拉迪卡·德赛： 大家好。 欢迎收看第四期《地缘政治经济时刻》，这是我们每两周一次的关于我们这个时代的政治和地缘政治经济的节目。 我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森: 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛: 今天我们继续讨论去美元化。 正如你们中的许多人所知，我们围绕十几个问题展开了讨论，上次我们讨论了前五个问题。

钱是什么？ 金钱和债务之间的关系是什么？ 钱是商品吗？ 美元作为世界货币的理论是什么？

然后因为这个理论非常依赖英镑系统，我们讨论了英镑系统。 它是什么？ 这个真正的基础不是黄金，而是帝国等等。

然后我们决定在这个节目中我们将讨论接下来的五个问题，即英镑体系是如何结束的？ 两次世界大战之间究竟发生了什么？ 迈克尔写了大量的东西，他知道很多。

然后我们将讨论 1945 年至 1971 年之间的美元体系，这是美元黄金联系被打破的一年。 美元体系在这段时间实际上是如何运作的？ 因为我们总是被告知，那个时候一切都很好，美元体系在 1971 年之前都很好； 但现实是完全不同的。

然后我们被告知，在美元的黄金链接被打破之后，这在某种程度上并不是什么大灾难。 相反，美国在世界其他地区有点拉风，成功地让美元发挥了世界货币的作用，而没有与黄金挂钩的负担。 真的是这样吗？ 究竟发生了什么？

然后我们终于来到了今天的危机。 主要尺寸有哪些？ 去美元化有哪些形式？

我应该说 Michael 和我正在讨论我们到底要走多远，因为我们有一个小时的时间，而且我们有很多要讨论的。 我们有可能经历所有这些，但很有可能我们会得到第三个或第四个问题，然后不得不将剩下的留给下一个节目。

话虽如此，让我直接探讨英镑体系如何终结的问题。

正如我们上次所讨论的那样，英镑体系被归化并描绘得好像它可以永远存在一样。 基本上让世界相信一个国家的货币作为世界货币是完全自然和可以接受的。

当然，它的功能归功于黄金。 我们上次看到情况并非如此。 澄清这一点很重要，因为人们仍然渴望金本位制，实际上你必须明白，虽然黄金是英镑价值的基准，但它并不是让体系运行的原因。

让系统打勾的是我在上次展示的地图中显示的盈余。 从本质上讲，英国拥有一个庞大的帝国这一事实意味着，正如您在地图上看到的那样，盈余从英国的非殖民地流出——主要是英属印度，但也有一些其他国家——正如您在蓝色箭头中看到的，所有这些都流向了英国.

这些流动的基础是英国基本上向这些殖民地收取受英国统治的特权，[和]英国挪用这些殖民地在世界其他地方运行的大量出口服务的黄金和外汇价值等等。

因此，这些盈余集中在英国，然后再循环到著名的资本出口中，这些资本出口基本上资助了当时欧洲、北美、南部非洲，当然还有澳大利亚和新西兰的 Antipodes 的工业化。

所以基本上这就是定居者​​和非定居者殖民地之间的区别变得非常重要的地方。

我们还指出，尽管英国坐拥世界上最大的帝国之巅，但事实是，这也是其他国家崛起挑战英国实力的时期。

德国将其货币与黄金挂钩，不是为了让自己服从某种金本位制，而是为了让自己的货币对世界其他地区具有吸引力，以便它可以扩大德国商品的市场，并普遍增加说起来，德国对世界大部分地区的影响力。

美国也一直等到 1913 年，但终于开始创建美联储系统，这是本质上主张其优先事项等的另一种方式。

因此，在这种情况下，作为 Marcello De Cecco，他的名著 金钱与帝国 真的值得一读，指出对我们来说非常重要的是不要采用他所谓的对英镑系统的李嘉图式解释，而是采用李斯特式的解释。

当然，他指的是 David Ricardo（1772 – 1823 年），这位 19 世纪著名的政治经济学家是自由贸易的坚定拥护者，并且认为世界经济只是一个由市场联合而成的同质整体，等等。

De Cecco 指的是弗里德里希·李斯特（Friedrich List，1789 – 1846 年），相反，他——迈克尔和我更同意李斯特——将世界秩序描述为由国家经济组成的世界秩序。

而这些国家的经济经常相互竞争、斗争和冲突。 在这种背景下，其他大国为挑战英国的工业主导地位而进行的工业化势必会动摇英镑体系，而且确实如此。

当然，它还依赖于这样一个事实，即英国的工业阶级和工业资产阶级会接受一个实际上对他们的利益非常有害的政权。 在这方面也有很多骚动，他们基本上质疑伦敦金融城的优先事项和黄金英镑体系的运作。

最后，它依赖于工人阶级的默许：英国可以周期性地对本国经济造成严重衰退以维持英镑的价值，而严重的衰退当然意味着严重的失业和工人阶级越来越有组织并反对[政策]。

因此，由于所有这些原因，英镑体系实际上在[直到 1914 年和]第一次世界大战爆发期间走弱。

在这里应该补充一点，虽然这真的是在第一次世界大战之后才开始的，但殖民地也开始出现民族主义的反抗情绪，这也有可能夺走英镑体系的基础。

所以所有这一切都在发生，当然，在第一次世界大战之后，大英帝国被大大削弱了，英镑不可能稳定地回归金本位制。

所以，这是关于英镑体系如何终结的故事，在英镑体系终结之后，在第一次世界大战期间和之后，美国方面发生了许多非常重要的恶作剧，尤其是在面对面迈克尔现在要谈论的英国，因为实际上我们的第二个问题就是两次世界大战之间究竟发生了什么。 Michael，也请随意添加任何关于英镑系统结束的任何其他内容。

迈克尔·哈德森：从这里开始，我们的大部分讨论都是关于政府间金融的，第一次世界大战所做的是第一次改变了盟国和其他国家如何解决所有余额和建立起来的互助的整个规则在战争期间。

在早期的战争之后，比如拿破仑战争，盟友通常会说，“好吧，我们会免除债务，我们都在打同一场仗，我们会重新开始。”

