁士的态度，而是英国的态度。
和平协议剥夺了德国人的旧国家，但禁止他们作为一个整体组成一个新的国家。
1918 年 XNUMX 月，你当然有普鲁士人。如果他们镇压革命，你可以谴责他们是嗜血的反动怪物。 如果没有，就当叛徒。
如果您认为 1920 年代初期许多杰出的犹太人在德国的生活方式没有问题，那么您不同意许多当代观察家的观点，包括来自胜利盟国的外交官。

a) 所以英国内阁和海军部采用了他们近 200 年来一直在尝试对抗大陆竞争对手的同样的海军战略，并取得了相当大的成功，不知何故，犹太人有责任因为一位著名的犹太复国主义者支持它？ 让我们继续说地球上的每个犹太人都支持它，这不太可能，因为那将包括前线的德国犹太人，更不用说东欧数百万一无所知的犹太人了。 我非常有信心，如果 1914 年世界上没有犹太人，英国会在同一时间出于同样的原因实施完全相同的封锁。 认为犹太人，甚至魏茨曼可能因英国海军政策而受到指责的说法是疯狂的。

责怪英国人，很好。 这至少会使责任归于应有的位置。 指责犹太人或任何特定的犹太人过去和现在都是荒谬的。

至于英国的责任，当它被用来对付法国时，没有人称其为战争罪。 也没有人花时间谴责其他历史封锁战略，这些战略过去和现在都由任何拥有海洋指挥权的大国实施，以对抗在那种环境中无法挑战它的较弱对手。 [在这方面，南方人可能会抱怨联盟，但由于没有人承认他们是一个国家，因此即使在理论上也不能声称违反国际法。] 在其他面临封锁的国家中，只有德国的拥护者会抱怨，因此，只有英国因使用这种方法而受到指责。 他们只是更一致，更擅长。 考虑到地理位置，这是可以预料的。

此外，德国在两场战争中的 U-boat 战役有着相同的目标，没有也不被认为是战争罪。 你可以提出有效的观点，即德国人在没有警告的情况下开始沉没船只时犯下了战争罪，或者英国人确实使用了 Q 型船，但 U 型潜艇行动阻止商业活动本身并不是战争罪。 这也是旨在让英国饿死的封锁。

这两件事都是合法的。 海上和战略层面相当于围攻，或各方采取的无数经济战争战略，旨在剥夺敌人所需的资源或为自己夺取资源。

我看不出关于成为基督教文明的说法有什么关系。 除了土耳其人之外的所有主要政党都声称自己是基督教势力，并且都在[在第一次战争中]做着粗略的道德等同的令人讨厌的事情。 我没有立即意识到英国已同意放弃封锁战略。

b) 当然是。 合法的战争状态仍然存在。 在签署和平条约之前，这种战争状态的存在是显而易见的，它有权继续封锁、扣押战俘以及将德国水手及其船只作为战俘拘留。 海牙公约之前和之后的标准做法。 在签署和平协议之前在各地赢得权力的常见做法。 过去的德语练习也是如此。 没什么不对的。 11 月 XNUMX 日的停战要求盟军暂停进攻行动，而他们确实做到了。 那是他们同意的。 他们利用持续战争状态所提供的影响力迫使德国人按照他们喜欢的条件签署和平条约。 他们同时强加了其他停战条件，例如拘留舰队，使德国人以后更难拒绝停战并恢复战斗。

这就是你获胜时所做的。 德国人在 11 月 1919 日明确同意盟军必须获胜，否则他们不会接受停战条件。 他们本可以继续战斗。 他们非常清楚，这将导致他们必须在 1920 年签署的某些停战协议中的更糟糕条款，并且可能会使大约 1-1919 年的最终和平条约变得更糟。 他们本可以赌在 XNUMX 年做得更好。他们认为自己正在输，而且将要输，无法继续战斗。

如果他们真的想更快地结束战争，他们可以随时出现在凡尔赛宫，并酌情请求投降。

c) 你的 c 部分没有列出凡尔赛宫的任何犹太代表，要求采取任何伤害德国的行动，也没有指出这些犹太人对德国造成伤害的任何收益。 我重申。 我要求提供可验证的说法，即犹太人要么开始伤害德国，要么确实这样做了。 出现要求胜利者给他们在巴勒斯坦的家园英国承诺不会伤害德国。 在欧洲要求保障少数群体的权利不会损害德国。 如果它得到实施，它可能会帮助其他国家的一些德国人。 但这当然没有伤害德国。

你提供的弗格森观点很有趣。 毫无疑问，英国人和法国人在各个层面都筋疲力尽。 德国 1918 年的进攻完全有可能打破了英国的防线，并在此之后引发了恐慌，盟军会像后来的德国一样溃败。 但结果并非如此。 当盟军发动进攻时，德国人确实打破了，永久地让出了更多领土，并要求停战。

[所涉及的军队比例约为 2.6 名法国人：1.8 名英国人比 1.9 名美国人，但最大的收获是在英国和法国的战线上，每一支军队对德国人造成的伤害都比美国军队更大。 美国军队的贡献在实地既是必要的，也是非常重要的，更不用说士气了。 但这还不是最大的。 这在 1919 年会是压倒性的。]

那么留在英国的不合逻辑是什么？ 事实证明，德国人在 1914-17 年无法击败他们，就像他们证明无法击败德国人一样。 直到 1918 年春天，英国才没有比德国更愿意退出的理由。正如我所说，每个大国都将此事置于最后的考验之中。 德国人失败了。

在背后的刺伤上，你的论点似乎在第一部分停留在以下论点上，即领先的德国犹太人希望德国获胜，因为他们期望德国在巴勒斯坦提供支持。 听起来像是德国爱国主义与德国与未来犹太家园之间友好未来关系的公平交易的某种结合。 这种姿态至少应该让战后的德国愿意让自己的大部分犹太人免于集体谴责和最终的非自然化以及随后的屠杀。 所有这些听起来都像是德国的主要犹太人，他们作为其公民对其忠诚，他们确实是德国的爱国者和朋友，就像在较低级别许多人穿着制服一样。 然后德国背弃了他们，将他们的国家和军事失败归咎于他们，然后为他们掏出刀子并夺走了他们的财产，直到最后决定将他们全部杀死。

你最突出地引用的犹太人魏茨曼和贾博廷斯基，不能被指责在背后刺伤德国，因为无论是出身还是宣誓，他们都不欠德国任何国家忠诚。 魏茨曼出生于俄罗斯，5 年代在德国学习了 1890 年，但从未成为其公民，后来移居英国并于 1910 年归化为英国臣民。战争。 任何其他事情本身都是可耻的。 他不欠德国的爱国主义，它从来不是他的国家。

贾博廷斯基也是天生的俄罗斯臣民。 有人可能会争辩说，作为一名革命者，他是沙皇的叛徒，但我无法很快找到任何涉及他为对抗俄罗斯或俄罗斯君主制而做任何事情的事情。 他总是关心犹太复国主义和奥斯曼帝国。 此外，沙皇对他的要求到凡尔赛时期就没有实际意义了。 由于他从未成为德国人，因此他并不效忠德国，也不能被指责背叛了德国。

同样，除非你要告诉我俄罗斯和奥地利帝国的广大犹太人在凡尔赛宫密谋反对德国 [人们会想知道他们为什么会这样做 - 他们本来最好密谋反对波兰]，也许他们应该已经免于希特勒的愤怒，无论是修辞上的还是最终的身体上的。

我不明白为什么美国犹太人没有更少的权利为他们所支持的美国的行动方案辩护，因为德国或爱尔兰裔美国人有权利为美国置身于战争之外。 说犹太人要么像其他人一样是公民、选民、纳税人[和政治捐助者]，要么不是。 美国犹太人听从英国犹太人的请求，站在英国一边参战，与美国的外邦人听英国外邦人的请求，站在英国一边参战也没有什么区别。 此外，超级维吉尼亚人威尔逊和他的白人新教政府参战是为了增强美国的实力，并将他的个人和阶级价值观强加于世界。 他仅在后者上取得了部分成功，但在前者方面取得了巨大成功。

d) 值得注意的是，在俄罗斯布尔什维克党中，犹太人占 5-7% 的少数，但领导者的比例更高 [仍然不是大多数]。 所以他们对俄罗斯的指责只是局部的。 远没有归咎于德国情报部门，十月革命的真正推动者。 历史上最狡猾成功的情报行动，因为它使俄罗斯脱离战争并使布列斯特-立托夫斯克成为可能，并导致了一场毁灭性的内战，但在 1919 年和 1941-5 年对德国造成了历史上最令人震惊的反击。 我提出这一切只是为了指出布尔什维克将他们的人民涌入当时已被击败的德国以将德国带入革命中所涉及的讽刺。 转机是公平的游戏。

这里更大的问题是：

1. 那些不是犹太人的德国社会主义者和共产主义者呢？ 就像李卜克内西一样，显而易见。 大多数（如果不是全部）海军叛变者，大多数 USPD 成员和最终的 KPD，尤其是 Rotfrontkampfverband 街头民兵。 这些健壮的雅利安德国工人、律师、记者和鼓动者只是犹太人主导的小丑表演中的一群木偶吗？ 至少可以说，这对德国血统来说是坏话。

2. 作为犹太人的俄罗斯和德国共产党人既不认为自己是宗教犹太人 [他们毕竟是马克思主义者] 也不认为自己是犹太复国主义者 [他们毕竟是国际主义者，而不是民族主义者]，这又如何呢？ 如果你是犹太人，种族血统很好。 但是，如果你既不实践信仰也不赞同犹太复国主义的政治意识形态，而坚持国际主义和深深反犹的德国犹太人的唯物主义国际主义世俗哲学，他们也蔑视宗教和犹太民族文化，不要实践犹太文化继续执行内容上无法识别为犹太人的政策，作为政治运动中的少数民族参与者，其实际意识形态正在明确，在剩下的意义上你的政策是“犹太人”吗？

或者换句话说，为什么在你的表述中“犹太”部分比“布尔什维克”部分更重要？

公平地说，纳粹还开始杀死所有没有足够快地转变立场并加入 NSDAP 的共产党人，其中包括许多非犹太共产党人。 非常公平。 显然，他们痛恨共产主义者作为共产主义者，并打算消灭他们。 但随后他们也开始杀害德国犹太人，包括大多数非共产主义者。 很明显，他们也像犹太人一样憎恨犹太人，并打算消灭他们，不管他们是不是共产主义者。

我不确定“犹太人试图接管德国的政治和文化”是什么意思。

犹太人在任何时候都无法从统治共和国的绝大多数[如果经常失败]天主教和新教政治家手中接管德国政治。 也没有任何旨在建立犹太政府的犹太运动。 共产党人并不全是犹太人，他们的意识形态既不是犹太教也不是犹太复国主义。 他们想建立一个共产主义的德国，而不是一个犹太德国。 我严重怀疑它可能与二战后幸存者们鼓掌的最终 DDR 有什么不同。 也就是说，邋遢，雅利安人，在风格上大致像 NS Germany。 当然，它可能会有更多的犹太人，因为他们不会都死了。 再说一次，斯大林主义者可能至少仍然将他们全部清洗干净。 它当然不会是一个犹太政权。

也不承认共产主义者主要是犹太人的力量，共产主义者也没有像边缘右翼那样试图推翻德国国家。 或者上演更多街头骚乱。 1918-32 年的整个历史都是试图推翻合法政府的边缘。 无论你认为共和国是一个德国国家，值得记住的是，按照 1918 年前德国的标准，它至少与纳粹德国一样合法。 魏玛的政治制度更加自由，但与希特勒政府相比，它们更像帝国的政治制度。 德皇政府通过法律和程序行事，赋予德国人权利，至少将核心国内事务提交给自由议会，并且没有屠杀自己的公民。 它的运作并不是基于一个由暴徒和凶手支持的民粹主义街头表演者的魅力，也不是基于在即使在他们自己的专断政权下在某种程度上仍然是非法的情况下谋杀自己的公民。

德国文化正在延续着潮流，其中许多潮流确实是颓废的，它们已经在战前德国和其他欧洲国家的艺术中根深蒂固，在这些国家继续像他们在德国一样，并且在每一个地方都受到外邦人的充分参与。等级。 这些艺术的内容也不是犹太人。 夏加尔并不比毕加索更颓废。

这不仅仅是一个品味问题，但对于一个古老的欧洲艺术形式的奉献者来说，纳粹称之为颓废的东西和他们宣传的俗气的执行不力的鼓掌之间没有太大的质量或精神差异。 正如俄罗斯的斯大林主义艺术并不比他所谴责的东西更好。

e) 本节没有任何意义，我什至无法开始解开您提出的策略的内部逻辑。

我提到损失的地点以及谁在 1870-1 和 1914-18 年的战争中遭受损失的部分原因是讽刺的是，大多数损失都发生在法国，无论是赢还是输，但更重要的是，清楚地，确定为

1. 对先前批评 1919 年赔款与 1871 年赔款的相对规模的评论的回应，并认为这与战争的相对规模成正比，并且，

2. 回应德国人[当时]或“亲德国人”[此处，因为没有更有用的包含术语]虚伪的抱怨德国不得不在 1918 年向胜利的法国支付赔款1871年德国要求赔偿损失。 如果它在 1871 年是合法的，那么它在 1919 年也是合法的。

和 3. 旨在注意以下额外的兴趣层。

1871 年，德国以一种它没有遭受过的方式描述了它的损失。 与其说所有的物理损失都发生在法国（他们被击败了，但他们没有要求赔偿），不如说德国根本没有这样的损失。 普鲁士财政部长的过度伤人言论听起来好像德国在 30 年战争的第二次缩略版中遭到掠夺。 它在家里什么也没受。 我意识到修辞在治国之道中的作用。 我只是谴责这个例子明显的愤世嫉俗。

换句话说，我既没有否认德国人在 1871 年强加任何赔偿的权利，甚至没有否认赔偿金额，也没有声称他们在 1870 年的战争中犯了过错，也没有否认法国人有过错。 我只是在提出要求的方式上谴责德国的戏剧表演，并指出具有讽刺意味的是，他们在 1919 年的另一边也同样歇斯底里。

德国人完全有权将他们选择的赔偿强加给法国，以支付军事损失和占领成本，这是他们真正的成本。 尽管法国人遭受了类似的军事损失。 德国赢了，法国输了。 出于同样的原因，1919 年法国及其盟国有权要求德国赔偿其巨大的军事损失，而不管德国遭受了类似的军事损失。 他们赢了，德国输了。 法国和盟军也有权以德国在 1871 年无法合理要求的方式对实际主持战争的法国和比利时进行赔偿，以支付其物理损失。这也证明了更大的赔偿总额是合理的。 这一次，物理破坏全在胜利者的土地上。

我上面也没有声称德国人对第一次世界大战“有罪”。我在这一点上明确否认了这样的论点。 这些问题从来都只是修辞而已。 德国人在 1 年对法国进行了赔偿，因为他们是赢家。 法国和其他盟国在 1871 年对德国进行了赔偿，因为他们是赢家，而且鉴于损失的规模更大，他们按比例支付了更大的赔偿。 德国人无权对这种正常程序抱怨，无论这对所有相关方是否明智。

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在更大的问题上，我发现你的三方划分非常优雅，我会说这些：

1. 谁遭受的损失最大只在战后会计中是相关的，而且只有当那个国家是赢家的时候。 Vae Victis，如果我可以引用威廉二世皇帝的话。

2.谁赢谁输是唯一相关的整体考虑。 当然，这是 1871 年德国真正重要的唯一考虑因素。我无法相信俾斯麦、鲁恩或毛奇会关心或相信“战争罪行”，或者他们在 1864-70 年期间的策略是无法解释的。 德国强加赔偿，因为它可以。 公平的球。 我可以补充一点，在 1914-18 年德国取得全面胜利的情况下，内疚或无罪似乎对我们所能辨别的德国目标没有任何作用。 他们旨在赢得并强加他们选择的解决方案。 他们输了，因此强加给他们和解。

3. 战争内疚-“应得的与它无关”。 当时机成熟时，没有人真正认为它会这样做，但每个人都声称如此。 1919 年的法国和盟军并不比 1871 年的德国人多或少。

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但我是 20 世纪后期盎格鲁-撒克逊自由世界秩序的产物，不亚于任何人。 我无法逃避，也不一定希望完全逃避战争罪与否的问题。

但我将把自己限制在你设定的条件上。

如果法国人首先宣战是唯一的考虑因素，那么他们对 1870 年是“有罪的”。 不考虑计划、战略、军事准备或外交行动。 如果是这样，法国人的罪恶感就不会是独一无二的。 愚蠢，也许，不是内疚。 法国有它的外交和战略目标，普鲁士也有它的。 俾斯麦比拿破仑三世或法国更聪明，他的国家准备得更充分。 但法国的行为并不比普鲁士更倾向于引发战争，除非他们首先宣布。

所以这就是我们留下的标准。

如果第一次宣战是唯一的相关因素，那么德国因 1914 年首先对俄罗斯 [1 月 3 日] 和法国 [2 月 XNUMX 日] 宣战而有罪，更不用说已经在朗维入侵法国领土了XNUMX月XNUMX日，宣战前。 不能考虑俄罗斯动员或法国挑衅。

有人可能会争辩说，英国推诿并最终向德国宣战，而不是相反。 这在某种程度上对英国不利，尽管即使在他们的政策是两面派的混乱中，他们也已通知德国尊重比利时的中立。 条约可能是废纸，但它已经生效，我们在这里是法律主义者。 当然，所有这些都不能低估德国首先向英国的两个盟友宣战。

关于犹太人的话题，我在之前的一篇帖子中提出了一些观点，希望能出现在这个话题之上，不要重复我自己。 我写的很长，承认。

这次我会尽量简洁一些。 你写的很短，你应该得到简短的回复。

我几乎所有的观点都是为了回复别人。 如果我是无关紧要的，那就是我回复的那些人。

我并没有说德国人在 1871 年发明了惩罚性术语，也没有将这种现象归咎于他们。 我确实强调他们是标准操作程序，这同样适用于 1919 年和 1871 年的胜利者。我对德国人的批评不是他们在获胜时强加惩罚性条款，而是他们希望在失败时逃避这些条款.

法国187o战争罪与1914年德国战争罪——让我再说一遍，我不仅没有最初提出这个意识形态争端，而且我最初非常大声地否认它毫无意义。 尽管如此，如果它被认为是相关的，请参阅我的最后一篇文章。 任何让法国在 1870 年有罪的标准都会让德国在 1914 年有罪，这两个概念对我来说可能都是愚蠢的。

1871 年法国对比利时的主张[我说我是为了这些目的而弥补的]-我曾希望我清楚，这个有点武断的观念只是为了回应先前的观念，即德国以某种方式有权要求讲德语的人1918 年之后哈布斯堡王朝的土地。被击败的列强很少被允许以纯粹的民族语言为理由大规模吞并富饶、人口众多、具有重要战略意义的土地。 认为德国会或应该被允许这样做的想法是荒谬的。 尽管许多前哈布斯堡臣民的德国人出于种族和语言的原因想要加入德国，但他们迄今为止从未成为德国公民。 他们生活在他们长期居住的领土上。

[即使是波西米亚。 它曾是神罗的附属物，但从未成为德意志国王领地的一部分。 它很早就有了自己的国王，最初不是德国人而是斯拉夫王朝。 如果德国地主最终与哈布斯堡国王一起管理这个地方，那么它仍然是同一个波西米亚。 1919年，他们不得不再次屈服于它的统治。 如果他们想和德国人一起生活在德国，他们可以向西去远祖的国家。 或者他们可以放弃统一主义，并在数百年来一直是地区多数的人群中尽其所能地以公民的身份生活。 一开始可能并不容易，但他们并没有比捷克人更努力，他们一开始就占多数。]

如果和平协议夺走了德国人的东西，那是因为他们输了。 我的原点。 对于盟国来说，将以前用于失去权力的标准（包括德国）适用于德国，这在宇宙上并不公平。 除非德国人很特别。

德国的德国人并没有失去他们的国家。 他们失去了包括德国人在内的领土，就像他们以前吞并了包括非德国人在内的领土一样。 奥地利的德国人并没有失去他们的国家。 哈布斯堡王朝失去了他们的帝国。 奥地利的德国人保留了一个国家。 他们只是不被允许保留包括所有德国人在内的所有领土，迫使他们作为少数民族生活。 就像他们曾经统治过非德国人占多数的广阔领土一样。 这些是苛刻的条款，但与过去的正常做法相比，它们并不是专门适用于德国的情况。 所以他们并没有形成独特的德国怨气。

我不知道你对 1918 年的普鲁士人是什么意思。当然，从我现在的角度来看，我不会反对他们镇压革命。 我不太关心共产主义者，尽管如果我生活在那个时代，我仍然希望我的一方（我是加拿大人）赢得战争。 鉴于该规定在 11 月 XNUMX 日实施得相当好，我几乎不会对德国人保留他们的皇帝和国王等有任何问题。但这就是我。 如果我当时作为德国人生活，我可能更喜欢君主统治下的更自由的政府和其他各种改革措施，但我有合理的机会从非社会主义政党那里得到这些，甚至不情愿地从皇室那里得到以及贵族和军队，因为他们已经采取了一些改革措施。 我不能说我特别想要一个共和国，我现在喜欢我的君主立宪制。 我当然不会想要一个苏维埃共和国，尽管如果我从事某些工人阶级的职业，我可能会被迷惑。 一个人得考虑自己的利益，坐在这里我不知道如果回到那个时间和地点，我的位置会是什么。

至于称普鲁士人的叛徒，我只记得注意到一大批军官、士兵和水手（普鲁士人和其他德国人）不会为他们宣誓的皇帝而战。 我同情军衔和档案。 谁想在失败中最后死去？ 我什至同情那些军官，在某些情况下，他们在要求皇帝释放他们之前可能已经痛苦了，他们想回家镇压革命，仍然是德国军官。 我提出这个问题只是为了回应有关家庭前线犹太人不忠的常见谣言，指出大量非犹太人不愿继续战斗。 如果犹太人是叛徒，那么叛变的水手也是叛徒，举个最明显的例子。 而且数量要多得多。

