试听
订阅 每周播客.

卡尔·菲茨杰拉德： 迈克尔·哈德森 – www.Michael-Hudson.com – 回到了 3CR电波 一场爆炸性的表演跨越了托马斯·皮凯蒂概述的令人难以置信的贫富差距。他的书目前正在全世界进行巡回演讲。当我们深入了解美国在乌克兰的真正目的时，我们回顾了它，同时也回顾了一些马克思主义理论。迈克尔·哈德森总是很有趣。请继续关注《叛徒经济学家》的另一期。

已经风靡全球 发光的评论 托马斯·皮凯蒂的新书， 21st世纪的资本。我一直敲着书店的门，询问这本 700 页的作品什么时候到。虽然还没到这里，但我读了很多书评。您有机会获得这份必读文档吗？

迈克尔·哈德森：不，但我研究了他过去 50 年使用的统计数据，所以我知道统计数据的问题以及它们可以做什么和不能做什么。我读过他和他在加州的同事一直发表的文章，
伊曼纽尔·赛斯 (Emanuel Saez)，关于财富和收入集中在金字塔顶端的问题。

卡尔：最重要的一点是，他与赛斯一起因解决收入不平等问题而闻名，但这本书真正关注的是财富不平等。

迈克尔：皮凯蒂统计数据的问题在于，它大大低估了世界的不平等程度，这是因为——你可能知道在澳大利亚，我们的卑鄙女王、酒店女士利昂娜·赫尔姆斯利说过“只有小人物纳税”。她的意思是只有小人物才有收入。美国的富人不赚取收入，他们赚取资本收益，而资本收益并不在每个人的收入统计中，他们基本上不在报告的统计数据中。而美国国税局（IRS）每十年左右才会对资本利得进行一次研究，而像英国和许多欧洲国家甚至没有对资本利得征税，所以他们不会出现在统计数据中。

因此，如果你知道自己在读什么，皮凯蒂著作的重要成果之一就是，财富差距远远大于收入差距，而这是因为富人避税。他们没有收入。公司也是如此。我认为世界上最大的美国公司是谷歌和苹果。苹果公司的所有收入都来自爱尔兰，而不是美国，那么你将如何对待这一切呢？这就是被遗漏的一个因素，即富人没有收入。

所得税统计数据中遗漏的另一件事当然是财富的真正创造方式，那就是犯罪和欺诈。皮凯蒂的优点在于他指出，为什么法国小说家和英国小说家告诉你的关于财富的知识比经济学多得多？他指出，在简·奥斯汀和巴尔扎克的19世纪小说中，发财之道就是嫁入豪门。确实如此，但巴尔扎克还说过，每笔财富的背后都是一场大盗窃。

现在，让我们看看福布斯俄罗斯、中国、乌克兰或后苏联经济体的富豪榜。我可以向你保证，他们不是通过储蓄收入来获得这些财富的，他们没有赚取更高的收入；他们不是通过储蓄来获得这些财富的。他们通过欺诈和内部贿赂窃取财产，就像美国创造巨额财富的方式一样。古斯塔夫斯·迈尔斯的《美国真正伟大财富的历史》展示了铁路土地赠款如何通过贿赂国会议员和土地私有化来发财。巨大的财富是通过自然资源、土地和公共领域的私有化而创造的，自 1980 年以来，正如皮凯蒂所表明的那样，财富和收入的集中度真正开始腾飞，这是玛格丽特·撒切尔和罗纳德·里根的私有化时代，以及俄罗斯的鲍里斯·叶利钦。

卡尔：但有趣的是，即使统计数据有限，他也必须深入研究税务记录，试图找到通过私有化、通过寻租获得的令人难以置信的财富。即使有你指出的所有这些限制，他仍然提出了一些令人难以置信的强大统计数据，像保罗·克鲁格曼这样的人只是感到震惊。这似乎打了经济学界一记耳光，说我们必须超越收入不平等，真正关注这个财富问题，看看这些财富是如何创造的，以及我们可以做些什么来改变经济方向，看看方程的分配部分。