即使你们是敌人——例如，在普法战争中，法国欠德国一些赔款，但法国只是去私人银行借钱，然后还给德国。

因此，世界货币体系之间的整体联系基本上是私营部门金融。

当美国说：“好吧，在战争期间，我们当然不会向你收取我们在战争期间提供给你的坦克和所有援助的费用，但我们没有参战，而你们英国人参战了和法国人一样，所以你仍然需要偿还我们作为中立国家时在我们参战之前所欠下的所有债务。” 这些债务数额巨大，盟军不知所措。 他们不想对美国无礼，所以他们说，“好吧，我们要让输家德国赔款。 这将使我们能够向你们支付盟国之间的债务。”

因此，在美国同意的情况下，盟军表示德国必须支付我们向他们收取的款项，以补偿他们在第一次世界大战后不希望偿还的债务。

结果很快就发生了危机。

德国被剥夺了炼钢区，被剥夺了资产，几乎无力支付，却又背负着无力支付的巨额赔款，结果就是崩溃。

德国试图通过简单地将马克——它的货币，德国马克——投入外汇市场来支付，而外汇汇率就会暴跌。

当外汇汇率下跌时——就像第三世界和二战后发生的那样——进口价格上涨。 如果德国需要的一切东西——石油、钢铁、机械——的价格都以美元计价——进口价格就会上涨，结果德国央行不得不创造更多的钱来为价格更高的人和企业的交易提供资金.

现在，这与今天的货币理论家告诉你的完全相反。

今天的货币理论家说，“政府有赤字，这会把钱投入经济，导致贸易逆差，进而导致对外借款。”

恰恰相反。 德国只是在国内创造货币，因为它的国际货币在贬值。 因此，在 1920 年代余下的时间里——1921 年后，人们就此展开了一场激烈的辩论：德国是否必须支付赔款，盟国是否必须支付国际债务。

现在这个论点非常重要，因为 1920 年代提出的论点与国际货币基金组织在二战后提出的论点相同。 1920 年代欧洲的破产是国际货币基金组织如何使第三世界国家和全球南方国家破产的预演。

正如我在书中所讨论的那样，争论有两个方面 贸易、发展和外债, [其中] 我回顾了这些论点。

一方面，有些人不仅讨厌德国，而且比讨厌德国更讨厌劳工。 美国的 Bertil Ohlin 和法国的 Jacques Rueff 表示，任何国家都可以通过在国内征税和降低劳动力价格——降低工资——来偿还任何数额的外债。 如果你足够压榨劳动力，你就可以压榨出足够多的劳动力，这会以某种方式创造——无论你从国内经济中拿走多少马克，都可以直接支付给同盟国。

好吧，凯恩斯，在美国经济中，哈罗德莫尔顿说，“这是无稽之谈。 解决预算问题——提高预算盈余——无助于转移支付问题。 德国能够用马克对其劳动力和工业征税，但它是如何用美元支付的呢？ 它不能以美元对他们征税，因为德国使用马克系统。 问题是，德国究竟如何才能将这种从劳动力和工业中榨取的经济盈余用于支付给外国？”

好吧，这与二战后阿根廷和其他国家发生的问题完全相同。

凯恩斯指出，他说：“好吧，这个国家将不得不出口，但这意味着德国能够支付的唯一方式是让其他国家购买其出口产品。 但是一旦德国马克开始贬值，因为它试图偿还外债——而外债是 1960 年代、70 年代和 80 年代压低第三世界汇率的主要因素——这是否发生了，美国立即提高了关税，并于 1921 年通过了一项法律，禁止出售和贬值货币的国家。

所以美国说，“好吧，德国必须向盟国付款 [以便盟国可以] 向我们付款，但我们不会购买德国出口产品来提供美元。 我们根本不会给世界其他地方美元。 它将不得不以美元支付给我们，而我们无法通过任何方式赚取美元。”

很明显，这是行不通的。 问题是：什么 做了 发生？

实际上，美国在 1920 年代表示，“好吧，我们将以老式的方式解决这个问题，通过让美联储降低利率来让私营部门平衡变得重要”——就像今天的量化宽松政策一样——而较低的利率将使美国投资者购买德国市政债券和收购德国公司有利可图。

因此，美国投资者将购买德国市政债券并借给德国公司——或者购买德国公司——德国将拿走这些美元并支付给盟国，盟国将支付给美国，这样就会出现循环流动，一切都会平衡.

与此同时，英格兰在支付美国款项方面仍然存在问题，英格兰银行来到美国并表示，“你必须保持非常低的利率，这样人们也会借钱给英格兰，因为我们需要得到钱，这样我们就不会被束缚。”

因此，美国——美联储——向经济注入大量资金。 很多这笔钱都用于股市繁荣。 股市繁荣最终在 1929 年崩溃，因为它全部靠信贷融资。

人们用这种信贷以保证金购买股票。 而且就像后来的金融泡沫一样，都是借钱买股票保证金产生的，基本上都是债务融资的泡沫，就是这样发生的。

最终在 1929 年出现了崩溃。各国在 1929 年、1930 年陷入萧条。最终在 1931 年，各国政府联合起来宣布暂停外债、盟国间债务和德国赔款。 他们宣布暂停。

美国[说]，“好吧，我们现在不会要钱，但我们以后可能会向欧洲要钱。 如果欧洲变得繁荣，我们将要钱，而且我们仍将让它付出代价。 但就目前而言，我们明白，我们强迫你陷入抑郁。”

罗斯福上任后立即让美元贬值并阻止黄金销售，并说：“好吧，我们不会再被黄金束缚了。 我们将基本上将黄金库存国有化。”

凯恩斯在英国写道：“罗斯福非常正确。 当然，你不希望黄金限制任何国家的行为。”

所以美国和世界其他地方都获得了自由。 直到第二次世界大战，他们仍然没有从萧条中恢复过来。 当然，第二次世界大战改变了一切。 我认为 Radhika 对此有一些话要说。

拉迪卡·德赛: 是的，谢谢迈克尔，这真的很棒。 在你说话的时候，我想起了一些我觉得我真的应该添加到你所说的话中的事情。

所以首先，我只想说，在你的 超级帝国主义, 你提出了一个非常重要的观点，值得引用，所以这就是我要做的。

迈克尔所讨论的是，美国拒绝从根本上同意其在第一次世界大战期间向盟国提供的援助应仅被视为赠款，美国不应要求偿还。

这引发了英国要求德国赔款的金融旋转木马，然后是整个美国的供应——所以本质上它所做的是德国必须向英国支付赔款，英国和法国必须支付向美国偿还债务。

而美国让德国几乎不可能通过出口赚取大量收入，然后基本上迫使私营部门向德国市政当局提供贷款。 因此，正如迈克尔所说，随着 1929 年的崩盘，金融旋转木马最终崩溃了。

