拉迪卡·德赛：大家好，欢迎来到第 19 期地缘政治经济时间，我们在这个节目中讨论当今时代不断发展的政治和地缘政治经济。 我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森： 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛： 我们在主持人本·诺顿、摄像师保罗·格雷厄姆和转录员扎克·韦瑟的帮助下为您带来了这个节目。

加沙的大屠杀已经暂停，尽管这为永久解决问题打开大门的可能性很小。 其他方面似乎没有什么变化。 美国仍然加倍努力片面支持凶残的以色列，这是美国的尾巴。

迈克尔·哈德森： 嗯，不仅美国在加倍下注，欧洲也在加倍下注。 你看，他们已经禁止在德国、法国和意大利举行支持巴勒斯坦人的抗议活动。 我认为这导致了欧洲和伊斯兰国家之间的决裂。 昨天，内塔尼亚胡总统称哈马斯为纳粹。 在欧洲，阿拉伯人称德国为纳粹。 所以看起来问题是，美国和北约联盟将会有什么样的纳粹主义？

拉迪卡·德赛： 纳粹的定义又是什么？ 我的意思是，它完全脱离了历史记录。 事实上，正如迈克尔所指出的那样，美国和西方政府总体上与本国人民的距离越来越远，他们中的大多数人似乎赞成永久停火和持久解决以色列-巴勒斯坦冲突。 人们还可能会结束乌克兰战争，结束针对中国的持续武力威胁。

美国和北约继续口头上支持乌克兰，尽管他们显然无力支持乌克兰，无论是在资金、军事生产还是政治合法性方面。 乌克兰的失败几乎是公认的。 尽管美国拒绝承认这一点，但基辅已经开始寻找替罪羊。

即将举行的北约外长会议继续邀请日本、韩国、澳大利亚和新西兰等亚洲非成员国外长，尽管美国维持第三条战线的可能性仍然存在疑问，即使与盟友也是如此。整个印太战略的关键在于支离破碎，因为印度的莫迪被指控在其领土上组织谋杀盟国公民，因为莫迪声称，他们对他所说的锡克教分裂主义没有采取任何行动，而是支持印度的锡克教分裂主义。祖国叫卡利斯坦。

总而言之，西方列强呈现出一幅日益无力的愤怒景象。 与此同时，世界上大多数人继续大声示威或默默支持和平与发展。 因此，今天我们想讨论世界两个部分所代表的日益分歧的战略的国际和国内层面，一方面是北约和美国领导的西方国家，另一方面是世界大多数国家，其中现在包括，想象一下，西方世界的绝大多数普通民众都不愿意走这条军国主义和好战的路线。 他们宁愿制定更符合中国、俄罗斯等世界多数国家追求发展的政策。

因此，我们正在寻找两种非常明显的替代方案。 第一个代表经济和军事上的破坏。 第二个再次代表发展，在这种情况下，既包括经济发展，也包括军事发展，至少是在防御西方列强日益侵略的意义上。 因此，我认为您想通过讨论我们在西方国家以及那些寻求与西方国家结盟的国家看到的一些经济自残的例子来开始我们的讨论。

迈克尔·哈德森： 嗯，过去几周你在中国，整个 1945 年后以美国为中心的秩序已经被打破，尤其是在德国和阿根廷。 所以我想谈谈那里的危机，因为它们是非常密切相关的。 金砖国家也刚刚开始将自己定义为替代方案。

目前的主要压力是金融方面的，而且不仅仅是金融方面的压力，还有1945年建立的以美国为中心的新自由主义秩序的特殊方式，现在已经达到了极限。 你在危机中看到了这一点。 德国和阿根廷的国际收支危机很大程度上与预算赤字有关，所有这些都与一种新自由主义垃圾经济有关，这种经济冻结了德国的支出，以阻止德国实质上使用公共资金来克服目前的萧条。是通过向俄罗斯宣战而创建的，看起来也像中国。 事实上，它的中产阶级和工人阶级正在受到挤压，就像他们在阿根廷受到挤压一样。

因此，我认为这两个国家及其国际收支赤字的根本原因是对通货膨胀原因的一种错误看法。 我只想说一件事，关于德国人的疯狂从何而来。 德国人说我们必须冻结政府支出，因为这才是导致通货膨胀的原因。 并不是美国炸毁了北溪。 这并不是说能源价格上涨了。 并不是食品价格上涨了。 这是因为我们存在赤字，社会支出太多。 德国人意识到，除了通货膨胀之外，唯一的原因就是政府创造货币。