立即订购

迈克尔：你说得对。他通过展示巨大不平等的事实来开始讨论。现在需要做的是解释这种不平等是如何产生的以及你对此做了什么？正如你和我之前在这个节目中谈到的那样，简单地对财富征税的解决方案很难做到，但它是一个非常广泛的锤子。你和我谈到了特定种类的财富和特定种类的发财是掠夺性的，这就是经济租金，无论是土地租金、自然资源租金、垄断租金还是金融部门赚的钱。因此，皮凯蒂的书虽然很大，但没有讨论这个问题，只是在最后说“好吧，你需要以某种方式对财富征税”。嗯，确实如此，但那是以后另一本书的事了。你如何对它征税？促进经济增长的最佳税收类型是什么？

在谈到致富时，皮凯蒂没有讨论的一件事是债务的作用，自 1980 年以来，这些财富的腾飞大多是因为债务杠杆的增加。自 1980 年以来，随着利率的下降，越来越多的银行信贷被用来抬高房地产价格、股票价格、债券价格以及各种价格，更不用说随之而来的美术奖杯了。因此，正如 1% 的人的财富与收入比率不断上升一样，债务与收入比率也不断上升。因此，这种债务和净资产的分配又非常不平等。大多数人的家庭，他们拥有的主要资产是他们的房子，但这些房子的抵押贷款也很重，他们支付的抵押贷款基本上是 99% 的人向 1% 的人支付利息。

对我来说，真正加速了顶层财富增长的是金融部门，是 1% 的人有能力让另外 99% 的人欠他们的债，他们说：“看，我们正在控制购买资产的接入点。”买房、购买基本生活必需品、在美国接受教育，如果不借钱，你就买不起房子、接受教育，甚至买不起汽车。我们将向您收取足够的利息，以便您实际上赚取的所有收入都将支付给我们利息”。这也是导致公司袭击者和激进股东试图袭击公司并说“支付更多的钱作为股息”的原因。

因此，实际上，有形财富被拆除，而过去所谓的虚拟资本或虚拟财富却增加了，这些基本上都是债务杠杆财富。

卡尔：现在，托马斯·皮凯蒂（Thomas Piketty）详细介绍并为他赢得了不少赞誉的事情之一就是研究经济增长率和投资回报率之间的差异。他的总体论点是，当经济增长率低于 5% 的长期平均水平时，贫富差距就会加速，因为拥有所有这些土地、矿山、私有化公用事业的富人可以要求比普通人更高的回报。其余的人在低增长率时实际上不得不依靠赚取收入。其论点是，随着人口老龄化，我们将迎来一段低增长时期，从此我们将看到财富不平等加剧。所以这个镀金时代实际上才刚刚开始。你觉得那篇论文怎么样？

迈克尔：我认为他的结论，即镀金时代才刚刚开始，是正确的，但逻辑不是我在阐述中遵循的逻辑。他的说法与亚当·斯密完全相反。亚当·斯密说，破产速度最快的国家的利率往往最高。所以事实是你可能会因为高利息或低利息而破产。

当他谈到回报率时，美国以及其他国家最大的行业是房地产行业。如果你看看从 1945 年到今天，房地产行业并没有产生收入。如您所知，亿万富翁的房地产是作为个人慈善机构运营的。他们不支付任何收入——如果他们有收入，当然，他们会缴纳所得税并申报，但他们没有任何收入。他们几乎所有的租金都以利息的形式支付，或者收取折旧作为成本。所以皮凯蒂指的不是息税折旧摊销前利润，而是申报收益中扣除税款、扣除利息、扣除折旧和摊销后的一部分。第二高财富行业是石油和天然气，他们不申报任何收入，因为他们要么有免税的消耗津贴，要么他们将所有收入转移到方便旗国家。因此，实际的回报，包括资本收益和总回报，根本无法在他查看的统计数据中获得。

其次，什么是增长？例如，如果你看一下美国国民收入和产品账户，一年前统计数据公布时，美国所有企业利润的 40% 是由银行、金融部门创造的。现在，这些回报基本上是转移支付。它们并没有真正促进增长。金融服务不是一种服务，除非你相信一个劫匪在 ATM 机前走到你面前并说“你的钱或你的生命”所提供的服务就是给你生命；这实际上是一种转移支付。他拿走了你的钱。

