黑石、阿波罗和其他一些公司正在为了短期利益而摧毁美国经济，并让工人和社区陷入困境。

私募股权公司正在收购美国经济并将其剥离。从医疗保健到教育、公用事业等，黑石集团和凯雷集团等大型公司已经收购了对人们的健康和福祉至关重要的关键行业的大量股份。私募股权公司不会寻求让这些企业获得更多利润，而是更有可能精心安排资产流失以获取短期收益——即使这些资产是大学、医院或疗养院。格雷琴·摩根斯 (Gretchen Morgens0n)，作者 这些是掠夺者：私募股权如何运作——以及如何破坏——美国，返回到 克里斯对冲报告 讨论私募股权如何成为美国的人质。这是之前采访的第二部分，你可以观看第一部分 此处.

工作室制作：卡梅伦·格拉纳迪诺、亚当·科利
后期制作：亚当·科利

TRANSCRIPT

Chris Hedges：美国经济正被一小群经营私募股权公司的金融家劫持。阿波罗、黑石、凯雷集团、科尔伯格、克拉维斯、罗伯茨；这些股权公司收购并掠夺企业，增加债务，拒绝再投资，裁员，并经常导致公司破产。其目的不是为了维持业务，而是为了获取资产以赚取短期利润。莱昂·布莱克、亨利·克拉维斯、斯蒂芬·施瓦茨曼和大卫·鲁宾斯坦等这些公司的经营者已经积累了数十亿美元的个人财富。

他们精心策划的破坏对象是那些失业、工资和福利被削减的工人，以及因高利贷费用而耗尽或被废除的养老基金。在我们的健康和安全方面，例如，私募股权公司拥有的疗养院的居民由于人员短缺和护理标准遵守率降低而死亡人数增加了 10%。

私人股本拥有医院并造成了健康危机。护理人员短缺是导致四分之一意外医院死亡或因失误受伤的原因。私募股权公司服务的不是病人，而是利润。他们关闭了医院，尤其是美国农村地区的医院，并削减了包括呼吸机和个人防护设备在内的重要医疗设备的库存。 1975年，美国拥有约1.5万张医院床位和约216亿人口。现在，我国人口超过330亿，床位约925,000万张。 56% 的美国人有医疗债务，尽管许多人都有保险，其中 23% 的人欠 10,000 美元或更多。

急诊室就诊和急诊室（通常由私募股权公司运营）为 44% 的美国人带来了医疗债务。与此同时，由于这种刀耕火种的攻击，医疗保健系统没有做好应对新冠疫情的准备，导致 330,000 万美国人在疫情期间因无力按时就医而死亡。这些私募股权公司就像入侵物种一样无处不在。他们收购了教育机构、公用事业公司和零售连锁店，同时让纳税人损失了数千亿美元的补贴，这些补贴是通过收买检察官、政客和监管机构而获得的。

与我一起讨论私募股权公司及其对经济的攻击的是普利策奖获得者记者格雷琴·摩根森 (Gretchen Morgenson)，他与约书亚·罗斯纳 (Joshua Rosner) 一起写道： 这些是掠夺者：私募股权如何运作和破坏美国。让我们从它们是什么开始吧。他们刚刚重新命名了自己，但我会让你开始。

格雷琴·摩根森：嗯，克里斯，这些是我们在 80 年代开始了解的老收购巨头，RJR 纳贝斯克是让每个人都关注他们的大交易。他们只是将自己重新命名为私募股权公司。有点文雅，听起来可能很公平——公平就是这个词。因此，这些企业袭击者是可怕的，当时的国会担心他们将对经济造成什么影响。国会失去了兴趣，继续做下一件事，然后他们确实继续——在接下来的几十年里——掠夺经济、工人和养老金，正如你所指出的。