但在这开始时，迈克尔说 超级帝国主义，说美国挑起二战是错误的。

然而，的确，无论哪个国家的行为，都没有比美国故意强加给其一战盟友并通过它们强加给德国的无法忍受和无法承受的负担更能促成第二次世界大战的发生。

所以我认为这是一个非常重要的观点，它也将与我们将要讨论的其他观点联系起来，这些观点是关于美国在过去一个半世纪，或者当然是在上个世纪，在多大程度上掌握了这项技术它经常从战争中获利——它可以在千里之外煽动或以其他方式鼓励。 我认为这非常重要。

还有，迈克尔，你说美国保持低利率是为了从根本上迫使私营部门融资——基本上是把钱借给德国。 但同样是此时的美国，虽然很想让美元成为世界货币，因为英镑已经做不到了，但它发现自己做起来并不那么容易。

有一段时间，它支持某种“美元-英镑共管公寓”，可以这么说，一种联合的美元-英镑体系。 为了实现这一目标，美国还在 1920 年代初期和中期保持低利率，以从根本上鼓励英国在第一次世界大战后的间隔期后重返黄金市场。

最后一点非常重要，非常重要，部分原因是有很多人认为黄金标准会以某种方式解决所有问题。 重要的是要记住，金本位通常是通货紧缩的，因为本质上，正如我们早些时候所说，资本主义和货币之间存在一种奇怪的关系，因为资本只能以货币形式积累。

因此，资本家希望货币保值。 因此，为了保持其价值，资本家需要货币来限制其供应，因为这是资本主义国家知道如何让货币保持其价值的唯一方式。

但与此同时，为了让货币促进资本主义的扩张，为了促进更广泛的积累，你需要货币供应充足，所以通货紧缩的货币秩序是一件坏事。

所以资本家本质上是既要吃蛋糕又要吃蛋糕，不能两者兼得，所以一直在这个问题上。

黄金通常是通货紧缩的，因为它是一种人为的方式来限制货币供应以使货币保持其价值，因为它没有任何理性的方式来决定投资优先级等等，所以它只能在这种时尚。

现在，是的，我确实还有一些其他事情要说，这与第二个问题有关，即两次世界大战之间发生的事情。

最后一件事，除了迈克尔所说的——发生的最后一件事是凯恩斯的布雷顿森林体系提案。 也就是说，凯恩斯，为了——

在两次世界大战期间，出现了大萧条，国际贸易和支付系统崩溃，存在很多不确定性，货币之间的汇率波动很大。 这并没有让恢复变得更容易。

因此召开了一次大型会议，因为很明显盟军将赢得战争，尤其是在 1943 年和斯大林格勒之后，很明显盟军将赢得战争，这只是时间问题。

于是，战后规划，战后时期的规划正式开始。 这一规划的很大一部分发生在新罕布什尔州的度假胜地布雷顿森林。 由此产生了二战后的国际经济治理体系，其中包括联合国、世界银行和国际货币基金组织。

而且，鉴于试图建立国际贸易组织的努力失败了，他们不得不接受一个权宜之计，即关税与贸易总协定，该协定在 1995 年后成为世界贸易组织。

因此，为了理解——从我们的角度来看，理解凯恩斯在布雷顿森林体系中提出的建议非常重要

所以你在这张图中看到，凯恩斯基本上是作为英国代表团团长抵达布雷顿森林体系的。 英国在两次战争之间经历了一个国家所知道的权力和地位的最急剧下降。

因为在 1914 年，英国坐在世界上最大的帝国之上，也是世界上最大的债权人。 在接下来的三十多年里，英国从这些立场上衰落了。 它的工业越来越没有竞争力，它对世界的金融控制和对世界的货币控制已经下降。 它的殖民地变得不安，非殖民化迫在眉睫。

 

因此，凯恩斯带着一系列建议来到布雷顿森林体系，这些建议将使像英国这样被大大削弱的国家有可能继续尝试和奉行对英国人民和英国经济有利的政策。

 

他非常了解，顺便说一句，他比几乎任何人都更了解黄金体系是如何运作的，因为他的第一本书 印度货币和金融 除了那个什么都没有。

所以他知道那些安排可以奏效的时代已经过去，需要新​​的安排。 他也非常清楚，不仅英国不再是世界体系中的首脑，而且现在全世界的生产力和金融实力更加分散。

所以他带着一套原创的建议来到布雷顿森林体系，我在“原创”下划线，因为在很多谈判过程中，它们往往会被削弱，许多人认为我们最终得到的战后体系是凯恩斯提议的结果，但实际上是凯恩斯最终失败的结果。

但理解他的提议非常重要的原因在于，它为我们提供了一个思维框架，让我们能够看到战后制度的问题所在。

所以基本上他提议应该有一种多边创建的新货币。 他说，由于缺少更好的名称，我将其称为“bancor”——这就是您在屏幕底部看到的带有绿色小点的内容。

凯恩斯说，bancor 的价值将取决于三十种商品的价值——三十种交易量最大的初级商品。

记得上次我们讨论过初级商品至关重要，因为初级商品会参与其他一切的生产。 因此，无论是石油、铁矿石、铜，还是小麦等等，这些初级商品都会用于其他一切的生产。 每个经济体都需要这些，因此它们的价格对任何经济体都至关重要。

因此 [bancor] 将不是基于黄金——黄金是三十种商品之一——而是基于这三十种主要商品。

Bancor 将由收到 ??? 称为国际清算联盟（ICU）。 并且班科不会被用作本国货币。 你我不会用它来买一顿饭或一块巧克力。 只有中央银行可以使用它来解决失衡问题。

所以说两国之间，如果一个国家向另一个国家出口价值 50 美元的商品，而那个国家向第一个国家出口价值 70 美元的商品，那么不平衡不是 50 美元 + 70 美元（130 美元），而是只有 20 美元（70 美元） – 50 美元）。

这些就是 bancor 将用来解决的不平衡问题。

关于 bancor 的另一个重要的事情是国家可以购买 bancor，但他们不能出售 bancor。 因此，他们需要购买 bancor 来解决他们的失衡，但一旦这样做，他们就不能出售它，这意味着——这个想法是不鼓励各国积累过多的 bancor，以及他们可以这样做的方式用它来购买其他东西，并在彼此之间清算账目，解决彼此之间的失衡，但他们不能用它来，比如说，在国外进行投资或您拥有的其他东西。 所以他们可以购买 bancor，但不能将 bancor [卖回 ICU]。

