三个字：大规模杀伤性武器。 武器和语义可能不同； 但故事是一样的。

有点提出了关于继续大规模采购每艘沿海战斗舰 625 亿艘的决定的真正问题。 无论这艘船“可能”做什么，在滨海作业，或者特别是这艘没有在两分钟内沉没的船，都是非常值得怀疑的。

将这个故事与 MR 在以色列的评论以及他强烈的新保守主义国家安全/外交政策集团相结合，我们将在一月份得到什么？ 上届布什政府的延续，滥用职权等等，现任总统中断了四年？ “保守派”在这里自欺欺人。

自由主义候选人每天看起来都更好！ 哈哈

富豪乔写道： “三个字：大规模杀伤性武器。”

你的意思是像萨达姆侯赛因的“大规模杀伤性武器”？

在伊拉克和阿富汗战争中骗我们的人现在正试图骗我们与伊朗开战。

我想你真的可以一直愚弄一些人。

毫不奇怪，《华盛顿邮报》和我对同一事态发展的看法略有不同。 对我来说，伊朗的能力只是战争及其所有意外和意料之外的后果有可能演变成灾难性的又一个原因，因为一艘或多艘美国海军舰艇将触底，石油价格将突破每桶 200 美元。

美国海军是一个以航母为中心的海军，它也正因其以航母为中心的性质而受到规避风险和规避风险的困扰。 这些事实有据可查，而且在大多数情况下，很久以前就公开了。 这里的战术和操作问题不在于如果（上帝禁止）局势升级为武装冲突，是否有任何美国海军舰艇可能受损或沉没。 毕竟，到目前为止，没有一场涉及 ASM（反舰导弹）的严重海战在没有损坏或击沉主要水面战舰的情况下结束。 这里的问题是不同的：丢失（通过软杀伤或硬杀伤）DDG 或 CG 是一回事，让美国海军的任何 CVN 被禁用是完全不同的，更不用说沉没了。 我不认为伊朗军队有能力真正击沉任何美国航母，但即使是停止对单个 CVN 造成损害的任务也会对冲突和已经规避风险的美国海军产生巨大影响，更不用说对伊朗的巨大宣传政变。 如果美国海军能够（并且将尽最大努力）保护其航母，那么可以相当容易地以一定程度的准确性预测冲突的动态。 另一方面，即使是单个 CVN 也为任何甚至最可怕的开发打开了大门。

美国的狂妄自大从未面对任何坚定的敌人，他们用伊朗目前拥有的反舰武器保卫自己的国家。 航母恋物癖者的傲慢肯定会泡到深渊的底部，这是理所应当的。 我在别处读到的那些幻想反导弹枪系统的人的评论令人震惊。 事实是他们从来没有在实战中遇到过齐心协力的事情，所以这都是一厢情愿的想法。 他们，伊朗人，将沉没船只和失去航母的剪切冲击，我更怀疑，将让坐在扶手椅上的海军上将敲打他们的躺椅，流血。 这种愤怒会促使他们做出不可思议的事情吗？ 如果你必须走那么远，那就引出了一个问题，你为什么要拥有一支海军。

MoT 您的担心是有根据的。 如果美国袭击伊朗，那么伊朗将在波斯湾袭击美国海军是理所当然的。 那将是一场史无前例的军事交流，因此很难预测结果。 但一个真正的可能性是，那些伊朗反舰巡航导弹将成功击沉美国军舰，甚至可能摧毁一艘航空母舰。 如果伊朗成功地做到了这一点，那么期望美国以核战争进行报复是完全合理的。

这就是我们面临的危险。

又是十字军东征和中世纪。 然后：欧洲骑士骑在他们的马匹上，沉重而笨重，对抗骑在马上的轻快的阿拉伯人群。 现在：美国战斗舰队，沉重而笨重，对抗轻而敏捷的波斯人。 结果将是相似的。

但现在媒体人忘记了美国舰船是核动力的。 即使只有一艘船被击沉，核废料和辐射也会毒害整个海湾。 海湾是饮用水、钓鱼甚至雨水的来源（因为炎热的沙漠风在掠过地表时会吸收湿气）。 所以，现在，通过与伊朗作战，美国也将杀死海湾周围的所有邻国。 我们只能猜测随之而来的报复。

