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琳达·警惕——她参与了这个大秘密吗?是犀牛吗?

HBD 博客圈充斥着关于尼安德特人基因组重建的猜测。 约翰·霍克斯, 拉齐布汗史蒂夫·塞勒(Steve Sailer) 感觉有大事即将发生。最重要的是,这将复兴人类起源的多区域模型。

大部分的骚动集中在一个 最近的一项研究 莎拉·乔伊斯 (Sarah Joyce) 的研究表明,现代人类的微卫星 DNA 的变异程度高于预期。由于这种 DNA 不受自然选择的影响,因此无法解释的变异必定来自外部来源,即尼安德特人和其他古人类。

然后就有这样的评论:

普朗克研究所的人类学家琳达·维吉兰特(Linda Vigilant)发现,乔伊斯的演讲令人信服地回答了太平洋地区遗传变异中发现的“细微偏差”。

“这些信息确实很有帮助,” Vigilant说。 “而且很酷。” (道尔顿,2010年)

Linda Vigilant 在普朗克研究所工作,该研究所由 Svante Pääbo 领导的团队正在重建尼安德特人基因组。也许她知道帕博已经发现但正在等待披露的一些大事。

现在,令人揪心的事情已经结束了。 今晨,据透露,现代欧洲人和亚洲人中有 1-4% 是尼安德特人。这是否意味着多区域模式已经得到证实?

首先,让我们明确一下多区域模型的含义。原本的意思是 智人 由更早、更古老的人类在不同时间、不同地点进化而来。因此,现代欧洲人主要是尼安德特人的后裔,东亚人是北京人的后裔,等等。

那个版本现在已经死了。没有人再接受了。如果我们观察线粒体 DNA 或牙齿特征,就会发现尼安德特人与现代欧洲人的关系并不比与现代非洲人或现代东亚人的关系更近(Krings 等,1999;Ovchinnikov 等,2000;Tyrrell 和 Chamberlain,1998)。此外,乔伊斯的发现并未得到拉瓦尔等人的证实。 (2010),他未能在现代欧洲人和现代东亚人的非编码 DNA 中找到混合的证据。最新的调查结果对这一共识有所回溯,但幅度不大。

因此,当前的多区域模型是原始模型的弱版本。现在的想法是,零星的混合将潜在有价值的尼安德特人等位基因带入我们的基因库。然后,自然选择导致等位基因在现代人类中传播和繁殖。因此,尽管混合水平非常低,但尼安德特人在某些位点可能已经大量渗入到我们的基因库中(Hawks & Cochran, 2006;Hawks et al., 2007)。拉瓦尔等人。 (2010)在他们最近的研究中承认了这一点:

然而,需要强调的是,我们的推论是基于基因组的非编码中性区域,并且从古人类到现代人类的适应性渗入可能在更大程度上发生。事实上,与中性等位基因相比,适应性变体可以在最小的基因渗入后通过自然选择获得高频率。未来的研究比较现代人类和已灭绝的原始人类(例如尼安德特人)的编码序列变异应该有助于回答这个问题。 (拉瓦尔等人,2010)。

我觉得怎么样?这种“最低限度的多区域主义”有两个在我看来是站不住脚的论点:

1. 微生物做到了。为什么不是人类呢?

不同菌株的细菌会定期交换基因,从而允许新的、更好的变体从一种菌株跨越到另一种菌株。这种“横向基因转移”是进化变革的强大引擎,因为它使不同物种免去了重新发明轮子的麻烦。

但在简单生物体或简单特征中有效的方法在其他地方不一定有效。是的,如果这个基因或多或少独立工作,你可以将它插入另一个基因组并得到相同的结果,就像蚜虫以某种方式从真菌中获取的色素基因一样。但对于像人类这样的复杂生物体的复杂特征来说,这种“即插即用”的方法很难实现。某个特定基因在一个物种中可能像新鲜切片面包一样发挥作用……而在另一种物种中则像烤焦的吐司一样。

但也许一些适应性解决方案在不同的复杂生物体中本质上仍然是相同的,比如尼安德特人和现代人类。 Greg Cochran 提出了这一点:

选择经常会停止(在中期),因为遗传多样性已经耗尽,但注入古老基因将促进适应性变化。此外,其中一些古老的等位基因一定是有用的(即具有适应性优势),因为欧亚大陆的古代人类已经花了很长时间来适应他们的非非洲生态。 (Khan,2010年)

Cochran 和 Hawks 似乎对与大脑功能相关的等位基因特别感兴趣,例如他们之前将其归因于基因转移的小头磷脂等位基因(Hawks & Cochran,2006;Hawks 等人,2007)。尼安德特人的小头磷脂基因已被重建并且……它不具有该等位基因 (老鹰队,2009).

然而科克伦和霍克斯仍然没有被吓倒。他们看不到假设的弱点的原因之一是他们不愿意详细说明。他们为什么不呢?好吧,问问犀牛。

据我了解,他们的假设是欧亚人群相对聪明,因为他们的祖先从尼安德特人基因库中获得了特殊的大脑等位基因。如果我的理解是正确的,那么他们的理解可能是错误的。现代人类以独特且无与伦比的方式适应温带和北极欧亚环境。尼安德特人的脑力与此无关。尽管尼安德特人显然借用了现代人类的文化和技术,但没有证据表明有任何相反方向的借用。事实上,这些远古人类似乎没有为我们的祖先提供什么:

尽管尼安德特人比他们的前辈有了明显的进步,但对于最近的狩猎采集者来说,尼安德特人的技术复杂性仍处于低端。无论是在种类数量还是单个工具的组成部分方面,尼安德特人的工具和武器的复杂性都明显低于北纬地区的狩猎采集者(更典型的是温带或赤道地区的现代群体)。寒冷环境中的技术复杂性似乎反映了在许多资源仅在有限时间内可用的环境中需要更高的觅食效率。更具体地说,尼安德特人似乎缺乏无人看管的食物储存设施(例如陷阱和圈套)和装置,这是高纬度狩猎采集者应对资源波动和高流动性要求的常见技术策略。 (霍弗克,2002 年,第 135 页)

2. 如果欧洲人有部分尼安德特人血统,他们就会拥有原住民权利

这是一个有趣的论点:“即使我们欧洲人有一点点尼安德特人,没有人可以否认我们对欧洲大陆的特殊要求。像戈登·布朗和塞戈莱娜·罗亚尔这样的人不会再说我们和新来的移民一样是土著。”