Chris Hedges: 解释一下它们是如何工作的。因为一切都与债务有关。从你的书中有趣的是，他们并没有投入太多资金。但我会让你解释一下它的机制。

格雷琴·摩根森： 好的。这些公司首先为收购筹集资金。他们不会用很多自己的钱来进行这些收购。他们所做的就是他们去公共养老金，他们去捐赠基金，他们去大型机构投资者那里说，我们正在组建一个基金，我们将收购公司，我们将让它们变得更好更有效率，然后我们将在 5-7 年内将它们出售并获利，您将能够与我们一起获得这些收益。但是，是的，私募股权巨头并没有在这里投入大量自己的资金。这些资金中的 1%-2% 通常是私募股权公司的资金。因此，在筹集到资金后，他们就会出去寻找可以收购的公司，并锁定那些拥有可以剥离资产的公司。

Chris Hedges：这些通常是他们可以出售的实物资产。

格雷琴·摩根森：有形资产，如房地产。现在，您指出他们已经接管了很多零售商。当这种情况发生时，他们通常会购买那些拥有非常非常优惠的租约或在商店下面拥有土地的零售商，然后他们可以出售这些土地以获取利润，从而剥离公司。正如你所说，这不是关于经营公司，而是关于剥夺资产，从中提取他们能得到的钱。这是一项开采业务。

因此，他们购买一家公司，然后找出如何提高其效率，这通常意味着解雇许多人，剥离资产，出售它们，有时他们出售资产并收回所有资金 - 最初，在这个过程的非常非常早期——剩下的就是一具尸体。剩下的就是一家背负巨额债务的公司。

这些交易是由债务资助的，但承担债务的不是私募股权公司，而是他们要收购的公司。因此，如果他们收购一家零售商，他们就会给该零售商带来沉重的债务。突然间，该零售商的运营成本大幅上升，这意味着他们必须在其他方面削减成本：解雇员工，耗尽养老金。在这场游戏中，获胜者的人数非常有限，失败者的痛苦却很大。其他人都处于失败的一方。

Chris Hedges：嗯，因为这是为了短期利润。书中有一个关于疗养院系统的例子——这是一个很棒的故事。他们所做的就是卖掉了有疗养院的实体建筑，然后突然这些疗养院不得不出租，我想每月大概要 40,000 美元或更多。我会让你解释一下。因此，他们不仅背负了债务，还执行了在公司或企业到来之前对其进行物理摧毁的政策——你有新秀丽的故事，我们将讨论你写的钢铁厂——我们是健康的。

格雷琴·摩根森： 绝对地。所以你所说的Manor Care这家疗养院公司经营得很好。进行收购的原因——这是凯雷集团，它是顶级私募股权公司之一——

Chris Hedges：让我打断一下，因为正如您在书中指出的那样，像詹姆斯·贝克一样，一旦卸任，他们就会拉拢重量级政治人物来管理这些团体。

格雷琴·摩根森：与其他位于纽约、属于华尔街风格的公司不同，凯雷的总部位于华盛顿，在政治上更加精明，并且与政府官员之间存在旋转门；权力非常大的政府官员。无论如何，他们买下了Manor Care。这是一家历史悠久、经营良好的全国性疗养院公司。他们立即卖掉了疗养院下面的土地，并让疗养院支付租金。

他们拿出的钱与他们投入公司的钱相当。他们在出售土地时收到了这个。所以他们是自由而清晰的。之后的一切都成了他们的肉汁，所以他们不关心利润；正如他们所说，他们已经赚到钱了。但疗养院突然不得不支付高昂的租金，这意味着必须付出其他一些代价。

最终，最终发生的是一场巨大的医疗保险欺诈，旨在向这些居民收取过高的医疗保险服务费用，这些故事绝对令人心痛。有一些举报人站出来谈论他们所看到的情况，司法部接手了此案，但随后又爆料了。但这些举报人讲述的一些故事令人震惊，这些故事迫使年老、体弱、患病的居民接受他们不需要的令人难以置信的康复治疗，以便向医疗保险收取这些费用。

Chris Hedges：你写的是急诊室。他们叫什么？惊喜账单？我不记得你用的术语了。他们会将不需要的人送往医院。这都是关于钱的。然后，由于人员减少，护理质量不合格。

