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本周的假旗周报 我和 J. Michael Springmann 讨论了这个历史故事“以色列因种族灭绝而被捕。” 不用说，我们站在检方一边。

然后昨晚 我出现在查尔斯·莫斯科维茨的播客上 并听取了查尔斯的辩护简报。尽管我喜欢查尔斯·莫斯科维茨，并且在哲学和政治上与他有相当多的共同点，但我发现他对犹太复国主义的看法令人愤怒。莫斯科维茨的新书 反犹太主义的想象 回顾了一长串“阴谋论”，并免除了有组织的犹太人参与几乎所有阴谋论的责任。莫斯科维茨认为，即使是入侵、占领和种族清洗巴勒斯坦的阴谋，也确实是巴勒斯坦人的错。这也是“激进的伊斯兰圣战分子”的错。 （眼球转动。）

以下是两人谈话的节选。

凯文·巴雷特和 J·迈克尔·斯普林曼谈犹太复国主义种族灭绝

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 这是本周最热门的战争犯罪报道：南非正在海牙牵头起诉以色列的种族灭绝罪。

山姆侯赛尼 (听我们的采访）几个月来，我们一直在不知疲倦地推动这个想法。现在终于发生了。为南非实现这一目标而欢呼。

南非于上周四提出起诉，周五以色列做出回应。检方的五点指控包括大规模屠杀巴勒斯坦人、身体和精神伤害、强迫流离失所、食品封锁、破坏医疗保健系统以及阻止巴勒斯坦人出生。所有这些都符合国际法中种族灭绝的定义。

J·迈克尔·斯普林曼： 我认为南非说得对。种族灭绝是在 1948 年的公约上定义的，以色列人签署了该公约，他们之所以得到这个公约，是因为欧洲人对待犹太人的方式。

现在他们声称巴勒斯坦人正在对他们进行种族灭绝，而事实上，其定义是试图通过威胁、声明、行动和杀戮来消灭、取代或消除一个民族或一个民族。族群或宗教团体。

这非常适合巴勒斯坦人。他们是穆斯林。他们是一群团结一致的人。自上世纪 20 年代和 30 年代以来，犹太复国主义者一直致力于此，并制定了由哈加纳恐怖分子领导人之一戴维·本·古里安 (David Ben-Gurion) 制定的达莱计划 (Plan Dalet)。他成为总理，并在 1948 年及随后的时期推动了针对巴勒斯坦人的种族灭绝、大灾难和大屠杀。

所以我认为这个案子很有说服力。法院有管辖权。唯一的问题是它没有任何权力来执行其决定。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 这是正确的。但一旦决定下达，地球上每个国家都可以说自己正在执行国际法。因此，这意味着，例如，胡塞武装领导的也门政府将有充分的理由证明它有权对犹太复国主义实体实施封锁以制止种族灭绝。

当然，这个故事本周一直在升温。我们有过 以色列油轮遭受更多无人机袭击。然后美国人昨天就开始轰炸也门。已经发生两轮爆炸事件。他们已经袭击了也门的数十个目标。也门人也武装起来。无人机拍摄的画面显示，数百万人在街道上嬉戏。

与也门打交道并不是明智之举，沙特人在七八年前就已经懊恼不已。那么，这是否会成为像阿富汗这样一个相对贫穷且武装不那么严重的国家踢山姆大叔的又一案例呢？

J·迈克尔·斯普林曼： 我想是这样。他们在淹没红海方面做得很好，如果他们用导弹和无人机击中足够多的船只，红海可能会变成铁底海。愚蠢的美国人、英国人、加拿大人、澳大利亚人和荷兰人已经让自己陷入了马蜂窝。

也门人是经过战斗考验的。十年来，他们在美国的支持下一直与沙特作战，尽管沙特轰炸了校车、送葬队伍和婚宴等，但他们却无法获胜。所以也门人很坚强，他们有武器，他们并不愚蠢，他们重新利用了一些飞毛腿导弹来改进它们并向沙特人发射。