我有两个回应。首先,现代人类已经在欧洲居住了大约 35,000 年。如果居住时间这么长还不能赋予原住民权利,那么任何地方都没有人拥有这种权利——当然美洲印第安人或因纽特人更不可能,他们在美洲的历史还不到 15,000 年。

这引出了我的第二点。目前占主导地位的意识形态——全球资本主义——否认原住民权利的概念。无论你的人民在他们的土地上居住了 35,000 年还是 35 万年,这并不重要。这只是历史,我们已经走到了历史的终结。从现在开始,我们都只是在全球市场中互动的个体。

最终,这种意识形态将成为其自身矛盾的牺牲品。市场经济只有在相对同质的“高度信任”社会中才能在国家监管最少的情况下存在。清算了社会环境,也就清算了随之而来的经济环境。在“最好的”情况下,你会得到一种极权资本主义,每个人都被认为是潜在的小偷或恐怖分子。在“最坏的情况下”,该体系将会崩溃,就像东欧的共产主义那样。

当然,我们不应该被动地等待全球主义自我毁灭。作为有远见的思考者,我们应该积极参与这个过程。但这种激进主义必须从对我们生活的世界的诚实理解开始。现行制度的谎言无法用反谎言来对抗。欧洲人不会因为被发现到处都有一些尼安德特人等位基因而变得更加本土化。他们已经是土著了,仅此而已。

好吧,也许犀牛可以告诉我们更多。

参考资料

Dalton,R.(2010年)。 尼安德特人可能与人类杂交。 遗传数据指向物种之间的古代联系. 自然新闻,四月20。
http://www.nature.com/news/2010/100420/full/news.2010.194.html

Hawks,J.(2010年)。 多区域进化的生命! 约翰·霍克斯博客,April 21,2010。

http://johnhawks.net/weblog/reviews/evolution/introgression/joyce-dalton-interbreeding-2010.html

霍克斯,J.(2009)。尼安德特人基因组常见问题解答,2009 年 XNUMX 月版, 约翰·霍克斯博客,二月17,2009。
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/neandertal-genome-faq-2-2009.html

霍克斯 J.、科克伦 G.、哈彭丁 HC、拉恩 BT。 (2007)。来自古代人属的遗传遗产。 趋势基因 doi:10.1016/j.tig.2007.10.003

霍克斯 J.、科克伦 G. (2006)。从古代人类到现代人类的适应性渐渗动力学。 古人类学,2006, 101-115。 打开访问

Hoffecker,JF(2002)。 荒凉的风景。 东欧的冰河时代定居。 新不伦瑞克省:罗格斯大学出版社。

汗,R.(2010)。尼安德特人基因组学论文要来了? 《发现》杂志,27 年 2010 月 XNUMX 日。
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/04/neandertal-genomics-paper-coming/

Krings, M.、Geisert, H.、Schmitz, RW、Krainitzki, H. 和 Pääbo, S. (1999)。尼安德特人样本线粒体高变区 II 的 DNA 序列。 美国国家科学院会议录, 96,5581-5585。

Laval,G.,E。Patin,LB Barreiro和L-Quintana-Murci。 (2010)。 根据对非编码区域的数据进行重新排序,制定最近人类进化的历史和人口模型, 公共开放一号 5(4) :E10284

Ovchinnikov, IV、Götherström, A.、Romanova, GP、Kharitonov, VM、Lidén, K. 和 Goodwin, W. (2000)。北高加索尼安德特人 DNA 的分子分析。 自然, 404,490-493。

Sailer,S.(2010年)。 里面的尼安德特人. 史蒂夫·塞勒(Steve Sailer)的iSteve博客,May 2,2010。
http://isteve.blogspot.com/2010/05/neanderthal-within.html

泰瑞尔,AJ 和张伯伦,AT (1998)。现代人类亲缘关系和尼安德特人独特性的非度量特征证据。 人类进化杂志, 34,549-554。

(从重新发布 傲慢与自豪 经作者或代表的许可)
 
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  1. PJ 说:

    有几家报纸打破了对 Paabo 故事的封锁,显然欧亚混血儿中有 1% 到 4% 之间的尼安德特人混血儿。东亚/美拉尼西亚人与欧洲人的混合体相同。

  2. PJ

    显然你看到了我帖子的初稿(我怀疑欧亚混血儿中尼安德特人的混血比例会超过 1%)。然后我登录到拉齐布的网站,发现帕博的团队实际上一直在隐瞒一些大事。

    好吧。

    看到东亚人和南岛人有同样程度的混合,我并不感到惊讶。所有这些种群似乎都是欧亚大陆北部(主要是草原苔原带)的单一狩猎采集种群的后裔。大约20,000万年前,在最后一个冰河时代的鼎盛时期,这个普通人群开始分裂。然后,它的后代逐渐向南传播,最新的向南推动是南岛语向东南亚和太平洋的扩张。

  3. PJ 说:

    我很难相信在最初的扩张之后,南岛和欧洲之间存在大量基因转移。在我看来,更有可能的是,中东地区存在着尼安德特人和人类的混血。公元前100,000万年,在新的基因组合固定下来之后,可能是在红海划船之后与东非人群进行了进一步的基因交流,来自红海沿岸的人们扩展到了约公元前50,000万年。公元前XNUMX万年,成为欧亚大陆的总人口和非洲的部分人口。

  4. 郑重声明,我不是多区域主义者,从来都不是。格雷格认为多区域主义是迟缓的。

  5. Anonymous • 免责声明 说:

    我不太明白彼得·弗罗斯特与科克伦的对立。是的,按照现代智人的标准,晚期尼安德特人的成绩并不理想。但谁能说在 300,000 万年(也许是)完全生殖隔离之前,晚期尼安德特人并不比早期尼安德特人聪明一点呢?因此,无论是否愚蠢,晚期尼安德特人仍然可能拥有一些非常有趣的智力等位基因,这些等位基因在纯种、新鲜的非洲智人中没有发现。

    我们都知道德系人的智力明显高于冰岛人。是否可以推断,如果德系犹太人目前与冰岛人有接触,但又从冰岛人中分化出来(杂交种具有生育能力,但健康状况不佳),那么没有智力等位基因可以从冰岛人渗入到德系犹太人中吗?当然不是。