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但事实显然并非如此。 历史上的每一次恶性通货膨胀，比如我们现在在阿根廷看到的，去年物价上涨了140%，每一次恶性通货膨胀都来自于货币贬值，来自于国际收支赤字。 德国现在正在去工业化，现在它无法进口（如果负担得起的话）天然气和石油来运行其工业，突然间，欧元汇率的这一支柱变成了赤字，这意味着欧元看起来像是缺点是。

1920 年代的现实是德国必须支付赔款。 赔款的支付导致货币暴跌。 当一种货币贬值时，就像德国和今天的阿根廷一样，进口价格就会上涨。 而进口价格上涨，提高了国内食品价格、国内经商价格。 因此，政府必须创造更多的货币，以使这些经济交易能够在更高的价格水平上进行。

在任何情况下，恶性通货膨胀甚至正常通货膨胀都是由国际收支赤字引发的，随后是汇率下降，然后是进口价格和国内价格上涨，最后，货币创造增加，只是与米尔顿·弗里德曼和芝加哥学派以及右翼分子的说法相反。

如果你对 100 世纪 1920 年代以来过去 XNUMX 年通货膨胀的原因有错误的看法，那么这并不是一个错误。 这是因为错误的观点存在社会利益。 社会利益本质上是挤压政府并将一切私有化。

你现在在阿根廷看到的是，即将上任的米莱先生正在试图组建一个新政府。 他放弃了美元化的想法，但他表示有一种简单的方法可以稳定阿根廷的国际收支。 这正是阿根廷在 1991 年所做的，那就是出售公共领域。 阿根廷通过出售银行、自然资源、公共事业来稳定汇率。 米莱说，如果我们卖掉一切，卖掉我们的道路，卖掉我们的街道，卖掉我们的土地，卖掉我们拥有的一切自然资源，我们就可以再次提高汇率并阻止贬值，然后你就可以了大量外国资金涌入，外国资金将收购我们的政府，我们从政府出售的东西，这将阻止通货膨胀，现在你们中产阶级和工人阶级可以以某种方式存活。

当然，问题是一旦公共领域私有化，私人所有者就会提高公共服务的价格。 他们要把政府基础设施变成垄断，榨取垄断租金，然后所有这些租金都会汇到国外自己的国家，而在阿根廷的大多数外国人都是阿根廷人，经营经济的50个家庭，在外面经营离岸银行中心、荷属西印度群岛、美国、伦敦，所以他们假装是外国人，所以你面临着巨大的私有化以及中产阶级和工人阶级的挤压。

拉迪卡·德赛： 迈克尔，你说的话真的很有趣，但首先，让我对你所说的话做一点限定，因为，你知道，德国昨天宣布它实际上已经提高了债务刹车。 所以这意味着，顺便说一句，这不是他们第一次这样做，他们已经多次这样做了，特别是在大流行期间，但甚至在那之前，因为坦率地说，他们采取的立场是德国的公共债务应该限制在一个低得离谱的水平，或者更确切地说，德国的赤字应该限制在一个低得离谱的水平，实际上是无法维持的，即使是在德国这样的经济体的情况下。

正如你正确指出的那样，最近他们一直在沉迷于去工业化。 而这一次的关键恰恰是德国政府是否有能力向德国企业提供补贴，据称是为了组织绿色转型，但实际上，重要的不是绿色转型，而是对大企业的补贴。

这就是我想表达的观点，因为，你知道，我们都说新自由主义本质上是开放市场、缩减政府规模、甚至减少政府支出，但实际上，它主要不是这些事情。 这确实是使用的说辞，但它的使用本质上是为了创建一个政府政策范式，其主要目的是集中保护和促进该国最大公司的利益。

这就是德国政府被阻止做的事情，他们将议会分配的在大流行期间没有花的钱交给了绿色基金。 问题不在于它是一个绿色基金，问题在于它将以补贴和支持德国大公司的形式出现。

所以从这个意义上说，新自由主义与市场无关，所有的垃圾经济学确实都是垃圾经济学，但其主要目的是为大公司的利益服务。

迈克尔·哈德森： 这是非常正确的。 在预算紧缩的说法下，削减的是对广大民众、消费者的社会支出。 在德国，削减的是对家庭的补贴，这些家庭现在必须为取暖以及石油和天然气支付更高的价格。 为了帮助大公司，这正是你所说的削减的。