所有这一切——还有其他一些重要的事情。

第一，该系统只能在资本管制系统中发挥作用。

这个想法是，除非你能够控制资金的流入和流出，否则你无法管理你的经济，例如，为了充分就业，为了高水平的活动。

这一点非常重要，因为，你知道，最近，特别是在 1980 年代和 1990 年代之后，许多国家取消了资本管制，我们被要求习惯这样的想法 不能 有资本管制，有 免费 资本流动，是完全自然和可取的。 但实际上并非如此。

例如，我们被告知存在所谓的“三位一体”。 也就是你可以有一个稳定的货币，一个独立的货币政策， 和 自由资本流动。

[但真的]，你不能同时拥有这三样东西。 你必须选择其中之一。

大多数人说，从本质上讲，你必须选择其中之一，但要保持自由资本流动的畅通。

事实上， 这 是最容易去的事情，因为所有国家都需要稳定的货币和独立的外交政策。 所以知道资本管制非常重要是非常重要的。

而且，各国取消资本管制——并不是因为它对你或我以及普通人有利。 他们取消了资本管制，这样富人就可以轻松地将钱带入和带出经济体。 这完全是为了让他们可以随心所欲地拿钱； 他们可以逃税； 他们可以寻找更有利可图的机会。 但这对我们没有帮助。

凯恩斯在他的布雷顿森林体系中提出的最后一个要素是债权人调整。

也就是说，如果存在贸易不平衡，它们就不会持续存在。 这不同于我们今天的体系，一些国家持续贸易顺差，另一些国家持续贸易逆差，同样一些国家持续输出资本，另一些国家持续输入资本，导致严重失衡的积累。

此外，所有这些类型的平衡都将得到解决，而不仅仅是对较弱的部分、贸易逆差国家和资本逆差国家进行调整——或者，也就是说，使 他们 勒紧裤腰带 他们出口更多等等。 在贸易不平衡的情况下，通过使国家减少出口和增加进口，它也将强加于强者。

债权人调整也至关重要。 也就是说，如果你出口过多，无论是货物还是资本， 您 将不得不减少你的出口盈余，要么增加进口，要么减少出口，你自己选择吧。

凯恩斯认为这很重要，他实际上将其作为系统结构的一部分，本质上指出，既然你不能出售 bancor，而你只能积累 bancor，那么积累你所拥有的东西有什么意义呢？只能用来解决失衡？

所以这是最主要的事情。

其次，你不能积累超过某个点的 bancor。 如果你这样做了，那么它基本上会被分拆出来为世界各地需要它的发展提供资金。

这就是凯恩斯带给布雷顿森林体系的体系结构。 它基本上被美国否决了，美国不接受任何其他此类多边货币可以成为世界货币，因为它希望美元成为世界货币。

我已经说了很多，所以我应该给 Michael 一个机会，让他可以就此事添加任何他想添加的内容。

迈克尔·哈德森: 嗯，我想补充的是 原因 凯恩斯提出了这些建议。 他想避免什么？

好吧，他试图避免英格兰破产的事实。 为了理解它，您必须了解美国在整个二战期间的战略是如何将英国视为其主要的潜在战后竞争对手。

1942 年，当盟军在阿拉曼赢得第一次重大胜利时，丘吉尔发表了他著名的演讲，他说：“这不是结束的开始，而是开始的结束。” [“现在这还没有结束。 这甚至还没开始结尾。 但这也许是开始的结束。” – 编辑]

那个“开始”到底是什么？ 租借法案真正塑造了开端。 当美国参战时，它有一个讨论，“我们将如何向盟军提供军备？ 我们不能像以前那样有盟友之间的债务。 我们将不得不协商一些支付方式。 英格兰现在不能付钱，但那又怎样 能够付出的是，放弃它的帝国。 它可以结束英镑区。 它可以同意成为美国的卫星，并在二战后迫使自己陷入萧条和破产，作为我们给予它支持的代价。”

好吧，那基本上就是租借。

拉迪卡 (Radhika) 昨天提醒我，关于租借法案的维基百科 [页面] 说：“免费提供援助是因为这种援助对美国的防御至关重要。”

如果你看看我的 超级帝国主义, 它有一整章是关于租借的，来回描述发生的谈判。 美国国会坚持的是租借的价格。

有很多价格。

第一个是——当和平到来时，英格兰将放弃其帝国偏好制度。 这就是 Radhika 之前讨论的内容，例如英国如何创建一个附属殖民地帝国。

帝国偏好意味着英国将对其殖民地及其帝国成员给予贸易优惠——关税优惠。

这非常重要，因为在二战期间，印度、埃及、阿根廷和其他原材料供应商积累了大量的收入储蓄。 他们将粮食、采矿材料以及各种各样的东西卖给了盟军。 盟军付钱给他们，他们建立了巨大的国际收支平衡。

英国殖民地在战争期间有一百亿美元的余额。 不仅有帝国优惠，而且这些余额都被封锁了。 英格兰的殖民地说，“你可以用这些英镑区的余额来支付其他英镑区国家，也就是我们在英国的费用。”

整个想法是，英国的希望是，二战后，其殖民地积累的所有这些余额都将用于 [英格兰] 出口，这将使 [英格兰] 实现充分就业，而不是导致大规模失业到总罢工。

所以美国基本上——这是美国“基于规则的秩序”的开始。 基于规则的秩序意味着——这是双重标准。 “我们（对自己）有一套规则，对其他人也有一套。”

英国不得不同意废除帝国优惠制度，让这些国家把他们的 XNUMX 亿美元花在任何地方——也就是说，也花在美国

但美国并没有承诺降低关税，让这些国家从美国赚到钱。 只有英格兰应该这样做。

你会记得亨利·基辛格 (Henry Kissinger) 说过的话：“成为美国的敌人是危险的，但成为盟友是致命的。”

英格兰是一个盟友，它遭受了死亡。

所以你可以说租借协议是美国对盟军的胜利，即使是在二战期间。 主要是反对英国，因为英国几乎和美国担心社会主义一样令人担忧。

正如社会主义经济体有资本管制和价格补贴一样，在美国看来，英国似乎是一个计划经济体，因为它希望自己的经济增长——雇佣自己的劳动力，而不是美国的劳动力.