    原始人类脑化的总体长期趋势意味着,在很长一段时间内,即使不一定在所有时期,但在大多数时期,越聪明越好。这支持以下可能性:

    1. 与早期尼安德特人相比,晚期尼安德特人会发展出新的智商提高等位基因

    2. 如果这些等位基因渗入欧亚大陆的现代人类体内,它们很可能会增强健康。

  6. Anonymous • 免责声明 说:

    可能性:我认为有趣的是,看看在智商方面与热带非洲人得分相同的美拉尼西亚群体是否具有基因表达中描述的心理功能编码基因的智人祖先突变,或者他们是否具有尼安德特人基因渗入基因,因为我们知道美拉尼西亚人表现出相同的基因渗入。

    如果他们这样做了,那么我们肯定会知道尼安德特人的变异对于观察到的智商差距既不是必要的也不是充分的,这应该以一种有趣的方式重新背景化我们的讨论(尽管它仍然留下了很多可能性)。

    由于对智商和基因的研究似乎并不令人印象深刻,所以我不会期待任何大的事情(即,如果尼安德特人确实给了欧亚人和其他非洲人这些智商提升突变,那么它们不是已经被发现了吗,无论我们是否知道他们是否起源于尼安德特人?)。

  7. JacobTM 说: • 您的网站

    弗罗斯特博士,

    你之前这么说:

    “只有在相对同质的‘高度信任’社会中,市场经济才能在最少的国家监管下存在。清算这种社会环境,也就清算了随之而来的经济环境。”

    为什么您认为从长远来看,种族混合与“高度信任”的社会不相容?你认为人类不可能培养出信任那些与自己不同的人的能力吗?

  8. Anonymous • 免责声明 说:

    雅各布TM,
    当然,我不能代表彼得·弗罗斯特,但如果你问我,一个一半韩国人和一半法国人组成的国家将很容易支持高科技现代资本主义。青蛙会尊重和钦佩食狗人,反之亦然,所以他们会非常信任彼此。两人都很和蔼可亲、成就斐然,但平均而言都缺乏男子气概。说到西西里人、俄罗斯人——或者在更明显的程度上孟加拉国人、伊拉克人、肯尼亚人——你有一个信任度较低的社会,贿赂和其他非法安排是社会的一个显着或非常显着的部分。

    此外,将西西里人和俄罗斯人混入一个社会也不是一个好主意。与法国人和韩国人混在一起相比,将会失去更多的信任。

  9. Anonymous • 免责声明 说:

    虽然我不想将政治动机归咎于像霍克斯和科克伦这样的科学家,但很明显,基因渗入的消息将受到更广泛的 HBD 和白人民族主义社区的热烈欢迎。简而言之:“是的,我们与 n 不太相似*****比之前声称的要多!”

    为什么您认为从长远来看,种族混合与“高度信任”的社会不相容?

    看看巴西,至少很明显,即使是极端的跨种族繁殖也无法消除种族冲突。

  10. “但也许一些适应性解决方案在不同的复杂生物体中本质上仍然是相同的,比如尼安德特人和现代人类。这一点是由格雷格·科克伦提出的:”

    你已经搞反了:关键是相似的选择压力可以导致相似的表型(在不同的群体中),即使生化细节不同。

    当你混合两个这样的群体时,你最终可以获得两者的优点。这通常适用于驯化动物的选择实验。我认为,如果它真的成为农业遗传学的主要工具,那么它在理论上也是可能的。如果你把藏族人和玻利维亚印第安人混在一起,你很可能(从长远来看,在选择完成之后)最终会得到比今天任何一个人都更适应高海拔的人口。当然不会更糟。

    至于认为只有尼安德特人与我们一样聪明或更聪明,我们才能获得影响认知的有利等位基因的观点是错误的。看,我们从很久以前的逆转录病毒(合霉素)中获得了一个有用的基因,但这并不意味着逆转录病毒确实是胎盘哺乳动物。

    与此相关的是,骡子比马或驴更聪明。去搞清楚。

    我敢打赌,如果今天将黑猩猩等位基因插入人类体内,它们会带来健康优势。很可能是认知优势。

    没有丝毫理由相信新几内亚现在居民的祖先是两万年前草原苔原带的狩猎采集者。如果算上拉皮塔人对沿海部落的贡献,也许有一点点,但巴布亚新几内亚已知的 mtDNA 和 Y 染色体单倍型在很久以前(大约 20 万年前)就从其他亚洲人中分离出来了。

    至于等位基因在如此密切相关的物种中啮合良好:经常发生。牛磺酸牛和瘤牛是分别驯化的结果,它们来自大约 500 万年前分化的野生牛群,比人类和尼安德特人的分歧更大。但瘤牛的基因疯狂地渗入到原本含有牛磺酸的非洲种群中——因为它们在炎热和干旱的环境下工作得更好。在过去的几千年里,蠕动的泽布化也影响了中东。

    另一方面,它们并不是每次都会啮合,这无疑就是为什么我们今天看不到任何尼安德特人 mtDNA 或 Y 染色体谱系的原因。这表明尼安德特人 mtDNA 具有半个百分点的选择性劣势。如果它们是能源浪费的话,这似乎是合理的。

    顺便说一句,我们看到埃及的牛群中有四分之一是瘤牛(在常染色体基因上),但没有显示任何瘤牛 mtDNA 或 y 染色体。

  11. Anonymous • 免责声明 说:

    > 你把它搞反了:关键是相似的选择压力可以导致相似的表型(在不同的群体中),即使生化细节不同。

    正确的。科克伦和弗罗斯特都清楚地知道,欧洲人和东亚人的苍白皮肤等位基因大部分或完全是独立的等位基因组,这是科克伦所说的一个很好的例子。如果我们回顾公元前 6,000 年,我们可能会发现德国人对浅色皮肤进行了严格的选择(无论出于何种原因)。当时的德国人很可能比当时的中国人更苍白:然而,显然,如果东亚苍白等位基因之一能够到达德国,那么它很可能会强烈地出现在德国。已选择。