但德国的大公司规模非常大，主要是工业公司。 鉴于能源价格上涨了六倍，某处三倍，六倍，政府补贴不可能真正保护这些公司。 所以这是非常困难的。

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所以德国所做的就是说，好吧，我们将需要更多的钱，我们将削减社会支出，但我们会将其花在战争上。 这就是欧盟委员会主席乌苏拉·冯·莱恩所说的。 早在二月份，经济部长哈贝克就前往华盛顿表示，德国服务的越多，其作用就越大。 这是他的话。 换句话说，他正在努力增强他在德国的作用，为美国在乌克兰的利益服务。 德国现在更倾向于战时经济，甚至不知道如何拯救其工业部门和经济。

但它至少能做的就是充当美国的傀儡，推行战时经济。 从本质上讲，这确实是问题所在。 那里的通货膨胀将会加剧。 工资将会受到挤压。 这就是导致整个欧洲右翼转向的原因。 社会民主党和中间党现在确实是支持战争的政党和反劳工的政党。 讽刺的是，这是德国的右翼，与莎拉·瓦根克内希特（Sarah Wagenknecht）有一点老林克斯派对的味道。 荷兰和匈牙利的右翼政党正在做以前左翼政党的事情。

所有这些都提出了一个问题：欧盟会解体吗？ 对于全球南方国家正在发生的事情，你也可以说同样的话，因为阿根廷表示希望离开金砖国家。

拉迪卡·德赛： 所以这确实非常重要且有趣，迈克尔。 因为我们看到的实际上是世界正在分裂。 它分为两个层面。 一方面，世界各国之间当然存在分歧。 这种分裂比我们想象的要混乱一些。 因此，像阿根廷和印度这样的国家可能不会真正成为这个非西方联盟或世界多数联盟的一部分。 当然，尽管我们以前已经见过这种情况。 这不一定是什么新鲜事。 当博尔索纳罗执政时，巴西并没有在金砖国家等方面发挥自己的作用。 情况确实如此，但国际层面仍存在两极分化。

但西方国家内部也日益出现两极分化。 你在其他地方看不到同样的两极分化。 在西方国家，你会看到普通民众之间的两极分化，政府对普通民众实施紧缩政策、低工资、不断消失的社会服务、增加税收等等，以资助战争和补贴大型企业，以德国为例。公司。 就阿根廷而言，正如你所说，主要是为了那里少数真正富裕家庭的利益。

因此，在这两个层面上，我们都看到了两极分化。 我想说，真正的问题是新自由主义战略不起作用，这就是为什么像基尔特·维尔德斯这样的人会当选，因为所谓的中间派政府基本上制造了混乱，然后人们与之疏远。

他们没有其他人可以投票，但像米莱或吉尔特·维尔德斯这样的民粹主义者却有你。 这就是西方政治的整体走向右倾，以至于人们别无选择。 因此，从本质上讲，我们所看到的根源是西方资本主义的疲惫，以及世界上大多数国家的政治力量无法看到他们的救赎在于一种根本不同的政治策略，这种策略不是旨在保护少数大企业的利益。 它不是以垃圾经济学的形式表述的，但从根本上讲，它是一种发展主义战略，涉及追求绝大多数人民的利益，就像我们在中国看到的那样。 它并不完美，但大体上是正确的。

迈克尔·哈德森： 过去几个月我们一直在谈论这个问题，我们在中国、俄罗斯和全球大多数国家都在谈论这个问题。 令人惊奇的是，北约任何主要政党都没有谈论这个问题，在欧洲、美国、加拿大都没有人来表示必须有替代方案。 正在讨论的唯一替代方案是在欧亚大陆，这非常有趣。

现在，由于以色列对阿拉伯国家的战争分裂，以创建一个更大的以色列，我认为阿拉伯国家现在第一次开始背离欧盟和北约。 现在他们看到欧洲正在支持美国，我认为他们现在正在努力，至少让他们看到了替代方案的可能性。 这就是我们正在做的所有这些节目的真正目的。

拉迪卡·德赛： 绝对地。 我只想回到我们开始的话题，你知道，你指出其中很多是金融方面的，我完全同意你的观点，这确实是金融方面的，但它也是军事、经济和政治方面的。 因此，从军事意义上来说，当然，我们在西方世界普遍看到的是支持乌克兰和现在的以色列，真正发生的事情是这些国家花了这么多钱，特别是美国，但是还有其他国家，你知道，他们巨大的 GDP 中的一小部分仍然是一个很大的数字。 因此他们在军队上花费了大量资金。