因此，存在一个问题，所有这些金融活动和房地产投机以及支付给华尔街、银行经理和企业经理的所有这些钱是否真的是增长，或者只是一种与经济增长齐头并进的虚拟增长？虚拟资本形成？这些统计数据越来越具有虚构性，以至于它们是由企业税务会计师制作的，这些会计师向政府支付巨额资金，而不是对他们的收入征税。我认为在澳大利亚的采矿业也有这样的情况，澳大利亚最富有的女士花很多钱来确保她赚不到一分钱。尽管她每年为自己赚取数十亿美元，但这一切都不是她真正赚来的。

卡尔：您参加了 3CR 的《叛逆经济学家》节目，本周我们将与杰出研究教授迈克尔·哈德森 (Michael Hudson) 一起观看节目，他是 泡沫与超越.

立即订购

所以迈克尔，你的意思是，尽管皮凯蒂的统计数据令人震惊，但它们被大大低估了，这也是保罗·克鲁格曼等人的部分原因——你知道，他写了一篇书评，他在这里说“即使迄今为止，美国不平等现象的加剧主要是由工资收入驱动的，但资本也很重要”。那么，为什么保罗·克鲁格曼继续忽视某些人通过拥有地球而拥有的令人难以置信的财富优势，而我们其他人却在努力跟上过去的丰厚工资呢？

迈克尔：简单的答案是克鲁格曼是一位新古典经济学家。新古典主义意味着反古典。他不承认有经济租金这样的东西。两年前，他还与澳大利亚人史蒂夫·基恩（Steve Keen）发生了一场激烈的争论，称银行不创造信贷。克鲁格曼说：“所有银行所做的就是借出储蓄。”他表示，银行实际上能够创造信贷或抬高资产价格，这是不可思议的。

因此，克鲁格曼被右翼称赞为自由派的选择，不是因为他了解经济，而是因为他不了解经济。如果他了解经济是如何运作的，他就不会获得诺贝尔奖，因为这是为那些假装不存在经济租金的人颁发的奖项；不存在非劳动收入这样的东西。这就是为什么克鲁格曼的重点是，真正的问题是这些公司经理的薪水高得多，他们的收入也高得多。但他的统计数据甚至是错误的，请记住，他是一名专业的银行说客。他的工资是由银行支付的。他前往冰岛支持银行反对政府试图控制它们。所以，银行家们当然喜欢克鲁格曼，因为他是他们的说客。

以他所指的华尔街收入为例。在美国，根据美国税法，他们赚取的收入并不是真正的劳动收入；他们的大部分钱是通过股票期权、交易收益和投机赚取的。这些被视为资本利得，不作为正常收入征税，但税率要低得多。因此，我们再次看到了这位虚构的会计师对于什么是收入、什么不是收入的世界的看法。看看人们必须使用的纳税申报表，这些税务会计师向政府支付了巨额费用，扭曲了其中的内容，并使其看起来好像财富确实不存在一样。这就是为什么他们将金融财富称为“无形财富”，而房地产则是有形财富。富人的整个想法是让他们的财富隐形，因为如果它被看到，就会被征税，并且会被怨恨。

皮凯蒂所做的就是让人们看到这些财富。因此，至少通过他的财富统计数据，他说：“看，我们在那里看到了它，我们可以衡量它，我们可以看到它是多么不平等。我们看不到他们到底是如何获得这些财富的。我们所需要展示的只是反映这些财富在收入中找到对应物的程度的所得税报表。”但这有点像看——如果你把钥匙掉在地上，你就会看灯在哪里，而不是你掉钥匙的地方。他所要做的只是统计所得税记录，他在那里做了大量的技术工作，这是唯一可以作为起点的工作。