当然，由齐奥纳粹控制的蹩脚媒体——这实际上是对纳粹的侮辱——他们不断声称伊朗人正在做这一切，伊朗人以某种方式支持哈马斯和真主党以及安萨尔安拉自由战士和人民伊拉克和叙利亚人民。你认为伊朗是这只伟大的章鱼，但事实上，美国人和英国人正在给自己制造更多的问题，胡塞武装迟早会击中一些非常昂贵的军舰并杀死很多水手

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的，然后所有的赌注都消失了。据我们所知，这可能是第三次世界大战。而真正可耻的事情之一是，美国正式处于战争状态，对也门进行侵略行为，轰炸也门，杀人。他们上周已经杀害了也门人。 他们这样做是为了保护种族灭绝。这使他们成为最高级别的战犯。每一位对此负有任何责任的美国领导人都需要受到审判、定罪、判刑并绞死直至死亡。

以色列屠杀记者

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： “华盛顿邮报” 是盎格鲁犹太复国主义帝国的宣传机关，并且 甚至他们也承认正在发生一场针对记者的可怕屠杀。 Wael Al-Dahdouh 刚刚失去了儿子。一个半月前，他失去了大部分家人。现在，犹太复国主义者瞄准了他儿子乘坐的一辆汽车，也谋杀了他。他的婚礼视频中有一段非常感人的视频，儿子的婚礼视频，父亲瓦埃尔正在庆祝婚礼。现在他和儿子的尸体在一起了。

据巴勒斯坦当局称，犹太复国主义者杀害了 100 多名记者，根据保护记者委员会的数据，至少有 79 名记者被杀害。加沙大约十分之一的记者被犹太复国主义者杀害。我想也许他们想隐瞒什么。

J·迈克尔·斯普林曼： 是的，他们试图掩盖真相。如果你在这张照片中注意到，就像在所有其他照片中一样，被谋杀的记者，比如 Al Mayadeen 记者和她的摄影师，他们的防弹背心上都穿着英文和阿拉伯文的“PRESS”字样。头盔，但不知何故，这使他们成为目标，而不是保护他们免受占领巴勒斯坦并试图摧毁世界其他地方的疯狂生物的侵害。

凯文·巴雷特谈查尔斯·莫斯科蒂兹的播客（节选）

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查尔斯·莫斯科维茨： 凯文，谢谢你加入我。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 嘿，很高兴和你在一起，查尔斯。

查尔斯·莫斯科维茨： 因此，在我们进入今天的主题之前，我不介意听听你的故事，以及你如何达到现在的水平，写这样一本书 真相圣战，你的观点，你是如何成为穆斯林的。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 这是一个漫长而复杂的故事，但基本上，我来自一个已经过时的一神论者家庭，而且这是一个非常过时的家庭。我们甚至没有去教堂唱《Kumbaya》。

查尔斯·莫斯科维茨： 我可以在这里简单插一句吗，因为我做过，当我在传统广播电台时，我曾经做过一个关于宗教的片段，我会让来自所有宗教的不同的人加入我，还有来自一神论教会的人加入我。我问她，你能给我一个关于一神论者相信什么的缩略图吗？有什么基本原则吗？她对我说，有趣的是，你应该提到我们下个月有一个会议，我们将解决这个问题。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 嗯，我想他们已经明白了。他们说：“我们没有任何原则。”实际上，他们现在在威斯康星州麦迪逊市有一位无神论牧师，我小时候去过麦迪逊弗兰克·劳埃德·赖特设计的教堂大概两到三次。

所以我在一个非常世俗的物质主义家庭中长大，我在青少年时期就有过精神体验，并且知道生活比物质主义范式所呈现的要多得多。我年轻时博览群书，研究佛教以及其他各种事物，但我从未真正接触过一神论。当我的父母送我和隔壁的天主教徒一起去教堂看看天主教徒在做什么时，这对我来说根本没有任何意义。这个父权上帝的概念，耶稣是他的儿子，耶稣的死是为了救赎其他人的罪孽，这整个故事对我来说没有任何意义。但与此同时，我明白生活有真正的精神层面。所以我研究了佛教，这确实有一定道理。