但事实上，最近18、20个月的对乌克兰战争已经耗尽了这些国家的武库。 尽管军工联合体通过生产新武器赚钱，但事实是这个军工联合体正在变成一个玩具武器联合体。 它实际上无法以俄罗斯或中国的生产速度进行生产。

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所以再说一遍，在生产方面，尽管它涉及军事生产，这通常被视为国家优先事项，尽管在美国，军事工业综合体消耗了大约一万亿美元，而且可能每年都被低估了。 事实是他们无法生产武器。

第二个相关事实是他们无法生产技术先进的武器。 我最近刚刚在新闻中看到伊朗现在已经生产出了高超音速导弹。 所以俄罗斯生产高超音速导弹，中国生产高超音速导弹，现在伊朗生产高超音速导弹。 与此同时，西方的军事工业综合体却无法生产此类产品。 因此，这也是一场西方正在输掉的军事对抗。

迈克尔·哈德森： 好吧，这就是为什么现在有人呼吁停火，乌克兰双方都说，好吧，乌克兰陷入僵局，我们就停下来吧。 他们想停下来，因为西方已经耗尽了武器，尽管这些武器不起作用。 他们所拥有的，已经用完了。 他们已经用完了坦克，他们已经用完了子弹，他们已经用完了导弹。 他们正试图从韩国购买更多的子弹，我想，乌克兰也是如此。

但事实显然，这并不是一个僵局。 乌克兰人基本上已经失去了全部人口，并将乌克兰变成了一个没有人民的土地，正如他们在 1947 年谈到巴勒斯坦时所说的那样。它已经人口稀少。 所以你所拥有的是一支在那里不起作用的军队。

至于你对伊朗的评论非常正确，看来以色列和美国都希望结束停​​火，然后恢复战斗。 现在主要位于西岸。 西岸根本没有停火。 杀人小队已经出动了。 他们称他们为“定居者”，射杀现有的房主，接管他们的房屋，基本上使约旦河西岸和巴勒斯坦只属于以色列人口。

如果这种情况继续下去，不仅黎巴嫩和真主党会出现，伊朗也会真正使用这些导弹。 你可能会在近东看到最后一个以色列人为了支持美国对抗伊朗的努力而战斗。 我认为他们不会在近东取得成功，就像他们不会在乌克兰取得成功一样。

拉迪卡·德赛： 当然，迈克尔。 这正是我上次和佩佩聊天时所说的，你知道。 事实上，让我说另一件事，就是，你知道，这就是国际和国内相互作用的方式，你知道，我们所说的世界政治和地缘政治经济相互作用。

我们朝这个方向前进的部分原因是整个西方，特别是拜登，不能承认在乌克兰的失败。 事实上，他也不能做他似乎决定要做的事情，特别是考虑到他本质上是，你知道，我从来没有想过会有这样的事情，但你知道，有跛脚鸭总统。 嗯，我认为他是个跛脚鸭候选人。

也就是说，他自己的党内基本上有人说他基本上应该下台。 他没有能力跑步，但他坚持跑步。 我认为他将尝试的方法之一，他可能不会成功，但他将试图迫使党内其他成员采取行动，让他们继续让他作为总统候选人，本质上他想作为战争总统和战争总统以及其他一些人来开展竞选活动。

因此，他希望以一场战争开始竞选，现在肯定是两场战争，即针对俄罗斯的战争，正如我上次指出的那样，是一场战争。 因此，利用乌克兰作为代理人对俄罗斯发动战争，现在又利用以色列作为代理人对伊朗发动战争。 在这里，哈马斯和巴勒斯坦人的立场实际上不能与乌克兰或俄罗斯相提并论，正如泽连斯基总统试图做的那样。 但事实上，它可以与乌克兰在成为对乌克兰战争的代理人之前对其进行猛烈打击的顿巴斯进行比较。 所以现在以色列将成为对伊朗战争的代理人。

当然，与此同时，存在第三条战线的可能性尚未消除。 拜登总统多次表示，在中国试图武夺台湾的情况下，美国将保卫台湾等。事实是，中国无意武夺台湾。 几十年来，中国一直在对台湾发动经济和魅力攻势。 然而，我们必须警惕的是一些挑衅，在这种情况下，拜登政府将试图利用台湾作为对抗中国的代理人，就像它在未来几周内利用乌克兰对抗俄罗斯一样。几个月后可能会利用以色列对抗伊朗。 值得庆幸的是，台湾有选举，很可能会选出一个明智的政府，这可能会消除这种可能性。