但人们确实需要花费更多的时间重新整理统计数据来理清它们，才能找出这背后的实际情况。你可能会问“这些华尔街和财务经理能够获得收入的资本收益是多少？”他们的合同非常清楚是什么造成的。如果公司经理的收入与股价挂钩，他们要么获得奖金，要么获得股票期权。那么，如果他们根据股价获得奖金，他们将如何处理公司收益呢？他们将拿走公司收入，而不是投资新设备和工厂，不是开发新市场，不是生产更多产品，而是用这些钱简单地购买自己的股票，而不是资本投资。因此，通过购买股票，股价上涨，他们可以说“看看我的公司管理层如何提高股票价格，给我更高的薪酬、股票期权和奖金”。

因此，未能对这些资本利得征税，就像免费午餐一样，正在导致经济扭曲，从而产生皮凯蒂提出的统计数据。

卡尔：皮凯蒂的书 21st世纪的资本 本质上是马克思《资本论》的翻版？

迈克尔：我一点也不相信。那是他的公共关系在起作用。这与马克思没有任何关系。马克思的《资本论》重点关注折旧。马克思创造了“原始积累”一词，意思是私有化和欺诈。皮凯蒂的分析与马克思完全不同，尽管他的父母都是托洛茨基主义者。

卡尔：所以他谈到了向寡头政治的倾向，他指出了这种日益加剧的不平等。但在马克思的理论中，迈克尔，我只是想让你尝试澄清一些事情，因为我喜欢从不同的角度看待这些经济问题。他们所说的马克思主义概念中最重要的经济规律就是利润率下降的趋势。

迈克尔：天哪，没有什么比这更容易被误解的了。马克思所说的是，随着生产中资本相对于劳动力的增加，当你实现生产机械化并购买资本时，越来越多的资本回报将以折旧的形式出现，折旧是资本的回报，而不是作为资本的回报。利润。他正在谈论成本会计。他使用的例子是——他批评的是 重农主义者和魁奈 有。

立即订购

当魁奈制作《经济图》时，他谈到了经济中收入的循环，以及地主如何处理他们获得的租金，他们花掉了一些，他们投资了一些。他们遗漏的是必须用作种子谷物的租金收入，以购买新的种子谷物。马克思说，在工厂和工业资本主义下，如果你要花 1 万美元建造一家有机器的工厂，并且你想从中获利，你不仅会从这 1 万美元中获得利润 - 比方说， 5%，每年 50,000 美元 – 您还可以拿回 1 万美元。因此，他们收取的价格不仅包括每年 50,000 美元的利润，还包括足够的钱来偿还他们投入工厂的 1 万美元设备，当设备磨损或过时时。

因此，几乎所有没有读过马克思或读过他解释利润率下降的剩余价值理论的人都会产生误解。我在我的书《泡沫与超越》中解释了所有这些，我探讨了马克思的意思。但是，当一个非马克思主义者谈论马克思并谈论利润率下降时，你应该走开，因为他们不知道自己在谈论什么。

卡尔：所以这部分是自动化，部分是竞争压低了价格，但你也说这是一个折旧因素，在某种程度上是为了隐藏利润，这样这些利润就不用缴税了？

迈克尔：就房地产而言，情况变得更加奇怪。在美国，你可以假装你的房地产价值大幅上涨，但建筑物实际上正在贬值，因为它有使用寿命，房东可以像房地产一样收回资本，这实际上指的是土地，就好像房地产会像机器一样磨损，或者变得过时，就像你买了一台电脑，三年后你必须升级它并购买一台新电脑。但这是无稽之谈。

在我居住的纽约市，建筑物越老，它就越有价值，因为它不会磨损，而且会得到维护——大多数房东将其收入的大约 10% 用于维护和修理。所以假装是房东假装他们的建筑物就像一台机器，磨损了，他们收取折旧，因此他们说“我没有赚到任何利润，这是资本的回报”。一旦他们对一栋建筑物进行了全额折旧，他们就会将其出售，或者重新购买并重新开始整个过程​​，因此您可以对同一栋建筑物进行折旧，假设它有 100 年的历史，您可以保留一次又一次地贬低它，就好像它已经破旧了，而且还是同一栋建筑。但业主和下一个业主以及下一个业主和下一个业主不必为此缴纳任何税。