然后在 1989 年，由于上帝的恩典，许多人称之为巧合或同步性，我碰巧走进了 Jacob Needleman 博士教授的课程（并最终阅读了 Guénon、Schuon 和 Lings 等传统主义作家，他们成为穆斯林是因为他们明白伊斯兰教是保存最完好的正宗天启宗教，也是最有理性辩护的宗教）。

我越研究它，就越确信情况确实如此。伊斯兰教也恰好有一个非常强大的神秘传统，苏菲主义是其中的重要组成部分。我也与此密切相关。

这就是我皈依伊斯兰教的原因。我说，我最好去学习阿拉伯语和伊斯兰研究，看看我到底陷入了什么困境。因此，我回到威斯康星大学麦迪逊分校的研究生院，花了数年时间学习阿拉伯语并研究比较宗教，主要是北非和苏菲主义背景下的伊斯兰教。

如果不是 9/11 事件发生，我今天可能仍在教这些东西。 2003 年末，我听到大卫·雷·格里芬（David Ray Griffin）对 9/11 事件进行了调查，他是我心中最伟大的英雄之一——他是一位才华横溢的学者，与其说是一位神学家，不如说是一位研究经验现实并试图找出科学问题的人。

我调查了一下，发现他们（9/11 真相者）是对的。所以我再次非常生气和不安，我回想起肯尼迪时代并说，我是否要花六七年时间获得终身职位，然后就让这件事过去？一定不行。

于是我开始在威斯康星大学校园里讲课，在当地声名狼藉。我在麦迪逊的主流报纸《首都时报》上发表了前三篇主流支持 9/11 真相的专栏文章，并参与了 9-11 真相活动，并于 2005 年邀请格里芬博士在麦迪逊发表演讲。我变得友善9/11 真相运动中的一个人物。

然后在 2006 年，当反对派研究人员决定试图关闭 9/11 真相时，因为他们不能再忽视它了，他们来找我。所以我基本上是 被主流媒体痛斥为“那个腐蚀雅典年轻人的邪恶的 9/11 真相教授”。

这让我在美国学院永久失业。我失去了一份终身教职以及任何其他就业机会。从那时起，我就成了像你一样的自由麻烦制造者和另类媒体类型的人。

查尔斯·莫斯科维茨： 确切地。我认为人们普遍认为 9/11 事件比我们传统媒体所报道的内容更重要。

根据我自己的经验，当我在 2004 年竞选国会议员时与巴尼·弗兰克 (Barney Frank) 竞争时，我发现他起草了《移民和国籍法》的修正案，该修正案基本上禁止美国拒绝向参与恐怖活动的人发放签证。它还阻止了我们所有各种所谓的国家安全机构相互交谈和交换信息，这让我认为这里正在发生更大的事情。有某种建立议程……

我发现……有一个和平的元素，或者至少是伊斯兰教内部的一个元素，正如罗马穆夫提帕拉西所表达的那样，他说伊斯兰文本，包括《古兰经》和《圣训》，他们承认书中的人物。 ，这是伊斯兰教中对犹太人的称呼，犹太人是以色列那片海滨地带的主权者。这有宗教的一面，因为这种主权将导致……我的意思是，我想这类似于基督教中马赫迪的到来或最后一位先知的到来以及弥赛亚时代的到来。

他的著作并没有被伊斯兰学者反驳。

我不认为这肯定是主流。

但我想知道你对此有何看法，你会撒谎吗？你会在这个问题上下来吗？

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 好吧，实际上，查尔斯，你和我在这个问题上处于完全相反的立场，尽管我们的哲学框架也许并没有那么不同。也就是说，你对犹太教核心价值观的看法，我将其视为伊斯兰教乃至所有一神论的核心价值观......