    因此,仅仅因为你的流行音乐比某些外国流行音乐更少 XYZ,并不意味着你的流行音乐仍然不能将 XYZ 等位基因引入外国流行音乐中(这对他们来说是新的),从而使他们甚至成为 XYZ 人。

  12. Anonymous • 免责声明 说:

    > 很明显,基因渗入的消息将受到更广泛的 HBD 和白人民族主义社区的热烈欢迎

    有趣的是,整个事情看起来更像是未经选择的混合物,而不是与正选择相关的基因渗入。不过,这两个概念并不是真正相互排斥的,尼安德特人的材料是否能增强健康还有待观察。

    尽管如此,有趣的是,这种尼安德特人的杂交 *可以* 对于欧洲和欧亚大陆的智人来说,这些实际上正在降低健康、智力,更普遍的是认知能力下降。不一定有可能,但有可能。

    归根结底,欧洲人(以及更广泛的欧亚人)就是他们,并且有不止一条证据表明他们的认知(当然还有身体)特征具有非常重要的遗传成分。欧洲人值得保存,即使尼安德特人的混合实际上削弱了他们的力量。所以,是的,欧洲人理应在人口上占主导地位,同样的道理,数以百万计的欧洲人被带入中国或伊斯兰世界并从生物学上彻底改变这些社会是不公平的(除非这些文明在短时间内发生了变化)。完全自由的表达,明确地希望这种情况发生)。

  13. Jim 说:

    除非这些文明在完全言论自由的情况下明确希望这一切发生

    “自由表达”——很好。

    更像是它们成为了其他基因的延伸表型。

  14. Anonymous • 免责声明 说:

    可以说,欧洲人殖民了地球上每一个可居住的大陆,传播了他们的基因、文化和共生体,从而丧失了欧洲的土著权利。与阿伊努人甚至汉人不同。当然,萨米人和巴斯克人仍然应该享有土著承认。 (说吧,麦克唐纳派,也许犹太人以类似的方式放弃了以色列。感觉好点了吗?)

    生物人类学是否已成为白人民族主义的新温床?鉴于最近的一些书籍、文章和博客,我想知道。

  15. Tod 说:

    如果你把藏族人和玻利维亚印第安人混在一起,你很可能(从长远来看,在选择完成之后)最终会得到比今天任何一个人都更适应高海拔的人口。当然不会更糟。

    是的,更糟糕​​的是,藏人实行一妻多夫制。

    随着海拔的升高,汉族人口中男性的血红蛋白逐渐多于女性,但藏族人口中的男性血红蛋白却没有。在海拔 2,664 m 以上,这种与性别相关的血红蛋白浓度差异从儿童期到成年早期,汉族人比藏族人增加得更多。我们认为,汉藏族的海拔对血红蛋白浓度影响的差异在很大程度上取决于性别。

    西藏人的紫外线辐射水平比应有的要轻得多,拉萨夏季的UV-B剂量率高于位于赤道地区海平面的达累斯萨拉姆的最大值。
    西藏人

  16. Tod 说:

    似乎我们谈论的不是选定的等位基因,而是那些存在于尼安德黑猩猩基因组中的等位基因,这些等位基因没有做任何事情,但在人类身上发现自己突然变得活跃。

    当然更有可能的是闲置的人类原生 DNA 不断积累 “进化电容” 然后变得活跃或不再受到压制 槽化 负责人类认知能力增强背后的新遗传因素。

  17. PJ 说:

    我对这里对白人和尼安德特人的明显敌意感到有点惊讶。

    没有理由认为尼安德特人是“尼安德黑猩猩”,与他们交配的非洲人相比是落后的。也不是说他们更优秀。他们是表兄弟。事实上,幸存的(未经选择的)变体97%是非洲人,3%是尼安德特人,这一事实并不一定表明尼安德特人的适应性下降,而是人口的差异:非洲人为创始人口贡献了更多的人口。

  18. PJ,

    我的论点并不是欧洲人和南岛人之间存在基因流动。我的意思是,当今的欧洲人和当今的南岛人在很大程度上是曾经居住在欧亚大陆北部的一个民族的后裔,并且早在 20,000 年前就形成了单一的繁殖群体。

    拉齐布

    抱歉,你和格雷格不支持“弱多区域主义”吗?

    阿农

    尼安德特人的工具和武器并不比热带地区的现代人类更复杂。所以我不明白尼安德特人的混合物如何解释北极地区现代人类的技术复杂性。

    阿农

    这是我想进一步了解的一点。其中一些渗入的尼安德特人基因似乎与大脑功能有关。我们对他们了解多少?

    雅各布和阿农,

    当我写那段话时,我并没有考虑种族混合的问题。我在考虑文化/种族混合的问题。在一个种族混合的社会中,每个问题都会以“谁?/谁?”来解释。

    但信任度低的社会并不一定是种族混杂的。许多同质社会都受到“非道德家庭主义”的支配,即偏袒近亲而对其他人不信任。这种低水平的信任往往会在空间和时间上限制市场。因此,你得到的是本地化市场,但不是市场经济。

    格雷格

    你的论点似乎有道理,但听起来有点不太可能。你似乎是在说,在尼安德特人的大脑中表现一般的心理特征,在现代人的大脑中可能会表现得更好。

    嗯,是的,可能会。

    您心中有特定的心理能力吗?例如,它是有利于创建心理算法的因素吗?在尼安德特人的大脑中,它会被抑制,因为算法的总数很快就会达到饱和点。在现代人脑中,这种限制不存在,因为算法不断地被回收和修改(考虑到我们内部心理环境的更通用的性质)。

    我不太相信你的瘤牛例子。调节基因在灵长类动物,尤其是原始人类的进化中比在任何其他哺乳动物谱系中都更重要。我发现当你从尼安德特人身上取出一个基因并将其插入现代人体内时,出现问题的可能性更大。

    据我了解,参考样本来自美拉尼西亚,其中有大量南岛语混合物。所以,是的,如果你追溯到足够远的地方,他们的祖先来自欧亚大陆北部。

    这是漫长的一天。稍后我会回复其他评论。感谢您的投入!