格雷琴·摩根森： 这是正确的。这是正确的。因此，最终，Manor Care 被购买者逼入破产境地，但他们并没有遭受损失，因为他们进行这笔交易是为了购买所有疗养院下面的土地。

Chris Hedges：你称这些私募股权公司——这是你的话——“摇钱树”。在讨论具体细节之前，我们先讨论一下。因为数额惊人。或许我们可以谈谈魅力，是莱昂·布莱克吗？这些人带来了这些数字——数十亿美元。谈论他们赚了多少钱。

格雷琴·摩根森：经营这些公司的人的净资产达数百亿。在新冠疫情期间，史蒂夫·施瓦茨曼 (Steve Schwarzman)……他是黑石集团 (Blackstone) 的负责人。在新冠疫情期间，他的净资产翻了一番，我想大概达到了 35 亿美元左右。不管怎样，这些公司的运营收取了巨额费用。他们从与其投资的养老基金中抽取费用。

Chris Hedges: 我想打断你。协议是他们让养老基金进行投资，因为据说养老基金会盈利。但正如你在书中所写的那样，他们迫使养老基金向他们支付管理费。书中有一些案例，他们甚至没有做任何事情，但如果我记得的话，他们就抽取了大约 10%，很多钱。而这些养老基金最终并没有盈利。

格雷琴·摩根森: 很多时候不会，有时会。经验法则称为“2 和 20”。因此，他们每年将获得管理资产的 2% 作为管理费，然后获得收益的 20%。因此，对于经营这些公司的人来说，这已转化为创造亿万富翁的机器。是的，当你揭开他们的一些做法时，你会感到震惊。

其中令人愤慨的一点是，当他们收购一家公司时，他们经常会在公司董事会中安插一些人来监督公司，以确保他们朝着正确的方向前进。无论如何，对他们而言，不一定对公司而言。他们会在一段时间内向他们收取管理专业知识的费用。这些费用的合同期限通常为 10 年，但其中许多交易最终会在 5 至 7 年之间出售。

正如您所指出的，这就是目标，也是短期的。但该公司必须支付私募股权公司向他们收取的整整 10 年的费用。那是无所事事的钱。这只是他们为自己赚取数十亿美元而让许多其他人陷入贫困的行业伎俩之一。

Chris Hedges：你写道，他们秘密运作，与他们控制的公司有隐藏的联系。他们留下的残骸往往很难追溯到其起源。我想提出你在书中提出的另一点，我认为这很重要：许多受到这种方式攻击的美国人知道出了什么问题，但他们不太知道出了什么问题。它与这只几乎看不见的手相连。解释一下。然后我想让你谈谈他们的政治影响力，因为这很重要。他们获得了税收减免，他们破坏了系统，足以为他们继续运营提供润滑。

格雷琴·摩根森： 绝对地。绝对地。所以保密很重要。我们想写这本书的原因之一是让人们知道这种商业模式有多么普遍。

Chris Hedges：嗯，您曾经写道，我们所有人（尽管我们并不知道）都在与私募股权公司打交道。因此，请谈谈它的范围有多大，然后也谈谈保密性。

格雷琴·摩根森：我在书中写道，你上班路上买的咖啡和甜甜圈，你送儿子或女儿去的托儿所，你母亲或父亲居住的疗养院，这是从摇篮到坟墓的过程。你受到私募股权的影响，但你不知道，因为这些公司在进行买卖，但你不知道幕后真正的所有者是谁。他们喜欢这种方式，他们希望保持这种方式，因为他们在秘密中运作最好。他们是私营公司。他们不必向美国证券交易委员会提交文件，因此他们的很多业务和很多做法都隐藏在人们的视线之外，这是有意而为之的。

可以改善我们的看法或让人们了解私募股权已变得多么普遍的事情之一是迫使这些公司将自己视为所有者；所以应该是凯雷疗养院或黑石甜甜圈店或其他什么地方。这样您就知道您正在与谁打交道以及您将钱投入了谁的口袋。现在，保密是一回事，政治影响力是巨大的。他们有这么多钱，他们的税收待遇令人愤慨​​，许多总统都试图改变它，但一直未能做到。