（但是）我找不到像你这样更能体现我所说的关于犹太复国主义的绝对、完全错误立场的人。

我对此的看法——我意识到这对你来说可能听起来令人震惊或奇怪——同意谢赫伊姆兰·侯赛因对末世论的解释。本质上，查尔斯，在我看来，犹太复国主义是反基督者或达加尔。这是一个假弥赛亚。

我认为它始于沙卜泰·兹维和雅各布·弗兰克，你们同意他们是假弥赛亚和假先知。我从犹太人的角度同意 Neturei Karta 人的观点，即上帝要求我们所有人成为最好的人，并为每个人提供完全和完美的正义，无论他们名义上的信仰、种族、宗教信仰或其他什么。 。我认为犹太复国主义是一种有害且有毒的犹太至上主义的表现，它一直是犹太信仰阴暗面的一部分。

从穆斯林的角度来看，我们会说，出现这种情况的部分原因是我们认为《托拉》中的不准确之处，导致了《塔木德》中的可憎行为。

我认为选民的概念是有问题的。当然，它可以被解释为鼓励良好行为的方式，这是你的解释，我对此表示尊重。但它也容易造成一种基本上创造了一种否认他人权利和观点的至上主义的解释。

我认为你的书对犹太复国主义的态度可怕地否认了其他人、非犹太复国主义者和非犹太人，尤其是种族灭绝受害者巴勒斯坦人的观点、权利和人类尊严。他们并不是从 7 月 XNUMX 日起就开始成为种族灭绝的受害者。自从最早的犹太复国主义者（大多是无神论者和撒旦教徒）以至上主义的态度出现在巴勒斯坦以来，他们就一直是种族灭绝的受害者。这些人不是要与当地人一起工作、帮助他们并成为社区一部分的移民，而是至上主义者，他们说：“这将是一个犹太国家。犹太人将统治。犹太人是这里的选民。我们最终将不得不驱逐这些土著巴勒斯坦人。”所有犹太复国主义的创始人都知道他们将不得不实施种族灭绝，即驱逐、摧毁当地的巴勒斯坦社区。

现在这是不可接受的，查尔斯。我会告诉你原因之一。不仅因为它需要对巴勒斯坦人进行种族灭绝，还因为这片圣地对我们所有人来说都是神圣的。它对基督徒、犹太人和穆斯林来说都是神圣的。无论谁拥有这片土地的监护权，都必须以对所有信仰来说完全公正的方式管理它。任何信仰都没有特殊的豁免。

今天的一神论者包括大约 15 万犹太人、2 亿穆斯林和 3 亿基督徒。因此，今天有五十亿一神论者（他们尊敬亚伯拉罕和先知），他们是穆斯林和基督徒。还有 15 万犹太人。在这片圣地上，所有这五十亿多人都享有平等的权利，在各种可能的意义上成为平等的公民。

如果我说，“这应该是一个穆斯林国家，只允许穆斯林移民那里，只允许穆斯林拥有最好的财产，穆斯林将设立检查站，所以所有非穆斯林基本上都必须经历种族隔离每天去商店的检查站，穆斯林将射杀非穆斯林儿童进行体育运动，这种情况在以色列经常发生，因为以色列国防军实际上经常谋杀巴勒斯坦儿童进行体育运动，并且从未面临任何后果……

如果穆斯林对那片圣地的犹太人和基督徒采取这样的行为，那将是令人憎恶的。

因此，事实上，这个由世界上 15 亿一神论者中的 5 万人组成的怪诞、自私、自私、可以说是部落精神变态的团体，认为入侵圣地并对居住在那里的人民进行种族灭绝并建立一个至上主义的种族隔离制度是合适的，那里有种族灭绝的实体，并称其为某种准弥赛亚实体，并将这个种族灭绝的实体视为金牛犊崇拜——那是敌基督，那是达加尔，那是假先知，那是另一个沙布泰·兹维。

所以我认为你犯了一个可怕的错误。我认为你是一个好人，我认为你的基本价值观是好的。但我认为你犯了一个可怕的错误，严重误解了以色列，从一种非常非常偏见的角度来解读历史，一种完全片面的观点，否认对方的故事，否认对方的人性，否认对方的人性。我们所有人都应该同意的事实，而不是用对那里所发生的历史完全错误的谎言和宣传来取代它们。

（查尔斯·莫斯科维茨如何回应？ 收听完整的播客)