  19. Anonymous • 免责声明 说:

    我不认为科克伦是说这样的等位基因在智人身上一定比在尼安德特人身上发挥得更好。一点也不。它必须能够发挥作用,而智人还没有拥有它。事实上,它对智人的作用甚至可能稍差一些,但这并不意味着它不能增强智人的健康。

  20. 样本来自巴布亚新几内亚:即使在沿海地区,南岛人的基因混合物也很少。高原地区基本没有。

    阅读论文。

  21. M 说: • 您的网站

    ***这是我想进一步了解的一点。其中一些渗入的尼安德特人基因似乎与大脑功能有关。我们对他们了解多少?***

    小头磷脂是一种新的等位基因,大约在 37,000 年前出现。另一个是类似人类的 FOXP2 基因,其功能对于语言至关重要。

    “他们指出,这种 D 等位基因在尼安德特人居住的欧洲非常常见,而在尼安德特人居住的非洲则更为罕见。Lahn 表示,目前尚不清楚 D 等位基因给人类大脑带来了什么优势。

    Lahn 说:“D 等位基因甚至可能不会改变大脑大小;如果确实影响大脑功能,它们可能只会让大脑变得更有效率。”

    http://www.msnbc.msn.com/id/15611031/

  22. JacobTM 说: • 您的网站

    弗罗斯特博士,

    我只是不明白这种关于种族/文化混合的说法从何而来。实际上,您在博客中所说的所有内容都被完美地引用和解释,然后您只是在显然没有根据的情况下发表了这样的笼统声明。

    生活在纽约,我亲眼目睹移民的孩子通常很快就能吸收美国文化。纽约以前就已经经历过这些争论。懒惰的天主教意大利人怎么可能融入纽约的盎格鲁撒克逊新教文化呢?那些醉酒的爱尔兰人呢?还有俄罗斯人,他们都是共产主义者吗?

    种族、民族、文化、宗教等融合在不同的地方发生的情况不同,但至少在纽约,我看到吸引人们来到纽约这样的经济中心的同样的经济力量使他们很快融入。这种整合并不是一个完美、完美或简单的前景,但也不是无法克服的事情,只是一个在解决过程中仍然存在的问题。

  23. Anonymous • 免责声明 说:

    我得出的结论是,很多思维模式都有湿软件支持。成功的思维技巧最终会有遗传支持。

    尼安德特人和智人基因混合的一个可能结果可能是,个体能够跳出父母群体所限制的框框进行思考。对于软文化的创造来说尤其如此,这种软文化几乎不留痕迹。

    然而,在我看来,某些群体的智力成功更多地与过去一万到两万年的选择有关。

  24. Anonymous • 免责声明 说:

    J TM,作为来源之一,请参阅 Robert Putman 关于多样性与信任和社区参与的研究。

  25. 阿农

    这让我回到了原来的观点。没有证据表明尼安德特人的智力在任何方面都优于现代人类。相反,他们的工具制造、武器制造以及时间分配/计划的观念明显较差。

    格雷格

    你说得对。这名巴布亚人是来自巴布亚新几内亚中部的哈加海人。没有南岛语混合物。

    这表明,当现代人类首次开始走出非洲时,尼安德特人的混合发生在西南亚。但为什么混合会发生在那里,而不是在欧洲,两个种群共存了更长时间呢?如果欧洲出现了后来的混血,我们会在当今的欧洲人身上看到更多的尼安德特人混血,但我们没有。

    我能想象的唯一可能性是,尼安德特人的基因通过中东的一个中间人群间接进入现代人类基因库,该中间人群已经有尼安德特人的混合物(因为长期接触),但本质上是现代人或接近现代人。欧洲不会有后来的混合,因为没有中间人口,两个群体之间的行为距离太大,不利于混合。

    M,

    小头磷脂变异体不存在于尼安德特人基因组中。

    雅各布

    我可以质疑你提出的观点。例如,史蒂夫·塞勒(Steve Sailer)引用的一项研究表明,西班牙裔美国人的成绩不佳实际上随着融合和同化的增加而恶化。在欧洲的穆斯林移民中也出现了同样的现象。随着时间的推移,成绩不佳和违法行为实际上会恶化。最好的成就者通常是那些最不被同化的人。

    但是,无论如何,你没有明白我的意思。我的观点不是关于成绩不佳。这是关于多民族社会的冲突本质。充其量,人们只是退缩并对同胞变得冷漠(普特南)。最坏的情况是,他们采取一种咄咄逼人的“我们/他们/谁/谁”的态度。

    回到我的穆斯林移民的例子,最有成就的人往往是最不被同化的,而他们反过来又倾向于采取“我们/他们”的社会方式。相反,成就最差的人往往是那些无宗教信仰、愿意与非穆斯林同居并接受西方文化规范的人。

  26. Tod 说:

    一个近乎人类的种群与尼安德特人(可能是在尼安德特人分布范围边缘发现的一种不太极端的尼安德特人类型)交配,然后 ME 尼安德特人杂交种群将尼安德特人的血统传递给通过 ME 迁徙的人类。

    这是否意味着尼安德特人的基因早在到达欧洲之前就已经在人类身上进行了选择?在这种情况下,欧洲的现代人类应该在很早的阶段就显示出这种假定的认知优势的证据。

  27. JacobTM 说: • 您的网站

    我实际上读过罗伯特·普特南的作品。 Better Together 讨论了美国现代社区的例子,其中一章重点介绍了 UPS 内部的强大社区,这家公司曾经是一家非常白人的公司,但现在非常多元化,仍然在种族条款之外找到社区/种族/文化。

    此外,关于欧洲与美国穆斯林融合的各种调查显示,在美国,穆斯林比欧洲更容易被同化,经济上也更成功。

    我再次觉得美国的例子很有帮助。一百年前,意大利人、俄罗斯人、爱尔兰人和其他欧洲新移民被认为太陌生,无法融入社会。如今,他们已成为美国占多数的“白人”中不起眼的一员,尽管在 1910 年,盎格鲁-撒克逊人对这些新来者不太满意。

    意大利人、爱尔兰人和俄罗斯人并没有退缩,也没有对他们的邻居变得冷漠。我不明白为什么人们不能回顾 100 年前,看看那些被认为无法克服的问题,然后展望现代,看看它们是如何被克服的。

  28. Tod 说:

    你知道,欧洲的穆斯林并没有被赶进贫民窟,也没有被阻止融入社会。如果他们确实融入美国,那是因为他们感到这样做的压力。在像 UPS 这样的企业,你必须按照他们的方式做事,否则你就出局。