至于犹太人，我相信盟国外交官确实这么认为。 我只需要例子。

我想听听犹太人，即作为公民对德国忠诚的德国犹太人，而不是对自己国家忠诚的犹太人，他们实际上为德国输掉战争做出了任何重大贡献。 他们不必像鲁登道夫、军队、政府或任何其他军官/贵族英雄那样负责，他们实际上带领德国与几乎所有其他大国开战，结果证明不如他们希望的那么有效，然后逃避所有归咎于他们在战场上的失败，甚至声称这没有发生。 尽管如果对犹太人的指控至少能与全面的军事失败作为德国失败的原因进行严肃的比较，那就太好了。 这是战后右翼和大多数德国人的一个相当大的掩饰。

但是，他们对失败的贡献确实必须与他们的犹太身份相关，并且显然必须是所有或至少大多数犹太人所做的事情，并且不能平等地放在数百万犹太人的门前。德国外邦人。

纳粹及其早期的祖先和同伙将德国的立场归咎于所有犹太人，而这种方式对于德国公民的任何其他子类别而言都没有被认为是全面的。

所以我不打算支持关于小镇战争奸商霍洛维茨或共产主义煽动者沃洛维茨的说法，因为我可以很容易地引用在西线有一个儿子的爱国资产阶级拉比诺维茨或在凡尔登被杀的罗森塔尔。 或者就此而言，请举出无可挑剔的雅利安投机者鲁普雷希特·斯坦梅茨 (Rupprecht Steinmetz) 和德国共产党的雅利安领导人卡尔·李卜克内西 (Karl Liebknecht) [这一次是真实的]。

纳粹和他们的亲属根据他们的主张设定了条件。 需要证明，作为犹太人的“犹太人”正在破坏德国，数量如此之多，足以驱逐并最终杀死所有这些人，其程度超出了他们作为个人或未明确或主要是犹太人的政党成员的角色，并且不保证免除每个犹太人 [即德国公民] 无罪，并且在某种程度上对任何雅利安德国人都不是。

您可能会发现这些条款具有限制性。 它们是纳粹主张所要求的条款。

[任何让法国在 1870 年有罪的标准都会让德国在 1914 年有罪，因为这两个概念对我来说都是愚蠢的。]

不，对于每一个这样的标准来说，这远非如此。 允许霍亨索伦-西格马林根获得西班牙王位，然后在他退出后为整个事件道歉，但没有法国政府所希望的那么彻底，这绝对不能被描述为一种足以让宣战。 1914 年的交易没有任何可比性。

[许多前哈布斯堡家族的德国人因种族和语言原因想加入德国]

许多？ 几乎所有的。

[它曾是神罗的附属物，但从未成为德意志国王领土的一部分]

不，HREmperor 和德国国王之间在原则上没有区别。 选举使他成为国王，然后只需要加冕就可以使他成为皇帝。

[或者他们可以放弃统一主义，并在数百年来一直是地区多数的人群中尽其所能地以公民的身份生活]

绝大多数人并没有生活在他们“中间”，而是作为一个紧密的群体，与毫无争议的德国土地接壤。

[它们是纳粹声称所需的条件]

但这种交流并非始于“纳粹主张”，而是始于 Linh Dinh 提到的“使德国破产并最终使德国挨饿的凡尔赛条约”。 这在 30 年代美国甚至英国的大多数人都会接受，现在不应该被认为是离谱的。

其实我同意你的看法。 我认为事实是，利比亚是对抗性的，并且在 747 轰炸中越过了红线（当计算在内时）。 我们都必须为我们领导人的罪孽付出代价。 正如希特勒所指出的，政客总是会挑起战争。 尽管日本攻击美国毫无意义，但 - 他们可以而且确实从印度尼西亚获得了石油 - 罗斯福设法激怒了他们采取行动。

被忽视的是，领导者从威胁和紧急情况中获得权力，其中战争是最重要的。 此外，还有社会熵，这通常意味着，即使有一个残酷的领导人，即卡扎菲，推翻后的社会无政府状态也比最初的问题更糟。 也许我们应该与其他地方的有效人士共处，而不是追求（为了我们的目的）理想。

也就是说，从空洞的挑衅中辨别出真正的和/或建筑威胁是很棘手的。 但我们美国在预防和先发制人的行动方面做得太过分了。

“……我们都必须为我们领导人的罪孽付出代价。”
想一想你的妈妈和你的小孩。 “以眼还眼”有一个文明的选择：日内瓦公约等。 否则，那些因切尼布什“领导”和新保守派阴谋集团的谎言而失去男孩和女孩的美国人应该已经开始追捕和惩罚这些战争贩子的家人。

“为什么人们当然不想要战争。 为什么农场里的一些可怜的懒鬼要在战争中冒着生命危险，而他能摆脱的最好办法就是一件一件回到他的农场呢？ 平民百姓自然不想要战争：无论是在俄罗斯，在英国，在德国都不想。 这是明白的。 但毕竟是一个国家的领导人决定政策，无论是民主还是法西斯独裁，还是议会或共产主义独裁，拖累人民总是一件简单的事情。 有发言权或没有发言权，人民总能听从领导的吩咐。 这很容易。 你所要做的就是告诉他们他们正在受到攻击，并谴责和平缔造者缺乏爱国主义和将国家置于危险之中。 它在任何国家都是一样的。”

赫尔曼·戈林
他说对了。

再次指出，我不认为“战争有罪”是一个真实的事情，尤其是在像 1870 年这样的经典政策驱动的战争选择中。而且我最初没有提出任何战争有罪的问题。 只有胜利或失败。

但这是对 1870 年法国宣战前事件的选择性总结。

普鲁士有它的战略目标，它一直通过战争和外交来追求，最终在它的指挥下在欧洲中心建立一个新的德国国家权力集团，这将成为欧洲大陆的主导力量。 完全合理。 为此，它与奥地利联合对丹麦以及与意大利联合对奥地利发动了战争。 [值得一提的是，按照你在 1870 年申请法国的标准，普鲁士无疑是 1866 年对奥地利的侵略者。] 普鲁士有战略目标，他们会用一切可能的方式追求这些目标。 众所周知，更长期的影响包括法国地位和影响力的下降，以及从法国对德国的真正历史威胁被从现在更强大的德国到现在更弱的法国的非常明显的当代威胁所取代。 Hohenzollern 的候选资格是一个很好的举动，如果是偏远的，要么是通过联盟获得包围地位，要么只是在适当的时间进行挑衅。 正如被篡改的 Ems Dispatch 是外交中一个狡猾的终端策略。 普鲁士政治家追求这些目的，甚至必然使用这些手段，并没有任何不合法的地方。

法国有自己的战略目标，即保持其在欧洲的理论上的第一地位，并防止通过西班牙进行包围或在其东部出现强大的德国力量。 如果它准备在 1870 年通过战争来追求这些目标，那这与普鲁士 6 年来为追求其目标所做的事情有何不同？ 如果法国追求的是愤怒的边缘政策外交，那么与俾斯麦为同一个目标，即胜利的战争的外交方式不同，除了方式上的复杂外，还有什么不同？

唯一的区别是法国率先宣布战争，因为它预计会迅速而轻松地获胜。 这也是德国在 1914 年的立场。

我将进一步阐述一点。 如果你不认为法国在 1870 年的利益是侵略性外交或宣战的有效理由，那么请考虑我上面句子的修改版本：

[1914年的德国]有自己的战略目标，即保持其在欧洲理论上的第一地位，防止[法国和俄罗斯]包围或在其东部出现一个优越的[俄罗斯]强国。

这是德国军事和政治领导人在 1914 年危机之前和危机期间为其政策提供的基本原理，并在整个战争中坚持。 这一点也不无道理。 它也与 1870 年法国的政策没有什么不同。

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[几乎所有]和[……与毫无争议的德国土地接壤的紧凑质量]。 很公平。 再说，那又怎样？ 在输掉一场大战之后，德国凭什么权利要求吞并这些领土和人民，又凭什么先例要求盟国向战败的敌人承认领土扩张？ 1814 年甚至 1815 年的同盟国对法国非常宽容，尤其是因为他们最终声称要与波拿巴而不是法国作战，并且支持国王。 但是法国不允许仅仅因为人们说法语或想成为法国人而对土地进行新的兼并，甚至不能保留以前被兼并的人们说法语并想保持法语状态的土地[后来成为比利时的法国大部分是实际上在这里密切相关]。 当你输球时，你不会提出这样的要求。

我对留在前哈布斯堡帝国的德国人的看法主要是他们很可能想加入德国，但这并不意味着他们有任何要求这样做。 他们不是德意志帝国的公民，该国家于 1871 年创建并持续到 1918 年之后，并且本应进行兼并，他们的家园也不曾属于它。 奥地利的德国人享有完全的统治地位，这个国家与其前帝国的大部分德语区有着直接的连续性。 波西米亚或其他地方的德国人处于更糟糕的境地，但他们的土地也从未属于上述帝国，也从未成为该帝国的公民。

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【先为这个位做个短版：1919-1945（或1990）德意志帝国是1871年建立的德意志帝国。它不是神圣罗马帝国，没有继承罗马皇帝的权利，即使有波希米亚也是以前不是德意志王国的一部分。]

不要太深入地研究 1806 年之前的德意志帝国“封建主义”/原始联邦制。 但我很清楚，德国的德国人/国王之王/德国的德国/国王/罗马人之王是与奥托时的皇帝选举同样的人。原则上的区别通常只是一个很短的时间，除了加冕礼的细节之外，在实践中没有区别，甚至在查理五世之后也没有。

我要说的是，波西米亚作为德意志国王并不在皇帝的附属领土内，这种区别在理论和实践中确实存在，而且这种地位已经让给了早期的普热梅斯利德公爵 [他们已经就位]，当然也得到了公平的承认。早日承认普热梅斯利德波希米亚统治者为国王。 这是一个根据相当有限的封建契约从属于皇帝的王国，但不属于帝国内的德意志领土。 它可以通过义务的纽带和德国国王实际上是皇帝的实际现实与德国国王联系在一起，但它不能像德国公国一样成为他的臣民。 几个世纪以来，波西米亚国王凭借自己的权利一直是国王。 对于最初的几个人来说，他不是德国人，也不是与皇帝相同的人。

波西米亚国王是古典帝国（德、意、勃艮第和波西米亚）中仅有的四位国王之一，也是唯一一位不由皇帝本人持有的国王头衔。 也就是说，帝国有四个王国，由两个国王统治，一个是上位皇帝，另一个仍然是国王。

[这就是近100年来如何承认霍亨索伦家族为国王的问题的原因。 波西米亚国王应该是帝国中唯一的其他国王，因为他的土地不是德国的土地。 普鲁士统治者不能为他在帝国内的土地做国王，因为他们在德意志王国内，这是皇帝自己的王国之一。 大多数是在波西米亚已经是斯拉夫公国的时候出生的，当时波西米亚已经是一个斯拉夫公国，该公国最初组织起来完全在皇帝的宗主权之外，并被完整地纳入帝国体系。 1701 年的解决方案是授予勃兰登堡选帝侯和普鲁士公爵的正式头衔“普鲁士国王”，这使他能够享有国王的优先权，其王国由前普鲁士公国组成，从未成为帝国的一部分。 帝国内部霍亨索伦统治者所拥有的选举和其他土地是他的国家的组成部分，是该州的核心。 但不是他的“王国”的一部分。 向年迈的腓特烈大帝承认普鲁士国王所有土地的新称号是划时代的帝国让步，也是棺材上最后一颗钉子。]

波西米亚统治者的领土是一个王国，它规定了对皇帝的义务和他的权利，包括选举尊严、封建制度，就像条约债券一样。 但他不是德国王室的臣民，也不是他的臣民。 他只是作为皇帝，按照特定的条款，作为国王的同伴而被封建地束缚在皇帝身上。

[即使波西米亚王冠以与德国、勃艮第和意大利王室相同的方式与帝国拥有的头衔合并，在法律上波西米亚王国也不会像意大利或勃艮第一样成为德国领土的一部分. 事实上，波西米亚王冠独立于其他 4 个 [3 王室和 1 王室] 王冠，并且由不同的人持有数个世纪，这只是但显着地强化了这种区别。 ]

当哈布斯堡王朝在皇室和相关王室中成为事实上的世袭制，并且在波西米亚王室中长期在法律上是世袭制时，水肯定是浑浊的。 但波西米亚王冠从未与帝国/德国/勃艮第/意大利的头衔结合在一起，更不用说包含在德国的头衔中了。 它始终由哈布斯堡王朝独立持有，并作为自己的王国而非德意志王室保留了其在帝国中的特殊地位。 直到 1740 年的复杂事件才得到证明。

坦率地说，但所有这些都不在这里也不在那里。 由于罗马皇帝的缺席，这种历史联系在 1806 年被永远打破了。

波西米亚王室也是 1815-66 年德意志邦联的成员，该邦联不是一个主权国家，当然也不是波西米亚融入德国民族国家的任何先例，更不用说由普鲁士国王甚至国会大厦统治的了由普鲁士代表控制，坐在普鲁士首都。

1871 年加冕的德意志皇帝既没有也没有声称自己是神圣罗马帝国皇帝的继任者。 那将是一种过分的侮辱，因为当时的波西米亚国王和奥地利皇帝对这种地位有更好的要求。

此后波西米亚唯一的“德国”联系是哈布斯堡王朝的统治以及 Cisleithian 土地和 AH 帝国的共同机构，例如他们。 按照这个标准，“德国-奥地利”最初声称将波西米亚的德国部分包括在内是有道理的。 德意志帝国没有主权国家的要求。

[你的里程可能会有所不同，但就其价值而言，我假设奥地利政府关于 Anschluss 是非法的立场是有效的，因为这也是当时奥地利政府的立场。 因此，德意志帝国没有合法继承奥地利对波西米亚-德意志土地的潜在要求，否则可能会发生这种情况。 ]

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“在大众心目中，纳粹主义被视为真空。 就好像没有让德国破产并最终让德国挨饿的凡尔赛条约……”

我看不出这句话的含义是，如果人们在凡尔赛的背景下考虑纳粹主义，那么在凡尔赛对德国所做的事情的背景下就变得更容易解释了，很明显，凡尔赛对德国所做的事情就像纳粹所认为的那样，在某种程度上是独一无二的不公正，纳粹的目标和行动与凡尔赛宫是成正比的，他们选择识别的敌人以及他们对这些敌人的行动构成了对凡尔赛宫的有效否认和回应。

这些结论都是错误的。 在凡尔赛之前、之中和之后所谓的犹太人对德国的威胁，以及更普遍的背后传说中的刺伤，这些都是荒谬的错误。

更不用说，如果德国在希特勒上台并启动他的计划时破产和挨饿，那是因为全球经济萧条影响到每个人，而不仅仅是德国。 无论如何都不是凡尔赛宫的产物。 If it had been, Germany would not have been prospering before 1929. If Versailles is not a cause for the conditions that get Hitler elected, then it is not the justification for his actions. 如果德国人想扭转 1918 年失败的结果，那就不同了。 但正如我所指出的，他们在失败中并没有受到不公平的对待。 他们受到了正常的对待。 他们可以发动第二次战争来扭转局面，但我可以不用特别辩解的部分。

至于我对纳粹主张的提及，只是回应了早先评论中的观点，即在所有这一切中将犹太人集体挑出为集体敌人是有某种逻辑的。

您冗长而翔实的历史遗漏了一个至关重要的因素：犹太复国主义的诞生和发展。

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正如 Yossi Alpher 在他关于以色列外围学说的书中所解释的那样，犹太人一直通过通过其他更强大的国家力量、政治体系和机构运作来实现他们的目标。

至少从公元 700 年起，犹太人就一直是德国“地理表达”的一部分。 1871 年德国的胜利和德国的统一促使整个地区的犹太人，尤其是工业、学术和政治上不太成功的东欧地区的犹太人涌向新的德国国家，并利用其制度和为经济繁荣奠定的基础。

大约在 1881 年左右，俄罗斯的哈斯卡拉运动出现了，人们对重返锡安——巴勒斯坦的兴趣日益浓厚。

德国人与犹太人合作在巴勒斯坦建立定居点； “在巴勒斯坦产生了希伯来文化”的亚瑟鲁平在德国出生并接受教育，并将德国的组织、政治、社会和经济体系——包括优生学——纳入了巴勒斯坦新生的犹太殖民项目的框架内。 西奥多·赫茨尔曾请求德皇协助德国犹太人“流亡”（赫茨尔的话）到巴勒斯坦。

德国人对巴勒斯坦的犹太（以及德国）殖民地的这种智力和制度共享和支持的精神一直持续到第一次战争的年代。

Chaim Weizmann 来自白俄罗斯。 1914 年战争爆发时，魏茨曼推断犹太复国主义计划可能成为战争的主要受益者； 他打赌——不顾一切地——英国人会赢，他努力进入英国决策层，以便为犹太人提供帮助。 可以毫不夸张地说，魏茨曼在第一次世界大战中对英国海军的援助，以及他将美国拉入英国一边的战争是 quid pro 贝尔福宣言为犹太人提供了“巴勒斯坦犹太人的家园”。

显然，英国的胜利是以牺牲德国人民为代价的。

你评论的第一部分似乎断言，仅仅因为普鲁士的利益与法国不同，他们冲突的实际细节是无关紧要的，在轻微或没有挑衅后宣战，如果是法国的话，只是“愤怒的边缘政策外交” .

[另外值得注意的是，按照您在 1870 年申请法国的标准，普鲁士无疑是 1866 年对奥地利的侵略者。]

错误的。 宣战理由是奥地利违反关于石勒苏益格-荷尔斯泰因公国的条约。

[这是一个通过相当有限的封建契约从属于皇帝的王国，但不属于帝国内的德意志领土。]

不，波西米亚王室领地是德意志民族神圣罗马帝国不可分割的一部分。 它们未包含在任何 Reichskreisen 中并不矛盾。 Reichsritterschaft 的土地或 Dithmarschen 等其他领土也不是。

[波西米亚王室也是 1815-66 年德意志邦联的成员，该邦联不是一个主权国家，当然也不是波西米亚融入德意志民族国家的任何先例]

它延续了波西米亚融入日耳曼身体的千年历史。 这种融合可能会受到捷克民族主义者的质疑，但这种质疑不能延伸到居住在波希米亚和摩拉维亚大部分地区的德国人。 拥有十四条原则的盟国承诺建立一个建立在民族自决原则上的新世界，从而说服德国达成停战协议。 通过这样做，他们废除了 kleindeutsche Lösung 所依据的所有预设。 此后，德国人无论以前生活在奥地利帝国还是德意志帝国，都无法拒绝自决，而不会产生令人反感的虚伪和不公正。

[我看不出这句话的含义是，如果在凡尔赛的背景下考虑纳粹主义，在凡尔赛对德国所做的事情的背景下，它会变得更容易解释，]

确实。 你真的不同意吗？ 另一方面，没有理智的人会认为你这样开头的句子的其他从句实际上是由 Dinh 的陈述所暗示的。

一个是假的，一个是假的，正如法律原则所规定的那样。

由于美国总统提出停止战争的提议，德国同意第一次世界大战停火后，德国陷入饥饿。

在英国和法国对德国宣战后，德国 U 型潜艇在战争期间击沉了英国和美国船只。

相当不同。

硬碟

直到接近尾声，我才对任何一个争论。

我只是主张

1. 非德国公民的犹太人，如你所引用的魏茨曼，或任何其他英国、法国、美国或俄罗斯的犹太人 [Jabotinsky, eg.] 或任何其他非德国公民的犹太人，不忠于德国，不能被指控背叛了他不欠的效忠。 他为自己的利益、他作为公民的“东道国”的利益[在魏茨曼的情况下是英国]或他所定义的“犹太人”的利益而采取的行动不能被视为刺伤德国在后面。

2. 正如非德国公民的犹太人在战时或任何其他时间不欠德国效忠一样，作为英国臣民 [魏茨曼或任何其他此类] 的犹太人确实欠英国的效忠于包括对英国战争努力的支持。 任何更少的事情都会使他成为英国的叛徒。 在我看来，贾博廷斯基或其他俄罗斯犹太人都效忠于沙皇，我敢肯定，这种前景会让他们中的大多数人感到极度痛苦，但到讨论的时候，已经没有实际意义了，因为没有沙皇，也没有俄罗斯人帝国。 无论如何，对沙皇应有的忠诚意味着俄罗斯犹太人也有责任反对德国的战争努力。

3. 美国犹太人作为美国公民和纳税人，与任何其他美国公民和纳税人享有相同的权利，以促进他们认为最好的美国行动方案。 理想情况下，这将由美国的利益来定义。 但是，如果犹太人推动美国为犹太人家园的利益而行动，这在道德上几乎不能被视为比反对美国与他​​们的家园开战的德裔美国人或只是希望英国失败的爱尔兰裔美国人的论点在道德上逊色。 这些也是与美国利益无关的特殊论点。

4. 如你所说，魏茨曼来自白俄罗斯。 正如我所说，他是天生的俄罗斯臣民，后来成为英国臣民。 在这方面，无论是出身、法律还是誓言，都没有要求他忠于德国。 我是加拿大人。 我不欠法国或墨西哥的忠诚。

5. 我知道德国在战前和战争初期对犹太复国主义项目的大力支持，当然也支持更广泛的认识，以抵消一些早期的、肯定比俄罗斯或法国温和的反犹太主义可以找到。 它将提供当时德国更加平衡的图景。 但德国在这方面的努力是与英国相同力量结合的产物，即：文化同情、宗教同情、支持犹太人将在尘土飞扬的奥斯曼帝国的死水中建立现代进步社会的想法、德国和英国都认为，他们的国家在支持犹太人方面注定要扮演特殊角色，也许与他们有精神纽带，以及在中东争夺影响力的硬核国家政策。 威廉皇帝在战前并没有仅仅为了站在萨拉丁的坟墓里而去中东巡演，尽管我毫不怀疑浪漫主义对他很有吸引力。 [德国人和英国人也在争夺穆斯林盟友，德国人已经取代英国成为奥斯曼帝国的赞助人。 法国人和俄罗斯人在该地区有基督徒客户。] 这些都没有使德国获得比英国可能要求的更大的国际犹太社区的支持，当然也没有使德国获得非德国人的犹太人的忠诚，他们，事实上，他们是与德国交战的国家的公民。