但无论如何，到目前为止，拜登总统可以放心，至少会尝试竞选总统，作为一名战争总统，两条战线的战争将持续到明年 XNUMX 月。 这就是为什么他不能承认失败。

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迈克尔·哈德森： 嗯，为了让一个敏感的政府上台，我认为现在人们的意识正在传播，西方的政策就是美国的政策。 就是试图通过战争来控制其他国家。 这是美国施加控制的唯一途径。 它不能再有贸易管制，因为它已经去工业化了。 由于这里存在的问题，它甚至无法进行财务控制。 唯一的办法就是迫使其他国家进行零和博弈。 正如即将与拜登竞选的唐纳德·特朗普所说，美国必须赢得每一项贸易协议。

嗯，不同之处在于，如果中国、台湾、俄罗斯、欧亚大陆表示，还有另一种选择来试图与其他国家作战，那就是提供互惠互利。 如果全球大多数国家奉行互利共赢的政策，通过“一带一路”倡议来发展它们之间的相互贸易，并以欧亚为中心，而不是全部以美国及其在伦敦和法兰克福的卫星国为中心，那么那就是这确实是西方政策与欧亚政策的全部区别。 如果你至少能在欧亚政治的中心看到这一点，我想你就会认识到有多么伟大的替代方案，即使它没有出现在美国和欧洲的政治舞台上。

拉迪卡·德赛： 迈克尔，我想再次补充你的观点并强化你提出的精彩观点。 正如我们刚才所说，我想思考一下，美国军国主义的国内基础是什么？ 这是一个日益衰老的、金融化的资本主义，它需要能够从世界其他地方吸取价值才能生存，这解释了它的军国主义、国际侵略等。

与此同时，我们不禁要问，中国奉行完全不同的外交政策，其国内基础有何不同？ 我们在这里看到的是，本质上，在本世纪初的某个时候，在21世纪的第一个十年，中国政府意识到几十年的改革开放非常重要，非常好，它创造了就业它应对了中国在1960世纪1970年代末无产阶级文化大革命和XNUMX年代必须应对的一系列多重危机，但它未能帮助中国攀登价值阶梯。

所以为了中国的工业现代化，为了让中国的工业科技化，为了解决这个问题，从那时起，中国政府采取了很多旨在提升中国技术的产业政策举措，在不到十年的时间里，大约到2010年代中期，中国在很多领域正在成为技术领先者，无论是信息通信技术华为，还是人工智能、绿色技术等等，都已经很明显了。轨。

顺便说一句，我们在中国，经历了从北京到西安的最令人惊叹的高铁之旅，我不得不说，如果他们有这样的高铁，我再也不会乘坐飞机了在我的一生中，除非是为了，你知道，跨越海洋等等，但无论如何。

因此，这些都是令人惊叹的技术发展水平，众所周知，以美国为首的西方对此做出的反应是，越来越多地使国际环境对中国充满敌意，因此中国采取的所有举措过去十年多来，无论是亚洲基础设施投资银行、今年庆祝十周年的“一带一路”倡议，还是最近金砖国家的各种倡议，以及与俄罗斯日益密切的联盟，以及试图赢得自己的邻国的支持，所有这些本质上都是试图抵制美国创造敌对国际环境的企图，并建立一个竞争性的国际秩序，这种秩序不是基于侵略，而是基于吸走来自世界其他地区的资本和价值，而是促进世界其他地区的发展，这就是我们所关注的，这也是世界面临着一系列替代方案的地方，一个非常清除岔路口。

一方面是中国，而且仍然是世界上的大多数，尽管像阿根廷和印度这样的国家可能会暂时后退，但我们希望，另一方面，以西方为首的联盟，以美国为首的联盟，它基本上代表着金融剥削，通过金融手段从世界其他地方榨取价值，而不给予任何回报，以及迫使世界与之合作的军国主义和侵略。

迈克尔·哈德森： 好吧，路上还有一个平行的岔路口，我们没有提到，但非常重要，那就是全球变暖和极端天气。 当然，这是中国面临的问题之一。

造成这个岔路口的是，为什么美国要如此努力地支持以色列？ 它不是为以色列而战，而是因为以色列是控制近东石油的登陆航母，而美国的外交政策是基于它控制贸易的一种方式就是垄断美国公司一直垄断的石油贸易自第一次世界大战以来，还有英格兰和荷兰。