美国/北约声称波兰、罗马尼亚和保加利亚（在黑海的船只上）的新导弹是为了保护我们免受伊朗的侵害。 这是一个谎言。 明镜周刊 49/2011。 根据导弹工程师鲍勃的说法，美国的目标是用解除首次打击能力来取代 MAD 奥尔德里奇-www.plrc.org. 根据鲍勃奥尔德里奇的说法，美国海军可以同时跟踪和摧毁所有敌方潜艇。 J. Edward Anderson 教授，“在东欧部署反导导弹是先发制人战略的一部分”。 Navstar（现为 GPS）用于对 Minuteman-3 和 Trident-2 进行中途修正，以获得摧毁导弹发射井所需的精度。鲍勃·奥尔德里奇（Bob Aldridge）在东欧的导弹上，“无论是在船上还是在陆地上，它们仍然是一个无法回答的第一次打击的必要组成部分”。 这些导弹将在 2018 年投入使用，迫使俄罗斯实施预警发射，大大增加了核战争的可能性。

“……油价突破每桶 200 美元。” 如果我持有一家石油公司的股份——尤其是如果我是该公司的董事会成员（没有工作/收入不错）——我会说去吧。 我坐在家里，我的不太合法的司机可以开人力车拉我到处转； 其他较小的人正在沉入海湾底部。 我有收获，不是吗？

很棒的文章，但你应该补充一点，与伊朗不同，美国和以色列已被证明是恐怖主义的国家支持者，例子不胜枚举。

@MoT 美国的狂妄自大从来不用面对任何用伊朗目前拥有的反舰武器保卫国家的坚定敌人。 承运人恋物癖的傲慢肯定会冒泡到深渊的底部，这是它应得的。 我从其他地方读到的人们幻想着反导弹枪系统的评论令人震惊。 事实上，他们从来没有在实战中遇到过齐心协力，所以这都是一厢情愿的想法。

MoT，我可能理解您来自哪里，我什至可能同意“运营商恋物癖”一词，事实上，在 1970 年代初担任 CNO 期间，Elmo Zumwalt 将他们称为“运营商工会”。 说了这么多，我不能分享你看到美国海军被击败的真正嗜血的愿望。 我可能在许多问题上不同意美国的外交政策，但我也不认为（我有理由）伊朗是完全无辜的实体。 上帝将我们从那里的任何武装冲突中拯救出来，正是因为它可能导致双方大量伤亡，除了该地区的不稳定。 美国没有能力占领伊朗，但美国海军当然有能力从水面清除伊朗海军，而且很可能在反潜战中发挥作用。 我也看不到伊朗如何击沉任何美国 CVN。 拥有技术是不够的，伊朗当然也拥有反舰导弹能力，重要的是如何使用它。 我对伊朗打现代海战的能力有很大的怀疑，因为我对他们的训练水平有一些了解。 它通常高于阿拉伯军队，但不足以面对美国海军，即使它存在所有问题。 两支部队之间的技术、运营和人员差距简直是巨大的，它们有利于美国海军。 当然，忽视机会因素是不明智的——战争是一个概率过程——但我根本看不到美国海军将如何将其 CVN 移入伊朗反舰导弹的射程，而且我对伊朗潜艇部队几乎没有信心。 希望所有这些分析都是无用的。

我同意你所说的大部分内容——伊朗海军将在全面战争结束后的几分钟内看到底部。 但随后你会说“但我根本看不到美国海军将如何将其 CVN 移入伊朗 ASM 的射程”。 因此，您同意如果 CVN 在这些 ASM 的范围内，那么它们将很容易受到攻击。

我们不是在上个月宣布将 CVN 移入波斯湾（即根据定义，在晒伤 ssn-22 和 -27 ASM 的范围内）。

根据纽伦堡原则，侵略战争是第一大战争罪。 因此，对伊朗的任何第一次打击都是战争罪，无论是以色列、美国还是他们两者共同发动这次打击。

至于伊朗破坏或击沉美国大型航母的能力，不要一概而论。 伊朗海军已经获得或出售了最新的反舰导弹和鱼雷武器，这些武器能够躲避雷达并造成重大损失，并造成大量人员伤亡。 顺便说一句，这些武器由中国和俄罗斯提供，为伊朗人提供有效的防御能力。