  29. Anonymous • 免责声明 说:

    > 此外,关于欧洲与美国穆斯林融合的各种调查显示,在美国,穆斯林比欧洲更容易被同化,经济上也更成功。

    确实如此,但要注意可能的选择效应。我不知道是否真的有这样的影响,但至少有可能美国的穆斯林往往更精英(智商更高等)。这并不是否认社会因素也可能起作用。

    > 意大利人、爱尔兰人和俄罗斯人并没有退缩,也没有对他们的邻居变得冷漠。我不明白为什么人们不能回顾 100 年前,看看那些被认为无法克服的问题,然后展望现代,看看它们是如何被克服的。

    我喜欢东欧,但外邦俄罗斯人(数量众多)可能至少会带来一些社会问题。如果我没记错的话,大多数来到美国的俄罗斯人都是德系犹太人——拥有极高的智商等等。是的,在那些还没有时间变得富裕的坚韧贫穷的犹太人中存在着一定程度的犹太黑帮行为。然而,112 的平均智商无疑让他们特别容易在短时间内超越这类东西。

    不管怎样,你应该质疑你的假设——你真的确定爱尔兰人和意大利人的到来并没有稍微降低老美国人的生活质量吗? (我说的是犯罪和财富的重新分配等,而不仅仅是社会信任和参与。)我认为,如果没有移民,美国很可能会更富有、更自由、犯罪率更低。幸运的是,任何负面影响都相当轻微,因为爱尔兰人和古英国人之间的智商差异和其他差异非常小。现在进入美国的拉丁裔和进入欧洲的穆斯林之间的内在差异要大得多。

    现在,我喜欢墨西哥,我喜欢伊斯兰文明,还有俄罗斯。但我不想住在那里,也许俄罗斯除外。美国和我出生时一样很好,90%是白人,10%是黑人。贫穷的白人和大多数黑人都被拉丁移民搞砸了。他们将来会陷入更多的困境。

  30. Anonymous • 免责声明 说:

    > 这让我回到了最初的观点。没有证据表明尼安德特人的智力在任何方面都优于现代人类。相反,他们的工具制造、武器制造以及时间分配/计划的观念明显较差。

    冰岛人的智商再次低于德系人。这并不意味着冰岛不存在能够提高任何遗传背景的智商的变异(德系犹太人除外)。因此,如果我们都接受智商选择(这显然是反事实的),那么这些冰岛变种可能会渗入德系犹太人中,并将他们的智商从 112 提高到 114。

    我的意思是,假设你和我学习绘画(或制作小提琴,或其他什么)。假设我们都是很好的画家,但你无疑比我更好,在构图、笔法等高级技巧方面拥有更多更好的技能。这并不意味着你仍然不能向我学习三四种技巧,并且从而成为一名更好的画家。仅仅因为我在这方面比你差,并不意味着你知道我所知道的每一项技术,因此实际上没有什么可以向我学习的。

  31. Anonymous • 免责声明 说:

    > 我说的是犯罪和财富重新分配等,而不仅仅是社会信任和参与。

    我所说的再分配,指的是(可能的)面团从老美国人流向爱尔兰裔和意大利裔美国人的净流动。这可以通过“福利”(社会保障、医疗保险、奥巴马医改、食品券、失业救济金、福利支票)来实现。但也可以通过老洋基队为道路和军队支付更多的人均费用,但人均没有从中获得更多的好处,为学校支付人均更多的费用,但人均没有获得更多的好处,等等。

    这就是为什么我怀疑如果爱尔兰人和意大利人从未移民到这里,美国人(即老股美国人)的银行账户可能会多一点,公共基础设施也会好一点等等。这种差异很小,但我看不出有人能证明它们实际上不存在。我强烈怀疑他们会——因此,我并不认为过去针对爱尔兰人的本土主义一定是某种完全非理性的歇斯底里。

    我自己就是 25% 的米克,顺便说一句,再见。所以,你可以看到我并不反爱尔兰人什么的;我只是反对爱尔兰人。我不反对任何人。

  32. Anonymous • 免责声明 说:

    所以你可以明白我的观点。从字面意义上讲,美国黑人比白人获得更多的福利。他们的人均税款(无论是绝对值还是收入百分比)也略少一些,因此他们通过所有政府活动获得“福利”,即财富的净流动。他们受益于公立大学、确保他们的房屋安全建造的政府住房检查员等等。所以,是的,他们在某种程度上是美国白人和亚裔纳税人的净金钱“负担”——当然,我并不是在谈论每一个人。这永远不会改变。我并不是说,天哪,我们都应该讨厌他们,或者什么。我喜欢他们。我也不是说我们应该向他们征收税收,转向累退税表,甚至统一税。但事实就是事实。我只是说“事情就是这样”——世界不是我创造的。这些财富转移并不是什么大事 — — 尤其是当一个国家内在经济能力的不平等程度并不那么严重时。

    但当你引进大量拉丁人时,他们也将成为净税收接受者,以及狭义上高于平均水平的福利转移接受者,你真的会给系统带来压力。福利国家将变得完全不可能。这将对现实世界产生严重影响,您已经可以在加利福尼亚州看到这种影响的开端。他们将不得不承包他们的公立大学系统——他们将不得不承包一切。那里的生活将会变得与人们想象的非常不同。基本上,它将在很大程度上成为墨西哥。墨西哥万岁,我只是不想住在那里。如果我这样做,我就会搬到那里。

    在极端情况下,那些经济生产力更高的人反抗成为“税奴”。在拉丁美洲,很大一部分人生活在无法无天的棚户区。我认为这些可能会在美国几代人之后看到。与我们今天在美国看到的任何情况相比,生活在这些地方的将是一群黑人和下层白人,他们的生活条件非常悲惨,我们曾如此愉快地搞砸了他们。

  33. Ben10 说:

    大家好,我有 2 个问题

    1) 这 1% 或 4% 的 DNA 与每个现代人类的 DNA 相同,还是我们可以获得的任何尼安德特人 DNA。例如,约翰获得了一段与尼安德特人体温调节有关的尼安德特人 DNA,而戴尔则获得了与头部发育相关的尼安德特人 DNA 编码。

    2) 假设尼安德特人和克罗马农人在冰期后的欧洲生活在大致相同的条件下,那么当时的尼安德特人渗入的DNA因此受到了大致相同的选择压力,即狩猎采集者的寒冷环境,无论它存在于尼安德特人或现代人体内。但现在,条件越来越热带化,因此尼安德特人的 DNA 现在应该处于负选择压力之下。所以我的问题是,随着时间的推移,我们(我们欧洲人)是否会失去尼安德特人的 DNA,或者这 1% 到 4% 在我们的基因组中是稳定的,为什么它们是稳定的?