因此，英国不得不同意结束帝国偏好的“自由市场”。 它还必须同意不让英镑贬值以使其出口更加重要。 英国——当租借让位于——战争结束后，在一周内，它发生得非常快，因为日本的原子弹——英国曾希望战争能再持续一年，这样它就会有一个有机会以更有利于它的方式解决问题。

但突然间它破产了，它需要钱，美国当然说，“现在没有战争了，我们不必给你任何支持，但我们会给你贷款，但你有同意在 1949 年之前不让英镑贬值。你必须以如此高的价格持有英镑，以至于没人买得起你的出口产品。

[美国]说，“我们知道丘吉尔先生会喜欢一个很大的优势。 没有出口，就会出现大规模失业。 没有大规模失业，你的工资率就会很低。 你将赢得与劳工的战争，我们将赢得与你的战争。”

这基本上就是达成的协议，基本上是外交政策机构。

美国——如果你看看租借法案和英国贷款期间的辩论，国会说，“嗯，你知道，他们说他们需要钱。 但如果他们真的需要钱，他们有很多资产。 让他们把壳牌石油卖给美国。 让阿斯特夫妇把他们的财富放在街区。 他们有很多东西可以给我们。”

换句话说，他们将英国视为 1950 年代后国际货币基金组织 (IMF) 将如何对待第三世界国家的彩排。

你必须向外国债权人付款，卖掉你所有的资产，卖掉你的公共领域、你的采矿权、你的公共基础设施。

这基本上就是美国坚持要英国做的事情。 通过 [英国] 同意所有这些经济投降，美国去了欧洲其他国家并说，“好吧，我们已经让英国同意这一点。 这是一个 既成事实. 你要么加入我们，要么不加入。 你要么跟我们在一起，要么不跟我们在一起。”

你不需要乔治·W·布什 (George W. Bush) 这么说。 这就是美国去欧洲的政策。 从那以后，英国一直充当美国的代理人。 作为美国的攻城锤。 它会被卖光，然后为美国提供一个模型来强加给其他国家。

因此，从本质上讲，国际货币基金组织在构建时就是要执行该系统。

好吧，凯恩斯所说的——他提出 bancor 这个想法的原因，正如 Radhika 所描述的那样，他是这样描述的：“债权国有道德义务，我们希望将其转化为法律义务，使债务人能够偿还债务。 如果你阻止这些国家支付贷款，你就不能说你是贷款的债权人。”

凯恩斯表示，他对国际货币基金组织的建议中的关键要素是“稀缺货币”条款。 那些国家会借用这种特殊的 IMF 货币，bancor——他们会积累它。

但是，如果一个国家的盈余持续七年以上——我们知道他指的是哪个国家，美国——那么盈余就会被抹去，因为它太大了，以至于无法支付。

这种逻辑正是凯恩斯在 1920 年代的赔偿辩论中应用的逻辑，当时他说：“看看发生了什么。 当无法支付赔款时，世界终于看到了现实，他们取消了赔款债务，盟友之间的债务。 我的 bancor 系统旨在将其写入法律。”

“如果一个国家”像美国——[凯恩斯]没有[实际上]提到任何国家——“是一个长期盈余国家，而其他国家将成为长期债务国，那么在某个时候这种失衡将被消除。 这就是我们要创造市场平衡的方式。 我们将创建一个具有规则的市场，以防止市场将世界上所有的财富转移到债权国和破产的债务国并迫使它们陷入萧条。”

那么美国说，“这就是我们想要的！ 我们希望国际货币基金组织对世界其他地区实施萧条，因为这样我们就可以要求阿根廷、智利、拉丁美洲和亚洲做英国做过的事情。 你欠我们钱——卖掉你的公共基础设施。 卖掉你的石油权利。 卖掉你的采矿权。”

从本质上讲，如果你看一下关于凯恩斯提案的辩论以及上议院的英国政客们所写的内容，你就会发现这一切都被清楚地说明了。

上议院警告说这会发生。 与工人作斗争的主要反工人政党当然是工党。 工党说，“我们必须同意美国人的意见。 即使这将是大规模失业，好吧，他们是美国人。”

保守党反对破产的劳工。 甚至在托尼·布莱尔之前，工党就主张反对凯恩斯的提议，并希望向美国投降。

基本上，这就是发生的事情。

IMF 的任务原来是租借协议和 1945 年英国贷款的重演——它是向第三世界出口国提供贷款。 它的主要指示是促进那里的依赖。

但是，在拉迪卡 (Radhika) 从凯恩斯 (Keyenes) 所做的事情过渡到二战后发生的事情之后，我将进入 1950 年代。

拉迪卡·德赛: 谢谢迈克尔。 再一次，真的很有趣，这让我想起了我认为我应该在这里提到的几件事。

不仅维基百科的条目是错误的，而且这个租借协议本质上是免费援助。 正如你所指出的，必须付出的巨大代价本质上是国家主权的放弃。 基本上同意在重要的政策问题上做美国希望你做的事。

但还有更进一步的东西。

实际上，像英国这样的国家非常清楚美国在做什么，美国寻求的最终游戏本质上是成为一个债权人，如果不是还款，那么基本上可以决定政策。

为了避免出现这种情况，在租借协议的大部分内容中，英国实质上试图尽可能多地出售资产，以便无论如何都可以支付。 所以实际上，在大多数情况下，它既是用金钱支付的，也是在放弃保单方面支付的。

和非常关键的政策。 我的意思是，如果你能买到这样的保单，它们实际上很便宜。

其次，从今天的角度来看，这次讨论非常重要，因为正如你们中的一些人可能知道的那样，租借法案的想法已经尘埃落定，并再次付诸实践，针对的是乌克兰。 我们可能会在稍后的节目中讨论这个问题，因为我们打算做一个关于乌克兰战争的政治经济和地缘政治经济的节目。

但重要的是要再次说明，大多数人认为提供给乌克兰的援助以及租借等都是免费的。 它不是。 美国正在运行一个选项卡。 在这场战争结束时，无论何时，乌克兰，或任何继承乌克兰的实体，因为它很可能是一个被削弱的实体，都将背负着一笔巨额账单。