6. 这并不是真正的排除万难。 1914 年的每个人都高估了法国和俄罗斯的实力，因此赔率制定者很容易以 50-50 的比分宣布战争。 此外，英国和法国确实赢了。 德国未能在法国的战斗中击败他们。 如果盟军在 1918 年的胜利包括美国的贡献，那又如何？ 外交也是战争的工具。 我重复。 在该领域开始时的列强中，英国和法国赢得了战争。 如果你对魏茨曼的谴责是他“不顾一切”押注英国，那又如何？ 猜猜他赌对了。 聪明的木屐。 而且，为了鞭打死马，我认为魏茨曼作为犹太复国主义者有权进行他想要的任何赌博，因为他对德国没有忠诚度。 同样，在我看来，他的赌注是在英国身上，因为作为英国臣民，他对英国负有忠诚度。 如果他将犹太复国主义支持投向德国，我现在会称他为叛徒。 不同的是我会是对的。 他是英国人，不是德国人。

7. 同样，魏茨曼支持英国海军政策与该政策以及他的行为是否构成对德国的背叛都无关。 封锁是英国对抗大陆敌人的核心海军战略，考虑到地理和英国海军优势，在任何和所有条件下都会实施封锁。 魏茨曼的不存在或不同的态度对它的采用没有影响，他对它的支持也没有加强它作为英国政策的工具，也没有在水中放置任何额外的船只或人员。 他的支持不会比利物浦的随机乔支持它更重要，更重要的是它是海军和政治机构的默认政策，也是英国战略的一项非常好的政策。 他的支持也不意味着他背叛了德国，无论他这样做的原因是什么。 他不是德国人，也不欠德国公民应有的忠诚。 他是英国人，有义务支持英国的战争政策。 德国是敌人，他支持他的国家对抗敌人。 如果他出于愤世嫉俗的犹太复国主义原因而这样做，则没有犯规。 尽管如此，他通过支持他的国家在战争中完成了他的职责。 帮助赢得美国支持的同上。 他是英国人。 如果他期待一个交换条件，那很好。 在追求这一目标的过程中，他采取了帮助英国的行动，他是英国的公民，也是他效忠的国家。 这绝不是让德国有权批评他或他的行为，比他们有权批评任何其他正确支持英国战争努力的英国臣民的行为更甚。

我仍然对这个想法很着迷：世界各地的犹太人不是德国公民，在许多情况下从来没有，实际上是与德国作战的国家的公民，不知何故欠德国一些东西，而不是他们自己的战争努力国家，以及他们支持本国对德战争的努力，或者实际上是使他们的国家对德国开战，在某种程度上构成了对德国的背叛或对德国背后的刺痛，超越了所有非国家的战争努力。这些国家的犹太公民。 威尔逊将美国带到盟军一方时是否背叛了德国，从而为杀死所有弗吉尼亚人创造了理由？ 撇开正常的民族主义怨恨不谈，我不记得两次世界大战之间的德国人因为阿斯奎斯或丘吉尔而决定他们必须杀死所有英国人，或者因为劳埃德乔治变成了真正的喷火者而决定杀死所有威尔士人。 这些英国臣民没有被指控在背后刺伤德国。 那将被正确地视为疯狂。 对魏茨曼来说同样如此。

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因此，让我们消除背叛，刺伤后面的问题以及随之而来的所有过热的修辞废话，就一秒钟。 你不能背叛一开始就不忠于你的东西。 在这一点上，没有理由将犹太复国主义者视为特例，将其视为与德国在战争期间世界各地的其他敌人相比的德国的背叛者，或者将任何特殊毒液指向他们而不是针对其他人。

让我们将围绕魏茨曼的犹太复国主义国际运动视为战争中德国的敌人，因为他们支持英国的战争努力。

鉴于犹太复国主义者对击败德国的贡献在规模上无法与大英帝国和法国投入战场的数百万外邦人相比，以及由数亿公民和臣民的税收储存的国库，英国和法国公司及其外邦工人生产的武器和船只，其政治和军事领导人的治国方略和侵略政策，以及世界各地仍然主要是外邦银行家、民族主义/帝国主义/地缘政治家几代人积累的财富英国和法国所追求的利益，以及 1914 年之前他们许多人的民粹主义反德观点，足以让他们在街上欢呼雀跃，为什么犹太人被认定为比英国或法国的外邦人更恶毒？

英国和法国的机构为了他们认为英国和法国的利益而开战。 无论您是否希望将其视为纯粹的建立收益，这主要不是犹太人的收益。 英国和法国的政治家并没有打算为了犹太人的利益而打败德国。 他们得到了他们想要的，不亚于犹太复国主义者。 更多，也许。

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那么为什么要关注犹太人呢？

又回到了背后捅刀子的问题。 根据定义，这仅适用于作为德国公民的犹太人。

所以现在我需要看到证据来支持不仅纳粹而且许多早期边缘民族主义者的主张。

关注这个问题的德国民族主义者选择将整个德国公民归类为叛徒，是旨在摧毁德国的全球阴谋的代理人，他们的努力在 1918 年击败德国的过程中发挥了主要作用[毕竟，言辞总是暗示盟军不可能真正在军事上击败德国]。 他们认为这足以要求迫害他们所有人，包括许多忠于职守、辛勤工作或只是试图按照他们的地位和年龄来度过战争的人，就像其他德国人一样。

我需要看到德国犹太人为了犹太人的利益而背叛德国的证据，而且他们这样做的人数足够多，至少在理论上可以构成对所有德国犹太人的污点[许多人会认为这已经是一个不可接受的飞跃]。 也就是说，出于犹太人的原因，“[德国] 犹太人”背叛了德国，而不是在更大的、不背叛的忠诚犹太公民群体中的犹太人个人，这与在战争中的行动可能造成的所有外邦德国人不成比例破坏了战争的努力。

一个离开前线的犹太人不是因为他是犹太人而这样做，而是因为战争是绝望和可怕的，他可以被一个出于同样原因这样做的外邦人所匹配，并被一个死在前线的犹太人取消。

一个在家里从违禁品中获利的犹太人不是因为他是犹太人，而是因为说谎欺骗和剥削人是人类的共同生存特征，特别是在战争中并且广泛分布于所有人中，他可以与一个外邦人相提并论出于同样的原因做同样的事情，并被一个没有做过这样事情的犹太人取消。

一个共产主义革命的犹太人这样做是因为他是共产主义者，而不是犹太复国主义者，他可以被一个同样是共产主义者并寻求共产主义德国的外邦人所匹配，而被一个资产阶级或君主主义者的犹太人取消[有很多]讨厌共产主义德国的想法。

从事上述任何活动的德国犹太人中，很少有人作为魏茨曼或国际犹太复国主义的代理人这样做，比从事所有相同活动的外邦德国人更多。 作为地缘政治的一部分，人们通常不会抛弃或从事牟取暴利，共产主义具有重要的国内政治/意识形态因素，并且在其服务于外国目的的程度上是莫斯科对世界社会主义革命的希望，而不是魏茨曼对犹太国家的希望中东。

那是关于背后刺伤本身的问题。 导致民族主义反犹不满的另一个因素，即犹太复国主义阴谋是德国在 1918 年失败的主要因素，过去和现在都只是德国人的虚荣心。 英国和法国，尽管它们可能是邪恶的帝国主义和财阀，但如果不是犹太人的阴谋，他们不可能真的想压制德国。 德国很了不起，如果这些国家没有被犹太人所迷惑，它的帝国野心和海军政策根本不会伤害这些国家。 如果不是犹太人，英国人就不会采取封锁措施。 如果不是为了美国的犹太人，美国建制派不可能相信与德国开战符合他们的利益[即。 美国公民像其他人一样推动一条路线]和英国[即忠于英国并为英国利益争取利益的英国人]。 [这显然确实有利于美国的军事和商业地位以及 WASP 美国富豪的利益。] 如果不是因为国内的德国犹太人，他们的活动对无能的外交负有某种责任，德国仍然可以在军事上击败所有这些人。以及德国军队最终无力在法国取胜，更不用说对决定德国要求停战的时机和迅速崩溃的总部的恐慌负责了。 完全不考虑从皇帝、部长和将军到最低级的私人或海员或布尔什维克的各个级别所涉及的数百万外邦人的动机或影响。

1870 年与 1914 年对比：

1. 我认为法国和普鲁士都关心他们在 1870 年的相对权力地位，而不是对伦理或荣誉的琐碎考虑[我很有信心俾斯麦会同意这种描述和那种轻蔑的语言]，他们都在追求他们的目标在那个时代，无论是外交还是军事手段，普鲁士的外交政策的目标都是削弱和孤立法国，正如法国的外交政策的目标是让普鲁士弱于自己并保持法国的影响力一样，普鲁士的政策显然旨在如果外交不能充分发挥作用，则通过战争创造有利的局势，而俾斯麦的外交旨在在必要时制造战争。 否则很难将经过篡改的 Ems Dispatch 置于上下文中。 俾斯麦受损的道德和威廉据称受损的荣誉与法国声称侮辱其自有情谊一样虚假。 我不做任何谴责。 这是俾斯麦方面的精通和法国人愚蠢的自尊的表现。

2. 我认为这些动机、野心和恐惧反映在 1914 年是正确的。德国，就像她之前的法国一样，害怕被包围和被削弱，尤其是在其东部的理想势力范围内，害怕经济扩张的俄罗斯就像法国担心普鲁士统治下的德语国家联盟一样，如果它不是已经在工业上优于法国，那么它也会变得比法国更优越，而且像法国一样，德国相信通过战争来打破这股力量并改变游戏规则符合它的利益，宜早不宜迟。 即使当时的情况在 1914 年迫使它出手，就像法国在 1870 年感受到的那样。这与德国政治家战前的公开言论、德国政治家和战争期间的演讲和写作以及成堆的战后的自我回忆。

3.宣战是最后阶段。 我没有争辩说这个决定与愤怒的边缘政策外交相同。 愤怒的边缘外交是法国政府和大使事先准备好的。 普鲁士/新开发银行也参与了边缘政策外交，尽管我承认他们足够聪明，可以保持比愤怒更聪明的语气。 显然，这是战略的一部分。 工作得很好。

4.这回到了我原来的观点几个阶段。 1870 年法国和普鲁士之间的区别在于，决定参战的是法国，而不是普鲁士。 这正是我在 1914 年对德国提出的区别。这是正确的。 我最初对这两种情况都没有“内疚”。 正如他们所看到的，这两个大国显然出于战略力量和生存的原因做出了这些选择。 如果他们正确计算了赔率，这两个决定可能都是明智的。 两人最终都失败了，而且情况更糟。

如果说预防性战争是 1914 年德国的合理选择，那么它在 1870 年对法国来说也是合理的选择。当然，这对双方来说都是不明智的。 但这是事后的看法。

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关于 1866 年，以及它与 1870 年和 1914 年的关系。

大声叹息。

我提到 U 艇运动显然是对早些时候提出的更广泛指控的回应，即封锁是一种本质上不文明的战争方法，非基督教，早在 1918 年 XNUMX 月之前就对英国造成了明显的污点，并且在某种程度上与英国实行的任何战争政策不同。德国。 [实际上，当时德国人自己也尝试过这个想法。] 这个指控是明确的，我对此的回应也是如此。

英国人用封锁让德国饿死，德国人用U艇饿死英国。 这是对英国的封锁是一种独特的不文明的战争方法的指责的回应。 这完全符合规范，德国也有自己的方法来达到同样的目的。

看上面。 这一点的简短版本 - 由于威尔逊的提议，德国没有“同意”停火。 德国要求停火，因为其将军承认他们正在输掉战争并感到恐慌。 德国将他们的要求与 14 分联系在一起，因为他们希望这能达成一笔好交易。 他们在任何时候都没有得到过基于 14 点的停战协议，英国和法国都没有同意基于 14 点进行停战或做任何其他事情。 德国最终提出停战并签署，因为他们输了，没有做出与 14 点相关的承诺。

合法的战争状态以和平条约结束。 以前不是。 德国一直在与盟国交战，直到它在凡尔赛签署并交换了批准书。

11 月 XNUMX 日停战协议中没有任何内容表明战争已经结束。 它要求盟军和德国人停止在西线和空中的进攻行动，并在海上结束“敌对行动”，只要德国人满足盟军的许多条件。

在定义海军术语时，德国人被要求停止所有行动，移交船只、U 艇、物资等。盟军也承诺停止敌对行动并这样做了。 他们没有打猎或击沉任何德国船只，也没有向任何东西开火，也没有在海上杀死任何人。 停止做这些事情在我看来完全等同于 U 艇运动的结束，因为后者也是关于公开敌对行动和海上杀戮以及诸如此类的补给。

[盟军可能向任何不遵守停战条款的船只开火，我不知道。 但那样他们就会对德国的违规行为做出回应，而不是自己进行违规行为。]

对德国的封锁确实在 1918 年 XNUMX 月之后继续进行。似乎不公平。 再次，合法的战争状态，德国人签署的停战条款。 这样的事情总是有利于胜利者。 停战协定明确允许继续封锁，不受限制或持续时间，尽管推定将是最终的和平条约。 它确实表明盟军将在此期间寻求“提供”德国，然后让他们在定义方面拥有完全的自由裁量权。

硬条款。 都是片面的。 德国人签了名。 他们正在输掉这场战争。 如果他们不相信自己会输掉这场战争，就不必签字。

停战协议的条款是盟军在 1919 年 XNUMX 月和平之前对德国的唯一承诺。

没有违背对德国的承诺，也没有以任何方式违反国际法或规范。

如果你想要超出国际法、战争合法状态和停战实际条款要求的怜悯，我已经明白了。 盟军于 17 年 1919 月 XNUMX 日宣布全面封锁结束。没有义务这样做。 他们确实要求德国船只在监督下将食物装载到盟军港口，但我没有发现数量受到限制的证据。 手续而已。 符合停战协议并合理确保只运送食物。

德国人认为，由于停战协定不是和平条约，战斗可能会重新开始[注意德国政府对这一相关和基本事实的清楚认识]，并担心盟军会扣押停战协定下的船只。 他们拒绝了，并告诉美国人，直到晚春，粮食短缺才会“严重”。 受监管的发货最终于 XNUMX 月开始。

和平条约于 1919 年 XNUMX 月签署，食品和据我所见，除了条约控制的战争物资之外的任何其他事物的开放贸易立即恢复。

1. 魏茨曼并不是一个忠诚的英国臣民，他是为了犹太人的利益而使用英国军队打败德国，犹太人是一战中/唯一的胜利者。 魏茨曼通过指责他们反犹主义来操纵英国领导人——魏茨曼的得力助手兼传记作者伦纳德·斯坦因描述了魏茨曼分配给他认为对他的事业最有用的人的三类反犹主义。 巴尔弗勋爵被认为最有可能符合魏茨曼的意愿，因为在魏茨曼看来，他的反犹太主义态度是隐藏的/潜意识的。 参见伦纳德·斯坦 (Leonard Stein)，“贝尔福宣言”。

2. U 艇瞄准英国军队。 盟军封锁的目标是德国平民。 英国档案记录了一些英国领导人对当时他们认为违反战争法和偏离英国“价值观”的行为所表现出的痛苦。 后者很难与丘吉尔对孟加拉人的饥饿以及伊朗人在第一次世界大战中英国占领伊朗并将其用于过境和食品时所忍受的饥饿相协调。 看 http://www.irdc.ir/en/content/13734/print.aspx
和
伊朗的大饥荒和种族灭绝：1917-1919
由Mohammad Gholi Majd

德国被饿死的德国人打败了 平民。 不运动。 胆小。 盟国在德国和日本的燃烧弹中重复了懦弱的战术。

3. 前奥斯曼帝国的国家承诺自决作为他的 14 点的一部分。 这一承诺因威尔逊支持履行贝尔福协议而遭到背叛。 威尔逊深受伯纳德·巴鲁克 (Bernard Baruch) 和至少十几个在凡尔赛包围他的犹太复国主义者的影响。

美国海军在二战期间对日本的潜艇封锁取得了辉煌的成功。 纳粹德国海军上将邓尼茨做梦都想不到，他的 U 型潜艇在封锁英国方面会取得如此成功。

封锁只是陆战包围围攻的海军版本：自远古时代以来，这两种版本都已被应用和抵抗。

XNUMX 世纪末和 XNUMX 世纪初的国际公约试图制定封锁规则，但战争规则总是被违反而不是被遵守。

再一次，我钦佩你的行业，但发现你漫不经心并且一直错误的头脑，时间不允许我回答你提出的观点的一小部分——但其中很少有人直接涉及最初的问题。

您将 1870 年与 1914 年进行比较是一种回避。 您在双方共同的政策、愿望和梦想的沼泽地中躲避 1870 年法国无端进攻。 面对 1914 年同盟关系和实际军事紧急情况对德国提出的严苛要求，你脱离了因果关系，描绘了一个参与者想象中的任性。

你对 1866 年的描述同样没有承认奥地利公然违反了加斯坦公约的条款，将问题提交给法兰克福的联邦议会。

将波西米亚人与意大利和勃艮第王冠进行类比是行不通的。 意大利国王或勃艮第国王都不是选举人。 波西米亚曾经不属于任何德国领土，但查蒂或赫蒙杜里的领土也是如此。 几个世纪以来，它一直是这样一个领域的重要组成部分。 没有与帝国不同的德意志王冠。 波西米亚和摩拉维亚并入日耳曼语料库并不是我的“生物学隐喻”，而是公认的宪法事实。

[1815-66 年的德意志邦联不是一个主权民族国家]

它不是一个主权国家，虽然它体现了发展成为一个国家的愿望，但正如它的名字所宣称的那样，它确实是一个民族国家。

[这当然并不意味着他们必须假设几个世纪以来他们必须将他们的土地从波希米亚带到德国]

没有与德国分开的波西米亚存在，这是必要的。 在一个由民族国家组成的新世界中，与荷尔斯泰因人或梅克伦堡人一样，他们再也没有义务与捷克人生活在一个州中。

盟国确实认可了 14 点，并且一再如此，并在德国领土上空从空中放弃了他们的翻译。

[1930 年代或 1940 年代旨在扭转凡尔赛和解的德国战争政策在凡尔赛的背景下是可以解释的。]

好的。 因为那是当时的政策。

[希特勒在战前的写作和讲话中非常清楚，这个目标完全不足以满足德国的需要，而他的政策要求更多。]

除非“他在战前的写作和演讲”是指“我可以根据自己的主张解释的《我的奋斗》中的这些段落，但没有其他著作或演讲”，否则这是错误的。

[将德国内外各地的犹太人认定为凡尔赛宫的头号敌人和罪魁祸首，以及德国国内外复仇的目标]在现实中并不明确或一致，只是现在回想起来。

[德国在 1929-33 年间的经济和政治状况，也就是真正让纳粹掌权的时期，无法用凡尔赛宫来解释]，但应该立即理解这一点。 那些因一种原因而严重受苦的人，仍然有效，然后又因另一种原因而受苦，无法很好地区分造成他们痛苦的各种原因。

1. 说得很好，但我只有两点答复。 首先，这些都不构成对德国的背后捅刀子，这是最初的问题。 魏茨曼和任何其他非德国公民的犹太人都不能被指控在背后刺伤德国，因为他们没有效忠德国。 其次，这对他来说是令人震惊的自我利益。 仍然不构成对英国的叛国，或背叛英国，或在背后刺伤英国或其他任何事情。 魏茨曼和任何像他一样的人认为他们可以通过支持英国来获得英国对祖国的支持，很好。 如果他们只是帮助哄骗美国参战，那么他们就大力支持英国的战争努力。 这就是他们欠英国作为臣民的东西。 英国仅仅为了犹太人的利益而与德国开战 4 年的说法是荒谬的。 英国政治和经济机构出于自己的原因希望德国削弱权力。 他们只是没有意识到这会付出什么代价。

2. 商船不是“英国军队”，击沉它们的目的是从海外剥夺英国最需要的东西。 包括，首要的是，国家粮食供应的最大份额。 还有其他部分用于民用经济的东西。 这正是封锁针对德国的目的。

我不打算以荒谬的前提开始辩论，即在一场辩论中，另一方被考虑是德国的辩论中，英国可以因为饥饿的殖民地或其他被征服的人民而受到批评。

关于在第二次战争中轰炸平民。 英国在这方面的唯一区别在于它比德国更擅长。 此外，如果我们进入二战国家，我会注意到轰炸机可能会被战斗机和高射炮击落，并且数量庞大，伤亡惨重。 与在你已经控制的领土上围捕数百万平民相比，参与其中的胆怯程度要低几个数量级，这些平民对你的敌人的战争努力没有丝毫和最非战斗性的贡献，并将他们大规模射入坑中或毒死他们. 以区域轰炸杀死平民是令人厌恶的，以现代能力和感性将被视为战争罪，但它要求其参与者的实际风险和战斗，许多人在行动中丧生。 德国人所做的事情在当时的法律中属于可识别的战争罪，在没有对杀手造成个人风险的情况下杀死了数百万人。 如果这场比赛是大屠杀中的懦弱，那么德国人赢了。

3. 这与正在讨论的问题有什么关系，即盟国对德国的承诺是什么，他们是否采取了相应的行动？ 正如我所指出的，盟军在 14 点上没有向德国作出任何承诺，他们履行了他们的承诺。 停战得到维持，和平条约签署。 不存在这些文件之外的承诺。 我再说一遍，除了美国以外，没有任何国家在任何层面上真正认可这 14 点，停战协议的任何内容也没有引用其中的任何部分。 根据定义，和平条约的承诺只是条约中包含的承诺。

德国人如此，奥斯曼人亦如此。 美国总统基于自己智囊团的研究发表的讲话，也不一定构成美国的承诺，因为它假定了在发表时还没有开始的会谈的结果. 它当然不约束同盟国。 外交承诺是在协议中做出的。 写得很理想。 有时口语。 14分甚至都不是后者。

但只是为了好玩，第 12 点是这样的，并添加了评论：

“现在奥斯曼帝国的土耳其部分应该得到安全的主权[没有设定时间表，或定义土耳其部分的边界，因为这需要实际的谈判和协议]，但现在处于土耳其统治之下的其他民族[没有将这些定义为数量、身份或边界，也没有定义群体必须有多大才能被称为“国籍”； 亚述人呢……？ 还是犹太人已经在巴勒斯坦？ 或者库尔德人或亚美尼亚人？] 应该得到毫无疑问的生命安全和绝对不受干扰的自主发展机会[未定义这些术语； 请注意，它没有说‘主权’]，而且达达尼尔海峡应该永久开放，作为所有国家在国际保证下的船只和商业的自由通道。”