  34. Ben10 说:

    抱歉,我还有第三个问题。就是这样:在高等物种中,减数分裂机制被认为强烈依赖于配对的雄性和雌性染色体之间的相似性。如果发生两个多序列分歧,染色体就不能正确配对,也不能正确分离,从而造成染色体畸变和流产。现代人和尼安德特人的染色体能够正确配对的事实表明,他们的 DNA 序列和染色体即使不相同,也非常相似。但尽管如此,3万年的进化分歧应该已经在两个物种之间造成了显着的序列分歧,这应该转化为更高的染色体畸变或重排率。因此,幸存的杂种要么是那些不携带这些畸变的杂种,要么只是发生了轻微的染色体重排,对杂种来说并不致命。
    问题是,我们的基因组中是否存在任何已知的微小染色体或 DNA 重排(复制、易位等),我们可以将其追溯到这一时期,作为这次杂交事件的残余?

  35. Tod 说:

    如果适应性基因渗入是现代人类尼安德特人等位基因的解释,为什么它不能以其他方式发挥作用呢?为什么尼安德特人没有从伴随的人类基因适应性渗入中受益?

    尼安德特人从未与欧洲的现代人类杂交

  36. Tod 说:

    由于布须曼人和约鲁巴人同样都是非尼安德特人,因此布须曼人和约鲁巴人之间的智力差异表明,尼安德特人基因的适应性渐渗并不是进化出更高智力所必需的。

    三月份的 BBC 电视节目播出了面包理论 此处 和这里

  37. Anonymous • 免责声明 说:

    科克伦并未暗示基因渗入是提高智商的唯一方法。我们可能都知道,他认为阿什肯纳兹可能在大约 15 年内上升了 1000 个百分点。但距今 40,000 万年前,人口规模要小得多。因此,与过去一千年相比,进化受到的突变限制要大得多。这里的大多数人可能还记得霍克斯、科克伦等人发表的论文,该论文讨论了自距今一万年以来人口规模大幅增加导致人类进化加速的问题。

  38. Tod 说:

    欧洲人/亚洲人和非洲人之间的差异是否可以归结为人口规模?无论如何我认为有 具有 有人认为适应性渗入是主要责任。

    非洲黑人对布须曼人和俾格米人的智商分数可能比欧洲人/亚洲人高得多。

  39. Anonymous • 免责声明 说:


    非洲黑人对布须曼人和俾格米人的智商分数可能比欧洲人/亚洲人高得多。

    如果第二名有积分的话,那么我猜非洲黑人将统治世界。

  40. Tod 说:

    好吧,非洲黑人的儿子已经统治了美国。

    美国是全世界的榜样。

  41. Tod 说:

    基因流方向(往返于尼安德特人,或者……?)

    “作者观察到,现代非非洲人更接近约鲁巴人,而不是桑人。他们认为,如果尼安德特人有现代非非洲混血,那么他们也会比桑人更接近约鲁巴人。但是,他们观察到他们与约鲁巴人和桑人的距离大约相等。因此,他们不可能有大量的非非洲混合物。
    这种三段论的错误在于现代非非洲人(他们更接近约鲁巴人而不是桑人)与古代非非洲人的等式,但事实并非如此。
    也许可以证明,对于晚期非洲人来说确实如此,因为他们在约鲁巴人与桑人分裂后与其他现代人分离。但是,晚期非洲人并不是唯一离开非洲的解剖学上的现代人类。”

  42. Tod 说:

    非人类抚养的尼安德特人会害怕人类,就像倭黑猩猩害怕野外的黑猩猩一样。

    没有人能与“野生”尼安德特人交配,他们的身体结构会被咬断或扭断。

    尼安德特人婴儿在出生后有时可能被当作宠物饲养。 父母被追杀 有时,它们的存活时间足以与人类交配——不到10年,它们成熟得很快——而且非宠物尼安德特人从未与人类交配过。这可以解释为什么基因以一种方式流动;后代都出生在一个人类群体中。

    如果与尼安德特人共享欧洲的人类已经灭绝并被完全取代,那就可以解释为什么欧洲人没有任何额外的尼安德特人血统。

  43. 雅各布

    美国东北部曾经存在许多“白人”飞地。随着这些飞地的解体以及居民分散到郊区,社区参与度有所下降。他们和他们的后代对社区生活不再那么感兴趣,因为他们的社区已被简化为空间实体。

    所以,是的,爱尔兰裔和意大利裔美国人,就像“老派”美国人一样,对他们的邻居和社区变得越来越冷漠。我们可能对原因存在分歧,但实际趋势已被社会科学家广泛接受。

    穆斯林在美国比在欧洲更容易被“同化”,因为他们的数量较少。至于就业和经济上的成功那又怎样?为什么经济上的成功会让人不太可能用“我们”而不是“他们”来思考?与大多数世贸中心轰炸机一样,时代广场轰炸机在经济上取得了成功。

    阿农

    我想,如果有人能指出一种特定的心理特征或能力,使尼安德特人比现代人类具有优势,无论多么微小,我想我会对这种推理印象更深刻。我想不出任何一个。

    Ben10,

    1% 到 4% 混合的数字是对尼安德特人基因组与现代欧亚人基因组(包括非编码 DNA)之间过度相似性的估计。迄今为止,关于尼安德特人起源的功能基因的信息并不多。其中一些基因可能是适应寒冷气候的,也可能不是。未来几个月我们可能会知道更多。帕博暗示我们不应该指望发现任何重大的东西。

    托德

    可能在另一个方向存在基因渗入,但如何测量它呢?你的基线是什么? (即没有基因渗入的尼安德特人群体)

  44. Tod 说:

    无论适应性基因渗入是否真的对没有基因渗入的尼安德特人群体起作用,都可能通过比杂交的人更大程度地沿着明显的“尼安德特人”谱系进化来应对环境挑战;我相信有一些证据表明西北欧尼安德特人类型确实发展成为尼安德特人的最极端版本。

    尼安德特人对于人类投掷长矛的能力毫无防御能力,同时凭借其卓越的机动性保持安全距离。按照我的想法,尼安德特人会把人类视为一种致命危险的掠食者,当他们看到人类时会惊慌失措。动物与捕食其成年成员的物种杂交是否有先例?