因此，美国和以色列都必须吸取教训； 即，不要与伊朗开战。

@托伊沃 因此，您同意如果 CVN 在这些 ASM 的范围内，那么它们将很容易受到攻击。

哦，绝对！！！ 但话又说回来，我们必须判断反舰导弹技术和美国海军的反击能力。 据我所知，伊朗没有，而且很可能没有能力，在敌对行动中，在齐射中部署 ASM。 据我所知，伊朗也没有任何可与 Yakhont/Onyx ASM 相媲美的东西。 我对伊朗国营电视台关于 ASM 设计中一些“宏伟”发展的报道持怀疑态度——然而，我可能是错的。 我可以肯定的是，美国海军的人确实学习运筹学，并且确实了解战略（和作战艺术）的技术层面。 这里唯一的问题是，伊朗的潜艇是否有 Club-N 系统以及潜艇艇员的训练水平，我知道这不是很好。

@艾琳·库赫 至于伊朗破坏或击沉美国大型航母的能力，不要一概而论。 伊朗海军已经获得或出售了最新的反舰导弹和鱼雷武器，这些武器能够躲避雷达并造成重大损失，并造成大量人员伤亡。

在谈论有关伊朗军队的任何“最新”消息时，我会非常谨慎。 伊朗无法使用 Yakhont/Onyx/Brahmos ASM。 它也无法使用 Granite ASM（因为伊朗必须拥有 Project 949A SSGN 或 Project 1144 核巡洋舰）。 伊朗有 ASM 技术吗？ 绝对地。 但这并不会自动转化为她“击沉美国大型航母”的能力(c)。 我不会放弃任何无法控制的事情，因为我在运筹学课上得了 B+。 出于几个主要原因，我根本不同意美国在海湾地区失败的这种“热情”。 至于鱼雷——需要真正出色的 CO 和 SSK 的船员（伊朗没有 SSN）来处理现代反潜战并将其武器部署到航母特遣队，伊朗两者都没有。 最重要的是，伊朗没有潜艇服役的传统，不像俄罗斯人、荷兰人或英国人，他们在跟踪和开发针对美国航母的射击解决方案方面有着良好的记录。 一流的潜艇服务在很大程度上仍然是西方国家的特权。

安德鲁感谢您的回复。 我碰巧对美国对伊朗的政策极为挑剔，但我也有两个侄子在美国海军服役。 如果他们出现在第五舰队，我担心他们（以及所有其他可怜的胸部）的安全。

我从我侄子的评论中得知，海军非常清楚这种危险，我怀疑他们正在加班加点地应对海湾对美国军舰的威胁。 我担心的是，自从里根提出他疯狂的星球大战想法（为此投入了数十亿美元）以来，许多承包商出现了这些计划以击败导弹技术，并为了赢得合同，成功地说服人们他们成功了。

如果他们错了怎么办？ sunburn ssn-22 以 1.8 马赫到达目标，而 yahontz 以 2.4 马赫到达目标。 在这些速度（接近每秒 1 公里）下，防御系统可能无法及时做出反应。 我们业余爱好者不知道。 但是存在一个真正的危险，即这些武器无法通过机载反导弹防御系统进行反击。

就算主力航空母舰仍然受到保护，谁认为我们驻扎在海湾的 8 艘扫雷舰也有同样的防御能力。 每艘都有 80 名船员。总共有 640 名美国水手。

安德鲁
你的分析很好，只是你没有指出伊朗是本案的受害者而不是侵略者。 伊朗没有对其他国家进行军事侵略的历史，我认为任何理性或知情的人都不会相信，如果以色列和美国愿意让伊朗和平相处，他们会很乐意让他们和平相处。 如果我错了，请纠正我，但我对你的陈述的（部分）解释是，美国海军正在充当一支高贵的力量，阻止伊朗打击其邻国，这是荒谬的。