鉴于这种程度的模糊性，我看不出英国和法国的做法实际上与第 12 点不一致。英国只用了 12 年就使伊拉克国家独立。 当然，他们得到了自己的经济让步和部队地位协议。 我不明白这如何违反了第 12 点。法国人以这样一种方式设立他们的任务，即当地的氏族、教派和君主拥有相当大的权力，或多或少是奥斯曼帝国的运作方式。 这如何违反第 12 点？ 它没有承诺法国建立一个主权民族国家叙利亚，这将是一次了不起的参与，因为从来没有这样的事情，也没有任何具有这种身份的“国籍”。

此外，我几乎无法强调，这甚至无关紧要，因为参考第 12 点的具体条款没有任何承诺。 14点不构成任何人对任何事情的承诺，当然也不是像英法这样从来不支持它们的国家，也绝不是任何国家之间的协议。

如果你的观点是特别提到巴勒斯坦的阿拉伯人，我不确定英国人欠他们什么。 他们不是盟友，也不欠他们什么。 而且，当然，英国人确实试图为他们提供一个国家，这是巴勒斯坦第一个可能存在的阿拉伯国家。 显然，大约 3/4 还不够好。 有一种全有或全无的心态很糟糕，但我很欣赏它。

英国真正欠阿拉伯人的唯一盟友是 Hejazi Hashemites。 他们从这一切中得到了两个王国（约旦和伊拉克）。 Feisal 可能因为被踢出叙利亚而感到恼火，但这并不是说他或他的追随者曾经控制过叙利亚或对它有任何要求。 他失去了叙利亚并传说了倭马亚王朝的大马士革。 伊拉克和传说中的阿拔斯·巴格达（Abbasid Baghdad）没有通过他的人民的军事努力给予他。 尽管在好莱坞，对英国的胜利做出了相当微不足道的贡献，但这是一项重大奖励。

来吧请停止指责我无关紧要。 我最初的评论针对的是文章中的一句话，并且在每个阶段我都针对其他人提出的批评提出了自己的观点。 通常是有序的。 我什至没有在 1914 年指责德国犯有“战争罪”，现在仍然没有这样做。

我描述 1870 年的利害关系的目的是，法国的开战和宣战决定并非无缘无故，除非德国在 1914 年的开战和宣战决定也是无缘无故的。 1870 年法国的动机与 1914 年德国的动机相同。

由于您使用“法国无端进攻”一词，我假设您指的是这样一个事实：1870 年，法国军队实际上通过入侵萨尔的普鲁士莱茵省开始了战争。 完全正确。 不过，我不知道在这种情况下“无端攻击”是什么意思。 我已经讨论了宣战是否有正当理由和挑衅的问题。 一旦宣战，进攻就是有效的举动。

如果我们将其与 1914 年的德国进行比较，我曾经并且准备认为德国对法国宣战的决定是有效的。 我从未有过其他声明，并且我明确否认了“战争罪行”概念在每个阶段的有效性。 另一方面，对于它可能具有的微不足道的重要性，至少在 1870 年法国在入侵普鲁士之前宣战了。 德国在 1914 年拒绝了同样的礼遇，至少提前了一天。

“铁的要求”是有倾向性的，如果由 1914 年德国的官方发言人穿越时间的迷雾提供的话，那将是自私的。 如果你的意思是实际的军事紧急情况，我想你的意思是总参谋部的铁路时刻表和动员计划不允许首先或只与俄罗斯开战，而是要求先打败法国。 我不明白德国总参谋部计划的僵化如何构成法国的有效挑衅。 “实际军事紧急情况”不是宣战理由、义务或挑衅。 事实上，对于我自己提出的那种考虑，这是一个非常好的 3 字总结。

当然，法国人也在 1914 年瞄准了与德国的战争。德国出于自己的原因首先跳了枪。 坚实的，有健全的政策要求推动他们。 该陈述也准确地描述了 1870 年的情况。

如果您的论点是普鲁士无意在 1870 年与法国开战，我们将不得不同意不同意。 我不知道如何看待 1870 年普鲁士的政策并得出这个结论。

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诚然，我只能在翻译中阅读加斯坦公约的条款。 如果你在德语原文中发现奥地利不能将邦联成员的地位提交给邦联的裁决，我准备在 1866 年为普鲁士承认宣战理由。这当然是普鲁士的论点。 我只要求可以证实这一论点的东西，而不是从表面上看。

我不认为它消除了普鲁士政策的不可否认的目标是与奥地利开战，但这意味着他们至少在等待奥地利挑衅他们。 这将为普鲁士提供法律依据。

另一方面，如果我们坚持这些法律问题，那么普鲁士试图干涉奥地利对荷尔斯泰因州的监督又如何呢？ 公约在哪里允许普鲁士在这方面发表意见？ 普鲁士不想参与共管公寓的安排，并拒绝了。 对于实力相当的奥地利来说，这将构成先前的开战理由。 普鲁士第一次违反法律，就像后来的第一次军事行动一样。

侧边栏 - 赢或输点。 谢谢你。 我迫不及待地要特别通知一位朋友，我一直在参与关于石勒苏益格-荷尔斯泰因问题的在线辩论，至少是其中的一部分。 这将为我赢得互联网蒙昧主义的永久金牌。 即使没有提到波西米亚主题。 [附录-我已经做到了。 我笑了。]

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没错，意大利国王和勃艮第国王都不是选举人。 他们就是皇帝本人，这些头衔是一起传递的。 几个世纪以来，波西米亚国王都是别人，他的王冠是通过遗传或有时由波西米亚的庄园继承的，而不是在任何时候与罗马国王的选举或议会或任何其他选举人的权力同时发生，或由皇帝本人授权。 其他诸侯爵位，遍及德意志领土和他的其他王国，长期以来必须由皇帝批准并可由他更改，尽管皇权的衰落无疑削弱了这些权力，使它们服从于新的司法程序，并加强了权利诸侯。 波西米亚王冠从来都不是其中的一部分。

作为罗马国王的选帝侯，波希米亚王国与帝国的融合度如何，而不是与罗马国王相同？

我不明白在德国领土出现之前 500 多年的德国部落是如何相关的。 波西米亚在德国领土之外，而实际上存在德国领土。 我将与德国王国同时期存在并与波希米亚皇帝具有法律关系的统治者、国家、人民和领土进行了比较。 甚至有与波希米亚不同的皇帝授予他们的地位。

例如，我并没有争辩说波西米亚与波兰相同，只是为了指出皇帝承认皇室头衔并不自动表明所讨论的国王是他的领土的一部分。 碰巧的是，波西米亚与皇帝的臣民关系确实比波兰更多，但这在中世纪并不清楚，因为在作为皇帝的臣民和仅仅作为基督教世界的其他领域之一之间存在着模糊的区域。都承认他是前辈。 [最终否认这个中世纪的观念是亨利八世的英格兰在法律上宣称自己是一个“帝国”的原因之一，即使他没有称自己为皇帝。 它表示最终的无限主权]。

波西米亚国王在一些文件中被认为是皇帝的主题，而不是其他文件。 他的权利和义务被阐明，与任何其他选帝侯的权利和义务不同，而且受到的限制要大得多，更不用说帝国的任何其他王子了。 他是一位国王。 这可能使他成为德意志国王的皇帝，但不会使他的王国成为德意志领土的一部分。 不可能。 另一位国王可能从属于德国国王，但不在德国国王自己的土地上。 对于这样一个摇摇欲坠的实体来说，一界一王是一个奇怪的僵化原则，但你去了。 德国国王的领域内不可能有另一个国王。

同样，对 18 世纪普鲁士的其他看似非德语的参考是这里的关键标记。 波西米亚可能是帝国内的一个王国，因为它不在德国领土内。 勃兰登堡和帝国内的其他普鲁士集聚区是德国的土地，开始时是行军。 因此，关于如何将霍亨索伦选帝侯提升为国王地位的长达近一个世纪的外交争执，以及他只能成为拥有帝国以外土地权利的国王的结论。 皇帝仅在 1780 年代才承认其他方面的承认，并且在整个欧洲被正确地承认为几乎是宪法自杀的终结行为，即使在 1648 年之后已经向其成员承认几乎无限主权的帝国中，也是具有巨大象征意义的行为。

我在提到其他王冠时更多的是要注意，直到最后，在帝国或皇帝的臣民中与成为德国土地的一部分之间是有区别的。 假设在 1806 年之前成为德国领土的一部分与现代的民族主义主张有关。

也许我本可以避免这场辩论，虽然我只坚持几次是我最后一点的观点，但无可否认，这场辩论是无关紧要的。 也就是说，无论你如何评估这些问题，它们中的每一个都在 1806 年永久终止。如果没有罗马皇帝，没有帝国，甚至没有一个自称属于帝国并能够选举的适当构成的议会一个皇帝，那么就没有声称要效忠于同一个。 当然不是纯粹的德意志王国或德意志民族国家的主张，这是一个新事物。 当然不是由 1871 年成立的德意志帝国创建的，后者是 1919-45 年存在的德意志国家。

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我不明白德意志邦联如何体现发展成为一个主权民族国家的愿望，当时组建它的诸侯明确将所有主权保留给自己，他们中的大多数人最近才获得主权，而且他们一直嫉妒。 没有人会签署一个以德国统一和主权为目标的联盟，我无法相信奥地利皇帝会接受一个有这个目标的机构的总统职位，这意味着他的王位和帝国在某点。 就此而言，出于同样的原因，普鲁士国王并没有想到这样的德国。

此外，联邦是奥地利政策的工具，特别是压制所有对德国民族主义和统一的渴望。 这就是为什么自由主义者和民族主义者倾向于如此强烈地憎恨它。

我想很多人可能在某个时候对它有过这样的渴望。 但是现在许多欧洲人也是如此。 这并不意味着欧盟是一个主权国家，它代表了大多数人成为一个的愿望，或者这就是其成员实际上都签署的目标。 或者它的所有部分都必须签署更严格的版本。

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我承认，如果我的祖先在种族不是政治问题的时代已经在一个地方生活了 500 多年，我不希望被视为殖民地人民的一员。 但是，在民族主义的新时代，您开始将自己视为一个独立的民族，并争辩说您有权以牺牲大部分所述家园为代价，将您的定居家园纳入相对较新的民族国家，甚至改变祖国 1000 年的边界，以支持你的人民的民族国家，这样你就可以住在后者，期待反对和提议让你离开。 我承认我不知道创建这样的声明的时间限制应该是多少。 法国人在阿尔及利亚北部地区生活了 100 多年，并将他们并入法国。 各种巴尔干人认为他们既可以保住土耳其人居住的土地，也可以在巴尔干战争后将他们赶回土耳其。

当然，德国认为它有权从 1871 年开始建立一个民族国家，并保留所有充满波兰人的普鲁士土地，并且非常憎恨在 1918 年之后失去任何一块给重生的波兰。一些。 如果德国人可以在他们祖先的家园里统治波兰人，那么波兰人或捷克人就可以统治德国人。

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宣传单不是承诺或承诺，更不是协议，盟国对 14 点的反对是众所周知的。 德国人要求停战，因为他们需要停战，并希望在谈判中利用盟军的宣传。 当他们收到一份不包含 14 分的分数时，他们签了名，因为他们必须这样做。 如果他们不想签字，他们本可以继续战斗。 根据定义，停战协议包含和平前盟军对德国的承诺总额。 它的条款得到了维持。

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无论是希特勒在战前的公开声明，还是他对《我的奋斗》的看法，还是他后来出版的战前第二本书，无论是他的实际战争政策，还是后来发表的战时桌面演讲，都不仅限于对凡尔赛和解的修订。 . 他甚至明确表示，那些只想恢复1914年以来德国领土和地位的人是眼光太狭隘的傻瓜。

我愿意将合并和吞并苏台德地区视为相当于恢复凡尔赛前德国的替代领土吞并。 可以说在种族方面比夺取波兰土地更好、更合理。 可能在战略和经济上更有用，并且倾向于德国实际上能够比 1914 年更好，但足够公平。 但是希特勒无论如何还是和波兰开战了，当他粉碎它时，他并没有停止收复1914年失去的土地。他直接吞并了更多的，都是波兰人居住的地方，然后假定德国对一般政府拥有主权。他将其用作消灭波兰国家、民族和文化的明确政策的一部分。 俄罗斯人在统治波兰中部时甚至没有做到这一点。 到 1939 年底，当盟军没有采取任何行动限制他的行动时，希特勒已经远远超出了修改凡尔赛和解协议的范围。 就像他说的那样。

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早期的许多德国民族主义者，以及整个纳粹分子，一直喋喋不休地谈论犹太人，好像他们是德国战败和凡尔赛宫及其所有影响的主要策划者。 因此，他们对德国犹太人进行了大量的尖刻和暴力虐待，当运动围绕 NSDAP 联合起来并掌权时升级。 希特勒、戈培尔和其他人可能写了很多关于犹太敌人的文章并发表了长篇大论。

由于这是对德国战败和凡尔赛和解的错误描述，既是对无辜德国公民的诽谤，也是最终冷血杀害无数无辜者且对凶手没有个人风险的理由，我认为不可能其中任何一项都可以被视为修改凡尔赛和解的政策，或者可以在凡尔赛的背景下加以解释。

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十年前因一个原因而受苦的人，其运作在 6 年的繁荣时期内没有对德国产生负面影响，其条款已反复修改以确保不再阻碍繁荣，以及其国家与 1929 年之后的胜利者遭受同样程度和同样的原因，他们无权将他们不负责的相同情况归咎于那些胜利者。 如果大部分人的这种想法可以被原谅，那么知道真相的官员、媒体和政客有责任告诉他们真相。 德国政府的所作所为，至少在希特勒上台时（如果不是更早），将这些谎言推向了疯狂的地步。

而且，再一次，由于即使在 1919-23 年犹太人也没有对此负责，德国政治话语的任何部分将 1919-23 年或 1929+ 年归咎于他们都是荒谬的谎言。 谎言部分使它不合理。 荒谬的部分使它变得不合理。 将两者放在一起，我说德国在 1930 年代对德国状况的态度以及如何应对的过程可以认为只有那些获得信息有限的人才能解释，这是官员和意见领袖的职责知道更好地通知他们，而不是让事情变得更糟。

对同胞的荒谬诽谤，剥夺他们的权利，最终剥夺他们的公民身份，破坏他们的财产，让穿着廉价制服的低等生活在街上殴打老人，这些都不是对凡尔赛甚至大萧条的有效回应。 避免这些事情不仅仅是在他们痛苦的来源之间做出“很好的区分”。 它在他们的痛苦和没有做任何事情的人之间做出了巨大而明显的区分。 所有这些事情都是在第二次战争之前完成的，不能归咎于它的紧急情况，俄罗斯的威胁等等。

碰巧的是，至少在所讨论的问题是剥夺无辜同胞的公民身份、偷窃他们的货物、将他们关起来或在街上殴打他们的情况下进行区分，以排除在大屠杀部分的后期，任何想称自己为自由公民的人都有责任。 如果你想辱骂某人，至少要正确识别敌人并使用法律之类的东西。 不要将权力甚至你自己的权利交给一群街头强盗和精神变态的鸡农的处置。

例如。 请注意，1939 年之前所讨论的犹太人是作为德国公民的犹太人，其中许多人自从被允许以来一直是德国公民，并且居住时间更长。 其他人已被合法接纳，不一定是其他任何地方的公民。 没有人是与德国交战的国家的公民，更不用说对其构成威胁了。

比较美国或加拿大的实习日本人。 这些过程体现了德国在 1939 年之前对犹太人所做的许多事情，包括 [本地化] 搬迁和拘禁、没收财产 [本应是暂时的，但很多都被盗了]。 它不包括国家批准的对上述财产的破坏、袭击或谋杀。 他们并没有在多年后被集体杀害。 它至少要求有关人员与一个与美国和加拿大交战的敌国有某种特定的联系，并且包括相同的种族，并且实际上已经处于战争状态。 即便如此，这也是错误的。 身为美国公民或英国臣民的日本人的权利受到侵犯，应该被推定为无罪，直到任何特定个人采取行动。 那些仅是日本国民的人可以被拘留，等待调查，或持续一段时间，或直到可以安排遣返，作为对战争中真正敌对外国人的合法行动。 同样适用于盟国如何处理德国人和意大利人。

但同样，要少得多的辱骂和暴力，需要实际的战争状态，而有关人员必须与与盟军交战的国家有某种实际的法律联系。

这与 1939 年之前德国人对犹太人所做的不同，在和平时期，他们是德国公民，通常没有别的。 一个理智、负责任的公民，无论他的经济状况如何，都毫无理由可辨认。

如果有人仍要阅读此线程，也许我应该将我自己的主题返回到 Linh Dinh 专栏中的原始大问题，甚至超出凡尔赛的参考。

我是加拿大人。 我的国家，就像美国或澳大利亚一样，是一个殖民、定居、扩张的国家，最终将来自各种来源的大量移民纳入一个法律、习俗和制度主要由讲英语的英国人创建的国家。 除了例外，甚至魁北克的部分情况也是如此[他们运行威斯敏斯特政府系统，尽管他们有民事目的的民法。 ]

从我父亲的研究中可以看出，我有多个不间断的盎格鲁-苏格兰和苏格兰-爱尔兰工人阶级（或类似的）祖先可以追溯到 17 世纪。 其中，苏格兰就是它的样子，可能意味着很有可能在 1000 年前几乎没有其他东西，但可能有一些北欧人或法国人（可能不是法国人——对许多可怜的法国人来说不是）。 我的家人和我的祖父一起来到加拿大。 比较一下美国本土出生的公民，他的家人在二战后来自英国。 也许更早。 美国文化发展的可比阶段更像是内战之后。

我想我自己是土生土长的公民，是我国家的主要创始人民的公民，对于那些对这些事情很重要的人来说。 我只对同一民族的人以及可能在这片土地上拥有更深渊源的其他少数人在国家自豪权方面给予平等。 除了某些长期存在的文化争论点外，法国人也是如此。 他们是我们现代国家的部分创始人，尽管他们在盎格鲁-撒克逊框架内运作。 他们来到这里的一片荒野，建立了一个非常成功的殖民地。 原住民对土地的长期所有权，但我认为对于一个没有建立可与欧洲国家相媲美的国家，也没有实行主权和控制移民的制度，也没有为那些没有提供法律和经济框架的人提出警告是适当的首先从欧洲定居在这里。 后者自己建立了国家。

考虑到所有这些假设，以及我可能忘记的其他假设，任何加拿大人从血缘和土壤的角度来思考我们的国家和国家是有限度的，对我和像我这样任期不长的人来说更是如此。 但这个限制不是零。 我们有权用史蒂夫的公民主义术语来思考它，没有任何限制。 并正确地指出，创始民族并没有作为移民受到完整国家的欢迎，而是作为殖民者建立了它。 即使是我祖父那一代的移民，在加拿大和英国仍然只有一个公民身份的时候，也必须经过审查和选择才能在自治领地定居，有各种各样的工作和健康要求，而且没有福利。 我们不必将接受移民视为我们的义务以换取我们自己的特权，也不必放弃选择我们将接受的人的权利。 我们也不必为了移民的利益而在任何程度上屈服于我们国家的重新定义。 我们也不必仅仅根据价值观和意识形态来定义它，我们使用的任何价值观和意识形态都应该具有深厚的历史渊源。 不仅是 1968 年之后的自由党，甚至是 1968 年之前的自由党。

对于加拿大所有的现代多样性shibboleths，与美国相比，这就是我对我的国家的看法。

我有一个想法，如果我在英国长大，我会如何看待我的国家。 不知道如果我是当代中年德国人，我会如何看待我的国家，更不用说是一个年轻人了。 在此，我对林廷的批评深表同情。

如果我自己，但突然变成了今天德国人的头脑，我想我会相信如下。

我不会将第二次世界大战掩盖为对凡尔赛的反应，也不会认为我的国家所做的事情是对它的合理或理性反应。 我不会逃避一些责备。 在经历大萧条或两次世界大战之间类似创伤的国家中，有些国家仍然是自由民主国家。 一些产生了各种威权政府。 意大利在相对繁荣的时期产生了法西斯主义，但如果不是我对国家问题的反应，我认为这是一种理智的制度。 除了拥有箭十字勋章的匈牙利之外，没有人能像国家民主社会党那样在信仰或行动上产生一个像法西斯一样极端的政党。 需要战争和德国的帮助才使他们掌权，而这只是在 1944 年。我不会将在我国控制下的领土上大规模杀害数百万手无寸铁的平民等同于对我国防御城市中的平民进行空中轰炸，哪种战争形式，我国也是力所能及的践行者。

然而，我要指出，其他国家，尤其是俄罗斯，在所有方面都做了与大屠杀相当的事情，包括在数量上超过大屠杀，至少，他们对这个问题的评论不再受欢迎。

我不会对特定的事情采取道歉的态度，但在这么晚的日子里，我会保持零星的和有尊严的态度。 定期重复的时代已经过去，即使以成人的方式向其他成年人传达即使是60年前的卑鄙也足够了。 不必为身为德国人而情绪失控（我曾在 20 年前看到一个德国研究生符合该主题的描述），更不用说像街头抗议中的傻瓜一样腾跃。

就德国的行动而言，可能会回到类似于 1914 年的现状，我认为这是合理的。 在这方面，在各种公开战争中对武装敌国使用军事手段是合法的，并且可以与其他国家对其他国家的行为相提并论，包括与德国的战争。

指责德国在 1914 年甚至 1939 年渴望世界强国并千方百计推动这一目标，我同意并称其在道义上与处于类似立场的其他国家追求类似目标的行为相同。 尽管根据记录的实力，我不会高度赞扬威廉二世的德国，甚至希特勒的精明、外交技巧或军事想象力和远见。 光是阅读威廉宫廷滑稽动作的描述，就可以看出这是一场令人尴尬的小丑表演。 我不会将这些因素视为对德国甚至其地缘政治抱负的污点，因为它们不值得，也没有资格设计这些抱负。

我不会做的事情：

1. 不了解我国历史的全貌及其在各个领域的成就。 或者说这些使德国跻身人类创造的最伟大文明的前列。

2. 假设 1933-45 或什至 1900-45 是唯一重要的时期，或者那些时期的弱点（也不是所有时期）抵消了德国世界的巨大成就。

3. 因此，假设我有义务将我的国家归入欧洲，或将其种族归入亚洲或非洲。

4. 假设虽然我个人不认为德国在 1933-45 年期间正确地处理了自己的公民或其他国家的许多公民，但这意味着今天对其他国家的公民的义务没有德国公民对德国权利和法律的要求，包括进入权，并且其国家和麻烦不是由德国引起的。