如果它付不起钱，那就更好了，因为美国将能够制定政策。 所以不管怎样，人民——他们现在不仅在摧毁乌克兰，而且还会进一步挤压它。

我还应该补充一件事。

美国，因为它本质上要求英国在一段时间内不要贬值——直到 1949 年，等等——也最终做到了——它这样做了，而且它最终也为了自己的利益而征募了英国的殖民地。

因为基本上殖民地不想用高估的英镑购买东西，他们说，“为什么我们不能使用我们的英镑余额，因为它们是我们的英镑余额？”

请记住，这也是这些殖民地逐渐独立的时候，他们说：“为什么我们不能用它来购买美国商品？” 当然，因为当时世界上的大部分生产能力在世界范围内遭到破坏，美国是唯一幸存的主要经济体，也是唯一能够出口殖民地可能需要的东西的主要经济体。

然后，最后，迈克尔指出了关于紧缩的整点，整点关于基本上完全是债务人调整——这与凯恩斯想要的相反。

凯恩斯想要债权人调整——只对债务人进行调整意味着你让较弱的一方变得更弱，方法是让他们勒紧腰带，让他们减少消费，让他们强加经济衰退，等等。

从这个角度来看，再次记住，这不是还清债务的唯一方法。 实际上有两种非常不同的方式来偿还债务。 我认为在我们尝试评估这些安排时记住它们很重要。

一个是，是的，你限制你的消费——你说，好吧，如果我欠你 x 美元，我将限制我的消费，我不会吃东西，我不会给我的房子供暖，我要去还债。

一些人这样做可能会遇到一些小困难，但对另一些人来说，这将是一个很大的困难，而对于通过这种方式偿还债务而造成普遍苦难的社会来说，也会给那些最无力承受的人带来苦难，比如劳动人民、穷人等等等。

但是还有另一种偿还债务的方法，那就是增加你的支付能力。 所以你投资于那个社会及其生产能力。 或者，如果你在谈论一个人，你会说，“好吧，我现在想承担更多的债务，我要训练自己做这个或那个，增加我的赚钱能力，然后我会还清债务。”

这是一种非常不同的方式，凯恩斯想在他关于国际清算联盟和美元等的想法中建立这种偿还债务的方式。 这样它就不会造成这样的痛苦。

但美国想要的恰恰相反。

那么现在，让我们慢慢来谈谈第三个问题，关于 1945 年至 1971 年间的美元体系，也就是美元与黄金的联系被打破的时期。 它究竟是如何工作的？

所以基本上，在我们到达那里之前，记住几件事很重要。 其中之一，正如我在我的 地缘政治经济，美国可以看出英镑体系在二十世纪初期就已经在走弱。

而且，在我们刚刚谈到的整个时期——两次世界大战、大萧条等等——美国基本上是在计算其政策行动的方式，以试图实现美元取代英镑的可能性世界的钱。

从本质上讲，美国将自己视为将取代英国的国家。

当然，美国知道它永远无法获得像英国那样规模的帝国，但它基本上会试图说，“算了吧，但我们会努力让美元成为世界货币。”

这样做的问题当然是英镑体系依赖于帝国。 如果你 [没有] 拥有一个帝国，那你将度过一段非常艰难的时期。 为了让美元成为世界的货币，你将不得不参与一些非常阴暗的恶作剧。

但美国方面的这种愿望一直存在。 美国一直是一个扩张型社会。 如果你读过关于美国的批判历史学家和作家，比如查尔斯和玛丽比尔德，或者最近的威廉阿普尔曼威廉姆斯或安德鲁巴切维奇等等。

所有这些人都强调美国总是扩张的。 它证明了这一点：“我们生产的总是超过我们可以消费的，我们创造的资本总是超过我们可以使用的。 我们需要整个世界对我们开放。”

因此，天定命运、前沿论点、门罗主义的思想——所有这些思想都为美国的扩张主义辩护。 正如我所说，到 XNUMX 世纪初，美国实际上已经将其历史上的这种普遍扩张主义非常专注于让美元成为世界货币。

在我们研究美元体系如何运作之前，还有一点要点。

迈克尔讨论了货币帝国主义，这真的很重要。 因为当你看想法时——上次我们提到霸权稳定理论——霸权稳定理论并不是真正的理论，它实际上是一种为美元的世界角色辩护的[意识形态]话语。 所以它往往不是特别一致。

所以有时你会看到霸权是——他们谈论霸权就好像它是生产性优势一样。 最具竞争力的国家是世界领先的国家。

有时他们会谈论世界接受其货币的国家。

但这是完全不同的两件事。 从一个角度来看这很有趣，因为我们已经看到运行英镑系统实际上对英国生产性经济产生了不利影响。

因为它需要一个金融体系，而这个金融体系与不断扩张的生产性经济体所需要的恰恰相反。 这是完全相反的。

因此，毫不奇怪，英国的货币帝国主义——也就是说，黄金-英镑体系——恰逢英国相对于其他国家迅速失去制造业优势的时期。

正如我们将讨论的——可能在上一期节目中，当我们讨论最后两个问题时——我们将表明美国试图效仿这一点，这是它的第二阶段，它变得非常依赖某些类型的金融化——那也恰逢美国竞争力迅速下降。

也就是说，所有那些夸大美元并说美元自然是世界货币的人，不仅是在向人们隐瞒世界其他国家支付的成本，他们也在向你隐瞒美国工人——美国工人，甚至是美国的小商人——都在为这个疯狂的系统买单。

这种货币帝国主义已经是多极化扩张的标志，因为它表明英国不再拥有生产主导地位。 由于其帝国，它将在某种程度上行使货币主导地位。 但这也受到时间的限制。

现在，基本上，正如我之前所说，美国让世界别无选择，只能通过简单地取消所有替代计划来接受美元作为世界货币。 简单地说，世界无法达成任何多边协议，它不打算合作。

因此，然而，霸权稳定理论的[拥护者]告诉我们，美元体系在 1971 年之前一直运行良好，然后出现了一些小的（难以理解的）困难，美元与黄金的联系不得不被打破。

无论如何，这是绝招。 但尽管如此，所有谈论美国霸权的人都倾向于认为二战后到1971年的时期是美元霸权和美国或美国霸权的时期。

但如果我们真正审视 1945 年至 1971 年这段时期的现实，我们就会看到相反的情况。 我们看到的是极其动荡的几十年半。

所以基本上这个故事可以压缩成以下内容。

首先，没有帝国，美元就无法向世界其他地区输出资本。 它在马歇尔计划之后做了一些，但马歇尔计划本身完全被炒作了。 对于欧洲的复苏来说，这并不是真正必要的，因为欧洲的复苏主要是在其自身的推动下完成的。