好吧，如果美国不打算轻易离开近东，它仍然会从伊拉克开采石油，尽管它被告知要离开。 驻伊拉克和叙利亚的美军正在遭受攻击。

在接下来的六个月中，我认为您将看到近东的战争以某种方式得到解决。 如果美国石油在近东失败，以色列也将失败。 这场战争与乌克兰战争类似，最终导致欧洲摆脱对俄罗斯石油的依赖。

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那么显然，欧亚大陆和其他受到全球变暖威胁的国家，尽管欧洲和美国说支持绿色生态，减少污染，但美国却是污染的主要游说者，因为加速全球变暖，因为全球变暖是由石油和天然气引起的。 这就是美国正在利用的，希望以此为杠杆来控制能源，从而控制其他国家的GDP。 这与你所说的相关。

拉迪卡·德赛：当然，迈克尔。 让我回到货币和金融问题。 要知道，也就是说，气候变化也是一个货币金融问题。 我为什么这么说呢？ 因为你看，最近我们当然经历了严重的通货膨胀。 毫无疑问，一方面，其中一些原因是乌克兰战争以及食品和能源价格上涨造成的。 确实，尤其是美国的大公司，以及其他地方的大公司，都在利用一切机会试图抬高价格并保持价格不变。

有趣的是，他们之所以能做到这一点，是因为我们已经拥有大公司很长时间了。 那么如果是这样的话，为什么过去二十年我们没有出现通货膨胀呢？ 从那时起，美国和许多大多数西方国家的经济就处于高度垄断的状态。 只有供应链瓶颈才提供抬高价格的机会，那些没有受到同样程度的供应链瓶颈影响的公司就会利用这个机会抬高价格。 美好的。 这一切都是真的。 但这是有一个根本原因的。 供应链瓶颈为何被打破？

我认为它们受到干扰有两个原因，这两个原因都与以美国为首的西方试图强加给世界其他国家的破坏性战略有关。 一方面，供应链瓶颈日益严重，以至于像中国这样的国家以及其他一些国家越来越拒绝向美国提供廉价商品，无论它们是廉价的初级产品，例如，你知道，食品或咖啡或其他任何东西，当然还有石油，或者是否是廉价的制成品。

在这两种情况下，这些国家提供廉价商品的能力和意愿一直在下降，因为他们自己的国内市场正在扩大，他们自己的工资成本正在上升，特别是对中国来说，这是一件好事。 这不是抱怨。 发展中国家的工资成本应该上升。 这就是发展的意义所在。 这是第一件事。

第二件事是，新自由主义政策已经使许多国家的农业荒废了。 如今，随着气候变化，美国通过战争基本上确保世界将继续分裂，无法对气候变化采取任何行动，我们面临着日益绝望的局面。

以印度最近不得不实施的石油出口禁令为例。 由于印度普通穷人的消费受到挤压，印度已成为石油（抱歉，是大米）的主要出口国，而尼日利亚等国家已经开始依赖石油。 尼日利亚进口大量印度大米。 现在，如果印度禁止大米出口，尼日利亚就无法进口大米，这意味着尼日利亚的粮食价格将会上涨。 由于气候变化，印度的水稻产量也有所增加，因为水稻收成不够旺盛。

所以你可以看到，总的来说，就像人们在疫情之后离开西方国家的劳动力一样，劳动力市场也萎缩了。 同样，越来越多的农民要么离开农业，要么被挤出农业，这意味着农业产量正在下降。 如果我们西方人认为这是一件容易的事情，只要去超市看看我们日常饮食中从世界其他地方，特别是第三世界进口的东西的数量，你就会看到在哪里通货膨胀是从哪里来的。

迈克尔·哈德森： 嗯，你提到了印度，我认为这将成为我们未来一些广播的主题，因为那里存在着一场完整的危机。 它现在正在发生。 印度一直在出口石油，大部分是从俄罗斯获得的，并用卢比支付石油费用，换句话说，俄罗斯只能用这些卢比购买印度商品，但它能购买的印度商品就这么多。时间点。 它不想获得更多的印度卢比。 所以俄罗斯现在的问题是，他们是否会继续以无法消费的卢比向印度出售石油？

过去他们这样做是因为他们希望与印度结盟。 这就是为什么印度和俄罗斯、印度是金砖国家的一部分。 但现在看来，印度已经决定彻底​​改变其政策，支持美国，成为美国在欧亚大陆的登陆航母。