与之前的帖子相比，我花在这方面的时间更少。 但当民族和文明生存的更大主题受到威胁时，不希望与反法派或自由主义者联系在一起。

再一次，我只能从你提出的一些观点中挑选出更多的内容，其中许多很有趣； 我的标准必须是我对它们对原始辩论的重要性的感觉。

普鲁士知道战争是可能的，并努力确保——结果证明是成功的——如果战争来了，那只会是对法国的战争。 只有事后诸葛亮才能想象普鲁士有什么巧妙的阴谋来引诱对手走向灭亡； 大多数同时代人都认为法国会获胜。 如果普鲁士与法国负有同等责任，那么拥有武器和熟练武器的旅行者与强盗负有同等责任。

1914 年 XNUMX 月危机中的关键决定是俄罗斯在奥地利发出最后通牒后开始动员前的措施。 只有在得知这一点后，塞尔维亚才决定不完全接受其条款。

1866 年，奥地利废除了两国先前就公国达成的协议，这显然先于普鲁士诉诸既成事实（voies de fait）作为维护其权利的唯一剩余方式。

既然没有波希米亚选帝侯就没有皇帝，那么帝国之外就没有波希米亚。 越大包括越小。 捷克的民族家园不能拥有选举波希米亚的领土，而只能拥有实现其目的所必需的土地。

从 1933 年到 1939 年，德国一直声称自己只寻求修正凡尔赛体系所造成的无法忍受的条件。 如果要起诉这一时期的国家政策和态度，而不是起诉阿道夫·希特勒的整个职业生涯，检察官将必须证明这些指控在提出时显然是错误的。

优秀的帖子，就像你在这个线程中的其他人一样。

请坚持下去，因为你有很多话要说，而且做得很好。

（我写这篇文章并不是因为你告诉我们你是苏格兰-爱尔兰血统。）

你好，林丁，
在这么短的时间之后，对德国的这种清醒的看法脱帽致敬。

Linh Dinh，你对德国的观察，以及随机观察者，你的广泛评论，在我享受 MET 的 Tannhäuser 高清联播时，我一直在想。

这是一个在传统和深刻的基督教背景下的罪恶和救赎的故事。

我在思考 Tannhäuser 时的想法是，在这个世界上，宽恕最终是不可能的； 得救可以保证在来世进入天堂，但似乎没有办法重新进入人类社会，重新获得此时此地在人类家庭中的地位和接受度。

巧合的是，几天前我遇到了一位 73 年前出生在德国的女性（在商业/商业背景下）。 她住在美国，但仍然是德国公民，并从备受瞩目的职业生涯中退休。 她告诉我，她现在把时间花在“做我能为别人做的好事”上。

瓦格纳在 19 世纪中叶写下了《坦豪瑟》。 它是否反映了德国/基督教精神中固有的某些东西，或者更具体地说，是德国人表达基督教的方式？

来自 Tannhäuser 的其他随机想法——这种“白人”文化的业务是无稽之谈。

什么是“白”？

有德国文化，还有意大利文化，法国文化，还有，正如 lffen 提到的（#14）苏格兰爱尔兰文化，或观点，无论如何，但要说 白色 文化是空集。

这是美国“文化”令人困惑的现实之一。 因为美国是苏格兰爱尔兰人，而盎格鲁人、意大利人、非洲人、墨西哥裔南美人和德国人——顺便说一下，他们构成了美国最大的群体 https://en.wikipedia.org/wiki/German_American ——我们真的没有明显的美国文化或世界观。 德国人没有殖民美国，但在我看来和我的观察中，德国人对美国的创造力、繁荣、组织和社区做出了最大的贡献。 Nickel Mines 的阿米什人对他们的孩子在校舍内被杀的反应使他们成为美国的道德标杆。 （是的，阿米什人起源于瑞士，但运动扩展到德国。德国路德教和阿米什人之间的共同点比意大利裔美国天主教徒和南方浸信会之间的共同点要多。）

感谢所有非常聪明的评论。 FWIW-我的个人感觉是，1914-1945 年以及之后的时期呈现出一大堆没人真正喜欢的事实。

几年前，一位无私的美国学者为普通读者写作，甚至对从西方纳粹占领中解放出来的好处提出了相当有说服力的质疑。 如果我没记错的话，他认为许多普通人的解放经历意味着地毯式轰炸、强奸、掠夺、腐败和公民士气低落。

我想，我的观点是，从那个特别可怕和复杂的时期中汲取的普遍适用性的好教训可能很少。 我对知识分子和政治家的免费建议是谨慎地使用 1914-1945 年时期作为行动指南，并简单地利用今天的事实继续今天的业务。

我想，我的观点是，从那个特别可怕和复杂的时期中汲取的普遍适用性的好教训可能很少。 我对知识分子和政治家的免费建议是谨慎地使用 1914-1945 年时期作为行动指南，并简单地利用今天的事实继续今天的业务。

弗朗西斯培根被称为英国启蒙运动之父。 他经常用比喻说：“当你走在错误的道路上时，拥有[技术]来加速你的道路只会让你更快地到达错误的地方。”

当今世界的状况广泛表明我们走在错误的道路上。

去复杂化 1914-1945 年的历史似乎很重要——如果一个人依靠勇敢说出的事实和真理，这个项目就不那么困难了——以便弄清楚如何以及在哪里 西方文明 走上了错误的道路，如何改正错误的道路。

Unz 论坛证明了对遗传影响的承诺，如果不是决心的话。

许多文章和评论都宣称德系犹太人的优越性。

几乎普遍认为，从 1914 年到今天的德国人是凶残的，并且犯有凶残的本质。
在 2007 年的一次采访中，诺曼芬克尔斯坦观察到，现在他们强大的军队遭受了绝对的失败，德国人民是“所有人中道德意识最强的人”。

因此，我们应该假设这种道德意识是一种新的状态，或者是一种较早的德国人所特有的状态，并且冒犯时期是一种 差.

犹太人——鉴于上述对遗传影响的承诺，并鉴于经常重复提及“诺贝尔奖”和“高于平均智商”，将犹太人称为一个集体是合理的——如果所有这些都可以作为“犹太人民”的特征来提出，那么其他特征也可以如此。

这些其他特征包括当今世界可以通过那些从当时的其他男男性接触者那里获得有关巴勒斯坦人所遭受的折磨的信息的人所看到的行为。 以色列人似乎是一群野蛮人。 阿维盖尔·阿巴巴内尔 (Avigail Abarbanel) 写道，精神病理学、“脱离现实”和伤害伊朗人的嗜血是以色列社会的很大一部分。

以色列犹太人的这种行为是 差 还是遗传？

奥卡姆剃刀是如何切割的？ 德国人当时是不道德的，但现在是道德的？
犹太人现在在他们的不道德方面是异常的，但是在道德方面呢？
如何检验这些命题？
我们所知道的是，德国人既不能说谎，也不能说出他们所经历的现实。
我们所知道的是，犹太人设计了世界上大部分地区的信息系统，只支持犹太人可以接受的叙述。
关于该叙述的真值，这告诉我们什么？

总之，杰克/哦，我完全不同意你的“免费建议”。

随机观察者
回覆：

我不会将在我国控制的领土上大规模杀害数百万手无寸铁的平民等同于对我国防御城市中的平民进行空中轰炸，我国在其能力范围内也是这种战争形式的实践者。

领导空袭行动的柯蒂斯·勒梅和参与其中的罗伯特·麦克纳马拉将空袭平民等同于危害人类罪。 历史学家查尔斯·埃文斯·休斯 (Charles Evans Hughes) 称德国的燃烧弹是“现代历史上首次使用大规模杀伤性武器作为恐怖手段”，其中恐怖被定义为对平民使用暴力以实现政治目的。

对德国（和日本，但这里指的是德国）进行燃烧弹袭击的飞行员面临防御战术和频繁的生命损失是无关紧要的：如果这些行为是战争罪，那么“飞行员处于危险之中”的辩护就相当于刺客或大屠杀者冒着生命危险或失去生命来实施犯罪。 没有任何西方法律制度为因犯罪而蒙受的损失提供辩护。

德国和日本的火力轰炸不是附带损害，也不是异想天开——这是当时绝望的策略：它们是计划好的，甚至在战争即将来临之前：1938 年 1939 月，罗斯福和小亨利·摩根索开始大规模生产轰炸机； 1942 年，罗斯福签署行政命令，收购犹他州沙漠中的达格威，在那里开发和测试了用于对抗德国的化学武器，到 XNUMX 年，犹太和美国建筑师和化学家与美国空军合作建造了德国工人阶级住房的精确复制品，并开发和实践了最有效的制造风暴的方法，以摧毁最大数量的民用建筑，造成最大的人员伤亡。 Dugway 建造的建筑物由好莱坞工作室的犹太员工提供，包括床和婴儿床，假设这些住宅的居民是有婴儿的年轻家庭。

英国人也建造了这样的建筑来练习摧毁德国的民用建筑。

据我所知（如果我错了，你肯定会纠正我），德国人确实进行了这种形式的模拟和大规模杀戮。

德国的燃烧弹使大约 600,000 名德国平民丧生，而且，用英国“轰炸机”哈里斯喜欢的术语来说，“拆散”了 7 到 10 万德国人。 在最近的广播中，罗伯特·卡根 (Robert Kagan) 观察到，美国实际上是一座坚不可摧的堡垒，或者至少在二战期间是这样：德国 U 型潜艇袭击了航运，尤其是在北卡罗来纳州的外岸附近，但该大陆从未被德国人渗透，罗斯福的宣传声明尽管有关于“德国军队进入墨西哥并穿过国家中心到达华盛顿特区的地图和计划”。
另一方面，在第一次世界大战的火炮冷却之前，德国已经被侦察出来并制定了一项战略：另一场对德国的战争将使用空中力量并夺走德国的制造（和石油）资源。

可以合理地得出结论，强迫劳动以及安置和雇用强迫劳动的营地是德国人为了应对德国战争物资制造商和德国劳动力的破坏而实施的。 针锋相对，不同的是，集中营的强迫劳动者吃饱穿暖，而德国工人则被焚毁和 拆迁.

你提到了对犹太人的大屠杀，这个概念当然已经成为一些人所说的“社会事实”。
罗伯特·科恩最近写道：

否认大屠杀仍将是一个边缘问题。 该文档在其真实性和压倒性的数量方面是安全的。 如果有的话，今天的学童很可能会认为丘吉尔、罗斯福和斯大林因为发生在犹太人身上的事情而与希特勒开战。 —— http://mondoweiss.net/2015/01/auschwitz-revisited#sthash.wbk3eXuj.dpuf

文章自相矛盾：文件被宣布为 “在其真实性和压倒性的数量上安全“ 实际上验证了一个隐含的误解：科恩使用了限定词， “有思考的危险” 暗示对希特勒发动的战争确实是 不能 因为发生在犹太人身上的事； 这只是一种“危险的”观念，即“今天的学童”——以及成年人——已经被引导相信 “压倒性的体积” 的谎言。

换句话说，我不相信你声称德国执行了，

在我国控制的领土上大规模杀害数百万手无寸铁的平民

可以证实，并且暗示罗伯特科恩同意我的看法。

犹太人被杀了吗？ 当然，还有很多。 数以百万计的人是否故意将他们作为目标，仅仅因为他们是犹太人？ 我不认为这些断言是 “确保其真实性和大量文件。” 关于对德国和日本平民实施大屠杀的蓄意计划和执行计划的可证实文件比德国对犹太人进行大屠杀的计划要多得多。 “犹太人作为受害者”的叙述只要符合 Hasbara 的原则就行得通——故事的犹太人方面被虚伪地讲述，而故事的德国方面则根本没有被讲述。

此外，正如马丁·艾米斯去年年底在犹太遗产博物馆的观众面前所说的那样， https://www.unz.com/ldinh/flagless-germany/#comment-1192001

“与大屠杀最直接对应的斯大林罪行是 1933 年乌克兰的恐怖饥荒——虽然不为人知，但大约有 7-8-9 万农民被饿死，即使粮仓已满。 . . .
[恐怖饥荒]与大屠杀非常相似，但不同的是，斯大林确实别无选择：他的目的是打破农民并使他们集体化； 嗯，如果他决定做一些更像布哈林的事情，那就是呃放弃社会主义实验，背叛革命，所以他必须前进，他必须像钉子一样坚硬才能通过。” http://www.c-span.org/video/?322861-1/book-discussion-explaining-hitler-zone-interest

斯大林在希特勒和纳粹党在德国安置一名犹太人之前就实施了他计划中的第一次种族灭绝； 事实上，从 1933 年到 1938 年末，NSDAP 镇压了针对犹太人的暴力行为，并帮助犹太复国主义者执行了路易斯·布兰代斯 1933 年 1933 月的“所有犹太人必须离开德国”的指令。 （这个高度可信的事实，布兰代斯在 XNUMX 年 XNUMX 月上半月说的，指示所有犹太人必须离开德国，在我看来，这是那个时代历史上最重要的事实，但这是另一个切入点的讨论时间。）

如果斯大林对“7-8-9 万农民”的种族灭绝是合理的，根据马丁·艾米斯的说法，因为“斯大林别无选择。 . .他不得不往前走。 . . 使革命通过；” 如果种族灭绝显然不是丘吉尔或罗斯福的痛苦原因，丘吉尔或罗斯福与斯大林结盟，甚至让他在柏林和波兰进行更多的大规模屠杀，为什么德国军队杀死他的行为不同样合理？那些干涉德国革命和德国为其公民提供福利的努力的人？

著名的英国二战历史学家马克斯·黑斯廷斯不止一次说过，斯大林应该被认为比希特勒残酷得多，“但为了大屠杀”。 但是，如果正如罗伯特·科恩暗示的那样，大屠杀的事实无法“核实或大量记录”，那么希特勒就会被淘汰出局，兹比格涅夫·布热津斯基的观点占上风：“斯大林是有史以来最残忍的大屠杀凶手。 ” 德国平民是他的受害者之一，这些行为得到了美国政治和军事领导人的认可和默许。

编辑功能不起作用。

编辑：

据我所知（如果我错了，你肯定会纠正我），德国人确实进行了这种形式的模拟和大规模杀戮。

应该

据我所知（如果我错了，你肯定会纠正我），德国人做到了 不能 进行这种形式的模拟和大规模杀戮的实践。

事实上，德国在第一​​次世界大战期间确实开发和使用了高爆弹和燃烧弹。 这些被齐柏林飞艇和哥达轰炸机有效地用于伦敦和其他城市。 其目的与其说是破坏英国的战争能力，不如说是恐吓平民要求结束袭击和战争——它确实做到了。

二战期间对伦敦的最初恐怖轰炸更有可能是一个错误，但却引发了英国皇家空军不断升级的报复——他们无法在夜间打击比城市小的目标，后来第八空军也无法打击用精确轰炸击中了很多。

最初的争论是，第三帝国的政策是否可以用凡尔赛来解释，是否认为Linh Dinh 的典故所提出的要求是后者必须证明前者是正确的，或者后者是否只是充分合理的解释对于前者。 这似乎仍然是一个合理的辩论。 作为其衍生物，辩论扩展到凡尔赛和解是否在第一次世界大战如何开始和结束的背景下实际上是“不公正的”。

先回答较窄的问题。 我坚持并且仍然坚持认为，凡尔赛和解协议，无论现在回想起来多么不明智，在当时对某些人来说似乎也不明智，在刚刚结束的战争规模和德国人是战败方这一事实的背景下，并不是不公平的。 他们是谁。 他们最终未能在法国赢得胜利，即使在东部获胜之后也是如此。 盟军确实在法国取得了胜利。 美国人在多大程度上使这成为可能并不重要（尽管我提出了一些观点）。 在那之前，德国人未能多次击败英国人和法国人。 德军和盟军在战场上站了 3 年多的时间，都没有获胜。 英国外交为其赢得了一个强大的新盟友。 德国外交无法应对阻止这种情况的挑战，并且在一定程度上使情况变得更糟。 正如德国在 1914 年之前的外交政策和战略已经倾向于做的那样。 外交也是战争的工具。 胜利者做了胜利者所做的，并与事件的规模相称。 我从未做过的一件事是在 1914 年声称德国有“战争罪”，而且不止一次明确否认。 [这是我对这篇文章 #73 的第一条评论的第一句话，我已经多次重复这一点。] 我完全愿意考虑德国在 1914 年的情况下选择战争是有效的，尽管没有早些年的宣战理由就明白了。 战争罪责条款是诽谤，我同意，我只是不同意凡尔赛和解协议需要该指控，或者如果没有它就需要更温和。

专栏中最初的典故本身更广泛，即今天的年轻德国人在真空中考虑第三帝国，“好像从来没有凡尔赛宫破产并最终使德国挨饿”。 [与两次世界大战期间的德国民族主义者不同，尽管他们对战争经历非常了解，但似乎经常将凡尔赛宫视为凭空而来。] 回应所提供的这句话也意味着考虑上述帝国的行动在这一轮中，不仅是1939年之前提出的具体外交诉求。它包括战争期间实施的政策，以及这些是否可以被视为修改凡尔赛和解的理性尝试，或提出更夸张的目标。 我认为后者是正确的，而且早在全面战争或盟军压力的紧急情况可以被视为缓解因素之前。 如果再加上帝国在战前实施的国内政策，这些政策也被描述为在凡尔赛后的背景下针对敌人的行动，但显然与凡尔赛没有任何关系，那么问题就更清楚了，第三帝国的设定很早在超过任何类似于恢复 1914 年德国地位和地位的课程上。

到此我总结一下。 下面更多，更多点对点：

对我来说，与 1870 的关系就是这样。 如果你必须有一个直接的、合法的挑衅才能有一个宣战理由，那么德国在 1914 年对法国的挑衅就和法国在 1870 年对普鲁士的挑衅一样。德国在 1914 年发动战争的动机是地缘政治的当务之急，正如你自己说，“实际军事必要性”[我想我说得对]。 这些不是挑衅。 我不否认实际军事必要性是德国在 1914 年的一个重要考虑因素，或者他们可能几乎没有选择或没有选择。 尽管我确实补充说，军事必要性在很大程度上是由总参谋部的战前假设和计划失败所驱动的。 我唯一的观点是法国在 1914 年没有提供宣战理由。

夸张是一种有效的策略，但也有其局限性。 我并没有说 1870 年“普鲁士策划了引诱对手灭亡的绝妙阴谋”。我只是争辩说他们有 6 年对一系列对手采取挑衅政策的记录，并且可以利用的错误。 同样，虽然我可能同意“拥有武器并熟练使用武器的旅行者与强盗承担同等责任”的说法是错误的，但假设旅行者没有向当地强盗的酒吧发送便条，宣布他们打算在这条路上旅行，购买更多的财产，并开始自己收取通行费，然后骑上所述道路等待事件，同时宣称只是在周日漫步，同时轻轻吹响莱茵河的手表。

“1914 年 XNUMX 月危机中的关键决定是俄罗斯在奥地利发出最后通牒后开始动员前的措施。 只有在得知这一点后，塞尔维亚才决定不完全接受其条款。” 同意。 绝对是德国对俄罗斯军事时间表的推动者，并且由于德国自己的计划，要求他们动员起来对抗法国并向西进攻。 考虑到战略平衡和德国的计划，合理的想法。 仍然不是法国的挑衅，更不用说德国对法国的宣战理由，除非我们接受这些战略和军事行动考虑上升到合法挑衅的程度。 或者承认在没有这种挑衅的情况下在这种压力下发动战争是有效的。

[鉴于俄罗斯动员起来反对德国和德国的条约盟友奥地利，我认为俄罗斯挑衅德国的理由更充分。 仍然不是 19c 意义上的“挑衅”。 一个人可以在家乡的土地上为自己的军队做任何想做的事。 当您攻击或违反某些协议，或剥夺某人商定的权利时，这是一个开战理由。 没有人对德国这样做过。 除非战略地位本身就是德国发动战争的正当理由。]

“1866 年，奥地利废除了两国先前就公国达成的协议，这显然先于普鲁士诉诸既成事实作为维护其权利的唯一剩余方式。” 正如我所说，一旦你向我展示了奥地利通过将荷尔斯泰因公爵的问题提交国会而违反了加斯坦公约的哪些条款，以及在奥地利商定的权限范围内解决问题的努力如何违反了 1866 年，准备承认 XNUMX普鲁士的权利。 除了普鲁士这么说。 从表面上看，普鲁士干预荷尔斯泰因的管理似乎是在干涉奥地利的权利。

我没有说波西米亚在帝国之外。 我说它在德国领土之外。 德国国王和皇帝总是追随奥托一世并不意味着德国土地和帝国是一体的，而不是在与波西米亚与皇帝的关系有关的地位和法律要求之间存在明显差异时以及确实形成德国土地的所有各个州的州。 波西米亚统治者作为国王的地位是这里最重要的因素。 直到 18 世纪，人们还假定法律的一个核心原则是德意志领土上只能有一个国王，即作为这些土地的国王的皇帝。

所以你说的是，尽管波西米亚地区的边界在一千年内没有改变，但它开始时是一个充满捷克人而没有德国人的捷克统治国家，在最初被承认为王国，在其历史上一直保持捷克占多数，维持捷克贵族，并在整个历史中保持与皇位不同的君主制，但是如果捷克人想要一个民族国家，他们就应该离开他们的土地。 我不一定在某种程度上不同意——历史有它自己的规律。 如果我们放弃诸如律法主义、边界和民族自决等原则，那么就只剩下权力了。 在那种情况下，如果德国人最终获胜，我猜他们本可以将所有捷克人赶走。 当然，既然德国人被打败了，也许捷克人应该在 1920 年之前把苏台德德国人踢出去。可惜盟军不会支持这一点。 同样，他们在 1945 年抓住了奇迹般的第二次机会。

由于阿道夫·希特勒正在定义 1933-39 年及以后的政策条款，而且他早在 1939 年击败波兰时就实施的政策更符合他的书面主张，而不是仅仅关注凡尔赛的修订，因此这些考虑是与评估他的德国是否只对修改凡尔赛宫感兴趣。