Chris Hedges: 解释一下税收部分。

格雷琴·摩根森：他们的财富因每年你我支付的收入的一小部分而增加，因为这被称为附带利息；这不被视为普通收入。普通所得税税率是多少，最高35%？这些人支付的费用约为他们从经营中获得的收入的 21%。这是几十年来一直存在的事情，但它创造了一个扭曲的系统，让他们发财，数十亿美元。政府遭受损失是因为他们没有为这数十亿美元创造应有的税收收入。太疯狂了。现在，上次有人试图改变这一点时，克尔斯滕·西内玛（Kyrsten Sinema）坚持不懈，——

Chris Hedges：因为这对亚利桑那州人民有好处。

格雷琴·摩根森: – 来自亚利桑那州的立法者。她从私募股权界获得了 1.5 万美元，站出来表示不，但她拒绝了。因此，让他们缴纳公平份额的税款将是一件好事。它将帮助政府，会产生更多收入，并且会消除他们业务中的不公平方面。

Chris Hedges：你写道，“这些肆无忌惮的资本家经常在财经媒体上宣传他们的交易，并称赞他们的‘慈善’捐赠，他们发起了昂贵的游说活动，以确保从有利的税法中持续致富。巨额捐款为他们赢得了博物馆董事会和智囊团的权力职位。他们出版了有关领导力的书籍，颂扬高层“谦逊和人性的重要性”，同时痛斥底层人士。他们的公司安排他们对其持股产生的数十亿收益避税。当然，他们很少提及他们拥有的公司是政府在高速公路、铁路和初等教育方面投资的最大受益者之一，从补贴和税收政策中获得了巨额福利，使他们能够支付大幅降低的收入税率。

这些人是美国现代的强盗大亨。但与 19 世纪的许多前辈通过开采年轻国家的自然资源积累了惊人的财富不同，今天的贵族们通过复杂的金融交易从穷人和中产阶级那里开采财富。”这些人不仅控制政客，而且在政府中服务。你有几个这样的例子。因此，请解释一下他们如何主导政治体系。

格雷琴·摩根森：我们的美联储主席杰伊·鲍威尔 (Jay Powell) 是凯雷集团 (Carlyle) 的高管。他们无处不在。再说一遍，这是普遍性。但即使他们不在政府工作，例如在政府，他们也在幕后操纵结果，以便他们的企业受益。他们是如此强大，如此富有。克里斯，你比任何人都清楚，不幸的是，金钱对于我们政府的运作至关重要。你们对这些人掠夺财富的行为还没有足够的重视。

我们所做的一件事，活动和做法是如此令人愤慨，以至于国会采取了行动，那就是你之前提到的令人惊讶的医疗账单。这是 KKR 旗下一家名为 Envision 的公司的创意。远景集团所做的就是进入急诊科，并开始在医院运营许多急诊科。它不拥有医院，但管理急诊室。

远景公司决定，他们能做的就是让急诊科成为医院患者通常拥有的保险范围之外的一个独立实体。所以你在你的城镇，你去急诊室，你摔断了手臂或者其他什么，你的保险——涵盖你正常的住院或治疗——你自然会认为它会支付你的急诊室费用。

嗯，远景能源从中脱颖而出，因此您将不得不支付更多费用。这是一件如此疯狂且不可能发生的事情，国会对此采取了一些措施，改变并遏制了这种做法。他们没有消灭它们，而是遏制了它们。你猜怎么着？远景能源在那之后破产了，因为它的商业模式需要他们……它的商业模式是建立在敲诈勒索的基础上的。

Chris Hedges：我想谈谈几个案例，包括那个令人心碎的案例：女孩和妇女需要持续的医疗护理，但人们必须得到这本书。让我们详细谈谈诺兰达铝业。

格雷琴·摩根森：诺兰达是一家公司，在密苏里州布斯希尔地区的密西西比河畔拥有一家利润非常高、位置非常非常优越的铝冶炼厂。虽然这里不是这个国家的富裕地区，但这是一家公司，是一家铝冶炼厂，拥有 2,500 个就业岗位。高薪工作、良好福利、医疗保健和公司已经存在了很多很多年。这是一家历史悠久的冶炼厂，在密西西比河上做着巨大的生意。他们可以将铝运送到全国各地。很棒的公司。阿波罗进来买下了它。他们承诺——