巴基斯坦现在说，我们想在即将举行的一月份会议上申请成为金砖五国+成员。 因此，如果巴基斯坦在金砖国家中取代印度，这显然会让中国的“一带一路”倡议变得更加容易，但它会将印度排除在正在进行的整个欧亚大陆重建之外。 这是一个非常彻底的变化，印度最终可能会像乌克兰和以色列一样被排除在整个过程之外。

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拉迪卡·德赛： 让我添加一些复杂的因素。 所以你说的是绝对正确的，但让我添加一些更复杂的层。 因此，使第一层复杂化的当然是，美国一直在推行一项战略，实质上是在很大程度上将印度纳入其亚洲地区战略，这表现为不再使用“亚太”一词。从1990世纪XNUMX年代开始直到最近，美国对太平洋地区的外交政策一直使用“亚太”一词来表述，也就是所谓的“西太平洋”。

在过去的三四年里，他们一直在使用“印太”这个词。 使用“印度-太平洋”一词的目的，很多人都在想你是如何知道的，有一位德国Ggographer第一个创造了这个词，等等，但这与它无关。 这与让印度参与制衡中国有关，印度长期以来一直向美国提供这一点，特别是当我们拥有印度人民党时，你知道今天执政的这个政党的政府。 这种情况发生在 90 年代末期，现在又再次发生。 当然，同一党也寻求与以色列建立更紧密的联盟

然而，现在西方爱他们的原因就像他们爱泽伦斯基一样，这些人都是他妈的法西斯分子，对不起，请原谅我的希腊语，但这些人是印度的法西斯分子。 所以他们以为他们会在亚洲找到一个强人来支持他们，但事实是这个强人对他们来说有点流氓，因为现在加拿大和美国都说莫迪政府试图在加拿大和美国领土上暗杀加拿大和美国国民。

我也不知道真相，但我可以肯定地报告说，Whatsapp 世界和印度的社交媒体世界绝对充斥着现任政府的支持者，而不是说美国和中国怎么敢指责我们相反，我们得到了他们，我们做到了，我们把它给了他们。

所以真的是这样，你知道吗，有句老话说，骑虎难下马。 这就是加拿大和美国现在所处的情况。 这是第一个复杂的因素。

第二是莫迪面临大选。 必须在明年五月之前进行。 当然，现在一切都有可能，特别是如果看起来他会输的话。 这次确实有可能，因为所有反对党都建立了一个大联盟，他们将作为一个大联盟进行战斗，如果这个联盟继续团结在一起，莫迪就无法获胜。 因此，要么他会试图破坏这个联盟，如果他做不到这一点，那么他可能会尝试制造国家紧急状态来推迟选举。 这也是一种可能。 但尽管如此，我想说，我们很可能会看到新德里出现新政府。 所以这两件事都很复杂。

我们也许应该让迈克尔放松一下，但我可以介绍一个新东西吗？ 也许请你来领导它，但你知道你指出你向我推荐了这本书，最近在阿拉巴马州的月亮上由一个名叫费尔南德斯的人评论，内容涉及美国的安全战略与霸权战略之间的分歧。 也许我们可以就此进行一次结束性交流，然后结束我们的讨论，当然还有您想要添加的任何其他评论。

迈克尔·哈德森： 这是一个好主意，显然国家安全将增强安全的想法在实践中恰恰相反。 国家安全并没有让欧洲变得更加安全。 欧洲现在受到威胁。 这并没有让美国变得更安全。 现在全世界都受到不安全的威胁，因为美国的国家安全部门说，如果我们不能控制其他所有国家，我们就会感到不安全。 这就是为什么美国必须在世界各地发动战争。 正是国家安全让整个世界变得不安全。

拉迪卡·德赛： 好吧，你知道，让我提醒你这个特定的段落。 所以基本上我们正在讨论对克林顿·费尔南德斯（Clinton Fernandes）的一本书的讨论的评论，他是澳大利亚人，写了一本叫做 次帝国权力 其中描述了澳大利亚正在做的事情，当然还有澳大利亚以及我们所知的欧洲列强等其他列强，他们的行为就像美国的附庸。

所以这是评论中的关键段落。

换句话说，费尔南德斯的观点是，基于规则的国际秩序的关键特征与美国、英国、法国或澳大利亚社会和经济体系的实际结构有关，这些体系力求强制执行一种让整个世界都向渗透开放的秩序。以及对各自国家货币阶级的控制，这就是为什么秩序是关于霸权而不是安全，这就是为什么前者常常以牺牲后者为代价。