还有，什么“不能忍受的条件”？ 这可以追溯到我对专栏中凡尔赛宫联系的最早反应。

该标签最有可能的候选人是莱茵兰的非军事化，否则到那时盟军已承认德国领土。 几乎无法解释，对居民没有伤害，但仍然是对德国主权的限制。 或者是对德国军队的限制。 再一次，几乎无法解释，而是对德国主权的真正限制。 这些在当时没有给德国人带来任何负担，也没有对德国构成威胁。 几乎无法忍受，保存为一个人不愿承认他们刚刚失去了有史以来最大规模的战争，并支付了平时的价格。 尽管如此，我当然可以将这些视为不满，值得敦促进行修订。 毕竟已经过去了很多年。 值得注意的是，希特勒早在1935年就单方面否定了军事限制，并于1936年在没有战争的情况下驻守莱茵兰。 通过这些措施，主权得以恢复。 盟国的主要反应是与德国签订军备控制条约，这是对德国军事主权的相当大的承认，也许时代已经过去了。

德国在凡尔赛必须割让的谦虚且大量非德语 [显然有例外] 的领土与作为一个被击败的国家相一致，而不是与过去的失败国家要求的这种让步不符。 他们不必喜欢这些损失，但在失败的情况下，考虑到其中许多是通过战争或其他吞并获得的，这是很厚脸皮的[愤世嫉俗和有用的策略，真的，但如果德国人是厚脸皮的即使在 1933 年，这些言辞也应被视为实际受伤情绪的表现] 称其无法容忍。盟国坚持要求德国与他们和解，这完全不是没有道理的。

正如我上面所说的，就我而言，如果德国发动战争是为了恢复其 1914 年的边界以及他们所面临的所有种族问题，或者获得同等的德语领土以恢复德国的人口，我不会认为这是不合理的，在中欧的经济和战略地位。 希特勒在 1938 年底吞并的领土，尽管不是也不属于 1914 年参战的德意志帝国的一部分，但讲德语的领土大大超过了凡尔赛之后失去的领土。 [凡尔赛损失的面积似乎有 81,492 平方公里，算上阿尔萨斯-洛林作为停战前的条件。 仅奥地利就价值 83,879。 我似乎找不到 1938 年也被吞并的苏台德地区的土地面积。] 然而希特勒仍然与波兰开战以获得更多。 我很欣赏但泽及其德国多数的价值，但德国仍然为了夺回在凡尔赛失去的所有普鲁士领土而开战，其中大部分拥有大量波兰多数，最终直接吞并了更多，也是多数抛光。

运用最慷慨的解释，并假设这些问题在任何方面都是“无法容忍的”或不合理的，希特勒在 1938 年底之前在外面修改了凡尔赛和解协议。 如果在帝国之外还有曾经在其中的德国人，那么现在有许多德国人，更重要的是从未在帝国境内的大片领土。 不仅仅是公平的补偿。 当希特勒要求最后的德国人时，他也要求即使在 1914 年的帝国内部，充其量也只有少数德国人的土地，然后甚至超出了这些边界。 即使假设我们排除了一般政府的土地。

在大萧条之前，赔款计划已经多次修改以有利于德国，并通过美国的贷款和投资来平衡，更不用说希特勒了。

显然，无法忍受是一个艺术术语。

啊，我最喜欢的瓦格纳音乐。 近 30 年来，朝圣者合唱团一直牵动着我的心弦。 而且我还不到 45 岁，所以这对于瓦格纳的额外功劳来说是值得的。

我还没有看到整个表演，甚至在现场直播中也没有听到。 您是否观看了视频广播或只听到了音轨？

我无法去离我们最近的剧院在第 31 场演出，但我相信一月份会有再演。 期待它。

有趣的想法，尤其是关于基督教和德国的问题。 正如我们在过去 200 年中所知道的那样，圣诞节中最美丽和最动人的许多东西当然是非常德国的。 对于一种可以在一生中产生 Silent Night 和 Tannhauser 的文化，有很多话要说。

现在，在我看来，我们都在重复自己。 我会比以前更简短。 Gastein 公约的文章我读到，“Die Ausübung der von den hohen vertragschließenden Theilen durch den Art。 III des Wiener Friedenstraktates vom 30. 1864 年 XNUMX 月von Österreich übergehen”。
维也纳条约第 III 条内容为“塞纳河王宫 verzichtet auf alle Seine Rechte auf die Herzogthümer Schleswig, Holstein und Lauenburg zu Gunsten Ihrer Majestäten des Kaisers von Österreich undvon des Königfüs, die welche Ihre genannten Majestäten hinsichtlich dieser Herzogthümer treffen werden, anzuerkennen。”
因此，奥地利和普鲁士对在维也纳共同获得的关于石勒苏益格和荷尔斯泰因的主权权利的划分明确规定，不会中断缔约双方对两个公国的继续占有。 显然，奥地利试图在与普鲁士相矛盾和排斥普鲁士的情况下塑造荷尔斯泰因的政府，构成了对这一规定的违反。

我愿意接受对德国[和日本，尽管与这次谈话没有密切关系]的空中轰炸是战争罪或危害人类罪或两者兼而有之的想法，即使我不同意。

自从我加入当时存在的海牙和日内瓦公约已经有一段时间了，但当时我不清楚对城市的轰炸是否违反了当时的国际法。 不过也可能是真的。 但随后包括轴心国在内的所有主要战斗人员都参与了其中。 盟军在这方面要好得多。 [正如你所指出的，他们提前准备了更多。 所以呢？ 德国人从一开始也是这样做的，只是总体上效率较低。 奇怪的是，德国率先对真正不设防的平民目标进行空中轰炸。 如果是小规模。 那么化学武器呢？ 双方都储存了这些，双方实际上都没有在对方身上使用它们。 至少在军事上不是。]

诚然，这使得盟军最终不将其视为战争罪，这让盟国极为自私。 但是，如果它不是针对敌人的法案的一部分，那么至少盟军似乎认识到可能涉及的虚伪。 这似乎很公平。

长期以来，战争法、习惯或书面协议中也存在差异，区分如何将平民置于敌方军队保卫的敌对领土内的平民面临致命风险，以及对已经处于敌对状态的领土内的平民可以做什么和不可以做什么。控制自己的力量。 海牙公约对后者的待遇提出了相当特殊的要求，前提是这些平民除非参与游击战，否则已经在自己的控制和保护之下。 轰炸无疑将以前的道德和法律环境推到了极限，甚至可以说已经超越了极限。 另一方面，德国公然、一再、大规模地违反了海牙公约关于在被占领土上对待平民的要求。

而且我应该指出，轰炸的问题特别涉及到这种交流，提到它是懦夫，并且不可避免地推断所涉及的机组人员本身就是懦夫。

这是我参与该主题的唯一原因，这是一个非常具体的子问题。

这是与我最相关的防御空域问题。 即使如您所愿，盟军在空中所做的与德国在地面上所做的之间没有其他区别。 盟军轰炸德国城市，同时在当时世界上防御最严密和最有效的空域面对德国的防空系统，并且在接近尾声时仍处于防御状态。 他们的机组人员伤亡惨重，每次起飞时都知道这一点。

如果那是懦弱，那么在没有人身风险的情况下，用机关枪冲进坑里或围捕数百万平民在一个已经控制的领土上的营地，还有多少胆怯？ 那是另一个层面的懦弱。 想象一下给孙子讲那个战争故事。 “我自己从来没有遇到任何真正的危险，但我的部队在 1943 年完成了农民开枪的所有配额。”

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碰巧的是，我不认为战争是为了拯救犹太人而进行的，从来没有这么想过，而且直到 1970 年代和 1980 年代才在加拿大长大 [在文化上不再是英国人，但仍然拥有英联邦版本战争经历] 从来没有读过任何暗示我们、英国或其他任何人为此而战的书。 最多，我们被教导大屠杀，我们的各个国家被温和地自我批评，因为不是为了拯救犹太人而发动战争，而是出于我们自己的原因，以及为拯救犹太人做得不够。 我当然从没想过拯救他们是战争的重点。

那一定是美国人的另一种奇怪的固定方式。

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你引用科恩的这段话并不自相矛盾。 我不明白任何人怎么能认为它会这样做。

一件事的压倒性证据完全有可能既证明那件事符合要求的标准，也可能导致对单独问题的误解。 大屠杀的压倒性证据并不能证明盟军发动战争是为了阻止它，或者这样做不是他们战争努力的过往副产品。 同样，对盟军没有因为这个原因而开战感到满意与它正在发生的事实无关。 如果孩子们受到了错误的教育，他们在什么问题上没有受到错误的教育，这仅仅表明教育者没有尽到他们的职责来解释导致盟军开战的所有其他事情。

当然，你提供的 Cohen 的报价并不能证明他同意你的下一个论点，就像我一样。

在这件事上，我真的不知道该说什么。 开始。

我在上面的等式中提到了轰炸部分。 我已经很多年没有去过那里了，但如果有必要，下次去伦敦时，我会在 Arthur Harris 的雕像前献花。 听瓦格纳的话，我需要很多时间才能进入那种心情，但你去了。

希特勒、戈培尔和其他所有人都宣称要与国际犹太人开战，强调需要将他们从欧洲赶走，瞧，他们被压倒性地杀死了。 声称这只是在德国开始失败并因犹太人问题未解决而感到恐慌时才决定的，如果必须的话。 声称他们真的会继续前进并在和平时期将他们流放到马达加斯加。 几乎到最后，他们仍然认为杀死犹太人比其他任何事情都重要，为此牺牲了军事资源和目标，并认为这一点非常重要，以至于在迫在眉睫的失败面前必须坚持下去。 这是对目标的一些令人印象深刻的关注。

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布兰迪斯的重点是什么？ 所以他想让所有犹太人离开德国？ 事实证明，明智的建议。 这如何证明对那些留下来的人所做的事情是合理的？ 是不是因为纳粹想要摆脱他们是正确的，他们留在自己的国家侮辱了帝国？ 留在德国，他们是傻瓜，并不能让德国公民被谋杀。

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同样，为什么要提高斯大林或马丁·艾米斯？ 两个我认为可憎的人物，尽管原因不尽相同。 你不会从我这里得到任何争论，即斯大林是一个种族灭绝的极权主义者，如果不是更糟的话，至少可以与希特勒相提并论。 或者，英国文学左派对打破几个鸡蛋的看法是不屑一顾的，尤其是在谈到想象中的社会主义未来时。

谁不是在左翼，以革命的名义声称其中任何一项是合理的？ 那是他们的比喻，当然不是我签过的。 即使假设光明的未来也不过是垃圾。

关于盟国在这方面的政策问题：

值得记住的是，美国和英国长期以来一直认为俄罗斯人是更大的威胁，在此期间，丘吉尔至少对斯大林的野蛮行径进行了评论。 德国花了很多时间才提升威胁排名。 对于大多数英国建制派来说，直到 1939 年 XNUMX 月，这一启示才完全发生。

2. 盟军并未声称代表犹太人而战。 他们自称是为了自己的理由而战，既有远大的理想，也有现实的利益。

3. 他们没有与俄罗斯结盟，因为斯大林比希特勒好。 他们与俄罗斯结盟，因为你与远敌结盟对抗近敌，未来敌人对抗近敌。 如果你需要他们的帮助。 然后你必须接受后果。 但如果你不能赢得自己，你仍然必须做到。

4. 我认为你正在寻找的关于波兰和德国东部的短语是“表现出对苏联压倒性军事优势的认识”，并认为暂时打一场战争就足够了。 辩解与此无关。 再一次，他们从未与德国开战以阻止大屠杀。

5. 再说一次，我当然不认为俄罗斯的暴行是合理的，我也没有看到盟军这样做的证据。 他们不在乎，至少不在乎那么多。 他们与对他们的威胁进行了斗争，并于 1945 年安顿下来，看看如何在新的战略环境中最好地应对新威胁。

6. 如果我的解释正确，你大概的意思是“杀死那些对 1918-19 革命负责的人”或“杀死那些干扰国民服役革命的（犹太人）”。 我想我能对那部分说的就是

a) 我从未声称斯大林是有道理的。 就我自己而言，我们在这里没有争议。 英国人或美国人也没有声称，我知道，如果他们这样做了，在这种情况下似乎是合理的战争措施。 如果我是为自己的国家利益/生存而战，我将专注于敌人的缺陷。 我不记得这两个国家的非共产主义机构在依靠斯大林进行战争之前跳出来保卫斯大林。 即便如此，我所熟悉的战争宣传可能充满了乔叔叔的废话，但它从未说过，“是的，乔是一个种族灭绝的暴君，但没关系，因为革命/进步。” 他们只是忽略了斯大林的这一特点，因为他们在自己的战争中再次需要他的帮助。 如果事情结果相反，而且我们都与俄罗斯开战，你现在会接受亲俄罗斯倡导者的抱怨吗？他们抱怨我们都抱怨大饥荒而忽视了大屠杀？

b) 将 1918-19 年革命仅或什至主要与犹太人相提并论是荒谬的

c) 有趣。 如果国民服役革命除了摆脱犹太人之外还有很多其他事情，那它是什么？ 这似乎既是主要话题，也是所有其他话题的核心。 如果有某种版本的革命可以在不消灭犹太人的情况下继续进行，理论上他们甚至可以参与其中，请描述它并解释犹太人正在做什么来阻止它，而不是通过现有的并成为德国公民。 请详细说明他们如何破坏德国公民的福祉，我推断您是指未指定驱逐的其他公民。 显然，“公民”的福祉不是政策的目标。 这场革命，这种追求幸福的努力有什么实质内容，而不涉及剥夺德国公民的公民权、政治权和财产权？

关于你的最后一点，是的。 俄罗斯人在东欧的所作所为得到了盟军领导人的默许。 [虽然你对他们的期望对我来说仍然模糊不清。 ] 我的观点是，他们打仗是出于他们打仗的原因，而且他们显然认为盟友的暴行比敌人的暴行更容易被原谅。 在这一点上，我同意。

或者也许他们应用了校园道德，就像我现在所做的那样。 这对人类来说是非常基本的。

当德国对他们发动攻击时，死去的犹太人对德国什么也没做，反正死了数百万人。 波兰人、俄罗斯人和所有其他人也是如此。 无数在战争后期和战后受苦受难的德国人可能什么都没做，还有一些人只是听从命令在被征服的土地上建立一个农场殖民地，还有很多人做了各种各样有趣的事情，或者当德国崛起时，靠收益为生。 对于那些没有自己从波兹南到伏尔加河进行屠杀的人来说，这似乎微不足道，但这比什么都没有。

现在集体惩罚对我们来说是错误的。 当受害者什么都不做时，比他们中的许多人实际上对你做了什么时，这更错误。

或者把它翻过来。 当肇事者在他们选择杀死的整个人手中没有遭受任何痛苦时，比肇事者归还他们所得到的东西更错误。 许多德国人在 1945 年逃往西方时似乎都了解这种微积分。

好吧，我当然承认基于该文本的公国联合管理的观点。 你肯定让我在那里。 谢谢你把它拉起来。 这与其说是结束共管公寓的地位，还不如说是将其管理分开。 我认为从技术上讲，这就是萨摩亚曾经的运行方式。

我仍然缺少一些东西。 如果奥地利人正在策划荷尔斯泰因的运行以损害普鲁士的利益，这似乎很明显，这显然违背了普鲁士的政治和安全利益。 如果公寓仍然存在，正如文本所表明的那样，那么普鲁士就有理由反对奥地利削弱他们的立场，并反过来寻求反击和/或削弱奥地利的立场。

我当然可以理解为什么提交国会会对普鲁士人不利，这样只会增加普鲁士人对表演的兴趣。

但是，文本中的什么内容阻止了将看似明显的联邦事务提交给国会的内容？ 从而使该推荐成为宣战理由。

当时的条约法中是否有一项推定，将此类协议的任何部分提交给上级机构即自动否定其内容？ 我可以看到，虽然我想不出具体的其他例子。

或者也许他们应用了校园道德，就像我现在所做的那样。 这对人类来说是非常基本的......

现在集体惩罚对我们来说是错误的。 当受害者什么都不做时，比他们中的许多人实际上对你做了什么时，这更错误。

我认为是 Sam S 曾经因为我的评论简洁而告诫我。 我的回答是引用 WS 的“简洁是智慧的灵魂”。

我想我一直偏爱读者文摘版本的东西……图表 A，这是我和 S2C 之间的先前交流：

S2C——德国人反击或报复，好吧，本杰明·内塔尼亚胡不是向世界坚持国家有权自卫吗？

geokat62 – 确实如此。 但是，我们中的大多数人不是因为他因少数人的行为而惩罚一个集体而谴责他。 这条规则不也适用于德国人吗？ 即使你是对的“犹太领导人……在发动战争时卷入了邪恶的行为”，这是否意味着他们（德国人）有理由因少数人的行为而惩罚集体？

不，在更短的时间内进行更多审查，我承认您在 1866 年是对的。

我仍然对条约法背景感到好奇，为什么提交国会违反了公约，特别是文本。 我认为应该有必要提出将问题提交国会是对公约的内在违反的论点，并且进一步认为这种违反是自动的宣战理由[它没有结束或暂停先前的战争状态]。 但我正在寻找太多的文字解释。

考虑到奥地利支持弗雷德里克以及他的主张的最终影响，通过旨在预先确定两个公国的未来，将他们的政策挑衅称为政策挑衅是非常合理的，并且提交国会显然是为了让联邦支持奥地利等等特别是联邦支持创建一个由两个公国组成的新成员国。 这是普鲁士最终目标的终极矛盾。

尽管普鲁士的目标是兼并，但奥地利人确实有效地放弃了先联合管理的原则。 在荷斯坦派驻军队的理由并不坏。

我相信你知道帕默斯顿的评论，除了一位发疯的德国教授和他自己，没有人完全理解公国的问题）））

选定的剧院将于本周三下午 6:30 再次上演大都会歌剧院的 Tannhäuser。

感谢您对其他评论的严谨性。 他们需要更多的时间来学习和回应。

你的论点假设接受毒气室的叙述，即通过预先计划的工业手段故意大规模屠杀犹太人，仅仅因为他们是犹太人。

我拒绝这种没有证据支持的说法。

将内塔尼亚胡对巴勒斯坦人的行动与战争中的德国人的行动进行比较是不恰当的：德国军队是在战争背景下运作的； 内塔尼亚胡正在针对他试图窃取财产并控制其生命的平民采取行动。

如果讨论是关于集体惩罚的相对优点的哲学讨论，那么我认为，在这个问题得到充分解决之前，要提出的更关键的哲学问题是战争是谁发起的。 在该讨论中，必须特别注意以非暴力方式解决冲突的尝试，与旨在破坏非暴力解决方案的挑衅并列。

在这个论坛上似乎是 déclassé [我刚刚看到它毫不费力地为我提供了法语口音！] 但这非常值得🙂

有趣的。 该网站还将我的旧学校侧身表情符号变成了现代的全黄色“表情符号”。

作为一个在 1990 年代进入互联网世界的人，我不确定我对此有何感受……

你有倾向性、不诚实和冗长的反德诡辩变得乏味。 停止用你的文章乱发无关文章的评论。 在其他地方，您可以捍卫自己喜欢的令人作呕的“好战”叙述。

你的论点 假设 接受毒气室的叙述，通过预先计划的工业手段故意屠杀犹太人，仅仅因为他们是犹太人。

这是一个真实的陈述。 正如我曾经回应 Sam S 一样，我对正义和真相充满热情。 说实话，我自己从来没有质疑过官方叙述的真实性。 我为什么要？ 我只是假设它一定是真的，因为纳粹在纽伦堡法庭被判有罪并被处以绞刑。 我是谁来质疑这些有罪判决所依据的法律程序的合法性。

但要真正形成对历史事件的看法，必须自己调查，依靠最可靠的信息来源来判断这场争端双方提出的论点是非曲直。 为此，我设法拿到了一本芭芭拉·库拉斯卡 (Barbara Kulaszka) 根据 1988 年恩斯特·祖德尔 (Ernst Zündel) 审判的记录改编的书的副本。

以下是 Robert Faurisson 博士的 Forward 摘录：

欧洲犹太人的“大屠杀”真的发生了吗？ 是不是在第二次世界大战期间，德国人下令、计划并实施了对欧洲犹太人进行肉体毁灭的政策？ 更具体地说，他们是否为此目的设计、建造和使用处决毒气室？ 他们是否以这种方式导致了数百万犹太人的死亡？
对于这些问题，大多数作家的回答是肯定的； 他们相信欧洲犹太人的“大屠杀”。 我们称这些作家为“灭绝主义者”，因为他们捍卫对犹太人进行身体灭绝的论点。 对于这些同样的问题，其他作家说不； 这些作家被称为“修正主义者”，但不言而喻，修正主义者并不否认这样一个事实，即在一场造成 40 至 50 万人死亡的世界冲突中，许多犹太人（大致数字尚待确定）死亡。
谁是对的？ 灭绝主义者还是修正主义者？
对于外行来说， 原则上，形成个人意见的三种主要方式 在历史争论中。
第一 方法在于阅读双方的著作，但在这种特定情况下，这将需要很多时间，而修正主义文献往往难以获得。
第二 方法是参加正统一方（灭绝主义者）和异端一方（修正主义者）之间的公开辩论。 不幸的是，灭绝主义者一直拒绝修正主义者向他们提出的、修正主义者继续提出的公开辩论。 在法国、奥地利等一些国家，灭绝主义论的支持者最近甚至获得了专门法律，对“反驳”“大屠杀”和毒气室的存在的修正主义者处以重刑和罚款。 .
幸运的是，还有一个 第三 对这一争议形成意见的方式，即阅读双方在法官和陪审团面前面对面的审判记录。 就我们而言，这就是 1985 年和 1988 年两次发生的事情，当时一个犹太组织的灭绝主义成员在多伦多对修正主义者 Ernst Zündel 提起诉讼。

我将阅读这本书，并希望对官方叙述的真实性形成一种意见……这次不会对既定事实做出任何假设。

我也邀请 Sam S 和其他人做同样的事情，以便进行诚实和公开的辩论，努力发现真相。

讨论的一个问题是缺乏对大屠杀的定义。 有些人似乎用这个词来定义故意谋杀的犹太人，即被子弹或毒气杀害，因为他们的种族/信仰/文化。 其他人谈论这个定义，包括第二次世界大战造成的犹太人生命的全部损失。

根据确切的定义，讨论双方的大部分内容似乎都有道理。

大多数人被引导相信“大屠杀”，即有大量证据证明涉嫌犯罪。

这绝对不是真的。

既然你提到了 Faurisson 教授，那么让我们听听他讨论几项反对主流消息来源的重要承认；

— 1951 年，曾在纽伦堡审判（1945-1946 年）中作为法国代表团成员的犹太人莱昂·波利亚科夫（Léon Poliakov）陈述了他的结论，即我们可以使用关于第三帝国历史各个方面的大量文件，除了一点：“灭绝犹太人的运动”。 为此，他写道，“没有文件留下，也许从来没有文件存在过”（Bréviaire de la haine，巴黎，Calmann-Lévy，1974 [1951]，第 171 页；英文版：Harvest of Hate，纽约，大屠杀图书馆, 1979, 修订和扩充版)\。