Chris Hedges: 打扰一下。

格雷琴·摩根森： - 是的。

Chris Hedges：当像阿波罗这样的私募股权公司介入购买时，该公司并不总是想出售。那是对的吗？

格雷琴·摩根森：嗯，公司必须愿意出售。

Chris Hedges：但是他们是否能够迫使公司违背自己的意愿出售或不出售？

格雷琴·摩根森： 这得看情况。通常，这是关于钱的。因此，如果这是一家公开交易股票的上市公司，而股东将决定是否进行收购，那么通常会发生的情况是，股东会说，太好了，我会得到一笔意外之财。当收购方进来并说我将向你每股多支付 10 美元时，我将获得相对于股票交易价格的任何溢价。一般来说，股东们都会说，是的。我们开始做吧。让我们做交易吧。

当它是一家私人公司时，你就会谈论说服任何拥有它的人，他们最好拿走钱并跑掉。但这几乎总是他们支付的溢价，这会引起人们的注意，并且所有者或股东会同意。于是阿波罗进来了，他们买下了这座冶炼厂，他们承诺将善待那里的 2,500 个工人家庭，然后他们立即背负了沉重的债务。这是一家没有大量债务的公司，因此没有巨大的利息成本。它不必支付这些费用。

Chris Hedges：我想问……当他们背负债务时，他们是否说，好吧，这些是我们的资产，然后把资产……这就是他们获得债务的方式，因为他们将资产作为抵押品？

格雷琴·摩根森： 正确的。所以资产就是这个冶炼厂和这个巨大的基础设施。而且他们的电力成本也非常低。

Chris Hedges：再打断一下，这笔债务是用来支付收购费用的吗？

格雷琴·摩根森： 是的。

Chris Hedges： 是的。

格雷琴·摩根森：债务用于支付收购费用，但它再次允许私募股权公司将资金取出。他们将债务归咎于公司本身，而不是私募股权公司。因此，该公司现在必须与债务成本作斗争，即与债务相关的利息支出增加。所以诺兰达，他们负债累累。阿波罗几乎立刻就把钱拿出来了。所有的钱都花光了。

Chris Hedges: 还没有那么多。

格雷琴·摩根森: 没有那么多。也许六个月或类似的时间。他们通过向公司举债来提取所有的钱。所以现在诺兰达正在债务负担下苦苦挣扎。阿波罗随后筹集了更多债务，最终他们在购买诺兰达时赚了三倍的钱。与此同时，公司开始陷入困境。不出所料。

Chris Hedges：它破产是因为它现在必须偿还债务。

格雷琴·摩根森：它开始陷入困境，因为它必须偿还债务。然后阿波罗说，哇，这是一个问题。我们需要与密苏里州公用事业委员会谈判以降低我们的电力成本，否则我们就要离开。我们要卖掉公司，把它带到其他地方或者其他什么地方。因此，他们与公用事业委员会协商降低费率，尽管这意味着密苏里州的其他纳税人必须填补空缺并弥补差额。

阿波罗的工资较低，然后它开始解雇员工，因为它无法维持收支平衡。公司又陷入困境，债务太高，经济可能出现下滑。铝的需求量并不大，但造成问题的是债务。该公司最终破产，但阿波罗却赚了三倍的钱。因此人们失业了。他们掠夺了三种不同的养老金。由于诺兰达破产，养老金福利担保公司不得不介入并救助三名诺兰达养老金。

他们让全州纳税人支付更多费用。诺兰达突然成为密苏里州这个小镇最大的纳税人，税基崩溃，学校老师不得不自己支付医疗费用。诺兰达所欠的学校费用和税款没有得到支付，因为他们破产了。因此，这是这些人为自己赚到所有钱时所造成的痛苦循环的完美例子。他们的投资是他们的三倍，但他们伤害了纳税人，他们伤害了学校教师和学生，他们伤害了工人，他们伤害了养老金领取者。这就是我们正在谈论的。