因此，费尔南德斯先生认为本质上是澳大利亚、英国或法国等国家并不是美国的附庸。 他们实际上正在推行他所谓的霸权战略，这与他所谓的安全相对立。 所以他的意思是，追求霸权与追求安全是对立的。 在这篇评论的其他部分中，费尔南德斯先生似乎讨论了约翰·米尔斯海默所采取的立场，即你了解美国，本质上是美国的这些行为并没有促进美国的安全。

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但以我的拙见，我们真正关注的是一种情况，或者更确切地说，让我重新表述一下。 这种论点完全忘记了一个事实，即所有这些国家，美国、英国、澳大利亚等。如果我们指的是普通美国人、英国人、澳大利亚人、法国人等的安全的话，他们从来没有追求过国家安全。事实上，他们总是用国家安全的说辞来为费尔南德斯先生所说的霸权和普通人所说的帝国主义辩护。

今天的帝国主义不像罗马帝国主义，甚至不像沙皇帝国、奥斯曼帝国、奥匈帝国的帝国主义。 这是一种特定的资本主义帝国主义，正如我在地缘政治经济学标题下所论述的那样，其中存在着资本主义的矛盾。 一方面它倾向于过度生产商品和资本，另一方面它依赖廉价投入和劳动力的持续供应。 这两件事结合在一起，本质上对美国、法国、英国、澳大利亚等资本主义国家产生了一种冲动或势在必行，试图在本质上试图对周边国家建立统治地位，以便他们可以在过去要求这些周边国家吸收他们过剩的商品和资本。

但今天，坦率地说，商品和资本过剩已不再是过去的问题，因为这些资本主义在生产力上已变得相当衰弱，但它们现在已成为经济利润的来源、廉价劳动力的来源和廉价商品的来源。 但通过所有这些方式，这个世界正在逃离他们。

但无论如何，情况一直如此。 帝国主义从来不关心普通美国人的安全。 普通美国人可以像英国人那样被送到越南或朝鲜或其他任何地方的杀戮场去死。 所以这才是真正的问题。 因此，对我来说，我想说，虽然我在某种意义上不同意费尔南德斯先生的观点，但他所说的不一定很新，因为我们一直在说同样的事情，但使用不同的表达方式。

迈克尔·哈德森： 因此，帝国主义与阶级战争以及美国及其核心国家针对全球多数人的经济战争齐头并进。 因此，现在将这一切放在我们一直所说的背景下，整个阿以分裂是一个催化剂。 不知何故，它震惊了全世界，迫使全球大多数人将自己与这个北约-美国中心隔离或卷入其中。 它能够孤立自己的唯一方法就是结束，而不仅仅是结束1945年后的金融殖民主义。 但你必须扭转金融殖民主义的影响：政府部门的私有化。 你必须让政府恢复到私有化之前的世界历史上的地位，即以国家安全的名义进行金融接管。

这将涉及债务取消。 它将涉及去私有化，它将涉及我们一直在谈论的所有事情，以取代美国冷战经济秩序的欧亚替代品。

拉迪卡·德赛： 这对于迈克尔来说确实是一个很好的结束语，我可能会添加一个非常个人的观点，然后我们就可以结束了。 这就是你知道的，正如你所说，我最近去了中国。 我在那里参加了通州全球发展论坛，这是一次非常令人兴奋的活动，有很多绝对出色的演讲者。 我得出的结论之一是，特别是在听了中国主要官员的讲话等之后，基本上中国人对美国对待他们的方式感到非常愤怒，所以在。

但值得注意的是，他们如何抑制这种愤怒，以便非常悄悄地、有条不紊地提出一个发展议程来对抗安全议程。 所以我认为，也许只是一件事，也许我会将此标记为将来的讨论，在这些讨论中真正得到的结果是，中国人以与我们使用它的方式完全不同的含义使用全球化这个词。 ，也许我们可以将其纳入我们的下一次讨论中。

所以我应该说，我们在过去一个月左右的时间里已经缺席了一段时间，但我们现在将定期回来。 我们刚刚度过了非常忙碌的一个月。 我经常出差，正如你所知，我也是我自己的政府开展的某种运动的目标，因为我指出政府在议会中为纳粹鼓掌是相当愚蠢和糟糕的。

但无论如何，我们应该回来。 因此，您将在几周后收到我们的消息。非常感谢您加入我们。 再次感谢我们的主持人本·诺顿、摄像师保罗·格雷厄姆和转录员扎克·韦瑟，下次再见。 再见。 再见。