Faurisson 说： 这里对修正主义的情况有一个非凡的让步。 实际上，这样一项据称由德国人构思、下令、组织和实施的令人生畏的犯罪活动需要命令、计划、指示、预算……数百万受害者的死亡，会留下大量的书面证据。 因此，如果我们被告知可能从未存在任何此类书面证据，那是因为所涉罪行并未实施。
在完全没有文献的情况下，历史学家只能保持沉默。 L. Poliakov 在 1951 年，也就是 1951 年前做出了这个让步。 然而，必须指出的是，从 2006 年到 XNUMX 年，他的继任者同样未能为大屠杀找到最少的书面证据。
偶尔，我们在这里和那里目睹了让我们相信这样或那样的发现的尝试，但每次，如下所示，“发现者”和他们的公关人员都不得不放弃他们的主张。

[2] — 1960 年，慕尼黑当代历史研究所成员 Martin Broszat 写道：“在达豪、卑尔根-贝尔森和布痕瓦尔德，没有任何犹太人或其他被拘留者被毒气毒死”（“Keine Vergasung in Dachau ”，《时代》，19 年 1960 月 16 日，第 XNUMX 页）\。

Faurisson 说： 这种突然且无法解释的让步意义重大。 在纽伦堡审判中，指控冒险在电影中展示的唯一杀人毒气室是达豪的毒气室，并且关于上述三个集中营中涉嫌杀人毒气的证词很多。 M. Broszat 因此含蓄地承认这些证词是错误的。 他没有告诉我们他们在哪些方面是错误的。 他也没有告诉我们其他此类证词，例如与奥斯威辛、马伊达内克、特雷布林卡、索比堡或贝尔热茨有关的证词，在哪些方面应该继续被认为是可靠的。
1980 年代，在达豪，一个标志用五种语言表明游客参观的“伪装成淋浴的毒气室”“从未使用过”。 修正主义者随后询问该房间在什么方面可以被称为杀人“毒气室”，于是达豪博物馆当局取下了这个标志，取而代之的是另一个现在可以用德语和英语阅读的标志：
“毒气室。 这是潜在的大规模谋杀的中心。 房间伪装成“淋浴间”，并配备了假淋浴喷口，以误导受害者并防止他们拒绝进入房间。 在 20 分钟的时间内，一次多达 150 人可能会被普鲁士酸毒气（齐克隆 B）窒息致死。”
人们会注意到“潜在”和“可能”这两个词，它们的选择证明了一些诡计：这些信息在参观者的脑海中产生了一个想法，即所说的“毒气室”被有效地用于杀人，但是，在同时，也让博物馆可以反驳修正主义者：“我们没有明确说这个毒气室是用来杀人的； 我们只是说它当时可能或可能曾经被用来杀死一定数量的人。”
总而言之，1960 年，布罗萨特先生在一封简单的信中下令，没有人在达豪被毒气毒死，没有任何解释。 从那以后，非常尴尬的达豪博物馆当局试图通过随时间变化的各种欺骗手段来欺骗他们的参观者，让他们相信在这个房间里，犹太人确实受到了毒气。

[3]
– 1968 年，犹太历史学家 Olga Wormser-Migot 在她关于 Le Système concentnaire nazi, 1933-1945（巴黎，法国大学出版社）的论文中，充分阐述了她所谓的“毒气室问题”（第 541-544 页）。 她对一些知名证人的说法表示怀疑，这些证人证明在毛特豪森或拉文斯布鲁克等营地中存在毒气室。 在奥斯威辛一世，她是明确的：那个营地，直到今天，游客参观所谓的毒气室，实际上，“没有任何毒气室”（第 157 页）\。

Faurisson 说： 为了对战败者提出可怕的杀人毒气指控，指控者完全依赖于证词，而这些证词尚未得到证实。 让我们注意奥斯威辛一世的特殊情况：38 年前，一位犹太历史学家有勇气写下这个集中营“没有任何毒气室”； 然而，直到今天，也就是 2006 年，那里仍有成群结队的游客参观一个封闭的空间，当局竟将其错误地描述为“毒气室”。 在这里，我们看到了一种彻头彻尾的欺骗行为。

[4]
– 1961 年，犹太正统历史学家劳尔·希尔伯格 (Raul Hilberg) 出版了他的主要著作《欧洲犹太人的毁灭》的第一版，并于 1985 年出版了第二版，这是一个经过深刻修订和修正的版本。 两者之间的差距很大，只能用修正主义者在此期间取得的一系列胜利来解释。
在第一版中，作者厚颜无耻地肯定，“欧洲犹太人的毁灭”是在希特勒连续两次下令之后开始的。 他既没有指明日期，也没有复制其措辞。 然后他自称详细解释了破坏的政治、行政和官僚过程； 例如，他甚至写道，在奥斯威辛集中营，一个负责消毒衣服和灭绝人类的办公室组织了对犹太人的灭绝（The Destruction of the European犹太人，1961，重新出版于Quadrangle Books，芝加哥，1979 年，第 177、570 页）。
然而，在 1983 年，完全回到那个解释，希尔伯格突然开始说，“消灭欧洲犹太人”的事情毕竟是在没有计划、没有任何组织、集中、项目或预算的情况下进行的，但完全归功于“令人难以置信的思想交流，广泛的官僚机构的共识读心”（Newsday，纽约，23 年 1983 月 3 日，第 II/16 页）。 他将在 1985 年 848 月 1985 日在多伦多举行的第一次 Zündel 审判中宣誓证实这一解释（逐字记录，第 53 页）； 不久之后，他将再次确认这一点，但在他上述作品的大幅修订版本中以其他方式予以确认（New York, Holmes & Meier, 55, p. 62, 2006, XNUMX）。 XNUMX 年 XNUMX 月，他最近在接受《世界报》采访时再次证实了这一点：
“没有预先制定的指导计划。 至于决定的问题，部分是无法解决的：没有找到希特勒签署的命令，这无疑是因为没有这样的文件存在。 我相信官僚机构通过一种潜在的结构移动：每个决定都会带来另一个，然后另一个，等等，即使不可能准确预见下一步”（Le Monde des livres，20 月 2006 日， 12，第 XNUMX 页）。

Faurisson 说： 犹太种族灭绝的第一历史学家在某个时刻发现自己如此无助，以至于他突然开始否认他的第一个版本，并解释了一场集体谋杀的巨大事业，好像这一切都是通过类似运作的东西进行的的圣灵。
实际上，从那时起，他在官僚机构内部引发了“思想交汇”，称这次会议“令人难以置信”。 如果它“令人难以置信”或令人难以置信，那为什么还要相信它？ 必须相信难以置信的事情吗？
他还提到了“读心术”，并表示这是通过“共识”进行的，但这是一种基于对超自然现象的信仰的纯粹智力推测。 人们怎么会相信这种现象，尤其是在庞大的官僚结构中，尤其是在第三帝国的官僚机构中？ 值得注意的是，在 R. Hilberg 的例子中，其他官方历史学家在 1980 年代和 1990 年代开始放弃历史，陷入形而上学和行话。
他们质疑自己是否应该成为“意图主义者”或“功能主义者”：是否应该假设犹太人的灭绝是在“意图”（尚未证明）之后发生的，并且符合一致的计划（不是尚未发现），或者是这种灭绝完全是自发地、通过即兴创作、没有任何正式意图和计划而自行发生的？ 这种激烈的争论证明了历史学家的混乱，他们无法提供证据和真实文件来支持他们的案子，从而沦为虚无的理论。 归根结底，一方的“意向主义者”告诉我们：“必然有一个意图和计划，我们还没有发现，但我们也许有一天会发现”，而其他人则肯定：“没有必要去寻找有意图和计划的证据，因为一切都可能发生，没有意图，没有计划，没有留下任何痕迹； 找不到这样的痕迹，因为它们从未存在过。”

[5]
——1986 年 1986 月在法国，某些犹太人意识到他们无法在简单的理性层面上回答修正主义者而感到震惊，决定采取行动，以期获得对修正主义的法律禁止。 其中最主要的是乔治·韦勒斯 (Georges Wellers) 和皮埃尔·维达尔-纳凯 (Pierre Vidal-Naquet)，他们与他们的朋友一起围在该国的首席拉比勒内-塞缪尔·西拉 (René-Samuel Sirat) 周围（Bulletin quotidien de l'Agence télégraphique juive，1 年 3 月，第 13、1990 页）。 四年后，即 45,000 年 XNUMX 月 XNUMX 日，他们将获得通过一项特别法律，特别是由于犹太前总理洛朗·法比尤斯（当时的国民议会主席），允许惩罚任何公开发表修正主义言论的人。 “灭绝犹太人”：最高一年监禁、XNUMX 欧元罚款和其他制裁。 这种诉诸武力是对软弱的公然承认\。

Faurisson 说： G. Wellers 和 P. Vidal-Naquet 对 26 年 1983 月 8 日的法院判决尤其感到震惊（见上文第 1987 段）。 前者写道：“法院承认 [Faurisson] 有据可查，这是错误的。 令人惊讶的是，法院竟然会为之倾倒”（Le Droit de vivre，13 年 1987 月至 182 月，第 1992 页）。 后者写道，巴黎上诉法院“认识到 Faurisson 工作的严重性——这是相当离谱的——并最终认定他只是因为将他的论文概括为口号而采取了恶意行为”（Les Assassins de la memoire, Paris, La Découverte, XNUMX, p. XNUMX；这里引用了英文译本：Assassins of Memory，纽约，哥伦比亚大学出版社，XNUMX）。

[6]
– 1986 年 XNUMX 月，米歇尔·德·布阿尔 (Michel de Boüard) 本人在战争期间被驱逐出境，当时他是卡昂大学（诺曼底）的抵抗者、历史教授和文学院院长、法兰西学院成员和法国历史委员会前任主席官方的Comité d'histoire de la deuxième guerre mondiale 的驱逐出境声明，总而言之，“档案已腐烂”。
他指出，有问题的档案，即德国集中营系统的历史档案，是“腐烂的”，用他自己的话说，“大量编造的故事，顽固地重复错误——尤其是在涉及数字的地方。 ——合并和概括”。 在提到修正主义者的研究时，他补充说，“在另一方面，进行了非常仔细的批判性研究，证明了那些夸大其词的荒谬性”（2 年 3 月 1986 日和 6 日，法国西部，第 XNUMX 页）\。

福里森 说：米歇尔·德·布阿尔 (Michel de Boüard) 是一位专业历史学家，确实是战时驱逐出境问题上最能干的法国历史学家。 直到 1985 年，他都为严格的正统和官方立场辩护。 在阅读修正主义者亨利·罗克斯 (Henri Roques) 关于党卫军男子库尔特·格斯坦 (Kurt Gerstein) 所谓证词的博士论文时，他发现了自己的错误。 他诚实地承认了这一点，甚至说，如果他迄今为止个人坚持毛特豪森营地存在毒气室，那么他这样做是错误的，因为他相信周围的人所说的话。 （他在 1989 年英年早逝使修正主义阵营失去了一位知名人士，他决心出版一部旨在让历史学家警惕二战历史官方谎言的新作品）。

[7]
– 1988 年，在普林斯顿大学教授当代欧洲历史的美国犹太裔教授 Arno Mayer 就纳粹毒气室的主题写道：“研究毒气室的资料既罕见又不可靠”（“最终解决方案”，《历史》，纽约，万神殿图书，第 362 页）\。

Faurisson 说： 直到今天，2006 年，更多的公众仍然相信，正如媒体不知疲倦地暗示的那样，毒气室研究的来源是无数且不容置疑的。 在 1982 年的索邦研讨会上，A. Mayer 和他的朋友 Pierre Vidal-Naquet 一样，找不到对修正主义者足够严厉的话； 然而，六年后，这里出现了一位极端正统的历史学家，他与修正主义者的发现相当接近。

[8]
– 1989 年，瑞士历史学家菲利普·伯林 (Philippe Burrin) 以纳粹毒气室和犹太人种族灭绝的现实为前提，在没有演示的情况下，试图确定在何时以及由谁做出了对欧洲犹太人进行肉体灭绝的决定。 他并没有比他所有的“故意主义者”或“功能主义者”同事取得更大的成功（Hitler et les juifs / Genèse d'un génocide，巴黎，Seuil；英文版：希特勒和犹太人：大屠杀的起源，伦敦，爱德华阿诺德，1994）。 他不得不评论没有犯罪痕迹，并注意到他决定称之为“顽固地擦除任何人经过的痕迹”（第 9 页）。 他对“文件中的巨大空白”表示遗憾，并补充说：“没有文件载有希特勒签署的灭绝令。 […] 十有八九是口头下达的命令。 […] 这里的痕迹不仅少而且相距甚远，而且难以解释”（第 13 页）\。

Faurisson 说： 这里又是一位专业历史学家，他承认他无法提供任何文件来支持官方案例。 更广大的公众认为希特勒罪行的痕迹很多而且毫不含糊，但研究过相关文件的历史学家却只发现了稀疏的表象和“痕迹”，不知道该给它们什么解释。

[9]
– 1992 年，耶路撒冷希伯来大学教授耶胡达·鲍尔 (Yehuda Bauer) 在伦敦举行的关于犹太人种族灭绝的国际会议上表示：“公众仍然一次又一次地重复在万湖灭绝犹太人的愚蠢故事已到达”（犹太电讯社发布的文章为“Wannsee 的重要性被拒绝”，加拿大犹太新闻，30 年 1992 月 8 日，第 XNUMX 页）。
福里森 说: 除了仔细阅读 20 年 1942 月 XNUMX 日柏林-万湖会议的“会议记录”之外，德国人设想了一个地理空间中的“犹太人问题的领土最终解决方案 [eine rectanglee Endlösung]”可以确定的是，耶胡达·鲍尔（Yehuda Bauer）相当迟来的声明证实了本案中指控灭绝犹太人的主要观点实际上毫无价值。
轮到我们补充一点，犹太人的灭绝既不是在万湖也不是在其他任何地方。 “灭绝营”一词只是美国战争宣传的一种发明，有例子证明，在那场战争中，杀害一个犹太男人或女人会暴露肇事者，无论是士兵还是平民，党卫军成员与否，德国军事司法程序和被行刑队枪杀的可能性（XNUMX 年来，从来没有一位正统的历史学家对此类事实提供过解释，由纽伦堡法庭本身的辩护方披露）。

[10]
– 1995 年 2001 月，法国历史学家埃里克·柯南，与维希的亨利·鲁索合着，un passé qui ne passe pas（巴黎，Gallimard，1994 [1996，1998]；英文版：Vichy：一个永远存在的过去，汉诺威，新汉普郡和伦敦，新英格兰大学出版社，1970 年）写道，我在 XNUMX 年代后期证明，迄今为止在奥斯威辛有数百万游客参观的毒气室完全是假的，我是对的。 据 E. Conan 在一家领先的法国周刊中表达自己的观点：
“里面的一切都是假的 [...]。 在 1970 年代后期，罗伯特·福里森 (Robert Faurisson) 更好地利用了这些伪造，因为 [奥斯威辛] 博物馆管理部门不愿承认它们”。 柯南继续说道：“[有些人]，比如西奥·克莱因 [CRIF 的前任主席，‘法国犹太机构代表委员会’]，宁愿让它保持现状，同时向公众解释错误陈述：’历史就是这样； 即使它并不简单，也足以告诉它，而不是在技巧中添加技巧'”。
柯南随后转述了奥斯威辛国家博物馆副馆长 Krystyna Oleksy 的惊人言论，而她则无法下定决心向公众解释这种虚假陈述。 他写道：“Krystyna Oleksy [...] 不能让自己这样做：'目前[指定为毒气室的房间] 将“保持原样”，不对访客进行任何说明。 它太复杂了。 我们稍后会看到它'”（“Auschwitz: la mémoire du mal” [Auschwitz: the remembrance of evil]，L'Express，19 年 25 月 1995-68 日，第 XNUMX 页）\。
Faurisson 说： 一位波兰官员的声明用通俗的语言表示：我们撒谎了，我们在撒谎，在另行通知之前，我们将继续撒谎。
2005 年，我问 E. Conan，奥斯威辛博物馆当局是否对他在 1995 年将其归于 K. Oleksy 的声明予以否认或提出任何抗议。 他的回答是既没有否认也没有抗议。 1996 年，两位犹太作家罗伯特·扬·范佩尔特 (Robert Jan van Pelt) 和黛博拉·德沃克 (Deborah Dwork) 在他们共同创作的作品中谴责了这种欺骗和其他与奥斯威辛集中营有关的欺骗行为：奥斯威辛，1270 年至今，耶鲁大学出版社，443 页. 以下是他们在这方面的话的样本：“战后混淆”、“添加”、“删除”、“压制”、“重建”、“主要是战后重建”（第 363 页）、“重建”、“篡夺” ”、“再造”、“屋顶上的四个带阴影的开口，好像是为了将齐克隆 B 倒入下面的毒气室，[战后]安装了”（第 364 页）、“伪造”、“不准确”、 “错误信息”、“不当”（第 367 页）、“伪造”（第 369 页）。
2001 年，在一本名为 Le Négationnisme 的 CD-ROM 随附的法语小册子中，也承认了这个波将金村毒气室的错误性质； 由 Jean-Marc Turine 和 Valérie Igounet 撰写，由 Simone Veil（Radio France-INA、Vincennes、Frémeaux & Associés）作序。

[11]
– 1996 年，左翼法国历史学家雅克·贝纳克（Jacques Baynac），自 1978 年以来一直是坚定的反修正主义者，最终承认，经过适当考虑，没有纳粹毒气室存在的证据。 不能不注意到，Baynac 写道，“缺乏文件、痕迹或其他物质证据”（Le Nouveau Quotidien de Lausanne [瑞士]，2 年 1996 月 16 日，第 3 页和 1996 年 14 月 XNUMX 日，第 XNUMX 页） ）。 但他说他一直相信那些神奇的毒气室的存在。

福里森 说：总而言之，J. Baynac 说：“没有证据，但我相信”，而修正主义者则认为：“没有证据，因此我拒绝相信，我有责任提出异议。”

[12]
– 2000 年，Valérie Igounet 在她的著作 Histoire du négationnisme en France (Paris, Gallimard) 的结尾发表了让-克洛德·普雷萨克 (Jean-Claude Pressac) 的长篇文章，后者是修正主义者中最坚定的一个反对者，签署了名副其实的投降行为。 实际上，他引用了米歇尔·德·布阿尔 (Michel de Boüard) 教授的话，表示集中营系统的档案已经“腐烂”，而且无可挽回。 他写道：“可以把事情放回平稳的龙骨上吗？” 并回答说：“太晚了”。
他补充说：“目前的形式，尽管胜利了，营地宇宙的呈现方式注定要失败”。 最后，他推测围绕痛苦而发明的一切都太真实了，都将“扔进历史的垃圾箱”（第 651-652 页）。
1993 年至 1994 年，法国犹太人 Serge Klarsfeld 和美国拉比 Michael Berenbaum 的门徒，华盛顿大屠杀纪念博物馆的“项目主任”，在他关于 Les Crématoires d'奥斯威辛，la machinerie du meurtre de masse（巴黎，CNRS 版本，1993 年；英文名称：The Auschwitz Crematories. The Machinery of Mass Murder），似乎已经消灭了修正主义的九头蛇。 在这里，在 V. Igounet 的书中，有人看到他签署了投降书。

Faurisson 说： 更广大的公众对一个重大事实一无所知：据说是为历史拯救了一天的人，曾被世界媒体报道为一位非凡的研究人员，他终于发现了纳粹毒气室存在的科学证据，最终承认了他的错误。 几年后，没有一家报纸或杂志宣布他的死讯。

[13]
– 2002 年，前面提到的 RJ van Pelt 出版了奥斯威辛集中营的案例。 来自欧文审判的证据，印第安纳大学出版社，XVIII-571 页。
Faurisson 说：众所周知，大卫欧文顶多是一个半修正主义者，对修正主义的论点并不了解，但他在鲁莽地​​对犹太裔美国学者黛博拉·利普施塔特提起的诽谤诉讼中败诉了。 他笨拙地试图证明——就此而言，这是完全正确的——奥斯威辛不存在杀人毒气室。 但他仍然获得了一个关键点，如果查尔斯格雷大法官和他之后的其他法官有更大的勇气，那么这一点将使他能够成功地提出自己的主张。 我在 1994 年首次提出的一个四字短语总结了这个论点：“没有漏洞，就没有大屠杀”。
我的理由如下：
“没有漏洞，就没有大屠杀”的论点
1. 奥斯威辛是“大屠杀”的中心； 2. 奥斯威辛-比克瑙 (Auschwitz-Birkenau) 或奥斯威辛二号 (Auschwitz-II) 的大火葬场位于广阔的奥斯威辛集中营的中心； 3. 在这些火葬场的中心，据说有一个或几个杀人毒气室； 4.在其中一个火葬场（2号火葬场），虽然已经是一片废墟，但今天是否可以去检查那个据说是毒气室的房间？ 它是假定的犯罪现场，本身也是假定的； 5. 我们被告知，为了杀死被锁在里面的犹太被拘留者，一名党卫军男子在上述毒气室的混凝土屋顶上走动，通过位于屋顶的四个常规开口倒入齐克隆-B 药丸； 6. 然而，只要有眼睛就会意识到那里从来没有这样的开口； 7. 因此，犯罪不能被实施。
对于 RJ van Pelt 作证反对欧文来说，试图找到对这一论点的答复几乎是一种折磨。 格雷法官也不得不承认“明显没有漏洞的证据”（逐字记录的第 490 页），并且更笼统地说，他承认“同时代的文件几乎没有提供明确的证据表明存在设计的毒气室。杀死人类”（第 489 页；有关详细信息，请参阅第 458-460、466-467、475-478 和 490-506 页）。
在他的判决文本中，查尔斯·格雷承认感到惊讶：“我必须承认，我和大多数其他人一样怀疑，我认为奥斯威辛毒气室大规模灭绝犹太人的证据是令人信服的。 然而，在评估当事人在这些诉讼中提出的证据时，我已经搁置了这种先入之见”（13.71）。
在这里，指责历史学家的失败是公然的，由于一位对他怀有敌意的法官的观察，欧文应该赢得他的案子：那个时代的文件为我们提供了纳粹毒气室存在的明确证据，但显然很少因此，德国的灭绝犹太人政策。 毕竟——正如我们在上面看到的那样——从 1951 年的莱昂·波利亚科夫 (Léon Poliakov) 开始，几位犹太历史学家就已经得出了结论吗？