卡尔：对，所以这就是为什么当这条法律受到批评并且人们说“看，利润率下降不能持续数百年，这是错误的”，你说的是真的，它仍然是对财富的有效分析差距？

迈克尔：马克思谈论的是息税前利润和现金流的构成。现金流量是息税折旧摊销前利润。马克思说，在现金流中，当工业变得更加资本密集型时，相对于剩余利润来说，折旧的作用就会越来越大。所以这是资本回报率和雇用劳动力及其他费用回报率之间的关系。

卡尔：好吧，我们现在把话题转向乌克兰，自 1991 年以来，俄罗斯遭受了巨额资本外逃，每年约有 25 亿美元离开该国，总计已超过 XNUMX 亿美元。他们的经济遭受了巨大的损失，因为寡头政治的趋势仍在继续，乌克兰人现在正在遭受苦难，他们无力维持向俄罗斯支付天然气费用，这加剧了那里的紧张局势，种族紧张局势。迈克尔，我想知道，你已经完成了 关于这个话题的一些采访 最近的。看到西方在经济政策改革中通过破坏公共财政体系来鼓励这种依赖感，你一定感到非常沮丧吗？

迈克尔：乌克兰发生的事情就是俄罗斯和所有其他后苏联经济体发生的事情。美国顾问进来并说：“把所有公共财产都交给个人吧。你把它给谁并没有什么区别；财产有它自己的逻辑”。好吧，乌克兰是所有国家中最不公平、最贪婪的国家，也许摩尔多瓦除外。他们称其为“北方尼日利亚”。它的收入和财富几乎全部掌握在盗国贼手中。这不是皮凯蒂的分析能够解释的事情。盗贼统治者已经拿走了乌克兰的一切，因此，没有剩下的钱来管理政府，因为西方和东方的盗贼统治者已经拿走了所有的钱。

所以国际货币基金组织介入并说：“听着，你借了钱，你必须还钱。我们将坚持要求你停止向你的员工补贴天然气价格，你必须取消天然气补贴并开始向他们收取更高的费用”。所以他们说：“好吧，如果我们这样做，他们将没有足够的钱继续以我们偷窃的速度进行偷窃，所以我们将停止支付天然气费用”。因此奥巴马和美国国务卿表示俄罗斯必须向乌克兰免费提供天然气。它必须每月免费提供五亿美元并且不收取任何费用，以便乌克兰有足够的钱购买军事武器并邀请北约在我们的边境放置氢弹，这样如果你不这样做我们就可以轰炸你照我们说的去做。

立即订购

这是我所见过的公共媒体中最卑鄙的歪曲。材料 今天已经出来了美国人在波兰训练了一群佩戴纳粹标志、穿着纳粹制服的新纳粹分子，让他们接受两三个星期的狙击手训练，把他们带到独立广场，让他们开始向警察和自己的人开枪。人们然后试图将这次假旗行动归咎于俄罗斯人，而实际上这一切都是美国人干的。这一切都被电话捕捉到了，美国人说“我们希望我们的暴徒接管这个国家”，他们的暴徒就是Yatsun，他们派来的银行游说者。所以他们派了一个暴徒，他们一直在发送这些新纳粹暗杀组织前往西方以获得美国的同情。新纳粹分子出版的反犹太主义小册子假装是俄罗斯人提供的，尽管乌克兰大多数讲俄语的人都是犹太人。那是托洛茨基来自敖德萨的地方。乌克兰有庞大的犹太社区。

因此，他们假装俄罗斯人正在威胁犹太人，而实际上乌克兰的犹太教堂立即说：“不，这些是美国人在做这件事。这些都是假旗。俄罗斯人不会这样做”。他们伪造了一位俄罗斯发言人的签名，就好像他正在做这件事一样，奥巴马和国务卿克里直接上前公然撒谎 如果他们能以某种方式让人们相信这些谎言是真的 并试图让美国人煽动仇恨。人们想知道奥巴马到底为什么要这么做？他是想挑起第三次世界大战吗？他们为什么要在克里米亚附近派遣携带核武器的军舰包围俄罗斯？我的意思是，这是什么废话？这绝对是疯狂的。就好像奥巴马决定在第二次世界大战中站在纳粹一边，通过这些新纳粹团体说：“我们很抱歉，错误的一方赢得了第二次世界大战。我们希望德国征服俄罗斯”。好吧，你可以想象这对俄罗斯人的影响。