Chris Hedges：你写道，“对于局外人来说，收购公司似乎是激烈的竞争对手，为了他们希望收购的公司而相互竞争。事实上，这些公司是亲密的合作者，俱乐部的成员，这意味着他们的利润更高，而普通投资者的利润更少。”解释一下它是如何工作的。

格雷琴·摩根森: 这是一个令人惊奇的案例。它是由股东或债务持有人提出的；我认为是股东。但无论如何，他们在发现中发现了一些令人惊奇的文件，其中有这些强大的大公司之间的电子邮件，每个人都认为这些公司正在竞相收购 KKR 等公司。电子邮件显示他们非常亲密。他们会说，哦，好吧，我们会放弃这笔交易。我们不会做这笔交易。我们会让你接受这笔交易。你给我们下一张。

因此，很明显，当你进行这种收购时，如果你有更多的竞标者 - 如果你有两个竞标者，三个竞标者，五个竞标者 - 拥有出售该公司的公司的人将获得更好的价格，因为这些竞标者会抬高公司的价格。如果只有一个竞标者，他们就不会与其他任何人竞争，也不会提高收购成本。因此，股东最终获得的收益减少了，因为其他公司决定不竞争，也不抬高价格。

这种人们不理解的勾结行为经常发生，令人震惊。他们最终付出了很多钱来解决这个案子。但这确实令人大开眼界，他们如何共同努力，以确保他们不必付出过高的价格，并且不会出现激烈的竞争。

Chris Hedges: 这不违法吗？抱歉我这么天真。

格雷琴·摩根森: 司法部不这么认为。

Chris Hedges： 哦真的吗？

格雷琴·摩根森: 没带箱子。

Chris Hedges： 好的。我想谈谈公用事业。我写了一本书叫 美国告别之旅，它在宾夕法尼亚州斯克兰顿开业，该州已宣布破产，他们正在剥夺城市停车场、下水道和任何可以出售的东西，这让事情变得更糟。这是一个临时解决方案，但费率飙升。你写的是巴约讷；谈论他们如何蚕食曾经由城市、社区和政府管理的基本服务。

格雷琴·摩根森：您还记得 80 年代流行的私有化理念吗？政府不知道如何管理任何事情，我们应该将所有这些组织和服务私有化。私营部门知道他们在做什么，并且会做得更好——我们知道情况并非如此，但无论如何，这些私募股权公司确实明白，购买此类股票可以赚钱。是必需品的公用事业。我们不是在谈论无关紧要的物品，我们是在谈论水。

因此，新泽西州巴约讷和东北部的许多城市一​​样，都有一个破旧的供水系统。管道爆裂，需要帮助。 KKR 出现了，他们说，我们会帮助你。我们会买这个，我们会给你需要翻新的钱。让我们实现这一点。他们完成了这笔交易，你可以想象，KKR 这边的人都是非常精明的经营者，而自来水公司那边的人可能就没那么精明了。

最终发生的事情是，对于新泽西州巴约讷的人民来说，这是一个工人阶级城镇，而不是一个富裕城镇，他们的水费飙升。再次出现的情况是，极少数金融家最终获胜，获得巨额资金，而其他人最终支付运费。

Chris Hedges：当你写“飙升”时……公用事业非营利组织环境当局协会 2021 年的一份报告称，“美国私有供水系统的平均年度费用比公有系统高出 60%。在私有化安排下，低收入家庭在水方面的支出增加了 1.55%。”因此，这些加息是令人震惊的。它们非常非常高并且令人瘫痪。

格雷琴·摩根森: 残废。致残。你不能说，好吧，好吧，我们今天不喝水。我们不要用水来做饭、洗衣服或洗碗。这不是一件无意义的事情。

Chris Hedges: 我们来谈谈社会成本。我们在微观层面上讨论过，但它对国民经济有何影响？它如何影响我们全球？

格雷琴·摩根森：第一件事，也是最重要的 30,000 英尺观点，是它扩大了这个国家的贫富差距，它消除了这一点。所以对于处于底层的人来说，这个国家的贫富差距是不健康的。这是不可持续的。