[14]
– 2004 年，法国历史学家 Florent Brayard 出版了一部名为 La « solution finale de la question juive » 的作品。 La 技术，le temps et les catégories de la décision，巴黎，法亚德，640 页。 2005 年，在对这本书的评论中，可以看到以下三句话：“众所周知，元首既没有起草也没有签署任何消灭犹太人的命令，决定——因为有几个——是秘密做出的。与希姆莱，也许是海德里希和/或戈林的会谈。 据推测，希特勒同意他的对话者的要求或计划，而不是明确的命令。 也许他甚至没有用语言表达，而是通过沉默或默许让自己理解”（Yves Ternon，Revue d'histoire de la Shoah，2005 年 537 月至 XNUMX 月，第 XNUMX 页）\。
福里森 说：几乎在每个单词上，这些句子都表明他们的作者已沦为冒险的猜测。 当他敢于在没有丝毫线索的情况下表达希特勒“可能”通过“沉默或默许”让自己理解的想法时，他只是在接受“点头”的理论（元首只是点头） !) 由美国教授克里斯托弗·布朗宁 (Christopher Browning) 于 1988 年在多伦多的 Zündel 审判中首次发声。没有任何反对修正主义的学者表明自己比那个 shabbos-goy 更可怜、更愚蠢。 事实如此，被修正主义的胜利摧毁，官方案例最终被清空了所有科学内容。

我将把范佩尔特在 27 年 2009 月 XNUMX 日对加拿大星报的采访中最重要的一段话。
用犹太奥斯威辛集中营“专家”罗伯特扬范佩尔特的话来说：
“我们没有任何实质性证据或法医证据来支持目击证词。”
我们所知道的 XNUMX% 我们实际上并没有实物证据来证明[那么“我们怎么知道”呢！？]...
它已成为我们继承知识的一部分。”

权利。

希特勒的战争：历史学家忽略的事情。 《希特勒的克里格？ 是 Guido Knopp Verschweigt”，Alphart Geyer（德国 2009）。

这是一部 96 分钟长的“德国制造”地下纪录片。 这是有史以来第一部从德国的角度毫不掩饰地解释二战真正开始的纪录片，以及希特勒为避免它而做出的许多努力，并建立了持久、可行和双方都能接受的和平，但他最终如何没有办法，只好入侵波兰。 它记录了许多被故意排除在胜利的盟军所提出的“官方叙述”之外的事实，这些事实自 1945 年以来我们都被教导过，尤其是自战争结束以来，德国人一直在不断提醒这些事实； 责任完全落在德国的肩上。 许多被广泛接受为事实的盟国主张在这里被驳斥为明显不真实、歪曲或完全被忽视。

这部电影主要基于德国作家兼历史学家 Gerd Schulze Rhonhof 和“Ein unvermeidlicher Krieg? — Der Weg zum 1. 1939 年 XNUMX 月”。 Rhonhof 是一名前德国高级军官（装甲师准将），正如任何诚实的历史学家应该做的那样，他对战争档案进行了深入的研究，并得到了许多其他历史学家的协助。
同样令人感兴趣的是下面的演讲，它让我们一窥胜利者陷害失败者的深度。
在这次演讲中，Gerd Schulze Rhonhof 描述了他如何在英国档案中发现关于 Nürnberger Prozesse（又名 Show Trials）的伪造材料。 不幸的是只有德语。

英国人只是简单地替换了德国文件中的完整页面，但不知道与德国原件相比，他们的纸质材料具有不同的物理质量。 这导致了老化纸张的不同变色过程，因此现在可以识别他们更换的每一页，但原件似乎已经消失了。

. . .一瞥胜利者去陷害和指控失败者的深度。
在这次演讲中，Gerd Schulze Rhonhof 描述了他如何在英国档案中发现关于 Nürnberger Prozesse（又名 Show Trials）的伪造材料。 不幸的是只有德语。

英国人只是简单地替换了德国文件中的完整页面，但不知道与德国原件相比，他们的纸质材料具有不同的物理质量。 这导致了老化纸张的不同变色过程，因此现在可以识别他们更换的每一页，但原件似乎已经消失了。

在这段视频中，图书管理员凯西·佩斯 (Kathy Peiss) 解释了她的叔叔是如何从德国收集和移除文件、艺术品、手稿、书籍（包括善本书籍等）的人之一。

佩斯解释说，作为德国人民在战后三四年期间经历的彻底去纳粹化的一部分，讨论纳粹主义或纳粹种族理论的书籍被销毁了。
Peiss 详述了将书籍和图书馆“归还”给其犹太所有者的问题，并提到经常无法找到犹太所有者，并且许多书籍被运往巴勒斯坦。 她还说，大量书籍被运往莫斯科。

http://www.c-span.org/video/?323922-1/libraries-world-war-ii

佩斯在讲述德国人民的知识遗产从德国被移走的故事时感到非常满意。 这让我想起了这个故事，想起了以色列掠夺巴勒斯坦书籍的故事—— http://www.economist.com/blogs/prospero/2013/01/looting-books-palestinian-libraries

和

大盗图书

编辑：

重点是，当您控制和销毁目标/受害者的记录和遗产时，很容易伪造历史。

威廉·夏勒 (William Shirer) 的“第三帝国的兴衰”以夏勒的解释开篇，即他利用了美国军队、间谍以及上述凯西·佩斯 (Kathy Peiss) 所描述的那些人从德国带走的大量文件，这些文件存放在弗吉尼亚州亚历山大市.

Shirer 的作品售出数十万册，成为有关二战、德国和第三帝国的知识来源。

但 Shirer 不是历史学家，他是一名记者，在撰写第三帝国的时候，他有一把斧头要磨，更重要的是，还有债务要偿还。 他写了什么会卖。

“我们所知道的 XNUMX% 我们实际上并没有实物证据来证明[那么‘我们怎么知道’呢！？]……”

我在另一个论坛上写道：“好吧，让我们看看你声称拥有的 1% 的物证。”

还在等...

硬碟

迷人的情怀。 多谢。

碰巧我已经完成了这个线程。 我想赶上我失踪的整整一周的 Unz。 尤其是赛勒。

致 5371 和 SolonToCroesus：先生们 [性别推定，授予] - 我喜欢我们的交流，无论多么激烈。 非常感激。 我期待着我们可能拥有的其他人。

匿名：

“有倾向性的：表达或打算促进特定的事业或观点，尤其是有争议的。” 尊重我们的主持人和专栏作者，我相信我对这一指控的回应一定是，“不**t，夏洛克”。 您认为本网站或任何其他类似网站上的其他人都在尝试做什么？

不诚实：我将不得不在这里了解更多细节。 正如我所陈述的是我的真实观点和信念，我不能被指责说谎。 如果你想称我不准确，那很好。 请使用正确的英语单词选择。 你会错，但不那么荒谬。

Verbose：当然比许多长，但与某些相当。 没有人拿枪指着你的头说“读这个就死”。 如果您不感兴趣，请忽略它。 它仍然是一个免费的互联网。

反德：我认为不会。 你会找到比我更亲德的人，尤其是在非德国人中[现在甚至可以说是在德国人中，考虑到 Linh Dinh 的专栏内容]。 我只是对现代德国历史中的特定问题有疑问，而这些问题恰好是我参与的交流的主题。 尝试更仔细地阅读。 甚至当我评论轰炸机哈里斯和他的飞行员的努力时，更多的是因为我钦佩对这场符合我自己人民的直接和切身利益的战争进行有力的起诉，虽然显然并非所有人都像我一样相信某些事件，但我不那么认为“比德国采取的某些其他可比的行动更懦弱”。 大多数时候，我对被毁坏的德国城市的图像感到不安。 只有 1% 的时间我会参与这样的辩论，我会陶醉其中。 如果一个德国人以同样的方式享受着燃烧的考文垂或我父母在苏格兰的家乡 [造船厂] 的照片，我不会反对。

诡辩：感谢你对我的聪明的赞美。 如果你认为我的论点是错误的或具有欺骗性的，请拿出来。

乏味：不要读它。 不要拿枪顶着你的头。

垃圾邮件：同上。 此外，从对 Linh Dinh 的一个句子的一系列直接相关的评论开始。 所有其他的回应其他海报。

“善战”：我的国家失去许多年轻人的任何战争都是糟糕的。 我们赢的任何一场比赛也都到了那个程度。 对于任何其他含义，请检查您自己的假设。

Ad Nauseam - 再次阅读您喜欢或不喜欢的内容。

这是一种享受； 任何时间。

好吧，非常简短地阅读您的上一篇文章，看来您是英国人。

先生，您的国家几个世纪以来一直是世界上犯罪最严重的国家之一，现在仍然如此。

从布尔战争，到第一次世界大战和第二次世界大战的杀戮场，再到伊拉克和叙利亚。
很少有国家的行为如此犯罪，然而，人们很少关注英国已经犯下和继续犯下的非常真实的罪行。

将德国统一到二战毁灭的时期与英国进行简单比较，可以看出“军国主义”德国人参与的战争比英国人少得多。

啊，英国“深层国家”的元素是第一次世界大战和丘吉尔的主要策划者，他的战争贩子后来也对第二次世界大战负有重大责任。

在当前的敏感性背景下，您的评论是准确的。 但是，如果根据当时的道德判断，英国与其说是邪恶，不如说是更擅长和更适合玩欧洲游戏。

在第一次世界大战期间和之后，德国被指控为首屈一指的战争贩子，因此进行了许多研究来确定这一说法的真实性。

几年前，我写了一篇关于这个问题的文章，并引用了我的参考文献，将其发表在“编年史，美国文化杂志”上。

我发现了 4 项研究，其中 2 项是美国作者，2 项是英国作者，完全驳斥了这个前提：

欧洲的顶级战争贩子，无一例外，被发现是英国人，紧随其后的是西班牙和法国。 （在 400 年的时间里，法国入侵了日耳曼领土 40 次。）丹麦也变得非常具有侵略性。

这个图腾柱上最低的国家是普鲁士/德国，令人惊讶的是俄罗斯。

随您便。

硬碟

我有点惊讶； 但我想这些结果包括爱尔兰和苏格兰（谁因诺曼人与撒克逊英格兰的尘埃落定而受到赞扬？）。 此外，在你学习的大部分时间里，我猜德国和普鲁士是城邦，即实际帝国的影响区域，是（曾经）的权力。 后发者的曲线下面积不会像早期的西班牙和相关的奥地利帝国那样大。

从某种意义上说，你是在表达我的观点，如果一个国家可以的话，它确实寻求获得对其邻国的支配地位。 我感兴趣的是为什么会这样，因为成本往往大于收益。 但是，男孩将是男孩。

我是英国血统的加拿大人。 请多加小心阅读。 我反复说明了这一点。

当我说“英国”时，我会说“英国”。 当我说“我的国家”或该短语的任何变体时，我指的是加拿大，即使我自己的家人在战争期间在英国。 英国是他们小时候的国家，加拿大是他们成年后的国家。 加拿大一直是我的国家。 在其中出生和长大。 英国过去和现在都是加拿大的盟友。 德国现在是加拿大的盟友，我很高兴。 那时是敌人。 这些是最终让我担心的唯一标准。

比如用法，我的国家【加拿大，提醒】参与了对德国的轰炸。 有组织的中队、人员和飞机的贡献远远超过三分之一，但仍然如此。 除了美国和英国之外，唯一一个参与有组织的全国性努力的国家。

我不确定你所说的“几个世纪以来世界上犯罪最严重的国家之一”是什么意思。 你的意思是英国[为此我将包括之前的英国]发动战争并寻求对其远近邻国的优势的许多世纪，就像欧洲[世界，真的]所有其他有组织的国家/人民一样有能力这样做吗？ 就此而言，即使是世界上最微小的民族自古以来就为了生存、谋取权力或获利而与邻国开战。 在这方面，英国或英国与法国或其前身、西班牙同上、意大利人民、德国人民、斯拉夫人等有何不同？ 或者就此而言，阿拉伯人、库尔德人、土耳其人、波斯人、各种印度人、各种东亚和东南亚人以及撒哈拉以南非洲的所有人民？

或者，如果你想把它限制在民族国家的时代或其原型，让我们从1707年的联邦开始。这叫做战争和帝国主义。 英国曾经擅长他们。 其他国家也是如此——法国、西班牙、荷兰、奥地利、普鲁士、俄罗斯、瑞典、丹麦、土耳其。 我正在淘汰所有到那时已经不再是真正玩家的人，但如果我们谈论的是 17 世纪或更早的时候，他们就会被淘汰。

我不记得曾经暗示我认为这些常规的历史元素是由德国或其任何先行者犯下的“罪行”。 我当然从未说过德国以任何方式参与第一次世界大战或第二次世界大战是“犯罪”。我明确否认“战争有罪”的概念，无论是在一般情况下还是适用于 1 年。我还表示支持战争将成为德国修改凡尔赛和解的有效政策工具的想法。 我继续否认他们最终这样做了，并补充说他们在 2 年之前就已经实现了这个目标。但这些都是政策批评。 我从未声称这场战争是犯罪行为。 我拒绝将凯洛格-布赖恩条约视为真实的东西，而不仅仅是与想象中的火星人签订的条约，在纽伦堡发动侵略战争的指控是无可争议的愚蠢因素。

英语是您的第一语言吗？

无论如何，如果我不指责德国在英国也可能被指控的事情上犯罪，而我没有，那么我就不必接受英国也是犯罪的指控。

现在开始实际犯罪，正如你所希望的那样。

“从布尔战争，到一战和二战的杀戮场，再到伊拉克和叙利亚。
很少有国家的行为如此犯罪，然而，人们很少关注英国已经犯下并将继续犯下的非常真实的罪行。”

是的，英国与布尔共和国开战以征服他们的土地和资源。 布尔人也是欧洲人，他们也通过征服获得了这些土地。 住在那里的班图人以同样的方式得到了他们。 至于战争本身，你的观点是什么？

我假设您实际上是在暗示英国人最终在集中营中围捕布尔人并且其中很多人死亡的事实。 而且我敢打赌，该领域的英国人并不那么在意。 这是英国历史上的一个污点，你不会发现太多英国人否认 1950 年的这一面。我可能想指出，南非白人的反对需要通过意识到他们也是帝国主义人民以及他们对之前和之后的非洲黑人的生活，但这并不能说明英国人的做法是对的。 同样，不确定你在哪里可以找到一个说它的英国人。

有趣的是，就目前而言，人们在剧院和英国发现大量英国人当时表示这是错误的并要求采取行动做出回应。 这可能没什么价值，但与当时德国的军队和特工在纳米比亚的所作所为相比，它的态度截然不同。 德国花了一个世纪才得出同样的结论。

不确定你对第一次世界大战和第二次世界大战的引用是什么意思。如果你的意思是英国军队在战场上犯下了战争罪，那可能是。 历史学家可能需要比以往更充分地探索这些问题。 每场战争中的每支军队都会做一些事情。 请注意，我从来没有因为这种事情而挑出德国士兵。 如果德国士兵在战斗条件下或类似情况下不时在战场上射杀战俘，我完全准备承认这是战争的性质，并将其视为个人罪行，以便以后进行个人起诉。

我们可以下次就伊拉克的合法性展开辩论。 我认为它是愚蠢的，至少在实施时是这样，但就我而言，我从未同意只有联合国安理会立即做出决定才能批准主权国家的军事行动的想法，尤其是在有宣战理由的情况下，甚至更早之前他们加入的联合国安理会决议未得到执行。 说我对这些事情过时了。 但在类似情况下，我永远不会指责任何其他国家犯罪，所以我称之为公平竞争。

您对叙利亚的提及尤其感到困惑。 英国是否因 2013 年没有干预叙利亚或现在在军事上反对 IS，或两者兼而有之，或两者都没有而犯罪？ 英国是否有义务做这些事情，或者不做，为什么它们构成犯罪？ 作为记录，我对叙利亚的政策将是置身事外，并希望最长的内战和最可能的破坏发生。 这叫国家利益。 英国和其他任何人都没有义务制止它。 叙利亚人杀害叙利亚人不是英国的罪行。 叙利亚人是有争吵的成年男子。 他们有权解决这些问题。

你肯定让我知道“战争的数量”这件事。 确实是“简单”的比较。 只是使用粗略和准备好的维基百科方法[它们包括一些非常晦涩的东西，所以我认为它是公平的]，仅涵盖 1871-1945 年期间，不包括两国的内部冲突，[我不认为啤酒馆政变是涉及德国的战争，这很愚蠢]，我得到德国的数字是 17，英国的数字是 26。 考虑到所涉及的地理位置以及德国在 1919-39 年间由于在第一次世界大战中失败而在其行动范围内受到很大限制的事实，我觉得这并不是一个太古怪的区别。 我不明白为什么英国应该被认为是前者更犯罪，而德国应该被认为是后者更道德。

当然，总是假设一个正在参与战争的国家本质上是犯罪，这是你的建议，我从来没有这么认为。 我也从未对德国使用过“军国主义”的标签。 不要假设我没有提出的观点。

你的最后一点听起来有点阴谋论，但我不必回答，因为指控与我之前的任何评论无关。 我从来没有指责德国有“战争罪”，我在每一点上都否认这个概念适用于德国和一般情况的有效性。 我不反对国家利益、战略、治国方略或外交政策。

请原谅我的插话，但你做了一些让我觉得有点奇怪的陈述，尤其是这四个：

……在纽伦堡发动侵略战争的指控是一个无可争议的愚蠢因素。

无论您认为在二战期间将“侵略战争”指控适用于德国是否合适，您认为该指控是否应该在某些有理由的情况下适用，或者永远不应该适用？

我们可以下次就伊拉克的合法性展开辩论。 我认为它是愚蠢的，至少在实施时是这样，但就我而言，我从未同意只有联合国安理会立即做出决定才能批准主权国家的军事行动的想法，尤其是在有宣战理由的情况下，甚至更早之前他们加入的联合国安理会决议未得到执行。 说我对这些事情过时了。 但在类似情况下，我永远不会指责任何其他国家犯罪，所以我称之为公平竞争。

我完全忘记了我们已经就伊拉克战争2的合法性交换了意见。如果你还记得，我曾经提供过这样的评论：

https://www.unz.com/article/where-are-they-now/#comment-1000941

你选择不回应。

您对叙利亚的提及尤其感到困惑。 英国是否因 2013 年没有干预叙利亚或现在在军事上反对 IS，或两者兼而有之，或两者都没有而犯罪？ 英国是否有义务做这些事情，或者不做，为什么它们构成犯罪？

答案是 b) 英国现在在军事上反对 IS 是有罪的。 与俄罗斯应叙利亚合法政府的邀请进行干预不同，英国决定在没有联合国安理会决议或立法政府要求的情况下据称轰炸伊斯兰国。

作为记录，我对叙利亚的政策将是置身事外，并希望最长的内战和最可能的破坏发生。 这叫国家利益。 英国和其他任何人都没有义务制止它。 叙利亚人杀害叙利亚人不是英国的罪行。 叙利亚人是有争吵的成年男子。 他们有权解决这些问题。

您能否澄清一下叙利亚“最长可能的内战和最可能的破坏”符合谁的国家利益，为什么？

该死，你很好！

一定是统一带来了这种病毒，以及默克尔。 东方肯定会被强烈灌输苏联对德国的诽谤。 然而每个人都认为这种影响只能在一个方向上发挥作用，从西到东。

你写的关于这个问题的总结是我所见过的，而且我一直试图探究它的深度近二十年来。

任何了解西方误入歧途的严重程度，了解美丽、美好和真实的事物被摧毁的程度的人，都必须知道所有线索都可以追溯到 1914 年。大战是了解此后发生的任何事情的先决条件，也是了解我们当前敌人的最佳来源。

更多的风吹走粗心大意的人。 这里仅有的两点值得讨论，而且你一直不诚实，礼貌地说，是：

1. 谁真正发动了第一次世界大战；

2. 谁或哪个团体对德国的战争造成了致命的伤害。

对于第一个问题，你通过声称你不关心“战争罪”来巧妙地解决责任的尝试不应该愚弄任何人。 俄罗斯和英国一起开始的，简单明了，是俄罗斯先动员，还没有开枪； 并由英国海军在 31 月 1 日至 XNUMX 月 XNUMX 日夜间动员。

试图把责任推给德国，因为当时这只是一种形式； 即，它的宣战承认已经存在的条件，就像责备一个人踩在碰巧挡在他路上的人一样，因为他冲刺以避开他刚刚注意到的保险箱，他从窗户飞出并冲向他的头。 俄罗斯和英国扔掉了保险箱，德国也无能为力。

第二点，你试图将注意力转移到犹太人可能背叛了谁的问题上。 重要的不是任何背叛，重要的是犹太人让美国卷入战争，并站在英国一边，这是一个致命的事实。 这一点，仅此一点，就导致了德国的失败。 德国的失败带来了续集，第二次世界大战，一场西方可能永远无法恢复的灾难。 其余的都是绒毛。

其余的都是绒毛。

我喜欢你简洁的写作风格。

不用多说：

- 德国人的平均年龄约为 47 岁

-如果你在西方社会有孩子，你是一种失败者，因为你可能负担得起一个孩子，而离婚将耗尽你余生的全部积蓄

-人们变得自负，想要享受生活，因为仍然有福利国家

- 大约 50 到 60 年后，美国会希望有一个像德国这样的强国，因为它是#1
……因为二战的其他胜利者都被他们以前的殖民地殖民了。欧洲不复存在了。唯一会留下来的是大陆的名字：eurASIA

- 尤其是德国未来可以在3个旗帜中进行选择：

- 来自新奥斯曼帝国的红色
北约土耳其的特洛伊木马向往
- 来自恐怖分子的支持者和美国的主要合作伙伴沙特阿拉伯的绿色
- 或来自伊斯兰国家/全球哈里发的黑色

世界是一个挑战杯。没有什么是永恒的。未来属于年轻人和他们的思想/宗教。旧的欧洲已经消失。美国只能与中国和印度这样的超级大国一起生存。

民主和人口学只是多数人的问题，太多的宽容是结束的开始。

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有时，这种风格只是掩盖了“无话可说”，但我还是很感激你的赞美。