@Toivo。 如果他们错了怎么办？ sunburn ssn-22 以 1.8 马赫到达目标，而 yahontz 以 2.4 马赫到达目标。

他们错了——晒伤（SS-N-22 又名 3M80 Moskit）主要部署在 956 DDG 项目和 1241 MRK 项目上。 只有俄罗斯和中国有这些。 我非常怀疑伊朗有这些，我 100% 确定伊朗没有 Onyx/Yakhont/更不用说 Brahmos。 如果情况升级为“真正的交易”，我认为不会涉及任何这些武器（上帝保佑）。 我不会在这里评论针对 Aegis 和 CIWS 的 ASM 问题，它不会超出我的猜测，无论多么知情。 但是，我必须指出这一点：

就算主力航空母舰仍然受到保护，谁认为我们驻扎在海湾的 8 艘扫雷舰也有同样的防御能力。 每艘都有 80 名船员。总共有 640 名美国水手。

这是一个很好的观察。 海湾地区的地雷威胁是巨大的，虽然公众正在接受所有这些关于航母等的迷人电视 BS，但这些来自水雷战舰、护卫舰和驱逐舰的人将面临海上的“肮脏工作” ，事实上，无论是地雷、反潜战还是与（可能的）自杀式炸弹袭击者“装扮”成“和平”渔船的近距离接触。

@carrol 价格 在这种情况下，伊朗是受害者，而不是侵略者。 伊朗没有对其他国家进行军事侵略的历史，我认为任何理性或知情的人都不会相信，如果以色列和美国愿意让伊朗和平相处，他们会很乐意让他们和平相处。 如果我错了，请纠正我，但我对你的陈述的（部分）解释是，美国海军正在充当一支高贵的力量，阻止伊朗打击其邻国，这是荒谬的。

你的解释是错误的。 我不会把美国海军描绘成“高贵的力量”。 我在这里试图做的是将意识形态和政治变量排除在纯粹的操作和战术讨论之外，这些讨论基本上归结为部队投射。 说了这么多，我还是要强调一点——伊朗并不像表面上看起来那么简单。 我在你的“我看不出任何理性或有见识的人不会相信，如果以色列和美国愿意让伊朗和平离开，他们会很乐意让他们和平”（c）中听到你来自哪里。 我希望它是那么简单，但事实并非如此。 这并不是说可能的战争不会是美国对伊朗的侵略，结果可能就是这样，但这里有一个问题——结果可能完全不同，特别是如果伊朗输了鼓起勇气在海湾做些蠢事。 这不是一个容易的情况，这是一个非常复杂的情况，这就是为什么我试图避免影响深远的政治概括，而是专注于（可能的）操作问题。 最后，我根本就没有所有的信息。 在我在 TAC 其他地方（早些时候）的一些帖子中，我指出了这样一个事实，即使是俄罗斯总参谋部也不得不改变它对伊朗某些意图的看法。 然而，我的愿望没有改变——看到整个局势和平地扩散。 我希望我回答了你的问题。

安德鲁评论说：“晒伤（SS-N-22 又名 3M80 Moskit）主要部署在 956 DDG 项目和 1241 MRK 项目上。”

确实，它们被设计为从驱逐舰上发射，从陆地发射它们似乎并没有那么麻烦

@ToivoS。 确实，它们被设计为从驱逐舰上发射，从陆地发射它们似乎并没有那么麻烦

据我所知，陆基集装箱只能发射 3M80MBE（出口型）。 此配置是根据客户的要求提供的，但这就是重点——伊朗没有晒伤。 顺便说一句，我的一条评论自昨天以来仍在考虑中——显然主持人错过了它。 该评论本可以更有助于保持我的回答的连贯性。 希望版主注意。

至于启动任何 ASM 的“麻烦”。 是和不是。 大多数现代 ASM 都有主动导引头和惯性制导，它们的所有意图和目的都是“即射即忘”的武器系统，但在发射之前，它们仍然必须提供发射数据，尤其是近似方位（或扇区）和到目标的距离等等。 这需要操作一个相当复杂的系统，这才是真正重要的是操作员的培训程度以及 C4ISR 问题的解决程度。 一件事是针对以色列哈尼特发射亚音速 C802，在事件发生期间甚至没有适当的雷达监视，据我所知，CIWS 甚至没有处于“热”状态，处理完全不同的事情带着突破宙斯盾的问题。