更重要的是，给予欧洲的马歇尔计划信贷也附带了多个附加条件，包括使这种援助对欧洲没有特别帮助的条件。

但尽管如此，美国无法输出太多资本。

因此，从本质上讲，美国开始做的事情最终是——当这段资本输出期结束时——从本质上讲，它开始通过运行赤字为世界提供流动性。

所以这恰恰相反——英国在运行这种黄金英镑体系时是世界债权国，而且它能做到这一点要归功于她的帝国。 没有帝国，美国只能通过赤字来维持美元体系，通过越来越多地负债世界。

事实上，在 1940 年代，我们经历了一段特殊时期——由于世界其他经济体的破坏，以及战争对美国经济的巨大推动——美国出现了巨大的出口顺差。

因为当你有出口盈余时，全世界都必须付出代价 您 美元，而不是你让世界其他地方可以使用美元。 普遍存在美元短缺的情况。

马歇尔计划并不能真正缓解这种美元短缺。 当然，结果是，欧洲经济体并没有向自由贸易开放，而是自然而然地选择了尽可能多地保护自己，因为它们必须谨慎管理本国经济与世界其他地区的关系，以保护自己稀缺的外汇。

这就是情况。 美元体系在那里，别无选择，但也不是特别有效。 当然也不会为世界的复苏做出贡献。

事实上，在美国否决凯恩斯提案后，凯恩斯的唯一提案实际上是资本管制。 美国不得不接受，除非欧洲国家实行资本管制——即管理资金从其经济体流入和流出它们的经济体——否则将会出现如此多的经济破坏，而这只会增加投资的吸引力西欧的共产主义。

而这是要不惜一切代价避免的，所以美国接受了资本管制。

资本管制使所有这些欧洲经济体能够在国家大量参与、大量国家所有制等情况下组织复苏。 但是他们允许他们组织这个。

所以，他们确实做到了，到 1958 年，他们已经充分恢复，最终能够使货币可兑换。 当然，有了这些国家的可兑换货币，他们也可以在贸易中使用对方的货币。

几乎在一夜之间，美元短缺变成了美元过剩。 没有人想要美元，因为它们是更强大的经济体的欧洲货币，可以兑换。

请记住，第二次世界大战后的大部分增长都发生在复苏中的经济体中。

所以基本上存在美元过剩。 也是在这个时候，你也开始看到美国出口出现战后首次下降。 最终，这些出口下降会变成贸易逆差，但我们可以改天再讨论。

也是在同一时间，著名的比利时经济学家罗伯特·特里芬提出，通过赤字向世界提供流动性存在一些固有的错误。

请记住，当时这些逆差不是贸易逆差造成的，而是美国在朝鲜战争和后来的越南战争中的海外军费开支造成的。

所以 [特里芬] 说这些类型的赤字——基本上他提出这里存在一个困境。 因为你通过赤字提供的流动性越多，赤字就越大。 这可能意味着更大的流动性，但赤字规模降低了美元的吸引力。

特里芬困境基本上贯穿了这一时期。 本质上，美国的主要贸易伙伴没有接受美元，而是说，“不，美元可以兑换成黄金，所以我们要黄金。”

因此，在非常非常短的时间内，即 1958 年至 1961 年，欧洲（听不清）从美国抽走了如此多的黄金，以至于美国无法再靠自己的黄金来支持美元。

因此，必须创建一个黄金池，汇集所有相关国家的黄金，以支持美元。 相关国家这样做只是因为他们认为当这个疯狂的系统最终结束并且他们可以谈判一个更好的系统时，这会让他们在谈判桌上占有一席之地。

甚至在美国一直试图装出没有问题的样子，说：“我们在国外有很多资产，没有什么可担心的，我们没有入不敷出。” 然而他们可能是这样说话，但他们行事为人却非常不同。

因为他们正在采取一系列措施，试图通过取消对流出的 FDI 的税收优惠（？？）来减少支付赤字，并试图通过对在其他地方赚取的利息征税来将资金留在美国。 增加国内的军事采购，等等。有一长串，我就不细说了。 但为遏制美国的赤字做出了一些努力。

情况并没有好转，到 1967 年情况变得如此糟糕，以至于必须终止国内美元兑换黄金的政策。 同年，法国人退出了金矿池，称“这根本没有道理”。

美国通过基本上要求世界其他地区不要需求黄金来维持游戏的进行，但最终到 1971 年（幻灯片应该说是 1971 年）美元出现挤兑，尼克松政府不得不终止可兑换性。

因此，如果您查看这一系列事件，您将不会相信美元以任何一种稳定的方式成为世界货币。 这就是故事。

迈克尔，也许你想补充一些东西。

迈克尔·哈德森：我想为所有这些添加量化支持。

1945年，美国有黄金储备——它的黄金储备在1930年代和战争期间都在流向美国。 这是“逃亡之都”。 人们害怕在欧洲持有黄金，因为他们认为德国会进攻。

所以大部分黄金在 1945 年都在美国。如果美国真的想建立一个平衡体系，它会做你描述的那样，它会帮助其他国家实际投资发展。

你所说的美国的“噩梦”，其他国家会投资发展，而不需要依赖美国。

1945 年至 1950 年间，美国将其黄金持有量从 20 亿增加到近 25 亿。 世界上 75% 的货币黄金存量在美国持有。 这就是你所说的“美元短缺”。

其他国家，由于没有足够的美元，他们被迫采取英国所说的 Stop-Go 行动。

每当英格兰开始复苏——它的企业会扩大，工人会被雇用——他们就必须进口谷物，他们必须进口食品，他们必须进口其他东西。 英镑将出现赤字。 为了借钱弥补赤字——保持英镑汇率稳定，英国将不得不提高利率。 而这种上升的利率将导致它重新陷入萧条。

那是走走停停。 这主要意味着，只要你开始有溶剂，就停止停止。

到 1950 年，每个人都在抱怨。美国以一种没有人预料到的方式解决了这个问题。 朝鲜战争——从美国在 1950/51 年参加朝鲜战争开始，每年其国际收支都陷入长期赤字，而且赤字越来越深，直到 1971 年被迫撤出黄金。

年复一年，整个国际收支赤字等于美国在国外的军费开支。

当我离开大通曼哈顿银行时，我受雇于 Arthur Anderson 对美国国际收支进行分析。 我制作了图表和统计数据——它们在 超级帝国主义 - 显示整个赤字确实是美国的对外军事开支。

当时，国防部长约翰麦克纳马拉先生打电话给亚瑟安德森说，如果他们提供[迈克尔的]报告，[亚瑟安德森]将永远不会与美国政府签订另一份合同。

所以我的老板 Barsanti 先生进来向我道歉，说他们不能出版。

他们的艺术部门制作了非常漂亮的图表，他把它们给了我。 我去了纽约大学的商学院，我发表了所有这些统计数据，还有一本总结的专着 超级帝国主义.