Chris Hedges：这是不可持续的，因为从本质上讲，他们正在蚕食一切？

格雷琴·摩根森：嗯，这是不可持续的，因为你不能不断地从中产阶级和穷人那里榨取钱来成为亿万富翁；这是灾难的根源。从理论上讲，资本主义应该使广大人民受益。它应该为人们提供繁荣，改善他们的经济状况。祝你工作顺利。能够——

Chris Hedges: 但是当它受到监管时。

格雷琴·摩根森: – 当它受到监管时。正确的。

Chris Hedges：当它不受监管时……书中有一个术语，“混蛋资本主义”。

格雷琴·摩根森： 正确的。正确的。我，我，我。正确的？我，我，我的，资本主义。我不关心其他人的地方。这一切都是关于我想要什么以及我能为自己得到什么。因此，这个国家的贫富差距已经扩大，我相信这些实体对此做出了巨大贡献。然后，当你往下走时，那就是 30,000 英尺的景色。当你处于较低的位置时，你会遇到这些情况，人们个人会受到这种影响。

无论是因为他们镇上的税基因公司破产而消失——这意味着纳税人必须弥补差额——无论你是在谈论人们死亡频率更高的疗养院，还是在谈论养老金因此而耗尽，这意味着你的退休生活将不如你所希望的那样繁荣；这些是你没有听说过的关于克里斯的故事，这就是为什么了解这些故事很重要。

所有的商业媒体都在赞扬这些人，谈论他们的交易，以及他们如何达到这个十亿、那个十亿，但你从来没有听说过交易另一方的人。这是错误的，因为交易的另一方还有人，他们的故事和声音很重要。

Chris Hedges: 嗯，这是最大的失败。媒体的失败导致我们没有讲述这些故事。读你的书，看到书中关于人们如何知道出了问题，但他们不知道到底出了什么问题的那句话，我认为这是像特朗普这样的人物崛起的一个重要因素。我不知道你感觉如何。

格雷琴·摩根森: 是的，我100%同意。他们不懂金融。是的，金融家让事情变得复杂是有原因的。他们隐藏在复杂性的背后。他们隐藏在秘密背后。他们隐藏在你不知道他们拥有这些公司的事实背后。我并不是责怪人们不理解它，不知道问题是什么，因为它是隐藏在视线之外的，而且他们是故意这样做的。

但它是有害的，并且正在影响人们。它导致失业，导致养老金减少，导致纳税人的成本增加，所有这些都加剧了我对未来的不安感。我有足够的钱退休吗？我有足够的钱送孩子上大学吗？这些人造成了一种不安。

Chris Hedges：你在书中用急诊室的意外账单来阐述观点。如果我记得的话，平均价格约为 600 美元左右。好吧，由于他们不知道这些账单即将到来，这些生活在边缘的家庭完全被消灭了。这会产生灾难性的影响，这些掠夺性做法正在流血，特别是对于工人阶级、穷人和下层工人阶级，这一点你在书中已经说得很清楚了。

如果不解决这个问题，就会产生政治后果。这个问题很大程度上没有得到解决，因为在我们的贿赂合法化制度下，本质上这些人拥有政治阶层。这些私募股权人士不仅拥有政治阶层，而且——尤其是在特朗普执政期间——很多私募股权人士都曾在政府中任职。

格雷琴·摩根森：在许多照片中，史蒂夫·施瓦茨曼 (Steve Schwarzman) 都在特朗普的右手边。他是他的商业顾问。金融专家。

Chris Hedges：一个骗子向另一个骗子提供建议。伟大的。好的，谢谢。那是普利策奖获得者、记者格雷琴·摩根森 (Gretchen Morgenson)，《 这些是掠夺者：私募股权如何运作和破坏美国。我要感谢真实新闻网及其制作团队 Cameron Granadino、Adam Coley、David Hebden 和 Kayla Rivara。您可以在 chrishedges.substack.com 上找到我。