卡尔：背景当然是乌克兰作为俄罗斯天然气主要通道的黄金地段。因此，在中东造成如此多麻烦的管道政治似乎又出现在东欧。迈克尔，已经安排了什么样的交易？乌克兰人是否为获得俄罗斯天然气令人难以置信的使用权而收到了现实的付款，还记得普京确保俄罗斯天然气仍然由大型俄罗斯公司拥有吗？

迈克尔：嗯，俄罗斯指责乌克兰只是为自己窃取这些天然气而不支付费用。美国支持的右翼势力表示“我们想要炸毁管道”。俄罗斯还没有站出来表态，但我认为普京显然会在一两周内前往中国，谈判向中国出售天然气。显然，俄罗斯想保住欧洲市场，它不想只掌握在中国这样的单一客户手中，但美国在乌克兰发生的革命的影响是，俄罗斯将中国作为其市场。它的气体。受益者当然是中国。失败者将是德国，这就是为什么德国人带头站出来说“等一下，这太疯狂了。你伤害的是我们，而不是俄罗斯”。无论如何，俄罗斯都会度过难关，因为它基本上是自给自足的，但这将大大增加德国的工业成本，事实上，他们将如何做饭以及如何经营许多工厂工厂是否关掉煤气？

因此，大约一两周前，俄罗斯电视台 ARD 派出一个调查小组前往乌克兰，以查明迈丹枪击事件和狙击事件的幕后黑手。他们发现奥巴马和克里在说谎，他们与目击者交谈，他们与医生交谈，他们与枪手的亲属交谈。枪击事件发生在乌克兰酒店，美国支持的狙击手就是从那里射击的，这一切基本上都是由所谓的“右翼”推动的。这些人确实是皮诺切特人。美国正试图在乌克兰做它在智利所做的事情。它支持恐怖组织介入并射杀反对美国政策的人，这意味着那些认为自己应该为汽油等付费的人。

所以你现在看到的是皮诺切特领导下的智利和乌克兰军事独裁的重演。结果当然是乌克兰四分五裂——它已经破产了，无论如何，那里毫无疑问会爆发内战。美国人希望利用内战为契机加入北约，并将氢弹直接运到俄罗斯边境。这冒着战争威胁的风险。这太疯狂了。
卡尔：还有通过能源价格破坏德国经济主权的额外好处。我发现继默克尔令人尴尬的美国国家安全局电话窃听事件之后，地缘政治游戏是一个非常有趣的游戏，听起来这是另一个小游戏，旨在破坏另一个国家在世界舞台上日益增长的重要性。

迈克尔：嗯，我想美国人会回答说，如果你不能窃听他们的电话，你怎么知道要射击谁？很明显，他们现在是控制狂，对德国人来说，尤其是对安吉拉·默克尔来说，她从东德出来，斯塔西窃听每个人的电话，你可以想象那里的效果。美国正在失去作为一个民主国家的地位，人们开始认为它正在进入俄罗斯曾经所处的位置，而在这种情况下，你让俄罗斯充当试图避免战争的合理一方。他们正在彻底颠覆冷战，其结果是欧洲政治也随之四分五裂。

卡尔：那么你是说弗拉基米尔·普京真的不是坏人吗？你是这么说的吗？因为这次入侵和所有关于乌克兰的喧嚣发生在冬季奥运会后仅四天，这看起来非常糟糕。

立即订购

迈克尔：我不会说任何政客都不是坏人。问题是他的手是被迫的。你可能是一个坏人，但你的立场仍然受到强迫，你仍然可能受到攻击。你知道尼克松总统在我们国家说过的话：偏执狂也有敌人。因此，即使你不喜欢弗拉基米尔·普京，你也可以说弗拉基米尔·普京也可能受到攻击和诽谤，并被迫陷入这样一种境地：他必须做出回应并保护克里米亚免受美国企图的影响，以保护自己和自己在俄罗斯的地位。将塞瓦斯托波尔海军基地从俄罗斯手中撬开。当然，他必须采取行动，他别无选择。这并不意味着他是好人或坏人；这意味着美国人将这些事件强加给了他。