美联储然后想，“我们将如何应对这种情况？”

他们显然不想攻击我，所以他们攻击了纽约大学商学院的所有出版物。 他们说，我发现越南战争对赤字和军费开支负有责任这一事实并不能使我对纽约大学的编辑决定充满信心。

但后来我在新学院教授国际金融和贸易的一名学生在美联储工作，并向我展示了他们的内部备忘录，上面写着：“是的，这是真的，我们不能让它泄露出去。”

所有这些关于国际平衡和公平的讨论，就好像所有的国际收支逆差都是国际贸易一样，忽略了两件事。

首先，他们忽略了军费开支，这是造成赤字的关键，实际上自 XNUMX 世纪以来一直如此。 战争迫使国家陷入赤字。 战争迫使国家借钱。 这就是为什么天主教会，也就是 XNUMX 世纪的教皇，将有息债务合法化以资助战争——十字军东征和它正在打的战争。

所以这在整个历史上都是不变的。 它没有出现在任何“自由贸易”经济模型中。 就好像政府不存在一样。

另一件事不存在于此，说国际收支平衡是所有贸易——然后他们说所有贸易都是劳动要求[更高]工资的结果。 解决赤字的方法是发动一场反对劳工的阶级战争。 你想与工会作斗争，你想降低工资水平，使国家达到平衡。

好吧，他们所说的“平衡”显然是为这个以美国为中心的军事秩序提供资金，因为那些正在积累的美元——当他们不要求黄金的时候——是通过购买美国国库券为美国财政部提供的贷款不仅是国内预算赤字——主要是军事赤字——还有国际收支赤字。

因此，在 1951 年至 1971 年的 20 年里，整个稳定是由军费开支提供的，因为美国在世界其他地方部署了军事基地。

因此，实现平衡的是军事——军事赤字。 不是贸易调整。 不是投资调整。 所有这些都被排除在外。

贸易理论没有炮舰的空间。 如果你看看过去 800 年的国际收支平衡，就会发现一切都与炮舰有关。 这就是了不起的事情。

我们关注的是政治。 国际汇率和关系不是“自由市场”安排的功能。 它们是政府间债务（与其说是私人[债务]）和军费开支的函数。 政府通过出售基础设施来支付外币。

我想做最后的评论。 当拉迪卡说“稳定是通过投资实现的”时，我说那是美国的噩梦。

那个噩梦是强加的——铁腕是世界银行。 它通常由国防部和军方首脑领导是有原因的。 世界银行的主要指示是，“任何国家都不应与美国出口的主要产品竞争——首先是谷物。

世界银行反对的一件事是其他国家种植自己的粮食。

从一开始，它就反对土地改革，反对土地再分配。 据说，“我们将为出口设施、道路和港口提供贷款。 你可以从巨大的出口种植园作物 大地产. 你不能自己种粮食。 你必须依赖美国。 这就是自由市场。 你不能有政府投资。”

世界银行为每个成员国发布国别任务。 每一份任务报告都建议他们首先需要的是用于农业推广的国内货币——用于营销、种子开发、农村教育。 换句话说，美国根据罗斯福发起的《农业调整法》（1933 年）所做的所有这些事情。 这帮助美国农业生产力在 1930 年代和 1940 年代的增长速度超过了世界历史上任何行业的增长速度。

农场生产力。 这正是美国眼中的噩梦，如果阿根廷——如果拉丁美洲和非洲自己种植粮食的话

依赖美元的想法是基于美国利用市场来阻止其他国家投资以摆脱对美元和美国出口产品（主要是石油和谷物）的依赖。

拉迪卡·德赛: 这很吸引人，迈克尔。 我应该说，我们可能已经过了一个多小时，所以我们今天应该停止这个，我们将讨论最后两个问题，也就是说，真的有 Bretoon Woods II 吗 - 也就是说，事情只是简单1971年后照常进行。而且，这将成为理解1971年后体系矛盾的前奏，将有助于我们理解当前美元作为世界货币的消亡可能性。

但在结束之前，我只想说，作为这个故事的一部分，迈克尔是完全正确的。美国真的很害怕世界其他地区的发展、成长等等。

但事实是，它并没有能够阻止它，这是当前危机的根本原因之一。

所以美国——它是什么 希望 拥有，以及它是什么 能够 有，两者之间的差距越来越大。 这也是我们看到美国越来越孤注一掷的军事行动的部分原因。

因此，在我们必须讲述的故事中，首先，欧洲人通过建立欧洲货币一体化，从根本上退出了美元体系。 后来，其他国家——今天，甚至一度被说服持有大量美元的石油进口国、欧佩克国家，他们也在退出。

中国人、俄罗斯人、日本人——每个人都对持有美元越来越谨慎。 这就是我们要讲的故事。

甚至国际货币基金组织和世界银行。 他们一直是美国的忠实仆人，尽可能地对世界其他地区实施紧缩政策。 但到了 XNUMX 世纪初，你也看到世界其他地区已经多次被咬伤，现在对国际货币基金组织非常回避。

国际货币基金组织和世界银行的贷款组合实际上缩水了，而且一直持续到 2008 年金融危机之后。

美国想要什么，它可以拥有什么——这两者之间的距离，正如我所说，我们将在我们的下一个计划中展示它是如何扩展的，这肯定是我们在去美元化方面所做的最后一个。 然后我们将继续讨论其他主题。

迈克尔和我想我们会做一个关于乌克兰的政治和地缘政治经济，关于乌克兰的冲突。

非常感谢。 感谢幕后的保罗·格雷厄姆，他记录了这一切，并成为了我们出色的摄像师。 再次感谢 Ben 主持我们的节目。 几周后见。