    与尼安德特人杂交的“人类”显然并没有被视为太大的威胁,但也许他们的行为还不够现代,不足以想要猎杀尼安德特人。完全行为现代的人类会为了消遣而杀害尼安德特人。

  45. JacobTM 说: • 您的网站

    弗罗斯特博士,

    美国穆斯林的经济成功并不意味着没有人愿意策划恐怖袭击。今年早些时候,一名白人驾驶飞机撞向国税局大楼。蒂莫西·麦克维是白人,哥伦拜恩射手是白人等等。

    一个白人或穆斯林实施恐怖袭击对于整个群体来说没有任何意义。

    经济一体化之所以重要,是因为如果移民在经济上融入美国的经济体系,他们就更有可能融入生活的其他方面。避免产生种族/宗教下层阶级可以减少种族/宗教群体的不满。 “我们”不再是关于种族或宗教,而是关于阶级。

    事实上,美国的穆斯林社区不像欧洲的穆斯林社区那么不满,我不敢相信人们不会将他们在这里的经济成功视为其中的重要组成部分。

  46. Anonymous • 免责声明 说: • 您的网站

    迪内克斯来自 http://dienekes.blogspot.com 像彼得·弗罗斯特一样对最近的发现持怀疑态度。他在人类学博客中写道:

    “……媒体上出现的尼安德特人混合故事的危险信号:
    鉴于尼安德特人是欧亚西部的物种,所谓非洲以外的尼安德特人混合物的一致性值得怀疑
    所观察到的尼安德特人与非非洲人比与非洲人更接近的模式可以通过非洲本身的结构得到很好的解释,作者也承认这一点(如他们的情景 4),但这一点在媒体上的报道为零——像往常一样- 跳到更容易理解的(“穴居人性”)解释。
    现在我想解决我之前暗示过的另一个主要危险信号,即基因流动的方向,如果基因流动确实发生在现代人类和尼安德特人之间。

    作者否认基因流入尼安德特人的说法;我立即对这种说法产生了怀疑,因为它与我们从历史接触案例中了解到的情况不一致。

    无论是欧洲人遇见美洲原住民、弥生遇见绳文人,还是班图农民遇见俾格米猎人,故事总是一样的:占主导地位的入侵人口最终与原住民混合,但混合是双向的。

    如果现代人类和尼安德特人杂交,那么绝对没有理由认为“我们”获得了尼安德特人的基因,但“他们”没有获得我们的基因。要认为这一点需要额外的假设,例如,尼安德特人社会回避现代尼安德特人的孩子,即尼安德特人是一种实行严格的同族通婚的史前撒玛利亚人。我觉得很难相信。

  47. 雅各布

    “今年早些时候,一名白人驾驶飞机撞向国税局大楼。蒂莫西·麦克维是白人,科伦拜恩枪击案凶手也是白人,等等。”

    那么我不确定我们在哪里存在分歧,除非你暗示伊斯兰原教旨主义是与蒂莫西·麦克维一样的边缘现象。在这种情况下,你就错了。

    至于其余的,你背诵了很多新保守主义的快乐言论。穆斯林移民并没有被欧洲同化,因为他们在欧洲的人数已经如此之多,而且现在已经有足够的数量来维持他们的身份。那些较早同化的人之间甚至存在“反向同化”。

    同样的过程现在正在美国开始,特别是在密歇根等地区。同样,这种对同化的抵制是许多经济上成功的穆斯林的典型特征,比如时代广场炸弹袭击者。

    假装“美国/他们”心态是经济匮乏的产物是愚蠢的。这是一种非常普遍的社会现象。事实上,在人口减少、不再能够确认自己身份的群体中,这种能力往往较弱。

    但不幸的是,有些教训是你和其他美国人必须经历的惨痛教训才能学到的。

  48. “但是,不幸的是,你和其他美国人将不得不通过艰难的方式吸取一些教训。” (—彼得·弗罗斯特(Peter Frost)

    加拿大人已经牢牢记住了这些教训。

  49. 弗雷德

    世界各地的大多数人很久以前就了解了“我们/他们”和“谁/谁”。不幸的是,美国现在正在告诉世界其他国家,这些现实已不复存在。这种“后天习得的天真”最容易被那些语言和文化相似的国家所采用,比如加拿大、爱尔兰和英国。

  50. Anonymous • 免责声明 说:

    也许尼安德特人的大脑更大,但复杂程度较低(这可以解释为什么他们似乎没有从拥有如此大的大脑中获益),而智人的大脑较小,但复杂程度更高。选择了较大大脑的基因,而选择了较少卷积的基因,最终我们得到了更大、更复杂的大脑,因此比尼安德特人或早期智人更聪明。

  51. Anonymous • 免责声明 说:

    是的,这就是精神。

    我无法理解彼得·弗罗斯特(Peter Frost)为何无法认识到这个简单的场景是有道理的——然而在他的新帖子中,他提出了对 Paabo 数据的多种新的可能解释,据我所知,这些解释既令人敬畏,又具有惊人的原创性和聪明性。去搞清楚。

    我对绘画和小提琴制作的类比并不完美。最好还是回到肤色那一类。假设现在是公元前 5500 年。假设中国人脸色苍白。欧元则更加黯淡。两者都在不断的选择中变得更加苍白。现在假设中国人接触了欧元,当然,他们也携带着与欧元不同的苍白等位基因。尽管这些中国人的肤色没有欧元那么苍白,但他们的苍白等位基因是否会渗入欧元,使欧元变得更苍白呢?当然!明显地!

    相对于欧元,中国人在表型层面上在某些特殊方面并不苍白。苍白就是苍白。但他们 *是* 以一种“特殊”(不同)的方式苍白, *遗传* 等级。这就是科克伦一直以来所强调的重点。

    所以,是的,半苍白的基因可以让相当苍白的人变得更苍白。半智能可以使相当智能的人变得更加智能。

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