卡尔：好吧，让我们希望更多的人开始关注支撑这种地缘政治阴谋的自然资源财富，因为事情似乎正在加速越来越快，对于像你这样的人来说，迈克尔，正在变得越来越明显，发生了什么。但看到保罗·克鲁格曼一家，看到他们对这种财富不平等的发生感到如此惊讶，真是令人震惊。

我只是想通过一些关于可能即将通过的新经济法的讨论来结束今天的采访，迈克尔。这就是所谓的哈德逊定律。这是怎么回事？

迈克尔：我认为新自由主义者已经发现了这一点——这本质上是政治层面上的斯德哥尔摩综合症。多年来，人们认为，在民主国家，如果人们变得越来越穷，财富变得越来越不平等，穷人就会反击，他们就会选举不同的领导人来改变现状。税法并摆脱贫困。但他们的发现却恰恰相反。

拉脱维亚是欧洲最不平等、最贫困的新自由主义经济体，它继续投票支持新自由主义，几乎将全部税收征收给劳动力，而不是房地产，也不是寡头。他们发现，劳动力受到的压迫越多，他们的情绪就会变得越压抑和恐惧。当工人们的工资很低时，他们非常害怕失去工作，他们非常害怕成为无家可归者的一张薪水，所以他们不会罢工，他们不会抗议。他们只会说“我会照你说的去做，主人”。他们认为，如果他们足够顺从并支持富人，富人就会以某种方式以一种赞助人与客户的关系善待他们，就像罗马帝国末期的那样。当然，事实并非如此。一旦富人开始虐待穷人，并且发现穷人也接受了这种虐待，这种虐待就会变得越来越严重，而民主腐败就是皮凯蒂一直在追踪的贫富差距的政治对应物之一。

卡尔：那么你的意思是，贫富差距越大，弱者就越认同强者，他们希望真正得到压迫者的帮助？

迈克尔：因为富人成为名人。在美国，最受尊敬的人是像唐纳德·特朗普或富有的华尔街银行家这样的人，他们基本上通过我的同事比尔·布莱克所说的“控制欺诈”赚钱。他们钦佩有钱人，不管他们是如何获得财富的，基本上他们想象，只要他们足够听话并遵守制度，他们就能以同样的方式致富。这是不现实的，但这就是心理学。

卡尔：迈克尔，最后，你必须有一些关于唐纳德·特朗普和他从中受益的令人难以置信的非劳动收入的故事。有没有一部剧让他通过不劳而获的收入走向了超级财富？

迈克尔：嗯，正如我在纽约大学房地产系的一位朋友所说，当特朗普购买一栋大楼并在其上写上他的名字时，仅将他的名字写在上面就可以使该建筑的价值增加 10%。不知何故，很多人都想认同他个人，因为他很有钱，只要写上他的名字，不赚钱，就会增加建筑物的价值。至于赚钱方面，他的前妻大约十年前写道，他们走在街上，经过一个坐着乞讨宿舍的无家可归的人。唐纳德说：“你知道，那个男人和我一样富有”，妻子说：“你的意思是，他是亿万富翁？”唐纳德说：“不，他的净资产至少为零。我的净资产为负，我对银行的依赖太大了”。

好吧，特朗普所做的是，他根本不向银行付款。银行非常渴望房地产人士进来，借钱并管理房产，以赚取足够的利息来支付他们，因此他们允许他减少向银行提供的资金。他在大西洋城的赌场也做了同样的事情，并设法避免付款。因此，特朗普靠极端的债务杠杆赚钱，在一生中的不同时期都拥有负净资产，但由于艾伦·格林斯潘领导下的美联储向经济注入了足够的资金，他以某种方式脱颖而出。将他的财产价格抬高到高于水面的水平，并创造一个足够富有的食利阶层，他们可以购买他的建筑物中的财产并支付他所要求的价格。

卡尔：好的，迈克尔·哈德森教授，非常感谢您加入我们的行列。 叛逆的经济学家。
Twitter